Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Виктор Янукович отдаст территорию полуострова Крым России?

В средствах массовой информации, а также интернете появляется все больше информации о возможной передачи Крыма Российской Федерации.

Довольно частые встречи Президентов Украины и России, пролонгация договора о нахождении Черноморского флота в Крыму, а также уступки России в "газовом вопросе" наталкивают на мысль о вполне возможном развитии событий как передача Крыма в собственность Российской Федерации.

Станет ли Крым снова частью России или новая власть все-таки не решится на такой шаг?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (412)

Леонид Богданов

комментирует материал 20.01.2011 #

Если, подобные сегодняшним, "политики" будут рулить Россией и Украиной и дальше,
то Крым станет частью Турции.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Леонид Богданов на комментарий 21.01.2011 #

что-то там слышно-что Макеевка вообще жжет не по детски!..что танки там!...само собой театр Янукович устраивает!...но мохновцы зажигают круто!

no avatar
Тамара Шачнева

отвечает Леонид Богданов на комментарий 21.01.2011 #

Ко всему у Турции есть уже на это право. Договор с Екатериной предполагал передачу Крыма только России

no avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Леонид Богданов на комментарий 21.01.2011 #

По словам Вершбоу, США не приемлют такие понятия, как "сферы влияния" или "сферы привилегированных интересов". "Мы намерены продолжать развивать партнерство с Украиной", – подчеркнул высокопоставленный американский чиновник.
Говоря о новом руководстве Украины, замглавы Пентагона указал, что Вашингтон видит в команде Януковича желание развивать партнерство с США и со своей стороны намерен сделать все, чтобы это произошло.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Леонид Богданов на комментарий 22.02.2011 #

Не беспокойтесь, не станет не только Крым российским, но и грузинского сценария с нападением под видом защиты "россиян" в Крыму не будет.

Да и Янукович, кинутый своими российскими кумирами, затаил на них злобу. Достаточно вспомнить, хотя бы, его харьковскую капитуляцию перед Россией. Через 8 лет истекает срок скидки на цену газа, и при любой цене газа российский флот предполагает оставаться в Крыму аж до 2042 года. Поэтому, видимо, в своем выступлении в украинском Парламенте Янукович ни единого(!) раза, и ни единым(!) словом не вспомнил о России, при этом ясно и четко указал на интеграцию Украины в Европу.

Разговоры о том, что Крым может стать частью Турции смешны и глупы, хотя, вполне допускаю, что крымчане были бы не против этого, так как уровень Турции не достижим сегодня ни для Украины, ни для России.

no avatar
Сергей АКИМОВ

комментирует материал 20.01.2011 #

УКРАИНА находится на 2месте после РУМЫНИИ по долгу перед МВФ. Из каждых 9 долларов, которые задолжали МВФ, 2 на ее счету . Пик выплат приходится на 13 год.
Основной доход УКРАИНЫ связан с транзитом углеводородного сырья и экспортом металлургической продукции, основной потребитель которой РФ
Стоит РОССИИ сократить экспорт через УКРАИНУ и импорт украинской продукции, а все к этому идет, как выплачивать долг будет нечем.
Особое значение в связи с этим приобретает и цена на газ, который УКРАИНА закупает у РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. При его расчете по действующей формуле практически вся экспортно-ориентированная продукция, выпускаемая УКРАИНОЙ, становится не конкурентоспособной.
Поле для маневров у УКРАИНЫ чрезвычайно узко.
Практически единственным вариантом остается открытая или замаскированная под аренду на 99 лет, продажа РОССИИ главной базы ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
За образец может быть принят, с известными несоответствиями, ГОНКОНГ
Суверенитет украинский, формально, над СЕВАСТОПОЛЕМ, возможно, будет сохранен, но практически перейдет к РОССИИ, которая в обмен на это легко проведет при таком Согл

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 21.01.2011 #

"За образец может быть принят, с известными несоответствиями, ГОНКОНГ"

Эх мечты, мечты...! Тогда зачем Украине сдавать на 99 лет России? Сдать на 99 лет Европе, крымчане будут на ура, получат шенгенские паспорта, российские им ни к чему. Мечты, мечты...

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает BLYM BLYM на комментарий 21.01.2011 #

ЕВРОПЕ то он зачем ? У нее с ПОРТУГАЛИЕЙ, ГРЕЦИЕЙ, ИСПАНИЕЙ...и прочими работы полно . Поэтому, кроме РОССИИ ни КРЫМ, ни УКРАИНА в целом сегодня никому неинтересны. Тем более, что после провала оранжевой команды европейцам и США просто не на кого в УКРАИНЕ ставить

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 21.01.2011 #

Не надо ля ля

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает BLYM BLYM на комментарий 21.01.2011 #

Не надо блум блум

no avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает BLYM BLYM на комментарий 21.01.2011 #

Лидер БЮТ Юлия Тимошенко в интервью The Times заявила: "Сейчас ситуация в Крыму очень нестабильна. Люди начали собирать подписи за объединение Крыма с Россией. Активизировались антиукраинские движения. Впервые за 19 лет независимости под вопросом оказалось сохранение самой страны, ее политический суверенитет".
Тогда же Тимошенко призвала США и Евросоюз не рассматривать Украину как разменную карту в отношениях с Россией и напомнила, что когда после распада СССР Киев отказался от ядерного оружия, он получил гарантии того, что территориальная целостность страны будет защищена. "Мне хотелось бы верить, что эти гарантии все еще в силе", - подчеркнула лидер БЮТ.

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 22.01.2011 #

Вся эта политическая возня идет уже много лет и Россия тратит на это немало денег. Хочу, вам, напомнить историю, о которой в Москве хотят забыть, как страшный сон: в начале 90-х в Крыму победила, созданная КГБ русская партия и президентом стал майор КГБ Мешков, который, как сообщило ОРТ, уволился из КГБ "в связи с переходом на другую работу". Первый президент привез первое "братское" правительство из Москвы, всех местных опустили ниже плинтуса и начали... разворовывать Крым. Более того за московским правительством приехал криминал и начал местных делать шестерками... Причем президент Украины Кравчук решил не вмешиваться, хотите руководства Москвы, пожалуйста.
Против Москвы восстал весь Крым: общими усилиями и голосованием они из президентской республики сделали парламентскую, а против Мешкова возбудили уголовное дело, так что пришлось ему бежать в Москву. Так что в Крыму занимаются курортами и соединения с Россией не хотят ни простые крымчане, ни коммунисты, ни русские партии (потеряют финансирование из российского бюджета), ни криминал, ни даже русский бизнес, который там себя чувствует свободным от железных лап кремля.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает BLYM BLYM на комментарий 21.01.2011 #

Вы не внимательно читаете. Если Украина сдаст Севастополь на 99 лет Европе, то кто будет поставлят Украине газ по бросовой цене и покупать украинскую продукцию? Европа? Ну-ну.

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 22.01.2011 #

Украина уже давно покупает газ по евроценам, на данный момент дороже чем Германия, а украинскую продукцию, в отличие от российской, покупают во всем мире, ведь Украина не живет за счет продажи газа, а Россия установив полторы сотни ограничений на украинскую продукцию (к примеру даже на леденцы) сделала Украине услугу, научила бизнес работать на весь мир. Или чего так Путин вновь, от нового правительства, добивается совместных предприятий? В Москве информация, при Путине, стала на советский манер.

no avatar
николай пчёлкин

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 22.01.2011 #

уважаемый с.кирилов Украина покупает газ по формуле с 2009 г. выше цена чем в европе .так называемая элита сдала эконом интересы Украины,как и российская высасывает с России колоссальные ресурсы себе на карман.Главные противоречия я вижу меж элитами(старыми) и обществом.Если громада не уберёт старые элиты хана державе.Это касается России иУкраины.
Будьте здоровы С.Кирилов.

no avatar
Петро Шерстюк

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 22.01.2011 #

А кто сейчас поставляет газ Украине по бросовой цене? Ныне цена на газ для Украины выше чем для Германии. При этом стоимость транспортировки газа по территории Украины гораздо ниже чем по территории других стран. Товары, правительство и непосредственно народ РФ, в Украины и не покупают, а предприниматели договорятся.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Петро Шерстюк на комментарий 22.01.2011 #

За эти цены скажите спасибо Ющенко и Тимошенко. За что боролись, на то и напоролись.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 20.03.2011 #

Несправедливый газовый договор подписывал не Ющенко, Тимошенко его подписала (она была премьером тогда). Очевидно, у Путина были возможности давления на неё.
Ющенко неоднократно резко критиковал этот договор.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 21.03.2011 #

Такая цена для Украины появилась именно потому, что Ющенко проводил антироссийскую политику. Он что, думал, что он будет в Россию плевать, а Россия ему будет газ дарить? А если ему не нравятся цены, то договаривался бы сам или отказался покупать газ.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 21.03.2011 #

А "голодомора" со стороны России мало? Ющенко утверждал, что Россия хотела НАМЕРЕННО уничтожить украинцев. За это ему газ со скидкой? Этой гниде, гниломордой, большой член в задницу.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 22.03.2011 #

Поздравляю! Вы - верный путинец! :-)

Нигде и никогда Ющенко не допускал неуважительных высказываний в адрес России. Чего не скажешь о хамоватом Путине... Его ненависть к Украине после 2004 года зашкаливает.

PS. На выборах у нас срабатывает правило, по которому почти все голоса распределяются между двумя наиболее вероятными победителями. (У вас - отдаются одному назначенному победителю :-) )

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.03.2011 #

А, может быть, я должен быть верным Ющенковцем? Все пять лет Ющенко занимался "голодомором" и памятниками ему. На каждом углу орал о геноциде. Это уважительное отношение к России? Уговаривал весь мир признать "голодомор" геноцидом. А ненависть у нас не к Украине, а к таким моральным уродам, как Ющенко и западные националисты. Кстати, какое дело Украине, как у нас происходят выборы? Что-то не нравиться? До свидания. В Белоруссии такие "выборы" с момента распада Союза, но им вы, почему-то, претензий не предъявляете. Вас только российские выборы волнуют?

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 22.03.2011 #

Голодомором Ющенко занимался не намного больше, чем Кучма. В 2002-2003гг тоже была круглая дата. И монументы первые открывали, и траурные мероприятия проводили, и геноцидом называли. И Кучма говорил тогда о необходимости возведения величественного монумента в память о тех трагических событиях.
Была реакция Москвы? Нет. Всё зависит от позиции СМИ. Как вам покажут и расскажут...
И ещё раз повторяю. Никогда Ющенко не обвинял Россию в голодоморе. Даже наоборот, подчеркивал, что пострадали не только украинцы и не только в УССР.

А про выборы президентов Вы первый начали, я только ответил. Хотя, естественно, что в силу разного веса РФ и Украины, РФ может больше влиять на нас, чем мы на вас. Поэтому нам важнее, кто у вас будет президентом, чем вам - кто у нас.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает BLYM BLYM на комментарий 22.02.2011 #

Хорошая идея с Европой, значительно перспективнее, чем с Россией. Если посмотреть на то, как сама Россия свои собственные территории обустраивает, то становится очевидным, что Крым снова будет превращен в такой, каким он был передан Украине в 1954 года.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 21.01.2011 #

"Основной доход УКРАИНЫ связан с транзитом углеводородного сырья и экспортом металлургической продукции, основной потребитель которой РФ
Стоит РОССИИ сократить экспорт через УКРАИНУ и импорт украинской продукции, а все к этому идет, как выплачивать долг будет нечем. " - основные рынки сбыта украинского металла - страны ближнего и среднего востока, второе место в объемах - ЕС. Россия в этом смысле является не импортером, а конкурентом Украины, поскольку сама производит металла даже больше. Это с одной стороны. С другой "Стоит РОССИИ сократить экспорт через УКРАИНУ" - фактически означает на столько же сократить экспорт вообще, поскольку по газу (а именно о нем и идет речь) - транзит через Украину - это 80% российского газового экспорта в Европу.Ввведение в строй Северного и Южного потоков (когда, и если они вообще будут введены и заработают в полную мощность) изменит 80% на 60%, но не более того.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 21.01.2011 #

Оранжевые уже говорили о том, что РОССИЯ не обойдется без ГТС и поэтому УКРАИНА будет диктовать ей свои условия. По этой причине они и отказались от цены в 50уе за 1000кубм, надеясь на заключение нового более выгодного договора. Не получилось.
РОССИЯ импортирует трубы из УКРАИНЫ, хотя может обойтись и без украинских труб, поскольку сама производит их в достаточном количестве, да и есть где купить. Тоже самое с металлом. Если РОССИЯ, как конкурент , заберет у УКРАИНЫ рынок сбыта, от этого, что УКРАИНЕ легче будет ?

Сегодня УКРАИНА просит РОССИЮ увеличить транзит, а РФ не идет на это. С вводом Северного и Южного потока баланс изменится не на 25%, а в 2,5 раза.

Причем у РОССИИ есть СОБСТВЕННЫЕ финансовые средства на любые проекты, а у УКРАИНЫ нет даже на самые необходимые

Поэтому положение можно охарактеризовать так, как раньше говорили бразильские футбольные тренеры: мы вам забьем сколько захотим, а вы - сколько сможете.

