Фальсификация фальсификаторов
На модерации
Отложенный
Михаил Наконечный
Как «красный лагерь» рунета подтасовывает данные о количестве расстрелянных большевиками в Крыму в 1920–1921 гг.
Расстрелы в Крыму в 1920–1921 гг.
Начну немного издалека.
Я очень аккуратно стараюсь затрагивать тему Гражданской войны у себя в ЖЖ. Прежде всего, потому, что эта тема, хоть и безусловно меня интересует, не является профильным научным интересом. Во вторую очередь, осторожность в суждениях определяется специфической ситуацией с массивом источников практически по любому аспекту данной темы.
Это замечание справедливо по отношению к любой из сторон конфликта, будь то красным, белым или зеленым: очень архаичный документооборот (а иногда и вовсе отсутствие такового), противоречивость нарративных источников, лакуны в статистике (иногда носящие прямо катастрофический характер), большое количество допущений, а иногда и вовсе откровенные пробелы в той или иной проблематике и т.д. Поэтому, чтобы изучать Гражданскую войну на достойном уровне, нужно очень хорошо разбираться в источниках по теме и обладать определенным набором методов.
Однако именно из-за того, что Гражданская война в некоторых аспектах — один сплошной субъективный мемуар, из-за того, что нет четкой статистики, спекулировать на ее тему, на мой взгляд, даже легче, чем на тему периодов устоявшейся государственности — поздней Российской империи или Советского союза 1930-х, например.
На самом деле, меня ровно точно также озадачивают апологеты Белого движения, некритически распространяющие сомнительные сюжеты времен Гражданской войны, не разобравшись в вопросе, не говоря уже поклонниках анархистов (есть и такие), но так выходит, что на глаза мне в последнее время попадаются фальсификации из «красного лагеря» рунета.
Причем, занятный момент: возникает некая фальшивая некомпетентная мулька, и ее начинают растаскивать по сети с небывалом рвением и пафосом. Все громят коварных беляков, монархистов и контрреволюционеров, обвиняя их во вранье, оперируя, как доказательствами, враньем и ложью. Происходит давно уже занимающий меня логический парадокс взаимоисключающих параграфов, когда с фальсификациями славного советского прошлого борются фальсификацией славного советского прошлого. Сам процесс сопровождается высокопарным обличительным надрывом, потрясанием виртуальными копьями и угрозами в адрес лгунов и фальсификаторов от истории. Учитывая, что основным аргументом в борьбе с искажениями истории является тоже вранье и искажение истории вся эта эпическая битва за правду напоминает какой-то невероятный трагифарс. В результате формируется уже вторая, третья или четвертая итерация мифологизации и так достаточно сложно изучаемой даже в научном смысле темы.
Но архивы, цифры и источники (пускай неполные, пускай нуждающиеся в верификации) существуют независимо от того, насколько пафосно и самовлюбленно вещает тот или иной интернет-персонаж, который, естественно, не будет скромнее и меньше, а будет претендовать на лавры «эксперта».
С другой стороны, некоторые сюжеты Гражданской войны изучены лучше, чем остальные и даже, не будучи специалистом, читая соответствующую научную литературу, можно сформировать вполне себе объективное представление хотя бы об азах проблемы.
К таким сюжетам, безусловно, относится репрессивная кампания советской власти в Крыму в 1920–1921 гг. Несмотря на то, что данная тема, как и практический любой сюжет, бесконечная, да и изучена она еще совсем не исчерпывающим образом, все-таки на фоне многих других проблем 1917–1921 гг. некий предварительный событийный и статистический контур известен. Из последних работ хотелось бы отметить фундаментальный сборник «Красный террор на Юге России» (М.: Айрис-Пресс, 2013).
И вот именно в контексте проблемы крымских репрессий периода 1920–1921 гг. я бы хотел затронуть любопытный феномен некритического коллективного «одобрямса», который, аки моровое поветрие, захватил определенную идеологически правоверную часть блогосферы.
История, которой я хотел бы поделиться, в некотором роде типична. Я говорю об абсолютно безосновательном занижении статистики расстрелов в Крыму русских офицеров, наиболее известных в связи с именами Розы Землячки и Белы Куна, на основе предвзято, некомпетентно и тенденциозно трактуемых данных. Причем это занижение зиждется на банальном игнорировании вполне аутентичных архивных источников. А умолчание — главное орудие любой пропаганды.
Поскольку в интернете цифра в 4698 расстрелянных в Крыму за все время советских репрессий всплывает уже не первый год, я решил разобраться: а откуда вообще определенный сегмент рунета взял эту цифру и настаивает на этих числовых значениях.
Вообще, чем непредвзятый и аккуратный исследователь (пускай и имеющий определенные взгляды, политические предпочтения и т. д. — людей без оных почти не бывает) отличается от пропагандиста? Тем, что он тщательно работает с цифрами и массивом источников. И при потенциальной возможности увеличения этих цифр всегда будет оговариваться о том, что цифра является нижним пределом, и не будет брать какую-то статистическую величину как окончательную.
И уже тем более не будет с приблатненным гонором надменно доминировать над усредненными троциксто-либерало-уклонисто-монархистами на основе своих собственных априорных убеждений, под которые он удобно подстраивает реальность. А если реальность в эти убеждения не укладывается, то не будет немедленно ее переставать замечать и продолжать упорно настаивать на явно неверных цифрах. Ну и тем самым превращаться в маргинала.
Итак.
Не так давно в поле зрения одиозных и «объективных» серферов рунета попала книга независимого энтузиаста-исследователя Г. Н. Абраменко «Последняя обитель. Крым, 1920–1921 годы» (К., 2005), где, под презрительные рулады и оригинальные шутки-прибаутки про невинно убиенных и миллионы убитых лично ЧК, постулируется некая статистика.
