Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Из чего складываются тарифы и что ждать в 2013 году

Коммунальная расплата: из чего складывается тариф и что нам ждать в этом году?

 
Андрей Чибис: Добрый вечер, дорогие радиослушатели! В эфире программа "Коммуналка". В среду в 7 часов вечера мы начинаем говорить о нашем любимом, а для кого-то нелюбимом, жилищно-коммунальном хозяйстве. И я, ее ведущий, Андрей Чибис. Сегодня мы поговорим о тарифах. Назвали мы программу "коммунальная расплата". У нас в гостях Артем Тарасович Медведь, начальник управления регулирования в сфере жилищно-коммунального комплекса Федеральной службы по тарифам России. Здравствуйте Артем!

Артем Медведь: Добрый вечер!

А.Ч.: Я, уважаемые друзья, напомню, что целью нашей программы является, с одной стороны, разъяснение, просвещение, ответы на вопросы, а с другой стороны – получение обратной связи от вас, наших уважаемых, любимых потребителей. Мы все такими являемся для того, чтобы в рамках работы специальной группы экспертного совета при Правительстве по развитию ЖКХ, руководителем которой я являюсь, как раз предлагать решения, что нужно изменить.
Я, может быть, в качестве примера до того, как мы начнем, расскажу о последних изменениях, которые произошли за прошедшую эту неделю. Тем не менее, я напоминаю наш телефон в студии: +7 (495) 995-11-11 и телефон для sms +7 (925) 0000-879. Я хотел бы задать вам всем вопрос. 
Мы постоянно говорим о цене, качестве жилищно-коммунальных услуг. Давайте разберемся, что для нас важнее: цена или качество? И такой вопрос: готовы ли Вы платить чуть больше за надлежащее, надежное качество или за улучшение качества? Нам хотелось бы узнать Ваше мнение. 
Так вот, о прошедшем: в прошлый раз, в прошлую среду Вы помните с депутатом Госдумы Еленой Николаевой мы говорили о том,как необходимо скорректировать законодательство в части повышения ответственности, с одной стороны, управляющих организаций для того, чтобы мы не мучились, доказывая свою правоту, и если уж мы доказали свою правоту и помучались и получали бы за это справедливую компенсацию, а с другой стороны, как бороться, в том числе с недобросовестными плательщиками, чтобы мы с Вами, добросовестные, не платили за них. 
И вот эти предложения, которые мы с вами обсудили, которые мы в экспертном совете готовили, обсудили в субботу в Правительстве РФ, и были приняты соответствующие решения. 
А уже в понедельник на совещании у Президента, которое Президент провел, посвященное жилищно-коммунальному хозяйству, я эти предложения представил и меня радует, что Президент их тоже поддержал
Поэтому я еще раз призываю к активной позиции, к предложениям, к оценкам, потому что нам всем это с Вами поможет предлагать руководству страны необходимые решения. 

Ну а теперь вернемся к тарифам. Вот, Артем Тарасович, у нас, у большинства людей, и в Москве и в стране, платеж и тариф – это одно и то же. Т.е., когда мы слышим с Вами, что будет повышение очередного тарифа, то, соответственно, возникает вопрос, что опять мой платеж вырастет. Давайте поможем нашим слушателям и объясним, что есть такое платеж, что подразумевает наша квитанция, которую мы получаем каждый месяц и, соответственно, где в ней тариф, а где в ней платеж

А.М.: Да, действительно, вопрос более сложный, чем кажется на первый взгляд. И многие отождествляют понятие тариф и понятие плата. Т.е. мы, когда получаем платежный документ, мы особо в детали этого документа не вдаемся, у нас сразу вызывают реакцию большие цифры. Если разобраться, то становится понятным, что эта цифра конечная, она сложносоставная. И если в общих чертах охарактеризовать структуру платы, то она состоит условно из трех частейпервая часть – это стоимость единицы коммунального ресурса, который потребляется для целей оказания коммунальной услуги…

А.Ч.: Ну, т.е. кубометр воды…

А.М.: Да. Или гигокалория тепла. Совершенно точно. Вторая часть – это собственно объем потребления коммунальной услуги, который может быть определен двумя способами: либо в соответствии с показанием прибора учета, у кого эти приборы учета установлены, либо в соответствии с нормативами потребления, который утверждается соответствующими органами регулирования. Т.е. это объемный показатель, расчетный, используется в тех случаях, когда у нас приборы учета не установлены.

А.Ч.: Т.е. если у меня нет прибора учета, то есть определенный норматив, который каждый субъект устанавливает. Норматив, понятно, что, скорей всего, это такая некоторая усредненная величина, потому что достоверно посчитать можно только по приборам. И, соответственно, если я правильно понимаю, норматив умножается на стоимость ресурса, стоимость…

А.М.: Стоимость единицы

А.Ч.: …стоимость кубометра воды.

