Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия без цензуры.

Сообщество 470 участников
Заявка на добавление в друзья

VII Христианскаий фанатизм или популярнейшая история, когда -либо проданная.. Археологические доказа

Глава7. Археологически е доказательства

 

В предыдущей главе было показано, что нет никакого надежного письменного свидетельства существования Иисуса Христа и что, фактически, его существование и историчность евангельскаого повествования одинаково отрицались с самых ранних времен язычниками и христианами (еретиками) . А что же происходит в отношении его физических останков? Что говорит нам археология об историчности христианского повествования? Чтобы определить доказательства, мы должны обратиться к архитектуре, памятникам, монетам, медалям, надписям, глиняной посуде, статуям, фрескам и мозаике и всему прочему. К сожалению, большая часть свидетельств была разрушена, главным образом из-за рвения фанатиков, однако, остается еще достаточно, чтобы показать мошенничество и фальсификации.

 

Физический облик Иисуса

 

Физического описания Иисуса в Новом Завете нет, кроме сравнения его с Солнцем, как в его преобразовании у Матфея 17:2: «И он был преобразован перед ними, и его лицо сияло как солнце, а его одежды стали белы, как свет...» - подходящее описание для «света мира, который каждый мог увидеть».

Андрогинный характер Откровения 1:13-15 был также истолкован, как относящийся к Иисусу: «И посреди этих семи подсвечников стоял Сын Человеческий, одетый в одежды до пят, и подпоясанный у груди. Волосы на его голове были белыми, как белая шерсть, белыми, как снег...». Многие утверждали, что ссылка на «шерстистые» волосы означает, что Христос был чернокожим, и говорят о черных распятиях и детях как доказательствах. Как можно  заметить, библейские «свидетельства» о физическом облике Иисуса проблем создают больше, чем решают.

Фактически, ранние христианские Отцы признали, что внешность Иисуса неизвестна.

Например, согласно Католической Энциклопедии, Святой Августин сказал о Христе:

«В его время не было подлинного портрета Христа, и... черты его лица были не определены с тем, чтобы у нас не было абсолютно никакого знания о Его внешности».169

Этот недостаток кажется нам очень странным, особенно в свете того, что Иисус был «известен во всем мире». Каков шанс узнать его? Несмотря на отсутствие каких-либо характеристик в евангелии, Иисус был последовательно описан ранними христианскими Отцами, либо как «самый прекрасный из сынов человеческих», либо как «самый уродливый из сынов человеческих» -  еще одна странность, если личность была реальной. Августин сделал предположение, что эти дебаты имели место до того, как «черты лица были определены», то есть, сфабрикованы и стандартизированы.

Фокс (Fox) так объясняет противоречивость внешности Христа:

«Никто не помнил, на что был похож Иисус. Цитируя Исайю, одни христиане утверждали, что он имел низкую и уродливую фигуру. В 200 н.э. он был показан на ранних христианских саркофагах в стереотипном языческом изображении, как философ, преподающий среди своих учеников или как пастух, сгоняющий овец в стадо».170

Само собой разумеется, что если бы Иисус существовал и был видим множеством народа, то можно было бы запомнить его внешность. Авторы евангелий, претендуя называться апостолами, притворяясь, что помнят точные слова и дела Иисуса, не могли вспомнить его внешность!

Многие думают, что стандартное изображение с длинными, темными волосами - это то, как ранние последователи Иисуса видели его. В действительности, самые ранние изображения Христа показывают молодого безбородого мальчика, иногда - со светлыми волосами.

Карпентер (Carpenter) поясняет:

«Христианское искусство [первые три - четыре столетия] оставалось восхитительно языческим. В катакомбах мы видим Спасителя в виде безбородого юноши, как молодого греческого бога; иногда он был представлен, как Гермес, охраняющий стадо, с барашком или ягненком на плечах; иногда - как Орфей, настраивающий свою лютню среди диких животных».171

Об этих ранних описаниях Христа, Доун пишет:

«Наконец, одним из любимых изображений его, как заметил г-н Ланди (Lundy): «Было изображение лица очаровательного юноши, примерно 15-18 лет, без бороды, со сладким выражением лица и длинными густыми волосами, ниспадающими локонами по плечам. Лоб иногда охвачен диадемой или лентой для волос, как молодой священник языческих богов; то есть, фактически, привычное лицо. На рельефных саркофагах, в картинах, фресках и мозаиках, Христос, таким образом, представлен как изящный юноша, похожий на Аполлона в изображении язычников, или как ангел в представлении христиан...». 172

Согласно истории евангелия, Иисус исчез в возрасте от12 до 29 лет, прежде, чем начал свою миссию. Таким образом, его описание в «возрасте 15-18 лет», конечно, было странным, поскольку последователи никогда не видели его в этом возрасте. Такое описание показывает, что внешность Иисуса была произвольна, аллегорична, неисторична и основана на собирательном образе.

Дюжардэн(Dujardin) говорит:

«Что касается археологических свидетельств, то самые старые картины в Катакомбах не только не показывают никаких особенностей, которые подтверждали бы легенду евангелия, но представляют Иисуса в виде, прямо противоположном»173

Помимо всего прочего, христианское распятие первоначально содержало изображение ягненка вместо человека, вплоть до VIII-IX столетий, в течении которых Христос изображался в виде молодого языческого бога.

«Самые ранние художники распятия на кресте представляют христианского Спасителя как молодого и безбородого, без короны шипов, живого и стоящего в веселом настроении; нет ни малейшего признака физического страдания».174

Более того, некоторые из самых ранних изображений, связанных с Христом, содержат не только ягненка, но также и рыбу, но не человека.

Рыба, по общему мнению знатоков Античности, является символом Иисуса Христа. Рыба вылеплена на многих христианских памятниках, а еще больше - на древних саркофагах. Она также присутствует на медалях с именем Спасителя, выгравирована на камнях, камеях и инталиях (печатях). Рыба также была отмечена на амулетах, свисающих с детских шей, на древних очках и скульптурных лампах. Особо украшены рыбой были крестные шрифты. Рыба постоянно присутствует на блюде, помещенном в середине стола в Тайной Вечере, среди батонов, ножей и чашек, используемых для банкета.175

Рыба фактически является символом астрологической эпохи Рыб, изображенной двумя рыбами.

Дополнительно к этому, археология подтверждает, что изображение темноволосого и бородатого Иисуса существовало задолго до нашей эры.

Хиггинс (Higgins) описывает монету с изображением «Спасителя», найденную в дохристианских руинах с изображением бородатого человека с длинными волосами на одной стороне и надписью на иврите на другой. Он восклицает:

«И теперь я желаю спросить: как монета с головой Иисуса Христа и надписью на языке, вышедшем из употребления во время Иисуса Христа, попала в Уэльс и была похоронена в древнем памятнике друидов»?176

Изображение белого человека с длинными, темными волосами и бородой, принятое сегодня,  является изображением Сераписа, синкретического божества египетской государственной религии, существовавшей в III столетии до н.э., который был к IV столетию н.э. наиболее уважаемым богом в Египте. Серапис считался «специфическим богом христиан».

Доун (Doane) поясняет:

«Не может быть никаких смонений, что голова Сераписа изображенного с лицом, исполненным сурового и задумчивого величия, была прообразом позднейших портретов Спасителя».177

 

 

 

Монеты

 

Свидетельства монет - один из самых недооцененных методов археологии, хотя монеты обеспечивают превосходную систему датировок по целому ряду причин, включая и то, что монеты не разрушаются со временем. К огорчению защитников христианства, монет эпохи раннего христианства - нет.

