Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Украина исчезнет как государство?

На сегодняшний день существование Украины как отдельного, независимого государства находится под вопросом.

Становление Украины в 1991 году и отделение её от Советского Союза и до сих пор рассматривается не совсем однозначно, как, впрочем, и распад самого Союза. Сейчас в Украине множество несогласных с её политикой как внешней, так и внутренней. Многие, например, не видят Украину, отдельную от России.

Как вы считаете, Украина прекратит своё существование как независимое государство?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (528)

Андрей  Перелогов

комментирует материал 19.01.2011 #

Лучше назовите художника, написавшего это гениальное полотно!

no avatar
Lalala lala

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 19.01.2011 #

да, картина сильная, тоже хотела бы узнать

no avatar
Владимир Фартух

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 19.01.2011 #

Имя Ему - Фотошоп!!!

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Владимир Фартух на комментарий 19.01.2011 #

да нет

no avatar
New Sky

комментирует материал 19.01.2011 #

Останется что-то вроде Словакии.
...На берегу Дуная
...Задумчиво я сидал...

Рядом румын с пушкой и поляк с мушкетом...
Флаг опромеж нас был германский.

no avatar
Юрий Кононенко

комментирует материал 19.01.2011 #

Пока Украина усохнет - соседка сдохнет ...

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 19.01.2011 #

Намек на ...

no avatar
Владимир Игнатьев

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 19.01.2011 #

намёк на польшу...

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Владимир Игнатьев на комментарий 19.01.2011 #

Но это не самая "нелюбимая" соседка. Поэтому юмор оценил. Всего "соседок" у Украины (по суше), по моему, где-то -семь. Это- Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Молдова, Белоруссия и Россия.

no avatar
Владимир Фартух

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 19.01.2011 #

По хвамилии - москаль, а правду режет, как сало.

no avatar
Константин Терчкоев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 20.01.2011 #

Это некоторым так хочется, но Украина была, есть и будет всегда! А соседка должна задуматься над своими провокационными статьями и особенно действиями, например закрытие единственной в России и Москве библиотеки украинской литературы, а также не плакать по поводу русского языка в Украине. Я на нем думаю, пишу, общаюсь и никогда не чувствовал себя ущемленным. Вы бы лучше подумали над тем, как бы России не превратиться в московскую губернию!

no avatar
Дядя Али

отвечает Константин Терчкоев на комментарий 20.01.2011 #

Это разные провинции одной страны. Разные стороны одного народа. Как Северная Осетия и Южная Осетия. Библиотек назакрывались вдоволь, только всё равно никуда не исчезнут ни Гоголь, ни Пушкин, ни Тарас Шевченко, которые в равной степени ценны на пространствах, где живут Русские Славяне. Людям, по большому счёту, без интереса - проблемы политиков. Политики живут в другом измерении. А людям хочется иметь возможности достойно воспитывать детей, и чуточку комфорта, и мира. И дай им Бог не "собачиться" попусту. А также и всем, кто так или иначе, плечом к плечу, идёт рядом.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Константин Терчкоев на комментарий 21.01.2011 #

Тут Вы правы и не надо пафоса,Украина также как и Россия будет-только какая?А то что Вы думаете и т.д. на украинском-всего лишь означает, что с русскими у Вас ничего общего и так же как и какой-нибудь молдаванин может заявить о себе,как о румыне,так и Вы живите себе на здоровье по своей душе.А на Россию брехать-всегда себе в убыток,и про Россию МЫ-русские всегда только и думали,оттого она такая великая во всех смыслах и дальше будет за нее не больно,иначе не будет и русских.Другого не дано-Вам хоть это-то понятно,если отбросить эмоции и чувство подленькой зависти,что и Вас за границей знают лишь как русских,а Вам это как серпом по железу.Успокойтесь Вы России не нужны.

no avatar
петр гуляев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 20.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Феофан Прокопович

комментирует материал 19.01.2011 #

Не дождетесь! Скорее РФия развалится.
Слава Україні!

no avatar
Владимир Игнатьев

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 19.01.2011 #

нет никакой украины - это Русь, и пошёл на нахрен лях треклятый...

no avatar
Юрий Король

отвечает Владимир Игнатьев на комментарий 20.01.2011 #

С первой частью высказывания согласен. Согласно историческим реалиям правильно Украина-Русь!!! И Московия-НЕРусь!!!! Что касаемо второй части, то хамство ещё никого не красило и московитов тоже.

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

Московия, тоже Русь...но окраина.
Так что названия перепутаны.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Игнатьев на комментарий 21.01.2011 #

И стоит ли Рязани косапузой так мечтать о развале Украины? Вернемся в состояние Киевской Руси, быть Московии притоном княжеским. с чего она и начинала...Историю Учите молодой человек...Россия к Киевской Руси отношение не имеет..

no avatar
Владимир Игнатьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Украина уже в составе России,так как моя жена хохлушка,а сынок мой походу вырастет, и за обе страны вам в глаз надаёт...

no avatar
Лидия Новикова

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 20.01.2011 #

Большая часть русских не хотела бы, чтобы Украина развалилась. "Украина и Россия - братья навек" - этот лозунг существует, но в действительности все не так. В ваших трех фразах такая ненависть к России. Все мы чужие. Единственно непонятно, почему ваша страна так раскололась в смысле идеологии . Политики приложили руку, но разве политики желают нам добра? Им надо существовать - вот они и надрываются, стараются настроить одних против других. Западная Украина ненавидет восточную свою часть (я не говорю о РФ). Вот и получается, что Украина сама себя разваливает пока чисто условно, а что будет потом - кто знает.
А картина замечательная. Восторг.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Лидия Новикова на комментарий 20.01.2011 #

Западные украинцы лишь сожалеют о том, что их восточных братьев продолжают использовать в своих интересах и с неблаговидными целями, как свои украинские, так и зарубежные политики, незаинтересованные в том, чтобы русскоязычное население Украины интегрировалось в украинский этнос. Им требуется пятая колонна русскоязычных в Украине, чтобы можно было более успешно проводить политику "разделяй и властвуй". А РФ всегда нужны были внешние враги, чтобы ее население больше уделяло внимание им, нежели рабскому и нищенскому своему существованию. Рассматривание ее властями справедливой борьбы бойцов УПА с исполнителями преступной политики сталинского режима, как отрицательного явления, говорит лишь о их заинтересованности в сохранении рабского менталитета у россиян. А за Украину не беспокойтесь. Если и не сыновья, то внуки нынешних русскоязычных поймут, что они потомки казаков - украинцы, а не привыкшие к рабству и к нищете русские.

no avatar
Лидия Новикова

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

Далеко ли вы от нас "привыкших к рабству и нищете русских" ушли в своем благосостоянии?

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Лидия Новикова на комментарий 20.01.2011 #

Свободное население Украины всегда жило более зажиточно, нежели находящееся в крепостном рабстве население России. Украинцы, в отличие от россиян обладают предприимчивостью и никогда не ждали пассивно от государства, что оно их накормит, а сами способствовали улучшению своего благосостояния высокопроизводительным трудом. Вы сравните хотя бы с любовью ухоженные хаты и подворья в украинских селах и убогие лачуги в Подмосковных деревнях. Конечно же, ограбление зажиточных крестьян большевиками-ханаанцами и уравниловка в оплате рабского труда, имевшая место в колхозах и на предприятиях СССР, отрицательно сказались на отношении к труду и на благосостоянии украинцев. Сейчас же ситуация постепенно улучшается. Более стремительному улучшению ее препятствует коррупция в органах государственной власти и проводимая властями политика "разделяй и властвуй". Несмотря на это и сейчас в Украине люди живут существенно лучше, чем во многих регионах России (мои сотрудники, налаживающие наши приборы в России, неоднократно в этом убеждались).

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

Странно, а чего это хохлы и хохлушки в Сочи приехали работать. Одни шабашат, другие на панель. От хорошей жизни наверно...бегут. Беда не тогда, когда пан - хам, а тогда, когда хам,мнит себя паном. И не плюйте в колодец, беду накличите.

no avatar
Феофан Прокопович

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 21.01.2011 #

Русские работнички с растущими не из того места руками точно нигде не нужны...
А так денежка из вашего кармана переходит в наш карман, что здесь плохого?

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 21.01.2011 #

Так работают за дарма, побираются. Кто же рабам платит, используют - да. Это в СССР зарабатывали, сейчас нанимаются в батраки, за похлёбку...чечевичную.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 21.01.2011 #

Понаехало в Сочи много народу, а вот берут на работу только тех, кто умеет производительно работать. Да, сейчас в Украине не хватает рабочих мест, как из-за неконкурентоспособности устаревших производств, доставшихся ей в наследство от СССР, так и из-за нежелания власть имущих допустить в Украину западных инвесторов, конкуренции с которыми они опасаются. Заработанные же за рубежом денежные средства частично оседают в Украине. Так что экспорт рабочей силы для Украины сейчас очень выгоден. Работящих и высококвалифицированных украинцев с удовольствием принимают на работу во всех странах мира, чего не скажешь о русских, прославившихся во всем мире своей организованной преступностью. Поэтому Ваши высказывания относятся скорее всего к неизжившим свой снобизм великороссам, нежели к украинцам.

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 22.01.2011 #

СССР уже 20 лет нет, что мешало за 20 лет создать Новое производство. Легко обвинять, за плохое наследство, которое до сих пор используем. Что же за голод не обвиняете царя, за его плохое наследство. Учитесь на ошибках прошлого. И ради бога, не трогайте СССР. Вы рядом не стоите с теми, кто тогда Жил и Работал, а не потреблял и болтал. А снобизм надо изживать всем и украинцам тоже.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 22.01.2011 #

За 20 лет даже такое процветающее государство как Германия не смогло еще преодолеть всех отрицательных последствий социалистической экономики в восточных ее землях. А Украине без внешних инвестиций, тем более за такой срок невозможно было от них избавиться. Вы лучше сами научитесь работать и достойно жить. Сибаритствуют в России лишь Москва и Петербург. Другие же регионы России живут в настоящей нищете, если сравнивать их жизнь с жизнью в Украине. «Россия выдержит громадные бедствия… русские приучили себя к нищете; они могут жить и работать при условиях, которые нам покажутся нетерпимыми…» (Бертран Рассел).

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 22.01.2011 #

Шановний Павло не слушайте дудящих Вам как и нам в России в ухо злопыхателей-плохо посде распада всем кроме самых ушлых ,которые и ссорят нас со всем рвением.А рабсилу все же лучше использовать на свои нужды и пора создавать свое производство,а то опять москали виноваты,что плохие заводы оставили,Ну что русские за рубеж не особенно едут,то это привычка великого народа не ходить в холопах-чтож тут удивительного,мы лучше здесь сдохнем.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 22.01.2011 #

В холопах то россияне уже давно состоят. В России всегда правили инородцы и их потомки. После Октябрьского переворота прежних инородцев сменили новые - большевики-ханаанцы. Сейчас в России формируется двухварновое арийское общество с вайшьями-ханаанцами и шудрами-гоями.
Единение, если оно и возможно в будущем, то будет лишь на конфедеративных условиях, как это имеет место сейчас в Евросоюзе. Однако объединяться Украине можно лишь с нетоталитарными и неварновыми государствами. Белоруссия же и Россия, к сожалению, не смогут еще долго избавиться от тоталитаризма. Российский народ, всегда готовый костьми лечь во благо своих поработителей лишь за то, что они ему предоставляют сытую рабскую жизнь и при этом не требуют от него никаких самостоятельных потуг к улучшению этой нищенской жизни, не может жить без батюшки царя или же любой другой тоталитарной власти. «Русские приучили себя к нищете; они могут жить и работать при условиях, которые нам покажутся нетерпимыми…» (Бертран Рассел). Наиболее радужной перспективой является лишь поочередное присоединение наших государств к Евросоюзу, как это уже сделали другие славянские государства.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Г. Павло,Вы пишете об давно проповедуемых для легковерных вымышленные постулаты,выдавая их за установленные,не подлежащие никакому сомнению аксиомы в отношении истории русских.1.Опровергните тезиз:холопы и рабы не создают великие империи,государства.2.Понятие "нищета" имеет разные градации в зависимости от говорящего-например Абрамовича-для него мы все нищие.Говорить можно лишь о непритязательности в быту,ну в таком грехе замечены все знаменитые ,оставившие в истории свой след нации:спартанцы,воины А.Македонского,римляне(воины конечно),монголы и древние русичи наконец-откуда и к русским перешла эта особенность.Так,что Рассел лишь подтвердил известное,не сказав о величии духа,этих непритязательных людей.Далее Павло,чудес ведь не бывает,чтобы рабы построили мощную империю,т.к.в холопах и крепостных находилась лишь Центральная Россия,а все остальные(одного казачества было 11 войск,весь Север,Восток,весь Юг)-посмотрите на карту и Вы поймете мифичность утвержления о рабстве и холопстве,и это не упоминая о свободных народах поднявших лапки кверху перед Адольфом в противовес нашему- "защитившему своих поработителей" в очередной раз.А всего лишь он(народ) защищал себя.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 23.01.2011 #

Великие империи создают хозяева природных рабов, благодаря выработанным веками у последних рабской покорности и отсутствию предприимчивости. Такой раб, получив свободу, не будет знать, что с ней делать дальше, и вернется снова к своему бывшему хозяину, чтобы продолжать влачить свое нищенское существование, или же превратится в люмпен (гопника, бомжа), нигде не работающий и влачащий еще более нищенское существование. О наличии у советского народа так называемого величия духа (псевдопатриотизма) нас просто обманывали с целью искуственного его поддержания. Не желали сражаться за преступный сталинский режим не только украинцы, но и россияне. Быстрое продвижение немцев к Москве было вызвано прежде всего этим. Поэтому-то СССР и не присоединился к международной конвенции по пленным, которую кстати Германия не нарушала по отношению к пленникам из государств, присоединившихся к этой конвенции. Дпя того, чтобы избавиться от катастрофического дезертирства, Сталин был вынужден ввести расстрелы в армии при малейшем подозрении в возможном дезертирстве и объявил врагами народа всех, кто попал в плен (даже в состоянии контузии и беспамятства). .