А.М.: … Мы получаем стоимость того объема, который мы потребляем для целей получения качественной условной коммунальной услуги. Есть третья составляющая, о ней тоже не стоит забывать, это… У нас есть потребители, которые являются получателями льгот коммунальных либо получателями субсидий, т.е. в зависимости от того, получаем мы субсидию либо льготу либо не получаем, у нас результирующая величина платы может сократиться, причем, в некоторых случаях, значительно.
Три основные составляющие, из которых состоит платеж, т.е. плата за коммунальные услуги равно тариф, умноженный на объем, плюс/минус льгота/субсидия.

А.Ч.: Какая-то льгота…я понял. Ну и еще мы с Вами знаем, есть строчка в квитанции, которую мы получаем, это, для большинства потребителей, коммунальная услуга или жилищная услуга (не имеет в этом смысле разницы), то, что связано с водой, с теплом, с электроэнергией, с газом – это у нас услуги коммунальные, это умножается ровно так, как вы и сказали, и плюс еще есть плата за содержание и ремонт, которую определяем, т.е. должны определять мы с вами, как собственники, на общем собрании.Все это упаковывается в квитанцию, которую мы получаем каждый месяц.

А.М.: Доплата за жилищно-коммунальные услуги, т.е. жилищно-коммунальные услуги – это две категории услуг, жилищные и коммунальные. Я, в данном случае, говорю про коммунальные услуги.

А.Ч.: Такой вопрос. Получается, что на самом деле та цифра, которую я получу в квитанции по итогам месяца, она все-таки зависит, в том числе и от меня. Т.е. если у меня стоит прибор учета, например, на воду, если у нас на доме стоит прибор учета по теплу общедомовой, на входе, то зависит от того, какая квитанция будет у меня ежемесячная, в том числе и от того, сколько я потребляю воды, сколько в дом вошло тепла, ну и как часто я оставляю включенный свет в комнате, в которой никого нет. Автоматическое изменение тарифов не есть автоматическое изменение платежа – так ведь?

А.М.: Да, примерно так. Условно говоря, тариф, мы говорим про первую составляющую, тариф, он определяется органами регулирования специальными, которые в каждом субъекте РФ (у нас их 83) занимаются тем, что определяют экономическую величину, экономически обоснованный тариф и устанавливают ее. На эту величину мы влиять не можем. Это прерогатива публичной власти. Как потребитель, мы с Вами можем повлиять только на вторую часть, т.е. на объем своего потребления. И то, только в том случае, если мы установили соответствующий прибор учета.

А.Ч.: А вот мы сейчас на самом деле еще и поговорим о том, чтобы мы разобрались. Мы же как потребители хотим повлиять на то, что справедливо или хотим влиять или хотим понимать, все-таки, из чего складывается тариф. 
Я просто приведу некоторые данные. Напомню, что сегодня мы говорим про Москву, то мэр Москвы, Сергей Семенович Собянин, в свое время еще в декабре заявил, что тарифы в Москве с июля вырастут в среднем на 9,7% и что это самое низкое повышение за последние 20 лет. При этом раскладка, которая потом из Правительства Москвы была опубликована, что тарифы на газ вырастут на 15%, на тепло – на 9%, на воду – на 6,2%, на электроэнергию – 12%. Средний платеж вырастет на 185 рублей в месяц. Вот давайте попробуем разобраться, вот тариф…из чего состоит? Вот у нас с вами больше половины квитанции, это плата за тепло и горячее водоснабжение. Ну так примерно если.

А.М.: Да, около 50%.

А.Ч.: Вот давайте поймем. Тариф на тепло – что это значит?

А.М.: Тариф на тепло – это стоимость единицы тепла, гикакалории. Если разбирать тариф на составляющие и углубляться в структуру этого тарифа, то если разложить на более крупные составляющие, то это, прежде всего, затраты на топливо, которое используется.

А.Ч.: Т.е. в Москве это газ?

А.М.: Да, в Москве – это газ. Это заработная плата персонала коммунальных предприятий. Это две основные статьи затрат, которые…

А.Ч.: А инвестиции? А новые трубы?!

А.М.: Инвестиции – это отдельная составляющая, она может присутствовать в тарифе, а может и не присутствовать. В зависимости от того, осуществляет ли организация инвестиционную программу, перекладку труб или не осуществляет.

А.Ч.: Ремонт осуществлять должны все, я так понимаю? В противном случае, у нас с Вами даже тепла не будет.

А.М.: Но в данном случае я говорю об инвестициях в новое строительство либо полная реконструкция, ремонт – это все-таки операционные расходы. Он тоже сидит в составе тарифа, но размер ремонтных работ, стоимость ремонта, он не такой значительный по отношению к стоимости топлива и заработной плате.

А.Ч.: Итак, у нас вопрос сегодняшней программы, что для нас важнее: цена или качество. И готовы ли мы платить больше за лучшее качество. У нас есть звонок. Олег, добрый вечер!

