Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Атомные бомбардировки, а не разгром Квантунской армии заставили Японию капитулировать

6276 446 264

В СССР не было праздника Победы над Японией и окончания Второй мировой войны (2 сентября), но считалось, что именно разгром Квантунской армии в Маньчжурии заставил Японию капитулировать. А был ли разгром? СССР вступил в войну в ночь на 9 августа 1945 года. 20 августа 1945 года миллионная Квантунская армия капитулировала. За 11 дней боёв японцы потеряли 84 тыс. человек, это 8% численного состава. И это разгром? Да, в плен было взято около 600 тысяч человек, но в основном после капитуляции.

Так почему же японцы капитулировали, а не стали, как немцы, защищаться до последней возможности? Именно к этому они и готовились. У японцев не было никаких шансов на победу, но сил для борьбы было достаточно и фанатизма у японцев было не меньше чем у немцев.

На небольшой остров в Тихом океане Тарава американцы высадились 20 ноября1943 г. Обороняющихся было в 4 раза меньше, из них многие не солдаты, а вооруженные рабочие. Однако все они отчаянно сопротивлялись и почти все погибли в бою, в плен из более чем 5 тысяч попало  всего 250 человек.

1 февраля1944 г. началась высадка американского десанта на Кваджелейн (основной остров Маршалловых островов). В плен из 8 тысяч японцев, защищавших остров, сдалось около 700 человек, остальные погибли.

На острове Биак в конце мая 1944 года японцы оказывали фанатическое сопротивление. Когда для гарнизона сложилось безвыходное положение, японцы сожгли полковое знамя и пошли в последнюю атаку на американцев, чтобы погибнуть в бою. Раненым были розданы ручные гранаты, чтобы они могли покончить жизнь самоубийством. Командир полка сделал себе «харакири». 

15 июня 1944 года американцы высадились на Сайпане (Марианские острова). Бои продолжались около месяца, японский гарнизон  (36 тысяч человек) почти целиком погиб. Когда остатки японского гарнизона были загнаны на северную оконечность Сайпана, толпы японцев, жителей острова, бросались с высокого берега в море на острые скалы вместе с детьми. Тех, кто не хотел кончать самоубийством, солдаты пристреливали, а затем подрывали себя гранатами.

19 февраля1945 г. американцы высадили на крошечный островок Иводзима длиной в 8 и шириной в4 км.  Фанатизм оборонявшихся был беспределен, бои продолжались месяц, из 23-тысячного гарнизона едва сотня солдат была взята в плен, остальные погибли. Американцы потеряли 20 тыс. человек. Маршалл отмечал в докладе военному министру США о боях на Иводзиме: «Японская оборона становится тем ожесточеннее, чем ближе наши силы приближаются к Японии».

1 апреля 1945 года началась высадка американского десанта на Окинаву. Бои на Окинаве продолжались до конца июня. В битве за Окинаву погибли 107 тысяч японских военнослужащих и более 100 тысяч окинавцев. Понимая, что ситуация безвыходная, 13 июня 1945 года адмирал Минору Ота и его приближенные офицеры предпочли капитуляции смерть и подорвали себя гранатами. В пещере Чибичири пряталось несколько десятков окинавских семей. Окинавцы отказались выходить на поверхность и убили себя и своих детей.

Начиная с октября1944 г. японцы начали применять «камикадзе» — летчиков-смертников, пилотировавших сначала самолеты, а затем специальные снаряды с зарядом в I т взрывчатки, сходные по конструкции с «ФАУ-1».  Во время боев за Окинаву «камикадзе» потопили 33 боевых корабля и 47 транспортов, при этом американцы потеряли 12 тыс. убитыми и 34 тыс. ранеными. Для отражения вторжения на Японию были подготовлены несколько тысяч  «камикадзе».

С ноября1944 г. японские подводные лодки применяли новое оружие — «кайтенс». Так назывались торпеды, управлявшиеся человеком, который погибал при взрыве торпеды о вражеский корабль. 3 июля1945 гяпонская подводная лодка потопила с помощью таких смертников американский крейсер «Индианаполис».

26 июля 1945 года японское правительство отклонило требование США, Англии и Китая о безоговорочной капитуляции. Японцы были готовы продолжать борьбу. К лету 1945 американцы уничтожили только 15% вооружённых сил Японии. Япония располагала вооруженными силами, насчитывающими около 2 млн. человек в метрополии, в Юго-Восточной Азии и Индонезии — 1 млн. человек, в Северо-Восточном Китае, Корее, Южном Сахалине — 1,2 млн. человек и в Китае — до 800 тыс. человек. Это была серьезная боевая сила.  США и Англии полагали, что война на Тихом океане и Дальнем Востоке затянется до1947 г.  В исследовании, выполненном Объединённым комитетом начальников штабов в апреле 1945 года, число погибших американских военнослужащих  в  планируемых высадках на японские острова оценивалось в 370 000.

Даже после бомбардировки Хиросимы (6 августа) японцы не соглашались на капитуляцию. После бомбардировки Нагасаки (9 августа) на заседании Высшего военного совета Японии («Большая шестёрка»), состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала предложение о капитуляции союзникам.  14 августа император Хирохито записал своё заявление о капитуляции, которое было распространено японскими СМИ. В своём объявлении Хирохито упомянул атомные бомбардировки:

«… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации. В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.»

Филиппинский судья Дельфин Харанилла, участник Токийского трибунала:

"Если верно, что цель оправдывает средства, использование атомной бомбы было оправданно, так как оно поставило Японию на колени и завершило ужасную войну. Если бы война продолжилась, и атомная бомба не была бы сброшена, сколько еще тысяч и тысяч беспомощных мужчин, женщин и детей погибло бы…?"

Ужасно, что во время войны гибнет мирное население, но оно гибло не только в Хиросиме и Нагасаки. В марте 1945 года от бомбардировок Токио погибло 100 тыс. человек. Мирное население гибло в Китае, СССР, Германии.

Для справки: потери Японии во Второй мировой войне, включая атомные бомбардировки, 2,7 млн. человек, в Китае – 20 млн, в СССР – 27 млн.

Речь по радио Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии

14 августа 1945 года

Мы, всесторонне учитывая ситуацию в мире, а также действительную обстановку в нашей империи, и желая спасти положение, прибегнув к чрезвычайным мерам, оповещаем наших верных подданных о следующем:

Мы повелели правительству империи известить Америку, Англию, Китай и Советский Союз о принятии нами их совместной декларации.

В нашей деятельности мы неуклонно следовали предначертаниям основателя империи и наших предков, которые завещали нам заботу о мире и благоденствии подданных империи и взаимном процветании всех наций. Причины же объявления нами войны Америке и Англии также определялись помыслами о независимом существовании империи и устойчивом положении Восточной Азии, и мы никогда не имели намерений посягать на территории других государств в нарушение их суверенитета. Однако война идет уже четвертый год, а наше положение в ходе войны, несмотря на исключительное напряжение всех сил, героизм нашей армии и флота, рвение служащих государственного аппарата и беззаветное  служение отечеству нашего стомиллионного народа, отнюдь не изменяется к лучшему; обстановка в мире также складывается для нас неблагоприятно.

В довершение всего враг беспрерывно проливает кровь ни в чем не повинных людей, применяя жестокое оружие — новую бомбу, и тяжелый ущерб, наносимый им, поистине неизмерим. Таким образом, продолжение войны в конечном счете не только приведет к гибели всю нашу нацию, но и повлечет за собой уничтожение всей цивилизации. Поэтому, стремясь спасти от гибели миллионы детей, мы, да простит нас божественный дух наших предков, повелели правительству империи принять условия совместной декларации.

Мы не можем не выразить нашей глубочайшей печали союзным странам, до конца объединявшим свои усилия с империей в деле освобождения Восточной Азии. Наше сердце наполняется величайшей скорбью, когда мы думаем о тех подданных империи, которые пали на поле боя или отдали жизнь за родину, выполняя свой служебный долг, о тех, кто встретился с безвременной смертью, о семьях погибших. Мы глубоко обеспокоены судьбой тех, кто был ранен и оказался жертвой войны, кто лишился крова и своих прежних занятий. Трудности и страдания, которые предстоит пережить нашему народу в будущем, велики.

Мы хорошо понимаем горестные чувства наших подданных. Тем не менее по велению времени и судьбы мы, вынеся невыносимое, должны проложить путь к миру для всех будущих поколений. Мы смогли сохранить и укрепить наш национальный государственный строй и, веря в вашу преданность, мои подданные, всегда находимся вместе с вами.

Но мы предостерегаем вас от опасности отступления от наших великих принципов и утраты доверия со стороны держав мира вследствие того ущерба, который может быть нанесен безрассудной горячностью или благодаря возникновению разобщенности среди наших соотечественников. Мы ожидаем, что передавая из поколения в поколение идею единства всей нации и веря в несокрушимость нашей священной земли, мы направим  все усилия на созидание будущего, памятуя о том, что на нас лежат серьезные обязанности и нам предстоит идти по трудному пути. Поднимем моральный уровень, укрепимся в наших принципах и таким образом умножим славу нашего национального государственного строя и не отстанем от мирового прогресса. Мы повелеваем нашим подданным выполнить настоящую нашу волю.

Подлинное собственной Его Императорского Величества рукой подписано и Императорской печатью скреплено.

14 августа 20 года Сёва.

(Цитируется по сборнику «Хроника конца войны»)

http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/35.html

Здесь же другие документы, относящиеся к концу Второй мировой войны


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (446)

Михаил Илин

комментирует материал 21.06.2012 #

Почему вообще стоит вопрос ИЛИ? И бомбардировки и то что выдавили из Манчжурии, и вообще после Победы им ловить было нечего. Те, кто принимали решение о капитуляции явно думали более масштабно, чем автор заметочки.