Процитируем юзера Полтора Бобра:
«Абраменко переписал в свою книгу фамилии всех расстрелянных, а трудолюбивый man_with_dogs в своем посте все эти жертвы кровавых чекистов свел в таблицу — дабы удобно было считать всех невинноубиенных.
Оказалась сумасшедшая цифра, которая привела меня в ужас.
Итак, цифры.
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой — 253, Симферополь — 2066, Керчь — 624, Феодосия — 550, Ялта — 822, Севастополь — 57, Евпатория — 154, Бахчисарай — 24 ИТОГО расстреляно — 4550 и направлено в концлагерь — 148».
А вот что пишет у себя в блоге, как он позиционируется на портале ИА Rex, эксперт по истории, политической культуре и политтехнологиям, писатель, публицист, политолог, историк, консультант-аналитик Лев Вершинин, в жежешных кумачовых просторах известный как putnik1.
«Меня понемногу начинают доставать люди, пишущие, например, про "крымскую резню" 1920 года, относя ее почему-то к 1921-му, при полном незнании давно известного, в частности, например, что даже самые упертые, не гнушающиеся подделками "мемориальцы" определяют самую, за пределом фантастики максимальную цифру крымских чисток в 4698 человек».
Корни этой «максимальной» и «давно известной» цифры идут к небезызвестному и тоже очень самоуверенному юзеру halb_liter. Вот что пишет он:
«Итак, казнено было — 4534 человека включая в это число незначительное количество махновцев (список 9), помещено в концлагерь — 164 человека.
Масштаб документированного — то есть доказуемого красного террора в Крыму в 1920-21 гг. именно таков. Все же остальное, как мы помним — не более чем "наркотический бред" :)».
В комментах подтягиваются правоверные комментаторы. Пользователь numer140466, например, резюмирует: «Лучше бы оставили, как есть. А то теперь вони из-за них...»
Это из-за расстрелянных офицеров армии Врангеля. «Вонь», увы, будет. Потому что любое вранье, будь то в пользу белогвардейцев, царя, Путина, Сталина, Ленина, США, Германии и кого угодно, будет дискредитировать позицию.
А теперь ознакомимся с источниками.
***
Документ №1
Народному комиссару по делам национальностей тов. Сталину
Копию в ЦК РКП(б)
Доклад
б. члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева
О положении в Крыму
<…>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф. 8237. Оп. 1. Д. 5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы — Эхо веков».1997. № 3/4.
***
Документ №2
1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.
Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.
Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта
Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта
Уполномоченный Особотдарма 13[-й] Дальский
Источник: Харьковский исторический музей, НДФ-7366. — Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.
Харківська область: Книга перша. Ч. 1. — К., Х.: Орiгінал, 2005. С. 61.
***
Документ№3
№54
Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками
Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести регистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп. 1. Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T. 1. 1998. C.234–236.
***
В свете вот этих архивных документов, а отнюдь не «Солнца мертвых» Шмелева или «Красного террора» Мельгунова, мне хочется ненавязчиво уточнить у экспертов по полтиттехнологиям, политологов, блогеров, патриотов, носящихся уже не один год по рунету с какими-то там «максимальными» и «давно известными» цифрами расстрелов в Крыму в 4,7 тыс .человек. Я понимаю, что вы очень «объективны» и не ангажированны. Что вам обидно за историческую правду. Что ее изгадили и истерзали либералы и троцкисты за банку варенья. Что вы честны как кристальный алмаз. Что вам только дай повод презрительно поставить тэг «привет Солженицыну». Но почему тогда вы настаиваете на цифре расстрелянных в Джанкое по Абраменко в 253 человека за все время репрессий в Крыму как на «максимальной», когда по документу НДФ-7366 за один день 28 ноября 1920 г. офицеров в Джанкое было расстреляно 320 человек?
Почему вы утверждаете о том, что, цитирую Халб-Литера, «масштаб документированного — то есть доказуемого красного террора в Крыму в 1920-21 гг 4,7 тысячи человек» и «Все же остальное, как мы помним — не более чем «наркотический бред» :)», если член коллегии Наркомнаца ссылается на цифру в 20 тыс. расстрелянных по версии самих же «крымских работников» в докладе Сталину и в одном Симферополе, по сообщению местных работников, было расстреляно 12 тыс.?
В докладе П. Зотова (начальника ОО 9-й СД) от 8.12.1920 (спасибо крымскому историку Д.С околову за наводку) утверждается, что только в Феодосии и только на момент доклада расстреляли 1006 человек, что также не согласуется с 550 расстрелянными по данным Абраменко. На него же ссылаются авторы Краснов В. Г. и Дайнес В. О. (Неизвестный Троцкий. Красный Бонапарт: Документы. Мнения. Размышления. — М.: Олма-Пресс, 2000. — С. 325). А всего, по данным авторов книги, было убито около 12 тыс. человек (при этом указано, что данные далеко не полные).
А архив республики Татарстан — это «наркотический бред»? А Центральный архив Федеральной службы безопасности? Или архивов не существует?
Далее. Помимо первоисточников есть и историография вопроса.
Крымский исследователь В. Петров оценивает количество расстрелянных в Крыму в цифру около 20 тыс. человек (Петров В. П. К вопросу о красном терроре в Крыму в 1920–1921 гг. // Проблемы истории Крыма: Тезисы докладов научной конференции (23–28 сентября). (Выпуск второй). — Симферополь.). Известные украинские историки Ю. Шаповал и В. Золотарев в фундаментальной работе «Всеволод Балицький: особа, час, оточення» (К., 2002) называют цифру 12 тыс., ссылаясь на архивные документы, отражающие деятельность в Крыму Е. Евдокимова.