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Те же, кто остался на оккупированных территориях и не ушел в партизанские отряды, были объявлены предателями.
Казаки, конечно же, были свободным сословием в России и на первых порах даже не присягали в верности ее государю.Они и считали себя русскими лишь по вере, а не по происхождению, чтобы дистанцироваться от русских, являющихся крепостными рабами. Свои ряды они пополняли преимущественно украинцами и крестившимися тюркскими инородцами. Действительно, именно, с помощью казаков и была создана Российская империя. В "благодарность" же за это уже Петр Первый истребил казаков и их семьи (включая грудных младенцев), поселившихся в окрестностях Бахмута и отказывавшихся беспрекословно ему подчиняться, а соглашавшихся ему служить лишь за довольствие. Во время же гражданской войны сибирские казаки были поголовно истреблены (лишь небольшая их часть смогла спастись бегством за рубеж). Донское же и кубанское казачество частично было истреблено в гражданскую войну и позже голодоморами и репрессиями. Тех же, кого удалось поставить на колени, загнали, как рабов в колхозы, территорию которых они не могли покинуть из-за отсутствия паспорта.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Шановний Павло я же просил исторический пример строительства империй рабами и холопами-Вы же мне накидали информацию самого примитивного агитпропа из ОУН-УПА.Бог судья Вашим учителям,но вопрос-то остается,как же такой ушибленный народ совместно с украинцами (западных не касается конечно),после войны совершил то,что совершил своими силами без помощи извне,как это было с Германией,Японией и т.д.Конечно навороченное большевиками страшно и нет им прощения,но речь идет о величии народа,который и в таких условиях смог выстоять,спасти народы Европы от того рабства ,которое вы упорно приписываете русским,но в действительности ожидало и вас западенцев,как бы Вы не ложились под немцев,судя по их документам- никто не собирался создавать "незалежну".А создали ее в нынешних границах именно большевики,злейшие враги нас-русских,но не ваши.У Вас такая каша в голове из фактов и односторонне враждебного к русским их толкования,что какие-либо мои потуги убедить Вас в ином бесперспективны.Да,казаки были почти полностью уничтожены,но даже и без них русские выстояли-так о чем это говорит.Об огромной энергии такого народа или Вы будете твердить о мифической рабской психологии.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 24.01.2011 #

Империи создавали часто небольшие группы инородцев (завоевателей) на костях свох рабов (холопов). Например, империя Великих Моголов в Индии. Инородцы же всегда правили и в России. Так что и Российскую империю и СССР создали отнюдь не русские, а их господа, считавшие русских холопами или даже просто расходным материалом. Ханаанское рабство ожидало бы всю Европу, если бы в противовес Советскому Союзу не была выращена западными евреями (сефарадами) нацистская Германия. Победой западной дипломатии явилось то, что все же удалось столкнуть друг с другом два человеко ненавистнических режима - Сталинский и Гитлеровский. Так что Гитлер невольно спас Европу от Сталинского режима, мечтавшего о мировой революции. Война была выиграна Сталиным благодаря лишь обильному им жертвоприношению русских и других народов СССР.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Русские никак не могут понять того, что их просто используют в своих целях и сейчас, противопоставляя коренным народностям в бывших республиках СССР. Старая, как мир, политика разделяй и властвуй. К русским враждебного у меня ничего нет. Просто жалко неразумных людей, нежелающих понять того, что они в очередной раз оказались заложниками в той крупной игре, которую ведут их новые хозяева.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 25.01.2011 #

Павло Ваши потуги хаять и поучать русских смешно со стороны представителя народа,чья история была историей Речи Посполитой,Австро-Венгрии,опять поляков,СССР-надо быть поскромнее и место свое знать-ведь не поучаете к примеру американцев,немцев и т.д.-опасаетесь(крышевать перестанут и повыгоняют с заработков),с ними не как с нами-враз по сопатке.Для Вас непонятен народ живущий по принципу:"жила бы страна родная и нету других забот",и конечно этим пользовались многие,и сейчас пользуются,а некоторые принимают это за слабость и всегда их в этом приходилось разубеждать.Вот и Вы Павло-что Вы знаете о совместном проживании огромного числа народов,с какого бодуна Вы фонтанируете понятиями ,о которых у Вас просто не может быть представления.Мне интересно с Вами препираться как с ярким представителем жертвы антирусской пропаганды,принижающей его специально,пытаясь сломить его дух.Империя Великих Моголов по названию лишь великая,а в чем ее роль в истории и каков срок ее существования?Это всего лишь региональные разборки.Весь мир точно знает,кто создавал Российскую империю,СССР,а Вы значит другого мнения-и кстати у нас в русские зачисляют по духу и принципам, а не по крови.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 26.01.2011 #

В отличие от россиян, американцы и немцы не пытаются вмешиваться во внутренние дела Украины и не создают в ней пятой колонны населения, нежелающего интегрироваться в украинский этнос. Мои представления вполне соответствуют реальности и практически не расходятся с представлениями во всем мире о том, что Российская империя и СССР были империями зла, превратившими свои народы в полурабов, влачащих нищенское существование.
В Европе безработные гораздо лучше жили, чем работающие в царской России и в СССР.
«Россия выдержит громадные бедствия… русские приучили себя к нищете; они могут жить и работать при условиях, которые нам покажутся нетерпимыми…» (Бертран Рассел).
Вот что пишет россиянин Алекс Авардин: Слово «русский» во всём мире давно и прочно ассоциируется с кровавой империей, проигравшей историю, и пока мы не станем осознавать себя поморами и приморцами, казаками и дебрянами, сибиряками и уральцами, меря и эрзя - вряд ли мы сможем занять достойное место среди свободных, уважаемых и уважающих себя народов. И всё больше людей, возможно, пока что на подсознательном уровне, начинают это осознавать (см. http://unionregions.rusbb.org/viewtopic.php?id=486).

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

А псевдопатриотические принципы типа: "жила бы страна родная и нету других забот" у нас всегда умели навязать угнетенному и нищему населению. Если на Западе наивысшей ценностью является человек, а не государство, являющееся лишь аппаратом насилия над человеком, то и в России и в СССР все было наоборот. Человек был лишь расходным материалом. Всегда требовалось как можно больше выжать с него, и как можно меньше предоставить ему благ цивилизации. Государство строилось лишь для избранных, которые уже давно жили в "коммунизме". Все государственное имущество было на самом деле не собственностью народа, а лишь "общаком" власть имущих, который они успешно поделили между собой после неизбежно наступившего краха СССР. К сожалению нынешняя Россия продолжает идти по тому же пути, противопоставляя себя всему цивилизованному миру, и пытается навязывать народам бывших республик СССР свои мнимые ценности. Одурманенный же государственной пропагандой своего величия российский народ продолжает позволять власть имущим манипулировать своим сознанием.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

Пан Павло-Ваше счастье,что Ваши перлы не читает больше никто кроме меня-ВРОДЕ НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА США и т. д. в дела Украины.Вы пишите чтоли из-за границы,уж больно знакомы аргументы тамошних бичевателей.Вы хоть знаете -кто такая жена вашего незалежного от народа Ющенко?И кто это Вам напел про этот бред о марсианах и всех перечисленных Вами "народов" это же обозначение русских живущих на определенной территории(посмотрите карту), вас и то по территории называют западенцами и восточниками.Ну а насчет кровавости-мымне одного народа не уничтожили,все живут и еще как размножаются,не успеваем кормить.Сравните с Вашим кумиром США-где индейцы?И какую это историю проиграла империя,если ваши пасутся у нас ,а не мы у вас.Вы бы хотя показывайте написанное еще кому-нибудь,ну нельзя же нести этот бред времен "холодной" войны, и не повторяйтесь пожалуйста.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 26.01.2011 #

Сначала почитайте то, что незаангажированные пропагандой ваши соотечественники пишут о российских властях по поводу взрыва в Домодедово и о других беспределах, творящихся в России, а потом уже делайте свои выводы. А насчет проигранной истории Вам лучше всего расскажет ваш же соотечественник Алекс Авардин.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

Между прочим и ваша Украина(и моя восточная)взорваны теми ,что вкладывает в мозги таким как Вы враждебность вообще к русским.Могу Вас порадовать-у вас творится то же ,что и у нас и в тех же масштабах в соответствии с населением,даже какой-то террактишко был-все как у людей.Вы не поняли-в блогах ругают власти(у вас конечно этого нет!)и твердо уверены в необходимости ее смены и даже при этом никто не собирается подобно вашим соплеменникам искать счастья у чужого дяди-в этом-то и отличие великого народа от остальных.Проникнитесь.А Алекс Ваш никто и звать его никак.Да мало ли у нас бывших соотечественников за похлебку и не такое сливали в своем усердии.Вам друже надо читать русских классиков,затем признанных авторитетов в международном сообществе типа Зиновьева,стихи замученного НКВД Мандельштамма,а про историю -тут Вы еще в первом классе.Учитесь,и все-таки приоткройте тайну вашей дислокации-я все же угадал или нет?

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 26.01.2011 #

Так вот, эти то российские власти и проводят политику "разделяй и властвуй" и не только в России, но и в Украине, всячески препятствуя интеграции русскоязычного населения в украинский этнос и надеясь благодаря этому иметь на ее юго-востоке свою пятую колонну. У себя же в местах компактного проживания украинцев вообще не преподают им украинский язык, считая, что все украинцы, в отличие от мордовцев и татар, должны пользоваться только русским языком. У меня в Макеевке (Донбассе) большинство друзей по происхождению потомки выходцев из России, но сами они уже относят себя к украинцам, несмотря на то, что и разговаривают по-русски. Их Родиной является Украина, и они гордятся славными страницами, прежде всего, ее истории, а не истории соседней России. А внуки большинства из них учатся уже в украинских школах. Предки всех восточных славян разговаривали лишь на украинско-лехитских диалектах, а книжный ханаанско-русский язык был навязан населению России вместе библейскими проповедями.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=290112.0;wap; http://www.gumer.info/forum/showthread.php?p=2732; http://tabloid.vlasti.net/news/257822; http://www.unian.net/rus/news/news-238059.html

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

Так что тот, кому не безразлична дальнейшая судьба своей Родины Украины, предпринимает все для того, чтобы хотя бы его внуки вернулись к украинскому языку своих пращуров. Кому же важны лишь амбиции соседнего государства, не желает этого и, тем самым, позволяет власть имущим проводить политику разделяй и властвуй.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 27.01.2011 #

Унас с Вами разные источники информации.Во- первых Донбасс включен в Украину большевиками и речь о исконности смешна.Учите историю. Моя мать с КИРОВОГРАДЧИНЫ-самой глубинки Малороссии(и Украины значит),так что я "щирее" Вас,дочка в Киеве,брат на Западе.Отсюда Ваши рассуждения мне интересны как некая мечта,которая конечно никогда не исполнится,а вот безоглядное облаивание захромавшего слона зачтется всем моськам.Надо всегда помнить об этом-учите историю Польши,которая опять наступает на те же грабли,надеясь на забугорного дядю.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 27.01.2011 #

В отличие от Вас, я историю изучал не по учебникам, а по монографиям и первоисточникам, так что действительно у нас с Вами разные источники информации.
Земли Донбасса, как и все земли южнее границы Московского государства, проходившей тогда по Оке, были колонизированы в средневековье черкасами-украинцами (см. http://sokolopodibnyi.livejournal.com/87840.html?thread=142112). Связанные с черкасами топонимы в этих землях, называвшихся московитами Диким полем, являются даже более распространенными, нежели на нынешних землях Украины. Есть такая книга Панов М. В. «Энциклопедический словарь юного филолога» Педагогика 1984 г. В ней четко показаны границы преимущественного преобладания украинских говоров по результатам переписи населения Российской Империи в начале 20-го века. Донбасс согласно этой переписи входит в состав земель с преобладанием украинских говоров. На те же грабли наступает как раз не Польша, а Россия, которую ожидает судьба Советского Союза. Пагубность политики "разделяй и властвуй" (противопоставления друг другу русских и нерусских) уже
ощутило все население России.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 27.01.2011 #

Да и власти России уже это поняли и поэтому-то и убрали графу национальность в паспорте.
Вот что пишет россиянин Алекс Авардин: Слово «русский» во всём мире давно и прочно ассоциируется с кровавой империей, проигравшей историю, и пока мы не станем осознавать себя поморами и приморцами, казаками и дебрянами, сибиряками и уральцами, меря и эрзя - вряд ли мы сможем занять достойное место среди свободных, уважаемых и уважающих себя народов. И всё больше людей, возможно, пока что на подсознательном уровне, начинают это осознавать (см. http://unionregions.rusbb.org/viewtopic.php?id=486)

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 28.01.2011 #

Извините Павло что полез вверх-надоело писать в столбец.Все-таки Вы меня достали рассуждениями на уровне пионеров:"Ленин был хороший"-потому что так писалось во всех советских изданиях.Дам я Вам истории чуть-чуть.Относительно слова "украинский".в названии вашего государства:На Западе-образование Королевства Галиции-Волыни в 1199г. и далее смена названия в зависимости от того-под кем лежали.Восток-"Гетманщина" с 1649г,до того "Государство Войска Запорожского",потом после присоединения к России-Малороссия до 1917г.Вот что писла козацкая старшина:П.Симоновский"Краткое описание о казацком малороссийском народе и о военных его делах"1765г.Историк А.М.Лазаревский"Малороссийские посполитые крестьяне"1866г.В 1818г.была издана первая грамматика живого языка"Грамматика малороссийского наречия"А.П.Павловского.В конце 19в. начале 20-го появилась грамматика для практических целей(Я.Ф.Головацкого,А.Е.Крымского,И.С.Нечуя-Левицкого).Даже Л.Украинка издала труд:"Малорусские писатели на Буковине" в 1900г.У Гоголя упоминается только "Малороссия"-поищите в "Старосветских помещиках","Миргород" и т. д.Теперь ликбез о замене"Руси" на "Украину". См продолжение.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 28.01.2011 #

В своем развитии эта ПОЛЬСКАЯ концепция замены "Руси" на "УКРАИНУ"доходитдо логического конца в 19в.,т.е.теорииграфа Тадеуша Чацкого(1822г.) и католического священника ФДухинского(середина19в.).У первого "Украина"-древнейшее название от древнего славянского племени "укров",а у второго полностью отрицается славянское происхождение "великороссов" и утверждается их"финно-монгольское" происхождение.Кначалу 20в об "украинцах" знал узкий слой националистической интеллигенции.Даже Т.Шевченко не употреблял его так ,как сейчас об этом пишут.Это "антирусское меньшинство" и лоббировало его внедрение,опираясь на власть австро-венгров и большевиков.Впервые термин "украинский" был употреблен в письме Франца-Иосифа 5.6.1912г.В1915г. националистами австрийскому правительству был вручен"МЕМОРАНДУМ о необходимости исключительного употребления названия"украинец".Автриякам было все равно,лишь бы не русский,а дальше за дело взялись большевики,следуя так любимому Вами выражению:"разделяй и властвуй".Выкиньте на помойку всяких Паниных и Ардов.Я тут случайно почитал Вашу мощнейшую агит переписку и понял -кого это я пытаюсь в чем то убедить.ПО СУТИ -мы враги и пожалуй прощайте.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Лидия Новикова на комментарий 21.01.2011 #

А откуда вы взяли что Западна часть ненавидит восточную? Этот как человек ненавидящий свою часть тела...