Олег: Добрый вечер! Значит, по первому вопросу, который вы задали, конечно, я готов платить, если это качественно поставляемая услуга. А вопрос мой такой: у нас в доме нарисовалась, я извиняюсь, некая организация, которая устанавливает свои тарифы на воду, на электроэнергию. Дом новый. Сегодня я был в энергосбыте, хотел заключить с ними непосредственно напрямую договор, чтобы они установили мне счетчики свои и платить потом напрямую. Я не уверен, что если я буду вносить по тем реквизитам той компании денежные средства, что они дойдут.

А.Ч.: А вот, Олег, вопрос: а что значит нарисовалась? Т.е. она откуда вдруг нарисовалась?

А.М.: У меня такой вопрос.

Олег: Мы не знаем. Мы не можем выяснить, откуда, потому что никаких правоустанавливающих документов она нам не предоставляет на обозрение. Говорит, что она – эксплуатирующая компания.

А.Ч.: Понятно.

Олег: При этом обязывает заключить договор, отключая нам электричество, отключая лифты, и не допуская жильцов, у которых есть свидетельство, т.е. не жильцов, а собственников жилья, к осуществлению ремонтных работ. 

А.Ч.: И вопрос ваш заключается в том, можете ли Вы заключить напрямую или нет?

Олег: Да. Я обладаю таким правом?

А.Ч.: Понятно. Спасибо, Олег.

А.М.: Можно уточняющий вопрос?

А.Ч.: Ну я думаю, что просто уже человек отключился. Я думаю, тезис первый: все-таки, что у нас в соответствие с жилищным кодексом, эти изменения там были внесены 1,5 года назад, Вы вправе, как собственник…другое дело, что должны принимать решение не только Вы одни, а Вы должны собрать собрание собственников и принять решение, что Вы либо выбираете способ непосредственно управления, когда Вы действительно сами управляете своим домом, нанимая обслуживающую организацию и тогда напрямую заключаете договоры с энергосбытом, с водоканалом, с теплоснабжающей компанией либо Вы принимаете решение о том, что Вы все-таки нанимаете управляющую компанию, передаете дом в управление, но платите напрямую этим организациям. Артем Тарасович, прокомментируйте ситуацию с Олегом.

А.М.: В данном случае очень важен способ управления, который выбирают жильцы. Если это непосредственно управление, то здесь прямой договор между жильцами и ресурсоснабжающими организациями, если это ТСЖ, то договор на поставку коммунальных ресурсов заключает ТСЖ с ресурсоснабжающими организациями, если это управляющая компания, то соответственно управляющая компания заключает от лица жильцов договор. Здесь, конечно же, обязательно нужно понимать, что существует две категории потребления: есть потребление общедомовое, есть потребление индивидуальное, в каждой квартире. Вот в отношении индивидуального потребления прямой договор может заключить каждый из жильцов. В Москве совершенно точно в отношении электрической энергии такие договоры заключаются очень быстро. И в данном случае наш слушатель сделал совершенно правильно – не стал разбираться, кто его, как он сказал, понуждает к заключению договора, а вышел напрямую с ресурсоснабжающей организацией и, я так понимаю, этот вопрос решен.

Обязательно нужно понимать, что существует две категории потребления: есть потребление общедомовое, есть потребление индивидуальное

А.Ч.: И все-таки, давайте посоветуем Олегу следующее. На самом деле, шутки шутками. Очень часто бывают такие ситуации, Вы их уже слышали, мы знаем об этом. Другое дело, давайте мы попробуем помочь Олегу. Во-первых, понятно, что дом новый и, скорей всего, управляющая компания появилась с подачи того застройщика, который есть, это у нас в Москве ситуация не редкая, к сожалению, и, на мой взгляд, что необходимо сделать. Первое – официально вручите под роспись тому, кто представляется от управляющей организации или обслуживающей, требование о том, чтобы раскрыть информацию, кто она есть, в соответствии с каким решением она появилась, и, второй момент, что вы получите какую информацию или не получите, все-таки необходимо с соответствующим заявлением обратиться в государственную жилищную инспекцию для того, чтобы госжилинспеция все-таки проверила, а есть ли собрание собственников, а его явно нет, т.е. на каком основании эта компания действует и по какому поводу она требует, а главное отключает под угрозой незаключения договора электроэнергию и т.д. Конечно, это прямое нарушение закона и давайте для интереса проверим: Вы это сделаете и, пожалуйста, проинформируйте нас, насколько эффективно отработала государственная жилищная инспекция г. Москва, потому что подобные жалобы – это прямая их компетенция, включая инициацию соответствующих судебных процедур. И мы попробуем с этим дополнительно разобраться. Потому что такие безобразия, к сожалению, порочат всю систему жилищно-коммунального хозяйства системы жизнеобеспечения, вот из-за таких не очень хороших людей. Мы продолжим историю с тарифами. Мы, Артем Тарасович, проговорили, что когда мы платим в рамках той цены гикакалории, значит, которую мы видим, мы платим, прежде всего, за все топливо, т.е. из чего вырабатывается тепловая энергия, и в данном случае в Москве это газ, скорее, значит, это зарплата, это какие-то текущие расходы, включая инвестиционные расходы, ремонтные работы и т.д. Вот, если можно, коротко. Я информацию о том, из чего это состоит, где-то могу увидеть или нет?