Более того, и эти данные не позиционируются как финальные. У современных крымских историков есть сведения о том, что в архивах обнаружены еще расстрельные списки 1920–1921 гг., так что цифра будет уточнятся, но она явно больше «макисмальной» и «за пределом фантастики» цифры из экспертного суждения Путника и, увы, расстроит наркотический бред Халб-Литера.
Авторы первого тома книги «Реабилитированные историей. Автономная республика Крым» (Книга первая. — Симферополь: ИПЦ «Магистр», 2004. — С. 408) отмечают: «Полученные и обработанные данные по Крыму за 1920–1921 год являются неполными, что подтверждается данными годового отчета Крымского ЧК за 1921 год <...>Есть все основания полагать, что в Крыму находится только часть дел, причем меньшая, из тех, которые заводились на жертв террора конца 1920 — начала 1921 годов».
У меня предложение к самопровозглашенным экспертам. Прежде чем cамоуверенно рассуждать о Солженицынах и политтехнологиях, либералах, мемориальцах и праволевацких уродах, сверхсмертности и расстрелах, давайте учить матчасть и не позориться. Или же просто сказать: я обычный интернет-пропагандист алого ареала обитания. Это будет не так пафосно, зато честно и более скромно.
И вопрос к товарищу Полтора Бобра и прочим странным хтоническим порождения глубин кумачового рунета. Зачем вы хамите и обзываете Г. Н. Абраменко, если сами ангажированно искажаете цифирь ради идеологических целей? Чем вы лучше либериодно-троцкистской «Рэнд Корпорэйшен»?
Выводы и итоги
По источникам самих большевиков, причем из высших иерархов, количество расстрелянных в Крыму, со ссылкой на самих крымских «ответственных» работников, оценивается в 20 тыс. человек. Эти данные отложились в ЦТА ИПД РТ. Ф. 8237. Оп. 1. Д. 5.
По данным Абраменко, за все время репрессий в Крыму в Джанкое расстреляно 250 человек, когда как есть документ, где зафиксирована казнь 320 офицеров в Джанкое за один день 1920 года.
Cогласно доклада П. Зотова (начальника особого отдела 9-й стрелковой дивизии) от 8.12.1920 (отложился в ЦА ФСБ РФ. Ф. 38. Оп. 1. Д. 1626. Л. 1-2), только в Феодосии и только на момент доклада расстреляли 1006 человек. А «эксперты» дают за все время расстрелов в Феодосии «максимальную», «за пределами фантастики» цифру в 550 человек.
Данные из книги Абраменко являются просто результатом исследования части архивов Украины одним исследователем-энтузиастом. Причем сам Абраменко никогда и не позиционировал свой труд как исчерпывающий. Эту «финальность» ему придали «объективные» и «радеющие за историческую правду» эксперты кумачового рунета. Архивные документы и публикации подтверждают, что цифра 4,5 тыс. совершенно точно занижена.
Современная историография дает следующие оценки: от 12 тыс. (по комиссии Евдокимова) до 20 тыс. человек (общая цифра) по минимальным оценкам.
Что реально не понимают и не знают «эксперты»:
1. Часть архивов в годы ВОВ была эвакуирована из Крыма и рассредоточена по РФ. Работы по их организации, обработке и систематизации там еще непочатый край.
2. Основная часть расстрелов в Крыму совершалась далеко не только и не сколько органами ВЧК, политотделами или даже ревтребуналами, а особыми отделами армий, поэтому те кто пытается установить высшую границу масштаба расстрелов исключительно по деятельности ЧК или ревтребуналов совершают грубый подлог.
3. Помимо расстрелов в ЧК, историками выделяется и так называемая фаза «стихийного террора» в Крыму, когда никакого документооборота о казнях не было.
Комментарии
Сколько на эти две дивизии офицеров приходилось рядового состава?
Насколько помню, читал, что многих просто утопили в море.....
Но 20 000 - перебор!!!!
Все подлежали перезахоронениям.
Бульдозер снимал верхний слой почвы - в Дальневосточной тайге это сантиматров сорок - под ним глинозём. Если в глинозёме пятно - это захоронение: пятачок ~ полметра квадратных - одиночное, соответственно, в метр - парное, ну, с коэффициентом, конечно, но, в среднем, человек даёт литров сто гумуса. За сто лет кости ещё не успевают истлеть даже в субтропиках Владивостока.
Понятно, что идентифицировать личности в массовых захоронениях едва ли возможно, но количество захороненых определить можно - пусть и со статистической погрешностью.
Так что, 20 тысяч - это могильник, причём довольно приличный.
Если чего то упустили, так ПОДСКАЖИТЕ!
Так вот, отец Игорь (Талько), как раз, с отроками и занимался вопросами перезахоронения - по седанкинскому объезду (там ещё форт строители серьёзно зацепили).
Так что, Виктор, если есть желание, могу лишь с батюшкой познакомить, сам я услышал то, что написал, именно от него.
Ну, а если можете исходник генплана скинуть - не откажусь, весьма обяжите)
jnxtns(собака)ya.ru
А сколько городов и районов - имя палачей-подонков Дзержинского и Свердлова?
На какой барже топить могли?
(...)
В ходе расследования Фофанова установила: в Керчи пленных солдат и офицеров большевики на баржах вывозили в открытое море и топили.
Фофанова эта, смотрю, и свидетель, и расследователь, и член тройки ВЦИК в одном лице: осталось только её же дочерью крымского офицера признать))
За этой операцией, по-моему, стоят ЧК, Свердлов, Троцкий. Возможно, не обошлось без "гения" Блюмкина (=Исаева, кстати, по одной из его разведлегенд)
Что касается либералов, то это весьма размытое понятие. Например, нельзя отрицать участия Сталина в революции, но и либералом его не назвать.