А вот откуда это взялось Если вы из России то расскажу, если из Украины, то напомню.
Выборы 2004 года... На телевидении появляется ролик про граждан 1-го, 2-го и 3-го сорта. Появляется он весной, а уже к осени этот ролик идет в каждом рекламном блоке, на каждом канале. Кто автор этого ролика ? - Павловский (Россия), чья партия выставила его? - Партия Регионов. Я уверен, в Партии Регионов до сих пор плюется от вспоминания того приема, который по сути означает- разделяй и властвуй и сегодня они старательно пытаются забыть про тот позорный факт..

На этом и строился весь выборный пиар Януковича...А теперь он пожинает им же посеянное зло..

no avatar
александр кузнецов

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 20.01.2011 #

Россия пошла развиваться с территории Украины! Киевская Русь! Киев мать городов русских, а не украинских.Значит Украина должна называться Российской империей, а РФ Украиной!!!

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает александр кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

А вы не меньше, как - Императором.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 21.01.2011 #

Кто это мы? Я тут один...

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает александр кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

А кто сказал - мы ? Не хотите - вы, думайте- ты. Выбор за вами. Вот и Украина стала уже - Российской Империей. Когда начнёте объединение земель вокруг Матери, городов русских ?

no avatar
александр кузнецов

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 21.01.2011 #

Объясняю. Есть два вида обращения: ты и Вы. Разница я думаю понятна. А когда вы обрашаетесь вы- то это множественное лицо местоимения ты. Если с этим мы разобрались, то по сути вопроса. Я считаю, что объединение слввянских народов Украины, Белоруссии и России может произойти только в результате действий со стороны Украины при посредничестве Белоруссии. На императора я не гожусь, тут ёрничанье ни к чему. Должен найтись лидер, понимающий необходимость такого процесса и способный на это.
Правда у Украины есть ещё один вариант, более выгодный , но менее вероятный. Суть его в дружественном к России нейтралитете. То есть дружить, но со всеми и без блоков типа НАТО или ВД. И вот тогда и ЕС, и РФ приложит все усилия, что бы Украину перетянуть к себе. Даже не к себе, а не пустить к противнику. А это уже экономика. Так было после войны с Финляндией...

no avatar
александр кузнецов

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 21.01.2011 #

А вот здесь нужно очень даже определиться с традициями. На Украине за последние 20 лет очень изменились традиции, тут сами украинцы наверное путаются уже и в языке, и в героях, и в истории, куда уж тут соседям уследить... Мне тут написали, что у Украины история с 1991года?! И наш Винни Пух тоже думает, что Россия образовалась 20 лет назад...Ну что ты с ними будешь делать?

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает александр кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

Я чту Историю Украины, её культуру и не мало знаю о традициях ( из литературы ). А то, что люди не знают, кто такие Кий, Щек, Хорив и их сестра Лыбедь, так это не ново. Они своих предков не чтут и не знают, оттого и чужих склоняют, выпятив грудь. Человек, почитающий Своё, никогда не оскорбит Чужого.

no avatar
Дядя Али

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 20.01.2011 #

Та конечно же Слава, Слава Украине! Кто спорит, Уважаемый Дмитрий? Только зачем же такими негуманными методами. Наверное, - хватит уже разваливаться? Слишком много, от разваливания, стройматриала утекло по чужим дворам. А там добрые хозяйва не собираются ничего валить.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 21.01.2011 #

РФия развалится-де ж ваши хлопци працювати будут,Польша своих бывших холопов не сможет принять в тех количествах,як РФия- ото заспиваете опьять про неньку Украину та клятих москалив,шо зробили таку долю для неи,так шо день та внич должны ваши "свидоми"молиться о здравии той РФии панове и клич переделать на "Слава России" и во веки веков стоять ей всем на радость.

no avatar
Феофан Прокопович

отвечает Анатолий Михайлов на комментарий 21.01.2011 #

Так разве здесь поднимается вопрос о развале РФ? Хай себе стоит. Просто радости я в ней не вижу. Приезжаю - страшно! Такое впечатление, что у меня бомба в кармане. Все всех пасут...
А так, ничего мы к РФ не имеем. Живите, как знаете. Другим не мешайте.

no avatar
Анатолий Михайлов

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 21.01.2011 #

РФия развалится-де ж хлопци працювати будуть,бо Польша стильки своих бывших холопив не выдюжае,так шо панове прийдеться вам спивати про неньку Украину,який кляти москали опьять зробили фигу.Шоб цього не було меняйте клич на"Слава России"и молитися за ее здравие во веки веков.Аминь,чи як там у вас униатов,хай мени грець за це,що не знаю.

no avatar
hag13 13hag

комментирует материал 19.01.2011 #

Украина пережила 2 (или 3?) смены режима, за 15 лет, что многими расценивается как нестабильность. А режимы довольно сильно различались в идеологии, политике и т.д.,

На самом деле это говорит о ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ и силе этой удивительной страны .

Если бы Россию так "колбасило", ее бы разорвало , как того хомячка.

Думаю все адекватные люди отдали должное украинцам во время оранжевой революции - сделали революцию, сменили власть - и не то что никого не убили, даже киоска не сожгли (салам, кыргызы).

Не в обиду русским, но украинцы реально гораздо цивилизованнее и культурнее их (про наших молчу вообще)

Думаю большого секрета не будет, но и ЦРУ не надо, что бы увидеть, что самые большие проблемы с перспективами целостности как раз у России.

no avatar
Олег Цилюрик

отвечает hag13 13hag на комментарий 20.01.2011 #

Украина пережила 2 (или 3?) смены режима, за 15 лет, что многими расценивается как нестабильность. А режимы довольно сильно различались в идеологии, политике и т.д.,

А что, вот это "сильно различались" - это так издали из Казахстана заметно? гражданин укро-доброжелатель? ... или это так просто, выдумки из пальца?

no avatar
петр гуляев

отвечает hag13 13hag на комментарий 20.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
hag13 13hag

отвечает петр гуляев на комментарий 20.01.2011 #

Западный Алтай с городом Усть-Каменногорском, вы хотели сказать.
слышали блин, что есть какой-то переименованный Верный, (сами же и переименовали) и лепите всяку чушь

в этом году будет 20 лет, как мы "воюем", "мерзнем" и "голодаем" (с юбилеем всех)
как говорил другой еврей, Рабинович, - "не дождетесь" ))))

no avatar
петр гуляев

отвечает hag13 13hag на комментарий 20.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
hag13 13hag

отвечает петр гуляев на комментарий 21.01.2011 #

это вы меня типа провоцируете? ж)
расслабьтесь, почитайте, и просто попытайтесь получить удовольствие от множества комментариев умных людей, (за что и люблю эту площадку, так за заметно меньший процент быдлорусов)
зы
а мое фото хорошо смотрится? (чисто "степняк")

no avatar
Дядя Али

отвечает hag13 13hag на комментарий 20.01.2011 #

"Если бы Россию так "колбасило", ее бы разорвало , как того хомячка"... Ну с "хомячком", наверное, несколько преждевременно. А вот пучит, обычно, именно от газа - это точно! Надо бы поаккуратнее с трубой.

no avatar
Александр Хавчин

комментирует материал 19.01.2011 #

Под вопросом существование не только Украины, но и Бельгии, Испании, некоторые сомневаются в тгом, что Россия сохранится как единое государство. Сепаратистские настроения существуют, например, в Якутии, на Дальнем Востоке. Через несколько десятков лет Кавказ окрепшим голосом заговорит с Федеральной властью, за которой будет стоять неуклонно уменьшающееся русское население.
Вообще же строить такие прогнозы, по-момему, совершенно бестактно и неуважительно по отношению к украинцам.
Только представьте себе опрос в=на Украине на тему: "Сохранится Россия к 2050 году"? Или в Прибалтике? Или в США?
Я так и слушы пафосный глас Александра Проханова: Это наглая провокация! Они хотят вызвать русофобские сатанинские силы, чтобы метафизически разрушить мистические символы Русской Империи!

no avatar
Игорь Громов

отвечает Александр Хавчин на комментарий 20.01.2011 #

"Сепаратистские настроения существуют, например, в Якутии, на Дальнем Востоке."
А еще на чернозёмном Юге, на Севере, в Поволжье...
Причем вот что любопытно: каждые из них и все вместе хотят не столько между собой разделиться, как отвалить от Москвы. История распада СССР повторяется.

no avatar
Дядя Али

отвечает Игорь Громов на комментарий 20.01.2011 #

С чего Вы это взяли, Уважаемый Игорь, что на черноземье и в Поволжье, и тем паче на Дальнем Востоке, вообще возникают сепаратистские настроения? Это может быть только в том случае, если там будет проживать большинство иноязычного населения (навроде китайцев) - Во всяком случае, никаких предпосылок сейчас к этому абсолютно нет. Бывали времена и потяжелее, но в головах у населения такого не могло даже во сне возникнуть. Другое дело - если в этом заинтересованы "большие шишки". Тогда уж и саму Москву прийдётся делить специальной стеной (стенами), как Берлин после разгрома фашизма.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Александр Хавчин на комментарий 20.01.2011 #

Россия пошла развиваться с территории Украины! Киевская Русь! Киев мать городов русских, а не украинских.Значит Украина должна называться Российской империей, а РФ Украиной!!!
А на счёт тактично или нет, так с сегодняшним курсом власти в РФ страна перестанет существовать значительно раньше 2050 года.

no avatar
Максим Рябов

комментирует материал 19.01.2011 #

Гм, а с чего бы Украине прекращать своё существование? Войдёт в состав России? А нам это надо? И тем более не надо Украине. Будет завоёвана Румынией или Польшей? Ага, им только Украины не хватает для полного счастья. Так что если Украина прекратит оранжевые эксперименты, прижмт своих радикальных националистов-бандеровцев и возьмт курс на Россию и другие страны СНГ, а не на Запад, то будет жить долго, счастливо и независимо. Так что дай Бог разума, здоровья и долголетия украинскому государству.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Максим Рябов на комментарий 19.01.2011 #

А чего вы решили, что Украине с Россией и СНГ будет лучше, чем с Западом?

no avatar
Максим Рябов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 19.01.2011 #

История показала. Не зря же Богдан Хмельницкий, чтобы уберечь Украину от поляков, примкнул к московитам, хотя отнюдь не испытывал к ним добрых чувств. Просто из двух зол гетман и украинский народ, который его поддержал, выбрали меньшее. Но если Вы хотите выбрать большее зло - пожалуйста. Украина ведь независимое государство:)

no avatar
Aleksandr Sokol

отвечает Максим Рябов на комментарий 20.01.2011 #

При польше был еще один крупный политический деятель кроме Хмеля-Ярема Вышневецкий.Который прекрасно себя чувствовал под Польшей,периодически потрепывал того же Богдана.Да и Богдан(Зиновий)веро подданически служил Польше и Только Семейно-бытовая разборка с неким шляхтичем взорвала его лояльность .Сначала легкий бунт,дальше честолюбивыеамбиции.Еще дальше выбор без альтернативы,так и оказался во власти варварской,нецивилизованной Московии.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Aleksandr Sokol на комментарий 20.01.2011 #

Ярема был воевода Русский. Проклят своей матерью за отказ от православия. Фактически уничтоживший в гражданской войне массу польских подданных. Очень сильный воевода, ПОСТОЯННО гонявший Хмеля. Особенно без татар...
Что касается раздела Украины, то я лично не верю в то, что это может произойти. Украина вступит в Евросоюз и станет частью союзного европейского государства с неизбежной потерей суверенитета в перспективе.
Больше всего сейчас опасаются раздела на три части. Западную, никогда Украиной не бывшую, центральную, истинную Украину, и Восточную(Донецко-Криворожскую и Крым), а это новороссия. Говорят о более простом делении на две половины....Я в такой сценарий не верю, но всякое возможно, ведь и о Косове ещё 15 лет назад никто ничего подобного представить себе не мог!
Россия пошла развиваться с территории Украины! Киевская Русь! Киев мать городов русских, а не украинских.Значит Украина должна называться Российской империей, а РФ Украиной!!!

no avatar
Максим Рябов

отвечает Aleksandr Sokol на комментарий 20.01.2011 #

Дык, знаю я всё это. И про службу Б.Хмельницкого Польше, и про его бытовые разборки. Ну и что? Были бы поляки умные, так шляхтича бы того наказали, а богдана утешили, и не отшатнулся бы он к "клятим москалям". Вот Вам и "цивилизованный" Запад. Кстати. коли уж на то пошло, тишайший царь "варварской Московии" очень не хотел ьрать Украину под сво подданство, и только слзные просьбы угнетнного братского народа и ходатайство своих подданых вынудили его выступить против поляков. Так что "дикая Московия" спасла Украину от истребления и поглощения культурным Западом в лице Польши. Но, как я всегда говорил, добрые дела наказуемы:( Кстати, Альтернатива у Хмельницкого была - турецкий султан. Но выбрал он всё же московитов.

no avatar
Дядя Али

отвечает Максим Рябов на комментарий 20.01.2011 #

Вряд-ли турецкий султан был альтернативой. Вероятно Вы, Уважаемый Максим, имеете в виду Запорожскую Сечь - там точно имели общие дела с тогдашней Турцией. Но, - это несколько другая история.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Дядя Али на комментарий 21.01.2011 #

Дык, я и не говорю, что Султан был альтернативой, всётаки вера другая и вообще. Но временный союз с ним был возможен. Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения. Как бы мы ни трактовали поступки наших предков, они поступали так, как считали нужным (или так, как вынуждены были поступить в силу обстоятельств), и не иначе. Так что чего тут спорить? У нас общая прошлая история, но если народы (или их руководители) решили строить новую историю порознь, давайте хотя бы жить дружно и не ссориться по пустякам:)

no avatar
Юрий Король

отвечает Максим Рябов на комментарий 20.01.2011 #

Из-за такого Решения Богдана, в Украине начался период называемый в истории "Руиной"!!!!Да и про то, что народ поддержал тоже не всё так!!! На той же раде больше трети отказались присягать московскому царю.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

Согласен, больше трети отказались. Но ведь большинство всё же присягнули московскому царю? Значит, процедура воссоединения была вполне демократическая. Кстати в Москве тогда лишь чуть больше половины боярской думы проголосовали за воссоединение с Украиной. Так кому из наших правителей воссоединение было выгоднее? А уж как назвать тот или иной перилд в истории любого государства, тут историкам полный простор и политическая коньюктура. Пипл всё схавает.