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

Войска СССР начали активные действия 9-го августа, а уже 10-го, после Нагасаки, Япония приняла решение о капитуляции. Так что именно бомбардировка ЯО так подействовала.

no avatar
Михаил Илин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

А Вам не кажется, что американци очень спешили. (может даже знаете из истории как торопился Трумен использовать Малыша). Если бы наши войска высадились на японских островах - картинка на Дальнем Востоке сложилась бы совсем другая.
Наверное правильно говорить что бомбардировка помогла наиболее упрямым японским генералам принять американские условия капитуляции. Просто потому, что иначе им бы пришлось встречать Красную Армию у себя дома.
Но то, что Япония капитулировала из-за атомных бомбардировок - это мулька для полных дилетантов, да еще с напомаженными мозгами.

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

Мне не кажется. Только против фактов не попрешь.

no avatar
Михаил Илин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Факты можно сложить разными способами, а если еще и умолчать "неудобные! - так вообще можно доказать что угодно. Но это скорее задача для манипуляторов (даже если своим сознанием :). Мне же всегда хочется приблизиться к истине, и если вижу явное передергивание, то уж извините, выскажусь. может кому и поможет :)

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Да, тут канадец прав, капитуляция последовала за атомными бомбардировками. До сих пор США остается единственным государством, применившим это ВАРВАРСКОЕ оружие.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 21.06.2012 #

Первое: любое оружие - варварское.
Второе: убивает не оружие, а люди, которые его используют.

Артиллерия НЕ варварское оружие?
Во время штурма Берлина советскими войсками было убито примерно такое же количество гражданского населения, как в Хиросиме и Нагасаке вместе взятых. Плюс к тому, около 2 миллионов немецких женщин и девочек были изнасилованы "освободителями".
До сих пор капитан Маринеско, потопивший лайнер Вильгельм Густлов, на борту которого находилось до 8 тысяч беженцев и раненых, почитается героем в России.

Совершенно однозначно, что НЕ начало советского вторжения в Маньчжурию послужило причиной капитуляции Японии. Квантунская армия была самой слабой и плохо вооруженной частью армии Японии. Это была ТЫЛОВАЯ армия, состоящая из новобранцев и проштрафившихся солдат и офицеров. 10 августа, когда отправлялось послание союзникам с согласием капитулировать, советские войска только начинали продвижение вглубь японской территории и не встретились ещё с главными силами.

Совершенно однозначно, что именно и только ядерные бомбардировки заставили Японию капитулировать. Об этом и сказал Хирохито в обращении к нации.

no avatar
Валерий Каминский

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.06.2012 #

А врать не хорошо! Единственные документы свидетельствующие и о гибели " сотнях тысяч мирных" берлинцев и об изнасиловании "миллионов немок" состряпаны много после окончания войны американским Госдепом.А ссылки на тех, кого автор сам называет "варварами" никого не красят.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Валерий Каминский на комментарий 21.06.2012 #

Врать действительно нехорошо.
Документы "состряпаны" британскими и германскими историками и врачами, с использованием данных больниц и госпиталей, статистики, демографии, свидетельств очевидцев и так далее.
То, что совки это отрицают, в моих глазах - только подтверждает выводы историков, врачей, демографов и ученых.

Кстати, Госдеп - это министерство иностранных дел. С таким же успехом вы можете обвинять министерства сельского хозяйства, здравоохранения, транспорта, финансов, социального развития и строительства. Кроме того, можете обвинить НАСА: зачем, падлюки, на Луну летали, по Марсу марсоходами разъзжают и Сатурн обсиживают.
Можете не стесняться и заявить об оккупации европейцами спутника Сатурна - планеты Титан.

no avatar
Валерий Каминский

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.06.2012 #

А на основании каких "свидетельств очевидцев" правительства Англии ,Франции,Германии, США сделали выводы о бедственном положении народов Ливии,Югославии, о наличии оружия массового поражения в Ираке и варварски разгромили эти страны? Как видите источники те же.Нехорошо врать.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Валерий Каминский на комментарий 21.06.2012 #

Нет, я конечно, понимаю, что для совкового фашистского быдлячества Ливия, Югославия и Ирак - это безвинно пострадавшие от супостатов Америки и Европы.
Точсно также, как и Холокоста не было, сталинских репрессий не было, Голодомора не было и прочая агитпропная мудотень.
Вы меня нисколечко не удивили
.
Фашистские нелюди такими и остаются.

no avatar
Alex Alex

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

А что Вы принесли в Афганистан, Ливию, Косово, Ирак, Египет, и хотите принести в Иран вместе со своими тоталитарными режимами саудитов и принцев персидского залива?
Приход к власти экстремистов, гражданские войны. Свободу убивать друг друга. Потери мирного населения, везде после того как Вы приходите многократно возрастают.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Alex Alex на комментарий 22.06.2012 #

Вы ставите вопрос с ног на голову.
Что приходит вместо фашистских диктатур, которые вы так лелеете и любите - это дело народов, которые там живут.
Уверен, что худшего, чем нацистский режим экстремального исламизма иранских айятолл, не получится никак. Ну, разве что русские фашисты сварганят что-нибудь своё, гитлеровско-сталинское...
Сорокин, иранский режим, буде у него появятся ядерные средства, но не будет средств доставки, привезет эти бомбы к вам. На грузовиках, под охраной коррумпированных ментов - в самую сердцевиночку.
Вы что, не соображаете, чем ДЛЯ ВАС страшен ядерный Иран?

no avatar
Alex Alex

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

Я не стронник -измов, как бы они не назывались (коммунизм, капитализм, фашизм, национализм, ...) В этом Вы глупите.
Я Вас спросил, что вы принесли "освобожденным народам" - гражданкие войны? Резню иноверцев? Правление от религиозных фанатиков. И чем не фашистские режимы саудитов и принцев персидского залива. Или для Вас как говорил Т.Рузвельт "Самоса сукин сын, но он наш сукин сын".
Что касается атомной бомбы, то подумайте о Пакистане, они в отместку за БенЛадена наверное уже привезли. Почему Пакистан Вам не страшен, а Иран страшен. Или опять одним можно а другим нельзя?
К слову в Иране не фашизм, а власть религиозных фанатиков.
И разберитесь с термином - фашизм, вы его толкуете то так, то эдак. Для меня (да и для всех русских) он ассоциируется с национал - социализмом.
А со своими фашистами (как и коррупционерами) придет время сами разберемся, уважаемый заграничный болельщик за Россию.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Alex Alex на комментарий 22.06.2012 #

Нет, резню-грызню и гражданские войны приносите именно вы. Не заметили, случайно, чьим оружием народы режут глотки друг другу? Вашим, господин-товарищ фашист.
Вашими автоматами и РПГ, вашими пулеметами и минами, вашей взрывчаткой.
Откуда у них это всё?
Да мне, собственно по фиг - это их дело. Хотят шииты резать глотки суннитам - полный вперед. Это их выбор. За это они в ответе.
А вот за Саддама, за Химического Али, за десятки тысяч жертв газовых атак на иракские города, за концлагеря, за агрессию против Кувейта - это ваша работа.

no avatar
Alex Alex

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

Ну понятно, зацепило! Нет больше слов. Вы не торопитесь с ответами, а то получается как у наших совков, ни ума, ни логики. Вас похоже вывело из себя высказывание Рузвельта, не обижайтесь, на ваших междусобойчиках еще и почище говорят, и даже с трибуны конгресса США, наслушались. Наши СМИ сразу доводят до населения подобные высказывания, им нравится система и они "стабилизируют" ее, как могут.
Ну вот теперь я фашист. Сионистом был, выкормышем Госдепа был, а теперь еще и фашист.
А Вы наверное не знали когда там начинали какое у них оружие?
Ну вот сейчас в Ливии поменяли АК-47 (правда не все) на М-16, и что изменилось - установился мир?
Ну а оружие вне зависимости от того где оно сделано исполняет волю людей, теперь Ваших людей, а убивать продолжают.
К слову насчет оружия.
Я думал только во Вьетнаме американские солдаты выбрасывали свои М-16 и подбирали АК-47, а тут на днях увидел видео из Афгана американский солдат с АК-47 и не один, Что. все так же клинит затвор?
Но Вам по фиг, пусть режут друг друга, но это не их выбор, эту свободу принесли им Вы!
Так что в следующий раз думайте что получите в результате.

no avatar
Alex Alex

отвечает Alex Alex на комментарий 22.06.2012 #

ЗЫ
Тут ище шизанутого Жирика госдеп подключил к агитации за участие в войне в Иране, но лучше езжайте сами и попробуйте, что такое воевать с фанатиками. Русские парни не пушечное мясо НАТО.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Alex Alex на комментарий 23.06.2012 #

Не знаю, когда вы были "выкормышем госдепа" и "сионистом", но сейчас вы явным образом представляете именно фашистскую пропагандастику.

Вы пытаетесь аргументом вроде "...что вы принесли "освобожденным народам" - гражданкие войны? Резню иноверцев?" оправдать право на существование фашистских диктатур. Как называется такая, извините за слово, "позиция"?
Возможная междуусобная грызня дикарей, я считаю, не оправдание для Саддамов, Каддафи и Асадов.

Хотя, в ваших словах есть зерно истины. Как оказалось, есть человеческие сообщества, которым свобода, как спички у ребенка. Наверное, уничтожив фашистскую диктатуру, там надо устанавливать нечто вроде оккупационного режима воспитания, лет на 50-100.
К сожалению, американцы и европейцы этого не делают - освобождают народы от фашистов и отходят в сторонку. А то, что эти народы недоросли до цивилизованного общества, никак не учитывается.