И Олегу Модестову - за её перепечатку.
думает - что мы её не узнали .....
И точно также русофобско-антисоветская оправдала преступления Гитлера ,гитлеровцев ,напавших на советский народ ,их пособников из числа граждан СССР ,а вину и за развязывание Великой Отечественной и за все её жертвы подло ,бесчеловечно ,свалила на коммунистов .
И при этом враги коммунистов еще имеют наглость верещать ,что их в СССР репрессировали исключительно "ни за что ".
а если их у тебя нет - так лучше спокойно почитай - что умные люди пишут .....
К превращению 2 мировой войны в ГРАЖДАНСКУЮ призывал Ленин еще ДО февральской революции. Когда никаких беляков еще не было. А мечты о гражданской войне у коммуняк были. Читайте ПСС Ленина.
Так что учите матчасть.
солженицин-правда, разгон-правда, хрущёв-правда .....
Это не правда а интерпритация истории России по заказу тех кто развалил СССР. А с ним и направил поэтапно рф-народ, кого на паперть, кого на погост, кого в работник с пониженной социальной ответственностью, тудыть её в качель.
Красивый! Ну скажем и вправду наукообразный подход в поиске истины.
Основанный на таких утверждениях:
- "По отзывам самих ...!" (Научненько)
- "Указывают, что ...." (Указывают на основании чего? На основании сплетен? (научненько)).
- "Народная молва ..." (это совершенство для поиска истины! Радует)
, и концовочка просто умиляет:
-" Действительно ли это так, проверить мне не удалось".
Но мы-то, то есть вы, естественно за самую истинную правду примем кривду. 70000-т тыЩ! Поскольку она для "объективного идиота" воспринимается как непостижимое. По причине невозможности осознать цифирного количества больше двадцати пальцев на туше.
Кстати! При употреблении этого документа как некой болванки, при помощи которой наносится "удар" по костному панцирю, охраняющему девственный мозг рф-обитателей, так сказать для усиления истинности,
ну да ладно, как говорит народная восточная мудрость - "собака брешет, караван идёт".
[цитата из .. ]
Султан-Галиев Мирсаид Хайдаргалиевич (1892-1940)?
На основании его деятельности тогда можно нынче применить 282-ю.
Комментарий удален модератором
Из них слова можете прочесть? Предложения? Текст до конца?
Осознать?
Осознать что сказано.
Комментарий удален модератором
-"Бывший врангелевский священник Попов в большой прочувственной исповди поведал обо всех ужасах, которые пришлось перенести возвратившимся из Турции: среди начальства разгул, пьянство и разврат, в то самое время как солдаты и казаки голодают; деньги же, жертвуемые некоторыми благотворителями на содержание "армии", беспощадно воруются русским начальством; условия жизни ужасные; медицинской помощи никакой; священник Попов говорит, что он сам видел четыре трупа умерших казаков, внутренности которых пожирали собаки. Константинополь весь находится в железных тисках французов. Приклад, плеть, нагайка - вот язык, на котором объясняются французские жандармы с турецким населением. У всех врангелевцев, прибывших в Константинополь, немедленно, под угрозой расстрела отобрали все оружие. Но догадливые донцы сумели припрятать не только револьверы, но даже пулеметы, которые и пригодились им во время произо...
В таком же приблизительно духе высказались вернувшиеся из Константинополя врангелевский офицер капитан Марченко и видный чиновник врангелевского судебного ведомства Борисов.
"Красное Черноморье", 1921, 8 марта, №279-51 // Русская военная эмиграция. с.328.
У Мельгунова написано: «Вешали везде: на фонарях, столбах, на деревьях и даже на памятниках».
......
«Зашел к нам молоденький, очень возбужденный офицер. Он рассказал:
— Ростов обратно взяли. Никаких большевиков не было!..
Все враки и жидовская провокация. Взбунтовались только местные рабочие. Мы их успокоили. Я сам вешал: по-новому способу. Возьмёшь двоих, накинешь петли и через перекладину: так они друг друга и удавят!».
Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922.
«В Кисловодске на видном месте, на холме над городом стоят две виселицы; мне показывали их маленькие дети и при этом называли лиц, которые видели повешенных; саму виселицу дети, смеясь, называли «качелями». Бывали случаи, когда особо видных большевиков умышленно долго держали на этих виселицах».
Из путевых заметок беженца. Кн. Е.Н. Трубецкого
Глуповато однако.
Но не удивительно.
При капитализме их не станет у ооог-ромной массы народа!
Понимаю, что это очень выгодно нынешней власти. Понимаю, что в в одной упряжке с этой властью.
Вы удивительно ангажированны самой идеей неравенства. Поскольку мозги под толстым костным панцирем лепятся не социализмом, и естественно не капитализмом. А так повелось - матушкой природой. Соответственно они подчинены общему закону равенства.
Разум же как развитый ум страшит тех у кого эта идея проросла во всех уголках снедаемого животными страстями тела. Социализм как раз и требовал у человека наличие разума, но ... какой разум у зверолюдей, - его почти нет. Он в зачаточном состоянии.
Социум в котором прогрессирует зверочеловек естественно стремится в природное состояние. Капитализм это наивысшая стадия развития зверолюдей, возомнивших себя почти людьми (богами).
Если 1 офицер командует, скажем, 30 рядовыми, это будет 3 000 - 10 000 офицеров.
"Всех" белогвардейских офицеров, расстрелять не могли, просто физически.
Потому усредняем - могло быть расстреляно 6 500 офицеров.
Если учесть, что расстреляли не всех, может, далеко не всех, тогда получится - не более 4 - 4,5 тыс. человек.
Значит, 20 000 расстрелянных белогвардейских офицеров (красными) в Крыму - это преувеличение, граничащее с глупостью.
