Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Я хочу рассказать вам о Западе

Предлагаемая статья была написана по просьбе редакции газеты «Комсомольская правда» в середине 1990 года, еще до возвращения ему советского гражданства. Познакомившись воочию с условиями жизни, людьми, моралью и нравами на Западе, он убедился: истина не там. Однако и по сей день в наших головах и делах царит постулат: бери целиком все оттуда и переноси сюда по их образу и подобию. По существу читатель найдет ответы на самые животрепещущие вопросы, еще раз удивится зиновьевскому дару предвиденья. Судите сами…

О ЧЕМ ПИСАТЬ?

Когда меня попросили написать для «Комсомольской правды», я был смущен. И было отчего. Впервые в моей жизни ко мне обратились с такой просьбой из советской газеты. Да и о чем писать? Сейчас в России в почете те, кто оплевывает все советское, включая советский (коммунистический) социальный строй и советскую историю. Теперь это не только не наказуется, но даже поощряется и стимулируется сверху. Я к такого рода «храбрецам» отношусь с презрением и быть в их числе не хочу. Но и вступаться в защиту советского социального строя и советской истории мне тоже не пристало. Я встал на путь их критики тогда, когда нынешние их оплевыватели либо еще не родились, либо готовились влиться в ряды их апологетов, либо уже ревностно служили им в качестве комсомольских и партийных карьеристов, а также в качестве интеллектуальных лакеев идеологии. И менять свою жизненную ориентацию я не собираюсь.Но тут я вспомнил, что двенадцать лет прожил на Западе, невольно присматривался к тому, как тут живут люди, на самом себе испытывал достоинства и недостатки западного образа жизни, наблюдал события в России с этой точки зрения и не раз задумывался о возможностях России пойти западным путем. Попробую написать на эту тему.

ИЗ ПИСЬМА АВТОРА.ПОМУТНЕНИЕ УМОВ.

Сейчас в России наступило, как мне кажется, массовое помутнение умов. Инициаторы и участники этого помутнения изображают его как протрезвление и прозрение после мрачной эпохи сталинизма и брежневизма. Но я не вижу в этом никакого интеллектуального и морального прогресса. Я вижу в этом интеллектуальную и моральную деградацию советского общества. Одним из проявлений ее является идеализация Запада. На место старой идеологической лжи относительно Запада как средоточия зол пришла новая идеологическая ложь, в которой Запад выглядит уже как средоточие добродетелей и как образец для подражания.Разуверившись в райском коммунизме, обещанном советской идеологией у себя дома, многие советские люди увидели теперь земной рай на капиталистическом Западе. Этот идеологический поворот не вызрел в широких слоях населения на основе их жизненного опыта, — такого опыта вообще не было. Он был «спущен» в массы сверху в качестве новой идеологической и политической установки. Раньше советские идеологи и политики превозносили достоинства советского образа жизни и поносили недостатки западного. Теперь же они поступают наоборот.

КОМУ ВЕРИТЬ?

Но является ли Запад на самом деле тем земным раем, каким он теперь представляется в России? Мне, признаться, стыдно писать на эту тему. Стыдно не из боязни прослыть консерватором и реакционером. Меня это не пугает. Мне стыдно писать о реальном Западе потому, что о нем уже написаны тысячи правдивых книг, и я вряд ли смогу прибавить к ним что-то новое.Многие из этих книг известны в России. Но им вдруг перестали верить. Прожив на Западе много лет, я могу лишь отдать должное честным западным писателям.

ВИДИМОЕ ИЗОБИЛИЕ.

Советским людям, попадающим на Запад, в глаза бросается прежде всего изобилие товаров в магазинах. Первое впечатление действительно такое, будто тут реализовался принцип полного коммунизма «Каждому — по потребности». Однако это впечатление сразу же проходит, как только дело доходит до платы. Все эти видимые блага не даются тут даром. Они стоят денег. А деньги надо как-то раздобыть. Советские люди, приезжающие на Запад с какими-то деньгами, быстро их тратят. Им тут не жить. У них есть какие-то гарантии дома, в России или других районах страны. И в шкуру рядовых жителей западных стран им забираться не приходится. А западным людям с этой проблемой приходится жить постоянно. Не всякому в наследство достаются миллионы. Деньги надо еще заработать. А это есть процесс жизни, подноготную которого на Западе не выставляют напоказ. Ее замалчивают, прячут, маскируют, приукрашивают, так как именно тут, а не в роскошных витринах магазинов обнаруживается сущность западного образа жизни. Подавляющее большинство западных людей добывает средства существования ценой усилий и жертв, о каких в России понятия не имеют. И преуспевает тут ничтожное меньшинство. Число счастливчиков, зарабатывающих миллионы, не так уж велико. Зато число тех, кто не имеет возможности вообще что-то заработать, огромно. При этом надо принять во внимание тот факт, что западные страны, на которые с завистью зарятся советские люди, находятся в привилегированном положении сравнительно с другими странами мира, идущими их путем. Если Россия тоже встанет на этот путь, она вряд ли попадет в число привилегированных капиталистических стран. Видимое изобилие товаров, возможно, и появится. Но для кого? Какой ценой? Каким окажется слой изгоев, которым даже нынешний жизненный уровень России покажется недостижимым изобилием?

ОЩУЩАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ.

Одно дело — знать о чем-то из книг, газет и рассказов других людей, т.е. «теоретически». И другое дело — испытать это на своей шкуре. Одно дело, например, знать о безработице и о пособии по безработице «теоретически». И другое дело — быть самому безработным из года в год и сражаться (именно сражаться) за пособие. Западные политики и идеологи вопят о том, что пособие по безработице в их странах якобы выше, чем зарплата в коммунистических странах. Это — циничная ложь, ибо сравнение производится с нарушением всех критериев сравнения. И советским людям западное пособие по безработице кажется огромным, поскольку они примеряют его к своим условиям и пересчитывают на рубли по спекулянтскому курсу. В условиях западных стран оно выглядит совсем иначе. А главное, что игнорируют западные идеологи и советские поклонники Запада, это выпадение человека из нормального строя жизни, обреченного сражаться за жалкую подачку. Советские люди в массе не знают, что значит иметь работу от случая к случаю и работать по кратковременным контрактам. Тревога за будущее семьи при этом становится важнейшей частью сознания. С такой тревогой тут живет огромное число представителей средних слоев.Проблема работы есть лишь одна из многочисленных проблем, с которыми приходится иметь дело рядовому западному человеку. Они закрепощают не менее, чем коммунистические условия закрепощают человека советского. Они превращают жизнь в нечто такое, что мало общего имеет с земным раем. Такой рай тут, как и в Советском Союзе, существует лишь для избранного меньшинства.

БЛАГО И ЗЛО.

У всех благ Запада есть своя теневая сторона, неотделимая от стороны светлой. Возьмем для примера проблему жилья. Потратив немало времени на поиски и заплатив кучу денег маклерам, ты можешь снять хорошую квартиру и даже дом. Можешь купить. Но чего это стоит?! Плата за снимаемое жилье достигает астрономических размеров и неуклонно растет, превышая порою половину всех доходов. Покупается жилье, как правило, в кредит на много лет, иногда — более чем на тридцать лет. Выплачивать приходится сумму по крайней мере вдвое большую, чем взятая в кредит. И попробуй не выплати! Банк — не советская власть, он пощады не знает и критике не подлежит. Да не всякому и продадут жилье: нужны гарантии, что ты способен выплатить долг банку.Аналогично обстоит дело со всеми другими аспектами жизни. Высокий уровень жизни на Западе вообще не есть дело добровольное. Он принудителен! И он имеет различный смысл для различных слоев населения: изобилие для высших слоев, дороговизну жизни для средних, возможность жить на уровне нищеты или за счет общества для низших.Западное население не является социально однородным. То, что кажется благом одним, может показаться злом другим. И наоборот. Тут есть большое число людей, которых возмущает право на забастовки и демонстрации. Не менее велико число тех, кто протестует против ослабления препятствий для переездов из одной страны в другую. Эти люди отнюдь не реакционеры и капиталисты. Свобода в культуре проявляется тут не столько в новаторстве и открытиях, сколько в извращениях и аморальности, например — в буйстве порнографии, в проповеди насилия. Борьба за ограничения свобод тут столь же обычное явление, как и сами свободы.Далеко не все, что на первый взгляд кажется прекрасным, является таковым при более пристальном рассмотрении. Внешне заманчивый образ жизни молодежи скрывает бедность, духовную опустошенность, моральную деградацию. Хозяева западного мира культивируют это, дабы было легче манипулировать людьми. Лишь молодежные бунты время от времени обнаруживают неприглядную суть дела. Советским молодым людям не повредило бы узнать о реальных причинах молодежных бунтов конца шестидесятых годов, потрясших западное общество.

ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ.

Реальная жизнь складывается из множества факторов, которые по отдельности кажутся пустяками, а в совокупности определяют тонус жизни. Советских людей, привыкших жить от получки до получки и выставлять на стол для гостей все, что есть в доме, поражает скупердяйство западных людей, особенно зажиточных. Западное общество есть по преимуществу общество жмотов. Жмотство (слово «экономия» тут звучит слишком благородно) есть один из источников западного благопо-лучия. Даже в благополучных слоях большинство живет, экономя на всем, смолоду думая о том, чтобы со временем зажить благополучным бездельником.В одной из самых богатых стран мира — в Западной Германии — семья в среднем покупает одну книгу в год, в России же — в среднем одну книгу в месяц. Магазины в Западной Германии завалены зубными щетками. Врачи настоятельно рекомендуют менять их ежемесячно. Но средний немец меняет щетку из экономии раз в год. Богатые люди, сбывающие родителей в дома для престарелых и не дающие им ни пфеннига сверх их пенсии, суть обычное явление. Это тоже из экономии.Здоровый капитализм. Советская пропаганда, чернившая западный образ жизни в доперестроечные годы, не сообщала советским людям и тысячной доли того, что на самом Западе широко известно из средств информации. В Москве когда-то веселились над такой шуткой: «Капитализм гниет, но хорошо пахнет». На самом деле капитализм не гниет, но запах его здоровья есть зловоние.В Германии несколько миллионов скрытых алкоголиков. Чуть ли не каждая вторая взрослая женщина лечится у психиатра. В США ежегодно несколько сот тысяч подростков покидает семьи, пополняя ряды преступников, проституток, наркоманов. Десятки миллионов людей живут на нищенском уровне и ниже, о чем публично заявляют сами лидеры страны. Десятки миллионов безграмотны или имеют самое примитивное образование. Кризис системы образования общепризнан. Организованная преступность составляет одну из независимых подсистем плюрализма. Бездомные суть привычное явление на улицах Нью-Йорка, Лондона, Парижа. О бесчисленных фактах такого рода постоянно сообщают средства массовой информации. Тот благополучный запад, о котором мечтают в России, есть лишь маленький островок в океане грязи и страданий.

ДЕНЬГИ.

Мыслями и разговорами о них заняты все — от простых уборщиц до лидеров страны. За что ни возьмешься, куда ни сунешься, повсюду в глаза, уши и души лезет этот идол западного образа жизни — деньги. В течение многих столетий лучшие представители рода человеческого подвергали жесточайшей и совершенно справедливой критике развращающую власть денег. Современный Запад не снизил эту роль денег в жизни людей, а всемерно усилил. Соблазнами и идеологией денег он заражает всю планету, включая людей в коммунистических странах. Можно прийти в отчаяние, глядя, как эта зараза овладевает нашей страной. На моих глазах происходила одна из самых омерзительнейших операций в истории — циничное и расчетливое развращение целого народа ГДР денежными посулами и подачками из ФРГ. Восточные немцы потеряли рассудок, миллионами ринувшись в ФРГ за дармовыми («гостевыми») ста марками. Предав и оклеветав все то, чего они достигли за счет коммунистической системы, они теперь сталкиваются с реальностью капитализма. Уже теперь можно видеть признаки их разочарования. Но, увы, пути назад нет. Западный капитализм уже не отпустит их из своих объятий.

Источник: bert-s.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (222)

Путаник nl

комментирует материал 15.11.2011 #

Сейчас в России наступило, как мне кажется, массовое помутнение умов. Эта фраза актуальна для некоторых и по сей день. Сколько дерьма вываливают на свою страну, сколько поклонов отбивают в день в сторону запада - это только с мутным умом можно делать.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Путаник nl на комментарий 15.11.2011 #

Ругая страну ругают себя, ведь мы и есть страна, и все те взяточники и коррупционеры, с полицией и т.п. - это ведь мы, наши друзья по школе/институту, соседи по площадке/двору, родственники и т.д.
П.С.: Не уж-то в ГП нет ни одного, кто бы взял разок откат?:)

no avatar
Алексей Шуваев

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 15.11.2011 #

Было дело, грешен.

no avatar
Евгений Воробьёв

отвечает Алексей Шуваев на комментарий 15.11.2011 #

тоже,грешен сына от верной смерти в армии спасал,перевели в спорт роту.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Евгений Воробьёв на комментарий 15.11.2011 #

Согрешили не Вы а тот кто такие уголовные порядки в армии установил и поддерживает.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

Эти порядки появились в 50ые годы, когда начали призывать в армию с судимостями.

no avatar
Андрей Грибушин

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 16.11.2011 #

Совершенно верно, - виновата власть. Но власть любая, российская, катайская, греческая, сомалийская и пр.: весь мир сходит с ума (попросту - "съезжает с катушек") от желания обладания деньгами.
Это, в конце концов, надеюсь, закончится, но вот доживем ли мы до этих светлых времен? Безумие "золотого тельца" - пока, - все расширяется и расширяется, оно поглощает остатки совести и чести нормального жителя планеты Земля. Отсюда - и рост уголовщины, казнокрадства, мздоимства.
До тех пор, пока каждый с а м не возьмется за совершенствование своей души, мы сдохнем все.
От смерти совести...

no avatar
николай недайводин

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 17.11.2011 #

ну не нада ля-ля! "В 50ЫЕ начали призывать с судимостью"
Я служил в трёх частях и нигде не встречал !!! не встречал даже имевших привод в ментовку эТО БЫЛ КОНТИНГЕНТ СТРОЙБАТА а это не армия Третий год имел одну привилегию- не ходит на пост к знамени И нигде не было так называемой "дедовщины"
Потому что в стране были РУКОВОДИТЕЛИ а не ставленники
Из завхоза магазина в министры и-хо-хо !!!!

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает николай недайводин на комментарий 17.11.2011 #

"Из завхоза магазина в министры и-хо-хо !!!!"
== Ты - дурак или прикидываешься ? Кого из завмагазина назначили министром ? Перед ответом подумай головой а не ж....ой! На фото с ты с ребенком . Похвально . Хорошо когда усыновляют детей.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Люда К-на на комментарий 19.11.2011 #

У любого человка есть имя и должность. Если он имеет ввиду министра обороны Сердюкова , то до прихиода в МинОбороны он был главным налоговиком России . Должность не менее важная и трудная. А то что 20 лет назад , Сердюков был мебельном бизнесе , не характеризует его плохо. Я тоже начинал учеником слесаря и вышел в зам.главного инженера.

no avatar
Люда К-на

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 20.11.2011 #

Многие офицеры крайне отрицательно относятся к деятельности этого министра. Армия перестала быть монолитом. Как говорят-тебе платят больше, ты и рой землю. Раньше, была взаимовыручка.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Люда К-на на комментарий 20.11.2011 #

Настоящим офицерам нравится а не нравится дерьму ,одевшему фицерскую форму.
Армия стала на порядок мобильнее.
У меня был знакомый, Герой Советского союза, танкист . Я его спросил почему он ненавидит Хрущева. Он был честный : " Я 16 лет просидел в подполковниках ".
К началу реформ в Армии было на одного офицера примерно 2 солдата . Сейчас уволены десятки тысяч офицеров . Кому это понравится? А ведь еще Жуков писал что сила царской Армии была в УНТЕРОФИЦЕРАХ.
Любые реформы не могут всем понравится. Я не слышал нормальной аргументированной критики кроме блея про "мебельщика". Вы против трехзвеной системы управления войсками? Чем 4рез звенная лучше ? Вы за мобилизационные части? Вы зато чтобы солдаты картошку чистили?

no avatar
Михаил Дружков

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 19.11.2011 #

Я служил в 70-х тоже в сройбате. Были с судимостью, но дикой дедовщины в нашей части не было! Потому что были командиры еще военной закалки - из солдат до полковников за время войны дослужившие. И были молодые прапора которые начинали вводить стукачество и получали по соплям от командиров принародно. И был в "элитной" части в 90-е у сына. Вся беда что прапора "дослужились до полковников"! А что до "Из завхоза магазина в министры" конечно натянуто, а вот детишки этих директоров вполне. Но, как известно, за деньги можно состряпать себе "приличную" биографию типа того как Раиса Максимовна встретила комбайнера Мишку гуляя в кирзачах по пашне...