В Сербии, кстати, совсем другая картина. "Несчастная" Сербия, оказывается, избавившись от нациста Милошевича и его банды, не только прекрасно себя чувствует, но и просится в НАТО - в ту самую организацию, которая "зверски бомбила сербов".

no avatar
Alex Alex

отвечает Steven Lerner на комментарий 23.06.2012 #

Моя позиция - позиция прагматика, который много чего повидал в жизни. В том числе глупости коммуняк, националистов, наших и Ваших правителей и политиков. А сейчас и Вашу.
Насчет фашизма я Вам уже писал, но вам похоже ближе Ваше понимание, бог Вам судья.
Так вот, мой юный друг!
Читая "... грызня дикарей, я считаю, не оправдание ..." вспоминаются речи Гитлера о неполноценных народах, расистов о "черных обезьянах. Так Вы их достойный продолжатель.
Похоже ФАШИСТ Вы!
Ну а Сербия и то что осталось от Югославии сами решают что им делать и куда идти. Но Вы получили в придачу и Косово, которое не лучше той же Ливии, но уже в Европе.
Что касается вашего ехидного перла "зверски бомбила сербов", то сербы помнят как все было и несут это с собой в Европу и чем это аукнется можно только предполагать. Вы не знаете, разбомбленные мосты в Сербии уже восстановили? А главный военный объект - телецентр? В нем, к слову погибли не только сербы.
Вот видите Вы начали сердиться и Вас чистят модераторы.
... ты сердишься, значит ты не прав!

no avatar
Валерий Каминский

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

Фашистские нелюди- это те, кто в корыстных интересах сбросили атомные бомбы на гражданское население,кто по той же причине уничтожил целые государства и, конечно, те кто поддерживает их в этих деяниях.
Быдло- крупный РОГАТЫЙ скот,отличающийся крайним упрямством , хамством и вопиющей нечистоплотностью ( буквально-где едят, там и ср-т)

no avatar
Валерий Каминский

отвечает Steven Lerner на комментарий 23.06.2012 #

Американцы спешили провести испытания атомного оружия в полевых условиях на городе с большим населением и стремились сделать это пока Япония не капитулировала. Вам ли, с Вашим человеконенавистническим мышлением этого не знать?.Но надоела эта полемика с монстром.Прощайте.

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Steven Lerner на комментарий 06.07.2012 #

То что Советские солдаты может кого и трахнули, не беда! А многие немки и сами подставляли - Чтобы покушать! - Тут историки и статистика помалкивают!
Да и случаев брачующихся солдат и немок достаточно! Все не однозначно!
Главное с Верху это было допущено, вероятно для улучшения немецкой породы!
-
Скажите для чего немцев из Германии поселили на Волге, а сейчас их вывезли вновь в Германию -
Иначе немецкая нация не обновилась бы на столько славянскими кровями! (А по генетике и немци и славяне Арийцы) Так что все в пользу пошло - как для славян окупация и насилие над славянками (немецкими солдатами) Так и для немцев с обратной оккупацией и половой близостью!
На небесах все ровноОО!

no avatar
франсуа перейра

отвечает Steven Lerner на комментарий 05.12.2012 #

зачем передергивать? во время штурма Берлина погибло до ста тысяч гражданских. в Хиросиме и Нагасаки-раз в пять больше.
про 2 млн. изнасилованных-а как считали то? еще одна черная легенда. прогнали простую экстраполяцию на всю страну. для пропаганды сойдет.

no avatar
Steven Lerner

отвечает франсуа перейра на комментарий 05.12.2012 #

Во время штурма Берлина погибло, по меньшей мере, по советским данным, от 95 до 130 тысяч человек гражданского населения.
По отчету ВВС США об эффективности применения ядерного оружия, непосредственно от ядерных взрывов и последующего эффекта поражения, до конца 1946 года погибло и умерло до 140 тысяч.
Тут, скорее всего, есть некоторое, небольшое завышение цифр, поскольку составители отчета были заинтересованы в показателях более высокой эффективности применения оружия.
Как видите, цифры одного порядка.

Про 2 млн изнасилованных - это по данным врачей. Цифра приблизительная, возможно, что она больше. Понятно, что была огромная масса незадокументированных случаев, когда жаловаться или обращаться за помощью было уже некому.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Steven Lerner на комментарий 05.12.2012 #

улыбнуло. какие данные врачей? условные данные по Берлину-умноженные на 10 и экстраполированные на страну.
по поводу потерь от ЯО-японские подсчеты дают цифры поболее.
по поводу сравнения потерь от штурма и А-бомбардировки-достаточно условно. точней сравнивать с обычными бомбежками-той же Токийской.

no avatar
Steven Lerner

отвечает франсуа перейра на комментарий 06.12.2012 #

Улыбайтесь сколько хотите. Видеть улыбки над жертвами не ново.
Отрицать можете в суде.

Японские "отчеты" показывают миллионные жертвы. Но на момент атомных бомбардировок, в обоих городах вместе находилось около 400 тысяч человек. Непосредственно погибло в момент бомбардировки от 10 до 15 тысяч человек. От ранений и ожогов - примерно 40 тысяч. Около 90 тысяч - это жертвы радиационного заражения. Большинство из этой категории были посланы японскими властями в активную зону на работы.
Японские "отчеты" включают, например, заболевших раковыми заболеваниями через много лет после бомбардировки, детей с врожденными дефектами, которые рождались от родителей, получивших хоть какое-то облучение, детей, не родившихся в результате смерти родителей и так далее.
Точно также, жертвами чернобыльской аварии можно насчитать всю Украину, Белорусию и часть северо-западной Европы.

Палестинцы используют аналогичные "подсчеты". У них 550 тысяч арабов, по собственной воле покинувших Израиль, превратились в 7 миллионов "палестинских беженцев", а 90 боевиков, убитых в Рамале превратились в 5 тысяч жертв среди мирного населения

no avatar
Steven Lerner

отвечает франсуа перейра на комментарий 06.12.2012 #

"сравнения потерь от штурма и А-бомбардировки-достаточно условно. точней сравнивать с обычными бомбежками-той же Токийской."

Тоже возможный подход.
Атомные бомбардировки привели к окончанию войны. К НЕМЕДЛЕННОЙ КАПИТУЛЯЦИИ.
Ни штурм Берлина, ни бомбардировки Токио, Дрездена, Лейпцига, Кенигсберга не смогли вынудить противника капитулировать.
Решающим был не масштаб разрушений и жертв, а количество бомб.
Одно дело, когда город 2 дня утюжит 1000 стратегических бомбардировщиков, а другое, чисто психологически, если сравнимые разрушения и жертвы приносит одна-единственная бомба.
Император и имперское правительство знали, что такое ядерное оружие, они сами занимались его разработкой.
После Хиросимы, зная о трудностях производства атомных бомб, они надеялись, что у американцев была только одна такая бомба. Но Нагасаки чере 2 дня после Хиросимы показал им, что это пустые надежды. Куда ляжет третья бомба император и его министры боялись даже подумать.
Поэтому в тот же день они отправили в Швецию согласие капитулировать.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 21.06.2012 #

Если бы американцы НЕ применили ядерного оружия.
По рассчетам штабов союзников, в ходе операций по захвату островов метрополии, потери союзных сил достигли бы до полу миллиона человек. Потери японского населения и армии превысили бы 5 миллионов человек. Капитуляция Японии потребовала бы от 1 до 2 лет войны дополнительно. После капитуляции, развернулась бы многолетняя и исключительно кровопролитная партизанско-террористическая война.

2 атомные бомбы, сброшенные на 2, отнюдь не "мирных", японских города заставили Хирохито прекратить войну немедленно и приказать своим подданным прекратить всякое сопротивление, не начинать партизанской войны:

"...мы предостерегаем вас от опасности ... утраты доверия со стороны держав мира вследствие того ущерба, который может быть нанесен безрассудной горячностью..."

Таким образом, "варварское" использование "варварского" оружия, де-факто, сохранило миллионы и миллионы жизней.

Скажите честно, Александр, если бы летом 41-го года у СССР были бы 2-3 атомные бомбы, вы лично осудили бы их применение против Германии, что позволило бы избежать десятков миллионов смертей советских людей?

no avatar
Steven Lerner

отвечает франсуа перейра на комментарий 05.12.2012 #

Что вы называете "на гражданских"?
Артиллерийские заводы, торпедное производство, военные верфи Нагасаки? Штабы армий, военные склады Хиросимы?
Как получается, что когда советские бомбардировщики сбрасывают бомбы на Берлин - это нормально и даже подвиг? Американские или английские - преступление?
Как получается, что вы оправдываете или пытаетесь отрицать явные, задокументированные факты преступлений советских войск на оккупированных территориях Германии, но из кожи вон лезете, чтобы объявить вполне обычные для того времени действия союзников какими-то преступлениями?

Почему лето 41-го, а не апрель 45-го?
Для наглядности.
Высадка союзников на главных островах и последующая партизанская война стоила бы минимум 8 миллионов жертв только среди японцев. Жертвы советского населения и армии за всю войну вам известны.
Атомные бомбардировки позволили избежать многомиллионных жертв с обеих сторон.
Если бы у СССР была такая же возможность в 41-м или даже в 43-м году, вы бы осудили Сталина, если бы он использовал её?

no avatar
франсуа перейра

отвечает Steven Lerner на комментарий 05.12.2012 #

не надо передергивать-как раз вы пытаетесь отрицать американские преступления? то что японцы-враги-а американцы-союзники-всегда помним. но сбрасывать бомбы на гражданских-верх цинизма.
про военные объекты-ну так любой городок можно разбомбить.
про возможности СССР-ну если бы на ставку Гитлера сбросили-то только в путь. однако есть разница-Союз элементарно бился за свое существование. а Япония и так была обескровлена к атомным бомбардировкам.

no avatar
Steven Lerner

отвечает франсуа перейра на комментарий 05.12.2012 #

Не надо ля-ля. Сбрасывать бомбы на город врагов - обычная практика. Верх цинизма это выёживаться про "несчастных убиенных" граждан стран-агрессоров, погибших в результате военных действий.

Без атомных бомбардировок, жертв было бы в сотни раз больше. Только атомные бомбы смогли заставить Японию капитулировать.

СССР бился не только за своё существование. В Германии КА билась уже не ради выживания своей страны.
Обескровленная Япония имела около 5 миллионов войск на главных островах. Это были лучшие войска, максимально загруженные оружием и боеприпасами. Плюс, на этих островах проживало около 90 миллионов гражданского населения.

Американцы уже имели опыт высадки на другие острова, контролируемые японцами:
- Иводзима: 21 тысяча японских войск - 20703 убитых, 236 пленных;
- Окинава: 130 тысяч японских войск - 110 тысяч убитых, 7400 пленных;
- Сайпан: 31 тысяча японских войск - 24 тысячи убитых, 5 тысяч покончили собой, 921 пленный;
- Гуам: 18,5 тысяч японских войск - 18 тысяч убитых, около 500 пленных;
- Пелилиу: 11 тысяч японских войск - 10 695 убитых, 301 пленный.