«Близкое рассмотрение свидетельств монеты может потрясти основы литературного повествования. Это потому что монеты выпускаются сразу в ответ на произошедшие события, тогда как литературная запись может быть сделана после случая, часто спустя длительное  время, и может страдать отклонениями, если не прямым искажением или подавлением фактов". Как это?! Неужели нет никаких христианских  монет I, II, III столетия н.э.?! Так ведь события эти - литературные (беллетристика!) и только»!178

 

Родильные Пещеры, Могилы и прочие места

 

Многие указывают на “Холм Голгофы", могилу Иисуса, крестные станции и другие туристические объекты  в Иерусалиме и Израиле как на свидетельство того, что, должно быть, там кто-то был и произошла некая драма. Досадный факт состоит в том, что из-за этого поверья сотни неустойчивых людей бегают по этим, т.н. «святым местам» и пытаются распять себя по сей день. То же самое религиозное безумие позволило процветать не только такаим сказкам, как христианский миф и др., но также стимулировало бизнес-бум реликвий, священных достопримечательностей и т.д.

Об этих, т. Н. «святых местах» Уэллс говорит:

«Нет ни единого места в Иерусалиме, который был бы упомянут в связи с христианской историей до 326, когда Елена (мать Константина) увидела пещеру, которая была только что раскопана, и сразу же идентифицировала ее как могилу Иисуса».179

Сообщается что, когда представитель Елены спросил в Иерусалиме по поводу «Бога и Спасителя Иисуса Христа», оказалось, что никто никогда не слышал о нем, кроме одного старика, который быстро показал посланнику Елены поле с врытыми крестами, что было очевидным доказательством, достаточным для сих великих умов и весьма порядочных людей, которые уладили дело, объявив, что нашли «истинный крест».

Догэрти (Doherty) также обращается к проблеме т.н. «святых мест»:

«Среди христианских авторов первого столетия, при всей их преданности по отношению к Христу и новой вере, никто и никогда не выразил ни малейшего желания видеть место рождения Иисуса,  посетить Назарет - его родной город, места, где он  проповедовал, верхнюю комнату, где он провел Тайную Вечерю, могилу, где он был похоронен и воскрес из мертвых. Эти места никогда и нигде не упоминаются!!! Более того, нет даже намека на паломничество непосредственно на Голгофу, где было реализовано спасение человечества. Как возможно, чтобы это место не было превращено в святыню? Мыслимо ли, чтобы Павел не хотел броситься к холму Голгофы, пасть ниц на святую землю, которая впитала кровь его убитого Бога? Конечно он поделился бы таким ярким эмоциональным опытом со своими читателями! Разве его не манил бы к себе Гефсиманский сад, где Иисус, как говорят, прошел через ужас и сомнения в себе, которые знал сам Павел? Разве он не торжествовал бы, стоя перед пустой могилой, гарантией его собственного воскресенья? Есть ли на этой обширной территории, так недавно заполненной присутствием Божьего Сына, какое-нибудь святое место вообще, какой-нибудь кусочек земли, где это присутствие все еще ощущалось бы, освященное шагами, прикосновением или словом Иисуса из Назарета? Ни Павел, ни какой-либо другой автор послания первого столетия даже не шепнул о такой вещи».

Совершенно невообразимо, принимая во внимание религиозный фанатизм, очевидный даже сегодня, чтобы такие фанатики, как Павел и другие первые христиане, которые, согласно утверждениям, «умирали за веру» группами, были полностью незаинтересованы в таких святых местах и реликвиях.

Относительно ценности существующих достопримечательностей как свидетельств христианинской истории, нужно отметить, что к большой тревоге христианской ортодоксии,

Долина Кашмира в Индии предъявляет свои права на места захоронения Моисея и Иисуса, который, под именем бродячего пророка Юза Асафа, предположительно жил там много лет спустя после своего воскресения. Свидетельство может убедить несведущего, однако, “Yuz Asaf” является в общем-то тем же самым, что и  “Иосиф", что часто было прозвищем священника, а не его именем. Кроме того, некоторые пытались отыскать «потерянные годы Иисуса» в Индии и/или Тибете, где путешественник Николас Нотович, согласно утверждению, получил текст Тибетских монахов о жизни и эпохе Иисуса. Нотович утверждал, что этот текст был написан «сразу после Воскресения». Сама рукопись датируется к настоящему времени II - III столетием н.э. и не была, разумеется, составлена «сразу после Воскресения». Даже если она честно датирована ранними столетиями, сам текст говорит в начале: «Это то, что было рассказано по этому поводу купцами, которые прибыли из Израиля», показывая тем самым, не то, что Иисус или Иса (как его называют там) жил в Индии, а то, что традиция Иисуса была принесена в Индию и Тибет обширной торговлей и сетью братства, которая с готовностью распротраняла такие истории. Текст Нотовича несет положительное представление о евреях, бросает все бремя распятия на кресте на Пилата и римлян и был, очевидно, написан не только как иудейская, но и как буддистская пропаганда, что явствует из следующего пассажа, написанного с тем, чтобы поднять Будду выше Иисуса: «Шесть лет спустя, Иса, которого Будда избрал, чтобы распространить свое святое слово, мог отлично объяснять священные свитки». Одним примечательным аспектом текста, однако, является пассаж в защиту женщин, что, разумеется, не является ни иудейским, ни христианским.

Кроме того, нужно отметить, что было бесчисленное количество бродячих пророков по всему древнему миру, излагающих одни и те же притчи и банальности и показывающих набор стандартных фокусов, как Иисус и как бесчисленные индийские йоги сегодня. Трудно полагать, что на индусов или жителей Тибета такие истории оказали бы большое впечатление, так как их собственные традиции полны такими Божьими посланцами. Также невозможно, чтобы индусы не признали в «жизни Христа» - жизнь Кристны/Кришны. Конечно, признали бы.

Что касается индийской «могилы Моисея», имя Муса распространено в Кашмире, как и могилы. Наряду с могилами Моисея и Иисуса, есть в Индии по крайней мере две могилы апостола Фомы. На протяжении  тысячелетий, установление таких уважаемых могил было рутиной. Япония также предъявляет права на могилы и Моисея и Иисуса. Сельские жители Шинго настаивают, что Иисус и его брат были похоронены там, и у них есть могилы как доказательства. Также, как индусы и тибетцы, шингоизы утверждают, что Иисус был воспитан религиозными авторитетами в Японии в течение его «потерянных лет».

Японский рассказ идет дальше, чем индийский и говорит, что после того, как он избежал распятия на кресте, когда его брат был по ошибке казнен вместо него, Иисус, убежал в Шинго с останками своего брата и апостолами, где он женился на японской женщине, с которой у него родились три дочери, и дожил до 106 лет. Хотя некоторые местные жители клянутся в правдивости истории, оказалось, что могилы Шинго - это могилы христианских миссионеров XVI столетия.

Эта путаница между богами и их посланниками находится позади многих рассказов о том или ином «реальном» боге или его посланце, путешествовашем или жившем здесь или там. Часто человека, который проповедовал чужеземного бога, называли именем это же бога, следовательно, его деяния путались с мифологией, которую он представлял. Например, «священник Аполлона», становился «священником Аполлоном» и мог быть даже сокращен до «Аполлона». В случаях столкновения культур, культура или место могли быть названы именем бога. Если имела место миграция, то традиция могла быть изменена так, чтобы казалось, что она исходит от человека, а не от целой культуры.

Путаница происходила также, когда много людей придерживались одних и тех же терминов, как в Буддизме, где деяния и высказывания многих Будд, мифических и исторических, сливаются в одно.

Существование могил или других «святых мест» само по себе доказывает немного, так как это - обычная практика строительства символических мест, символика которых без сомнения непонятна массам. Создание святого места, кроме того - большой бизнес, который предполагает владение частью собственности, где сам бог родился, гулял и умер! Показывая пример подобного рода спекуляций, Фокс (Fox) пишет:

«... заявили, что совсем рядом с Афинами найдена та самая пещера, где был вскормлен младенец Зевс, от чего город приобрел себе честь, поломников и храм по особому проекту. Это заявление, естественно, оспаривалось другими городами, где также были пещеры. Место рождения Зевса, как и его могила, стало причиной серьезного соперничества между городами...».180

Остров Крит предъявлял права на пещеры, где Зевс родился и умер. В Дельфи, Греция, есть предполагаемые могилы Диониса и Аполлона, а Осирис имел свою могилу в Саисе, в Египте. У Oрфея - своя могила во Фракии. Есть также несколько мест, где Дева Мария отдыхала и/или умерла, включая Вифлеем, Эфес и Гефсиман (последний - даже не существовал в то время). Совсем недавно Непал предъявил свои права на место рождения Будды. Должны ли мы верить, что это божество действительно родилось или похоронено в этих местах? Геркулесовы Столбы являются астрономическими, все же им дали географическое местоположение. Это что, означает, что Геркулес был реальным человеком? В случае различных богов и их местоположений, абстрактное является первичным, а историческое - вторичным.