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Михаил Дружков на комментарий 19.11.2011 #

Уважамый Михаил! Обращения типа : " Мишка, Васька" не допустимы в дискуссии. У них есть имена. А Горбачев действительно был после школы КОМБАЙНЕРОМ и даже был награжден медалью. Это проверено уже сотни раз и подтвержено . А с женой он познакомился когда его послали "подшефный в колхоз ". Я в студенческие годы весь сентябрь проводил вместе с группой в колхозе. И даже потом уже работая инженером, был со всем НИИ направляем на 2-3 дня на "битву за урожай". Так что у Горбачева написано все верно. Обычное знакомство в студенческой среде тех лет.
Вам нужно обращаться в Лигу сексуальных реформ.

no avatar
Михаил Дружков

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 19.11.2011 #

Уважаемый В.В. В дискуссии не следует также употреблять "Ты - дурак или прикидываешься ? " А что до Горбачева, то вся его биография, как и его жены - есть фикция. А вот то что он был алкоголиком - это действительно подтверждено им лично. Больше нечем видно было похвастаться!
"Вам нужно обращаться в Лигу сексуальных реформ" - эту фразу отношу к Вашей мало воспитанности. К сожалению в институте, тем более в НИИ этому не учат! И "битва за урожай" - это лозунг малообразованных партийных функционеров типа того-же Горбачева. Для меня с 15 лет это была обычная работа. Учеба в училище, техникуме, заочно в институте к этому обязывала и ее просто любил. И эта работа для человечества гораздо престижнее работы бизнесмена, банкира, ученого пытающегося "объять необъятное". Эта работа одних кормит, другие с нее "имеют". И прежде чем делать замечания посмотрите в зеркало. Иногда помогает, хотя не всем... Но попробуйте. Вы в черном списке. Я вам подобных просто не уважаю.

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 15.11.2011 #

вопрос надо ставить по другому. Брал ли откат, когда предоставлялась такая возможность:)

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 15.11.2011 #

Остап Бендер говорил "Кодекс мы должны чтить". Поэтому он является моим любимым литературным героем.

no avatar
Остап Бендеровец

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

А ещё Ося знал 101 способ по отъёму денег. Это тоже Вам импонирует?

no avatar
Константин Холодный

отвечает Остап Бендеровец на комментарий 16.11.2011 #

Вообще-то он знал "четыреста сравнительно честных способов отъёма денег". Большинство из этих способов описаны в законе о рекламе, и имеют ту же цель.
Их даже показывают по ТВ :)

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 15.11.2011 #

Возможность всегда есть, хотя бы на минимальный, а руководству всегда можно предоставить более дорогие предложения в противовес того, в который вбит откат. И если детально не разбираешься в ценах, то и схаваешь их за милую душу.

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 15.11.2011 #

А я чегой-то не помню, чтобы мне кто-нить и предлагал.

no avatar
Человек Невидимка

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 16.11.2011 #

"""Не уж-то в ГП нет ни одного, кто бы взял разок откат?:)"""
А мне никто не предлагал. :)

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Человек Невидимка на комментарий 16.11.2011 #

Устраивайтесь в отдел закупок/снабжения, предложения посыплются:)

no avatar
Татьяна Бобкова

отвечает Человек Невидимка на комментарий 16.11.2011 #

Ой, не тот знак нажала, прошу прощения, просто Вы озвучили мою мысль...)))
Мне тоже никто никогда не предлагал...))) Все пропало!...)))

no avatar
Человек Невидимка

отвечает Татьяна Бобкова на комментарий 17.11.2011 #

"Ой, не тот знак нажала"
И тут обокрали! :)))

no avatar
Гампо Лхасский

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 17.11.2011 #

Я не только не брал откат, но и взятку ни разу не дал!!!! И ничего, пока жив!
Причем, раз 9 судился с гайцами (7 выиграл, 2 ничья) с налоговиками раз 7 тоже, 3 выиграл (до Верховного Суда РФ доходил), 4 ничья, ну и по мелочи, с магазинами и чинушами. Один суд ( достали) проиграл- по получению жилья вдове ветерана войны. Законы тупые, суды упертые- насмерть бьются за кв. метры, как за свою жизнь! Хотя по совести, не кв. метры главное, а условия жилья.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Гампо Лхасский на комментарий 17.11.2011 #

А вот когда не только Вы, но и все Ваши друзья, знакомые, родственники и соседи смогут также сказать, тогда и будет порядок.

no avatar
Андрей Л

отвечает Путаник nl на комментарий 15.11.2011 #

Это того самого Запада, где Стабфонд хранится, стоит недвижимость и учатся детишки наших патриотов-правителей?

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Андрей Л на комментарий 15.11.2011 #

Стабфонд спас нашу страну в кризис. Из него платили зарплаты учителям и врачам, полиции и военным.

no avatar
Alex Old

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 16.11.2011 #

Но в большей степени спас банки-растовщики и миллиардеров.В результате за период кризиса кол-во миллиардеров удвоилось.

no avatar
владимир Белов

комментирует материал 15.11.2011 #

Ну вот и мы нынче стали такими!!! А сейчас действительно прозрев,многие вспоминают СССР с чувством ностальгии!!!

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 15.11.2011 #

Путаник! Толсто!)))

no avatar
Иван И

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

Ваш комент не мне, но я вам всё же напишу.
Не ешьте много возможно похудеете.

no avatar
Алан Петров

отвечает Иван И на комментарий 15.11.2011 #

Спасибо, но я стройный юноша.

no avatar
Иван И

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

В прошлый раз вы отрекомендовались мне как почтенный глава семейства.
Где же правда?

no avatar
Алан Петров

отвечает Иван И на комментарий 15.11.2011 #

Дык задор такой. А Вы все партизаните?))

no avatar
Станислав Пестерев

отвечает Иван И на комментарий 15.11.2011 #

Там проблема в мозге.Клиника.

no avatar
Иван И

отвечает Станислав Пестерев на комментарий 15.11.2011 #

Я общался с Петровым, мое мнение он не хороший человек (точнее плохой) и я ему об этом писал. Насчет мозговой деятельности, не знаю, настолько плотно с ним не общался что бы сделать вывод по наличию в его суждениях логики или отсутствию оной.

no avatar
Путаник nl

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

Чего толсто? Из ВИКИ: До периода перестройки Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. Так же как и Солженицын, Зиновьев отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы.

no avatar
Aquarius Waterly

комментирует материал 15.11.2011 #

М-да, жуткая картина...
Почему же тогда из России бегут ученые и инженеры ?

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

не все, а кто сумел удачно продаться и реально что-то из себя представляет.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 15.11.2011 #

По себе не судите.
Продаются проститутки.
Они ЗАРАБАТЫВАЮТ своим умом и знаниями.