Высадка на главные Японские острова была бы страшной мясорубкой на много лет.

no avatar
Ветеран УПА

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Илин

отвечает Ветеран УПА на комментарий 21.06.2012 #

Вы забыли добавить "мне" перед лучше :) За остальных не стоит расписываться.

no avatar
Анатолий Симонов

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

Кстати - и это не факт. Могло бы и ему быть хуже!
А гадать "что было бы..." дело неблагодарное.
Как известно - "История не терпит сослагательного наклонения"!
Правда у некоторых в фантастических романах в последнее время это довольно неплохо получалось. Но для этого нужен "Дар божий"....

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению, написал лучшее, на настоящий момент, комплексное исследование данного вопроса «Наперегонки с врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии», опубликованное в 2005 г. Его вердикт, вынесенный на основе впервые сведенных воедино японских, советских и американских источников, гласит: «Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы, поскольку оно положило конец всем надеждам придти к соглашению, хоть немного отличному от безоговорочной капитуляции… (Оно) сыграло бόльшую роль, чем атомные бомбы, в принуждении Японии к капитуляции».
http://gabblgob.dreamwidth.org/488220.html
Так что в статье имеет место быть лукавству:) в стандартном варианте одностороннего вброса.

no avatar
Алан Петров

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Ну да, потрясло. СССР вступил в войну 9-го, а уже 10-го потрясенные капитулировали.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Читайте, Алан, ссылка дана, и не морочьте мне голову. По ссылке хронология развития событий задолго до даты подписания капитуляции - 2 сентября.

no avatar
Алан Петров

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Подписания - да. Но объявлено было именно 10-го. Не морочьте мне голову.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Не стали читать.
Алан, статья из серии "Америка, Америка превыше всего..", раньше было "Германия.." с бравурной музыкой и марширующими колоннами. Времена меняются:))

no avatar
Антон Субботин

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

2 сентября - дата официального подписания акта капитуляции, но согласие капитулировать японцы дали 10 августа, 14 августа с речью о капитуляции по радио выступил император (текст выступления императора добавил в конец статьи), 17 августа капитулировала Квантунская армия, 23 августа японцы капитулировали на Курилах.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Возможность капитуляции обсуждалась задолго до августа 45го. Если вы ходили по ссылке, что я скинул Алану, то увидите в кратком виде экскурс в события, предшествующие вступлению СССР в войну с Японией.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Так и немцы пытались вести секретные переговоры с американцами в Швейцарии в конце войны с целью заключить сепаратный мир с союзниками.
Япония также пыталась добиться более-менее "почётного" мира и от безоговорочной капитуляции отказывалась вплоть до 10 августа. Были попытки привлечь к посредничеству СССР.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Не только с американцами.
В мемуарах Шеленберга - германская и советская разведки начали контактировать в нейтральных странах с целью подготовки мирного соглашения в августе 41-го года.
Такова роль разведок: до начала военных действий - готовить войну, а после начала войны - готовить мир.

Япония действительно искала возможности заключить мир и выйти из войны. К началу 45-го года было совершенно очевидно, что война полностью проиграна. Флот был разгромлен, авиация почти полностью уничтожена, промышленность шла по нисходящей. Вопрос окончательного поражения стал вопросом времени.
Единственная надежда японского правительства была на то, что нейтральный СССР, в благодарность за "ненападение" в 41-м году, выступит посредником в переговорах с США, Англией и Китаем, поможет добиться менее позорного, чем безоговорочная капитуляция, окончания войны и сохранения власти Императора.
Но 9 августа СССР "отблагодарил" Японию объявлением войны и эта надежда приказала долго жить.
Тем не менее, это не стало ни малейшим поводом для капитуляции.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Ранним утром 9 августа японское правительство собралось на совещание по поводу вступления СССР в войну. Рассматривались варианты артиллерийских бомбардировок оставшимися силами императорского флота советских приморских городов и другие меры противодействия, вплоть до применения бактериологического оружия.
Около 11 утра совещание было прервано сообщением о атомной бомбардировке Нагасаки.
То, что Хиросиму разрушила именно атомная бомба, правительство получило подтверждение только накануне, но была надежда, что это была единственная такая бомба в американских арсеналах. Нагасаки стали подтверждением худшего варианта - бомба не одна, бомбы в производстве, американцы могут каждые 2-3 дня уничтожать по 1-2 японских города. Нет гарантий, что третья бомба не упадет на их, собственно правительственные, головы и на головы их семей.
Министры разъехались по своим министерствам и снова собрались на совещание после 3 часов дня.
К 7 вечера обращение к союзникам было готово. К 11 ночи Император его подписал. В 2 часа утра 10 августа по токийскому времени текст сообщения в зашифрованном виде был отправлен в Швейцарию.

no avatar
Михаил Илин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

А вы очень упрямый товаришь, кроме 9-10 еще аргументы есть?

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

Это не упрямство, а обязанность отмывать международных террористов.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

12 июля 1945 — посол Японии в Москве обращается к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах.

no avatar
Алан Петров

отвечает Николай Сохатый на комментарий 21.06.2012 #

Это известно, а также известно то, что переговоров не было.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Тут даже не важно какого мира, сепаратного или всеобщего(кстати, он просил посредничества СССР в переговорах о мире, а не мира с СССР, да и в войне с СССР Япония тогда не была).Мира хотели просить Японцы у страны, которая как вы полагаете, вообще ничего не решали в Азии.Все решали США, так ведь?

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Ну, так и я про то, что понятно.Япония желает выторговать себе мир. то есть поражение для нее очевидно.а ведь бомба тогда еще не падала. а вот СССР стоял уже на границах с Манжурией всей послевоенной мощью.

no avatar
Анатолий Симонов

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Им и тогда хватило этого факта.
Вам и таким как Вы и сейчас, и всегда - никаких фактов не хватит.
По определению.
СССР виноват и баста!
Ну задача такая.
По каждому поводу и без повода - виноваты СССР, Россия, русские....
За что платят то и поете!

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Да и вообще атомная бомбардировка мирных городов Японии была актом устрашения СССР, дабы был сговорчивым впредь. Попытка провалилась. Жаль, что международные преступники впервые применившие атомное оружие и подвергшие уничтожению мирное население Японии, так и не заняли место на скамье международного трибуна.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Гражданин СССР на комментарий 21.06.2012 #

Явно, что, как и всегда, преследовалось несколько геополитических целей. Потрясти ядерным кулаком перед СССР - одна из них.
С трибуналом вы правы. Долговременные последствия от применения "малышек" превосходят потери в первые часы после взрывов.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Более того: 66 лет спустя США вновь испытали на Японцах свое третье ядерное устройство - "Фукусима".

Вот так жадная и продажная буржуазия держит в заложниках у международного кагала свой (якобы) народ. И аналогично не только в Японии, это характерно всем капиталистическим странам.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

+
Конечно, вброс. Субботин - "соратник" Алана Петрова, Кондрашова и прочих, задача которых - поливать грязью Россию и русских.

no avatar
павел кулаков

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Большое спасибо за наводку.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Даже без вступления СССР в войну всем было ясно, что шансов у японцев никаких нет. Но фанатики сопротивляются до последней возможности, как немцы в Берлине в 1945. Сколько наших погибло в Германии в 1945! Американцы не хотели таких жертв среди своих солдат, для них атомные бомбардировки были предпочтительнее нескольких сотен тысяч погибших американцев.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Антон, я ж написал, что статья получушь из-за нарочитой односторонности и показал отсутствующее в ней. Дальше сами соображайте.
Понятно, что боевые действия рядом не стоят с гуманизмом, но возникает давний вопрос, как соотнести фронт и город, то бишь глубокий тыл , с высокой плотностью населения и применение ядерного устройства для обязательной массовой гибели. Что, не было щадящего варианта?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Был.
Антон мог добавить ещё и то, что никакого "разгрома Квантунской армии" в истории не было, что это всё фантазия агитпропа, что "блестящая операция Красной армии" свелась к привычному и хорошо отработанному в Европе мародерству и насилию. Причем грабили, насиловали и убивали не только "японских оккупантов", но и китайцев.
Можно было бы добавить, что СССР предал своего союзника по 2МВ, законное правительство Китая во главе с Чан Кайши, передав оккупированные китайские территории и оружие бандам Мао.

Вопрос: как соотнести гибель более 100 тысяч гражданского населения Берлина во время штурма города Красной Армией и гибель примерно такого же количества японцев в Хиросиме и Нагасаки? А если прибавить к погибшим жителям Берлина ещё примерно 100-130 тысяч изнасилованных немок?
Вообще, про изнасилованных немок - это отдельный вопрос. Вообще, по Германии, советские войска успели изнасиловать более 2 миллионов немецких женщин и девочек...

Сразу скажу, аргумент "а что они делали у нас!" - непрохонже. Мстить зверством недостойно никого, кроме таких же нелюдей, как германские нацисты.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.06.2012 #

Считается, что 140000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий;
аналогичная оценка для Нагасаки составляет 74000 человек. Эти цифры не учитывают
военных и умерших впоследствии от лучевой болезни.
Нужно ли смотреть остальное?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Якошкин Кот на комментарий 21.06.2012 #

Цитата:
"Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других пост-эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек.

Количество умерших на август 2009 года составляет более 413 тысяч (263 945 в Хиросиме и 149 226 в Нагасаки)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Удовлетворены?