Свобода УКРАИНЫ в отношениях с ЕС, США и РОССИЕЙ заключается лишь в иллюзии свободы выбора под кого ложиться Условия ей, как МВФ, диктуют другие.

no avatar
николай пчёлкин

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 22.01.2011 #

Уважаемы Сергей о чём вы будете рассуждать когда цена нефти упадет ниже 50 баксов,я подозреваю не о геополитике Украина ,транзит,шайбы и т.д. как бы вы не начали кушать друг друга в России,дай боже что бы такого не стало .Думайте что бы китайцы и прочие азиаты вас не разорвали в ближайшие 10 лет,только на вас будет висеть ответственность за огромную страну которую создавали столетиями и миллионами человеческих душ.Не просрите.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает николай пчёлкин на комментарий 22.01.2011 #

Уважаемый николай пчёлкин !
Когда упадет ниже 50, будем рассуждать об одном. Когда поднимется выше 100 о другом. Главное, что, как показывает история, мы сами со своими проблемами всегда справлялись и в любом случае справимся. Так что не волнуйтесь. Страну не прос***, а соберем заново

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

1. "Оранжевые уже говорили о том, что РОССИЯ не обойдется без ГТС и поэтому УКРАИНА будет диктовать ей свои условия. По этой причине они и отказались от цены в 50уе за 1000кубм" - немного не так. При Кучме был заключен договр до 2009г. по соггласованным ценам на газ и на его транзит. В 2005.г. (после победы Ющенко) Газпром в декларативном порядке заявил, что уена на газ - меняется. Цены на транзит - оставались неизменными аж до конца 2008г. Что было зимой 2008-2009г., когда Нафтогаз ответил той же монетой Газпрому я, думаю, Вы помните.
2. "РОССИЯ импортирует трубы из УКРАИНЫ, хотя может обойтись и без украинских труб" - может. А может покупать их в Германии. Просто брать их на Украине - дешевле, чем у себя или в Германии. Это вопрос цены, а не благотворительности.
3. "Если РОССИЯ, как конкурент , заберет у УКРАИНЫ рынок сбыта" - могла бы - забрала б. Мировой рынок не есть собственность РФ.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 24.01.2011 #

Уважаемый ФТТ ФТТ !
1. Это не ГАЗПРОМ "в декларативном порядке заявил, что цена на газ - меняется
Это оранжевая команда заявила о том, что необходимо перейти на мировые цены за газ и за транзит. А ГАЗПРОМ просто воспользовался их глупостью. Просмотрите внимательнее подборку тех новостей
2. На мировом рынке цены к всех производителей примерно одинаковые. Более качественные стоят дороже. Демпинговые цены возможны, если например, как в УКРАИНЕ владельцы экономят на заработной плате. Сегодняшний рынок это ПОКУПАТЕЛЯ и он выбирает ПРОДАВЦА, исходя , как из ценовых, так и иных факторов
3. Согласен, "Мировой рынок не есть собственность РФ". Чем крупнее экономика страны в целом и по секторам, тем больший сегмент мирового рынка эта страна может под себя подмять. Например, газовый сегмент рынка не есть собственность РФ, но значительная его часть зависит именно от РОССИИ.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

1. "Это не ГАЗПРОМ "в декларативном..." - будте любезны, дайте ссылку на то, что цены на транзит и поставки ВМЕСТЕ поменялись в 2005.г.Или хотя бы на то, что на то, что цены на транзит хоть как-то приблизились к мировым в 2005-м.
2. Именно это и есть ответ на следующий пункт. по поводу "забарет рынок сбыта". к тому же российская доля в нем не намного больше украинской.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

4. С вводом Северного и Южного потока баланс изменится не на 25%, а в 2,5 раза. - проектная мощность Северного потока 55 млрд кубов в год. Это на две нитки. Пока строят только одну. соотвественно получается 27.5 млрд будет. С другой стороны "Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м". Так что не 25, а 10%. Или у меня что-то не то с арифметикой. Или у Вас. Это с одной стороны. С другой транспортировка по дну моря - по определению дороже (где-то я читал, что раза в два, два с половиной). Я очень сомневаюсь, что в условиях, когда доля рынка у Газпрома неперрывно снижается эту разницу можно будет переложить на потребителей. Значит Газпром будет оплачивать ее из кармана рядового россйского налогоплатильцика. Действительно: великий повод для гордости.
5. "Причем у РОССИИ есть СОБСТВЕННЫЕ финансовые средства на любые проекты" - в это связи предлагаю построить газопровод на Луну. Ну просто потому, что некуда девать деньги.
6. "Поэтому положение можно охарактеризовать так" - можно. А результат такого "характеризования положения" - у России нет друзей. Ну кроме Китая, разумеется, который для РФ - есть "бразильские футболисты".

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 24.01.2011 #

Уважаемый ФТТ ФТТ !
4. Пропускная мощность на границе РФ с Украиной составит столько-сколько по ней будут пропускать. Оранжевые, после прихода к власти, своей политикой по отношению к РОССИИ ВЫНУДИЛИ искать иные варианты транзита, для того, чтобы не зависеть от прихоти украинской власти. Поэтому и начали строительство всех этих потоков. То, что к этому строительству подвязаны компании западных стран обеспечит заполняемость и рентабельность.
5. Относительно Вашего предложения. Это, как раз пример неправильного подхода к экономике проекта. Примерно так все оранжевые и делают , что в политике, что в экономике. Поэтому и проиграли все и везде где можно
6. У РОССИИ есть друзья . Это ее армия и флот. У УКРАИНЫ таких друзей нет

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

1 "Пропускная мощность на границе РФ с Украиной составит столько-сколько по ней будут пропускать" - пропускная мощность - это столько, сколько можно пропустить. В этом ее отличчие от попущенного количества.
2. "Оранжевые, после прихода к власти, своей политикой по отношению к РОССИИ ВЫНУДИЛИ искать иные варианты транзита," - Разве что своим существованием вынудили. Просто тем, что выбрали не того, кого ВВП поздравил. Вот и все "вынуждение". Ведь договор, подписанный еще при Кучме оставался в силе до конца 2008г. т.е. до последнего года президентства Ющенко.
3. "для того, чтобы не зависеть от прихоти украинской власти" - повторяю еще раз: в 2004г. был подписан договор на 5 лет о ценах на газ и на транзит. В 2009г. Украина отказалась его продлить. Это с одной стороны. С другой Газпром перестал его соблюдать в 2005. Так о чьей прихоти Вы говорите?
4. "этому строительству подвязаны компании западных стран обеспечит заполняемость и рентабельность" - красиво. Контрольный пакет у Газпрома, а наполняемость и рентабельность обеспечивает дядя?

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 24.01.2011 #

1. Повторюсь. Речь идет не о технических параметрах, а о физических объемах, которые будет рентабельно по этой системе пропускать. Понимаете разницу ? Например, Сейчас есть автомобили с двигателями, позволяющими развивать скорость свыше 350 км, но нет смысла иметь такой технический параметр и скорость по разным соображениям ограничивают 250 км. РОССИЯ со вводом новых маршрутов транспортировки газа будет вольна сама выбирать сколько и по какому из газопроводов транспортировать газа и технический параметр, например, ГТС не будет здесь играть решающей роли.
2. Не смешивайте экономику и политику
3. Договор о цене на газ был подписан еще до оранжевых на период до 2009 года и цена была зафиксирована на уровне менее 50 долларов. Это оранжевые, а не ГАЗПРОМ отказались от договора и фиксированной цены. Повторюсь: посмотрите документы тех лет. Там все предельно ясно показано. Кстати оранжевые сами не отрицали тогда этой своей инициативы. Это не единственная глупость, что они сделали
4. Наполняемость обеспечивает ГАЗПРОМ. Неужели Вам и это непонятно?
Всегда есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, ТРАНЗИТЕР и ПОКУПАТЕЛЬ.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

1. Если о РЕАЛЬНЫХ объемах, то через Украину транспортируется где-то около 100 млрд. Сколько точно- можно поискать. С другой стороны рентабельность перекачки через Северный Поток у меня вообще вызывает сомнения. И РЕАЛЬНЫХ через него на настоящий момент перекачивается 0 куб. м. Кстати, сомнения в целесообразности этого газопровода, видимо, являются одной из основных причин, что он строится уже 20 лет почти.
2. "Не смешивайте экономику и политику" - "Примерно так все оранжевые и делают , что в политике, что в экономике" - это не я начал. Кстати, по поводу экономики. Экономика - это задача премьера. Примерно половину президентского срока Ющенко премьером бы Янукович. Вот уж не знал, что он "оранжевый".

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 24.01.2011 #

1.Вы даже не знаете сколько лет строится СЕВЕРНЫЙ ПОТОК, а пытаетесь судить о нем и его рентабельности.
2. Вчитайтесь внимательнее в то, что я написал. В математической логике существуют понятия И-И, ИЛИ-ИЛИ. Попробуйте сами понять разницу между тем, что означает "смешивать экономику и политику" и "что в экономике, что в политике". Подсказываю.В первом случае речь идет об объединенном понимании, Во втором о разных явлениях Поняли ?
Янукович не оранжевый . Он никакой. Им всем власть нужна лишь для того, чтобы решать свои собственные вопросы за наш с Вами счет. Оранжевые на определенном этапе были просто наглее и удачливее. Оказалось, что и глупее. В целом глупее. Хотя среди них достаточно ушлых людей

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 25.01.2011 #

1. "Вы даже не знаете сколько лет строится" - с 1997г. Ну не 20. Всего-то пятнадцатый год. Очень "быстрая" стройка. При том, что та работы на год.
2. "математической логике существуют понятия И-И, ИЛИ-ИЛИ." - и что? Возьмем тот же самый Газпром для примера. Газпром это инструмент политики или экономики? Больших экономических проектов без политики не бывает. Ну это я к слову.
3. "Оказалось, что и глупее." - вот честно: по сравнению с тем как выглядит Янукович - оранжевые почти все на его фоне выглядят интеллектуалами. Ну за исключением Луценко разве что.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 25.01.2011 #

«Северный поток» (англ. Nord Stream, ранее Северо-Европейский газопровод (СЕГ)) — газопровод между Россией и Германией по дну Балтийского моря, соглашение о строительстве которого было подписано в начале сентября 2005 в ходе визита российского президента Владимира Путина в Германию
В 1997 начались лишь подготовительные работы по строительству морского участка: проведены научные исследования, на основе которых определен примерный маршрут газопровода. В 2000 решением комиссии Евросоюза по энергетике и транспорту проекту был присвоен статус TEN (Трансевропейские сети).[5]
Строительство газопровода началось 9 декабря 2005 года
Совсем недавно были согласованы все вопросы с ФИНЛЯНДИЕЙ и другими странами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%95%D0%93#1997.E2.80.942006
Как с вами вести дискуссию, если Вы не только не знаете, но и не хотите знать того, что уже давно известно...
Постарайтесь, прежде чем писать ответ, разобраться в вопросе и не заставляйте своего оппонента раз за разом объяснять, что дважды два четыре.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 25.01.2011 #

А "подготовительные работы по строительству морского участка" оплачивались в рамках чего? Или они проводились кем-то из соображений чистого энтузиазма? Или может они не относились к проекту СЕГ? Открою маленький секрет: проект СЕГ начал свое существование тогда, когда под него начали выделяться деньги, а не когда начали закапывать трубы. Впрочем, это любого проекта касается.
И если мой оппонент такой уж начитанный, то может он мне расскажет: сколько километров архиважной трубы было проложено по дну Балтики в 2005г-2009гг. ? Ну так для примера.
"Как с вами вести дискуссию, если Вы не только не знаете, но и не хотите знать того, что уже давно известно...
Постарайтесь, прежде чем писать ответ, разобраться в вопросе и не заставляйте своего оппонента раз за разом объяснять, что дважды два четыре." - ну ну, кто-то мне уже тут рассказывал, что через СЕГ будет прокачиваться газу в 2.5 раз больше, чем через Украину. Уважаемый оппонент, который знает, что 2х2=4, Вы случаем не помните кто это был?

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

3. "Это оранжевые, а не ГАЗПРОМ отказались от договора и фиксированной цены. "- "Газовый конфликт между Россией и Украиной в 2005-2006 гг. был вызван намерением российского концерна «Газпром» повысить цены на природный газ, поставляемый на Украину. Этот шаг соответствовал общей направленности действий «Газпрома» по приведению экспортных цен на газ для постсоветских государств в полное соответствие с уровнем цен на европейском газовом рынке."- было намерение перейти на живые деньги, а не на бартер. Вот и все. Причем тут цены?
4. "Наполняемость обеспечивает ГАЗПРОМ. Неужели Вам и это непонятно?" - "То, что к этому строительству подвязаны компании западных стран обеспечит заполняемость и рентабельность" - это кто сказал? Я?

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 24.01.2011 #

3. Переход на оплату деньгами был инициирован оранжевыми. До этого по бартерным сделкам цена газа была фиксирована на уровне около 50 долларов. Оранжевые полагали, что после перехода на оплату деньгами они окажутся в выигрыше. Получилось, как в сказке про "вершки" и "корешки", про то, как мужик с медведем менялись. Оранжевые попытались с помощью ЕВРОПЫ надавить на РОССИЮ и ГАЗПРОМ. Дескать , деваться ему все равно некуда будет Но и там не вышло. Проиграли все и всем Например аренда пункта базирования в СЕВАСТОПОЛЕ обходилась РОССИИ по взаимозачетам в те годы минимум в 4 с лишним раза дороже чем сейчас
4. Опять Вы не понимаете простых вещей. Наполняемость обеспечивает ГАЗПРОМ потому что он ПОСТАВЩИК . ЗАПОЛНЯЕМОСТЬ (не путать с НАПОЛНЯЕМОСТЬЮ) обеспечивают совместно ПОСТАВЩИК, ТРАНЗИТЕР и ПОКУПАТЕЛЬ. Поскольку западные компании подвязались строить этот объект и являются его акционерами, они заинтересованы в его рентабельности. Поэтому связанные с ними по разным схемам западные же компании будут выступать в роли ПОКУПАТЕЛЯ. ПОНЯТНО ?