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 16.11.2011 #

Я редко поясняю свои мысли, но Вам, юноша, разжую на пальцах. До недавнего времени в цивилизованные страны наблюдался отток сверхквалифицированных кадров, получивших свои опыт и знания ещё при СССР и поддерживавших свою квалификацию в высокотехнологичных отраслях промышленности и науки.
Зарабатывают СВОИМИ умом и знаниями только те, кто эти знания получил за свои ЛИЧНЫЕ деньги, потом и кровью. В СССР образование было бесплатным, старшие товарищи путём наставничества пестовали молодых учёных, а инженеры передавали свой опыт и знания БЕСКОРЫСТНО. Поэтому те, кто получил знания таким путём и уехали за длинным долларом в места получше, ПРОДАЮТСЯ. А те, кто знания и опыт заработал сам, в последние 20 лет у нас не наблюдаются. Выпускники наших ВУЗ-ов уже 10 лет никак не котируются за рубежом, мы технологически отсталая страна и наши специалисты всё более невостребованы в более развитых странах.
У вас, кстати, дела ещё хуже обстоят, чем в России. Но вы это компенсируете с лихвой импортом демократии:) да, как образцовая колония, язык метрополии выучили за последние 20 лет более, чем хорошо

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 16.11.2011 #

Вы случайно родственником Михаилу Андреевичу Суслову не приходитесь ?

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 16.11.2011 #

Нет, я из раскулаченных голодранцев:)

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 16.11.2011 #

Не-не, ни от осины не родятся апельсины, ни наоборот. Сословия не мы придумали - большевики попаясничали, и все равно поделили общество на сословия (не "классы"), еще покруче чем при царском режиме.

no avatar
Николай Андрианов

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 16.11.2011 #

браво, поручик. а вот Ваш оппонент тоже тащит свой багаж - но в нем только детская привычка развешивать ярлыки

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 16.11.2011 #

"язык метрополии выучили за последние 20 лет более, чем хорошо "

Ну ваш язык мы за 350 лет хорошо выучили.
Теперь надо остальные осваивать, тогда и заработать на жизнь легче будет.
А с вас достаточно москальского и фени.

no avatar
Нестор Малкой

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

Потому, что им есть что продавать на Западе - свои знания и умения. без которых там нечего ловить, если нет своего честно-наворованного капиталла.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Нестор Малкой на комментарий 15.11.2011 #

Вы попали прямо в точку. Именно так: знания и умения.
До тех пор пока знания и умения не востребованы в России, можно избирать кого угодно - хоть ЕдРо, хоть СП, хоть КПРФ - на выходе будут "Жигули".

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

комментирует материал 15.11.2011 #

Помутнение умов наступило у тех кто мыслит категориями : черное-белое, рай-ад забывая что есть множество промежуточных состояний, цветов и оттенков :-)
А центральная фраза статьи по-моему вот:"...Такой рай тут, как и в Советском Союзе, существует лишь для избранного меньшинства...."

no avatar
Irina Neman

комментирует материал 15.11.2011 #

Ой, мама дорогая, статья не из советских времен полувековой давности случайно ? ))))
Про зубную щетку, которую "средний немец меняет один раз в год" - повеселило....)))

no avatar
Maya Osa

отвечает Irina Neman на комментарий 15.11.2011 #

и про одну книгу в год тоже повеселило. кстати для детей до 14 лет абонемент в библиотеке бесплатный. а во многих местах библотеки раз в год распродают свои книги на вес, получается в среднем 50 евроцентов за книжку. посещение бассейнов кстати тоже дешевле чем в россии. д и еще много чего.

no avatar
Delirium Tremens

комментирует материал 15.11.2011 #

Ужос ! Не ходите , дети ,в Африку гулять. Т.е. на Запад. Сидите дома

no avatar
Павел Зябкин

комментирует материал 15.11.2011 #

Теперь и у нас то же самое.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Павел Зябкин на комментарий 15.11.2011 #

Нет, не то же самое.

На Западе не ездят по встречке.
На Западе останавливаются перед "зеброй".
На Западе солдаты срочной службы остаются гражданами страны, а не попадают в узаконенное рабство с лишеним сна, побоями, чисткой унитазов зубными щетками и прочими видами "защиты Отечества".
На Западе не мочатся в под'ездах и лифтах.
На Западе можно решить проблему как с госструктурами, так и с частными лицами и компаниями, не давая взяток и не привлекая "крышевателей".
На Западе никакой ГАИшник не заставит платить ему взятку и не об'явит трезвого человека пьяным.
На Западе частный предприниматель может работать без "крыши".
На Западе люди говорят друг друг другу "Здравствуйте" и улыбаются на улицах, даже незнакомым людям.

И т.д.

no avatar
Zig und Freund

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

==На Западе частный предприниматель может работать без "крыши".==
Вы "Крестного отца" что-ли не смотрели?

no avatar
Zig und Freund

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

==На Западе солдаты срочной службы остаются гражданами страны, а не попадают в узаконенное рабство с лишеним сна, побоями, чисткой унитазов зубными щетками и прочими видами "защиты Отечества".==
Прочитайте про издевательства над солдатами в Бундесвере....

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Zig und Freund на комментарий 15.11.2011 #

Опасны не издевательства, а правовой беспредел, который вместо того чтобы наказывать мерзавцев, узаконивает эту систему "круговой поруки".
Дело Сакалаускаса помните ? Сколько лет прошло - а воз и ныне там.

no avatar
Михаил Афонин

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

А самое главное достоинство Запада чего же не написали?
На Западе обожают лицемерить.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Михаил Афонин на комментарий 15.11.2011 #

А в России рубают правду-матку - прямо в торец. Вы именно это хотели сказать, правда ?

no avatar
Михаил Афонин

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 15.11.2011 #

Ну аквариусу ниже ватерлинии точно бы впаял.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Михаил Афонин на комментарий 15.11.2011 #

Вертухаем на зоне служил ?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 16.11.2011 #

Кстати, и те у другие уже пожаловали. Китайцы не взрывают в России метро и аэропорты, а моджахеды - регулярно. Наверное, Михай этого не заметил, раз его больше "лицемерный Запад" беспокоит...

no avatar
леви рабинович

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 16.11.2011 #

А вы почитайте современную русскую литературу и сразу найдете такое слово Удивляюсь как это обплевывая великую страну забыли о проклятой цензуре Кто нибудь может представить чтобы в СССР напечатали Лимонова или пустили на большой или телеэкран американский бред Зато радуйтесь вы полчили свободу получить в морду от любого административного быдла(говоря фигурально)

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Михаил Афонин на комментарий 15.11.2011 #

Так лицемерить народу, как это делали совковые коммуняки, цивилизованному Западу и не снилось...

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Узи Иоффе на комментарий 16.11.2011 #

Старая идиотка, михайка, занесла меня в ЧС.
Запомни: интернет здесь не при чём.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Узи Иоффе на комментарий 16.11.2011 #

Главное: не верить никогда и ни одному слову всяких, разных там старых идиоток
михаек, зомбированных и оболваненных лживыми и подлыми совково-коммуноиднутыми
пропагандонами типа зюгашкиных и прохашкиных.

no avatar
николай недайводин

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 17.11.2011 #

И т. д. херня на постном масле

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Павел Зябкин на комментарий 15.11.2011 #

нет, у нас сейчас ровно так, как пугали в совковых агитках про ужасы капитализма

no avatar
Виктор Шевчук

комментирует материал 15.11.2011 #

Число счастливчиков, зарабатывающих миллионы, не так уж велико. Зато число тех, кто не имеет возможности вообще что-то заработать, огромно. При этом надо принять во внимание тот факт, что западные страны, на которые с завистью зарятся советские люди, находятся в привилегированном положении сравнительно с другими странами мира, идущими их путем. Если Россия тоже встанет на этот путь, она вряд ли попадет в число привилегированных капиталистических стран. Видимое изобилие товаров, возможно, и появится. Но для кого? Какой ценой? Каким окажется слой изгоев, которым даже нынешний жизненный уровень России покажется недостижимым изобилием?

Теперь мы знаем, что этот слой - 90% населения России((

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 15.11.2011 #

А зачем миллионы то зарабатывать? достаточно 2-3 тысяч долларов.