Повторяем: места, где тот или иной бог по предположениям родился, гулял, страдал, умер и т.д., найдены во всем мире, показывая общее и ничем не примечательное явление, которое не подвержено монополии и не возникло с рождением христианства.

Уокер пишет:

«По всей Индии в святилищах до сих пор поклоняются «следам ног Будды», но некоторым из этих буддистских ног первоначально поклонялись как ногам Вишну. Еще раньше, некоторые, возможно, были красными, окрашенными хной ногами Богини. В старину камни, посвященные Исиде и Венере, были помечены следами, означая, «я была здесь». Обычай был позже скопирован на христианских могилах, где след имел надпись In Deo (in Deo Spero - надеюсь на Бога)».181

Такие следы были также найдены на предполагаеой могиле Иисуса в Сринагаре, Индия.

Если доказательств историчности бога находится в могиле, месте рождения и т.п., то все эти боги также, должны были бы быть историческими личностями, что означало бы, что Иисус - последний в длинной галлерее исторических посланцев Божьих. В действительности, эта фабрикация реликвий и святых мест - стандартное поведение в мире мифотворчества и не является признаком или свидетельством историчности. Как отмечено, эти места рождения, могилы и реликвии богов, божьих посланцев и святых были раздуты в целях туризма, то есть, ради денег.

 

 

Туринская плащаница и прочие «Священные Реликвии».

 

В целях создания религии для получения власти и денег, церковная мельница святых подделок не ограничилась простыми письмами, а в течение многих столетий производила тысячи фальшивых реликвий от «Бога», «Апостолов» и «Святых», хотя правоверные отчаянно пытались доказать обратное, опровергая одну неправдоподобную теорию за другой, и Туринская плащаница как раз из этой группы фальсификаций:

«Насчитано по крайней мере 26 «подлинных» погребальных саванов Иисуса, рассеянных по разным аббатствам Европы, среди которых - Туринская плащаница - только одна из них... Туринская плащаница - одна из множества реликвий произведена ради денег в эпоху Средневековья. Вскоре после появления плащаницы, она была объявлена фальшивкой епископом, который обнаружил мастера. Это было снова проверено недавним научным исследованием, которое обнаружило краску в некоторых местах изображения. Туринская плащаница также несовместима с евангельским повествованием о похоронах Иисуса, где ясно говорится о нескольких одеждах и отдельном покрывале на лицо».182

Джеральд Лэру (Gerald Larue) говорит:

«Меченные и зотопы углерода -14 показали, что плащаница - подделка XIV столетия и одна из многих таких реликвий, произведенных в тот же самый период, разработанных, чтобы привлечь паломников к определенным святыням, чтобы увеличить и укрепить статус и финансовый доход местной церкви».183

Уокер комментирует мельницу святых подделок:

«Около начала IX-ого столетия, кости, зубы, волосы, предметы одежды, и другие реликвии фиктивных святых удобно "находились" по всей Европе и Азии и торжественно установливались в гробницах каждой церкви, до тех пор, пока вся католическая Европа не пала на колени перед тем, что Кельвин назвал "муравейником из костей"....  Святой Лука был разрекламирован как один из древних и самых плодовитых художников в мире. Чтобы можно было судить о многочисленных портретах Девственницы, нарисованных им, они стали появляться во многих церквях. Некоторые - все еще висят, несмотря на вполне достаточное доказательство, что все эти портреты были фактически нарисованы в эпоху Средневековья».184

И Уэллс заявляет:

«Приблизительно к 1200 Константинополь был до такой степени завален реликвиями, что можно говорить о самой настоящей индустрии с ее собственными фабриками. Блинцер (Blinzler) (католический ученый Нового Завета) перечисляет как примеры: письма, собственноручно написанные Иисусом; золото, принесенное ребенку Иисусу мудрецами; двенадцать корзин хлеба, собранного после удивительного кормления 5000, трон Давида, трубы Иерихона, топор, которым Ной строил свой ковчег и т.д...».185

Однажды ряд церквей затребовал крайнюю плоть Иисуса, а также - некоторое количество обломков «Истинного Креста», о чем Кальвин сказал, что «количество леса могло бы полностью загрузить хороший корабль».186

Позорный список нелепостей и фальсификаций можно продолжать без конца. Как выразился Папа римский Лео Х, «басня о Христе была чрезвычайно выгодна Церкви». Опять возникает вопрос, почему «благую весть» о Христе нужно было распространять силой, мошенничеством и фальсификациями?

Бизнес на реликвиях не ограничивался христианской верой, поскольку реликвии были еще и связаны с целым пантеоном светил во всем мире.

Хислоп(Hislop) говорит:

«Поэтому, если Рим утверждает, что у него есть шестнадцать или двадцать святых пальто, семь или восемь единиц оружия святого Матфея, две или три головы Святого Петра, то это - не более того, что сделал Египет в отношении  реликвий Осириса. Египет был покрыт могилами убитых богов и множеством ног, рук и черепов, за которые все ручались, что они подлинные. Они были показанны в соперничающих друг с другом местах погребения для обожания верующих египтян».187

Что касается другого «свидетельства» христианства, такого как плач или истекающие кровью статуи, которые так в моде в наши дни, или видения, голоса, чудеса, и т.д., у них также есть их языческие предшественники.

«Ложные пророчества, чудеса и фальшивые реликвии были главными объектами веры среди язычников, как и среди христиан, для того, чтобы стимулировать веру, или доверчивость, неосведомленных и суеверных масс. Изображения богов, как полагали, были наделены сверхъестественной силой. У некоторых из них могли «кровоточить» раны; у других - глаза моргали; у третьих кивали головы, конечности могли подниматься; статуи Минервы размахивали копьями, статуи Венеры могли плакать; другие - могли потеть; были картины, которые могли краснеть. Святое Распятие Баксли, в Кенте, передвигалось, голова поднималась, губы шевелились, глаза двигались. Когда одно из них разбилось в Лондоне, и пружины вышли наружу, это стало предметом насмешек, однако это исключение, поскольку это была не языческая, а христианская фальсификация. Одним из чудес многих столетий была статуя Мемнона, божественный голос которого услышали на закате дня... Другие священные реликвии в изобилии были сохранены и показаны верующим: Щит Юпитера..., настоящие инструменты, которыми был сделан Троянский конь... Жители Крита показали могилу Зевса, из-за чего они заработали репутацию лгунов. Мусульмане показывают могилы Адама и христианского Святого Петра! Были бесконечные святыни и святилища, в которых могло осуществляться чудесное исцеление... Сами боги регулярно сходили на землю и пировали со всеми перед своими статуями...».188

В установлении своих «священных реликвий» католики просто основывались на длинной череде священнического розыгрыша. Если такие «реликвии» - «свидетельство» реальности и историчности Иисуса и Марии, то чем они отличаются от такого же «свидетельства» «реальности» и действительности Венеры, статуя которой тоже плакала, или от индийского бога Ганеши с головой слона, статуи которого пьют молоко из ведра?

Набожному человеку, следует тогда, поклоняться им всем, а не только тем немногим из Палестины.

Доун подводит итог поисков следующими словами:

«Напрасно так называемые ученики Иисуса указывают на пасажи у Иосифа [Флавия] и Тацита; напрасно указывают на место, где он был распят; на обломки «истинного креста» или гвоздей, которыми его прибивали, и могилу, в которую он был положен. Другие не сделали так много для  мифологических персонажей, которые никогда не жили в реальной жизни. Дамис, любимый ученик Аполлония Тианского, по пути в Индию, увидел на Кавказском хребте цепи, которыми был прикован Прометей к скале. Скифы утверждали, что Геракл посетил их страну и показывали след его ноги на скале, чтобы сделать историю более достоверной. Его могила находится в Кадисе, где показывают его кости. Могилу Аполлона показывают в Дельфи. Могилу Ахиллеса - в Додоне... Могилу Эскулапа -в Аркадии... Могилу Деукальона - того самого, который был спасен от Потопа, показывают... в Афинах. Могилу Осириса - в Египте.