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Максим Рябов на комментарий 20.01.2011 #

Богдан Хмельницкий, к кому только не примыкал...даже, если верить Ивану Ле, с французами договаривался.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 20.01.2011 #

Ну а почему бы и нет? Богдан Хмельницкий был великий государственный деятель и смелый политик, главной заботой которого было сохранение собственного народа. Он бы и с папой римским договорился, и с турецким султаном, если бы от того была реальная польза Украине. Но вписался за него только московский царь, и то без особого желания.

no avatar
Феофан Прокопович

отвечает Максим Рябов на комментарий 21.01.2011 #

Кстати, гетьман Сагайдачный дошел практически до Москвы, но брать ее не стал, просто попросил на вверенную ему территорию больше не соваться и пошел спокойно обратно... А в истории все со всеми против всех воевали. Взять только Россию и Францию...

no avatar
Максим Рябов

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 21.01.2011 #

За гетмана Сагайдачного не скажу, не знаю, но видно достойный был военачальник, раз дошёл до Москвы и вернулся обратно без боя и без потерь. Такое мало кому удавалось. В 16-17 веках время было суровое, тогда, в натуре, все со всеми воевали. Только я не понял, при чём здесь Франция?

no avatar
Феофан Прокопович

отвечает Максим Рябов на комментарий 21.01.2011 #

Ну вот то дружба, то война. Все, что было в прошлом - оно в прошлом. Воюют за настоящее или за будущее. А подымать эти пласты истории бессмысленно.

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 19.01.2011 #

Что-то не видно перспектив совместного проживания с Западом. Зря молодость может пройти.

no avatar
Юрий Король

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

Перспектив, как раз достаточно. Вот с РФ перспектив совсем почти нет...

no avatar
михаил игнатов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 20.01.2011 #

А почему с Западом станет лучше?
Что он не слишком то ей хоть в чём то помог.
Запад не резиновый.
Сотрудничать не означает быть частью его.
По сотрудничеством с ним всегда понимается халявные деньги)))Но их нет и не будет.

no avatar
Юрий Король

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Запад не помог, но и не вредил!!! А вот РФ со своей агрессивной политикой вредит постоянно.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

Юрий, если немцы-это не Запад?...Что немцы хотели сделать с украинцами?И что делали? Не навредили? Ну-ну...

no avatar
Феофан Прокопович

отвечает александр кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

А еще Россия вместе с немцами била Наполеона...

no avatar
александр кузнецов

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 21.01.2011 #

Ну била- это громко сказано. Наполеон проиграл всего одно сражение- Ватерлоо и нас там не было...По Клаузевицу мы Бородино не выиграли. А вот войну Кутузов выиграл у Наполеона...
Но речь сейчас не об этой истории, а о совершенно недавней, когда Гитлер хотел оттяпать от СССР Украину и Кавказ и колонизовать её, а местное население потихоньку истребить...Вот такой вот заботливый Запад....

no avatar
михаил игнатов

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

Пример вреда?)))
Фактик, пожалуйста

no avatar
Юрий Король

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Пожалуйста. Попытки сорвать пакистанский танковый контракт. Грязная ложь по "газовому вовпросу" отражающаяся на международном имидже Украины, ложь о "участии украинскои военных" в конфликте в ЮО, провокации в "тузлинском конфликте". Это так, навскидку. Если хотите, можно подробнее и больше, но зачем? и этого хватает.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Максим Рябов на комментарий 20.01.2011 #

Как Вас запугали бандеровцами российские СМИ и власти, опасающиеся того, что и у россиян пробудится стремление к свободе и неприятие своего рабского и нищенского существования. Во-первых националистами в Украине могут быть только русскоязычные, нежелающие интегрироваться в украинский этнос. Украинцы же могут быть лишь шовинистами по отношению к некоренным ее народностям, чего на самом деле нет. Те, кого Вы называете националистами-бандеровцами, являются патриотами своего народа, нежелающими, как того, чтобы в Украине была пятая колонна, относящих себя не к украинскому этносу, а к этносу соседнего государства, так и того, чтобы ее коррумпированные власти проводили успешно политику "разделяй и властвуй", основываясь на отсутствии языкового единства в государстве.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

От Вас скрывают правду, о том что все восточные славяне ранее разговаривали на галицко-лехитских (украинско-польских) диалектах, а русский язык, как язык межэтнического общения всех крепостных рабов Московии, сформировался позже на основе церковно-славянского языка, используемого у южных и восточных славян в качестве литературного языка. Во всех государствах не на языках своих предков, а на литературном языке своих господ разговаривали лишь рабы и инородцы. Пора задуматься русскоязычным Украины над этим и вернуться к украинскому языку своих пращуров. Если раньше отождествлялось со всеми славянами, то сейчас во всем мире отождествляется лишь с русскими население, привыкшее к рабскому и к нищенскому существованию. Во всем мире боятся использования власть имущими России такого рабски преданного им населения в своих преступных целях.

no avatar
hag13 13hag

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

поначалу, народ был в значительной части финно-язычным

Да, русский - создавался как искусственный язык, но язык элиты, смесь церковнославянского, восточнославянских и тюркского (языком значительной части хозяев этих рабов, т.е. служилого дворянства был западно-тюркский диалект, само слово хозяин - восходит к "ходжа", "хожайын")

В смысле - вы правы, но хозяевам безразлично на каком языке говорят их рабы, лишь бы работали. Искусственный русский язык - язык дворянства, служилых людей (армии).
А дальше все верно - рабы, т .е. финоязычные крепостные перенимают язык господ и церкви, забывая язык предков - но это совсем не славянский , а финский

no avatar
Феофан Прокопович

отвечает hag13 13hag на комментарий 21.01.2011 #

Кстати, можно взять любую газету на русском начала 19 века и почитать... Даже за это время язык очень поменялся.

no avatar
hag13 13hag

отвечает Феофан Прокопович на комментарий 21.01.2011 #

Пушкин - это их все, русские говорят на языке, стандарт которого установил и сделал популярным именно этот гениальный сомалийский поэт (шутко).

современные русские с огромным трудом понимают "русские" тексты 16-17 века, в отличии от европейцев. А для англичан или французов строки Шекспира или Мольера звучат практически одинаково, с тем, как они говорят сейчас.

Но вот уверены, что их русский "исторически правильный", а украинский — "искаженный диалект" . А почему не наоборот?

Не говоря уже о других мифах. Сочинение московского (или подмосковного) купца Афанасия Никитина изобилует цитатами из Корана, начинается и заканчивается обязательными для мусульманских авторов восхвалениями Всевышнего, (первой суры и т.д.) Что вызывает вопросы - а какой веры вообще придерживались жители Подмосковья году так 1453 и после (падение Константинополя)?

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает hag13 13hag на комментарий 21.01.2011 #

В России правящим сословием всегда были лишь инородцы и их потомки. Общались же они между собой преимущественно на тюркском (во времена Золотой Орды), на немецком и на французском языках. Даже творец русского литературного языка А.С. Пушкин переписку со своими друзьями вел лишь на французском языке. Русский же язык был необходим лишь для общения знати с чернью. И он использовался и как язык межэтнического общения, и длительное время параллельно с финно-угорскими, балтскими и тюркскими языками. Россиянам церковно-славянский (русский) язык был насажден вместе с библейскими текстами. Поэтому-то в России и различали русских и иноверцев, а не русских и инородцев. Всех, кто был православным и понимал церковно-славянский язык, стали называть в Московии, а затем и в России русскими, независимо от их этнического происхождения.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

Да флаг им в руки, вашим националистам! У нас в России своих нациков и идиотов хватает. Только никто их в патриоты, к счастью, не записывает. Хреново то, что на Украине ещё совсем недавно делали героев из фашистских прихвостней и предателей собственного народа. И всё бы ничего, если бы у нас не было общей истории и общей Победы. Вот что задевает.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Максим Рябов на комментарий 21.01.2011 #

В Украине националистами являются, только русскоязычные, относящие себя не к украинскому этносу, а к этносу соседнего государства. Героев Украины к фашистским прихвостням и к предателям относят лишь обманутые бывшей советской и нынешней российской пропагандой русскоязычные. Для народа же Украины они герои, так как оказывали посильное сопротивление исполнителям преступной Сталинской политики. В России такого принципиально не могло быть. Россиян как стадо баранов Сталинский режим истреблял (расстреливал и гноил в концлагерях) и они это все спокойно сносили. Привыкшие быть рабами по-рабски себя и вели.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

Жаль мне тот народ Украины, для которого герои не Богдан Хмельницкий, не Тарас Шевченко, не генералы Рыбалко и Лелюшенко, а мазепы, бандеры и прочие фашистские приспешники.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Максим Рябов на комментарий 21.01.2011 #

В мире никто не делает разницы между фашизмом и тоталитаризмом. Гитлер уничтожал лишь другие народы, Сталин же свой. Причем концлагеря, душегубки и другие методы геноцида Гитлер лишь позаимствовал у Сталина. А героями в Украине являются и Богдан Хмельницкий и Тарас Шевченко и Мазепа, пытавшийся спасти украинский народ от тоталитарной власти Петра Первого, воздвигшего Петербург на костях украинцев, и воины УПА, отдавшие свои жизни за украинский народ в борьбе с фашистским режимом Сталина, умертвившего голодоморами и в концлагерях громадное количество нераболепствующих украинцев. А пожалейте-то лучше свой российский народ, который всегда готов костьми лечь во благо своих поработителей лишь за то, что они ему предоставляют сытую рабскую жизнь и при этом не требуют от него никаких самостоятельных потуг к улучшению этой нищенской жизни. «Россия выдержит громадные бедствия… русские приучили себя к нищете; они могут жить и работать при условиях, которые нам покажутся нетерпимыми…» (Бертран Рассел).

no avatar
Максим Рябов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

Короче, "геть вид москалей, нехай фашисты". Уже и Петербург украинцы строили. Это уже патология. Да вот и цитатка, кстати, "армия Рыбалко освобождала Львов от фашистских захватчиков, в связи с чем улица его имени уже в наше время совершенно логично переименована в Петлюры. Выдающийся украинец - знаменитый полководец Второй мировой войны для львовян всего лишь рядовой оккупант. Как известно, для земляков в той войне существуют лишь два известных генерала - Чупрынка и Эйзенхауэр". (Взято из http://www.mankurty.com/blog/?p=1800).

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Максим Рябов на комментарий 22.01.2011 #

Не нужно утрировать. Хрен редьки не слаще. Преступными были, как гитлеровский, так и сталинский режимы. В Нюрнберге осудили лишь гитлеровский, так как победителей не судят. Позже осудили в СССР лишь Сталина, так как и у самих осуждающих было "рыльце в пушку". А то,что одна оккупация сменилась другой оккупацией, так об этом говорит послевоенная депортация многих украинцев на крайний север и в концлагеря.
Жуков перед штурмом Киева: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать...» (http://community.livejournal.com/ukraine_russia/6745875.html).
Так относятся лишь к народу оккупированной страны, непожелавшему защищать своих прежних оккупантов от новых, которые были намного гуманнее, чем прежние. Немцы не отбирали у колхозов весь собранный урожай, как это делал сталинский режим, и не устраивали голодоморов.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Вот с этим согласен! С маленькой поправкой: "героический" маршал Жуков не щадил ни хохлов, ни москалей ни прочих граждан СССР, (который по сути и был оккупированной большевиками страной). В.Суворов хоть и вражина, но про Жукова пишет правду. Но таки да, победителей не судят. Им уродские конные памятники возле Кремля ставят. Так что избави нас Бог впредь от всяких "измов", вражды и "великих государственных деятелей":)

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Максим Рябов на комментарий 23.01.2011 #

С Вами полностью тоже согласен. Но только не нужно из инакомыслящих и ведших открытую, а не скрытую борьбу против СССР, в качестве тайных агентов иностранных разведок, делать врагов.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Не хочу с Вами спорить, но для меня и генерал Власов и Степан Бандера всегда будут врагами. Потому что сначала надо изгнать врага со своей земли, а уже потом эту землю переустраивать и менять власть и политическое устройство. Я не против инакомыслящих, я против их пособничества оккупантам. А советские люди воевали с немцами не за Сталина и большевиков, а за саму возможность жить в своей стране.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Максим Рябов на комментарий 24.01.2011 #

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству. Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины". Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса. http://www.mfa.gov.ua/singapore/en/publication/content/44622.htm.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Считать ОУН и УПА преступными организациями это тоже, что считать преступной организацией Красную Армию! Они защищали свой народ, свою землю, свою веру!
Следует напомнить и ещё очень важное обстоятельство, - как известно, сразу после освобождения Украины, Сталин принял решение о выселении всех украинцев, бывших в оккупации в "места не столь отдалённые", документы об этом были подписаны и героем СССР Жуковым, и другими членами правительства.
Но специалисты из разведки убедили руководство СССР, что такими мерами они толкнут весь украинский народ в ряды ОУН, УПА и вся Украина будет охвачена партизанской войной, выиграть которую будет более чем трудно, учитывая, что костяк Красной армии составляют украинцы. Таким образом, только своим присутствием Степан Бандера спас украинский народ от депортации, страну от гражданской войны, а значить спас от гибели миллионы людей! И как после этого мы должны называть этого человека?
http://reporter.delfi.ua/news/reporter/chitatel-delfi-ne-lyubit-oun-upa-mogut-tolko-zhertvy-sovetskoj-propagandy.d?id=1233888

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

В отчетах УПА и подполья, в протоколах о блокадах, в подпольных изданиях содержатся многочисленные сведения о случаях отказа подразделений Красной Армии воевать против УПА. Если же их к этому принуждали, то солдаты воевали так, чтобы не причинить вреда повстанцам. Известны случаи, когда подразделения Красной Армии специально оставляли в селах амуницию.
Кроме того, есть сведения о вооруженных столкновениях красноармейцев с бойцами частей НКВД на почве отношения к УПА.
Например, одной из первых частей Красной Армии, принявшей участие в облавах и акциях против УПА, была 271-я стрелковая дивизия. Ее задействовали 15 мая 1945 г. на Гуцульщине, акцией руководил полковник НКГБ Щербина, а командир дивизии подчинялся его приказам. Чекисты во время этой акции в целях устрашения совершали расстрелы мирных жителей. В то же время подразделения 271-й дивизии вели себя корректно и всячески избегали боевых столкновений с повстанцами. В селе Черные Ославы комдив освободил 80 арестованных, при этом красноармейцы затеяли драку с чекистами.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Советский летчик Пирогов, перебежавший на Запад, в своих мемуарах тоже рассказывает, как офицеры авиации протестовали в 1947–48 гг. против использования их в облавах на УПА. А если в них и приходилось принимать участие, то оно было только пассивным. http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/04.html
Боряк : Из принципиально нового - попытка очень спокойно и объективно оценить "Волынскую резню" 1943-го - реальную трагедию, которая разыгрывалась на украинских землях, когда два народа, доселе благополучно проживавшие бок о бок, были натравлены друг на друга. "Волынская резня" - это совместная операция Берлина и Кремля, которые в данном случае преследовали одну цель: уничтожить украинское национальное движение. Право российских историков и государства оценивать борьбу УПА как антисоветскую. Но проблема в том, что эта оценка переводится российскими СМИ в антироссийскую плоскость.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Борьбу ОУН начала вести со Сталинским режимом еще до оккупации Украины немецкими войсками, когда началась депортация западноукраинской интеллигенции и зажиточных крестьян и заключение многих из них в концлагерях. Так, с территорий Западной Украины и Западной Белоруссии в 1939-1940 гг. и в 1941-1951 гг. было выселено в отдаленные районы СССР более 10% местного населения. В первые дни Великой Отечественной войны органы НКВД расстреляли несколько тысяч местных жителей (в тюрьмах Львова - всех заключенных, в Дрогобыче - 540 чел., в Станиславе (нынешнем Ивано-Франковске) - более 500 чел., десятки - в Тернополе и т. д.)
Во время оккупации созданная ОУН УПА сражалась против немцев и даже контролировала некоторую освобожденную от них территорию Украины. УПА позволила партизанскому соединению Ковпака беспрепятственно пройти через контролируемые ею территории. Когда советские войска приблизились к западным границам Украины, то УПА участвовала в совместных операциях против немецких войск.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Советское командование бросило подразделения УПА на штурм сильно укрепленного немцами района. Когда же с большими потерями войскам УПА удалось захватить этот укрепленный район, артиллерии советской армии отдали приказ уничтожить эти подразделения УПА, что и было сделано.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Материалы Нюрнбергского процесса, к сожалению, не осилил. Вам верю. Вы можете посчитать меня "жертвой кремлёвской пропаганды", но год назад у нас по 1 каналу был фильм про Бандеру. Там доказательно опровергалась версия его борьбы против немецких захватчиков. Да и как личность Степан был не слишком привлекателен. Так что в определённых кругах его могут почитать за национального героя, но памятники-то ставить зачем? Для примера: в России полно сталинистов, но памятника Сталину не осталось ни одного.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Максим Рябов на комментарий 26.01.2011 #