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Алексей Тронев на комментарий 16.11.2011 #

Аналогично: зачем было устраивать бучу, если 250-300 рублей достаточно? (я про те годы)

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 16.11.2011 #

это была бешеная зарплата. Её далеко не все получали. Это во-первых. С учётом необходимости переплачивать за дефицит и 250-300 стало не хватать. Я был, например, в Доминикане. Там очень разумные цены. Приличный шотландский вискарь в магазине - в пределах 400 рублей за литр. Для простых отдыхающих. И спросите какие цены в том же Геленджике. Доминикана рядом не валялась.

no avatar
Нина Хробинская

отвечает Алексей Тронев на комментарий 16.11.2011 #

350 руб. - зарплата доцента ВУЗа, начальника отдела на педприятии и наладчика-регулировщика 1 категории на заводе, то есть специалиста высокого класса. Не думаю, что 3000 долларов платят у Вас дворнику.

no avatar
Leon Ber

отвечает Нина Хробинская на комментарий 17.11.2011 #

Нина, я почти четверть века живу в Канаде. Минимально разрешенная плата 10 долларов 25 центов в час. То есть за 8 часовой рабочий день нельзя заплатить работнику меньше 82 долларов. Значит, 400 в неделю, 1600 в месяц. Дворник получает больше. Водитель мусорного грузовика (на вскидку) 3.5-4 тысячи. Снять комнату в большом городе - 300 в месяц минимум. В маленьком городке или поселке - меньше. Обычно в квартплату включается все ЖКУ, в том числе безлимитный скоростной Интернет. Жареная на гириле курица в бюджетном гастрономе - 6 долларов, килограмм отборной говядины холодного копчения (ростбиф) 10 долларов, салями 15, Свинина 4 доллара, говядина 5, курица 3, индейка 2.50-3 за килограмм. Хлеб от 1.5 до 4 долларов, машина на ходу продается от 700 долларов, за 1000 вполне приличная, хорошиий костюм от 250-300, 1600 супер, хорошие туфли от 50 до 150-250. Скромно в месяц на питание 150 - ни в чем себе не отказывая, без икры и шампанского. Отдых в Доминикане с перелетом, неделя все включено в отеле от 300 долларов. Это при минималке без сверхурочных. Минимальная пенсия для любого - 1300, вне зависимости от стажа, примерно столько же пенсия по инвалидности

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

250-300 рублей тогда была действительно хорошая зарплата, которую получали не все, но получавших такую зарплату было в разы, даже в порядки больше, чем сейчас получающих миллионы. И самое приятное (тогда, а не сейчас), что 250-300 р. реально было зарабатывать в цехах, сейчас же миллион в цехе - это из области фантастики.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 17.11.2011 #

а при чём здесь миллионы? 25-30 тысяч. Тоже многие получают.

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Алексей Тронев на комментарий 18.11.2011 #

Я просто ориентировочно прикинул, на что я тратился получая 250р. и сколько это в сумме стоит сейчас. Вышло около 200К. И это не по московским ценам. Не миллион, но тоже нереальный заработок в цехах, но тут уже есть редкие исключения.

no avatar
Евгений Воробьёв

комментирует материал 15.11.2011 #

Статья до последней запятой верная.Сам многократно бывая в США видел эту красивую западную жизнь,мы ещё не раз со слезами будем вспоминать проклятое прошлое.

no avatar
Татьяна Береснева

комментирует материал 15.11.2011 #

я могу больше рассазать о западе так как я живу на западе .могу рассказать как запад круть россию кто и что россия для запада

no avatar
Michael Berngardt

комментирует материал 15.11.2011 #

Да, хорошо было в стране советской жить! Ясли, детский садик, школа, ПТУ, армия, техникум, институт и везде объявления - требуются, требуются, требуются. 20 млн. жизней никто ещё не сгубил, а людей недоставало - требуются, требуются, требуются. Так бы оно и требовалось, непокажи непотребного.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 15.11.2011 #

Но требовались преимущественно на копейки. Работавшие за 100 рублей фактически трудились за еду.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Алексей Тронев на комментарий 15.11.2011 #

Была скрытая безработица.
Всем, кроме партноменклатуры и военных, платили по 100 рублей, чтобы сидели на работе от звонка до звонка, а не шатались по улицам и не устраивали революций ...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 15.11.2011 #

Ну можно и так сказать. А можно сказать, что за копейки, которые руководство платило, можно было и просто так людей на работе держать - хоть на картошку отправят на месяц, да на 3 в пионерлагерь вожатым - всё отработают зарплату. Нов принципе это об одном и том же, что и Вы, просто другими словами :-)

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 17.11.2011 #

Абсолютная правда. Все НИИ и КБ были заполнены "оффисным планктоном". На весь отдел работали 2-3 человека, остальные - бумажки перебирали на столе или таскали из кабинета в кабинет.

no avatar
Александр Балабанов

комментирует материал 15.11.2011 #

Кое-что верно. Но в целом написано человеком, презирающим обычный ежедневный труд, считающим его каким-то ужасным наказанием.

no avatar
timoxa 54

комментирует материал 15.11.2011 #

Все эти зиновьевы, зорины и прочие финкельштейны пишут все что угодно, лишь бы деньги платили. И, не маловажная цель, сеять смуту и хаос в сознании и умах незрелого лектората, чтобы легче было ловить рыбку в "мутной воде". Сами прекрасно интегрируются в западные общества потребления и получают гонорары из карманов наших налогоплательщиков. Они нас 74 года кормили этой пропагандой загнивающего капитализма, пускай сами живут в своих кибуциях....

no avatar
Александр Филиппов

отвечает timoxa 54 на комментарий 15.11.2011 #

Александр Зиновьев родом из костромской деревни (отец маляр, мать крестьянка).
Величайший русский мыслитель и философ (умер в 2006г).
И негоже ставить его в один ряд с филькенштейнами.

no avatar
timoxa 54

отвечает Александр Филиппов на комментарий 15.11.2011 #

Только они и могли получить визу для выезда

no avatar
Александр Филиппов

отвечает timoxa 54 на комментарий 15.11.2011 #

А Вы не поленитесь, почитайте про Зиновьева в Википедии. Думаю, что правильнее будет судить о том, что знаешь.

no avatar
timoxa 54

отвечает Александр Филиппов на комментарий 15.11.2011 #

Я же говорил, он попал к своим землякам, Н.Лобковиц из его же кибуция. И вся его кипучая оппозиционная деятельность обусловлена его личными неудачами и обидами. По большому счету он приспособленец и комформист и готов работать на кого угодно, лишь бы оплачивали счета.....

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает timoxa 54 на комментарий 15.11.2011 #

Конкретно Зиновьев одну из последних своих книг "Запад" посвятил доказательству того, что капитализм идеален для экономики, но производство ради производства - путь в никуда. А социализм идеален для человека, для развития его, как личности.
Потом он вернулся. И написал :"Я счастлив, что жил в Утопии"...

no avatar
timoxa 54

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 15.11.2011 #

Вам не кажется, что мы живем не в реальном мире, а в каком-то виртуальном синонимов и антонимов. Все нормальные люди живут обычной человеческой жизнью, не задумываясь- капитализм это или анахронизм, утопия или город солнца. Эволюция все расставит по своим местам и гоните всех этих революционеров и инакомыслящих, которые мутят воду....