Какова цена подобным свидетельствам существования человека по имени Иисус из Назарета»?189

Нет вообще никаких вещественных доказательств  существования Иисуса Христа. К тому же, с тех пор появились «святые места» во всем мире, в каждой культуре. Это просто культурный уклон, который позволяет многим утверждать, что то, что у них - единственно истинное, что их земля – «Святая земля» или какое-то другое название. (Продолжение следует)

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (75)

Алексей Журавлёв

комментирует материал 22.01.2011 #

R : Этот недостаток кажется нам очень странным, особенно в свете того, что Иисус был “известен во всем мире”. Каков шанс узнать его?
А скажите как выглядел Муххамед, или Будда?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 22.01.2011 #

насчет Мухаммеда вы зря спрашиваете, потому что у мусульман нельзя изображать людей, и портретная живопись была запрещена. Однакао вот вам ссылка, где вы можете увидеть портрет Мухаммеда немецкого художника после видЕния http://www.oreola.org/ob_aura_ruse/ekskurs/mukhammed.html
Что касается Будд, то среди них были исторические и были мифические. Тот, о котором идет речь в данной книге - мифический Готама Будда с биографией, которую скопировали для Христа. Странным является то, что люди, которые утверждали, что они - апостолы Иисуса, записывали его слова, везде с ним ходили, не могли дать его словесный портрет в евангелиях.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Зная людей Христос специально не хотел чтобы его изображение осталось. Потому что это было бы нарушением одной из заповедей Божьих: ...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся и не служи им...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Глупости не говорите. Заповедь касается только изобразительного искусства. Никто не запрещает давать словесный портрет. Одни пишут, что Иисус был уродлив, другие - что прекрасен. Никто не знает точно, в каком году он родился и в каком - умер. Да и вообще, как только христианство стало набирать силу, так и не стало никаких Заповедей. Христиане не обрезаются, 10 заповедей не выполняют, На иконы молятся. Избавителя не дождались - сами придумали себе Мессию и стали за него погибать. А уж про индустрию фальшивых святынь и реликваий просто смех читать. Я это вижу своими глазами. Мне ничего писать не надо. К нам Папа римский приезжает, все хочет у нас Иерусалим оттяпать. Завидно, что мы паломников принимаем. Христиане за деньги голову отгрызут. Они когда освобождали учреждения от своего присутствия, даже за аренду помещений не заплатили ни шиша. У нас туризм налаженный и дает хороший доход в бюджет государства. Лакомый кусок для Ватикана.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Никто не собирался давать его словесный портрет. А евангелие написано для того, чтобы передать радостную весть о спасении.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Что-то эта радостная весть сообщалась не радостно, а с помщью меча и огня, силы, пыток, подкупа, убийств, лжи и обмана. Там даны такие стррашные описания, как христианство боролось с язычеством, просто кровь стынет в жилах. Люди не только не хотели уходить от веры своих отцов, но и всячески боролись с этой новой религией. Их только силой и сломили.

no avatar
Алексей Журавлёв

комментирует материал 22.01.2011 #

Автор этой книги изначально был против христианства.
Почитайте Библейский справочник Геллея. Помогает от сомнений в Библии и вере в Бога.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 22.01.2011 #

Никогда не ссылайтесь на библейские и прочие христианские источники. Авторы их - люди зависимые и заинтересованные. О чем может сказать верующий человек? Даже смешно...

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Я на счёт справочника. Там в конце книги есть множество ссылок на различные статьи разных авторов и христианских и не христианских. Вообще он создавался группой учёных специально для скептиков. Апостол Павел(надеюсь вы в его исторической личности не сомневаетесь?) тоже сначала гнал христиан и мучил их. Потом вся тогдашняя Европа узнала о спасении. Вопрос: что заставило истинного фарисея, сына фарисея и человека который глубоко знал вопросы веры стать последователем Христа.
Почему мы сейчас живем в 2011 году от рождества Христова. Согласитесь что личность Христа оказала огромное влияние на весь наш мир.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Все же хотелось бы, чтобы вы прочли все 7 глав книги, которые я выложила. Очень неудобно разговаривать с человеком, который выхватил одну главу и строит на ней все рассуждение. Если вы прочтете, причем внимательно, то найдете все аргументы, которые вам нужны. Я не могу пересказывать то, что уже выложено и можно прочитать. Если у вас будут вопросы, то я охотно отвечу.Здесь же скажу только одно: автор нового зовета Марцион Понтийский, который оказал огромное влияние на дальнейшее развитие христианства, которое имеет корни в глубине веков. Автор НЗ ни в коем случае не предполагал, что найдутся ловкие люди, которые эту сказку подхватят, исказят, извратят, перекроют, приплетут Логос, который облек Иисуса в плоть и кровь и послал на землю. Марцион всю свою жизнь до самой смерти не соглашался с тем, что Иисус живой исторический человек. Вся суть книги в том, чтобы доказать, что Иисус никогда не жил и не был исторической личностью. Вы хотите, чтобы он был Богом? Хотите в него верить? Верьте, только не говорите, что он - историческая фигура и жил в Палестине на самом деле. Христианство - это куча вранья, невежества и наглости.

no avatar
Андрей Наянов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 01.02.2011 #

Первый раз узнаю,кто автор НЗ,а письма в НЗ сам себе писал?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Андрей Наянов на комментарий 03.02.2011 #

Автор книги пишет, что все письма поддельные. Мало этого Святые Отцы писали еще "письма" Деве Марии и получали от нее "ответы". Показывали письма "настоящего" Иисуса, написанные "его" почерком. Некоторые церкви требовали себе крайнюю плоть. Еще больше церквей желали иметь кусок (хоть щепку) от "истинного" креста. "Настоящих" плащениц было аж 26 штук по разным церквям. Христианская религия - это прежде всего большой бизнес. Израиль делает огромные бабки на туризме и паломничестве. Ватикан требует передать ему "святые" места (кто ж от таких бабок откажется). Папу отшили, видно, так он больше не ездит, а то чуть ли ни каждый год навещал нас, грешных. Русская ортодоксальная церковь строит свои храмы за рубежом - тоже для денег. Мы ей сейчас передаем Русское Подворье. Тоже ей для дохода от поломников и туристов. Бахаисты имеют свой грандиозный храм в Хайфе - просто чудо света. Там еще при храме учебный центр открыли. Отбоя нет от народа. И им хорошо и стране не плохо. В общем - все хотят кусочек Земли Обетованной. И все для денег.

no avatar
Андрей Наянов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 03.02.2011 #

Подписываюсь под каждым вашим словом.Хотя,не разделяю вашего доверия к автору книги.Поверяю всё только Канонической Библией,там ни о каких письмах к деве Марии и речи не идёт.То же самое о облике Христа-нет в писании задачи показать как Он выглядел,язычникам же изображение покажи,чтобы знать кому поклонятся.И не важно,что Бог запрещает изображения,религиозники так всё перевернут,что невольно поверишь в их разводку.Так же и отсыл куда-то к восточным культам-ну ни слова в об этом,а версии можно плодить-пипл хавает,извините.То есть люди ищут себе зримых учителей-фантазёров,,отсюда ваши явные примеры отступления.Самое ужасное в современном мире,что евангельские церкви,как правило бессребреники,впали в духовные ереси и аналогично впали в противление Богу.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Андрей Наянов на комментарий 05.02.2011 #