Кстати они в то время как раз ответили за содеянное перед народом.
Комментарий удален модератором
Только врагов народа.
Если пока нет никаких данных, зачем тут постить, всякую чушь...
Вот когда будут, тогда - посмотрим.
Вообще, лично я считаю, количество жертв красного/белого террора, как и количество репрессированных Сталинской властью, преувеличено не менее чем на порядок, скорее даже больше.
Либероидная мифология, ничего не попишешь.
Это Вы о современной России говорите?
В России в последнее время трижды захватывали власть, как Вы выразились, преступным путём: в феврале 17го, в октябре 17го, и в 91м. И красные власть захватывали только в октябре 17го. И до весны 18го кровопролитие не было, проигравших было мизерное меньшинство, боялись протестовать. А весной 18го 14 иностранных государств пришли вам на помощь (по вашей же просьбе) - вот тогда и началось кровопролитие и Ваших и наших. это к тому - кто виноват в гражданской войне. Вы их попросили убить мятежников, а мятежников было настолько больше ваших, что они побили и своих душителей и их пришлых помощников. А чей террор крупнее, красных или белых. Так, логично же, простого народа больше пострадало от белых (белые естественно негодовали преступностью быдла). А каждый из "быдла" и хотел бы убить кого то из обидчиков, но им просто не каждому доставался обидчик - знати то существенно меньше, чему у них обслуги.
И кто кому что сдал?
У путинс-патриотов берегов нет. Они всё что прое....ли после 1991 года приписывают Ленину, Сталину ну и всем большевикам до кучи.
ДОГОВОР ВРАНГЕЛЯ С ФРАНЦУЗАМИ
В английской газете «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г. опубликован текст тайного договора между французским правительством и бароном Врангелем - последним от лица «восстановленной» России.
Врангель обязуется:
1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 1/2 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.
3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
а) передачей Франции права эксплоатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля ...
Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.
4. При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором.
5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, при чем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз, сроком на 20 лет.
«Антанта и Врангель». Сборник статей, вып. I, стр. 25-26.
https://youtu.be/7iqCKUSeeBQ
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[
ВОТ ИСТИННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОССИИ И НАРОДА.
Конечно, пила это сильно, а еще в Благовещенске демонстрировался паровоз в топке которого сожгли Лазо и еще тысячи женщин и невинных детей.
Нет?
Тогда чушь.
Чушь несёте батенька! Бес cсылочки голимая чушь! Голимая!
И как вы сказали - "Франция ваш союзник!"
Союзник народа?
Ну это вершина бредоватости путинс-патриотов. Оно и понятно почему полосатый флажок от Власова так полюбился здешним "любителям" "народа". Колористика прям в душу. особенно голубенькая полосочка. Без неё никуда.
Но вы не предатели, нет! Вы хуже - ВРАГИ народа! России!
Образовавшееся на конференции левое крыло (так называемая «циммервальдская левая») во главе с В. И. Лениным, объединившее 8 делегатов (кроме Ленина и Зиновьева — представителей от левых социал-демократов Швеции, Норвегии, Швейцарии, Германии, польской с.-д. оппозиции и с.-д. Латышского края), внесло наиболее радикальные проекты резолюции и манифеста, которые были отвергнуты большинством[6]. Группа отстаивала лозунг «превращения империалистической войны в войну гражданскую», соответствовавший смыслу Штутгартской резолюции и Базельского манифеста, считала необходимым подчеркнуть в манифесте, что прочный мир может обеспечить только социальная революция, и настаивала на решительном разрыве с большинством II Интернационала.
ЧИТАЙТЕ, КАК ЗАРОЖДАЛОСЬ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Но вот странно, я это называю стариковщиной, вы хватаете первое попавшее следствие, и .., а ну давай навязывать, как причинность заключения этого самого брестского мира.
Да вы манипулировать пытаетесь ! батенька!!
Ещё раз повторюсь.
Вы можете нести что угодно. Это не есть проблема. Но без конкретных ссылок на документы по этому вопросу ... заставляют меня обвинить вас в буржуйской демагогии.
И в работе на спец-службы рф-режима.
В таком случае поиск истины пока отменяется. До, так сказать, восстановления статус кво.
Продолжим однако.
Понимание того что произошло в те годы, самой сути, отсутствует почти полностью у таких горе-писак как вы. Поскольку они не могут (боятся говорить вслух об том) разгадать загадку века - не то как Россия в форме РИ оказалась на краю закономерного краха, закономерной пропасти!, а то, как она смогла выбраться, выползти, выкарабкаться из этого состояния. И не просто выбраться, но и в течении ХХ века за столь короткий промежуток достичь небывалых высот.
Брестский мир как один из выверенных факторов исполнил задуманный замысел. Ловушка В.Лен...
Второе Это не ловушка Ленина, а предательство интересов России и унижение её перед проигравшей ту войну Германии И не ловушка сработала, а то что Германию добили союзники России, но без её участия. А это и есть позор для страны, а те, кто поднял руки перед врагом, есть "власовцы" и они этот позор никогда не смоют, что бы такие как Вы тут не писали.
И какие документы Вы от меня требуете? Откройте любой сайт о Брестском мире и смотрите этот позор.
Только первоисточник любого вопроса.
Их было 15 тысяч, в том числе 2 тысячи - гражданские жители Керчи.
Оборона в каменоломнях Аджимушкая длилась 170 суток.
Именно здесь фашисты впервые применили нервно-паралитический газ.
Вы про это что ли?
ТАК ЧТО ЭТО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ФЕЙК.