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает timoxa 54 на комментарий 15.11.2011 #

Мне кажется, жить, не задумываясь - не очень нормально. Не думаем мы - за нас думают другие. Да ещё как! Компьютеры раскаляются - как бы нас держать в бездумии и в относительном довольстве, а все остальные блага, материальные и интеллектуальные - себе.
Если это и есть то место, которое нам уготовила эволюция - не радостно...

no avatar
timoxa 54

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 15.11.2011 #

Мать моя, женщина, а не лучше ли тебе заняться воспитанием внуков, чем пытаться выдавить из себя очередную истину в последней инстанции.....

no avatar
петр барт

отвечает timoxa 54 на комментарий 15.11.2011 #

Сами прекрасно интегрируются в западные общества потребления и получают гонорары из карманов наших налогоплательщиков......
Это ж сколько надо на грудь принять, чтоб такое нацарапать))))

no avatar
Александр Филиппов

отвечает петр барт на комментарий 15.11.2011 #

Создаётся ощущение, что он сам из кибуция. Не нравится ему, что великий философ и вдруг русский.

no avatar
Elena Mari

комментирует материал 15.11.2011 #

Раньше охаивал СССР, теперь запад.... лишь бы платили, видимо...и сколько таких "патриотов",б-н.

no avatar
Демьян Богатый

комментирует материал 15.11.2011 #

Статья - яркий представитель творчества партейных идиотов-пропагандистов, съедивших по линии профкома строем под присмотром кгб в одну из кап.стран в середине 70-х. Текст очень хорошо впишется в формат заводской многотиражки середины тех же 70-х.

no avatar
Алексей Абраменко

комментирует материал 15.11.2011 #

"Я хочу рассказать вам о Западе". Заголовок обнадёживал. Я приготовился выслушать объективного очевидца, простой рассказ о жизни ТАМ. Но вместо живого повествования сплошной набор советских клише, и ни одной строчки сказанной просто человеком.

no avatar
Остап Бендеровец

комментирует материал 15.11.2011 #

Капитализм возможно и дерьмо, но мы его ещё по-настоящему не видели. Да и ничего лучше пока не придумано. А то, что было в СССР - это такая х-ня

no avatar
Кот Зло

комментирует материал 15.11.2011 #

Вообще, удивительна судьба А.Зиновьева, ярый диссидент, выдворенный из СССР, пожив на Западе полностью пересмотрел свои взгляды. Не помню дословно, но сказал примерно так : " Я думал, что борюсь с властью, а оказалось - с Родиной." Его " Лекции" о причинах краха СССР , как взгляд с " той" стороны очень поучительны для тех, кто вопит о "неизбежности" этого распада.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Кот Зло на комментарий 15.11.2011 #

Нет ничего удивительного в эволюции его взглядов. Так менялись взгляды миллионов наших людей от Кишенева до Владивостока. , от Таллина до Душамбе. Так писал о себе Вассерман . Такую эволюцию пережил и я , не живя на Западе. а свалку выброшены бредни про "кровавого палача " Ленина, Сталина" , про " бездарного " Николая.

Сейчас проблема в другом. Дело Ходорковского показало что капитализма в России нет и не будет. Путин подавил попытку реставрации в 2000 году. Россия и дальше будет двигаться по пути социализма . Конечно, катастрофа 1991 года , самая страшная в истории России, еще долго будет чувствоваться .

no avatar
Александр Филиппов

отвечает Кот Зло на комментарий 15.11.2011 #

Давно, давно, ещё до развала СССР читал я воспоминания одного диссидента в журнале "Наш современник". Так вот, отсидев за свои диссидентские взгляды антисоветчика, он вернулся ярым сторонником СССР. Почему? Хоть и был он диссидентом, но душою болел за свою страну. А в зоне с такими познакомился, цель которых - развал СССР, и много таких было, и планы реальные строили.
К сожалению, не помню его фамилии.

no avatar
Наталья Тверская

комментирует материал 15.11.2011 #

Со времени, когда написана статья, прошло много лет. И мы на своей шкуре все узнали, и даже большее. Например то, что власти страны стараются запихать нас в эту яму окончательно и бесповоротно. А мы не очень-то и сопротивляемся...Сдуру или от лени...

no avatar
Валерий Андреев

комментирует материал 15.11.2011 #

1.Фраза предисловия "..в наших головах.." некорректна (не у всех было и есть помутнение умов). В то же время - в свое времяне не докричались до народа великие умы: А. Зиновьев, В.Максимов .. с предупреждением о Западе.
2. Путаннику.. на ".. только с мутным умом можно делать". отвечу словами Зиновьева "..для этих людей открыто выраженный антисоветизм играет чисто прагматическую роль: они таким путем выражают готовность служить своим хозяевам" (вероятно- новым. В.А.)

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

комментирует материал 15.11.2011 #

Тоже перегиб. Да, Запад далеко не рай, но и не так там всё скверно, как написано в статье.

Но что ОЧЕНЬ верно подмечено - постулат о том, что Запад - это рай и прмиер для подражания - был запущен именно партийными идеологами!!! - "Он был «спущен» в массы сверху в качестве новой идеологической и политической установки. Раньше советские идеологи и политики превозносили достоинства советского образа жизни и поносили недостатки западного. Теперь же они поступают наоборот."

Да, это именно верхушка КПСС предала и идеалы, и партию, и страну - сначала вбила в народ миф о райской жизни при капитализме, а потом - уничтожила СССР.... ПРЕДАТЕЛИ!!!

no avatar
Валерий Георгиевич

комментирует материал 15.11.2011 #

Не буду далеко ходить,большинство граждан России живут в своих домах и не имеют таких набранных кредитов,как жители Запада.И наши граждане меньше зависят от системы,у нас богатый никогда не станет нищим,если конечно он сам не захочет,а на Западе-многие при потере работы становятся нищими.

no avatar
montesumo ozeola

комментирует материал 15.11.2011 #

"Но, увы, пути назад нет"
=
но есть путь вперёд - к мировой леворюции!

no avatar
Демьян Богатый

отвечает montesumo ozeola на комментарий 15.11.2011 #

Типа, будет как в Ливии? Ой, чего-то неохота.

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Демьян Богатый на комментарий 15.11.2011 #

не как в ливии, а как в ссср...;-)

no avatar
Демьян Богатый

отвечает montesumo ozeola на комментарий 15.11.2011 #

В ссср была революция? А, да, была в 91-м, тоже не хочу..

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Демьян Богатый на комментарий 15.11.2011 #

в 91г. была контрреволюции, и у тибя не спросят разрешения...;-)

no avatar
Демьян Богатый

отвечает montesumo ozeola на комментарий 15.11.2011 #

Что революция, что контра - один хрен, найдите 10 отличий - результат один - разруха и приход к власти гадов по хуже прежних.
"Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен". Не я сказал, а кто-то из мудрых.
Если серьёзно сейчас рИволюции не реальны, ни одна сука не оторвёт свою ж.. от тёплого кресла перед монитором, не откажется от тёплого сортира, мобилы, компа, интернета, 70-ти кабельных каналов, "жигуля" и т.д. У народа есть что терять, и неграмотных нет, дураков, да - полно, но они, в основном, тихие..

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Демьян Богатый на комментарий 15.11.2011 #

современные леворюции - бархатные и цветные и вполне реальные - последняя - в киргизиии...;-)

а без леворюции - общество сдеградируюет и придут китайцы - заставят им гальюны чистить. выбирайте - шо лучче...;-)

no avatar
Демьян Богатый

отвечает montesumo ozeola на комментарий 15.11.2011 #

"а без леворюции - общество сдеградируюет" -
Это, типа, лучше ужасный конец, чем ужас без конца? - Здесь, где-то, я с Вами согласен
Вот гальюны чистить будут, однозначно, китайцы - у них деньги не пахнут

no avatar
Демьян Богатый

отвечает montesumo ozeola на комментарий 15.11.2011 #

У китайцев есть одна хорошая черта - они не любят перелезать через свою китайскую стену - привыкли жить за ней. По-моему китайцы захватили только Тибет, дальше им не интересно, они любят ассимилироваться, т.е. через несколько поколений то ли мы станем китайцами, то ли они нами

no avatar
Демьян Богатый

отвечает montesumo ozeola на комментарий 15.11.2011 #

Не дождётесь! У России есть самая главная военная тайна - погода, расстояния, дороги и дураки - пока это не изменится, мы непобедимы, хоть буржуинские, хоть китайские, хоть какие.
Неуловимого Джо поймать пытались?

no avatar
белая ворона

комментирует материал 15.11.2011 #

В одном из своих интервью Георгий Данелия сказал примерно следующее: "Все, что писала советская пропаганда о капитализме, оказалось правдой". За точность цитирования не ручаюсь, но смысл этот.

no avatar
Елена Можаева

отвечает белая ворона на комментарий 16.11.2011 #

А Дания и Финляндия, это капитализм? В Дании живут самые счастливые люди, они сами так говорят.