Автор книги не дает никакой отсебятины, а подкрепляет свои выкладки ссылками на историков религий, которые имели доступ к материалам для свой научной работы. Советую вам зайти на сайт YouTube или прочитать мою следующую 9-тую главу книги, где показаны все предыдущие Спасители и Мессии. Лично мне было очень интересно читать это все, потому что автор еще говорит, что все эти сведения церковь не распространяла, не желая, чтобы люди были информированы. Посмотрите эту главу в Сообществе Религия без цензуры.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Как называется ваш справочник, где его можно посмотреть, кто его авторы? Вы делаете голословные утверждения, не давая ссылок на источник. Автор книги, известнейший на Западе ученый, профессор по истории религий, читающий в подлиннике книги на многих языках, включая иврит, латынь и греческий. Прочтите книгу и попробуйте привести ваши контраргументы, а я попробую дать свои. Аргументов против историчности Христа намного больше, чем аргументов в пользу этого глупейшего утверждения. Уже одно то, что его биография списана слово в слово с биографии Готамы Будды, который сам был фигурой мифической, уже говорит о том, что Христос - не историчен и мифичен. Вы не сможете привести ни одного солидного текста, где бы говорилось о том, что Христос жил на земле Израиля. Вся его израильская эпопея - выдумка. Мало этого: ни Христос, ни его апостолы никогда не были ни евреями, ни иудеями. Об этом говорят фрагменты Евангелий, обнаруженные в коптской коллекции текстов, найденных в Наг Хаммади в Египте. Все эти люди были из других наций и не отождествляли себя с иудаизмом. Кому и зачем понадобилось превращать Христа в иудея? Идти нужно от язычества к христианству и тогда вы увидите в

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

всю картину вранья подтасово и фальсификаций. Марцион Понтийский написал первый НЗ, который лег в основу Канона. В нем было одно евангелие и Апостолы с письмами Павла.Что касается Павла, то и он - фигура весьма сомнительная. Однако примечательно, что Павел, будучи гностиком, также не признавал историчности Иисуса и боролся против его идолоизации. Он не признавал Иисуса человеком по плоти и крови и не предлагал строить церкви Христовы. Где, скажите, у Павла написано про распятие Христа нра кресте? Где у Павла хоть раз написано слово Голгофа или Гефсиман. Правильно пишет автор книги, что знай Павел про существование Голгофы, он бы пал ниц перед этим местом, будучи жутким фанатиком. Нету у Павла ничего об этом. Если вы беретесь спорить с автором книги об "историчности" Христа, то лично у меня никаких сомнений нет. Иисус - фигура неисторическая и чисто вымышленная, мифическая.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Слова Павла о Христе: Деян:13;15 -42, 16;3, 17; 22-33(проповедь Павла в Афинах), 22;1-21;Рим1-7; 3;22-25; 5;8-11; Если посмотреть все послания Павла можно найти много мест где он говорит о Христе. Посмотрите сами.

Вот что интересно мне, вы говорите что библия не верна и что верить ей не стоит. Но как же так? Ведь есть Храм в Иерусалиме, Сам Израиль, о котором было написано: ...Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?... (Исайя 66;8), И многие другие библейские пророчества уже сбылись( если сможете найти: справочник Библейские Пророчества /Питер Моузес 1 Автор: Питер Моузес Исполнение библейских пророчеств). Неужели всё это было специально подстроено? Вся Библия это история Еврейского народа. Обратите внимание что большая часть библии это обличение Богом своего народа, который представляется в не лучшем свете. Почему авторы этих текстов не скрывали эти места? Было бы проще просто не писать об этом. Конечно есть много спорных вопросов. Не мы первые с вами кто изучает этот вопрос. Но я верю что когда нибудь мы всё таки узнаем правду:)

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Во-первых, хочу вас поблагодарить за те слова которые вы написали мне в запросе на дружбу. За теплые пожелания. Желаю того же и вам. Однако спорить с вами буду, потому что реалии таковы, что они идут вразрез с тем, что утверждает Библия. Христианская Библия состоит из вдух частей: Ветхого и Нового Заветов.Предполагается, что ВЗ - это перевод еврейской Торы, однако это не совсем верно, потому что перевод 70 Толковников (Септуагинта) был сделан в эпоху Птолемея II на греческий язык с неимоверным количеством ошибок сделанных как самими переводчиками, так и позднейшими переписчиками. С этого греческого перевода был сделан перевод на латынь, который был назван Вульгата. Между текстами на греческом и латинском также есть большие различия. Библеисты насчитали более 6 000 ошибок. Евреи говорят, что перевод Торы на иные языки - это большое несчастье, потому что невозиожно перевести многие значения - теряется смысл.Поэтому они утверждают, что эти переводы суть лишь толкование Торы, но не сама Тора.
Теперь. НЗ - это рукотворное произведение, имеющее автора, как я уже сказала, Марцион Понтийский написал первый НЗ и евангелие от Господа. Это - беллетристика, которая была бы

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

рассмотрена как худ. произведение, если бы не нашлись ловкие люди, которые на основе легенды о Христе (где не было никакой родословной, никакой казни, ничего такого, что говорило бы о том, что он появился в мире во плоти) решили создать ремейк древних религий и выдать это за ИСТОРИЮ, бывшую на самом деле. Ииисус - это выдуманная личность (как Зевс, Геракл, Орфей и Эвредика). Прототипом послужил Готама Будда, биография которого один к одному была списана и присвоена Христу с изменением имен. Имеющий глаза, да видит, имеющий мозги, да поймет. Иисус - это собирательный образ различных древних богов.Это и есть правда. Все остальное - чепуха.

no avatar
Андрей Наянов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 03.02.2011 #

Бог дух и поклонятся Ему следует в духе.Христос заплатил за грехи Своего народа ещё до создания мира,на Голгофе Он показал людям каким образом это совершилось.Если бы Павел падал ниц на тех местах,где ступала плоть Иисуса,от него бы отвернулись все ученики и последователи Слова.Историчность этой личности не должна подтверждаться каким-либо материальным способом,вплоть до ист.документов.Иначе,разумнее воплощаться в наше время,чтобы ютюб донёс до каждого."Вера от слышания,слышание от Слова Божия".

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Называется " Библейский Справочник Геллея" Автор: Генри Г. Геллей.
Издаётся с 1924 года
http://yamskaya70.at.ua/KHIGI/Spravo4nik/helley.rar

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Спасибо. Я посмотрела этот справочник, но он трактует происхождение Библии с точки зрения церкви и веры, а не истории. Исторические сведения таковы, как они изложены в приводимой мной книге,т.е. это - то, что известно исторической науке на сегодняшний день. Я, кроме этого, посмотрела подборку сайтов по теме Историчность Христа, но то, что я там нашла - просто смешно. Если вы читаеете хорошо на английском, то могу вам порекомендовать сайт http://www.jesusisbudda.com Там вы сможете прочитать, как христиане пиратски скопировали биографию Будды, а потом выдали за биографию Христа без всякого зазрения совести. Есть там очень любопытный материал на тему о том, как были адаптированы санскритские тексты к греческому языку путем перестановки букв в словах и путем подгонки числовых соответствий санкскритских и греческих слов. Об этом отдельный материал, который я сейчас перевожу, чтобы выложить для прочтения.Если вас интересует вопрос историчности Иисуса, то вам надо много читать и сопоставлять прочитанное с данными истории.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Спасибо за то что приняли меня в друзья.
Я следую вашему совету просмотрел материалы о Готама Будде(http://ru.wikipedia.org). Ничего общего у Будды с Христом нет. Посмотрите сами и сравните. У Иисуса была совсем другая биография.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

А тот Будда которого я нашёл, это не тот? Он тоже родился от Махи(Майи) Вы смотрели ссылку? Я сейчас искал Будду который родился 25 декабря ка Иисус Христос, но всё время получается Иисус Христос

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

http://www.lookatme.ru/flows/biografii/posts/64495-budda-shakyamuni
Это только один из сайтов, есть и еще много разных. Но у Акарии хорошо выделено сопоставление этих двух личностей. Шакьямуни не историческая личность, а такая же мифическая персонифицированная. У вас, наверное, слабо получается поиск.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Автор этой книги - всеми признанный и уважаемый профессор истории религий. И написана книга о наболевшем. Однако с атеистических позиций, с привлечением огромной библиографии, с цитированием массы авторов. Я с автором книги не во всем согласна, но многое вызывает доверие. То, что она пишет об истоках христианской религии во всяком случае заслуживает полного доверия.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Что тут говорить. Автор книги (Д. М. Мёрдок) явно имела цель выделиться среди учёных своих коллег. Она проделала большую работу для того чтобы оправдать свои амбиции.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 23.01.2011 #