Как и Дмитрий Донцов, Степан Бандера был, прежде всего, идеологом национальной освободительной борьбы украинского народа. Именно он поднял народ на борьбу с преступным Сталинским режимом. Что же касается борьбы УПА с гитлеровцами, то документы, в которых есть сведения о ней, российские власти не хотят рассекречивать, а распространяют лишь разные измышления, направленные на дискредитацию УПА. Если бы все эти измышления были правдой, то зачем же тогда нужно было бы скрывать информацию от народов?
Единственно достоверно то, что УПА не уничтожала простых немцев, а лишь забирала у них оружие и форму. Уничтожались преимущественно объекты, работающие на нужды фронта, и карательные войска. Но ведь УПА и простых красноармейцев не трогала, а преимущественно уничтожала подразделения внутренних войск, чекистов, а также партийных и государственных функционеров. С семьями коммунистов отряды УПА расправлялись лишь в отместку за расстрелы чекистами мирных жителей.

no avatar
Максим Рябов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

Короче, мочили всех, кроме простых вермахтовцев и красноармейцев, и всё это под флагом национально-освободительной борьбы со сталинизмом. Ну, в конце концов каждый сам выбирает себе героев.

no avatar
Анатолий Дмитриев

комментирует материал 19.01.2011 #

По прогнозам ученых (да и исторический опыт об этом говорит) распадутся полиатохтонные (т.е. населенные различными КОРЕННЫМИ, а не приехавшими с чемоданами, народами) государства: Россия (десятки коренных народов), Индия, Китай, Испания (Кастилия, Каталония, Баскония), Великобритания (Англия, Шотландия, Уэльс, Северная Ирландия), Бельгия (Фландрия, Валлония) и др. В Украине всего два коренных народа: украинцы на всей территории и крымские татары в Крыму. Так что, как бы это не хотелось всяким перевиным, распад грозит России значительно больше, чем Украине. Процесс образования независимых национальных государств остановить невозможно, за сто лет таковых стало больше в 5 (!) раз. Есть государства, члены ООН с населением 12 тысяч человек (ближайший друг России Науру). А в России численность многих КОРЕННЫХ народов сотни тысяч и миллионы человек (татары, мордва, чеченцы, чуваши, башкиры, буряты, якуты и другие), которые имеют полное право на свою государственность (это право рано или поздно будет реализовано). Распад России произойдет так же "неожиданно", как распад СССР (неожиданно - для неучей, плохо учивших историю в школе!)

no avatar
New Sky

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 19.01.2011 #

Анатолий!
Распад - громадная беда. Выгода - минус. Мечтайте! Домечтаетесь!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает New Sky на комментарий 21.01.2011 #

В биологии и медицине различают патологическую гибель клетки (некроз) и естественную смерть клетки (апоптоз). Последняя приводит к обновлению (омоложению) клеточного состава организма. Распад империй и вообще полиавтохтонных государств - процесс естественный, исторически неизбежный и в принципе положительный. За сто лет в результате таких распадов число независимых национальных государств увкличилось в 5 (!) раз (см. мой комментарий от 19.01.2011 21:01).

no avatar
hag13 13hag

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

все верно - но почему "положительно" с оговорками?
Национальное государство - естественный этап развития любого этноса, если в нем осталась хоть какая-то "сила" (если нет, вопрос снимается вообще, так как этнос исчезает)
Европа — за редкими исключениями и до границ РФ - это национальные государства, полинациональные невозможны, не стабильны или кто-то должен сожрать остальных, или разделиться.
Все беды Черной Африки в том, что европейцы провели там границы без учета границ народов — пока они или не разделятся или не "сплавятся" в рамках , Африка так и будет гореть, и не только геноцидами, как в Руанде, но просто прозябать на дне.

В ЮАР пытаются провести эксперимент, страна с 9 государственными языками.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 20.01.2011 #

Называть русских на Украине пришлым населением- пример маразма.
Фактически русских половина.УкроСтатистике верить нельзя.
Украина развалится быстрее всех,если не сменит свою русофобную политику.
Русофобия - отказ от второго гос.языка -пример борьбы государства против самого себя.

no avatar
Юрий Король

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Давайте верить не "укростатистике", а переписи, где каждый сам называл свою национальность. Согласно переписи в Украине русских 17%.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

Опубликовать можно всё что угодно.
Но и ё175 это много.Добавить ещё процентов 30 смешанных браков ...

no avatar
Юрий Король

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Я не говорил, что 17% это мало)))А по поводу смешанных браков, так уж извините, в России их тоже не мало, а сколько в России украинских школ финансируемых из бюджета? В Украине русскоязычные школы финансируются из бюджета. Так что не надо говорить глупости. Может Вы ещё черепа измерять начнёте? Как люди себя идентифицируют, теми они и есть, а какого цвета у них глаза, волосы или кожа при этом, никого не касается( пример Пушкин, который был арапом, но при этом он Величайший русский)

no avatar
михаил игнатов

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

вы о чем?)))
О каких черепах?))
Я такого не писал.
В Вас играет чувство собсвеной ущербности. из за того что украинский не влостребован даже на Украине.А вы хотите,что бы украинцы в России требовали украинских школ?Мова им в росси просто не нужна как в принципе и на Украине.Если не так.то почему повсеместно кругом говорят на руссков,смотрят русские фильм,читают русские книги.
Никому ннри разу в России не отказали в открытии украинской школы.
Если дадите факты,я возьму свои слова обратно.

no avatar
Юрий Король

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Я лично знаком с людьми Которым было отказано с формулировкой"Хотите украинскую школу? пожалуйста сами её и финансируйте" ЕБиблиотеку в Москве закрыли. Вам мало? А то, что в Украине дольшинство жителей знают и пользуются двумя языками, так это нам плюс))) Многие знают и пользуются тремя и более языками))) Вам просто завидно, что мы образованнее)))

no avatar
михаил игнатов

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

Опять старая песня."Я сам знаю и мне говорили".Кто и где конкретно говорил.?Даже при Ющенке с Украины подобной информации не поступадло почему то)))Где закрыли библиотеку в Москве?Почему? Подробней можно?Сколько народу в неё ходило в год?как Вам не больно.но даже на Украине русских книг покупают на порядок больше.В России их вообще не покупают ,тем более в библиотеку не ходят.Ну не востребован украинский в мире,хоть убеся.Сочувству Вам.
Про третий язык вы от безысходности написали)))Я понимаю.
Честно говоря,не пойму,какой плюс русскому от знания украинского?
Литература большая,технические издания на нем можно изучать?))
Песни попеть?Я сам могу кое что спеть,а подпеть в компании всё что угодно.

no avatar
виктор чернов

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Сильно сказано! "Отказ от второго языка - русофобия!" Вы вообще-то
к Украине имеете какое-то отношение, где даже в самом считающимся националистическом Львове везде слышна русская речь?

no avatar
михаил игнатов

отвечает виктор чернов на комментарий 20.01.2011 #

Не понял.Вы согласны или возражаете?

no avatar
виктор чернов

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

С чем согласен? Если с ближайшей перспективой исчезновения Украины в качестве отдельного государства, то нет. И не согласен, что отказ от введения второго госязыка является признаком русофобии.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

В России испокон веков различали русских и иноверцев (а не инородцев). До революции русского этноса, как такового вообще не было. Были лишь великороссы, к которым относились все православные народности, а не только русскоязычные. Да и сейчас в самой России никто не делит население на русских и нерусских, все ее население является россиянами. В Украине тоже русских нет, а есть лишь русскоязычное население, которое постепенно вернется к украинскому языку своих пращуров.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

От Вас скрывают правду, о том что все восточные славяне ранее разговаривали на галицко-лехитских (украинско-польских) диалектах, а русский язык, как язык межэтнического общения всех крепостных рабов Московии, сформировался позже на основе церковно-славянского языка, используемого у южных и восточных славян в качестве литературного языка. Во всех государствах не на языках своих предков, а на литературном языке своих господ разговаривали лишь рабы и инородцы. Пора задуматься русскоязычным Украины над этим и вернуться к украинскому языку своих пращуров. Если раньше отождествлялось со всеми славянами, то сейчас во всем мире отождествляется лишь с русскими население, привыкшее к рабскому и к нищенскому существованию. Во всем мире боятся использования власть имущими России такого рабски преданного им населения в своих преступных целях.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

Какие пращуры?
когда мова появилась?))) конец 18 века.
Постепенность возможна лишь пригосударственном гноблении русского языка.
Для повышения вашй образованности пояню
В Царской России русскими официально назывались соственно русские (великоросы),белорусы и малоросы.
руские в России есть русские.Мордва есть мордва.Татары есть татары.
В паспорте правда не пишется национальность.
На Укра ине официально 17 % русских.
Напоминаю Вам что понятия нация и национальность совершенно разные поняти.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Основоположниками современного литературного украинского языка являются Котляревский и Шевченко, которые использовали в своих произведениях полтавские и киевские украинские наречия. На очень близких друг к другу украинских наречиях до этого много веков разговаривали во всех украинских землях. Близость этих наречий и позволила сформироваться единому украинскому народу, не смотря даже на то, что он был долго разделен государственными границами. Мордва была православной и, как и другие православные финно-угры относилась к великороссам. Русскоязычные в России никогда не были особым народом или же особой нацией. По происхождению они были преимущественно финно-угры. Исконно славянское население Московии (псковские кривичи и новгородские словене) было почти поголовно истреблено Рюриковичами.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

Я и говорю,что пращуры жили в 19 веке.
Финн0угры не относились к великоросам.
Что за глупости постите.
Выковыреваете из пальца древнеукраинские наречия,когда нет ни одного письменного источника на этом несуществующем языке.
Что фраза,то полнейшая глупость и путание понятий.
Руускоязычность не означает принадлежность к русским татар и мордвы.Но русскоязычие украинцев- естественное состояние русского(не только великороса) человека проживающего на Украине.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 21.01.2011 #

Пращуры украинцев с самого начала нашей эры жили на территории Украины и разговаривали на галицко-волынских диалектах. Великороссы являются потомками финно-угров. Славяноязычных псковских кривичей и новгородских словен Рюриковичи почти поголовно истребили и завезли на их земли финно-угров мерю и эрзю. Осознают свое финно-угорское происхождение и незаангажированные русские. Вятичи и северо-восточные кривичи, по мнению московского антрополога Татьяны Алексеевой, «в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицое восточно-финское население Волго-Окского междуречья»… «Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они по существу не отличаются от финно-угорского населения, скажем, с древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население», - отмечает учёный...
На наречиях не писали, а разговаривали. А вот литературным языком у восточных и южных славян действительно был каанит (церковно-славянский язык), который позаимствовал Кирилл вместе с библейскими текстами у крымских славяноязычных хазар. На основе его то и был сформирован русский

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

В России до революции вообще не делили народы по национальностям. Различали лишь русских и иноверцев.
В виду православности финно-угров мордвы и эрзи их, как и принявших христианство татар и евреев-выкрестов (например, вице канцлера Шафирова) считали великороссами. Великороссами не считали только мусульман и иудеев. Такого же понятия, как русская национальность, до революции вообще не было. Сейчас в России ее население тоже не делится по национальностям. Все кто забыл языки своих предков являются русскоязычными. Вы никак не отличите сейчас русскоязычного мерянина или же муромца от русскоязычного мордвина. От русскоязычного же украинца их можно отличить лишь по более светлому цвету их волос. Поэтому и сейчас такого надуманного советского понятия, как русский, вообще не существует. Есть лишь только русскоязычное население, у которого как в Украине, так и в России нет выделенного региона проживания. Русский, как и вечный жид, стало сейчас не этническим, а менталитетным понятием. На Западе русскими сейчас называют всех выходцев из Советского Союза.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 22.01.2011 #

Пращурами украинцев были хазары,печенеги,половцы,позднее крымские татары и турки.Это бросается в глаза,когда на них посмотришь.По другой версии они вообще относятся к марсианам,которые переселились в среднее приднепровье после остывания родной планеты.Именно они явились родоночальниками всего человечества,сохранив свой родной марсианский язык.Их история недостаточно изучена и приостановилась с переизбранием президента Украины.В основном открытия эти были сделаны при президенте Ющенко.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 22.01.2011 #

Вы зря язвите. Пращурами не только украинцев, но и всех исконно славяноязычных народов были племена, возвратившиеся в начале нашей эры из Китая. Из всех индо-европейских языков, лишь в праславянском языке действовал закон открытого слога, возникновение которого могло произойти лишь под влиянием китайского языка. Славяноязычные христиане бугуры были основным этносом Хазарии. Корень "кок/кек" в древнем индоевропейском языке означал кривой и косой. Слово "козар" является сатемной формой от перешедшего в тюркский чувашский язык слова "кокар" - кривой. Так что, объединили балтов в кривичский союз племен именно хазары-кривичи. Казаки называли себя "козарой", а матерых казаков - "козарлюгами".
Ираноязычные племена Западной Украины называли кривичей "вукрами/вуграми (от санскритского "вакра" и более позднего, вошедшего и в тюрки, "букри" - кривой). Так что и в Хазарии и в Украине проживали именно темноволосые и кареокие кривичи. Светловолосым и светлоглазым финно-уграм церковнославянский язык был навязан в качестве лишь языка межэтнического общения, которым они пользовались долгое время лишь параллельно с языком своих предков.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 22.01.2011 #