no avatar
белая ворона

отвечает Елена Можаева на комментарий 16.11.2011 #

Обычно, когда говорят о "капитализме", подразумевают не скандинавов. Хотя и там, думаю, далеко не все "в шоколаде".

no avatar
Leon Ber

отвечает белая ворона на комментарий 17.11.2011 #

ага. Подразумевают Зимбабве. Как-то ближе.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

комментирует материал 15.11.2011 #

Светлая память великому человеку - А.Зиновьеву. Навсегда останется в памяти своим замечательным изречением : " Целились в коммунизм , попали в Россию".
и сейчас целятся в Путина , а в мушке Россия.

no avatar
Александр Штоль

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 15.11.2011 #

Ого...
А тут - согласие. С поправкой. Целятся в Россию, в мушке Путин оказался. Набросились бы и на любого другого, кто за Россию.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Александр Штоль на комментарий 15.11.2011 #

Правильно.
Внуки и правнуки , тех кто рассказывал что императрица Александра Федоровна , немка по происхождению, регулярно передает информацию в Генштаб Германии, сейчас рассказывают что Путин вмешалси в события в ЮО в 2008 году чтобы сделать подарок Кабаевой. ( Наталья Нард)

Внуки и правнуки , тех кто рассказывал что Ленин получил миллионы от германского правительства , сейчас рассказывают что Путин передал амерам Стабфонд и оный там пропал. ( Полозков)

Дети и внуки , тех кто рассказывал что население Запада умирает от голода , сейчас рассказывает что в Европе 100 тысяч рублей на человека в месяц есть самое обычное дело . ( Гринберг)

Внук советского солдата рассказал мне что до 11 декабря 1941 года наши войска, откидывая от Москвы немцев в ходе контрнаступления, воевали на стороне немцев. ( Савелий Савельев )


"Целятся в Россию, в мушке Путин оказался. Набросились бы и на любого другого, кто за Россию."
=== Да и потому убивали Александра Второго, Столыпина, Сталина.

no avatar
Андрей Волков

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 15.11.2011 #

Про миллионы от германского правительства уже никто не сомневается, Германия давно опубликовала все документы. Стабфонд не пропал, он просто засекречен.( как подлодка утонула)
Никто из умирающих от голода гостей с запада, в том числе безнадежно безработных, не пожелал остаться и работать в СССР :-0 Пособие в Германии на пропитание одинокого бездетного 411 евро, оплачивается еще квартира до 400 евро, умножьте на курс и получите сумму. А вот средняя зарплата колеблется в пределах 2500 - 2800, минус вычеты - где-то под 100000 рублей и выходит.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Андрей Волков на комментарий 15.11.2011 #

Пан Андрей! Вы - дурак или прикидываетесь. ? склоняюсь к первому и прекращаю дискуссию.

no avatar
Андрей Волков

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 15.11.2011 #

Осмелюсь предположить, что это Вы рассчитываете на дискуссию только с дураками, и с теми, кто поддакивает. Неудивительно, что вас советские порядки восхищают.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Андрей Волков на комментарий 15.11.2011 #

"умножьте на курс и получите сумму"
=== Разве это не постинг дурака?
Господи , зарекался не вести с ним дискуусию, но не сдержалси. Уж, больно глуп он.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 16.11.2011 #

Нечего возразить о конкретных фактах жизни на Западе ?

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 16.11.2011 #

Что я должен Вам возразить? Что только дурак для сравнения уровня жизни множит доход на курс . Что дурак путает зарплаты с доходом на душу. Я ему и заявил прямо. Пусть немножко поумнет а потом лезет в дискуссию.

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

комментирует материал 15.11.2011 #

Зиновьев под влиянием жизни на Западе резко поменял свом взгляды. Нет ничего удивительного в эволюции его взглядов. Так менялись взгляды миллионов наших людей от Кишенева до Владивостока. , от Таллина до Душамбе. Так писал о себе Вассерман . Такую эволюцию пережил и я , не живя на Западе. а свалку выброшены бредни про "кровавого палача " Ленина, Сталина" , про " бездарного " Николая.

Сейчас проблема в другом. Дело Ходорковского показало что капитализма в России нет и не будет. Путин подавил попытку реставрации в 2000 году. Россия и дальше будет двигаться по пути социализма . Конечно, катастрофа 1991 года , самая страшная в истории России, еще долго будет чувствоваться .
Решение многочисленных проблем нашей страны будет зависить от активности народа и стабильности власти.

no avatar
Александр Штоль

отвечает В.В.Кобелюха-Барский nl на комментарий 15.11.2011 #

Господь с Вами. По путям социализма движутся все. Только не понимают или понимают по-разному.
Дело Ходорковского - значимое: не предавай, сволочь, тех, с кем в школу ходил и октебрятские/пионерские/комсомольские значки носил. И не продавай больше, чем тебе Родина разрешила.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

комментирует материал 15.11.2011 #

> Но является ли Запад на самом деле тем земным раем, каким он теперь представляется в России?

Нужно признаться наконец себе, что рая нет вообще. Нигде нет и не было. У социализма и капитализма есть свои слабые и сильные стороны. В идеале необходимо было оставить оба строя, но дать возможность людям свободно выбирать, где жить - разрешить свободу выезда из соцлагеря.

К сожалению, думаю (судя по статистике бегств из того же ГДР до постройки берлинской стены), что никого бы не осталось в соцлагере лет за 10-15.

no avatar
Андрей Волков

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 18.11.2011 #

Ну почему никого бы не осталось, остались бы социально слабые, остальные сбежали-бы туда, где инициатива поощряема. Да пример перед глазами, скоро все социально активное население России в Москве соберется, кто на запад не сбежит, остальные будут вымирать в нищей провинции.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

комментирует материал 15.11.2011 #

Бред горячечного больного. Ясное дело, что туризм и жизнь на месте две большие разницы. Но. За исключением небольших групп - все население питается вполне нормально. Уборщица не будет покупать каждую неделю икру, но в средем все же чаще чем средний россиянин. Те кто работает живут нормально. Стресс от боязни потерять работу есть в любой стране. Да, люди больше работают - это видно по тому, что что-то и выпускают (а не только импортируют). Про преступность и т.п. так ведь смотря где. В благополучных странах типа Дании, Бельгии и т.п. почти нет. В относительно бедных странах типа Румынии - есть. Извините, а в нащих Мухосрансках все хорошо? На западе жмоты... вероятно именно поэтому именно среднии слои населения занимаются благотворительность. Почувствуйте разницу.
Вывод: афтор бредит.

no avatar
Андрей Волков

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 15.11.2011 #

Не надо путать, уборщица из России здесь наверняка жила бы лучше, а вот способные только растекаться мыслею по древу наверняка живут хуже, эту мысль надо еще продать, а покупателей нет.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Андрей Волков на комментарий 15.11.2011 #

Вы где бывали то, дружище? Что видели сами то, лчино? Или судите о фильмах Голливуда по резцензиям парткома?

no avatar
Андрей Волков

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 15.11.2011 #

Пардон, не уточнил: здесь - это на западе.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Андрей Волков на комментарий 15.11.2011 #

там, там, на загнивающем западе. Вы где были то? а то обличаете с таким пафосом, что я верю - Вы полмира объездили?

no avatar
Андрей Волков

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 16.11.2011 #

Да не объезжал я, приехал и живу. Пафоса не заметил, пишу только о том, что знаю.

no avatar
Андрей Волков

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 16.11.2011 #

Да что тут понимать, любая уборщица более востребована, чем доценты кафедры марксизма и советские доморощенные филосОфы, вот они-то и плачутся о мечтах болтологов, разбившихся о реалии западного практицизма.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Андрей Волков на комментарий 17.11.2011 #

Вот и вы осуждаете макрсиз - ленинизм. А потом ведь замахнетесь и на Исторический материалазм..Каритиковать начнете работу вождя -Материализм и эмпириокритицизм... Как вы выжили с советское время? Или искусно маскировались?

no avatar
Андрей Волков

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 17.11.2011 #

Сам не знаю как выжил, наверное спасло то, что старался от марксистов подальше держаться. Хотя лет до 20ти мыслил, что дедушка Ленин может задумал неплохое дело, да потом его последователи мысли извратили, а дело изгадили. Но потом повзрослел и понял, что извращения-то в самой идее.

no avatar
Андрей Волков

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 18.11.2011 #

А что бы он во мне увидел? Не был, не состоял, не участвовал, не вступал. Под подпиской не ходил, даже родился через год после снятия комендатурского надзора с матери. От власти и партии власти держался подальше.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Андрей Волков на комментарий 18.11.2011 #

Так они же должны были и в голове покопаться, душу, своими щупальцами пощупать... Но ограничились формальными признаками. Если без стеба - аналогично.