Вы неправильно понимаете ее устремления. Вы считаете, что у нее есть какие-то нереализованные амбиции, которые она реализует с помощью с воих книг? Что, мол, посмотрите, какая я крутая, я столько знаю, я такая ученая... Я могу вам всем доказать, что .... Нет, я так не считаю, потому что она решила раз и навсегда показать христианскому миру корни его верований, а самое главеное, она хотела доказать, что Христос как человек во плоти, никогда не существовал, и она это с успехом доказала. Я тоже это подозревала, но чтобы написать такую работу надо иметь волю и источники. И конечно же - имя. Акария С это все имеет. У меня есть ее пять книг на английском. Я не думаю, что РПЦ будет в восторге, если эта книга, которую я сейчас выкладываю главу за главой, будет кем-то издана. Я даже была бы рада, если бы кто-то за это взялся. Я думаю, церковники будут в ярости.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

Еще бы. Это удар ниже пояса по Христианству. Но я предпочитаю настоящие источники и доказательства, которые доступны всем. Её источники мало известны. Я думаю она последователь Нью Эйдж новой мировой религии слышали о такой?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Слышала, но не принимаю этого всерьез, поскольку автор скорее язычница. Она с такой теплотой и болью говорит о национальных религиях, существовавших до христианства. Я послушала ее интервью на Ютьюбе. Он говорит, что она не против веры и религии, но считает, что всякая религия должна быть осмысленной и понятной людям.Что касается ее источников, то их можно найти и в нете.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 24.01.2011 #

Я имею в виду труды учёных которые занимаются этим вопросом. Археологов. Ну взять хотя бы Кембриджский университет или Палестинский исследовательский фонд

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Акария ссылается на ученых историков, которые конечно же принимали участие (как и она сама ) в раскопках в разных странах мира. Она ссылается на археологические сведения о событиях давно минувших дней и говорит, что, к примеру, нумизматика не подтверждает существования христианства в начале нашей эры. Во всяком случае не ни единой монеты тех времен, хотя этот период, в общем-то, освещен историей очень неплохо. Это подтверждает ее мнение о том, что в то время христианство было совершенно незначительным, вопреки утвержденям Отцов Церкви о сильном распространении христианства.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Да, конечно, найдено. И очень много, вот только с Христом это никак не связано. Такое историческое событие как распятие на кресте такого великого человека, как Иисус или такое великое событие, как рождение Спасителя, никак не отражено в нумизматике. А ведь известно, что монеты, медали, марки - отражали всегда большие исторические обытия. А тут - полная тишина....

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 24.01.2011 #

Вы имеете в виду монеты с изображением Христа? первые монеты с христианской символикой появились только
на византийских монетах в конце 7 века. Это золотой солид Юстиниана II (692-695) - его первого правления (685-695). То есть изображение Христа на монеты стал помещать император, прославившийся невероятной жестокостью.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 24.01.2011 #

Ну есть здесь некоторые гайдпаркеры которые говорят что эта статья оскорбляет не только религиозные чувства христиан, но и мусульман. Помните что было когда кто то нарисовал карикатуры на Муххамеда? Почти весь Ближний восток на ушах стоял.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Да будет вам! Я сама видела карикатуру на Мухаммеда у Гирта Вильдерса в его фильме Фитна. Сайт 7-ой Канал также публиковал эту карикатуру. Я дала кариткатуру на Мухаммеда в заставке к одной из публикаций здесь на Гайдпарке. Вообще они очень странно реагируют на безобидные рисунки.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Вот Акария и с этим спорит. Прчтите переведенные главы от самого начала. Там перевод местами шероховатый, но я как раз сейчас над этим работаю, чтобы убрать огрехи большие и малые.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

То, что в книге написано об иудаизме, меня не удовлетворяет совершенно. Утверждения автора о том, что иудеи до сих пор практикуют политеизм, на мой взгляд, не выдерживает критики. Что касается древних людей, типа Авраахама и пр., то у евреев существует устное предание Мишнэ Тора, которая говорит об этих людях. Аврахам был первым человеком, ушедшим от идолопоклонства и многобожия. Я не знаю однозначно, был ли такой человек в глубине веков, поскольку о нем не сохранилось никаких исторических записей. Возможно, что он - фигура вымышленная. Она утверждает, что евреи всегда жили в Леванте, но никогда они не представляли собой народа, который бы мог обратить на себя внимание европейцев, завоевывавших Бл.Восток. Ее т.з. в том, что Левант в те поры представлял собой полную мешанину из нардов и верований. В этом я с ней не соглана. Если это был такой убогий народец, то как он мог придумать себе такую великолепную религию с такой глубочайшей философией? Посмотрите хотя бы книгу Бермана Библейские смыслы, почитатйте статью Раввина Штейнзальца Иудаизм и христианство, в которой он говорит о взаимоотношениях двух религий. Почитатйте труды разных авторов по философии иудаизма.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 24.01.2011 #

А я считаю что евреи уникальный народ. Уважаю их. Не понимаю что такого они сделали что многие их ненавидят. Конечно жаль если вся эта история выдумка. Я думаю что Господь всё таки исполнит своё обещание собрать их вместе и уже исполняет. А я по возможности помогаю в этом. Дело в том что я партнёр фонда Эвенэйзер. Они помогают евреям перебираться на родину своих предков.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Мне до сих пор не попалось ни одного толкового объяснения, почему Иисуса поместили в Палестине? Акария над этим смеется и говорит, что не верит, что Всевышний шлепнул своего посланца в Палестину, где к тому времени даже на иврите уже не говорили (он уже считался мертвым языком к тому времени), а говорили на арамейском, греческом или латинском. По какой-то причине Иисус даже не хотел говорить ни на греческом, ни на латинском, а только на арамейском. Кто-то решил натянуть на него иудаизм, а вот ученые историки, которые участвовали в открытии рукописей коптской коллекции в Наг Хаммади, утверждают что из найденных фрагментов евангелий выходит, что Иисус даже и не был евреем и его апостолы тоже самое не принадлежали к народу Торы, а были из других народов. Главное - убийство Христа на нас повесили.
В великой книге Даниэля написано пророчество о том, что Бог соберет остатки народа Израиля на земле Израиля перед концом дней. Об этом пророчестве есть даже ролик, который я видела не так давно.
rugby.az/_KAX/prorochestva.wmv
http://depositfiles.com/ru/files/jq42t0rx5
http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028
Посмотрите, где лучше видно

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Ну, да, решали задачу, подгоняя под ответ. если кто-то должен был выполнить пророчество о Мессии, то нашли подходящего кадидата, сварганили ему легенду... и дело пошло. Вот он уже из Дома Давида, к которому он, по рождению, никакого отношения не имел...