В сибирской периодике двадцатых годов упоминается несколько методов умерщвления, которые практиковал Рогов. Помимо отрубания голов, весьма распространенным было четвертование, сжигание живьем вместе с домами, распиливание живых двуручной пилой. Воображение подсказывало роговцам самые изуверские способы расправы. Например, купчихе Акуловой, когда ее пытали в стенах Преображенского Собора, воткнули в живот толстую рублевую свечу.
Отнюдь! Волков не просто был уверен в своей правоте. Он гордился своим прошлым, и даже попросил Зазубрина передать в Новониколаевский (новосибирский) краеведческий музей «на историческую память» ту самую двуручную пилу, которой он казнил приговоренных к смерти.
Более того. Участников партизанских садистских оргий по новым советским порядкам практически нельзя было подвергнуть наказаниям, их оберегал специальный Закон об амнистии. Это колчаковцев расстреливали «пачками», и в Кузбассе по сю пору, к примеру, невозможно реабилитировать некоторых беляков, вины коих были совсем неочевидны (о слушании одного такого «дела» в Кемеровском областном суде в декабре 2002г. мы еще расскажем читателю). Партизаны же пользовались особой защитой власти. Очевидно, потому, что власти 20-30-х годов чувствовали идейное родство с изуверами.
Про топки и газовые печи вы бы лучше к специалистам обратились, к сионистам. Они вам расскажут ..........
В Гражданскую всегда две, а то и три власти. Кто из них правее решает народ. В 20-м народ решил что правы большевики.
artyushenkooleg.livejournal.com›1209171.html
Во, читайте.
Шидловский С. Н. Записки белого офицера
«К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев.
Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими аппаратами повешенных и расстрелянных».
Да, Тухачевский газовое оружие в Тамбове применял.Во-первых, и за это тоже его и кокнули. А во-вторых, газы были русские, со складов оставшихся от войны. И применение их было мало эффективным вследствие малого числа и характера театра боевых действий. Это есть в рапортах арткомандиров. Да и на счет безоружных крестьян на 6-м году войны вы как то погорячились. Чего чего, а оружия было в избытке. Хлеба было мало, это да.
Обратите внимание
Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт, угрожающий безопасности компьютера.
Один Ефим Соломин чувствовал себя свободно и легко. Он знал твердо, что расстреливать белогвардейцев так же необходимо, как необходимо резать скот. И как не мог он злиться на корову, покорно подставляющую ему шею для ножа, так не чувствовал злобы и по отношению к приговоренным, повертывавшимся к нему открытыми затылками. Но не было у него и жалости к расстреливаемым. Соломин знал, что они враги революции. А революции он служил охотно, добросовестно, как хорошему хозяину. Он не стрелял, а работал.
(В конце концов для нее не важно, кто и как стрелял. Ей нужно только уничтожить своих врагов.)
После четвертой пятерки Срубов перестал различать лица, фигуры приговоренных, слышать их крики, стоны. Дым от табаку, от револьверов, пар от крови и дыханья-дурнящий туман. Мелькали белые тела, корчились в предсмертных судорогах. Живые ползали на коленях, молили. Срубов молчал, смотрел и курил. Оттаскивали в сторону расстрелянных. Присыпали кровь землей. Раздевшиеся живые сменяли раздетых мертвых. Пятерка за пятеркой.
- Тащи!
Трупы с мотающимися руками и ногами поднимались к потолку, исчезали. А в подвал вели и вели живых, от страха испражняющихся себе в белье, от страха потеющих, от страха плачущих. И топали, топали стальные ноги грузовиков. Глухими вздохами из подземелья во двор...
Тащили. Тащили.
Подошел комендант.
- Машина, товарищ Срубов. Завод механический.
Срубов кивнул головой и вспомнил снопоогненный зал двора. Вертится зал, перекидывает людей из подвала в подвал. А во всем доме огни, машины стучат. Сотни людей заняты круглые сутки. И тут ррр-ах-рр-ррр-ах. С гулким лязгом, с хрустом буравят черепа автоматические сверла. Брызжут красные непрогорающие опилки. Смазочная мазь летит кровяными сгустками мозга. (Бурят или буравят ведь не только землю, когда хотят рыть артезианский колодец или найти нефть. Иногда ведь приходится проходить целые толщи камня, жилы руд, чтобы добуриться или добуравиться до чистой земли, необходимо пройти стальными сверлами костяные пласты черепов, кашеобразные трясины мозгов, отвести в сточные трубы и ямы гейзеры крови.
Щепка
ПОВЕСТЬ О РЕВОЛЮЦИИ И О ЛИЧНОСТИ[x]
"Страшная книга, нужная книга", - сказал В. И. Ленин, прочитав роман В. Зазубрина "Два мира".
Повесть "Щепка" не менее страшное произведение молодого художника, и можно заранее учесть те обывательские разговоры, которые могут поднять вокруг этой повести.
По что обыватели. "Что им Гекуба?" Что для них революция? Вопрос в том, нужна ли эта небольшая книжечка человеку-революционеру, который действительно ищет новый мир?
До сих пор о революции, о терроре, о чека писали или убежавшие за границу представители сюсюкающих и вырождающихся поколений или беллетристы-одиночки. Индивидуалисты, которые о революции в большинстве случаев пишут так же, как о штопанье чулок их бабушкой.
Руководителей Государства выбирали Советы Народных Депутатов (выборщики) разных уровней.Вплоть до Верховного. Секретаря ЦК КПСС выбирали на партсобраниях и Пленумах ЦК. Эта система отличается от американской демократической. Но не потому что выбора не было. Был. Советская система этнократическая. Система организации народовластия. Для вас было скучно? А сейчас весело?
Право владения отличается от права распоряжения .
Щепка
ПОВЕСТЬ О РЕВОЛЮЦИИ И О ЛИЧНОСТИ[x]
"Страшная книга, нужная книга", - сказал В. И. Ленин, прочитав роман В. Зазубрина "Два мира".