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

По сведениям опубликованным в феврале 1946г. штабом американской оккупацион-
ной армии в Японии от взрыва пострадало 176987 человек. Погибло и пропало без
ести 92133 человека, тяжелые ранения получили 9428 человек и л егкие ранения —
27997 человек. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько воз-
можно, занизили число жертв. Так, при подсчете потерь не было учтено число убитых
и раненых военнослужащих. Кроме того, надо иметь в виду, что многие и тяжело и
легко раненные через несколько дней, месяцев или даже лет погибли от лучевой болез-
ни. Считается, что 140000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий;
аналогичная оценка для Нагасаки составляет 74000 человек. Эти цифры не учитывают
военных и умерших впоследствии от лучевой болезни.
http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm
Вы являетесь заинтересованной стороной и, хочу заметить, Википедия не является достоверным источником. Ну, не мне учить корифея методам анализа.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Якошкин Кот на комментарий 22.06.2012 #

Извините, но ваш источник иначе, как помойкой назвать не получится.
Если бы вы хоть попробовали написать что-то в Википедии, то знали бы, что все данные должны быть подтверждаемыми и перепроверяемыми. Редакция Вики очень внимательно следит за ссылками и достоверностью источников. Каждая статья проходит очень жесткую дисскуссию.
Данные, приведенные в Вики проверяемые и достоверные. Вот вам ссылка на документ из библиотеки Трумена:
http://www.trumanlibrary.org/whistlestop/study_collections/bomb/large/documents/pdfs/65.pdf#zoom=100

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

Любые цифры спорны. Предпочту японские, но, к сожалению, наличие барьера.
Вот ещё.
Общие людские потери и масштабы разрушений от этих бомбардировок характеризуются следующими цифрами: мгновенно погибло от теплового излучения (температура около 5000 градусов С) и ударной волны - 300 тысяч человек, еще 200 тысяч получили ранение, ожоги, облучились. На площади 12 кв. км были полностью разрушены все строения. Только в одной Хиросиме из 90 тысяч строений было уничтожено 62 тысячи. Эти бомбардировки потрясли весь мир.
Из http://www.rhbz.ru/nuclear-weapon/history-of-nuclear-weapon.html
Не занимаюсь специальной выборкой и к вике довольно настороженное отношение, предпочитаю, взяв за основу, посмотреть в разных ракурсах, то бишь сопоставлением.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Якошкин Кот на комментарий 22.06.2012 #

Угу... Не сходится.
Опять источники отфонарные.
Всё население Хиросимы летом 45 года - менее 245 тысяч человек. Нагасаки был чуть меньшим городом - около 200 тысяч человек.
Ваш источник "сообщает" о 500 тысячах убитых и раненых непосредственно на момент бомбардировки.
Между тем, известно, что, например, в Нагасаки пострадавших было относительно немного, поскольку бомба взорвалась посередине, между сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере. По характеру местности, жилые и деловые районы города, расположенные в отдалении от эписцентра, прикрытые возвышенностями рельефа, практически не пострадали. Из 52 тысяч зданий в Нагасаки 14 тысяч были разрушены и ещё 5,4 тысяч серьёзно повреждены - это свидетельство префектуры города.

Умейте фильтровать информацию, определять достоверность источников.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Якошкин Кот на комментарий 22.06.2012 #

Это ссылка на загрузку документа в формате PDF - скан документа "U. S. Strategic Bombing Survey: The Effects of the Atomic Bombings of Hiroshima and Nagasaki, June 19, 1946".
Ссылка №14 на сайте в Вики, которую я вам дал.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

Хорошо, остановимся на вике. Данные отдельно по городам.
Хиросима. Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек.[14][18] К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других пост-эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек.[20].
Нагасаки. Количество погибших к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек.[20] По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 000 человек.[29]
Цифры кочуют по сети с некоторыми искажениями; пусть 100 тысяч сразу и до 300 тыс к концу года. Вам от этого легче? Обычные бомбардировки японских городов унесли значительно больше жизней и разрушили оборонную промышленность.
Моё давнее мнение не изменилось: ядерные бомбы сброшены с целью демонстрации нового оружия всему миру и неоправданно; капитуляция - дело времени, особенно после неожиданного объявления войны Союзом. У вас возражения?:)

no avatar
Steven Lerner

отвечает Якошкин Кот на комментарий 22.06.2012 #

Мне от этого ни легче, ни тяжелее. Просто напоминаю, что война есть война, что в войне гибнет и гражданское население.
Цель продемонстрировать ядерное оружие была безусловно, но это было даже не второстепенной задачей.
Ядерные бомбардировки и только они заставили Японию капитулировать НЕМЕДЛЕННО. Мало того, эти бомбардировки заставили Хирохито приказать своим верноподданным не вести партизанской войны против оккупационных сил.
Это всё вы прочтете в рескрипте Императора, который приведен выше.
Жертвы атомной бомбардировки были ценой, которую пришлось уплатить Японии, чтобы избежать большого и долгого кровопролития с многомиллионными жертвами.
Конечно, трудно взвешивать зло, но всё-таки, гибель от 5 до 10 миллионов японцев только во время операций по захвату островов, которые бы неизбежно погибли, против 100-150 тысяч жертв аотмных взрывов, цена не такая уж грандиозная. Я уже не говорю о сохранении порядка 500 тысяч жизней своих солдат и офицеров.

А если бы СССР сбросил пару-тройку атомных бомб на германские города летом 41-го и не погибли миллионы ваших соотечественников, вы бы говорили о советском зверстве по отношению к дойчам?

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Steven Lerner на комментарий 22.06.2012 #

Американский историк русского происхождения Джордж Ленсен остроумно заметил: <Естественно, что история войны на Тихом океане для американского читателя будет включать фотографию генерала Макартура, когда он на палубе «Миссури» ставит подпись под Актом о капитуляции Японии, в то время как аналогичная история для советского читателя покажет ту же сцену, но с генерал-лейтенантом Кузьмой Деревянко, подписывающим Акт, в то время как Макартур и все остальные будут стоять на заднем плане.>
Обсуждаемое нами - вопрос и исторический, и политический - в разной транскрипции являет абсолютно противоположный смысл.

no avatar
Якошкин Кот

отвечает Якошкин Кот на комментарий 22.06.2012 #

Обращение Императора к руководству СССР от 13 июля:
«Его Величество Император Японии, глубоко озабоченный бедствиями и жертвами народов всех воюющих стран, увеличивающихся изо дня в день в результате нынешней войны, выражает свою волю, чтобы положить скорее конец войне. Поскольку в Восточно-Азиатской войне США и Англия настаивают на безоговорочной капитуляции, Империя будет вынуждена довести войну до конца, мобилизуя все силы и средства, за честь и существование Отечества. Однако, в результате такого обстоятельства неизбежно усиленное кровопролитие у народов обеих воюющих сторон. Его Величество крайне обеспокоен в этой мысли и изъявляет пожелание, чтобы на благо человечества в кратчайший срок был восстановлен мир».
Почти за месяц. Япония не ожидала, что СССР вступит в войну.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Ты сам подумай: где были Нагасаки, а где в это время базировалась квантунская армия?

no avatar
Алан Петров

отвечает Гражданин СССР на комментарий 21.06.2012 #

Далеко друг от друга были. И что?

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Да то, что тебе совсем нечем возразить, но хозяев своих отмывать ведь тебе надо...

no avatar
Алан Петров

отвечает Гражданин СССР на комментарий 21.06.2012 #

ТЫ: Ты сам подумай: где были Нагасаки, а где в это время базировалась квантунская армия?
Я: Далеко друг от друга были. И что?
ТЫ:Да то, что тебе совсем нечем возразить, но хозяев своих отмывать ведь тебе надо...
=
Хоть понял, что за чушь написал?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Гражданин СССР на комментарий 21.06.2012 #

Квантунская армия капитулировала не по своей инициативе, а по приказу командования, которое подчинилось приказу императора.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Антон Субботин

отвечает Гражданин СССР на комментарий 21.06.2012 #

Научитесь общаться так, как общаются не собутыльники, а нормальные люди.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Субботин, ну вляпался со своим дешёвым фуфлом, так надо признать это. Всё же и так понятно.

Вот здесь Владимир Цветов (тёзка известного ТВ журналиста в Японии), а также Александр Куреев дали объективный материал и привели ссылки.

no avatar
А И

отвечает Алан Петров на комментарий 22.06.2012 #

Объясните тогда зачем американцы так настаивали на том, что СССР вступит в войну против Японии. Бомба уже у шатаов к тому времени была. Объясните зачем войска в Манжурии сопротивлялись после бомбардировки еще 2 недели и Япония капитулировала именно после разгрома Квантунской армии.
Кстати речь в "советской пропаганде" всегда шла о разгроме, а не о уничтожении Квантунской армии. Разница. Разгром означает полную утрату войск своей боеспособности а не физическое уничтожение живой силы и техники противника.

no avatar
Алан Петров

отвечает А И на комментарий 23.06.2012 #

Надо хоть чуток знать историю. Еще в Ялте было решено, что СССР вступит в войну с Японией не позднее 3-х мес. после разгрома Германии. Никакой бомбы в то время не было.

no avatar
старый капитошка

отвечает Алан Петров на комментарий 20.07.2012 #

РККА разбила квантунскую армию 2 сентября .до сих пор унас нет мирного догвора с японией так ксак США были союзниками СССР не потребовала капитуляции японии .тем немением япония выплачивала контрибуцию СССР

no avatar
Антон Субботин

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

Вы абсолютно правы, шансов у Японии на победу не было никаких, как и у немцев в 1945 году. Но из-за своего фанатизма японцы могли бы воевать до 1947 года. Только атомные бомбардировки заставили японцев сдаться.