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 24.01.2011 #

А как римские солдаты могли узнать про это пророчество:Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины. (Иоан 19;24) ? Сомневаюсь что они специально исполнили это пророчество. Или то что Иерусалим будет разрушен вскоре после смерти Христа?(Мф 24;2) Да ещё много пророчеств иудеи не могли подогнать под себя.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 24.01.2011 #

Ну сами подумайте... Евреи говорят, что у Иисуса мать - еврейка, а отец (биологический) римлянин греческого происхождения. Ее беременную выдали замуж за старого козла, который, узнав, что она беременная, хотел ее отослать, а потом она ему сказала, что видела сон, что ребенок у нее от духа святого и будет необыкновенный. Вот они и стали убеждать всех, что ребенок от духа святого. Мне не так давно Иисус во сне приснился. Спрашиваю его, правда ли, что у него отец - грек. Он кивнул головой. Потом говорит: "Мне нужно было с отцом встретиться, чтобы обсудить наши отношения. Он мне обещал дом купить.Я к нему пришел, не успел слова сказать, а эта тварь - моя мать стала на него смотреть. Отец мне поручение дал, и я ушел, а когда вернулся, их уже в комнате не было". Вот такие сны порой снятся. Вот и ей приснился сон. Иосиф был из дома Давида, но причем тут Иисус?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 24.01.2011 #

Насчет Храма можно было пророчествовать, зная политическую ситуацию, только в каком году он пророчествовал, неизвестно. Вообще, с этим человеком - одни иксы. Больше вопросов, чем ответов.

no avatar
Алексей Журавлёв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 27.01.2011 #

Откуда вы взяли что отец Иисуса биологический римлянин? Мария была Иудейкой, а в то время Иудея находилась в Римской оккупации и была провинцией Рима. Иудеи ненавидели римлян. И если бы у Марии были отношения с врагом, то у неё бы начались проблемы. А на сколько я понимаю у Марии были хорошие отношения с соседями.
На счёт снов. У Марии был не сон, а видение. Это Иосифу во сне приснился Ангел и сказал ему принять Марию женой, поскольку рождаемое ею было от Духа Святого. И он послушался Бога и не побоялся людей.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 27.01.2011 #

Для начала обратимся к Евангельским источникам. Первый вопрос, на который, что удивительно, до сих пор нет внятного ответа: кто были родители Иисуса? Каково их происхождение, национальность? Казалось бы, известно: Иосиф и Мария, евреи-иудеи. Однако на поверку это оказывается просто устоявшимся штампом, не имеющим ничего общего с известными фактами. Евангелие от Матвея проясняет лишь вопрос происхождения Иосифа. Апостол приводит длинную родословную в сорок два поколения, восходящую от Авраама через Давида к самому Иосифу. В конце Матфей сообщает: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, именуемый Христос» (Матф. Гл. 1 ст. 16). Да, но причём здесь Иисус? Как мы знаем, Иосиф не был отцом его, а значит и приведённая Матфеем подробная родословная Иосифа не имеет никакого отношения к Христу. Если учитывать традиционную версию о непорочном зачатии, мы можем принять во внимание этот факт скорее как юридический казус (хотя иудейская традиция утверждает, что отцом Иисуса был римский солдат греческого происхождения Пандира. Поэтому в еврейских текстах он именуется Бен-Пандира — сын Пандиры).Однако из Евангелия мы ничего не узнаём о происхождении матери

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 27.01.2011 #

Иисуса, хотя почему-то принято считать, что она еврейка. Неужели евангелистам — соратникам и апостолам Иисуса — не была известна не только родословная его матери, но и имена её родителей. Вряд ли, ведь они видели её, общались. Иоанн, любимый ученик Христа, повествует: «При кресте Иисуса стояли Матерь его, и сестра матери Его Мария Клеопова, и Мария Магдалина». (Иоанн гл. 19. ст. 25.). В любом случае, можно не сомневаться, что о происхождении матери Иисуса было известно в ее окружении, в те времена народ был очень щепетилен в этом вопросе, родословная была своеобразным свидетельством подлинности имени человека. По всей видимости у апостолов была некая серьезная причина умолчать о происхождении Марии. Как нам известно, сведения о родителях Марии у древних евангелистов были, и дошли до нас, но почему-то в форме так называемого предания, которое, по неким веским причинам, не вошло в канон. Предание гласит, что родителей Марии звали Иоаким и Анна, причем Иоаким был богатым скотоводом. Узнаём мы и об их происхождении: «Иоаким, сын Варпафира, был потомком царя Давида...» — таким образом делается вывод, что сам Иисус есть предсказанный мессия, который, согласно пророкам

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 27.01.2011 #

должен быть «из рода Давидова» (отметим, что в Евангелие почему-то описывается не эта значимая материнская линия, а родословная Иосифа, не являвшегося отцом Иисуса), Анна же «была дочерью Матфана и по отцу была из колена Левиина, а по матери — из колена Иудина». Далее предание гласит, что они «не имели детей до глубокой старости и всю жизнь скорбели об этом», «им приходилось переносить презрение и насмешки, так как в то время бесчадие считалось позором».«Однажды,— повествует далее предание,— Иоаким принес свой дар в Иерусалимский храм, но первосвященник отказался принять его, ссылаясь на закон, запрещающий принимать жертвы от человека, не оставившего наследства в Израиле. Горько было праведным супругам перенести этот укор да еще в храме, где они искали облегчение своей скорби». Это настолько опечалила старца, что он решил «поселиться в одиночестве в пустынном месте». В общем, для верующего иудея отказ священника принять дары был очень серьёзным ударом. Затем мы узнаём, что, «узнав об этом, праведная Анна, признавая себя виновницей их бесчадия, тоже восскорбела и стала еще усерднее молиться Богу, чтобы Он услышал ее и послал ей дитя». На момент рождения Марии Анн

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 27.01.2011 #

Анне было 65 лет (!?), а Иоакиму 75 (!?). Нам нет оснований ставить под сомнение возраст родителей Марии, приведённый в предании, но эти цифры опредёлённо выходят за рамки естественного. «Три года Иоаким и Анна воспитывали свою Дочь дома, а потом, исполняя свое обещание посвятить Ее Богу, отвели Ее в Иерусалимский храм. При нем находился приют для девочек-сирот, и Мария осталась здесь жить и учиться. В скором времени Иоаким скончался в возрасте 80-ти лет, а Анна поселилась недалеко от храма и навещала свою Дочь еще года два». Из другого варианта предания мы узнаём, что «Святой Иоаким преставился через несколько лет по введении во храм Благословенной своей Дочери, в 80-летнем возрасте. Святая Анна скончалась 70-ти лет, через два года после него, проведя их при храме, рядом с Дочерью». Вот такая вот, трогательная, печальная и в то же время очень загадочная история рождения Марии. Возникают естественные вопросы: почему долгожданного ребёнка родители почти сразу отдали на попечение в храм? Даже если они не могли воспитывать ребенка из-за своей немощи, почему они не передали Марию родственникам, которых наверняка было много у богатого скотовладельца Иоакима?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 27.01.2011 #

Наконец, почему богатый Иоаким не оставил своей дочери наследства?
Разумное объяснение здесь может быть только одно: Мария была приемной дочерью Иоакима и Анны. И поскольку происхождение Марии как-то не вписывалось в некоторый необходимый стандарт, упоминание было исключено из канонических текстов. Возможно, это было сделано потому, что первыми последователями учения Христа были в основном евреи, ожидавшие рождения в собственном народе мессии, о котором было столько предсказаний у различных древнееврейских пророков. Действительно, согласно и христианской традиции, Христос и есть тот самый мессия из «рода Давидова». В этом случае из текстов необходимо было выбросить всё, что не укладывалось в пророчество.Проповедуя, апостолы, как известно, передвигались от одного города, в котором была еврейская община, к другому, оттачивая в устной традиции евангельский рассказы, которые позднее были записаны. В таком контексте информация о нееврейском происхождении Марии могла в корне изменить отношение евреев, из разбросанных по Римской империи диаспор, к проповедникам учения Христа. Ведь нееврейское происхождение Марии автоматически опровергало мессианство Христа

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 27.01.2011 #

Однако этого мало. Самому Иисусу и его учению иудейские источники уделяют совсем немного места, он почему-то не интересен иудеям, хотя, казалось бы, вопрос, был ли Иисус мессией, должен быть чрезвычайно важным для иудаизма. Главным аргументом, приводимым иудейскими мудрецами в качестве доказательства того, что Иисус не является их мессией, являются сомнения в его еврейском происхождении. В Талмуде Христос именуется не иначе, как «Иешуа Бен-Пандира», то есть Иешуа сын Пандиры. В других местах есть пояснение, что Пандира - римский солдат, грек по происхождению. Однако указанием на Пандиру иудейск ие священники давали своё заключение о нееврейском происхождении его отца, но ведь была и его мать Мария. С их точки зрения, её происхождение им было ясно и не требовало даже доказательств. Если Мария не была еврейкой (а в этом почти нет сомнений, иначе все евангелисты подробно рассказали бы о её родословной), тогда кем она была? Судя по тому, как быстро её отдали в храм, она не была даже родственницей её приёмных родителей Иоакима и Анны, и уж кто-кто, а раввины из Храма, впоследствии вынесшие свой вердикт на Синедрионе, это прекрасно знали и поэтому не приняли мистическ