Повесть "Щепка" не менее страшное произведение молодого художника, и можно заранее учесть те обывательские разговоры, которые могут поднять вокруг этой повести.
Покажите мне хоть один документ, по которому кто либо выбирал руководителя государства, ну кроме Горбачева на съезде нардепов.
То что вы говорите об избирательной комиссии верно лишь для новейшего времени. Буквально недавно, еще сто лет назад ни каких комиссий вообще не существовало. А в образцовых демократиях Др. Греции и Италии, да в Новгородской вечевой традиции ни кто кандидатов не регистрировал, протоколов не вел.
Президент США , кстати, прямым выбором народа не избирается. Вообще его народ не избирает.
2) Трибуналы в любой армии были всегда, удивляюсь, что Вы этого не знали .
3) Про расстрелы солдат тысячами , покажите документы или как всегда врете?
4) Контразведка была в царской России всегда Врать не надо И выпускать никого не надо Виновен неси наказание Если отпускали, значит не виновные И вообще власть не легитимная, какое она имела право кого то задерживать?
Дополнение Народ на выборах должен не утверждать , а выбирать . Тайным голосованием Так в конституции записано.
2.Конечно трибуналы были всегда и не только в армии. Белых гнид тоже кончали законные Трибуналы.
3.Читайте документы того времени. Расстреливали и еще как. Или расстрелять 100 человек , али порубать их шашками это по вашему проявление человеколюбия?
4. ЧК это то же что Жандармское управление Империи. Так что законно их белогнид за гузку брали. Неча против власти бунтовать.
2) В ВОВ трибуналы настреляли 125 тыс солдатиков Куда до этого было белым.
3) А кого шашками порубали Я лично не нашел. Вот про 18 год многое есть Там из пулеметов толпу перестреляли. В Крондштате матросиков, тысячи извели, только за то что желали советы без большевиков. Они что, тоже белые были?
4) Против какой власти? Большевиков? А кто эту власть назначал или выбирал? Не скажите.
-Так ВОВ сколько лет длилась? А сколько удержалось " Временное" пр.? Миг. И уже отметилось кровью.
2) Ещё раз Факты расстрелов кого либо временным правительство с количеством и документальным подтверждением.
А Слащев просто не дожил до 37 Его ждала участь как и все офицеров.
Современными западными политологами демократия не рассматривается как власть народа, который определяет суть осуществляемой государственной политики. Демократия, по их мнению, — это система правления, считающаяся с волей народа, которая выражается в момент выборов правящей элиты."
"Все" офицеры и сержантский состав Царской армии , это победите в ВОВ.
Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек, среди них были А. Снесарев, А. А. Свечин (его брали и ранее по делу "Национального центра"), П. Сытин, Ф. Новицкий, А. Верховский, Н. Соллогуб, А. Балтийский, Г. Потапов, Д. Зуев, Ю. Гравицкий, Н. Морозов, А. Гутор, А. Базаревский и другие.
Из 150 000 тысяч офицеров ПМВ находившихся в СССР сколько ножом зарезали?
Покажите мне документы подтверждающие что их всех вырезали ножом.
И других всего 3 тыс из 150000 ?
Те офицеры в ПМВ положили не меньше, да еще Империю до краха довели.
27 миллионов, ЭТО В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ УБИТЫЕ ОККУПАНТАМИ ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ.
Читайте Там нет такого, в последнем интервью Все остальное добавили видать уже в Москве.
Ваши стоны?
Егороушка вообще недоразуменее. Попадись такой Колчаку или Врангелю шлепнули бы в один секунд.
А у Вас в Эстонии, Литве и Латвии на всех 6.5 млн Вы тов Медведь не только историю, но и географию не знаете)))
"Советы крестьянских депутатов - выборные организации крестьянского самоуправления, в массовом порядке ставшие создаваться после Февральской революции 1917. Об этом эпизоде и пойдёт речь в этой заметке. Материал взят из книги Ю.С. Кукушкина и Н.С. Тимофеева "Самоуправление крестьян России". Смотрите также Временное правительство и земства . Советы крестьянских депутатов создавались обычно всеобщим прямым голосованием. Первые волостные и уездные крестьянские съезды, проходившие в марте-апреле 1917 г. сами устанавливали нормы представительства для избрания Советов. Чаще всего избирался один депутат от 200 жителей. Всего в волостные Советы избиралось обычно 20-30 человек, которые из своего состава образовывали исполнительные комитеты. Уездные советы формировались по результатам всеобщего прямого голосования или путем делегирования представителей от волостей. Обычно один депутат представлял 2-3 тыс. избирателей. В создании крестьянских Советов наряду с жителями деревни, городскими рабочими и солдатами тыловых гарнизонов участвовали и представители различных организаций, таких как сельскохозяйственные и потребительские общества, кредитные и с...
Основная статья: Февральская революция
После победы в России Февральской революции 1917 года противостояние меньшевиков и большевиков усилилось. Меньшевики встали на путь поддержки Временного правительства, а в мае 1917 года вошли в его состав, превратившись в одну из правящих партий; большевики же резко выступали против этого правительства[13].
Весной-летом 1917 года после того, как большевики взяли курс на пролетарскую революцию, они окончательно оформились в отдельную партию — Российскую социал-демократическую рабочую партию (большевиков). На VI съезде большевистской партии, проходившем в Петрограде с 26 июля по 3 августа (8 — 16 августа) 1917 года, было принято решение о подготовке вооружённого восстания[14]. Партия после Октябрьской революции была переименована в Российскую коммунистическую партию (большевиков) (РКП(б)), впоследствии стала Всесоюзной коммунистической партией (большевиков) (ВКП(б)) и, наконец, КПСС — Коммунистической партией Советского Союза.