Спасибо Вам за Ваш умнейший КОММЕНТАРИЙ!

no avatar
Александр Мельников

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Все примеры фанатизма, приведенные Вами, относились к американцам. На капитуляцию повлияли, как бомбардировки(ничем не оправданные), так и вступление в войну самой мощной на тот момент армии мира - Армии СССР!

no avatar
старый капитошка

отвечает Антон Субботин на комментарий 20.07.2012 #

полнейший бред небыло в то время столько бомб тем более началаось противостояние двух систем

no avatar
Антон Субботин

отвечает старый капитошка на комментарий 20.07.2012 #

Ваш комментарий - "полнейший бред".
1. Японцы не могли знать, что бомб у американцев больше нет (но вскоре они появились).
2. Уже в 1946 США произвели несколько испытательных взрывов атомных бомб. В 1947 у них было больше 40 атомных бомб.
3.В августе 1945 социалистическая система ещё не была создана, холодная война ещё не началась, она начнётся в 1946 после речи Черчилля в Фултоне.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

Американцы, несмотря на всё свое превосходстве в технике, не смогли за 5 лет войны совершить ничего сопоставимого с разгромом Квантунской армии Советским Союзом.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Михаил Илин на комментарий 21.06.2012 #

"принимали решение о капитуляции" - Японцы, а не те, которых Вы подразумеваете.

no avatar
Judeo Masson

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 22.06.2012 #

Я не понимаю чем тут хвастаться? Квантунская армия в то время представляла из себя армию инвалидов и новобранцев, вооруженных списанной и устаревшей техникой. Японцам к тому времени на Манчжурию было глубоко плевать. Не до этого было.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Judeo Masson на комментарий 22.06.2012 #

"Я не понимаю чем тут хвастаться?" - И я про то же. Статья нормальная, но не в масть. Публика приучена к другой трактовке событий, вот и квасят из зомби-ящика - он для этой публики авторитет, а не какая-то статья с цитатами из документов.

no avatar
Борис Гусев

комментирует материал 21.06.2012 #

А вот первую часть до "к тому же " императора Японии почему то не процитировали. А там ведь первопричина капитуляции ясно указана "Теперь, после вступления Советского Союза в войну,..."

no avatar
Алан Петров

отвечает Борис Гусев на комментарий 21.06.2012 #

А где это было, ссылку, плз!

no avatar
Борис Гусев

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Извините пока не могу найти ссылку занят на работе.

no avatar
Алан Петров

отвечает Борис Гусев на комментарий 21.06.2012 #

Извините пока не могу найти ссылку занят на работе.
=
Не ищите. Текст вот -
http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/35.​html
Там этих слов НЕТ.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Это не император сказал, а главнокомандующий или военный министр (уточните сами) Судзуки.

no avatar
Андрей Лебедев

комментирует материал 21.06.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Антон Субботин

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 21.06.2012 #

Японцы на Курилах капитулировали 23 августа, после капитуляции Красная армия занимала Курилы без единого выстрела до 5 сентября.

Кстати, в русско-японскую войну Россия потеряла только Южный Сахалин, а Курилы были японскими с
1875года
Петербургский договор 1875 года:
Курильские острова полностью включаются в состав Японии. В обмен на это Япония признаёт остров Сахалин частью России. То есть Курилы были отданы Японии добровольно, без всякой войны в обмен на Сахалин, который до 1875 был в совместном владении.

no avatar
Андрей Лебедев

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Демьян Богатый

комментирует материал 21.06.2012 #

Безусловно. Микадо хотел держать острова до последнего японца, как это было на Окинаве. И ещё - американцы его наё..ли - они пустили дезу, что бомб этих у них сотни - япошки и пустили дрищь, а так не отнять - воины они сильные.

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.06.2012 #

На любую ...мускулистую задницу есть соответствующий болт;-). О чем неплохо не забывать обладателям мускулистых задниц;-).

p.s. Почему то каждый следующий бодибилдер находится в заблуждении, что уж на его прекрасный ass такого болта в природе точно не существует;-)

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Vladislav Dzhanzabilov на комментарий 21.06.2012 #

переведи...

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.06.2012 #

Я по поводу "сильных воинов", у немцев были преставления о непобедимости немецкого солдата, ранее у французов и пруссаков, хунны тоже считали, что Бог их создал, чтобы они "правили миром на коне" и т.д и т.п.

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

комментирует материал 21.06.2012 #

Какая разница кто заставил? Главное, что япошек утихомирили весьма надолго, если не навсегда;-)

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Vladislav Dzhanzabilov на комментарий 21.06.2012 #

Большая. Совпропаганда утверждала, что япошек разгромили именно советские, а вот подлые американцы сбросили бомбы без всякой на то причины, поскольку капитуляция японии уже была предрешена и ожидалась со дня на день.

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

Даже если бы на них сбросили бомбы без причины - никто бы в Азии не заплакал: достали конкретно всех до печенок.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Vladislav Dzhanzabilov на комментарий 21.06.2012 #

В Азии, может, и не заплакал, а совпропаганда еще как убивалась.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

вообще-то совпропаганда всегда утверждала, что советские разгромили Квантунскую армию япошек. а не всех до единого.Разве это ложь? И про подлых американцев недалеко от правды. на мой взгляд.Бомбы -акция устрашения(через массовое его уничтожение) мирного населения.Это оч. сильно похоже именно на подлое ведение войны.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Сохатый на комментарий 22.06.2012 #

На войне правил нет. Белогвардейцы потому и проиграли, что воевали по правилам и законам чести. Колодцы не травили, в частности. К тому же японцы готовили бактериологическое оружие (если верить той же совпропаганде - см. фильм "Через Гоби и Хинган").

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Тронев на комментарий 22.06.2012 #

Хм, правил-то может и нет, Но те же законы чести остаются.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Сохатый на комментарий 22.06.2012 #

Про законы чести вы Политбюро расскажите, устроившему переворот в афганистане и залившему страну кровью.
Могу еще напомнить, как "по законам чести" красноармейцы расправлялись с крестьянами на тамбовщине. В лучших традициях СС - массовый расстрел заложников, отравление колодцев и применение отравляющих газов. До отравления колодцев даже СС не додумалось.
Будущий детский писатель Аркадий Голиков проявлял такие чудеса жестокости на "диких землях", что даже коллеги слали телеграммы в кремль "отзовите его".

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Сохатый на комментарий 22.06.2012 #

Ах Вы еще и с госдепа? :-) А если серьёзно, то только совков научили видеть у других сучки в глазу и о них всем сообщать, но в своем глазу не то, что бревна, ствола не замечать. Сумел свалить врага малыми силами - молодец.. И плевать какими мерами, главное, что не запрещенными.
Думаете, американцам стыдно, что они 2-й фронт поздно открыли. да ни фига! Один мне так прямо и сказал "А ты бы хотел, чтобы вместо твоего деда мой погиб?". И я их понимаю. Своя рубашка ближе к телу.
И доблесть руководства максимально сберечь своих людей, а не сажать за опаздания, не защищать ничего не значащую Ельню, когда громили Киевскую группировку войск.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Тронев на комментарий 22.06.2012 #

То есть я с госдпа, то вы красный.причем именно по вами же и описанной характеристике.
Искать соринки в чужих глазах не замечая бревен у себя любят совсем не российские организации(заметьте, даже не отдельные личности, а организации).И инициаторами и создателями таких организаций являются отнюдь не коммунисты.
Ну, а про то, как съэкономить свою жизнь за счет чужой русские вообще никогда не слышали.Разве только от иноземцев, в таких вот откровенных беседах.Типа, а ты че хотел от союзника, что он тебе помогал в общей борьбе?Нееее, красный, ошибаешься, это не порядочно, вдруг меня убьют.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Тронев на комментарий 22.06.2012 #

в общем, суть в том, что сами американцы, исходя из своих возможностей и способов ведения войны прогнозировали ее окончание(победой, тут спора не может быть) в конце 1946г.И очевидно, что именно вступление СССР в войну и практически мнгновенный выход в тылы Квантунской армии съэкономили этим паршивцам как минимум год.Мне не понятны потуги автора статьи.

no avatar
Mat Mecall

комментирует материал 21.06.2012 #

Бомбы заставили капитулировать "островную Японию". Что решало все "японские" проблемы США.

Квантунская армия была проблемой СС СР и Китая. Хотя, после капитуляции островной Японии, ей ловить было нечего, на самом деле.

no avatar
Макспарк Нахер

комментирует материал 21.06.2012 #

Про атомные бомбы и их роль в победе полный бред.Как воевали те же пиндосы на Окинаве всем известно.Как подавалась реляция о взятии безымянного острова с парой сотен япов с винтовками тоже известно - на уровне взятия Кенигсберга.Так что пиндосы могли воевать с ними и до второго пришествия Христа,а не до 47-го.
Камикадзе как таковые миф,вреда от них было мизер - начиненный ВВ самолет взрывался от малейшего попадания,а заградительный огонь амеровских кораблей был очень плотным.Про "торпеды,управляемые человеком - Вы сами когда-нибудь пробовали под водой двигаться со скоростью,ну больше 6 км в час ? Вас измочалит,переломает.Так что фэнтези прет в полный рост.... Еще бы про химическое и бактериологическое оружие упомянули,которое япы не применили,ибо знали - у нас его вАлом,просто засыпем их.Статья,в очередной раз пытающаяся превознести пиндозаслуги.

no avatar
Алан Петров

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

Статья,в очередной раз пытающаяся превознести пиндозаслуги.
=
Но США таки разгромили Японию.

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Сказочник Вы наш заслуженный.
Победили как в анекдоте про муху.
"Мы пахали", - сказала муха, взлетев с пашущей лошади.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Цветов на комментарий 21.06.2012 #

Идальго, побойтесь бога. Не мы-это 100%!!!

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Кум Пампа на комментарий 21.06.2012 #

17 августа Хирохито издал императорский эдикт об окончании войны. В эдикте, среди прочего, говорилось: «Теперь, когда в войну вступила Россия, дальнейшее продолжение войны с точки зрения внутренней и внешней обстановки в нашей стране повлекло бы за собой новые жертвы и страдания и могло бы привести к потере основ нашей империи. Поэтому, несмотря на высокий боевой дух нашей армии и флота, я обратился к Америке, Англии и России с предложением заключить мир».
Барон, все же император Японии знал положение лучше чем Субботин, Алан Петров, да и Вы идальго знаете меньше чем он знал

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Цветов на комментарий 21.06.2012 #

Хм!
Я читал наверное другой эдикт.

В довершение всего враг беспрерывно проливает кровь ни в чем не повинных людей, применяя жестокое оружие — новую бомбу, и тяжелый ущерб, наносимый им, поистине неизмерим. Таким образом, продолжение войны в конечном счете не только приведет к гибели всю нашу нацию, но и повлечет за собой уничтожение всей цивилизации. Поэтому, стремясь спасти от гибели миллионы детей, мы, да простит нас божественный дух наших предков, повелели правительству империи принять условия совместной декларации. (имеется в виду декларация Потсдамской конференции).
И от 14.08.45!