А.М.: Да, конечно, такая информация, она является открытой. У нас в соответствии с Постановлением Правительства РФ №1140 от 2009 года все организации в сфере теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения обязаны раскрывать информацию публично о структуре своего тарифа, о структуре своих затрат.

А.Ч.: А вот эта организация, орган регулирования, который устанавливает тариф, обязан раскрывать эту информацию или не обязан?

А.М.: Орган регулирования в соответствии с тем Постановлением, который я озвучил, он не обязан раскрывать, у нас орган регулирования раскрывает информацию в соответствии с другими нормативными актами, и любое решение органа регулирования, имеется ввиду, величина тарифа, оно опубличивается.

А.Ч.: Т.е. то, что, допустим, на гикокалогию, я не знаю, я сейчас не могу сказать, скажем, в Москве стоит 1400 рублей за 1 гику. Значит, эта информация, должна висеть на сайте.

А.М.: Эта информация, да, должна висеть на сайте органа регулирования г. Москва.

А.Ч.: Спасибо.

А.М.: Должна быть доступна всем потребителям.

А.Ч.: Спасибо. И так, я напоминаю телефон +7 (495) 995-11-11. Мы говорим о тарифах, о том, готовы ли мы платить за лучшее качество несколько больше, что для нас важнее: цена или качество. У нас на связи Виктор. Слушаем.

Виктор: Да, вот я хотел задать вопрос, Андрей, следующий: что расчет тарифа на коммунальные услуги дифференцируются по качеству? Тарифы устанавливаются на некачественные услуги? Мне вот интересно тезис Ваш в этом отношении.

А.Ч.: Хороший вопрос, Виктор, спасибо за звонок. Значит, если можно, я для начала, а вы, Артем Тарасович, меня дополните. Что есть качество – это, действительно, законодательно установлено. У нас, как … анекдот был в советское время про 2 сорта пива: пиво есть и пива нет … так же и в спорах о качестве Вы абсолютно, Виктор, правы. Тепло в доме должно быть, в квартире должно быть не менее 18 градусов, а в угловых и 21 градус тепла, насколько я помню из нормативов. А перерыв в теплоснабжении не может достигать, по-моему, 4 часов, если это не аварийная ситуация. А горячую воду, я могу ошибаться, но это примерно такие цифры, их можно посмотреть, горячую воду не могут отключать на профилактические работы свыше, чем на 2 недели. Но вот я бы предложил бы скорректировать вопрос: если бы горячую воду не отключали бы вообще, а это технологически сегодня в современном мире возможно. Готов ли я, готовы ли мы с Вами за это несколько больше платить? Ну и плюс, конечно, не во всех районах Москвы, или во всех, по-моему, идет вода из крана, которую можно пить, если я правильно понимаю. Я бы в этом смысле исходил. Т.е. готовы ли мы оплачивать больше инвестиционные расходы или этого не нужно? Если бы нам предоставили бы надежность теплоснабжения, меньшие перерывы и т.д. Артем Тарасович.

А.М.: Ну, действительно, установление тарифа орган регулирует, вернее, исходит из того, что организация при поставке коммунального ресурса соблюдает все утвержденные требования. У нас требования поставки коммунальных ресурсов установлены с общими санитарными нормами и правилами. Это касается и давления, и температурных параметров, поэтому в этом смысле у нас минимальные требования установлены. Другой вопрос, действительно, требования могут быть установлены, а по факту мы получаем услугу, т.е. нам услугу недопоставляют. Да, действительно, мы за недопоставленную услугу можем отказаться платить, это совершенно законно.

А.Ч.: Иногда нам услугу перепоставляют. Я думаю, каждый, в том числе и жители г. Москва, регулируют очень часто тепло в своей квартире, допустим, при наступлении оттепели, как сейчас, открыванием форточки.

А.М.: Да, бывает и такое. Тут речь, скорей всего, может быть и о том, готовы ли мы платить несколько больше, понимая, что текущая надежность поставки не совсем идеальна. Мы хотели, чтобы все-таки … да, мы не будем платить за недопоставленный ресурс. Мы хотели забыть вообще о том, что такие ситуации могут быть.