Вы последователь Розенберга не иначе.Что Вы хотите доказать?,Что русские не славяне?))Вы сумасшедший однако.Предками украинцев видимо были турки.
Можете черепа мерить для вычисления украинцев и русских.
С начала научитесь говорить "на Украине".Это не Ваш язык.Обсуждать с Вами нечего.Ваше окончание "енко" уже говорит что Вы гораздо лучше меня.Успокойтесь.Вы просто молодец.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 22.01.2011 #

Я ничего не доказываю. Я излагаю лишь очевидные факты, то есть то, что давно уже известно, как историкам, так и лингвистам. А черепа уже давно измерены. Вятичи и северо-восточные кривичи, по мнению московского антрополога Татьяны Алексеевой, «в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицое восточно-финское население Волго-Окского междуречья»… «Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они по существу не отличаются от финно-угорского населения, скажем, с древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население», - отмечает учёный... Украина это не окраина. Так что, научитесь уважительно относиться к народам других государств.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 22.01.2011 #

Ваш призыв к уважению основан на выдумывании антропологических особенностей некой древней нации украинцев,на измерении черепов соседей.,на рассовой чистоте украиского народа.Дикость.Все современные народ сложились путем постоянного смешения расс и племён.Тем более говорить,о неких антропологических особенностях украинцев,живших в северном причерноморье.через которое проходили сотни народав-кочевников и завоывателей и противопоставлять их русским по антропологическим отличиям---БРЕДЯТИНА.
Выхотите,что бы на этом я строил своё уважение к украинцам???)))
Украинский народ существует,но что бы он сложился в украинскую нацию украинского государства 20 лет недостаточно.И уважать особенно нечего.
Существовал единый древнерусский язык.Говорить об украинском языке ещё 300 лет назад,когда ещё не было термина "украинец" глупо.Нет ни одного памятника украиского языка того времени.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 23.01.2011 #

Исследования Алексеевой указывают лишь на финно-угорское происхождение населения Московского государства, а не на какую-либо чистоту рас. Арийская знать Ахеменидского государства использовальзовала в качестве литературного языка семитский арамейский язык, а народ разговаривал на персидских наречиях, относящихся к индоевропейским языкам. У чехов вся средневековая литература была на латинском и немецком языках, в то время как простой люд разговаривал славянскими говорами. Основоположник русского языка Пушкин переписывался со своими друзьями на французском языке. Так и у южных и восточных славян в качестве литературного языка использовались разные интерпретации церковно-славянского языка, которые не имели ничего общего с народными говорами. Лингвисты и филологи уже давно пришли к общему мнению, что никакого единого древнерусского языка никогда не было. Такое могут утверждать лишь невежды. Все восточнославянские племена разговаривали на галицко-лехитских (украинско-польских) диалектах.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Есть памятники литература на едином русском языке.
Памятников устных наречий не сохранилось.
Болтавня надолела.
Я уже похвалил великуюкраинскую культуру.Отстаньте от меня или давйте факты,а не измышления свидомых филологов невежд.
В Новгороде почти тыщу лет назад простые люди писали на берестяных грамотах русские слова,которые не отдичаются от летописей того времени.
Тольо украинцы говорили на одном,а писали на другом.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 23.01.2011 #

Памятники литературы никакого отношения к народным говорам не имеют. На языке этих памятников разговаривали лишь рабы и инородцы. Как показали исследования берестяных грамот и псковских и новгородских говоров, обобщенные академиками РАН Яниными и Зализняком, новгородские словене пришли с территории польского Поморья и разговаривали на диалектах лехитского языка, никакого отношения не имеющего ни к литературному церковно-славянскому языку южных и восточных славян, ни к сформировавшемуся на основе него русскому языку. Вот что, например, ответил академик Янин в связи с тем, что языки восточнославянских племен сильно отличались, как друг от друга, так и от церковно-славянского языка, на основе которого сформировался позже русский язык. Александр Гордон: Но недавно появился такой термин — древнерусская народность, то есть какой-то монолитный народ с единой культурой, с единым языком, который создал обилие племен и чуть ли не ищет сейчас прародину этих вот древних праславян.
Как я понял, находки в Новгороде, и в первую очередь изучение языка, и разница диалектов, позволяют полностью поставить крест на этой так называемой научной гипотезе. Так это или нет?

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Валентин Янин: Мне кажется, да.
Николай Макаров: То есть вы думаете, что древнерусской народности не было?
Валентин Янин: Ну что такое народность?
Николай Макаров: Все-таки существует культурное единство Древней Руси. Что стоит за этим единством, если единой народности не было? Как назвать эту общность?
Валентин Янин: Я бы назвал древнерусский народ, народ, потому что народ может быть и разноэтническим, так сказать, и говорить на разных диалектах. А народность — это все-таки очень монолитное образование, насколько я понимаю, чего нельзя сказать до поры до времени о Древней Руси.
Валентин Янин: «Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад.» (http://intellect-video.com/518/Gordon--Proiskhozhdenie-drevnerusskogo-goroda--Novgorod--online/).

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Академик Зализняк нашел при анализе берестяных грамот, что у Новгорода был именно язык лехитов, древнепольский язык. Языковеды, отмечают некоторые особенности новгородского и псковского диалектов, не встречаемые у других восточнославянских племен, но находящие параллели в славянских наречиях южного побережья Балтики. К ним относится смешение звуков ч и ц, ш и с, ж и з, широкое распространение личных имен Варфоломей, Микула, Ян, Матей, Домаш (Фома) и уменьшительных на -ята и -хно: Петрята, Гюрята, Смехно, Жирохно и т. п., а также бытование терминов смерд, собака, невед (невод), неизвестных другим славянским народам [cм. Зализняк А. А. Новгородские берестяные грамоты с лингвистической точки зрения.//В. Л. Янин, А. А. Зализняк. Новгородские грамоты на бересте. (Из раскопок 1984-1989 гг.). М., 1993;

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

По киевом тоже нашли берестяные грамоты?
С чем сравнивали?
С хазарскими церковнославянскими письменами.?
Убедительно.Чем дальше тем больше фактов укрской древноси.Правда факты существования народа и языка теряются в недавнем прошлом.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Вопросы к специалисту.
1.С чем сравнивались тексты новгродских грамот для вывода о различных корнях двух языков?
2.Боголюбский,юрий Долгорукий,Ярослав Мудрый говорили на разных языках?
3.С чем связано первоначальное название восточной Руси-Залесская Украина.а также усществовавший термин Сибирская Украина?
4.Как объяснить поразительную схожесть двух языков до степени необязательнояти перевода?
5.Каким образом украинцы смогли пронести свой особый язык со времен Хазарии?
6.Что Вам вообще даёт уверенность утверждать,что сохранился украиский генотип с тех же времён и чем от сейчас отличается от генотипа русского.Я лично по внешнему виду это не вижу.
7.Почему у народа со столь древней культурой чем русской сложились очень хорошее отношение с русскими,явно уступающим им в интеелекте?
8.Почему столь древний народ не создал своего государства до 1991 года?
Если можно по пунктам и без русофобии.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Церковно-славянский язык использовался в качестве разговорного языка в глубокой древности лишь славяноязычными христианами Хазарии (пугурами/пагоритами византийских источников) и ханаанцами (иранскими евреями, бежавшими на земли Хазарии, после подавления поддержанного ими восстания маздакитов). Так что литературные памятники были написаны на кааните (церковно-славянском языке) и к народным говорам восточных славян они никакого отношения не имеют. Во всем же мире на литературном языке своих господ (а не на языках своих предков) разговаривали всегда лишь рабы и инородцы. Если даже и не существовал термин "украинец" несколько столетий назад, то это вовсе не означает того, что тогда не было диалектов (народных говоров) языка, который сейчас называется украинским. Этноним "вукры/вугры", преобразовавшийся позже в этноним "украинцы" существовал уже в древности. Так называли паннонских славян и предков украинцев - кривичей (от санскритского "вакра" и от более позднего, вошедшего и в тюрки "букри" - кривой). Сохранился герб княжеского рода "Вукры" паннонских славян. В Германии сохранилось наименование земли Уккермарк. Река Кубань называлась ранее Укруг.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Тыща лет назад.Памятников устной речи нет.
Но есть нужная уверенность в том что хочется доказать.
Вукры,Пукры,Букры.Всё это несомненно доказывает,что Павло Непейвода наследник древней культуры)))
Убедительно.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 23.01.2011 #

Народные языки ни из чего не возникают. Существует преемственность поколений. И то, что диалекты украинского языка на всей ее территории были очень близки друг другу (и даже, не смотря на то, что украинский народ был разделен государственными границами) говорит о многом. Как этнос украинский народ существовал уже давно. Полтавский и киевские диалекты, на основе которых Котляревский и Шевченко создали современный украинский литературный язык, не были настоль далеки от галицкого диалекта, чтобы галичанам не пришлось создавать свой литературный язык. Да между прочим и говоры российских староверов были ранее весьма близки к украинским говорам. Российские говоры отдалились от украинских в основном по причине постепенного сближения их с литературным языком. В Украине же, наоборот, литературный язык постепенно сближался с народными говорами.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Древние тексты можно использовать для изучения языка наших предков, но в весьма своеобразный способ. Что и сделал профессор Иван Огиенко в первой половине ХХ века. Он исследовал описки, ошибки киевских авторов и переписчиков, которые помимо воли испытывали влияние живого народного языка. Временами древние писари “переделывали” слова и “староболгарские” грамматические формы умышленно – чтобы было “понятнее”.
http://rendering.com.ua/article.php/ukrainian; http://tabloid.vlasti.net/news/257822; http://www.unian.net/rus/news/news-238059.html.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Только непонятно,что же брать за основу первичности языка,если нет письменных памятников.Украинский язык напичкан полрнизмами.западный говор значительно отличается от восточного.
Тыща лет иполная уверенность))))
Описки в летописях вызваны поздними копированиями рукописей.
Нет у вас фактов.)))МСожно говорить лишь о наличии диалектов древнерусского языка родственных славянских племён

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 24.01.2011 #

Наоборот, именно польский язык напичкан украинизмами. Польский литературный язык действительно подвергся существенному влиянию западноукраинских диалектов. Его основы заложили писавшие на польском этничные украинцы и поляки, проживавшие в Галиции, на Волыни и в Белорусии (Адам Мицкевич является этничным белорусом). В Великопольских же землях литературных талантов практически не было. Именно по этой причине, а также вследствие того, что польские и украинские галичане, поляне и кривичи ранее входили в один союз племен Валинана (согласно восточным авторам) в польском и в украинском языках очень много общих слов. "Польские критики признают классическим языком язык польско-украинской литературной школы" (Максимович, т. І, стр. 619. изд. 1876 г.).http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=13893&sid=caf260d3f380904eaba1e9fcfd5356ef&start=105
Взаимные отличия западных и восточных говоров не настолько велики, чтобы можно было рассматривать их как разные языки. Восточнославянские племена разговаривали на диалектах лишь украинского и польского языков, весьма далеких от книжного русского языка.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 24.01.2011 #

Я не буду читать ))))
Неведомая нация-украинцы,с появившимся в 19 веке названием сформировала все окружающие языки,но не позаботилось о своём государстве)))
Ну не смешите.Я лучше КАрцева послушаю.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 25.01.2011 #

Нация украинцев-кривичей испокон веков известна. Даже в Махабхарате упоминаются племена криви. С учетом действующего в праславянском языке закона открытого слога слово Украина в древности могло звучать на санскрите как Бхарата:
Вукарана/Букарата/Бхарата. Наименования Украины VKRANIA; UKRANIA; UCRAINA приводятся на европейских картах уже в 17-м веке (http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=13893&sid=dc6d943f3284c4853498268dd6953055&start=90).
Государство как аппарат насилия необходимо лишь рабам и их господам. Украинцев не устраивало быть ни теми и не другими. Поэтому они жили, как вольные птицы, и в древности были речными кочевниками, обошедшими всю Евразию.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

Правда?)))
А высасывать из пальца прямое родство кривичей и криви из Махабхараты нет.
Причём кривичей относить не посредственно к украинцам а не русским,
Кривичи то в России жили..
Нацук есть нацук.Урарту тоже созвучно Украине.Армянам видно Украинцы по дороге из Индии государство создали)))

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 26.01.2011 #

Следы пребывания покинувших территорию Украины (вместе с индоариями) бугуров-кривичей прослеживаются по всему маршруту их следования в Индии (племена криви, кауравы), в южном Китае (европеоиды - южные инородцы мань-и), в северо-восточном Китае - европеоиды чи-ди («красные ди») и бай-ди («белые ди»), метисные предки корейцев, японцев и тунгусо-маньчжур (многочисленная славянская лексика и ассоциативные связи между славянскими и японскими словами, согласно исследованиям А. Драгункина), гусударство кривичей-мукри/бакри Бохай на Дальнем Востоке, европеоиды усуни и общие предки киргизов и циркас/черкас, оазис Бугур в Синдзяне, государства Кан/Кангюй в Восточной Сибири и в Приаральи, племена болгар и хазар в Уйгурском каганате, кривичи-мукри в предгорьях Тянь-шаня, государство Полона в Ферганской долине, Пугуры/пагориты в Хазарии и в Прикубаньи.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

Немногочисленные на востоке славяноязычные и темноволосые бугуры-кривичи лишь возглавили сформированный ими одноименный союз светловолосых балтских и финно-угорских племен, которых антрополог Алексеева совершенно не отличает от мордвы. Этнос же Московского государства не являлся изначально славяноязычным (см. http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=290112.0;wap). Возвратившихся из Китая предков украинцев бугуров-кривичей иранские племена называли вукры/вугры в соответствии с санскритским «вакра» и более поздним, вошедшим и в тюрки, «букри» - кривой. Созвучия здесь не причем. Есть лишь прямые связи или же кальки лексик с учетом, как их вековых изменений в индо-иранских и в древнеславянском языках, так и различий словообразующих суффиксов и окончаний в разных языках.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 26.01.2011 #

Укры весь мир оплодотворили.Везде следы из их культуры и буквы изи их самоназвания.УРал,КРым.УКаялли,бУКингем,При этом никогда не шли напролом,а по умному.Государство не создавали по тактическим соображениям НИКОГДА,потому что это не выгодно и утомительно.)))Только весь мир осеменили своими идеями и культурными достижениями.)))Может что нидудь про украинские корни у инков или ацтеков найдете.Я жду

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает михаил игнатов на комментарий 27.01.2011 #

В соответствии с законами словообразования и известными вековыми изменениями фонетики и правописания индо-иранским и тюркской (букри - кривой) калькам слова "кривичи" соответствуют лишь следующие топонимы и этнонимы:
Укруг - название реки Кубани, во времена проживания в ее окрестностях бугуров-кривичей, Вкрана/Украна - название реки в Прибалтике, Уккермарк - название земли в Германии, Бугур/Тугур - названия рек на Северном Кавказе и в Дальневосточном Приморье (в некоторых сарматских и тюркских диалектах звук "б" произносился как звук "т"), Бугур - наименование древнего оазиса и города в Синьцзяне, Wūkèlán – китайское наименование Украины; Ukuraina – японское наименование Украины, Вкраниа/Украниа/Украина – средневековые европейские названия земель Украины, Букурешти – румынское название города Бухареста; пугуры/пагориты - название бугуров-кривичей в византийских источниках, бугари/бугарите – название народа, населяющего Болгарию (Бугарска/Бугарија) на сербо-хорватском и македонском языках,

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 27.01.2011 #

вукры/вугры/угры - название паннонских славян, участвовавших в этногенезе венгров (на которых был позже распространен соседними народами термин угры, хотя сами венгры никогда себя так не называли), тугуры - древнее название ас-дигорцев (одной из осетинских народностей, предки которой юечжи/тохары входили в усуньский союз племен вместе с бугурами-кривичами), тохары – кривичский союз славяноязычных и ираноязычных племен, основавший Кушанское государство; уйгуры - первоначально тюркизированные европеоиды в Северном Китае, бакри/мукри/мохэ – тунгусо-маньчжурские метисные потомки бугуров-кривичей, основавшие дальневосточное государство Бохай; мукри/мукрины – одно их подразделений тюргешей (язык их не известен), украйинци – самоназвание народа населяющего Украину.
Именам кушанских царей (Канишка, Васишка, Хувишка) хорошо соответствуют украинские фамилии: Канишко, Канышко, Ганишко, Ганышко, Ханишко, Васишко, Васюшко, Басышко, Кувишко, Кувичко, Кубышко, Кулишко, Гулишко.
Приведенные же Вами топонимы и другие слова не могут быть получены в соответствии с правилами словообразования из индо-иранских (вакра/вукри) и тюркской (букри) калек слова «кривой».