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 15.11.2011 #

В начале 90-х годов примерно то же самое писал из Германии Вадим Белоцерковский. - Мне кажется, надо ценить, то что есть, и стараться сделать его лучше, а не хуже.

no avatar
Андрей Волков

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 15.11.2011 #

Зиновьев, Белоцерковский и прочие надеялись, что на западе их оценят намного выше, чем в СССР. Уж если в союзе подобные ....болы, за свои рассуждения ни о чем, получали неплохие подачки, и жили на уровне выше среднего работяги, то на западе должно было перепадать больше, а им предоставили свободу - есть что печатать и найдется издатель - получи гонорар. Если издавать нечего - получай пособие в одной очереди с инвалидами с детства и маргиналами. Оччень это дело советских мыслителей обижает.

no avatar
Человек Невидимка

комментирует материал 16.11.2011 #

Как бы кому в СССР не жилось, но всё таки это была социально ориентированная система. Её надо было не ломать, а исправлять. Просто достали всех двойные стандарты, демонстрации, съезды, постоянная боязнь "загреметь" за критику советской власти, потому что кругом одни стукачи, даже в церкви.

no avatar
Бенедикт Шкандрий

комментирует материал 16.11.2011 #

"Подавляющее большинство западных людей добывает средства существования ценой усилий и жертв, о каких в России понятия не имеют." Для того чтобы жить нужно трудиться, то есть увеличивать порядок существования Человечества. Только при условии огромного труда была изобретена электрическая лампочка, двигатель внутреннего сгорания, самолет и пр. Мы в сэсерии работали на войну непрерывно. Для этого шло 98%ВВП. Из тех денег, что зарабатывал рабочий ему выдавалась на руки менее 3-5% в том числе и в виде "бесплатного образования, медицинского обслуживания". Теперь посмотрим на достижения в инновациях и изобретательстве. Со стороны сэсэрии - ноль, со стороны запада 100%. Это аспирин и пенициллин, самолеты и ракеты, микроволновки и электроника. Да трудиться, куда труднее, чем спать в кроватке, пусть даже в бараке. Для того, чтобы ты из обезьяны стал человеком нужен труд. А если это в тебе не заложено родителями -подыхай. Как бы там ни было один недоносок, скажем для меня, это уже много, чтобы его прокормить. И вот масса недоносков из ГДР, развращенная сэсэрией завопила, что жить трудно., просто по тому, что они не хотят, не умеют работать. Не справедливо для Мира.

no avatar
Бенедикт Шкандрий

отвечает Бенедикт Шкандрий на комментарий 16.11.2011 #

Маленький пример. Домашняя хозяйка в 65 лет Ханна Йохум, собрав пару учительниц из Гейдельберга прорывается в Симферополь, в Крым - непотопляемый авианосец, в начале 90-х годов, чтобы взломать железный занавес сэсэрии. В это время еще взлетали ракетоносцы с аэродрома в Багерово, (Керчь) с водородными бомбами на борту. Домохозяйка привлекла Совет Министров Крыма в Мюнхен, чтобы власть ознакомилась с методами хозяйствования ФРГ. Сейчас Симферополь город побратим Гейдельберга. Большинство учеников ездят семья в семью в Германию. Конечно не обошлось , что те которые находились у корыта открыто воровали и наживались на теплоте отношений. Это воровство и развращающая сторона денег стала ядовитой для партийной номенклатуры. Их дети не научатся работать и не дадут изобретателей для Мира. Быстрее сопьются или станут наркоманами. (Вторая сторона медали). Но большинство станут инициаторами своей жизнь. Как та американская девочка, которая свои карманные 100 дол отдает такой же школьнице в Африке, чтобы та осуществила свою мечту. Вы способны на это, хотя бы? Да, Ханне- Лоре Йохум было трудно, штаб НАТО был в её городе, но она через слезы и унижения дробилась своего.

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 16.11.2011 #

Так оно так! И не как-то либо как! Если применительно, то страсть обременительно!
Была наша элита попугаями Запада, или обезьянами и такими осталась!

no avatar
Борис Фомичев

комментирует материал 16.11.2011 #

А ведь и для нас актуально " циничное и расчетливое развращение" отдельных слоев общества денежными посулами и подачками типа "заграница нам поможет". Ведь и у нас немало тех, которые, потеряв рассудок, предали и оклеветали все, что только возможно, лишь бы доказать, что они вовсе не совок, а намного умнее и цивилизованнее. Эти люди добровольно отдали себя в безграничное пользование капитала и потеряли свое назначение как субъекта общественных отношений. Как только люди перестают быть творцами и созидателями, человеческое общество теряет свой смысл. Поэтому наше настоящее можно сравнить с 1941 годом, когда фашизм нанес внезапный и сокрушительный удар. В роли агрессора теперь выступили доморощенные мафиозные структуры, поддержанные всеразружающей силой капитала, и под их натиском наш народ вновь несет тяжелые потери, теряя миллионы жизней. Например, численность СССР с 1939 по 1959 год выросла на 38 миллионов человек, а за последние 20 лет население в России сократилась на 4,5 миллиона человек. Это - объективный факт, не требующий никаких комментариев.

no avatar
Андрей Волков

отвечает Борис Фомичев на комментарий 17.11.2011 #

Мне как-то по одному месту, кто наживается на моем труде, партийный чиновник, патриотический горлодер или хозяйчик. Важно какую часть заработанного при этом имею я, и хватает ли мне этого на жизнь. Пускай это волнует субъектов общественных отношений у которых чешется непропорционально разросшийся патриотизм, в ущерб остальным органам.

no avatar
КАМЫР Батыр

комментирует материал 16.11.2011 #

Ну чтож,все,что пишет и перечисляет автор,мы достигли.Добавить нечего.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 16.11.2011 #

"Я хочу рассказать вам о Западе"
Вы бы лучше чего умного о России рассказали.
Про Запад вы всё равно ничего не знаете, так что не интересно обсуждать вкус устриц с тем кто их не ел.
А вот если о наболевших проблемах России говорить будете, то можно и обсудить.

no avatar
Konstantin Yermenson

комментирует материал 17.11.2011 #

Так ета статья и написана по заказу КОМСОМОЛЬСКОЙ правды.Если бы статью заказал бы Московский комсомолец,то все в ней было в точности наоборот.Кто платит ,тот и музику заказывает.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.11.2011 #

Почитайте Зиновьева прежде чем делать такие скоропалительные выводы.

no avatar
Михаил Дружков

комментирует материал 19.11.2011 #

Правильная статья и своевременная. Подросло поколение которое про прошлое знает только то что "не было свободы и продуктов". И тоталитарный режим. А там была "свобода и изобилие". Учитывая крайне низкий уровень образования, культивируемый в настоящее время в основной массе населения, очень легко вешать им "лапшу" на уши относительно причин отсутствия "свободы и продуктов". А "лапшевешатели" неплохо на этом зарабатывают!

no avatar
В.В.Кобелюха-Барский nl

комментирует материал 19.11.2011 #

Михаилу Дружкову. Вы, как баба на базаре , хочете в своём трёпе чтобы последнее слово было за Вами. И потому нашкрябав в мой адрес всякой чепухи и блевотины , Вы занесли меня в черный список. Но я Вам все равно отвечу. Таким образом : " Уровень оппонирования делает дискуссию нелепой. Прекращаем. "

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com