А.Ч.: Понятно. Вот, на самом деле, мэр Москвы, когда объявлял о том, насколько вырастут тарифы с июля 2013 года, сказал, что это самое низкое повышение за 20 лет. Мое суждение по этому поводу такого: прежде всего, на мой взгляд, все-таки, наша задача понять, за последние 20 лет улучшили ли мы качество, или, как Вы правильно, Артем Тарасович сказали, ведь мы с вами можем сколько угодно говорить о том, что все должны соблюдать, но, как известно, не всегда все соблюдают. И, конечно, мы, как потребители, все-таки, должны исходить из того, что мы вправе и требовать и получать услугу, соответствующую, как минимум, тем нормативам качества, которые установлены. И для меня, на самом деле, как для жителя Москвы, все-таки важнее было бы понять. Итак, вот качество за последние 20 лет, я получу в 2013 году, это самое лучшее качество или не самое лучшее качество за все прошедшие 2 десятка лет. И для меня, наверное, это важнее нежели, что это самое низкое повышение. 
Информацию о тарифах я могу увидеть и должен увидеть на сайте региональных энертических комиссий для того, чтобы понять, сколько стоит та цена воды, цена тепла и т.д. И если я виду, что мне в квитанции в графе "стоимость услуги" выставляется другая цена, я, понятно, имею возможность разобраться, потребовать и т.д. А вот на сайте ФСТ, что я могу увидеть и какие движения по поводу открытости будут в ближайшее время происходить?

А.М.: На сайте ФСТ на сегодняшний день вы решений региональных в таком смысле, в котором они раскрываются на сайтах органов регулирования, не увидите – вы увидите ссылки на сайт органов регулирования и увидите решения, которые служат по тарифах как регулятор для федеральных монополий, но это не имеет отношения к коммуналке.

А.Ч.: Но оно имеет, только опосредовано, если газ растет на столько-то, то соответственно на стоимость газа влияет стоимость тепла и т.д.

А.М.: Да, безусловно, совершенно точно. Но на сайте ФСТ мы 2 года назад попробовали сделать такой смелый эксперимент: на базе той информации, которую нам предоставляют органы регулирования, мы создали калькулятор, мы его так назвали, коммунального платежа, где каждый гражданин имеет возможность зайти и помоделировать свой платеж. Конечно, сложно очень добиться стопроцентного результата и попасть в тот платеж, который вам приходит в почтовый ящик, потому что есть определенные особенности расчета платежа, как мы выяснили на сложной составной, но, по крайней мере, проверить величину тарифа и нормотив на соответствие установленных органами регулирования, возможно.

На базе той информации, которую нам предоставляют органы регулирования, мы создали калькулятор, мы его так назвали, коммунального платежа

А.Ч.: Пользуется спросом? Ходят люди?

А.М.: Ходят. Ходят очень активно и, Вы знаете, реакция самая разнообразная. У нас работает обратная связь, и мы получаем, конечно же, прежде всего, жалобы, потому что у нас скорее поругают, чем похвалят, тем не менее, очень много отзывов положительных, люди благодарят за создание такого удобного ресурса и в некоторых случаях спрашивают: "А где наши муниципальные образования?" Но тут нужно сказать, что мы той базой, которой обладаем, ту и размещаем, соответственно, если какой-то информации на нашем сайте нет, то соответственно, обращаемся на сайт органов регулирования – там информация сто процентов должна быть. Это требование законодательства.

А.Ч.: Уважаемые слушатели, если кто-то, не важно, в Москве ли он живет или не в Москве, хочет проверить правильность выставления счета – значит, можно воспользоваться калькулятором тарифов, услуга которого, я так понимаю, совершенно бесплатно, есть на сайте Федеральной службы России по тарифам. У нас звонок. Владимир, добрый вечер.

Владимир: Добрый вечер. У меня вопрос такой. Разъясните, пожалуйста, ситуацию: счетчик учета стоит по границе объекта, т.е. у меня в квартире он стоит, такой же счетчик стоит по границе дома, т.е. суммируя все счетчики, которые стоят, есть несоответствие: большее количество воды расход на одного, чем нас заставляют платить, т.е. сверх того счетчика, который есть у меня, раскинув при этом на все квартиры. Настолько это законно?

А.М.: Давайте я попробую разъяснить, потому что именно этот вопрос был ключевым на совещании у Президента и в Правительстве. Согласно сегодняшнему законодательству, действительно, потребитель должен оплачивать ту воду, которую потребил внутри квартиры, и ту воду, разница между показаниями домового прибора учета и суммы индивидуальных приборов учета в квартирах получилась. Понятно следующее, и мы там подробно разбирали, что несколько ситуаций: бывает ситуация, когда в конце концов подвал течет, а управляющая компания говорит: "Вот показания проборов учета, я пропорционально в рамках действующих правил оказания коммунальных услуг, всем раскидываю потребителям, собственникам по жилой площади". Бывает ситуация, еще чаще, когда у вас у соседей проживает 5 человек, а иногда там квартиру снимают 7 и 10 человек, такие случаи очень часты, особенно в Москве и в Подмосковье, а платит как за одного, так как никто не прописан, выставляется счет по нормативу за одного человека. И получается, что тот добросовестный человек, который имеет прибор учета у себя в квартире и сдает показания, должен оплачивать этот небаланс за всех.