19 — 26 августа (1 — 8 сентября) 1917 года меньшевики провели в Петрограде Объединительный съезд социал-демократов, который одобрил вхождение социалист...
Я не сомневался , что для вас Гитлер невинен.
Спецов всегда мало. 500х60 =30 000 рублей. Это не квалифицированный работник. А у нас джамшуты-гастеры как зарабатывают? Кстати гастеров из России, Украины, Белоруссии в ЕС то же хватает.
Павлов не стрелочник, а пораженец. Войска других округов отступали с боями. Я не зря в пример поставил Ворошилова. Войска под его командованием отступали контратакуя и маневрируя. И правильно. У него был опыт Гражданской. И еще он был командир. Павлов же поплыл. Имея под своим командованием самые боеспособные и большие войска он допустил дезорганизацию фронта. Это лично его вина.
Павлов потерял управление войсками. Его фронт перестал быть полноценной организацией. Вот его вина. То что многие части дрались грамотно и эффективно, это заслуга их командиров. Но в целом это поражение. Павлов был обязан грамотно отступать контратакуя. Это невероятно сложный маневр. Так было всегда и везде. Он не справился. Он руководил крупнейшей группой войск. С него и спросили по крупному.
Еще раз повторю. Павлов потерял управление войсками округа. Это его вина. Из-за этого погибли тысячи солдат.
Краткий курс создавали люди умные и неординарные. И если вы его не понимаете это ваша проблема.
Куда и к кому побежал Сталин? Не приписывайте другим ваше желание кому ни будь сдаться.
http://istmat.info/node/22207
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 ноября 1965 года восстановлен в звании Героя Советского Союза и в правах на все государственные награды.
СМОТРИТЕ.ГДЕ ТУТ ЧТО ТО ПРО ХРУЩЕВА? ВЫ ЧТО, ЧЕЛОВЕК СОВРАМШИ?
Что вы стонете ,в СССР 200 рэ. чистыми, это хорошие деньги. При полном бесплатном содержании.
Если вы на унитаз не ходите, это не значит что другие не ходят и не кому это не нужно. Наркота то же мила многим, значит то же это кому то нужно?
До лампочки вы Киркорову и Пугачевой. На них ходят то же десятки тысяч. Это то же театр. Такой же как спорт.
А штыки ни кто не убирал СА как была, так и осталась. Чуть изменив название. Не срок если стагнировать, а для буйного роста это срок. Кто прожил дольше? Фашизм и национал-социализм даже этим похвастаться не могут.
Агидель (хоккейный клуб)
Алмаз (хоккейный клуб)
Алтай (хоккейный клуб)
Алтайские Беркуты
Амур (хоккейный клуб)
Амурские Тигры
Ариада-НХ
Арктик-Университет (хоккейный клуб)
Атланты (хоккейный клуб)
Б
Барс (хоккейный клуб)
Белгород (хоккейный клуб)
Белые Медведи
Белые Медведицы (хоккейный клуб)
Белые Тигры
Бирюса (хоккейный клуб)
Брянск (хоккейный клуб)
Буран (хоккейный клуб)
Буревестник (хоккейный клуб, Екатеринбург)
Г
Голден Амур
Действительно, пора завязывать. Вы все одно не докажите что хоккеисты этих клубов зарабатывают так же как в НХЛ.
2) Вы рассказываете о , что сантехники зарабатывают от 80 тыс в месяц Дудки Основная часть имеет зарплату 15-20 тыс рублей.
3) Хоккеист сейчас профессия с контрактами. Все остальное так, любители поиграть в хоккей или игроки молодежных команд, где платят от 50 тыс.
4) Если я заменил вентиль на смесители , то это не значит что я сантехник. Тоже самое в хоккее. Или по вашему в плаванье, кто проплывает 10 метров, тоже пловец И последнее Не надо писать мне на этом сайте. Он плохо грузится. Больше отвечать не буду.
Взамен «Сибирь» получает Александра Шарова и денежную компенсацию. По информации «Спорт-Экспресса», речь идет о 425 миллионах рублей. Со всей тройкой ЦСКА подписал трехлетние контракты. Шалунов будут получать в московском клубе по 150 миллионов рублей за сезон, но у него предусмотрены бонусы в размере 70 миллионов рублей.
Больше 100 миллионов рублей в год будет зарабатывать и Шумаков. А вот 22-летний Окулов подписал контракт на более скромных условиях. За первый сезон в ЦСКА он получит 50, за второй — 60, а за третий — 70 миллионов рублей в год. В случае его перевода в фарм-клуб (при условии, что он вообще не сыграет в КХЛ) его зарплата в первые два сезона понизится до 20 и 30 миллионов рублей, соответственно.
Та чё издалека , сразу 70 000, вот что бы наверняка ..., а документы желательно хотя бы тех лет , если местных нет то из-за границы , там ведь Врангелевская армия была сохранена , А 90-2000 -х годов это не документы , я таких нарисую за день на всю историю от сотворения мира , могу с печатью , прости Господи , Бога ...
части организованно отошли в портовые города Севастополь, Ялту, Феодосию, Керчь и были 13—16 ноября эвакуированы из Крыма в оккупированный Антантой Константинополь на русских (под флагом Франции) кораблях, под прикрытием английских и французских военных кораблей. Красная армия, получившая от французского командования соответствующий ультиматум, никаких попыток помешать эвакуации не предпринимала.
/
А 2 сверхполноценных дивизии офицеров остались?
Куда они делись-то в этих четырех портовых городах?
По 5000 на город.
Фантастика либероидов всегда на уровне маразма.
ских заявлений заграницей. Эта чистка называлась: работа с документами,такая работа
длилась до конца СССР.
Но сталинизм головного мозга, увы, нее лечится.