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 25.01.2011 #

"Переход на оплату деньгами был инициирован оранжевыми." - и что? Какое отношение способ оплаты имеет к цене?
"До этого по бартерным сделкам цена газа была фиксирована на уровне около 50 долларов" - бартерные они на то и бартерные, что выражаются количеством единиц одного таовара на единицу другого. Но никак не деньгами. Так чт это несколько "странная" фраза
"Проиграли все и всем " - в это же время цены на российский газ выросли в разы для всех. От Прибалитки и беларусии , до Грузии и Армении. Тоже оранжевые виноваты?
"Поскольку западные компании подвязались строить этот объект и являются его акционерами, они заинтересованы в его рентабельности." - вовсе не обязательно, поскольку предложения эти могут идти пакетно с другими. Например. Два крупнейших держателя пакетов СЕГ (после Газпрома, разумеется) это Wintershall AG, котрый разрабатывает газ в Уренгое и E.ON, который является держателем контрольного пакета акций ОГК-4 и занят энергоснабжением все той же Тюменской области.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

5. "Это, как раз пример неправильного подхода к экономике проекта. Примерно так все оранжевые и делают " - при всем своем желании я немогу вспомнить таких бредовых проектов оранжевых, как Северный поток или Сколково. Можнт просто денег мало? Не знаю.
6. "Поэтому и проиграли все и везде где можно" - это нормальный процесс. Это выборы. За всю постсоветскую историю кандидат от власти победил на выборах два раза подряд всего однажды. Это второй срок Кучмы. И то, только потому, что во втором круге Кучма соревновался с коммкнтстами. Сколько раз кандидат не от власти побеждал за это время в России? Ответ известен: ни разу.
7. "У РОССИИ есть друзья . Это ее армия и флот. У УКРАИНЫ таких друзей нет " - угу. Сказал Александр III. Тот самый о котором знавший его Витте сказал "Человеком он был ума среднего, даже, пожалуй, ниже среднего". Действительно хороший персонаж, чтобы на него ссылаться. И еще, по поводу армии и флота: за время после развала СССР парк авиации пополнился 1% новых самолетов, кроме того, была достроена одна подлодка. Все. Это в плюсах. В минусах, например, сокращение ядерного арсенала с 1995г. в три раза. Просто старое списывается, а нового почти нет.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 24.01.2011 #

5. "УКРАИНСКИЙ ПРОРЫВ", "5 млн рабочих мест", "10 шагов навстречу людям" - это и многое другое примеры бредовых оранжевых проектов. Что касается СКОЛКОВО и СЕВЕРНОГО ПОТОКА, то это не бред, а реальность. Понимаете отличие между фантазиями и реальностью ? Насколько эта реальность окажется экономически состоятельной...ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ
6. Я имел ввиду не одни лишь выборы ЯЦЕНЮК по поводу оранжевого проекта очень правильно заметил, что его время прошло
7. С.Ю. Витте дал ему такую характеристику: император Александр III был "ниже среднего ума, ниже средних способностей и ниже среднего образования; по наружности походил на большого русского мужика из центральных губерний, и тем не менее он своей наружностью, в которой отражался его громадный характер, прекрасное сердце, благодушие, справедливость и вместе с тем твердость, несомненно импонировал"
Средние способности - это смотря с кем сравнивать. При таком сравнении, например ЮЩЕНКО, вообще имеет способности ниже нижних

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

Это все социальные проекты. Таких в любом государстве полно. В ответ могу расказать и о удвоении ВВП, "плане Путина" ит.д. и .т.п. Ну можно еще вот так: http://www.programs-gov.ru/. Это программы, а не объекты. А насчет "Время покажет"... По Северному потоку работы начались в 1997г. Сколько еще ждать,когда оно покажет? Еще лет 15? Насчет Сколково: распоряжение о его строительстве было принято в позапрошлом году. Более чем за год сделано: 1. Создан сайт. 2. Станция Востряково переименована в Сколково. Кажется все. Хорошая реальность...
По поводу Яценюка: Ну прошло и прошло. И слава богу. Значит процесс идет. Хоть куда-то. Надеюсь, что проект "президент-преемник" тоже когда-то закончится. Бесконтрольная и не сменяемая власть еще никогда и никому полезной не была.
По поводу способностей Ющенко и Александра IIII я не знаком с ними (а Вы?), чтобы делать какие-то выводы. С другой стороны о умственных сопсобностях Ющенко, тот же Черномырдин был весьма неплохого мнения. А он - особо выражений не выбирал никогда.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

"Свобода УКРАИНЫ в отношениях с ЕС, США и РОССИЕЙ заключается лишь в иллюзии свободы выбора под кого ложиться Условия ей, как МВФ, диктуют другие. " - у России выбор точно такой же. ЕС, США и Китай. По совершенно непонятым мне причинам РФ предпочитает Китай.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 24.01.2011 #

Неправильно. РОССИИ МВФ не диктует. Он договаривается. Это важное отличие. Согласны ? Относительно свободы в отношениях с ЕС, КИТАЕМ и США... Здесь следует говорить о том, что между ними есть отношения, как сотрудничества, так и соперничества. Ро отдельным позициям РОССИЯ сотрудничает По отдельным соперничает. Она сама при этом выбирает , исходя из обстановки, с кем, как и какие строить отношения. СТРОИТЬ - вот главное отличие от политики УКРАИНЫ в отношении всех этих игроков, включая с недавних пор и РОССИЮ. Потому что УКРАИНА вынуждена подстраиваться, а не строить

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

А причем тут МВФ? И о каком "сотрудничестве" идет речь, если РФ ОТДАЕТ Китаю свои территории? Просто так отдает, потому, что Поднебесная так захотела. Если заключает с ней договора на поставку на 20 лет вперед без возможности персмотра цен вне зависимости ни от чего? Никакому МВФ такие сладкие варианты "сотрудничества" не снились не то, что на Украине, но и в Буркина Фасо.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 24.01.2011 #

А причем тут оправдывать? Просто позиция России - ничуть не лучше украинской. Точно тот же выбор под кого лечь. Причем выбирается далеко не самый мягкий "партнер"

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 25.01.2011 #

Соединенные Штаты Америки, КИТАЙ и РОССИЯ это на данный момент единственные три империи, которые больше или меньше, но способны проводить самостоятельную политику. Учитывая интересы других партнеров, но не ложась ни под кого. Само собой, что есть еще и ЕВРОПЕЙСКИЙ СОЮЗ, ИНДИЯ с ПАКИСТАНОМ, ЯПОНИЯ и маленький ИЗРАИЛЬ, которые также выступают достаточно влиятельными игроками на мировой арене. Все остальные либо подстраиваются. В основном под АМЕРИКУ, либо пытаются играть на противоречиях между истинными или надуманными между основными игроками. Например, ГРУЗИЯ. Но они выступают в качестве разменной монеты в торгах между основными игроками. УКРАИНА самостоятельной политики проводить не может. Поэтому ей нужно или подстраиваться, или играть на противоречиях. Но для того, чтобы играть на противоречиях необходима умная и изощренная команда в политическом руководстве страны. Такой команды пока что не было и нет

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 25.01.2011 #

ЛЮБАЯ вменяемая страна должна подстраиваться под другие. Разумеется, чем мощнее страна, тем меньше ей надо подстраиваться под кого-то еще. Соотвественно США, у которых ВВП раз в 10-15 больше, чем у России подстраиваются меньше всех. Китай со своим ВВП раз в 6 больше россйского - чуть больше. Возможен другой вариант, когда ни под кого не подстриваешься вне зависимости от экономических возможностей. Но это - невменяемые страны. Примеры: Иран со своей исламской революцией и КНДР со своим Чучхе. ВВП России - примерно такой же, как и у Бразилии. Вывод: возможностей вести независимую политику у РФ и Бразилии примерно одинаково. Все, что сверх - это приближение к КНДР или Ирану. кстати, у "влиятельных игроков, но не империй" Японии и Индии ВВП раза в три больше российского.

no avatar
BLYM BLYM

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 22.01.2011 #

Полная неинформированность. Доход от транзита у Украины лишь малая толика расходов на покупку. Россия далеко не основной покупатель украинской металлургической продукции, потому что давно установила ограничения и запреты в угоду российским олигархам, которые получив монопольные цены теперь грабят саму Россию.
Мощность украинской трубы 170млрд куб м газа в год. В 2011 будет перекачено 104млрд. Остальное не задействовано, тем не менее кремль выкинул два десятка млрд дол из вашего кармана на строительство "Северного потока". Зачем? Что бы не заменить, а как вы говорите уменьшить. Южный поток - полный бред. Евросоюз, увидев что такое Россия, подписал с Азербайджаном договор на начало строительства в этом году своего южного потока в обход России. В таких случаях в народе говорят: не рой другому яму...

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает BLYM BLYM на комментарий 24.01.2011 #

А я и не говорил, что транзит - основная статья дохода. Я говорил. что львиная доля российского газового транзита идет через Украину. Вот и все..
P.S.Почитал дальше. Это коммент не ко мне. Я совершенно разделяю Вашу точку зрения.

no avatar
александр василевский

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 21.01.2011 #

чушь крым не будет российским янука за передачу полуострова через минуту колесуют

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает александр василевский на комментарий 21.01.2011 #

Если бы кому-нибудь в 1972 году , году пятидесятилетия со дня образования СССР, сказали, что через 20 лет СССР не будет, он бы сказал тоже самое : чушь !
Но случилось то, что случилось. А УКРАИНА по сравнению с СОЮЗОМ намного слабее и внутренне и внешне

no avatar
Александр Белый

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 22.01.2011 #

В России, по Вашей логике, вообще нет никакого товара, кроме энергоносителей. Мировой сырьевой придаток. Я оцениваю Россию несколько выше, Украину - тоже.

no avatar
BLYM BLYM

отвечает Александр Белый на комментарий 24.01.2011 #

Недавно, на презентации сделки БИПИ и России по добыче нефти проболтались об умалчиваемой в России цифре: 44% российского бюджета - это добыча нефти.
Давайте прикинем: 44% - продажа нефти, еще столько-же, пусть даже меньше - газ, далее - лес, болванки металлов и другие полезные ископаемые. Что остается? 0%

no avatar
анатолий ботяновский

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 25.01.2011 #

Чем быстрее произойдет банкротство тем лучьше.Российский газ потребляют в основном частные предприятия .Они разорятся - придут другие,мир не перевернется.Подумают про добычу своего газа (а его в Украине не мерено) Печально то, что этого при нынешней власти не случится.Где еще Россия найдет таких придурков ,которые имея в доступных местах свой газ платят по 1млрд $в месяц,а за аренду земли в Крыму под военные базы отваливает аж (смешно)-99млн$ Посему в ближайшее время ничего не случиться. А Крым и Севастополь останутся украинскими.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 22.02.2011 #

Вы могли бы привести данные о доходах Украины от транзита углеводородов, отдельно по жидким, и отдельно по газообразным? Очень интересно узнать, сколько же составляет в денежном выражении этот основной доход УКРАИНЫ, что связан с транзитом углеводородов.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.02.2011 #

ЯНУКОВИЧ сказал, что 40 млрд дол за 10 лет Но это, скорее всего, лабуда А сколько на самом деле они мутят

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 23.02.2011 #

40 млрд. за 10 дет, это та виртуальная сумма, которой оцениваются снижение цены на газ за эти 10 лет. Но никто никогда эти 40 млрд не видел, не видет, и увидеть не может.

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.02.2011 #

Насколько я понимаю, на самом деле УКРАИНА получила от бублика дырку, в не 40 млрд Потому что все равно вынуждена покупать газ по цене выше мировой
Поэтому я совершенно согласен с Вами

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 23.02.2011 #

Вы, милок, как обычно, сверкаете фейерверком своей глупости, пытаясь комментировтаь то, о чем не имеете представления! :) Браво!!!!

Украина получила гарантии транзита, получила гарантии поставок газа, и гарантии 30% скидки цены на газ. Если все это для Вас "дырка от бублика", то я могу Вас поздравить.

40 млрд, это приблизительные потери бюджета России от примения понижающего коэффециента к цене газа.

Милок, не существует "мировой цены" на природный газ, это, видимо, новость для Вас, но это так.

Рад, что Вы согласны со мной.

no avatar
peka mope11

комментирует материал 20.01.2011 #

А по-моему проще и разумнее Украине и России взять и объединить Армию и Флот, как собираются Франция и Великобритания: это было бы взаимовыгодное партнёрство. Виз и так нет, экономическая интеграция расширяется, товарооборот растёт, отношения между нашими странами, как и полагается, добрососедские и доверительные. Думаю, что кроить карту поновой не станут. Я понимаю, если б в Крыму над россиянами издевались или притесняли - так ничего такого нет, как бывало раньше. А значит незачем нарушать воцарившийся покой.

no avatar
Алексей reklammer

отвечает peka mope11 на комментарий 21.01.2011 #

А зачем украинским пацанам воевать в Чечне? Таджикистане? Грузии? Нахрена оно нам? (да-да, не надо мне рассказывать, что сейчас там ничего не происходит - найдется еще где...). Вот поэтому не надо таких заявлений.

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Алексей reklammer на комментарий 21.01.2011 #

За тем же, зачем им было там воевать на стороне неприятеля России - за деньгами.

no avatar
Алексей reklammer

отвечает Улита Пассионария на комментарий 21.01.2011 #

Государство не посылало. По Конституции - воюющий в другой стране за деньги - преступник. Не надо перекручивать. Вы прекрасно понимаете о чем я. В случае объединения армии и флота, украинские призывники пойдут воевать в горячие точки в РФ. Подобно как воевали в Афганистане и проч.