Мы вместе с Правительством готовим изменения в это постановление "Об оказании коммунальных услуг", когда человек должен будет платить за ту воду, которую потребил у себя в квартире и небольшую дополнительную плату

И как раз на совещании у Президента было принято решение, сейчас мы вместе с Правительством готовим изменения в это постановление "Об оказании коммунальных услуг", когда человек должен будет платить за ту воду, которую потребил у себя в квартире и небольшую дополнительную плату, не выше определенного норматива, а он там очень маленький, на общедомовое употребление, которое должен предусматривать грубо говоря, воду израсходованную еженедельную: помыв подъезда и т.д. – все нормативы по санитарным нормам есть – это будет очень небольшая плата, все остальное – это будут прерогатива управляющей компании, ее зона ответственности, связана с тем, что она не должна допускать, что воду кто-то ворует, а такое тоже во многих домах бывает, что ее там подключаются объекты питания и т.д., она должна будет выявлять тех фактически проживающих, но не оплачивающих услуги потребителей и т.д.

А.Ч.: Содержать имущество в необходимом виде.

А.М.: Т.е. эту проблема понятно, по ней неправильное решение было принято, точнее как: оно идеалистически было правильно прописано, что собственники видят, управляющая компания ответственна, но получилось, как у нас часто в России часто бывает "как всегда". И поэтому поводу все решения приняты и, я думаю, что в ближайшее время при вашей поддержке мы эту ситуацию скорректируем, по крайней мере, есть четкое понимание что делать.

А.Ч.: Артем Тарасович, пока мы с Вами рассуждали, я залез на сайт Региональной энертической комиссии города Москвы, т.е. это как раз тот регулятор, который должен устанавливать и устанавливает цены на тепло, воду, газ и еще там кучу вечей, связанных и с транспортом и т.д., но нас интересует только ЖКХ. И вот что удивительно, я вот открываю раздел Тарифы и вижу информацию лишь о тарифах за 2012г. Я открываю раздел Информация о водоснабжении, водоотведении – вижу что-то 2010г., а последняя новость РЭК города Москвы, это я понимаю на законодательном уровне, 4 октября. Вот вопрос: то, что тарифы, которые уже утверждены, и которые озвучил мэр Москвы, не опубликованы – это законно или нет?

А.М.: Но, вообще то, все решения должны быть опубликованы. Андрей, а Вы уверены, что Вы зашли на тот сайт? Потому что очень странно, что на сайте РЭК Москвы такой информации нет – у нас Москва один из самых продвинутых субъектов Российской Федерации с точки зрения информационной.

А.Ч.: Я этим весьма удивлен. Потому что сегодня мы на совещании у Премьера как раз там многие нахваливали Москву, действительно там пилотных проектах, о проекте "Наш город". Я зашел на официальный сайт, ссылка на который дана портале правительства Москвы. Я на самом деле хотел бы попросить коллег из правительства Москвы все-таки обратить на это внимание, потому что мне как потребителю важно понять, что если я нажимаю кнопку на РЭКи Москвы Тарифы – я хочу их видеть для того, чтобы, в том числе, просчитать свое потребление. У нас есть звонок. Илья, добрый вечер. Слушаем Вас.

Илья: Добрый вечер. Но вообще, странно, что это недоработка СМИ, что есть вероятность того, что можно открыть с десяток похожих сайтов. Один мой клиент раньше вхож в одну из руководящих структур ЖКХ, когда ему предложили заниматься махинационной частью, приведу один из примеров того, как надувают людей. Как я понимаю, есть тарифы на входящую и на холодную воду в дом. Был пример такой, что входит в дом трубы, и есть возможность сделать так, сантехники, наверное, знают, как это можно сделать, поставить отдельный смеситель так, чтобы в горячую воду подмешивалась холодная, и по нормативу вода заходит в квартиру не 80 градусов, а 75, а эта разница понятно, кому идёт в карман. Как такие вещи контролируются.

А.Ч.: Спасибо за вопрос Илья. Мы с Вами очень часто говорим, что мы с вами собственники, мы должны понимать, кто у нас работает и т.д. Понятно, что не всегда просто разобраться, и пример было озвучен сегодня, что мы не всегда можем понять, что за управляющая компания у нас работает. Тем не менее, все эти подмешивания, перемешивания – махинации возможны, если это делается у нас в доме, то мы точно такую управляющую компанию мо жжем выгнать. И достаточно просто собрать собрание, чтобы это сделать. А проконтролировать мы можем, получив очередную квитанцию и поняв, что у нас, простите, в доме прохлад но , а нам выставляют полноценные счета за теплоснабжение и мы с этим должны разобраться. Если же это делается в различных центральных тепловых пунктах, то есть в той инфраструктуре, которая эксплуатируется поставщиками энергии, если эти факты будут выявляться, если такие вопросы есть, то понятно, что это в том числе вопрос уголовной ответственности, потому что это хищение энергии и т.д. Артём Тарасович, я отвечаю на Ваш вопрос, даже дам адрес сайта rek.mos.ru.