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 27.01.2011 #

В освоении земель Америки украинцы приняли участие лишь после открытия ее европейцами. Участие же древних мореходов бугуров-кривичей в составе китайских экспедиций на американские континенты все же не исключено, однако достоверные сведения об этом пока отсутствуют.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает михаил игнатов на комментарий 21.01.2011 #

Продолжайте тешить себя, что вы нигде не пришлые - в Украине, Беларуси и Прибалтике, на Кавказе, в Средней Азии, на Сахалине, в Восточной Пруссии (ныне Калиниградская обл.) и вообще, везде, куда ступал русский сапог или лапоть, - везде русская земля! Жаль, не послушались Жириновского - помыли бы сапоги в Индийском океане, там бы тоже была исконно русская земля!

no avatar
михаил игнатов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Продолжаем тешить.
Ваш Паскевич ещё заливал кровью соседние страны))))
Украина готова преклонять любому,кто бабок даст.
Морализирование к России,не мешает вам лизать задницу англосаксом,которые зоалили кровью всеь мир.
Смешны ВАши потуги обвинить Россию.Украина,как часть России,также виновна в "агрессии",если она хоть как то сравнима с англосаксонской.Украинцы также "виновны и пришлы" везде.
Чистенькая игрушечная нация с мытыми рушниками ручками.))))
Про вас и сказать то нечего.Ни плохого ни хорошего))))

no avatar
Максим Рябов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 20.01.2011 #

Хе, мрачненький такой прогноз, аж жуть берёт. Не скажу за всю Европу, но в России такого сценария не дождётесь! Если уж Россию не развалили в 90-е годы, то теперь и подавно. У нас много недостатков, но народам страны некуда деваться друг от друга, да и не разделиться уже, настолько мы тесно переплелись. так что пусть враги и дальше злобствуют. Как говорят на Востоке, собака лает, а караван идёт. Если бы его ещ развернуть в нужную сторону:)

no avatar
Geoffrey DePeyrak

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 20.01.2011 #

Строго говоря часть Румынии - это нынешняя украина(ее часть). Так что как не крути, Роминия должна и обязана получить обратно свои земли как минимум, а может и больше получит...

no avatar
Дядя Али

отвечает Geoffrey DePeyrak на комментарий 20.01.2011 #

Там ещё Турция и Польша. Они тоже немного больше отрежут.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Geoffrey DePeyrak на комментарий 21.01.2011 #

Милый мой! Оглянитесь вокруг - по всему периметру России есть кому что отдавать (точнее, возвращать), начиная с Японии на востоке и кончая Финляндией на западе! А ниженаходящемуся Дяде Али я бы посоветовал чужие глупости не повторять.

no avatar
Geoffrey DePeyrak

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Давно эта привычка у тебя милыми называть представителей мужского пола?
Я ни чего ни за кем не повторяю. Ты историю изучай! Узнаешь что часть украины принадлежала Румынии. Румыния как минимум эту часть получит обратно!
А что там с японией или финляндией Румынии без разницы!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Geoffrey DePeyrak на комментарий 21.01.2011 #

И я о том же: историю учить надо! Тогда узнаешь, что большая часть территории России оттяпнута у соседей (правда, нередко вместе с соседями!) Или ты действительно думаешь, что шестая часть земной суши это "исконно" русская земля!!! А слово "милый" иногда употребляют, чтобы не обидеть словом "глупый".

no avatar
Дядя Али

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 20.01.2011 #

Ни в коем случае не отношу это к Вам лично, Уважаемый Анатолий, - но, как говорят "....а караван себе идёт". А эти, с позволения, - учёные, дают самые разнообразные прогнозы, чтобы посеять смуту в головах у многочисленных различных корнных народов. Иногда эти гнилые зёрна падают на благодатную почву, но только растения из них получаются уродливые и неплодоносящие.

no avatar
New Sky

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

А Вы у нас философ!
Русское и про-русское население Левобережья не уччитываете.(Донбасс, Харьковщина, Причерноморье).
Забыли, батенька, как поляков изгоняли. Были бы в ЕС - сгладилось бы кое-что по запвдным границам. А так - пакт Молотова-Риббентропа.
Да и крепчают Турция и Германия с союзниками. А они помнят.
А так Ваши соратники всё России ножку подставляют, хвилосохствуют.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает New Sky на комментарий 21.01.2011 #

Учитываю. Да будет вам известно, я родился, вырос, получил образование в Донецкой области Украины, живу в Днепропетровске. А остальную кремлевскую лапшу не считаю необходимым комментировать.

no avatar
New Sky

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 21.01.2011 #

Значит кто-то что-то у Вас оттяпал.
Ничего личного, но но во всех бедах Вы со товарищи вините Россию. Видно есть интерес. Обхаять и забрать.
Не плюйте в колодец.

no avatar
Дмитрий Сидоров

комментирует материал 19.01.2011 #

"Украина исчезнет, как государство?"
Думаю, что Украина как государство останется, но не исключено отделение от этого государства небольшого самостоятельного фрагмента, где национальными героями будут Шухевич и Бандера.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

Отделяться никто не будет. Незаангажированное совковым рабским менталитетом молодое поколение Украины поймет, что воины УПА были патриотами украинского народа и боролись с исполнителями преступной политики сталинского режима, отправившего в концлагеря западноукраинскую интеллигенцию и всех зажиточных крестьян, непожелавших быть рабами в колхозах.

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

А когда немцы вывозили молодых украинок и хлопцев в Германию, УПА что- нибудь предприняло, чтобы этому вывозу украинской молодежи помешать?

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

Отряды войск УПА, несмотря на отсутствие снабжения их боеприпасами, все-таки оказывали сопротивление немецким властям и даже обеспечили беспрепятственный проход партизанскому соединению Ковпака в район Сана и Вислы. Информация об этом в СССР тщательно скрывалась. Сейчас же в России она не только скрывается, но и всячески искажается и извращается.

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

Павло!
Вот мой вопрос-"немцы вывозили молодых украинок и хлопцев в Германию, УПА что- нибудь предприняло, чтобы этому вывозу украинской молодежи помешать?" А что Вы мне ответили? И дайте, пожалуйста, источник Вашей информации относительно тесного взаимодействия С.Ковпака и УПА.

no avatar
hag13 13hag

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 21.01.2011 #

что характерно, после окончания войны эти "рабы" умоляли союзников не отправлять их на "освобожденную" Сталином Украину. А предпочли, вместе с отфильтрованными из галичинской СС рвануть подальше от "ковпаковцев" - под Торонто. Где сохранили украинский язык, культуру, галушки-вареники, подняли канадскую экономику и хоккей.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 21.01.2011 #

В тех районах, которые контролировались УПА, немцы практически не имели возможности вывозить молодых украинок и хлопцев в Германию. Почти вся украинская молодежь добровольно вступала в отряды УПА. Из дневника Руднева: «Наш посланец был принят в штабе националистов, на наши условия пропуска, поставили свои условия вернуть пленных и раненых, тогда будет разговор. Пленные и раненые были уже на берегу, и мы их передали. Они поставили вопрос о прекращении агитации. Шумейко дипломатично отверг и еще ряд вопросов и только [в] 3 часа 26.06 закончились переговоры. Они дали согласие не чинить препятствия строить переправу и переправить часть. В 3 часа переправили 2 батальон на левый берег для заслонов и обеспечения переправы… Нам и надо [так] вести политику: бить немца вместе, а жить врозь, свои политические цели мы знаем.».

no avatar
Andejs lejietis

комментирует материал 19.01.2011 #

Не дождетесь! А что на счет полотна, красиво. И видать,, хата в Карпатах,,

no avatar
Арсен Потапов

комментирует материал 19.01.2011 #

Никуда Украина не исчезнет ни как страна, ни как народ. Будет процветать, назло всем кто этого не хочет.

no avatar
Олег Цилюрик

отвечает Арсен Потапов на комментарий 20.01.2011 #

Будет процветать, назло всем кто этого не хочет.

Будет ...
Только "процветать" и "цвести дурным цветом" - это две большие разницы как говорилось в Одессе.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Арсен Потапов на комментарий 20.01.2011 #

А шо ж не расцвела за 20 лет?
Саморазворовалась.
Национальноязыковые проблемы обострились.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Арсен Потапов на комментарий 20.01.2011 #

Хочется встать и заплакать)))
Словоблудие.
Нич то не вечно под луною.
Кроме разодранной по днепру нэньки

no avatar
Юрий Король

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Именно московия разделяла всегда Украину по Днепру!!!! Начиная с Андрусивского перемирия!!!

no avatar
михаил игнатов

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2011 #

Я не понял.Нужно было в войне с Польшей России окончательно кишки надорвать?
Для того что бы вскормить её незалежность?
А на хрен он России нужна была?
Сколько могли,столько и приняли.Сами от ляхов прибежали

no avatar
Максим Рябов

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

вах, хорошо сказал!

no avatar
михаил игнатов

отвечает Максим Рябов на комментарий 21.01.2011 #

Видимо не недо было вмешиваться и не пускать в Россию.
Нехай ляхи режут.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Максим Рябов на комментарий 22.01.2011 #

Польша была тогда европейской супердержавой.
Воевать с ней за просто так ,пролить море крови и уйти осовободив православных братьев?Такого в мире никогда не ьыло.
Но и братья то не просили об этом.Теперь же свидомая спекуляция на тему разделения Украины удивляют.

no avatar
Арсен Потапов

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

А в чем собственно блуд, в том что для близкой мне стране и народу желаю процветания. Тогда как назвать ваш плач - диагнозом?

no avatar
александр кузнецов

отвечает Арсен Потапов на комментарий 20.01.2011 #

А народ этот зваться будет евреями...И никуда не исчезнет...А процветать нужно не назло, а во благо!

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 20.01.2011 #

В Украине евреи проживали издавна, и украинцы научились обуздывать их неуемные стремления и дистанцироваться от них. А вот россияне, уничтожившие в гражданскую войну с помощью них почти всю свою интеллигенцию, не смогли научиться этому. Сейчас в России сформировалось двухварновое арийское общество с господствующей варной вайшьев-ханаанцев и с варной шудр-гоев (остальных россиян). Так что в России не народ, а господа будут зваться евреями. А народ Украины сумеет постепенно ассимилировать не только обрусевших евреев, а и других русскоязычных.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

На Украине(так нас учил Тарас Грыгоровыч) всегда жили не только украинцы и евреи(жидки), но и греки, немцы, поляки, русские. Это только те, кто тут жил исконно. Сейчас появились национальности, присоединённые перед войной. Их так много, что их я перечислять не буду, но живут они в основном в своих местах исторического проживания. Так что такое украинский народ? Как граждане будут называться-украинцы? А как будут зваться украинцы-хохлы? Когда был СССР, то для устранения противоречия в многонациональном государстве весь народ стал советским, без национальности. А как быть теперь? Речь ведь не только об Украине, все многонациональные страны сталкиваются с сепаратизмом(особливо Россия!). На Украине он самый сложный, бандеровский, с насаждением непонятной идеологии. Что творилось во Львове и на западе после начала войны? А вообще по всей Украине? При этом сепаратисты хотят владеть всей страной, управлять ей...А тямы нема свой край развить...Я в чём то не прав?

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 20.01.2011 #

В Украине никогда сепаратизма не было. Кое-кому конечно же хотелось бы, что бы он был. Поэтому-то и пытаются разжечь на востоке и юге ее русский национализм. Кому-то очень не выгодна интеграция русскоязычного населения в украинский этнос. Им требуется пятая колонна русскоязычных в Украине, чтобы можно было более успешно проводить политику "разделяй и властвуй". А России всегда нужны были внешние враги, чтобы ее население больше уделяло внимание им, нежели рабскому и нищенскому своему существованию. Рассматривание ее властями справедливой борьбы бойцов УПА с исполнителями преступной политики сталинского режима, как отрицательного явления, говорит лишь о их заинтересованности в сохранении рабского менталитета у россиян. Вы лучше вспомните, что творилось во Львове и на западе после присоединения этих земель к СССР, а также что творилось в Украине во время спланированных голодоморов. А непонятная Вам идеология это - защита украинского народа от имперских амбиций российских властей и от нежелания одураченного ими русскоязычного населения интегрироваться в украинский этнос.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 20.01.2011 #

Молодец! От какие молодцы УПА! Уничтожали поляков и евреев во Львове в 1941году- так то спасали от сталинизма! Хатынь спалили- тоже во славу Украины! Всё божья роса...Мало было ваших под Бродами, быстро кончились...и почему, когда спрашиваешь, кем будут(мабуть украйинцямы) греки, поляки и немцы сразу говорят о России. Що, бильш нэма про що мовыты. Одын ворог тильки е, чы як?
Голодомор- просто песня! Ещё и силу закона имеет! А почему не морили голодом после 33 года? Или все украинцы вымерли? Почему голод был потом только в 46-47 годах? И почему это не голодомор? Ой,Павло...