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Цветов на комментарий 21.06.2012 #

и в любом случае-главной ударной силой Японии в войне на Тихом океане являлся флот.
Флот был уничтожен США.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Цветов на комментарий 21.06.2012 #

Кроме Квантунской операции, армии Японии на суше разгромлены не были (не считая крупных десантных операций-типо Сайпана, Филиппинской и т.д.).
Вы о чём то не о том. Квантунская операция-это против континентальной армии Японии. По сути-это часть освобождения Китая!!!!

no avatar
Alex N

отвечает Владимир Цветов на комментарий 22.06.2012 #

Вот заявление императора о капитуляции 14 августа 1945 (здесь несколько документов конца войны, в том числе и заявление императора о капитуляции)
http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/35.​​html
Укажите ссылку на вашу цитату. Где вы её взяли?

no avatar
Анатолий Симонов

отвечает Кум Пампа на комментарий 21.06.2012 #

Я успокою вас Барон: точно не Вы лично! :-)))

no avatar
Алан Петров

отвечает Владимир Цветов на комментарий 21.06.2012 #

А что не так?

no avatar
Михаил Бородин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

"Разгромили" замените на слово бомбили АО!

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Бородин на комментарий 21.06.2012 #

ПО факту одно и то же.

no avatar
Михаил Бородин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

ФАКТ Япония капитулировала в сентябре, и не одна Америка принимала участие в этой войне и СССР принимал участие в разгроме японских войск.
Или вы только Америку видите, белой и пушистой, а все кто не согласен сней те изгои?

no avatar
Михаил Бородин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

9 сентября Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы, поскольку оно положило конец всем надеждам придти к соглашению, хоть немного отличному от безоговорочной капитуляции… (Оно) сыграло бόльшую роль, чем атомные бомбы, в принуждении Японии к капитуляции.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Владимир Цветов на комментарий 21.06.2012 #

Американцы воевали с японцами 4 года, СССР 2 недели.
Основной вклад в победу над Германией внёс СССР, основной вклад в победу над Японией внесли США.
Неужели это нужно доказывать?

no avatar
франсуа перейра

отвечает Антон Субботин на комментарий 05.12.2012 #

здесь здраво. еще добавлю-кто позже вступает в войну-больше выигрывает. и малой ценой. но сброс бомб на гражданских-не комильфо. признайте это-и покайтесь.

no avatar
Михаил Бородин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Применили атомное оружие для вас обьясняю оружие массового поражения

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Бородин на комментарий 21.06.2012 #

Я знаю это. Вы о чем?

no avatar
Михаил Бородин

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Комент выше.

no avatar
Михаил Бородин

отвечает Михаил Бородин на комментарий 21.06.2012 #

По мирному населению японцев если можно перечислите воинские потери при уничтожении городов Хиросимы и Нагосаки и после этого вы в экстазе от амеров которые примененили ЯО по японским городам.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Конечно,именно пиндосы. Гггггг...

no avatar
sssr sssr

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Демьян Богатый

отвечает sssr sssr на комментарий 21.06.2012 #

По их (америкоских) расчётам от 2 до 2,5 миллионов потерь американцев, а японцев, с учётом "картонных" городов и ковровых бомбардировок не считано, но где-то в пределах 7-10 млн.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

я двигался. ласты дают довольно высокую скорость, намноговыше, чем у пешехода. Не измочалило и не переломало.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

Я говорю про сидящего на торпеде.В этом случае его просто снесло бы сопротивлением воды.Даже если прибавить скорость и как-то прикрыть седока,то все равно получится тихоходная калоша,которая не может идти глубоко ,обнаруживается на раз и при такой скорости просто расстреливается из тех же скорострельных пушек.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

вроде бы показывали, что человека внутрь сажали.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

Опытные образцы.Уже никак не могли ни на что повлиять,так же как и немецкие ФАУ-1 и ФАУ-2.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

Почему не могли, когда последствия взрывов были ужасные?

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

От этих человеко-торпед ? Да ничего ужасного.... Чтобы затопить серьезный корабль,у которого переборками отсечено множество отсеков,обычными торпедами,начиненными стандартным ВВ,надо было или сверхудачно попасть,или опять же попасть неоднократно.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

Вы статью почитайте. Там сказано, что нагружали взрывчатки очень серьезно. Вы статью почитайте. Так и планировалось - неоднократное попадание при необходимости. По сути это была маленькая подводная лодка.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

Я почитал.Между планированием и реальным достижением дистанция огромная.Я уже ответил Вам в следующем посту,где Вы приводите ссылку на это чудо-оружие.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

я нашел.
http://www.chronoton.ru/past/war/kaiten
Сидел внутри, развивалась скорость до 40 узлов. Вовсе не калоша.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

Январь 43-го всего лишь разработка,через несколько месяцев одобрено Генштабом.Началось обучение смертников,постройка сего вундерваффе,оборудование баз.В лучшем случае применение их началось в 44-м году,когда исход всей ВМВ был ясен не только нам,но и немцам (всяких итальянцев я вообще в расчет не беру). Цифр там нет - когда и сколько было изготовлено,каков был нанесен ими ущерб и т.д. Зато четко изложено какие они были по качеству изготовления....

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

да Вы прочтите статью. Там всё написано. И как затея провалилась. Всё кратко и по делу.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

Сколько можно одно и то же ???? Я прочитал статью ! Там нет сроков,нет ничего,что указывало бы на количество выпущеных человеко-торпед,нет приводимых результатов их применения ! Нет главного - дат и цифр.Есть только описание и немного информации.Как они повлияли на расстановку сил на Тихоокеонском ТВД,насколько серьезны были в действительности - нет ничего.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 21.06.2012 #

Всё есть. Никак не повлияли. Слишком поздно спохватились. И не проработали до конца. Кстати, как и немцы с фауст-патронами. Поздно их сделали. А так было бы отличное секретное оружие.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

Фаустпатроны ? Какое же секретное оружие из него ??? Их успели выпустить в огромном количестве,разных модификаций.Решить они тоже ничего не могли.Их предвестник "панцершрек" вовсю применялся еще на Курской дуге,когда совсем не однозначно было кто победит.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 22.06.2012 #

Прототип прототипом, а фауст-патроны хорошо себя щарекомендовали во время городских боёв. но поздно. когда бои уже вовсю шли в европе, если не в самой германии.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 22.06.2012 #

Почему же только во время городских ??? Они в полевых условиях,тем более в условиях обороны,себя отлично зарекомендовали,причем гораздо раньше европейчких боев,в 42-43 годах.Кстати,обычная мортирка на Маузер К-98 с кумулятивной головкой еще в 42-м году спокойно брала боковую броню наших легких и амеровских,англовских танков,не говоря уж о бронеавтомобилях.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 22.06.2012 #

Гранатометы стали поступать в войска в январе 1943 года. И то в количестве 500 штук. Так что в боях 42 года уж точно не могли проявить. Там дальность 30 метров. Так что можно либо по живой силе стрелять, что малоэффективно (дорогая смерть выходит), либо по танкам из окон или из-за угла. Кстати, чичи тоже много наших танков пожгли в городских боях в Грозном из ручных гранатомётов.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 22.06.2012 #

Если Вы про фаустпатроны,то да,их была ограниченая опытная партия в 43-м.Я же говорю про "панцершрек" (фауст просто улучшеный вариант),которые применялись ч осени 42-го.А уж ружейные мортирки-гранатометы были на вооружении с осени 41-го.Для справки - дальность боя осколочными гранатами до 250 м,кумулятивными прицельно 100 м.
Про ввод бронетехники в город,тем более укрепленный для уличных боев,говорил еще в своих мемуарах Жуков.Там он анализировал ту же Берлинскую операцию и говорил,что это преступление и совершенно неэффективно.В Чечне наши генералы решили что они умней его.... Сожженой броней был усеян весь Грозный...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 23.06.2012 #

Фауст вовсе не улучшенный вариант, а отдельный проект. Насколько я понимаю, перечисленный панциршрек и Офенрор (который Вы, видимо, назвали ружейной мортиркой гранатометом), то всё это было сложно в использовании, было довольно травмоопасно, плюс требовало расчета. А фауст был хорош тем, что требовался 1 человек, плюс стрелять можно было из любого укрытия.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 23.06.2012 #

Это отдельный проект,но делался на основе "панцершрека".
Вы ничего не знаете про мортирки ???? Не смотрите на название,это не орудие ))))) Это насадка на винтовку Маузер К-98 или карабин К-98к.Как может требоваться более одного человека для стрельбы из винтовки ??? )))) Это очень простое,безопасное и эффективное оружие.Сам на раскопках два раза поднимал их,а уж гранат к ним тьма,что осколочных,что кумулятивных.Пару раз поднимал гранаты-агитационки,там помещалось 75 штук (один раз на казахском,их много у нас было,один раз на русском) Стреляли из винтовок,толчковым зарядом служил обычный холостой патрон

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 21.06.2012 #

Да собственно это давно известный факт, подтверждённый как документами японского правительства так и показания очевидцев принятия решения о капитуляции. В Японии об этом вроде все знают.
Не понятно, почему в России по по прежнему народ кормят придумками сталинских времён о роли Квантунской Армии.

Ведь любой нормальный человек просто посмотрев на карту военных действий того времени - увидит, где находилась Япония, где Квантунская армия, где готовилась высадка американского десанта на острова.

И стразу станет понятно, что никакого отношения к защите островов от американского десанта Квантунская армия не имела и не могла иметь.
Даже её полное уничтожение ни как бы не отразилось на обороноспособности самих островов.