А.М.: Мне сложно комментировать.

А.Ч.: Тем не менее, если решения тарифные приняты, то они должны быть…

А.М.: Должны быть опубликованы в обязательном порядке в официальных СМИ и на сайте органа регулирования.

А.Ч.: Я думаю, что московское правительство возьмёт под контроль э ту ситуацию, потому что, на самом деле, много делается, и мы с вами это видим, что нам удобнее стало обращаться с интернетом, с порталами, но, возможно, такое бездействие отдельных руководителей, отдельных органов правительства даёт тень на эффективность работы правительства, я надеюсь, что такого не будет. Артём Тарасович, мы много говорим о том, тарифы это много или мало. А если сравнить московский тариф и средний российский, это как средняя температура по больнице, но, тем не менее, каково сейчас с равнение.

А.М.: У нас Российская Федерация велика и простирается на очень большое расстояние, и охватывает большое количество климатических поясов. Если говорить, допустим, о тарифах на тепло. Почему на тепло - потому что у нас теплоснабжение занимает львиную долю в коммунальной платёжке, но тариф очень разный в различных субъектах.

А.Ч.: Нет, ну а в среднем.

А.М.: Если Вы хотите средний показатель, то это порядка 1200 руб. за 1 Гкал.

А.Ч.: А в Москве?

А.М.: В Москве тариф точно не скажу, но где-то 1400 руб. При этом есть и меньшие величины. Центральной полосе, в некоторых субъектах он и меньше 1000 в среднем получается там, где достаточно велика доля централизованного теплоснабжения. Если идти дальше не восток, например, северные наши субъекты: Республика Саха (Якутия), Камчатский край, то там тарифы могут быть сильно выше – 3000-4000, даже в отдельных муниципальных образованиях и больше. Всё зависит от экономики предприятия, которое работает, от стоимости…

А.Ч.: Есть же ситуации, когда в отдельных, особенно, в северных наших субъектах , я отдельных маленьких городках, я знаю, что вплоть до того, что дизтопливом котельные топят.

А.М.: Да, это правда. Кроме того, в некоторых северных субъектах Российской Федерации холодная вода подогревается для того, чтобы по пути от насосной станции до дома она не замерзала, поэтому себестоимость разная.

В некоторых северных субъектах Российской Федерации холодная вода подогревается для того, чтобы по пути от насосной станции до дома она не замерзала

А.Ч.: А если сравнить с миром? Понятно, что мы всё-таки одна из самых холодных стран, и не везде есть централизованное теплоснабжение. Если там сравнить с Канадой, со странами Скандинавии.

А.М.: Конечно, сравнивать нужно со сравнимым. Кто похож на нашу страну? Давайте возьмём климатически…

А.Ч.: Канада.

А.М.: Канада, Финляндия. Если сравнивать наш тариф среднероссийский, не берём отдельные выколотые точки с очень высокой себестоимостью. В среднем, конечно, тарифы… В Канаде, например, тариф выше больше, чем в 1,5 раз. Если брать скандинавские страны, то тариф там с учётом того даже, что применяется централизованное теплоснабжение, то тариф там в 3 раза выше, чем у нас в стране.

А.Ч.: Уважаемые слушатели, тариф это не цена конечная. Конечная сумма в кавитации зависит и от того, каково наше потребление.

А.М.: От нашего потребления, совершенно верно. Если мы будем прямо так сравнивать тарифы с европейскими развитыми странами, то мы можем вызвать гнев наших слушателей, потому что сразу нам скажут, что такое сравнение не совсем уместно, потому что там уровень жизни совершенно другой. Но, тем не менее такая статистика тоже интересна, хотя и себестоимость у нас, и высокая стоимость тоже объяснима, и высокая стоимость в европейских странах тоже объяснима. Тем не менее, факт остаётся фактом: цены в некоторых случаях кратно выше. Если переходит к вопросу о потреблении, то здесь есть вопросы. Потребление в европейских странах на домохозяйство значительно ниже.