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Алексей reklammer на комментарий 21.01.2011 #

Ну, а так украинские хлопцы повоевали в Ираке, отметились неплохо на Балканах, в Африке. Вот поэтому "не надо таких заявлений"...

no avatar
Алексей reklammer

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

Будем сравнивать количество и статус военнослужащих принимавших там участие?

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Алексей reklammer на комментарий 22.01.2011 #

Зачем? Важен сам факт их присутствия, что отражаети идеологию и политику "свидомых", готовых своими руками из огня таскать каштаны... Обидно, понимаешь, что украинский корвет в Средиземном море на посылке у штатников бегает, а вот к сомалийцам и носу не кажут. даже когда самую что ни есть "Фаину" те прихопили. с украинскими же хлопцами... Ничего не сделали, вылили ушат заявлений, но в Ирак послали...

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Алексей reklammer на комментарий 21.01.2011 #

Следуя Вашей логике, преступниками следует считать всех контрактников и Иностранный легион. А любое объединение происходит на определённых условиях, предварительно обсуждаемых - что мешает таким образом оговорить степень участия тех или иных контингентов в локальных конфликтах?

no avatar
Алексей reklammer

отвечает Улита Пассионария на комментарий 21.01.2011 #

А смысл тогда "Иметь объединенную армию и флот"?

Да, и еще:
Стаття 447. Найманство
1. Вербування, фінансування, матеріальне забезпечення, навчання найманців з метою використання у збройних конфліктах інших держав або насильницьких діях, спрямованих на повалення державної влади чи порушення територіальної цілісності, а також використання найманців у військових конфліктах чи діях - караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.
2. Участь без дозволу відповідних органів державної влади у збройних конфліктах інших держав з метою одержання матеріальної винагороди - карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років.

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Алексей reklammer на комментарий 21.01.2011 #

Ни один закон, включая Основной, не является догмой - исходя из политической или иной необходимости, его меняют люди. Иначе - зачем вообще нужен парламент? Напринимали бы за одну каденцию законов на всю оставшуюся жизнь - и самораспустились. Смысл же в объединении простой, он - в том, что на внешние вызовы крупных геополитических сил (Нэзалэжная к ним, увы, не относится) ни одна из наших стран не в состоянии. Даже РФ это трудно делать в одиночку.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Алексей reklammer на комментарий 21.01.2011 #

Ну, там уже никто и не воюет. А с другой стороны, если штаты захотят научить Украину демократии, как Югославию, то зачем русским парням воевать на Украине? Совершенно с Вами согласен. Не надо таких заявлений, пусть украинцы сами воюют.

no avatar
анатолий ботяновский

отвечает peka mope11 на комментарий 25.01.2011 #

А еще проще - Украине военно- морской флот просто не нужен.И я уверен --абсолютно не нужен Государство Норвегия имеет морскую границу в 1200км Ее ВМС имеют -5 фрегатов(эсминцы) эскадрилью патрульной авиации несколько подлодок и 20сторожевых катеров (охрана экономической зоны).Украине нужно надежно охранять свою экономическую зону и все.Для этого БПК " Гетман Сагойдачный" не нужен.а нужны сторожевые катера.А играть какую то роль на Черном море Украина еще долго не будет.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает peka mope11 на комментарий 23.02.2011 #

А для чего, собственно, Украине и России объединять свои армии и флота? Я, честно, говоря, с трудом представляю себе такую объединенную армию, управляемую украинцами из Киева, а Вы? Или Вы допускаете только такое объединение, когда объединенной армией будут упровлять из Москвы? Но это не самая главная проблема. Гораздо важнее понять, зачем Украине участие в военных агрессиях России? Ради чего украинцам убивать грузин, и гибнуть за путинские понты?
Вы обратили внимание, что при всем том, что экономическая интеграция расширяется, товарооборот растёт, отношения между нашими странами, как и полагается, добрососедские и доверительные, но в российских фильмах отрицательные герои или кавказцы или украинцы, начиная с фильма "Брат-2"?
В Грузии над россиянами не издевались, и не притесняли, но напала Россия, и для нападения на Украину не обязательно, чтобы кто-то в Крыму над россиянами издевался или притеснял, не так ли? Так зачем объединить Армию и Флот?

Те российские войска, что есть в Украие давно пора в Россию отправить, и это было бы правильно.

no avatar
Vl Is

комментирует материал 20.01.2011 #

Чем украинский бардак отличается от российского? Отдать надо татарам.

no avatar
Александр Згар

комментирует материал 20.01.2011 #

Не хочется гадать на кофейной гуще. Я считаю, что возврат Крыма России (а он по историческому праву должен там быть) сейчас не возможен. Предательство ельцинской компании интересов России в своих корыстных целях очень осложнил решение данного вопроса. Думаю, что Россия теперь просто не может ставить такой вопрос перед Украиной. Народ Украины, и в первую очередь крымчане, вправе самостоятельно решать свою судьбу и судьбу полуострова. Очень жаль, что Ельцин в своё время избежал суда российского народа, но суда истории ему, несмотря на потуги нынешней корумпированной власти, всё-таки не избежать.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Згар на комментарий 21.01.2011 #

А по какому праву Крым должен быть у России? Она наследница Империи? Или воевали за Крым только РУССКИЕ? Так может отдадим по этому же основанию Крым Грекам или Византийцам? Или Турции? А то и восстановим Крымский халифат!....Лучше помолчать о истории...

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Да, лучше помолчи....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

А что Иначе нечем меня опровергнуть будет? И вы сможете и дальше безграмотный великорусский шовинизм проталкивать? Не дождетесь...Учите историю...

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Ждать не будем... Та на хрен нам вас опровергать... Проталкивать нам ничего не надо, опоздали... А наш великорусский шовинизм далеко не безграмотен, как вам тут кажется... Подучитесь еще маленько...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.01.2011 #

Ваш великорусский шовинизм грамотно проталкивается в ваши головы....в чем я не сомневаюсь...Это россияне мне пытаются доказать что его в России не существует....Вы первый признавший что он есть и очень "грамотный"...Я могу только посочувствовать России, как этнический русский...Шовинизм, это такая штука, которая разрушает любое многонациональное государство , да еще и сшитое из кусков без собственной территории проталкивающей шовинизм нации....Ведь как таковой России нет на карте мира...Есть Российская ФЕДЕРАЦИЯ, состоящая из НЕРУССКИХ республик..а собственно Россией остается территория княжества Московского...Так что нашли вы чем гордиться....Вам плакать надо от осознания что у вас в стране насаждается "грамотный" национализм....А Русским живущим в окружении инородцев паковать чемоданы....Если вы не поняли, то подскажу....Реакция на РУССКИХ в других республиках и есть последствие насаждения великорусского шовинизма при СССР...Об этом и ваш идол Сталин писал «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».

А вот его ученики как то про это забыли...

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Да, сложно пробраться через твои противоречия... И, хоть ты "этнический" русский, ты не сможешь понять, что ты уже "не русский", хотя свободно оперируешь "имперской" фразеологией, говоря например, об "инородцах"... И личность твоя проявилась ярко - ты ВРАГ России и всего русского, ты ратуешь за развал России и сводишь ее к границам Московии, повторяя этот бред за бандеровцами и их хозяевами, нынешними. А с врагами надо разговаривать совершенно по иному....с предателями же вообще иной разговор. ибо, сам понимаешь, разговор с ними совсем короткий...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.01.2011 #

Простите. а ваше великорусское воспитание. такой предмет как культура общения входил* И что. там было написано что к собеседнику можно обращаться на "ТЫ" если на то нет его личного разрешения? Я , вроде не давал повода для амикошонства...Не пил с вами на брудершафт и в на одном горшке вместе с вами в дет саду не восседал...Так в чем дело?

Если есть желание получить ответ на ваш текст. научитесь общаться....Я принципиально не отвечаю тем. кто нарушает правила общения демонстрируя своё хамство. Тем более искажающих мною написанное и заменяющих доводы -демагогией и пытающихся обвинить собеседника в собственных грехах......

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Разговаривать с предателями и ВРАГАМИ на "вы" не привык-с. С нормальными людьми - сколько угодно и всегда пожалуйста. А то тут ты дерьмо на всех льешь и еще требуешь к себе какого-либо уважения? Что тебя возмущает? Что Россия - федерация? И тебе это не нравится? Как раньше не нравился СОЮЗ? А еще раньше - ИМПЕРИЯ? Постыдился бы зваться ИВАНОВЫМ...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.01.2011 #

Моя РОДИНА -Украина, как писалось и в моем паспорте во времена СССР,аи я её не предавал...Тут вы крупно не правы....И СССР развалил не я , а члены ЦК КПСС и Политбюро КПСС под бурные аплодисменты членов КПСС всех уровней...Помните как ВЫ сидели на партсобраниях и аплодировали парторгу здравицы провозглашавшего мудрой политике КПСС и её лидеров Горбачева....Ельцина....И не был я в числе тех. кто согласно присяге . ОБЯЗАН был защищать СССР но предал присягу...КГБ,МВД,МО,,,,Вы к кому из них относились?

И не приписывайте мне, то чего я не писал....

" А наш великорусский шовинизм далеко не безграмотен, как вам тут кажется.." Это же ваша фраза?
Вот на неё я вам и ответил, подробно описав к чему приведет ВАМИ ЛИЧНО ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ И ВОСХВАЛЯЕМЫЙ ВАМИ ЖЕ, ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИЗМ.....Вы поняли что я прав и решили на меня повесить свою глупость и недостатки ? Не выйдет господин парторг в отставке.

Ну а хамство и отсутствие у вас культуры общения. не оправдываеться демагогией и приписыванием оппоненту того. чего он не говорил...А по сему выполняю свое предупреждение. Вынужден на время. занести вас в свой черный список.Пока не научитесь общаться на "ВЫ"

no avatar
владимир есип

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.02.2011 #

И чего вы спорите с недоумками?!! Страна Россия создана по сути монголами по инициативе первого предателя славянства Александра, называемого Невским. Своей истории не имеет - присвоила имя и Историю русичей киевских. У них даже нация ПРИЛАГАТЕЛЬНАЯ!!! Русские одним словом...
Никак не догадаются себя хотя бы РОССИЯНАМИ назвать...
Комплекс неполноценности, знаете ли...

no avatar
владимир есип

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.02.2011 #

Странный какой-то переход количества в качество! А ведь не зря в мире додумались до борьбы с монополией! Даже славного Билла Гейтса поделили...
Оказывается обладание необъятными просторами порождает не желание их культурно освоить, а стремление ЕЩЁ НАХАПАТЬ (зачем???), которое поражает умственные способности и порождает ДЕБИЛИЗМ, культурно именуемый ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫМ ХАМСТВОМ, виноват - ШОВИНИЗМОМ.
К сожалению расхлёбывать эту тупость придётся и нашим внукам...

no avatar
владимир есип

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.02.2011 #

Не надейтесь! Расхлёбывать ситуацию нам, а более детям и внукам! Шизо... извините ШОВИНИЗМ неизлечим...
Есть ещё надежда, что они сопьются до полного маразма...

no avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

«Большинство членов НАТО выражает согласие с тем, что «реалистичная политика» (realpolitik) требует уважения прав России на доступ к Черному морю. В перспективе может оказаться так, что Украине, возможно, придется оставить Крымский полуостров в руках России еще до того, как будет рассмотрен вопрос о членстве этой страны в НАТО», – пишет The Times. Западу, прежде всего США, нужна Украина в Североатлантическом альянсе, однако Россия никогда не смирится с тем, что земли Киевской Руси отойдут противостоящему блоку. Поэтому, как считает обозреватель британской газеты, данный размен вполне может стать компромиссным решением для обеих сторон.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2008/09/11/focus/378384

no avatar
Иван Иванов

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 22.01.2011 #

У России нет выхода в Черное море кроме Севастополя? Вот и выходите в море через свой берег...А на Крым губу не раскатывайте....Даже если написанное в этой газете, правда...Может НАТО придет Крым для России отбирать?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 23.02.2011 #

Простите, в сейчас в realpolitik сегодняшнего для у России нет права на доступ к Черному морю, или самого доступа к этому морю? В чем проблема, по-вашему?

Интересно было бы узнать, с какого кипариса Украина должна будет передавать свои территории России, Вам самому понятно? Участие Украины в НАТО, это ее суверенное правоЮ, как Державы. Россия обещала не смириться и с тем, что Эстнония вступит в НАТО, и что, смирилась?

Милок, нынешняя Российская Федерация письменно(!) подтвердила, что не рассматривает НАТО в качестве противника. ПИСЬМЕННО! Так из-за чего вопли и сопли, если соседняя страна вступает в Альянс с вашим партнером?

no avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.02.2011 #

Мои сопли к тому, что больно быстро все отдается НАТО, в том числе и правителями России. Это кончится тем, что России, а Украина уже готова, станут прислужницей Запада, со своеми людскими и сырьевыми ресурсами, а на Востоке Китай, о чем никогда не надо забывать.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 23.02.2011 #

Вообще-то НАТО ничего не отдается, даже если туда и стоит очеред на много лет впред, а в Россию нет. Кто и что может отдать НАТО, даже подписав Вашингтонский Договор 1949 года, и присоедивших к Северо-Атлантическому Альянсу? Украина с момента восстановления своей государственности открыто заявляла и завляет о том, что свое будущее видит в Европе, в среди европейских братьев, нравиться это кому-то в России, или нет. Россия сам, как суверенное государство определяет свои приоритеты, как и необходимость, или возможность присоединения к международным союзнам. У Украины на Востоке Китая нет, там у нее Россия.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

А чего ж вы тогда заикаетесь о Кубани и еще каких-то украинских территориях? Просто бредите? Или будете силой отбирать?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 22.01.2011 #

Может вы покажете где я вообще вспоминал про Кубань? Ну аесли вы сами затронули этот вопрос. то как насчет тех територий Украины. которые отошли к России по этому же переделу административных границ? А Белоруссии вернете территории отошедшие к России по этой же реформе?