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 27.01.2011 #

мистическую силу новоявленного мессии. Иоаким был вынужден перед лицом скорого отхода в мир иной как-то искупить свой грех перед еврейским Богом. Одним из способов могла быть покупка маленькой девочки на невольничьем рынке, с тем чтобы, удочерив её, исполнить свой долг праведного иудея и формально пополнить число евреев. Девочку нельзя было покупать у еврейских родителей, так как в этом случае это осталось бы только заслугой её реальных родителей — тоже евреев. Поэтому дети покупались только из неевреев — только так можно было исполнить завет перед Богом — «плодитесь и размножайтесь».

no avatar
Андрей Наянов

отвечает Алексей Журавлёв на комментарий 03.02.2011 #

Иерусалим( поместные общины христиан)будет разрушен в будущем,перед концом этого мира-"время начаться Суду с дома Божия"."Не останется здесь камня на камне"-стена плача,основание фундамента храмового комплекса отвергают это,но мы знаем,что верующие уподобляются духовному камню из которых построена церковь.Таким образом,Бог говорит об отступлении верной церкви-время антихриста.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

А вот, что пишет автор книги: "Хотя большинство людей думают о Будде, как являющемся одним человеком, который жил около 500 до н.э. персонаж, обычно изображаемый как Будда, также может быть собирательным образом посланца Божия, легенд и высказываний различных святых людей, живших как до, так и после периода жизни предполагаемого Буддды (Гаутама/Готама).
Об этом пишет Робертсон (Robertson):
... Готама был только одним из большой серии Будд, которые возникали с интервалами и проповедовали одну и ту же доктрину. Имена 24 таких Будд, которые появлялись до Готамы, были записаны. Считается, что после смерти каждого Будды, его религия процветает какое-то время, а затем распадается. После того, как она забыта, появляется новый Будда и проповедует потерянную Дхамму (Dhamma) или Истину...".
В свете этих фактов, кажется весьма вероятным, что какое-то количество учений, приписываемое Будде, было уже существующим либо прежде, либо в то время, когда жил Готама....
Имя Готама - общее и также полно мифологических ассоциаций. По общему признанию, был Готама, известный ранним буддистам, которые основали орден. Таким образом, каковы доказательства, что высказывания и деяния

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

различных Готам, не приписываются одному человеку?
Из-за этой неисторичности и следующих особенностей мифа о Будде, которые известны не широко, но у которых есть свои древние корни во тьме веков, мы можем благополучно предположить, что Будда - еще одна персонификация древних, универсальных мифов, показанных здесь.
Персонаж Будды имеет следующие общие характеристики с личностью Христа:
• Будда родился 25 декабря у Девственницы Майи, и его рождение сопровождалось появлением Звезды Благовещения, мудрецами и ангелами, поющими райские песни.
• При его рождении, он был объявлен Правителем Мира и одарен драгоценностями и ценными вещами.
• Жизни угрожал царь, "которому советовали уничтожить ребенка, поскольку тотдолжен его свергнуть
• Будда имел царское происхождение.
• Он преподавал в Храме в 12 лет.
• Он сокрушил голову змеи (что традиционно говорится относительно Иисуса), и претерпел искушение от Мары, "некто злого" во время поста.
• Будда был крещен в воде присутствовавшим Божьим духом или Привидением.
• Он совершал чудеса и удивительные вещи, излечивал больных, накормил 500 человек “маленькой корзиной хлебов” и ходил по воде.
• Будда уничтожил идолопоклонство, был

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.01.2011 #

был “сеятель слова,” и проповедовал “установление царства справедливости.
• Его последователи были обязаны давать клятву бедности и отказаться от мира.
• Он был преобразован на горе, когда было сказано, что его лицо “сияло подобно яркому солнцу и луне”.
• В некоторых традициях он умер на кресте.
• Он восркес, поскольку его покрывала оказались снятыми с его тела, а могила оказалась открытой сверхъестественным образом.
• Будда физически вознесся к Нирване или"небесам".
• Его назвали "Богом", "Хозяином", “Светочем Мира,” “Богом Богов”, “Отцом Мира”, “Всемогущим и Всезнающим Правителем”, “Избавителем Всех,” “Святым,” “Автором Счастья”, “Началом всего,” "Всемогущим", “Верховной сущностью Существо”, “Вечный.
• Его считали “Избавителем от Греха,” “Хорошим Пастухом", “Плотником", “Вечным и Бесконечным" и “Альфой и Омегой".
• Он пришел, чтобы исполнить, а не разрушить Закон.
• Будда должен возвратиться “в последующие дни”, чтобы восстановить порядок и судить мертвых
Вам надо искать Будду, который родился 25 декабря, как и Иисус Христос

no avatar
Игорь Вавилов

комментирует материал 25.01.2011 #

Две тысячи лет назад , если верить христианам, началась Всемирная еврейская экспансия! Путем продвижения христианства было до основания разрушено здание многобожия и Рима. Единственная Империя античности пала! Этого и добивались евреи. Потом путем вбрасывания в сознание масс образа Христа и апостолов, было объединение христиан, по их желанию или , скорее нет, в государство. Все по заветам пророка Изеекиля! И как могли евреи , начавши христианизацию Европы , не оставить в своих руках весь контроль над церковью, а значит и над государством.... Цель-добиться мирового господства еврейской нации! А что мы видим сегодня?... Так вот, мне кажется, что когда говоришь о христианстве, исламе , надо помнить кто и для чего привнес эти религии в Европу и на Ближний Восток....

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Игорь Вавилов на комментарий 26.01.2011 #

Вы очень невнимательно читаете. Вот, что пишет автор книги: «Mелито (христианский епископ Сарда) в Апологетике, направленной Императору Марку Антонию в 170, требует патронажа императора для вновь созданной христианской религии, которую он называет «нашей философией» «из-за ее глубокой старины, как ввезенной из стран, лежащих за пределами Римской империи, в область его предка Августа, который нашел ее неудачной для своего правления». Это абсолютно доказывает, что христианство не происходит из Иудеи, которая была римской областью, а является в действительности экзотической восточной басней, пришедшей из Индии...». Когда эта «экзотическая восточная басня» была ввезена, ее поместили в Иудею и основали на ветхозаветном повествовании, что подтверждает Тертуллиан в своем трактате "Против Пракса". Т.е. не иудаизм был виновен в зарождении христианства, а учение, привезенное из Индии (потому-то и сходство с Готамой Буддой),помещенное римлянами в Палестину и водруженное на иудаизм. Разумеется, если вам очень хочется обвинять евреев в этой религии, то продолжайте в том же духе. Только против правды не попрешь.Сами христиане подтверждают заморское происхождение христианства

no avatar
Андрей Наянов

отвечает Игорь Вавилов на комментарий 01.02.2011 #

Апостолы и последователи Христа,после Его вознесения, были обескуражены когда Бог начал посылать их к язычникам.Внезапно открылось,что спасение должно , доступно и не иудею.

no avatar
Андрей Наянов

комментирует материал 01.02.2011 #

Туринскую плащаницу разоблачает сама библия.Бог говорит ,что тело Иисуса было обвёрнуто плащаницей,а голова отдельно платком.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Андрей Наянов на комментарий 03.02.2011 #

Но как могла одна и та же плащаница размножиться в 26 экземплярах и разбежаться по разным церквям? Каждая церковь говорит, что у нее - самая подлинная Туринская плащаница.

no avatar
Андрей Наянов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 03.02.2011 #

Туринская,или какая-либо другая, содержит мужской лик и туловище.Конечно,библия даёт место,что Его обернули плащаницей и положили во гроб.Но писание само себя толкует.При воскресении,в гробу лежали -отдельно для головы пелена,и для туловища-та самая плащаница,то есть :покажите мне плащаницу,но чтобы там не было лика.Люди мало разбирают писание,отсюда всякие артефакты,не имеющие никакого отношения к Христу.Не удивительно,что их 26-люди любят чудеса.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com