А.Ч.: Это как раз важный вопрос, потому что у меня тоже есть перед глазами статистика, что примерно так же как у нас 8-10% от доходов домохозяйства, потому что здесь существует и доходы выше, платят люди за тепло, допустим в той же самой Дании. Другое дело, что абсолютно важно отметить, что вопрос нетарифа при примерно таком же уровне платежа в сравнении с доходами или в процентах от дохода на семью, плата примерно такая же, при этом вопрос экономии – мы в стране нашей потребляем в среднем в 2-3 раза больше тепла, открывая форточку, не регулируя потребления тепла, и получается, что когда у нас наступает оттепель, вот как сейчас, у нас все равно продолжают поступать количество тепловой энергии в дом, которая нам не нужна. И если мы с вами принимаем решение нашим домом либо поручаем нашей управляющей компании, либо ТСЖ, поставить регулятор тепла на входе на индивидуальный тепловой пункт, это такая заслонка, которая закрывается в зависимости от температуры воздуха, то, конечно, мы можем очень сильно сэкономить, вплоть до половины половины платежа, и такие случаи есть. Давайте мы примем звоночек. Владислав на связи у нас. Добрый вечер.

Владислав: Здравствуйте. Я бы хотел узнать, вот допустим договор на прямую заключен с Энергосбытом, оплачиваю на прямую в Мосэненгосбыт, управляющая компания требует с меня уплаты общих потерь и общественной электроэнергии дома. Настолько это законно?

А.Ч.: А вот скажите, Вы лифтом пользуетесь?

Владислав: Да.

А.Ч.: А подъезд у Вас освещен?

Владислав: Освещен.

А.М.: И, наверное, тепло в подъезде?

Владислав: Тепло.

А.Ч.: Вот на самом деле, Владислав, ответ очевиден. Все, что у Вам по счетчикам внутри квартиры, все эти лампочки, телевизор и прочее оборудование, это, конечно, вопросов нет – нужно платить, но давайте ответим сами себе на вопрос: а за работающий лифт, за то что он ездит, а за свет в подъезде, а за тепло в подъезде, ну, это не связано с электроэнергией, но, тем не менее, за это же должен тоже кто-то платить. Мы с вами должны понимать, что вопрос качества справедливости расчета, но то, что у нас находиться не только за железными дверями, а все-таки и за комфорт в подъезде и т.д. – это тоже наша обязанность. Вопрос: сколько нам за эту обязанность выставляют и вот здесь мы уже с вами эту тему обсудили. Я хотел бы еще один важный вопрос задать. Соцподдержка. Ведь если мы с вами получаем большую платежку или квитанцию, и при этом маленький доход, и такие ситуации очень часты у пенсионеров, у разного рода людей, которые не могут достаточно заработать денег, то мы имеем право на соцподдержку. Вот с этим, как у нас обстоят дела, Артем Тарасович?

А.М.: С этим в целом у нас дела обстоят хорошо. У нас на уровне законодательства сформулированы принципы защиты уязвимых потребителей, которые основаны на соотношении стоимости услуг жилищно-коммунальных, которые мы в платежке получаем, с уровнем дохода семьи, и каждый субъект Российской Федерации для себя определяет это соотношение: федеральный стандарт – это 22% расходов на жилищно-коммунальные услуги относительно дохода семьи, каждый субъект Российской Федерации может устанавливать, но не выше, чем 22%.

А.Ч.: Т.е не может быть такого, что если у меня квитанция больше 22% от дохода моей семью, то я имею право получить субсидию в сумме, превышающую эти 2% с ограничением площади.

А.М.: Да, там есть определенные условия получения субсидии, с этим можно ознакомиться, и каждый субъект Российской Федерации принимает свои нормативно-правовые акты по этому вопросу. Но общий принцип соблюдается на всей территории Российской Федерации и каждый, у кого доходы не позволяют это соотношение соблюдать, он имеет право на получение субсидии. К сожалению, об этом не каждый знает.

А.Ч.: Понятно. Давайте мы попробуем подвести итог нашей программы. Во-первых, тарифы растут и, видимо, будут расти, так как растет стоимость топлива, ну, и должны повышаться зарплаты, должны вестись ремонтные работы, и должны вестись инвестиции в инфраструктуру, чтобы не оставаться без тепла, без воды, без электроэнергии. Информация о тарифах должна быть открыта, т.е. мы должны видеть на сайте, сколько мы будем платить в следующем году, при этом сумма платежа зависит не столько от тарифов, сколько от нашего экономного потребления. Мы с вами имеем право, за те деньги, которые платим, добиваться надлежащего качества услуг, и в случае, если качество услуг мы не получаем, соответственно, есть возможности по спорам, и прежде всего мы должны спорить с управляющими компаниями, потому что дальше они уже должны будут разбираться с поставщиками энергии.

А.М.: Все верно.

А.Ч.: Артем Тарасович, я благодарю Вас за содержательный разговор и очень интересную беседу на очень щекотливую и болезненную тему и за смелость Вашу, что Вы как федеральный чиновник, отвечающий за регулирование в целом по стране, пришли. В следующий раз мы с вами поговорим об общественном контроле. Мы знаем, что Президент поддержал инициативу и в своем указе и на совещании развитие сети общественного контроля в ЖКХ, как раз в случае того, куда еще нам можно будет пожаловаться.
Источник: www.novoegkh.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (0)

×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com