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Все вернем, при условии возврата российских территорий. Только вы на это никогда не пойдете, так как, при общем расчете, будете в большом минусе.

no avatar
Александр Згар

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.01.2011 #

О какой войне за Крым вы говорите? О Великой Отечественной? Если так, то да, там защищали и освобождали Крым все народы СССР. Но Крым и так называемые южноукраинские земли официально не принадлежали никакому государству. Они переходили из рук в руки всяким племенам и народностям. Славянским народам, населяющим верховья Южного Буга и Днепра (из которых потом и выделилась собственно Малороссия) эти земли никогда не принадлежали. Славяне туда ходили только за добычей да наказывать кочевников за набеги. Крым и южные территории очистила от врагов славян уже в позднее время именно Россия, в то время как Украина, раздираемая распрями гетманов и стонущая под гнётом ляхов, отсиживалась за днепровскими порогами, совершая на Крымское ханство всё те же набеги. Именно кровь российского солдата пролита за Крым и земли, которые впоследствии и были переданы Украине, как кровной сестре. Естественно, немалая заслуга в этом и великого гетмана Украины Богдана Хмельницкого, за что ему вечная память от настоящих патриотов Украины, как великой части братских славянских народов Восточной Европы, объединённых не только единной группой крови, но и единной православной верой.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Згар на комментарий 25.01.2011 #

Вы как то выпустили из виду что за Крым воевали ВМЕСТЕ с имперскими войсками и казаки.... например атамана Головатого...Те самые. которым за их роль в захвате таких городов как Измаил, Хаджибей. Очаков, и сам Крым Екатерина даровала Кубань....И проявили вопиющую безграмотность при описании периода Крымских походов...Что указывает на полную вашу безграмотность в этом вопросе....Перечитайте историю ....не поленитесь....Стыдно. вылазить на форуми с таким уровнем знаний.....
-------------------------------------

"Именно кровь российского солдата пролита за Крым и земли, которые впоследствии и были переданы Украине, как кровной сестре. Естественно, немалая заслуга в этом и великого гетмана Украины Богдана Хмельницкого, "

Такого уровня безграмотность редко встречаеться даже у тех, кто тщиться доказать . что армия Российсской империи состояла только из русских,а не из народов ВСЕЙ империи и предводительствовали ТОЛЬКО русские,а не иностранцы. которые составляли до 80% руководящего состава...

no avatar
Александр Згар

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.01.2011 #

Мне Вас жаль, сударь. Вы историю читаете и пишете только в собственных националистических интересах. И судите о ней по ограниченному отрезку времени. Московское царство защищало интересы славян на южных рубежах задолго до образования украинской государственности. Мои предки жили на Подолье под гнётом ляхов, которые издевались над украинцами, выжигая на их телах тавро как на собственной скотине. В связи с этим мой пращур перебрался на Днепр в Запорожскую Сечь, где и приобрёл своё прозвище. От уничтожения украинцев, как части братского славянского народа, нас спасли московиты (или москали, как презрительно называют их Вам подобные). А что касается наших национальных героев, то для меня всегда был, есть и будет примером любви к своему народу гетман Хмельницкий. И даже приведёный Вами пример атамана Головатого, обласканого российской императрицей, говорит о братском отношении русского народа к украинскому. Вы же сеете только раздор и ненависть. Но что тут поделаешь, каждый преследует свои узкокорыстные цели. И каждому воздасться по делам своим. Только жаль, что от этих дел страдает большинство населения Украины, видящего в восточном соседе истинного брата.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Згар на комментарий 26.01.2011 #

Вы можете писать по сути а не жалостливые монологи ничего не имеющие общего с историей?Я вам конкретно указал на ваши пробелы в знаниях, а вы все демагогией маетесь...А запрет на печатание литературы на Украинском языке и его вытеснение то же отнести к братским чувствам? И не путайте народ с действиями властей...Жалейте самого себя и свою страну. от которой разбежались соседи....Не оценили "Братских" объятий империи....

no avatar
Александр Згар

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.01.2011 #

Хлопче, бреши та знай мiру. Я вчився в украiнськiй школi на украiнськiй мовi i досконально вивчав украiнську лiтературу. I всi бiблiотеки на Украiнi були забитi книжками на украiнськiй мовi. Хто любив свою мову, той i читав, i писав на нiй, i розмовляв. I нiколи ii не забував, де б вiн не проживав. Але ця перепалка даремна трата часу, адже нас рiзнi матерi цицькою годували, i з тим молоком прищепили нам рiзне вiдношення до Батькiвщини. Для мене трагедiя, що трое братiв , бiлорус, росiянин та украiнець, вiдгородились один вiд другого границями. На цьому бувай здоровий, добродiю, i бiльше менi не пиши.

no avatar
владимир есип

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.02.2011 #

Да не спорьте с чуваками! "Гордость русских моряков" они сдавали всегда - и в Крымскую войну, и в ВОВ, но в эту уже позорнее - вывезли на подлодках всех генералов и полковников. А рядовых и русских и украинцев оставили на добивание.
Тех, кто уцелел, потом доморили на Колыме. Пусть уж свою Колыму так отстаивают!!

no avatar
Александр Белый

отвечает Александр Згар на комментарий 22.01.2011 #

Крым должен принадлежать России по историческому праву. А Калининградская область - Германии, по тому же праву. Сказав "А" надо говорить "Б".

no avatar
Александр Згар

отвечает Александр Белый на комментарий 26.01.2011 #

Судьба Калининграда меня мало волнует, так как он чужд мне, да и историю тех земель я мало знаю. Это головна боль населения Калининградской области. Знаю только одно: в Восточную Пруссию не мы пришли с войной, а она сама к нам пожаловала грабить и убивать. И не нужны нам были те земли, пока они не напомнили о себе огнём и мечом. И итог оказался именно таким, каким он и оказался. Крым же был подарком России братскому народу. Но худшие представители моего народа оказались неблагодарны и плюнули в щедрую братскую руку дающего. Вот в чём вся трагедия.

no avatar
Олег Цилюрик

комментирует материал 20.01.2011 #

Вот гнида!

... это я не по поводу Крыма ;) ... а в адрес господина Антуана Перевина, который для своих корыстных голосований избирает неприличные и "разжигающие" вопросы.

За такое в приличном обществе бьют морду!

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Олег Цилюрик на комментарий 21.01.2011 #

Впервые с вами соглашусь. "А теперь , дичь" (С)
Все на жаренное тянет кудака

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Олег Цилюрик на комментарий 21.01.2011 #

Вопросы. конечно, неприличные.. Тут и говорить не о чем - Крым передавать не будут, просто украина сама тихенько и незаметно вольется в состав Российской империи...

no avatar
Ник Ник

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

Тихо и незаметно вряд ли получится, не забывайте о Галычине, а есть и внешние факторы.

no avatar
Олег Цилюрик

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

Крым передавать не будут, просто украина сама тихенько и незаметно вольется в состав

Да, так получше будет ... : цельненько ;)

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Олег Цилюрик на комментарий 22.01.2011 #

Спасибо за поддержку. Наш общий эгрегор формировался веками, это эгрегор ЕДИНОГО народа, который пытаются разделить границами и забугорными идеологиями. И, заметьте, ничего не получается! Как ни бился Ющ, ничего не получилось. А вот Галичина выпала из этого процесса. он у нее есть, но какой-то местечковый (тут вы опять правы, тут понадобятся пулеметы)... Другими словами, есть единый народ, который неизбежно восстановится, и это окраинное недоразумение просто тихо вернется в свой дом. А вот попытки натравить хохлов на москалей - это все от того же лукавого...

no avatar
Mond Cinic

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.01.2011 #

Владимир, жму руку!!!

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Mond Cinic на комментарий 22.01.2011 #

Спасибо, рад, что нашелся кто-то озабоченной судьбой нашего дома. Я до настоящего времени не признал государства Украина, но мне очень больно когда кто-то мажет дерьмом мой дом, в котором я живу, даже если это делают самые что ни есть "свидомые свидомиты".

no avatar
анатолий ботяновский

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 25.01.2011 #

Скорее развалится .А у России своих проблем по горло с тем же сепаратизмом.

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает анатолий ботяновский на комментарий 25.01.2011 #

Проблем - масса, что на Украине, что в России. Поэтому нельзя давать возможность им, в первую очередь "свидомым", добивать то, что от нас осталось...

no avatar
elena nenasheva "13

отвечает Олег Цилюрик на комментарий 21.01.2011 #

Олег, этот иезуит-антуашка сплошь и рядом выставляет провокационные посты, касающиеся Украины-России. Как думаешь, какие ему службы платят?

no avatar
Олег Цилюрик

отвечает elena nenasheva "13 на комментарий 21.01.2011 #

этот иезуит-антуашка сплошь и рядом выставляет провокационные посты, касающиеся Украины-России. Как думаешь, какие ему службы платят?

Да никто ему не платит!
Это типично такой гешефт национальный ... ну, как принято в нации антуашек: затеять с любого дерьма но снимать пенки: устроить на ГП тотализатор и перевести его на реальные деньги, где и антуашкам чего-то будет прилипать на молочишко...

Зайдите в "Прогнозы" - осмотритесь - и вам всё станет понятно...

no avatar
elena nenasheva "13

отвечает Олег Цилюрик на комментарий 21.01.2011 #

посмотрела...предыдущий пост выставлен на ТОТО...ай да антуашка! И за морду лица не боится...

no avatar
Lina Khomutova

комментирует материал 20.01.2011 #

Будет хоть когда нибудь в этой стране сделано что-нибудь для народа.??Элементарное жилье, здравоохранение на уровне лечения ,а не беспардонное ограбление пациентов,, построены детские сады, приведены в порядок замшевелые и грязные больницы, отремонтированы дороги,школы ??? Один Д-к в 53 отдал, второй Д-к даже забыл думать о Крыме.Не до того было.Почему мы должны бесконечно платить за это раздолбайство ???Мы живем здесь, сейчас и должны смотреть на всю эту разруху не только внешнюю,но и в головах.Мне лично от этого Крыма (сползающего потихоньку в море )ни тепло,не холодно(сейчас ).Кавказ,, Татария, Башкирия, Мордовия, Украина, Белоруссия, Крым, Олимпиада, Чемпионат ,Дворцы (чтобы знали наших ), что там еще ?Только не самое необходимое, насущное.Запредел по отношению к основной массе людей.Чувство гордости уже реанимировать в ближайшее время не удастся.Хаотичные движения, непоследовательность, все национальные программы захлебываются на первых же шагах.Безнадега в плане улучшения качества жизни однозначная..

no avatar
Юрий Кононенко

комментирует материал 20.01.2011 #

Он не захочет подписать себе смертный приговор.
Вот продать по частям - другое дело. Для этого он и рвался в гетманы ...

no avatar
Вадим Иванов

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 20.01.2011 #

Смертный приговтр от кого ,от львовских?

no avatar
Юорий Юрком

комментирует материал 21.01.2011 #

Крым был частью российской территории и должен ей остаться! Пора исправить ошибку Хрущёва! Это насмешка над народом и территорией Крыма, которых "дарят" как собак и крепостных крестьян во времена крепостноо права, или "жалуют" земельными наделами... Я украинец! Но, я за порядочность и справедливость!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Юорий Юрком на комментарий 21.01.2011 #

А с каких, интересно, времен Крым был частью российской территории? Со дня сотворения мира?

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Со дня подписания Кючук-Кайнарджийского мирного договора.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Улита Пассионария на комментарий 22.01.2011 #

Если точно, со дня, когда Россия, грубо нарушив Кючук-Кайнарджийский мирный договор, завоевала Крым.

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

Как можно завоевать саму себя?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Улита Пассионария на комментарий 22.01.2011 #

Вы сами поняли, что написали?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Улита Пассионария на комментарий 22.01.2011 #

Матчасть надо изучать не так, как труды Ленина изучали, а внимательно прочитать. По Кючук-Кайнарджийскому договору Российская империя и Блистательная Порта обязались не вмешиваться в самодержавное и независимое владение и правление татарских народов в Крыму и вокруг Крыма. Россия же вскоре грубо нарушила пункты договора, создала невыносимые условия для татар, 180 тысяч которых были вынуждены в 18-м веке уехать в Турцию. Чтобы ослабить экономику Крыма Российская империя переселила крымских христиан (греков, армян, волохов) в Приазовье - Мариуполь и села вокруг, Нахичевань на Дону...

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

Арт. 4. С естественным всякой державы правом сходствует
делать в собственных землях своих таковые распоряжения, каковые
за благопристойные оными найдутся; вследствие чего
предоставляется взаимно обеим империям полная и беспредельная
вольность строить вновь в областях и границах своих в таковых
местах, каковые найдутся удобными, всякого рода крепости, города, 82
жилища, здания и селения, равно как починять или поправлять
старые крепости, города, жилища и проч.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Улита Пассионария на комментарий 23.01.2011 #

А вы внимательно прочитайте этот арт. 4! Так в том то и дело, что на бумаге было - предоставленная "взаимно обеим империям полная и беспредельная вольность", а российская сторона поняла это, как предоставленная исключительно ей "полная и беспредельная вольность". Прав был мудрец Бисмарк, что договор с Россией не стоит цены бумаги, на которой он написан. И еще Бисмарк был прав, что Россия начинает нарушать договор, когда еще чернила на нем не высохли. Верить в подобную договорную "матчасть" может человек или чрезмерно доверчивый, или абсолютно не знающий истории, или знающий ее исключительно в интерпретации придворных московских историков.