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

Поляки проводили политику этноцида по отношению к украинскому народу еще до начала войны. Поэтому-то украинцы и поднялись на борьбу с польскими властями. А так как те стали репрессировать их семьи, а после окончания войны еще и депортировали украинцев, переселив их на бывшие немецкие земли, то естественно аналогичной была и ответная реакция УПА. И поляки и украинцы это хорошо понимают и, поэтому сейчас не предъявляют друг к другу никаких претензий. А вот россияне на этом хотят заработать политический капитал, пытаясь разжигать вражду между поляками и украинцами. Но это у них не выйдет. Евреев во Львове митрополит Шептицкий, сотрудничавший с УПА, наоборот, спасал от нацистского геноцида. А те, кто сотрудничал с нацистами, никакого отношения к УПА не имеют. УПА сражалась, а не сотрудничала с нацистами. Пора бы это уже давно понять. О том, что голодомор был спланирован, говорит полное изъятие у колхозов выращенного ими урожая.
Сталина можно считать подлецом, подонком, извергом, но только не дураком. Тем более, что у него был хороший учитель - Иван Грозный, истребивший почти поголовно новгородских словен и переселивший на их земли рабов мерю из Московии.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

Сталин хорошо понимал, что проще уничтожить украинцев и завезти на их земли привыкших к рабству и к нищете русских, нежели заставить быть рабами самих украинцев. Крестьяне в России не просто были прикреплены к земле, а как рабы, были собственностью помещика. Он их мог распродать, разбивая при этом семьи, и запороть до смерти, не неся за это ни какой юридической ответственности. И русские, в отличии от украинцев, все это безропотно сносили и даже готовы были лечь костями во благо своих господ (в России восставали лишь инородцы под предводительством казаков, считавших себя русскими лишь по вере, а не по происхождению). «Россия выдержит громадные бедствия… русские приучили себя к нищете; они могут жить и работать при условиях, которые нам покажутся нетерпимыми…» (Бертран Рассел).

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

Русский маршал Жуков перед форсированием Днепра высказался в том смысле, что чем больше утонет предателей-хохлов в Днепре при штурме Киева, тем меньше их потом придется ссылать в Сибирь. Так что великороссы и великополяки одного поля ягода. Для них все те, кто не холуйствует перед своими поработителями и не собирается ложиться костьми ради их спасения, а тем более не желает быть лишь расходным материалом, конечно же, предатели и враги.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

Павло, жуков конечно зверь. но в таких тонкостях, как национальность своих солдат он не разбирался! очередное враньё, тем паче что основным тогда был Ватутин!

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 22.01.2011 #

Нет это сущая правда и, причем жестокая правда. Действительно на форсирование Днепра были брошены безоружные восточные украинцы (предки нынешних манкуртов), и полегло их почти триста тысяч (см. http://community.livejournal.com/ukraine_russia/6745875.html).
Во время освобождения Киева полегли сотни тысяч человек, которым тогдашняя власть приказала форсировать Днепр без оружия, военного опыта и знаний. Именно поэтому речь дальше пойдет, о мобилизованных в Красную армию из освобожденных населенных пунктов, прозванных в народе «пиджачниками», «черносвитниками», «черной пехотой» из-за того, что нередко они шли в бой без военного обмундирования. Такие люди, которые по замыслу тогдашней власти должны были собственной кровью «смыть позор пребывания на оккупированной территории», были мобилизованы 300 тысяч – в битве за Днепр их погибло приблизительно 250 – 270 тысяч. Общие же потери в этой битве достигли 380 тыс. Пленников вооружали половинками кирпичей и бросали на немцев.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 22.01.2011 #

Павло, ну вот Вы сами в это верите? Ну полнейшая бредятина! НЕЛЬЗЯ МЯСОМ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ! И СССР выиграл её благодаря тому, что к середине 1943 очень много у него было техники! Это раз. Во вторых- в структуре любых войск так называемых "штыков" не более 20%, остальное тыл, вспомогательные и инженерные части, артиллерия, зенитчики, заправщики, коноводы... и они в бой не шли! На счёт восточных украинцев, так их практически не брали в армию, оставляли на шахтах и заводах, восстанавливать и работать, уголь, сталь и марганец добывать. Восточная Украина пополняла войска в 1941 году, тогда призвали очень много.
Самое главное, что не обученные и плохо сколоченные войска очень плохо воевали и немцев одолеть бы не смогли. Астафьев много дерьма вылил, да Бог ему судья. Никакой он не свидетель...
А чёрной пехотой звали и моряков, и железнодорожников.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 22.01.2011 #

То, что для Сталина человеческая жизнь не имела никакой ценности, это я хорошо знаю. Население СССР для него было лишь рабами и расходным материалом. А вот от нежелающих быть рабами украинцев он и до войны избавлялся с помощью голодоморов, расстрелов и концлагерей. А свидетельств бойни, устроенной его соратниками при переправе через Днепр, более, чем достаточно. Астафьев не является единственным источником информации об этом. И к тому же несоизмеримо большие потери в советской армии, нежели в германской, более ни чем другим не могут быть объяснены.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 22.01.2011 #

Ну и каковы, на ваш взгляд потери СССР и Германии с союзниками? У к чьим потерям вы отнесёте потери наших предателей из РОА и русских и украинских батальонов ри каждой дивизии вермахта и СС? А потери "Галичинны", там ведь тоже были граждане СССР, погибшие в войне? Интересно узнать, что Вы напишете!

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 23.01.2011 #

Ищите официальные данные. В интернете они есть, и они красноречивы. А мой взгляд таков. Если сражались россияне против сталинского режима, то значит гражданская война в то время в России еще не закончилась. А предатели России по моему мнению это прежде всего те, кто уничтожил российскую интеллигенцию, а вместе с ней и русскую культуру, и отдал Россию на растерзание большевикам-ханаанцам, насадивших россиянам ханаанскую культуру иуд Павликов Мрозовых, гопников, ультрапатриотов, раболепствующих перед власть имущими, и презрение к физическому труду.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Вот Паша, якый ты гарный хлопэць! Я то знаю эти данные. И потери СССР и Германии с союзниками очень даже близкие. А вот вам стоит сначала почитать данные, а потом уже молоть чепуху, если совесть позволит! Во всей операции по форсированию Днепра( а это участок свыше 300км) потери были 417 тысяч. Откуда 380 только за Киев? Прэбрэхуете, вельмышановный!

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает александр кузнецов на комментарий 23.01.2011 #

Потери Германии на всех фронтах, начиная с 1939г. - 4 360 000 солдат.
Потерии СССР - 8 860 400 солдат (в два раза больше, чем на всех фронтах у немцев и за более длительный срок ведения ими военных действий).
(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5).
Вся операция по форсированию Днепра рассматривалась, как операция, направленная на освобождение Киева. Данные мною взяты из указанного мною источника (см. http://community.livejournal.com/ukraine_russia/6745875.html).
Под сомнение можно поставить любые данные, но только не само использование невооруженных людей при форсировании Днепра и не заявление Жукова, подтверждаемое его очевидцами.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 23.01.2011 #

Значит об австрийцах, венграх, чехословаках, румынах, финнах и итальянцах мы как-то запомьяталы! Ой лышенько. А были ещё и французы, бельгийцы, поляки, испанцы, хорваты, датчане, даже люксембуржцы! а куда спишем потери дивизии "Галиччина", тоже в наши потери. Солдаты то советские были! А как быть со 150 000 евреев в вермахте, только в плену их было свыше 10 000!! Что, так далеко мы не смотрели?
Павло, использование безоружных солдат в 1943-44 годах бессмысленно. Тут десантники экипированные и обученные гибли, а Вы про пиджаков...У нас в это время оружия было море, без подготовки части на фронт не посылались, они вообще пополнялись из тыла. Не мог человек без спецпроверки попасть в части, особый отдел бы не пустил, никакой Жуков бы не смог с ними ничего сделать...

no avatar
New Sky

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 21.01.2011 #

Хлопцы!В 1941 году евреи составляли 1/4 населения Киева. Начальство - в основном из них. А Вы нашли москалей, которые Голодомор устроили. Ваши это, местные товарисчи были.В Москве русских подставляют и всякий негатив на них сваливают.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает New Sky на комментарий 21.01.2011 #

Голодомор спланировали и устроили верховные власти СССР, состоявшие, конечно же, преимущественно из большевиков-ханаанцев. А вот привел к власти и пригрел у себя на груди эту змею, кусающую себя за хвост, именно российский люмпен. Если бы многочисленный российский люмпен не оккупировал Украину, то украинцы со своими ханаанцами вполне бы справились. Обуздывать их неуемные устремления украинцы научились за длительное время совместного с ними проживания.

no avatar
georg mig

комментирует материал 20.01.2011 #

Пока вымерает и разьезжаеться.народ все беднеет.цены растут. представить что когда нибудь при нашей жизни.народ будет жить как в европе не реально.

no avatar
peka mope11

комментирует материал 20.01.2011 #

Украина будет всегда!

no avatar
elena nenasheva "13

комментирует материал 20.01.2011 #

этот пост " ни прогнозом, ни прорицанием" не назовешь. Тупое гадание.
На которое можно дать один ответ: "как карта ляжет"!

no avatar
Олег Цилюрик

комментирует материал 20.01.2011 #

Господа хорошие ... перестаньте обсуждать вопросы провокативные и неприличные, хотя бы по одному тому признаку, что их Антуан Перевин выпекает "пучками", и строит свой гэшефт на гаданиях доверчивых простаков с завидной назойливостью...

Вообще то, подобные вопросы, возможно, и могли бы обсуждать меж собой жители Украины, ... но выносить их для публичного шоу, да ещё и с корыстными намерениями - это признак абсолютной безнравственности автора - полное отсутствие тормозов... a'la Мавроди ... : ты ему хоть "... в очи", а ему всё божья роса...

no avatar
Олег Цилюрик

отвечает Олег Цилюрик на комментарий 20.01.2011 #

с завидной назойливостью...

Советовал бы всем здравомыслящим участникам ГП просто ставить "-" публикациям умельцам из сообщества "Прорицатели Гайдпарка. Делаем прогнозы!" ... можно даже не читая ;)

При массовости - это, возможно, осадит их непомерный пыл...

no avatar
Александр Матвеев

комментирует материал 20.01.2011 #

ПРи такой политике Путина и Медведева скорее русские регионы перебегут из России в состав Украины.

no avatar
Литр Вертибутылкин

комментирует материал 20.01.2011 #

Ну нарисовали границу. Она нужна власть и деньги предержащим. А мне с моими родственниками в Украине это до лампочки. Как ездили друг к другу в гости, так и ездим. Выпиваем, закусываем... Ну, подбрасывают для отвлечения внимания от воровства разные там темки. Например, о языке. Или вот этот материальчик. Но это для лохов...

no avatar
Анатолий Ларченко

комментирует материал 20.01.2011 #

Да она пока что и не состоялась как государство... Ни концепции, ни экономической независимости... Все эти годы доедалась, дораскрадалась, дорозваливалась, очерченная вроде ее элита - не соль, а гниль земли украинской... подрастающему будущему, детям привиты такие ценности и моральные принципы, что о зверье надо говорить уважительно.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Анатолий Ларченко на комментарий 20.01.2011 #

В принципе населению Украины не важно существование государства.Хотя с установлением границ психология жителей меняется. Люди начинают смотреть на мир из-за них.Появляется слово у нас и у них.Самое главное необходимо воспитать из населения патриотов,сделать жизнь комфортнее и лучше,чем у соседей.Но:-Русские не станут патриотами Украины без русского государственного языка.-Без теснейшего сотрудничества с Россией развитие Украины- невозможно.Т.о. только создание в той или иной форме Союзного государства в едином экономичнеском пространстве.Это единственный выход на ближайшую перспективу.Далее жизнь покажет,создастся ли единая нация Украины,состоится ли государство.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

"В принципе населению Украины не важно существование государства"

А населению России важно существование России? К примеру, михаилу игнатову важно существование России или нет?

no avatar
михаил игнатов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2011 #

Очень важно.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

А Сергею Бутковскому (и ещё значительной части населения Украины) очень важно существование Украины :-)

no avatar
михаил игнатов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2011 #

Очень правильно сказали- значительной.
Я понимаю так.Если есть нация и она хочет себя таковою считать,первое что она сделает сбросив с себя оковы колониализма,так это заговорит на своём родном языке.
Но это не относится к Украине.
Одни только вопли на русском причём и друг к другу:Защитим украиский язык,второй 7государственный не пройдёт)))
Ну право смешно требовать от русских говорить на мове тем,кто сам на ней не говорит и только требует от государства законов по защите мовы от украинцев,Жа тот они сами перейдут на русский.)))

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает михаил игнатов на комментарий 20.01.2011 #

Заговорит на родном языке? Не всегда. Пример тому - Ирландия - преобладает английский. А в Чехии Прага говорила на немецком, постепенно на чешский перешли. Разное бывает.

Перестаньте талдычить глупость о том, что кто-то "требует от русских говорить на мове". Никто не требует. Требуют знать, и то не всех, а кому по долгу службы надо.
Вопли о защите русского языка просто кощунственны.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2011 #

Пример с Ирландией не удачен совершенно.
В ирландии- два гос.языка-ирландский и английский.
Ирлаедце не побоялись отсавит язык метрополии.И не боятся потерять национальную самоидентификацию,паотому,что ирландцы-НАЦИЯ с своеобразной культурой.
Украинцы видимо не нация)))
Прага не говорила на немецком.Она всегда была чешским городом.
Слово вопль к защите русского на Украине не подходит.
Русский будет гос языком на Украине.
Боятся этого глупо и смешно и унизительно для украинцев как народа.Это говорит об их боязни забыть мову,о неуверенности в СЕБЕ как народа.Если есть боязнь значит нет народа.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает михаил игнатов на комментарий 21.01.2011 #

Пример с Ирландией удачен. Цитата:
Правительство Ирландии предпринимает меры по замене английского языка возрождённым ирландским. Его изучают в школах, он используется на национальном телевидении и радио (RTÉ, TG 4, Lá). В апреле 2005 года принят закон, по которому все англоязычные вывески на западном побережье страны заменены на ирландские.

Прага:
Образование в университете велось на немецком языке до конца XIX века, когда Прага уже находилась в подчинении Австро-Венгрии. Чешский язык в самом городе практически выходит из употребления в XV-XVIII веках, сохраняясь, однако, как средство устного общения в сельских поселениях вокруг Праги.

Стенания по поводу "притеснения русского языка в Украине" - результат характерного для русских людей высокомерного отношения к национальным меньшинствам Российской империи, СССР. Многие русские и теперь не могут осознать, что Украина, Грузия, Эстония и т.д. - это теперь другие государства, это уже не окраины их страны.
Требования преференций для русского языка в Украине глупы, смешны и унизительны. Как будто нет у русских своей страны с русским языком. Лучше бы с матом боролись, чем с украинским языком.

no avatar
михаил игнатов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 21.01.2011 #

Проще было упразднить гос.статус английского.Вы ж пишете про гакую то вывеску на побережье.Эту фингю вероятно предложите мне м нете поиск)))
Про высокомерие русских -наглая ложь.Как и всё остальное.

no avatar