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 23.01.2011 #

Для того и цитировала сей артикул полностью, дабы Вы не выдёргивали отдельные слова из контекста - ведь чёрным по белому написано о праве "...делать в собственных землях своих таковые распоряжения..." - собственными сии земли сделались именно по этому договору, а в артикуле 4 подробно перечислено, какие территории остаются за Российской Империей, а какие - возвращаются Блистательной Порте.

no avatar
Богдан Хміль

отвечает Юорий Юрком на комментарий 21.01.2011 #

"Справедливый и порядочный", а как быть с украинскими землями части курской, воронежской белгородской, да и кубань к Украине как - то ближе нежели московия. Это если по честному и справедливому. иукраинцы не менее, если не более воевали Крым, так что слава русских моряков настолько условна, что не требует никаких комментариев.

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Богдан Хміль на комментарий 22.01.2011 #

Растащило Вас - Белгородской области всего 50 лет!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Улита Пассионария на комментарий 23.01.2011 #

Чего вы придираетесь к словам: речь о территории, а не об административном образовании! В романе "Жизнь Арсеньева" (удостоенном Нобелевской премии) И.А.Бунин писал о Белгороде как украинском городе: "В долинах под Белгородом милая скромность празднично-цветущих вишневых садов, мелом белеющих хат. На вокзале в Белгороде ласковая скороговорка хохлушек, продающих бублики". В этом романе Иван Алексеевич много писал об Украине, например, историю древней Руси он считал историей Украины, а не России (умный человек был!) Вообще, многим комментаторам в Гайдпарке я бы посоветовал поменьше по сайтам гулять и спорить со знающими людьми, а побольше читать русскую классическую и современную литературу. (Разумеется объективную научную тоже!) Там много правды, которая, к сожалению, здесь часто подменяется дешевой кремлевской лапшой!

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 23.01.2011 #

Не придираюсь, а указываю на существенную ошибку. Малороссийская речь и хохлушки всё ещё благоденствуют на Белгородщине, чего не скажешь об их русских товарках на соседних Сумщине и Харьковщине. В наших местах и по сю пору сохранились населённые пункты как русские, так и малороссийские. В середине 17 века сюда, на земли, отвоёванные Россией у турок, с целью их заселения, селили служилых людей из центральных регионов Империи; сюда же от польского гнёта бежали крестьяне и не признающие гетьманата казаки из оккупированной Польшей юго-западной части бывшей Руси, на века отторгнутой от материнского тела разными завоевателями. Что наложило глубокий след на ментальность уроженцев тех мест в виде усечённого исторического восприятия самих себя. С этим можно сколь годно не соглашаться, но наша действительность подтверждает это 25 часов в сутки.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Улита Пассионария на комментарий 23.01.2011 #

Малороссийской речи в природе не существует. Есть українська мова. Если в русском языке "язык" - это и анатомический орган и речь, в украинском анатомический орган - "язик", речь - "мова". Если вы используете термин "хохлы" вместо "украинцы", то было бы справедливым вместо термина "русский" использовать "кацапы". Но, похоже, это выше вашего понимания культуры. Читая ваши глубокомысленные рассуждения, вспомнил слова московской учительницы Е.Губановой: "Я не ошибусь, если скажу, что постоянное принижение национальной чести нерусских народов с нашей, русских, стороны - главная причина распада СССР" (Независимая газета, 10.01.1992). И вы еще приглашаете нас снова в общую страну! Не отвечайте, мне надоела ваша импер-шовинистическая чушь.

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 23.01.2011 #

А уж мне как надоел Ваш оранжевый бред! Ну, да ладно - уроки истории учить не призываю, всё это надо было делать своевременно, обидчивый Вы наш. Я Вас тоже избавляю от необходимости отвечать.

no avatar
владимир есип

отвечает Богдан Хміль на комментарий 21.02.2011 #

Более того. Смотрите переписи. По первой советской переписи в 1926 году РОДНЫМ языком УКРАИНСКИЙ назвали более 50% населения СССР. Даже до сих пор украинизмами грешат южные области РФ и Кубань. Даже в Биробиджане украинцев больше, чем евреев. А в Тюмени пресловутый "российский" газ добывают около 700 тыс.украинцев. Конечно, сразу же приняли меры: до войны в РСФСР было 20 тыс. украинских школ - СЕГОДНЯ НИ ЕДИНОЙ!!!! И ещё вопят о притеснении "русскоязычных"!
Великороссийский шовинизм страшная вещь - комплекс неполноценности, знаете ли...

no avatar
александр чичевицын

отвечает Юорий Юрком на комментарий 21.01.2011 #

Юрий! А ВЫ знаете по какой причине Хрущев переподчинил Крым Украине? - не потому что он был каким то не далёким парнем, а потому что он рассуждал достаточно здраво и советы давали грамотные: посмотрите и поинтересуйтесь откуда в Крыму была пресная водичка до и откуда после передачи его Украине! Так вот это первое, а есть ещё и второе и третье...

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает александр чичевицын на комментарий 21.01.2011 #

Ну на это просто ответить. Достаточно вспомнить, откуда на Украинке газик и бензинчик, и все станет на свои места. Водичка польется в Крым мощной Ниагарой.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 23.01.2011 #

Ваше кстати, как всегда, не к кстати! Я понимаю, вам ничего не докажешь, но все таки... Помните газопроводы "Дашава-Москва", "Шебелинка-Москва"? Есть такая русская привычка: давайте съедим твое, а потом каждый свое. Не спешите отвечать, лучше задумайтесь!

no avatar
александр кондратьев

отвечает Юорий Юрком на комментарий 21.01.2011 #

Я тоже украинец и живу в Крыму. Согласен с Вами на все сто!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает александр кондратьев на комментарий 23.01.2011 #

Между "украинец" и "манкурт" - огромная разница!

no avatar
Mond Cinic

комментирует материал 21.01.2011 #

Некорректная постановка вопроса: "Виктор Янукович отдаст территорию полуострова Крым России?" Это Никита ОТДАЛ за просто так Крым Украине, а Украина ВЕРНЕТ Крым России. ВЕРНЕТ, а не ОТДАСТ. Отдать можно то, что твое, а Крым всегда был российской территорией, украинской же стал по самодурству Никиты.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Mond Cinic на комментарий 21.01.2011 #

Хорошо сказал Кучма: Украина отдаст Крым России, когда Россия отдаст Сахалин Японии, Калининград Германии (и т.д. - список территорий, которые Россия загарбала в разные времена, огромен, кстати, Крым в их числе). От себя могу вас успокоить. Как говорил Заратустра, все возвращается на круги своя: Россия рано или поздно вернется в свои исконные (любимое в России словечко) пределы - Великого княжества Московского. Того истинно русского (не путать с руським!) государства, которое родилось при содействии Золотой Орды, есть правоприемница Золотой Орды, а не Киевской Руси. Учить историю надо! Только не по кремлелапшовым учебникам!

no avatar
Олег Иванов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

А Вы сударь судя по Вашему посту.....учили историю по книгам Королевства Польского! Даже нет желания вступать С Вами,по этому поводу в диспут,полная ахинея!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Олег Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Не желаете, зачем вступаете? Ахинея в ваших кремлелапшовых книжках, из которых вся ваша информированность.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Откуда Вам известно по каким книгам я учился, научитесь корректно общаться....это так, для начала,потом логикой займитесь,в частности по миграции племён,возможно ,у Вас мозги на место встанут.И Ваши велико-рассовые позывы поутихнут немного.Если следовать Вашей логики.....то от Украины вообще останется только один город ,Киев.

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Олег Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Да этот хмырь во всех своих постах на личности непременно переходит... "Свидмый", чего ж вы хотели....

no avatar
Олег Иванов

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.01.2011 #

Меня давно интересовал вопрос, откуда у таких как он, ненависть к русским,потом понял,что это их жизненая необходимость кого-то ненавидеть.Сейчас он ненавидит русских,не будет нас, он будет ненавидеть поляков,найдёт повод ненавидеть белоруссов,а что касается Крыма,то это де-факто территория Украины и жизнь покажет,что будет дальше.

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Олег Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Очень хороший вопрос... Галичина и Закорпатье никогда в состав Российской империи не входили, 500 лет они были под Австро-Венгрией и Польшей, за это время Россия ни разу не сделала им чего-то плохого... Только в 39-ом и затем в 44-м они вошли в состав Союза, но и до этого, и особенно после того они стали самыми бешеными врагами русских, москалей. когда развалился Союз, они накинулись на Россию, т.е. вопрос не в идеологии!! Западно-украинский национализм это дело рук Польши. которая с середины 19-го века плотно занялась украиной, реализуя основной тезис своей восточной политики: "Польша окончательно потеряла Правобережье, теперь надо сделать так, чтоб ее потеряла и Россия. Ненависть "свидомых" обильно подпитывается американцами. как напрямую, так и через ту же Польшу, через ее правительство. Все это проявления жесткой подлой антироссийской, а следовательно и антиукраинской политики США. Так что наш А.Дмитриев просто отрабатывает свои деньги.. Хотя допускаю, что он даже и не представляет себе, что он прямой эффектор, агент американцев.... Правда вот на обучении его они почему-то поскупились...

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Олег Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Поляков они уже не будут ненавидеть. Вековой "Стокгольмский синдром". Жаль, конечно, этих русских людей, попавших в такую этническую мясорубку. После владычества турок, литовцев ещё можно было опомниться, но после польского "катка" - вряд ли.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Улита Пассионария на комментарий 23.01.2011 #

Да ,мозги промыли им основательно.Жаль-ненависть к соседу ,ещё никого до добра не доводила.Я тут недавно посетил сайт ,специализирующийся на нац. истории Украины,столько дерьма начитался в адрес Росси.И что самое удивительное пишут подбное....люди которые врятли пострадали от большивиков,Сталина ,ГУЛАГа.Откуда,откуда такая ненависть?

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Олег Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Вот, оттуда. Синдром жертвы. Мы ведь, уйдя в Залесье, избежали подобной участи, им психологически комфортнее сделать кого-то такими же, как сами и на этом фоне нормально выглядеть.
Тяжело с ними, но надо всякий раз напоминать, что мы - один народ. Русский. Может, включится какая-то ключевая клеточка в спинном мозге - на головной уже надежды мало.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

А ваша правда в ваших новых, "оранжевых" учебниках истории, по которым древним украм 140 тысяч лет и они прародители земной цивилизации? А с виду - интеллигентный человек.

no avatar
ref roko

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 21.01.2011 #

вот дай скрин. дашь все. если не то вы балабол.

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Следуя вашей логике украина должна отдать киев и правобережье Польше... А американцам надо срочно эвакуироваться из америки и отдать все индейцам.... Государство, рожденное Золотой Ордой... Похмеляться надо, мил человек... Так вы договоритесь до того, что украину кровожадный Сталин создал...

no avatar
Герман Горюн

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

А что - долю истины в этом можно увидеть. Благодаря кому Западная Украина стала Украиной? И вообще меня удивляет неблагодарность националистов по отношению к России. Ведь благодаря Октябрьской революции создалась Украина, затем благодаря дедушке Ленину она вошла в СССР, затем, повторюсь, благодаря Сталину к ней была присоединена западная территория, затем благодаря Сталину Украина стала членом ООН, затем благодаря Хрущеву получила Крым и несмотря на все это, наци брызгают слюной. Стыда у них нет.

no avatar
Людмила Путинцева

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Толя! Вы правда не знаете почему и после каких событий \калининград, Сахалин - русские территории?И в словосочетании Киевская Русь, У вас главное-Киевская, а не РУСЬ? Независимо от вашего желания,главное слово- это РУСЬ!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Людмила Путинцева на комментарий 22.01.2011 #

Уважаемая Людмила! Советую хотя бы Большую Советскую Энциклопедию читать. Там написано, что название "Русь" изначально относилось только к среднему течению Днепра, где Киев; ни в 9-м, ни в 12-м веке это название на северные территории не распространялось (Об этом можно - если захотеть - прочитать у авторитетных специалистов по древнеруськой истории, например, у академика Рыбакова). Поэтому в летописях писано: "Иде князь Святослав с половцы погаными ИЗ РУСИ НА СУЗДАЛЬ ратью", или "Иде Нифонт ИЗ НОВЕГРАДА В РУСЬ и приде Киеву". А эпитет "Киевская" это позднейшая приписка, придуманная, чтобы показать, что тогда вроде бы были и другие Руси. Тогда не было никаких других Русей! Хорошо сказала Эмилия Ильина (знаете такую? не знаете!): "Когда Олег сказал, что Киев - мать городов руських, он не знал других руських городов, кроме Киева, Чернигова, Переяслава (не путать с Переславлем-Заллеским!- А.Д.) Новгород не был руським". Кстати, в БСЭ перечислены города Руси в 9-м и 12-м веках, все они на территории теперешней Украины, ни Суздаль, ни Владимир (который на Клязьме, не путать с Волынским) в список не входили.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

Да, добавлю: Русь как синоним Московии - это позднейшее изобретение. В 1869 году редактор французского журнала "La Patrie" К.де Лямар в статье об украинцах "15-миллионный европейский народ, забытый в истории" писал: "Этот народ существует, имеет свою историю, отличную от истории Польши и еще больше отличную от истории Московии". (...) "До Петра 1 этот народ назывался русским, или русинами, и его земля звалась Русью и Рутенией, а тот народ, который мы ныне называем русским, звался москвинами, а их земля - Московией. В конце прошлого столетия все во Франции и в Европе хорошо умели отличать Русь от Московии". Прошу всяких неинформированных (или информированных из кремлелапшовых изданий) успокоиться и не комментировать! Я не люблю пустословия, порожденного незнанием.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

Спасибо .....просветил нас сирых!Вот он- мессия!Портрет К.де Лямара найду и повешу на стену,а также Карла Великого,который упомянул о далёкой стране Украина.А ещё хочу спросить:Вы действительно считаете ,что у украинцев национальная близость с германцами,потому что ваши "оранжевые " нашли три сходных слова .А может вы Гитлеру поверили? Нижайшее вам Ку(присел и ударил себя пощекам)

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Олег Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Речь о том, что К.де Лямар в 19-м веке знал то, что почему-то до Олега Иванова и в 21-м веке никак не дойдет. А к чему тут Гитлер? Разговор поддержать? По поводу близости украинцев и германцев укажите, пожалуйста, источник, интересно будет ознакомиться. Если такового нет, значит, это обычный треп.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 23.01.2011 #

А что я должен знать? Личное мнение политика из Франции К.де Лямара? В истории имеют ценность,только-события и даты!Если сегодня какой нибудь Дмитриев напишет свои измышленя в сельском журнале ,что Вторую Мировую начала Польша,то через двести лет другой Дмитриев (если ему удобно жить с такой мыслью) будет ссылаться на это и думать: так оно и есть.Я Вам говорю : если Вы этого не знали ,историю пишут авторы,исходя из своего личного восприятия событий.В истории главное - даты и события. И я прекрасно понимаю всех ,кто так воссоздает историю Украины- если нет знаменательных событий ,то можно наковырять у К. Де Лямаров.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Олег Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Советую вам не растекаться мыслию по древу, а писать по сути обсуждаемого вопроса. При чем тут сельский журнал и кто начал войну!!! Де Лямар в 19-м веке из Франции увидел и понял то, что в 21-м веке из России Олегу Иванову не видно и не понятно! Вот в чем беда (не Лямара и не Дмитриева), а Олега Иванова! Я привожу данные из солидных источников, а мне в ответ - "сам дурак!" и кремлелапшовые мантры. Петр Первый, помнится, советовал, если нечего сказать - лучше помолчать!

no avatar
Олег Иванов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 23.01.2011 #

"Я привожу данные из солидных источников"-укажите источник. Просьба,"оранжевую дурь" не предоставлять. "Кремлелапшовые "-что ВЫ понимаете под этим словом и укажите авторов которые относяься к данной категории.А анолгию с сельским журналом ,очень жаль .....что до Вас не дошло.Петра Первого прошу больше не цитировать,у него очень много и для Вас, слов найдётся.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Олег Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Тыкать вас, как котенка в блюдечко с молоком, не собираюсь. Читайте РУССКИХ, дореволюционных и современных ОБЪЕКТИВНЫХ, ЧЕСТНЫХ историков, там все написано. Прошу мне не отвечать. Иван Никофорович говорил Ивану Ивановичу (знаете таких?): "С вами можно говорить, только гороху наевшись".

no avatar
georg mig

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 23.01.2011 #

может расскажете когда.появилась страна под названием украина.ленин и компания.границы нарисовали.чтоб своих править посадить

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает georg mig на комментарий 24.01.2011 #

Сначала услышу от вас, когда появилась страна с названием Россия. Так как вы этого не знаете, дам подсказку. Петр Первый разослал московским послам в европейских столицах такой указ: "Во всех курантах пишут наше государство Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие перестеречь, чтобы писали Российским, о чем и к другим всем дворам писано". Так вот, в каком году Московия стала называться Россией? (Только, ради Бога, не суйте сюда древнюю Русь!) Назовите примеры из истории, когда страны меняли свое название, заимствовав новое название у других стран. Еще подсказка аналогичного примера: к какому народу относится Священная Римская Империя? Что означает название "Румыния", как эта страна называлась до "унаследования" названия? у кого? Желаю успеха!

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Людмила Путинцева на комментарий 23.01.2011 #

КИЕВСКАЯ Русь - не страна и даже не территория. Это научный исторический термин, обозначающий хронологическое положение Русского государства, его место во времени. Кто мог подумать, что нацпаты додумаются использовать это для обоснования территориальных притязаний!
Скоро свидомые "вчэни" из СБУ устранят досадную помеху и обзовут эту часть Руси как-нибудь вроде "Трыпильська Кийивщина". Правда, с топонимикой потом надо будет что-то делать - ну, да платили бы деньги, а то и Днепр переименуют.

no avatar
Герман Горюн

отвечает Mond Cinic на комментарий 21.01.2011 #

На месте России, даже если бы Янукович возвращал Крым обратно, я бы не стал его брать. Почему? Объясняю. В своё время татары вернувшиеся в Крым, резко отрицательно отнеслись к России. Их руководители не сообразили, что если бы они поменяли свое отношение на положительное и еще на заре туманной демократии стояли за возвращение Крыма, то они могли бы получить больший кусок компенсации от богатой России за свои страдания во время высылки в среднюю Азию чем от бедной Украины. А теперь, как говорится "бобик сдох" и России эта лишняя головная боль ни к чему. России в настоящее время выгоднее было бы купить только Севастополь и на этом остановиться.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Герман Горюн на комментарий 22.01.2011 #

Назовите хотя бы один случай, когда богатая Россия компенсировала кому-то за нанесенные ею страдания?

no avatar
Простой прохожий

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

А Украина кому компенсировала за страдания, нанесенные бандеровцами? А Польша заплатила России за агрессию Пилсудского и голодную смерть 300 тыс. российских военнопленных? Уж, конечно,Монголия расплатилась за зверства Чингиз-хана, а крымские татары за набегт Ислам-Гирея на Москву?
Вы, уважаемый, очень неосторожно проводите исторические аналогии и приклеиваете ярлыки. С Историей следует обращаться бережно и грамотно!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Простой прохожий на комментарий 22.01.2011 #

Это была не агрессия Пилсудского против России, а агрессия Тухачевского против Польши. Российских военнопленных захватили не на территории России, а на территории Польши, куда они понесли революцию. А что касается зверств татаро-монгол, обратитесь к русскому князю, святому Алексадру Невскому, названному сыну хана Батыя, названному брату Сартака, Батыевого сына. Изучайте историю, только не по кремлевским лапшовым учебникам, а по серъезным книгам дореволюционных и современных русских историков. Из них вы узнаете правду, о том, как Александр и его папаша Ярослав Переславский заключили союзный договор с Золотой Ордой, как вместе дружно воевали и против Европы (помните ледовое побоище? из эйзенштейновского фильма Сталин приказал вырезать сцены, где русские и татаро-монголы вместе воевали против тевтонцев) и против других русских княжеств (Тверского, Рязанского и др.). Это были зверства - всем зверствам зверства! Вот тогда вы будете знать действительную историю, а не выхолощенную борцами проттив "фальсификации истории". И на великое княжение Владимирское Александра Невского посадили те самые татваро-монголы, изгнав его родного брата Андрея.

no avatar
владимир есип

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.02.2011 #

Да не спорьте вы с убогенькими, безграмотненькими! Шувинисты они, ей право шувинисты!
Сказано: Не мечите бисера перед свиньями - ибо попраны будете!
Видите- у них пена уже из ушей прёт...

no avatar
Герман Горюн

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

А кто заплатил царские долги иностранным держателям облигаций опять же на заре туманной демократии или вы не считаете это компенсацией за страдания? Я думаю, что элемент страдания здесь так же присутствует. Я например очень страдаю когда мне не возвращают долги. А вы?

no avatar
Петр Иванов

комментирует материал 21.01.2011 #

Я то же раньше мечтал о Крыме, а сейчас считаю, что нам надо не территории делить, а объеждиняться плюс Белоруссия, иначе нам спокойно жить не дадут,задавят по одиночке.

no avatar
Юрий Пономаренко

комментирует материал 21.01.2011 #

Янукович не имеет права дарить отдавать никаких территорий в том числе и Крым.

no avatar
Mond Cinic

отвечает Юрий Пономаренко на комментарий 21.01.2011 #

Как порядочный человек он имеет полное право вернуть вещь (в данном случае - Крым) законному владельцу.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Mond Cinic на комментарий 21.01.2011 #

Если Россия, как порядочная, будет возвращать территории законным владельцам, останется на своей исконной земле - в угро-финнских болотах (кстати, слово "москва" с древнефинского так и переводится - "гнилая или болотная вода"). А законный владелец Крыма - народ, который там сформировался, крымские татары. Да и греки появились в Крыму 2500 лет назад, когда такой нации, как московиты-русские, еще и в помине не было! Прежде, чем рот открыть, порядочный человек историю изучает!

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Ну, как свидомый - так "порядочный человек", даже древнефинский язык знает... Сам где учил-то, в угро-финских болотах?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

Я-то "свідомий", что в переводе на русский язык означает "в здравом уме и твердой памяти", причем, хорошо помнящий, какого рода-племени, а вот Гузенкову известно ли такое слово "манкурт"? Да будет тебе известно, что о угрофиннской составной русской нации и о союзнических отношениях русских княжеств с Золотой Ордой писали очень многие историки, как дореволюционные, так и современные. Я бы посоветовал гузенковым не по сайтам шастать и с людьми, намного более информированными, не спорить, а за книжки сесть!

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

Да кто бы спорил, что ты "свидомий", оно ж хорошо видно... Когда сразу на личности перешел... Сказать уже нечего? Помогу - расскажи-ка нам о союзнических отношениях "свидомых" с АБВЕРОМ, или хотя бы со США... ты ж от них гранты получаешь, "свидомый"? И кто ж ты такой, что и спорить с тобой, "более информированным" уже и спорить нельзя? Привык, наверное, всем окружающим рты затыкать русскими матюками... Начальник, наверное большой....

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.01.2011 #

Хотя такому ничего не докажешь, но все же... С Абвером у советского руководства тесные отношения были и до войны, когда в Липецке учили немецких летчиков, и в сентябре 1939 года, когда с двух сторон разгромив Польшу, праздновали победу в Бресте совместным парадом. Хотя, похоже, не дойдет. Когда не на правду мозги настроены, а на кремлевскую лапшу...

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

Что-то ты, "свидомый" такую хрень лепишь.... С Абвером у советского руководства отношений не было, ибо руководство такими вещами не занималось. Вообще-то, этим должна была заниматься военная разведка, но она не могла этого сделать, ибо дружеские отношения с Германией прекратились в 1933 году, Абвер был создан позже, а немецкие летчики из Липецка и танкисты из Казани уехали еще раньше... 1 сентября Германия начала войну против Польши, а Красная армия ВОШЛА в уже разгромленную Польшу 17 сентября. То, что тобой как празднование "победы" в Бресте, был лишь торжественным выводом германский войск, кои слегка зарвались... Тебе бы свои мозги подправить, а? И потом, чего это ты все на "кремлевскую лапшу" киваешь? Или думаешь, что Кремлю нечем заняться кроме как мозги вправлять "свидомым"? Язык - враг твой, "свидомый"....

no avatar
Улита Пассионария

отвечает Олег Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Совсем плохой стал, нахамил мне в личке и трусливо закрылся чёрным списком:
"Бредишь ты, невоспитанная и бескультурная Улитка!" - вот что пишет наш умник.
Детский сад!

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает владимир есип на комментарий 21.02.2011 #

Никакого договора "о разделе Европы" Молотов не подписывал. Что касается секретного приложения в виде карты, то речь шла о разделе "сфер влияния", это две очень большие разницы... для тех кто понимает, конечно.. А для непонятливых есть курсы специальные... поищите..., иначе далеко не уйдёте...

no avatar
владимир есип

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.02.2011 #

мало уметь читать. нужно научиться и соображать.
Сталин был умнейший тиран и не позволял себе публично выражать мысли, которые потом могут быть поставлены ему в вину (предвидел возможный суд истории!). Для этого у него были безропотные исполнители. Если Молотов на сессии сказал, что фашизм - это идеология, а с идеологией сражаться нельзя(?!) - неужто вы думаете, что это он без разрешения вождя? Если ГенШтаб распорядился авиаторам проработать с немецкой разведкой пути подхода к английским базам на Средиземноморье и на Ближнем востоке - неужто это без разрешения Сталина? Наверное тут никакие курсы не помогут!!!

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает владимир есип на комментарий 22.02.2011 #

Полностью с Вами согласен - Вам уже никакие курсы не помогут... Продолжайте "соображать" и далее.. Выдергивать факты из той реальности и судить их с позиций дня сегодняшнего это любимое занятие таких вот озабоченных...

no avatar
владимир есип

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 22.02.2011 #

Смотрите хронику, почтеннейший.
Только круглый идиот не знает, что последний эшелон с хлебом и стратегическим сырьём ИЗ СССР в ГЕРМАНИЮ проследовал через границу за 15 минут до начала войны 22 июня 1941 года. А в Мурманске ремонтировали немецкие подлодки... А советские ледоколы провели немецкие рейдеры по СевМорПути для действий против англичан в Тихом океане...
Нет, Красная Армия ВОШЛА в Польшу конфетки детям раздавать!! А эти глупые поляки почему-то стали отстреливаться!! Если не совсем дебил - почитай отчёты ГенШтаба, сколько погибло добреньких советских воинов в Польше!!! Почитай протоколы встречь Молотова в Берлине. Когда Гитлер предложил поделить мир между ДВУМЯ ИМПЕРИЯМИ - немецкой и советской, чтой-то Молотов не возражал...

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает владимир есип на комментарий 22.02.2011 #

Ну, если Вы не круглый идиот, а современный квадратный, то все, чтобы Вы не прочитали, будете видеть только в одном цвете - черном... Если Вы, конечно, не совсем дебил-малолетка. Спорить с Вами все равно что бисер метать перед свиньей.. Оставайтесь со своими "соображениями"...
И напоследок лично Вам - Сталин, конечно, напортачил много, ему надо было выступить в союзе с Германией, тогда таких вот исследователей-демократов на свете не осталось бы...

no avatar
Простой прохожий

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 22.01.2011 #

Можно много прочитать, но ничего не понять в прочитанном. И остаться "образованцем". По-моему, это как раз Ваш случай!

no avatar
александр чичевицын

отвечает Mond Cinic на комментарий 21.01.2011 #

Янукович- порядочный человек?...... Не смешите мои подковы, как сказал бы говорящий конь Юлиус. А вообще это не вещь, если помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию" , то там была такая фраза; - Ты что же царская морда территории разбазариваешь ( Кемьска волость) может не дословно,но по смыслу верно.Так ,что ребята перестаньте эту тему обсуждать, ей-ей это просто смешно и глупо!

no avatar
Людмила Путинцева

отвечает Юрий Пономаренко на комментарий 21.01.2011 #

Отдавать не имеет права. А вернуть Крым и Севастополь России - обязаны! И эта историческая справедливость когда-нибудь воссторжествует! Надеюсь,Хрущев в гробу переворачивается!

no avatar
Алексей Павлович

комментирует материал 21.01.2011 #

Старший товарищ и учитель Януковича экс-президент академик Л.Д. Кучма даже озвучил условия, по которым Украина вернет Крым: сразу после того, как США возвратят Аляску. Нынешнее положение со свободным въездом, дешевыми ценами и наместникам из Киева не нравится только упертым азиопцам, вот если хотят, то пусть вместе с детьми топают туда и воюют до первой дурки! У нас в России есть проблемы поважнее Крыма. А народ ездит отдыхать во всероссийскую здравницу - турецкую Анталью, или в крайнем случае в Таиланд. А Крым давно всем до лампочки. Флот там останется, поскольку Черное море из-за конвенции Монтре давно военного значения не имеет, а база против пиратов из Сомали не встречает возражений и дает работу десяткам тысяч граждан Украины в Крыму.

no avatar
Богдан Хміль

отвечает Алексей Павлович на комментарий 21.01.2011 #

.. ну слава Богу хоть у вас зерно рациональности появилось, а то отдай Крым и всё, с понтом кто - то комц то запрещает туда ездить. А вот когда отдан будет, вот тогда и начнутся проблемы о которых забыли до передачи Хрущвым. Будет граница, электроэнергия будет с перебоями , да и днепровская водица куда - то в общем мимо крыма течь будет, да татары крымвкие всё же больше с Украиной нежели с РФ
А насчёт Антальи да вместе с Аланьей, Вы правы, вепликолепные курорты я тоже их облюбовал. Крым по сервису и ценам голимый отстой.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Богдан Хміль на комментарий 21.01.2011 #

Богдан! Не первый раз на форумах встречаемся! Страна должна уважать соседей, тем более братьев. Мне бред Лужкова или Дугина просто противен. Унижая соседа, страна унижает себя. Какой наместник сидит в Крыму - мне дела нет - границы открыты. Московский был бы хуже - цены и взятки в разы поднялись бы. Я, наоборот, предоставил бы право украинцам (сербам, белорусам тоже), которые живут и работают в России право голоса (как это сделано в нескольких странах ЕС и Британского содружества) и давал бы им налоговые льготы и землю бесплатно, если они едут не в Москву или Питер и собираются заняться крестьянским трудом, плюс безвозвратный кредит на полмиллиона долларов, если они едут на Дальний Восток хотя бы на десять лет. Славяне, как показал опыт, не воспринимаются местным населением как иностранцы, и враждебности, как, например, по отношению к кавказцам, не возникает. А у нас десятки тысяч брошенных сел и деревень, и соответственно земель не обрабатываемых и брошенных полно.

no avatar
Богдан Хміль

отвечает Алексей Павлович на комментарий 24.01.2011 #

.. у Вас практический взгляд на вещи, то я и уважаю таких людей как Вы Амбициями ничего не решишь вот это аксиома. Много работы по обустройству территорий прежде всего российских, но при такой политике и самого российского народа дело с места никак не сдвигается. В чём же причина? Ну. я думаю вести полемику безответственную легче, чем прилагать умственные и физические усилия на созидание чего - то, хотя бы на уборку своего жилища. Всё начинается с простого....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Богдан Хміль на комментарий 24.01.2011 #

Да! И многие это понимают, правда, некоторые еще находятся в сладком полусне зомбоящика. Но движение 11 декабря уже есть, и оно намерено почистить наш покосившейся домик, стенки побелить чуть-чуть. Психология временщиков, в том числе и тех, кто "у кормушки", по меткому выражению нашего Красного солнышка, это урвать побольше, не забыть соседей по даче и бывших сослуживцев. Такая власть развращает народ. Учитывая, что она сидит на еще пока не сдувшемся до конца мешке нефтедолларов, делает она это пока очень активно, хотя и не совсем удачно. Народ боится не бандитов, а всё больше ментов и прокуроров. Но вот товарищ Бен Али тоже сидел много лет в Тунисе со 100% рейтингом, у Милошевича и Чаушеску была похожая ситуация, поживем, посмотрим. Чтобы власть думала о нуждах страны, она должна некоторым образом зависеть от народа, пока же этого нет, мы все видим результат. Сейчас в день воруют столько, сколько при покойном дедушке не воровали за год, и пока все молчат. Но это - пока!

no avatar
georg mig

отвечает Богдан Хміль на комментарий 23.01.2011 #

потому и отстой.что вы хохлы .что не сьедите то надкусаете.что б ни кому не досталось.если бы в Крыму оставались деньги.а не уходили в западную украину.был бы курорт мирового уровня.и еще понастроили небоскребы киевские власти.испаганили ЮБК.

no avatar
Богдан Хміль

отвечает georg mig на комментарий 24.01.2011 #

всё, я заканчиваю пребывание на всех этих сайтах. Тем более, мы такие, такие хреновые, куда нам до вас, самых образованных, самых справедливых и честно - благородных. А у нас одни изъяны - жадность, тупость, жестокость, безкультурие и в спиностреляние маленьких детей......

no avatar
Анатолий Никифоров

комментирует материал 21.01.2011 #

В свое время Ельцин прошляпил! Теперь добровольно не отдадут. Попробовать прижать можно. Но...

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Анатолий Никифоров на комментарий 21.01.2011 #

Сил не хватит прижимать...

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Толик, не бахвалься, смешно выглядит. Никто воевать с вами не будет. Прижать можно по-другому, сами все отдадите. Никто этого не хочет, но твои заявления звучат глупо.

no avatar
Владимир Шадрин

комментирует материал 21.01.2011 #

Гораздо лучше было бы, если бы Украина и Россия вновь стали одним государством. Вот, только правящие элиты не захотят.

no avatar
Богдан Хміль

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 21.01.2011 #

..например я хочу управлять всем этим с украинской ментальностью... Вы захотите выполнять все мои " "прихоти?

no avatar
Людмила Путинцева

отвечает Богдан Хміль на комментарий 21.01.2011 #

Куда хватанул! Мы вам ЛЬВИВ оставим. Для вашей украинской ментальности САМО ТО!!!

no avatar
Богдан Хміль

отвечает Людмила Путинцева на комментарий 22.01.2011 #

Вот конкретно, кто Вы или вы такая(ие), чтобы нам оставлять или не оставлять. Мы сами разберёмся у себя. От вас имперкостью "№прёт" за сто вёрст. Это видимо неизлечимо. Поэтому на пониманиемы или вразумительный диспут мы уже и не расчитываем..

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Богдан Хміль на комментарий 22.01.2011 #

Да какое с вами понимание-то? И кто это "вы сами"? Нс, меня уже, что, выкинули? Куда интересно? В Бабий Яр? В концлагерь? А то, что от нас имперкостью "прет", так это просто замечательно, это у вас такая вот аллергия, лечитесь, а то... поздно будет...

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает Богдан Хміль на комментарий 21.01.2011 #

Закон один - не трогай соседа. Все мы братья, но деньги нужно считать. Я помню, что при социализме Россия, была самой обделённой из всех республик. Грузия, Прибалтика, Украина, даже Горно-Алтайск (я лично бывала там) жили на порядок лучше, чем на Урале. Весь Урал сначала посылал в Москву продукты питания и производства, а потом ехал в Москву за колбасой. Такая ментальность недопустима. Сам живи и дай жить другим. Кто больше работает, тот больше получает. Какую другую, особенную украинскую ментальность Вы предлагаете? "Прихоти" - это что-то потустороннее, что-то великоукраинское (или великорусское - в зависимости чьи это прихоти).
Сейчас в России правят бывшие комиссары, для которых человеческая жизнь - пустое. Подумаешь, ограбил - пристрелить, чтоб не возражал! Подумаешь, страна разваливается. После нас - хоть потоп. А свой ковчег они строят в Англии, на Кипре и др. странах. Пока у власти ЭТИ правители - порядка не будет. Они - пугало для любого цивилизованного человека (хоть русского, хоть украинца). Это наш общий враг. А русский и украинец - братья, даже если это кому-то не хочется.

no avatar
Игорь Ъ

комментирует материал 21.01.2011 #

По договору с Турцией, если Россия отказывается от Крыма, то он автоматически
переходит в турецкое владение, так что Украине придётся отдать его.
Даже хиленькая Румыния оттяпала у Украины её территорию, так что же вы ещё хотите?

no avatar
евгений жданов

комментирует материал 21.01.2011 #

Об этом высказался Кучма: Украина отдаст Крым русским, когда Россия отдаст острова Японии (и еще что-то).

no avatar
Людмила Путинцева

отвечает евгений жданов на комментарий 21.01.2011 #

Калининград Острова и "еще что-то" перешли к России законно, После военных побед В войне, начатой Против России! А Крым и Севастополь Оказались у Украины по Хрущевской Глупости и самоуверенности,что СССР никогда не развалиться,а значит все чисто теоретически!Почувствуйте разницу!

no avatar
Иван Бакулин

комментирует материал 21.01.2011 #

Никто нам Крым не передаст. Это произойдет, но намного позже в результате объединения России и Украины в союз отличный от СССР на других основаниях - единое экономическое пространство, таможенный союз, унифицированное законодательство, свободное перемещение граждан обоих стран по территории союза. У нас нет другой альтернативы, как жить вместе на единой территории.

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Влад ХХ на комментарий 21.01.2011 #

Украина - недоразумение....

no avatar
Влад ХХ

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
роман роман

отвечает Владимир Гузенко на комментарий 21.01.2011 #

..Це Ви (В.Гузенко) безнаціональне непорозуміння...

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает роман роман на комментарий 22.01.2011 #

Возможно... Дед - немец, Бабушка - хохлушка, мать- все русские.. Коктейль, одним словом. Но главное другое - воспитание, образование, убеждения - русское... Вспомните российских немцем в Первую мировую - командовали частями и соединениями в боях против немцев... Ибо не кровь первична, а убеждения.. У вас же первична - кровь, от сего и все недоразумения у нас, на Украине...

no avatar
osman Otomanskiy

отвечает Влад ХХ на комментарий 21.01.2011 #

а может все таки турецкая земля....подумай мосмотри учебники

no avatar
Влад ХХ

отвечает osman Otomanskiy на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
СУЛТАН ТУРЕЦКИХ

отвечает Влад ХХ на комментарий 21.01.2011 #

когда говорю смотри в учебники значит что то знаю...... по последнему договору между Россией и Турцией в случае отказа России от крыма крым автоматически переходит Турции .. этот договор факт

no avatar
Влад ХХ

отвечает СУЛТАН ТУРЕЦКИХ на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
СУЛТАН ТУРЕЦКИХ

отвечает Влад ХХ на комментарий 23.01.2011 #

а не торопись.... цыплят по восемь считают..... а во вторых приглядись внимательно к крыму что увидишь.. кто живет . откуда строители.. кому строят.. и кто правит балом.... присмотрись

no avatar
Владимир Гузенко

отвечает Влад ХХ на комментарий 22.01.2011 #

Граждане, не засоряйте форум своими безграмотными суждениями, читайте больше, внимательнее. Крымское ханство НЕ входило в состав Османской империи, но выступало союзником и вассалом Турции. Крымское ханство НЕ было завоевано Россией, а добровольно в конце 18-го века вошло в состав Империи...

no avatar
Александр Зоркин

комментирует материал 21.01.2011 #

В обозримом будущем для России будет актуальным вопрос не присоединения Крыма, а деколонизация Северного Кавказа. Если начало процесса затянется, то можно потерять пока русские регионы: Ставрополье и Кубань.

no avatar
Богдан Хміль

отвечает Александр Зоркин на комментарий 21.01.2011 #

да Кубань мы в обиду не дадим, всё таки производная от украинцев.

no avatar
Людмила Путинцева

отвечает Богдан Хміль на комментарий 21.01.2011 #

А разве была когда-то такая страна-Украина? Из каких земель она собрана? Польша,Литва,Русь! Такой и национальности-то раньше не существовало! Украина- производная от слова ОКРАИНА! Окраина РУСИ! Честно углубитесь в историю!

no avatar
Богдан Хміль

отвечает Людмила Путинцева на комментарий 22.01.2011 #

Вы как - то все неубедительно убеждаете... а разве была такая страна Россия, до пети первого? А разве был когда - то Южный и северный Судан, а разве 200 с лишним лет были США? Мой ответ не было. а сейчас есть, так же и с Украиной. Это реальность, а всё остальное бла-бла-бла. Трёп не оказывающий никакого, абсолютно никакого влияния на исторические процессы Я думаю, что с реалиями Вы согласны...

no avatar
Наталья Золотая

комментирует материал 21.01.2011 #

Не отдаст, а вернет. Так, как хрущев конечно и в страшном сне не мог предугадать такой ход истории, как развал Союза, но это решение не было согласовано Президиумом Верховного Совета и является незаконнным по сей день.

no avatar