А вот жуть ядерной бомбардировки и угроза их продолжения - они сломили дух самураев.
Потому что американцы сказали что будут бросать бомбы пока японцы не сдадутся.
И угрожали третью бомбу сбросить на Токио - прямо на императорский дворец.
Именно эта угроза заставила их сдаться и сохранила жизни сотням тысяч американских солдат , да и японских тоже.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.06.2012 #

А если японцы гениальные стратеги и в отличии от вас расчитывали Квантунскую армию или ее часть перебросить на острова?
а если в штатах, в штабах, так же были не такие как вы и прикидывали именно такой исход?

no avatar
Judeo Masson

отвечает Николай Сохатый на комментарий 22.06.2012 #

Правильно. Только они не просто рассчитывали, а сделали это. В том смысле что когда японцы готовились к отражению американского десанта, они вытянули из Квантунской армии всю новейшую технику и забрали всех боеспособных бойцов, а взамен отправили туда списанную технику и укомплектовали амию годными к нестроевой и не обученными новобранцами. Таким образом Квантунская армия в начале войны и в конце войны это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Короче говоря, советской армии пришлось воевать не с армией, а с толпой инвалидов, вооруженных списанным хламом.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Judeo Masson на комментарий 22.06.2012 #

Ну, это не мирные граждане. все же с которыми пришлось воевать американским летчикам.Это армия.Или как?

no avatar
Judeo Masson

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.06.2012 #

Можно подумать что кроме 2 атомных бомбардировок американские летчики и вообще американская армия больше никаких операций не проводила и ни в каких сражениях не участвовали. Например бывший рейхсминистр вооружений и военной промышленности Шпеер в считал что в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее. Если говорить об войне с японцами то достаточно вспомнить морское сражение при Мидуэй в котором американцы при численно превосходстве японцев потопили 4 японских авианосца и сбили 250 самолетов. И многое другое.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Judeo Masson на комментарий 23.06.2012 #

Про то и разговор.а вот автор статьи утверждает, что окончание войны ускорили две бомбы.А вот я с ним не согласен.А вы?

no avatar
Judeo Masson

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.06.2012 #

Речь идет о том что если бы не атомные бомбардировки, пришлось бы высаживать крупный десант на Японские острова, а это кровопролитная бойня с миллионными потерями с обоих сторон. В результате атомных бомбардировок этого удалось избежать, в то время как разгром Квантунской армии почти никакой роли в капитуляции Японии не сыграл.
Но до атомных бомбардировок тоже была война американцев с японцами, в результате чего японцы не смогли открыть второй фронт против России на Дальнем Востоке. А теперь представьте что блицкриг японцев против США удался, США бы быстро капитулировали, а Япония со своей 5-мллионной армией открыла бы второй фронт на Дальнем Востоке.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Judeo Masson на комментарий 24.06.2012 #

Опять что ли...Сказка про белого бычка? Я вам говорю о том, что американцы расчитав СОБСТВЕННЫЕ силы предполагали победу в 1946(в конце ), а вы мне снова....Бомбы сбросили не гости из другой галактики.А сами американцы, которые и расчитывали свои силы.Вы че?Отупели совсем на антисоветизме?

no avatar
Judeo Masson

отвечает Николай Сохатый на комментарий 24.06.2012 #

"Я вам говорю о том, что американцы расчитав СОБСТВЕННЫЕ силы предполагали победу в 1946"

А кто с этим спорит? Я вам тоже говорю о том что американцам не пришлось воевать до 1946 года благодаря атомным бомбардировкам, а не разгрому к тому времени второстепенной Квантунской армии.

no avatar
Империй Императорович

отвечает Judeo Masson на комментарий 04.12.2012 #

"советской армии пришлось воевать не с армией, а с толпой инвалидов, вооруженных списанным хламом. "
А вы можете это доказать?

no avatar
Judeo Masson

отвечает Империй Императорович на комментарий 05.12.2012 #

Почитайте например это:
http://nnm.ru/blogs/igoriok28/pravda-i-mify-o-kvantunskoy-armii/
Если недостаточно, могу подкинуть еще ссылок.

no avatar
Империй Императорович

отвечает Judeo Masson на комментарий 05.12.2012 #

Вы мою ссылку посмотрите. Там 3 минуты. Но они полностью опровергают ваш тезис.
Любопытно как вы это прокомментируете)

no avatar
Judeo Masson

отвечает Империй Императорович на комментарий 05.12.2012 #

ВРАНЬЕ. Вот что писал Черчилль в своих воспоминаниях о беседе с президентом США:

"Сложнее был вопрос о том, что сказать Сталину. Президент и я больше не считали, что нам нужна его помощь для победы над Японией. В Тегеране и Ялте он дал слово, что Советская Россия атакует Японию, как только германская армия будет побеждена, и для выполнения этого обещания уже с начала мая началась непрерывная переброска русских войск на Дальний Восток по Транссибирской железной дороге. Мы считали, что эти войска едва ли понадобятся и поэтому теперь у Сталина нет того козыря против американцев, которым он так успешно пользовался на переговорах в Ялте."

И так далее. Ссылка на источник:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_38.html

no avatar
Империй Императорович

отвечает Judeo Masson на комментарий 05.12.2012 #

Почитал вашу ссылку и нет там ни слова про "армию инвалидов".

no avatar
Юрий Зайдефтер

комментирует материал 21.06.2012 #

Как бы для того и бомбили, потому что никакой разгром не остановил бы японцев от продолжения войны. Если бы не атомные бомбардировки, жертв было бы в несколько раз больше со всех сторон. Так что надо сказать США спасибо что они и ваших солдат уберегли.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Юрий Зайдефтер на комментарий 21.06.2012 #

Откуда жертвы?
На островах не было мыла, тканей, металла, бензина и т.д. экономика джапов и тогда на 100% зависела от подвоза. а весь флот утопили ПЛ и авианосная авиация!!! Янки утопили даже памятники войны 5 года-флагман Того-ЭБР Микаса например был потоплен самолётами флота США.!
Чем сопротивляться??? Катанами рубить Шерманы???

no avatar
Юрий Зайдефтер

отвечает Кум Пампа на комментарий 21.06.2012 #

Тем не мение до бомбардировок японцы вполне себе справлялись с уничтожением сил противника. США не собирались терять сотни тысяч солдат что бы приблизить неизбежное.

no avatar
Алан Петров

отвечает Кум Пампа на комментарий 21.06.2012 #

Откуда жертвы?
=
Оттуда. Вторжение заставило бы японцев сражаться до последнего. Враг, т.с. пришел в доим. Да и американца посчитали, что вторжение обойдется в 100 тыс. жизней американцев.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Алан Петров на комментарий 21.06.2012 #

Алан!
ну не будьте дитём!
Хоть до отрицательных величин -но ЧЕМ???
Почитайте-историю последнего похода ЯМАТО.
Не было на островах НИЧЕГО! Никаких запасов!
хаос, отсутствие всяческого подвоза. Полная жопа. Авиация с АВУ перетопила даже ж\д паромы, не то что торговый флот.
Это описано во всех книгах посвящённых той войне.
И вот это вот-американцы считали что вторжение обойдётся в 100 тыс-это одна из прикидок. эксперты США отлично знали что джапам на островах сражаться нечем. Другое дело-континентальная армия в Китае. там были кое какие запасы.

no avatar
Fanаticos NoPasaran

отвечает Кум Пампа на комментарий 21.06.2012 #

хай .
всио бъётесь с невбываемыми ?
я вот напесав шо янки не туды Енолу гей паслали ...надыть было боньбу на сталена кенуть и кодло..
так забанили ?

no avatar
Кум Пампа

отвечает Fanаticos NoPasaran на комментарий 21.06.2012 #

Привет!
Хм!
Я не знаю начёт Сталина, но вот на Межигорье кинуть-я бы ещё и подсветил бы лазерной указкой, что б не промахнулись.

no avatar
Fanаticos NoPasaran

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.06.2012 #

Солнце

Скверный август. Как будто пылью
Даже души заволокло.
В старой гавани пахнет гнилью.
Волны катятся тяжело.
Небо в серых угрюмых тучах,
Словно жидкий свинец, река.
Ни единый веселый лучик
Не пробьется издалека.
Стало сизо, что было сине,
И поблек золотистый блик.
От потомков своих богиня
Отвернула свой светлый лик.

...Мать склонилась к постели сына.
Мальчик болен. Уже давно.
Подоткнувши тюфяк под спину,
Он с надеждой глядит в окно,
Но тоскливая панорама
Стынет с той стороны стекла...
"Если б солнышко вышло, мама,
Ты бы к морю меня взяла?
Мне б почувствовать солнца лучик,
На нагретый присесть причал -
Мне бы сразу же стало лучше!
Так ведь доктор пообещал?"
Доктор, правда, сказал иначе -
"Мало средств у нас для борьбы..."
Мать на тучи глядит. Не плачет.
Губы шепчут слова мольбы.
...В церемонном склонясь поклоне
У семейного алтаря,

no avatar
Fanаticos NoPasaran

отвечает Fanаticos NoPasaran на комментарий 22.06.2012 #

Молит девушка, сжав ладони:
"Завтра утром, едва заря,
Мой жених защищать границы
Едет. Свидимся ли опять?
Слишком молод еще жениться,
Но не слишком - чтоб воевать!
Он - любитель погоды летней,
Но безрадостен небосклон...
Может, этот наш день - последний!
Пусть хоть солнечным будет он!"
...По натуре скорей безбожник,
Но традиции чтящий все ж,
Пожилой бормочет художник:
"Нет, не будет портрет хорош.
Слишком мало сегодня света,
И не так уж востер мой глаз...
Может, духи услышат это?
Мне бы солнце - хотя б на час!"

И - то чудо или не чудо?
Или просто каприз ветров,
Прилетевших невесть откуда
И развеявших туч покров?
Может, в эру машин нелепо
Верить в древних богов синто,
Но, с улыбкою глядя в небо,
Люди шепчут: "Аригато."

А в небе, где солнца пожар,
Невидимый глазу
Опять вызывает "Бокскар"
Далекую базу.
"Над Кокурой те же тучи,
И города не видать.
У нас проблема с горючим,
Мы больше не можем ждать.
Нам нужен приказ сейчас -
Последний шанс для атаки!"
"Вторая цель." "Понял вас.
Ребята, курс - Нагасаки."

no avatar
Fanаticos NoPasaran

отвечает Fanаticos NoPasaran на комментарий 22.06.2012 #

-----------------------------------------
Историческая справка. Целью второй американской атомной бомбы
должен был стать г. Кокура. Однако из-за густой облачности экипаж
бомбардировщика "Bockscar" не смог произвести бомбометание. Ситуация
для летчиков осложнялась еще отказом одного из топливных насосов,
что сократило доступный запас горючего. После трех неудачных заходов,
когда топлива оставалось уже в обрез, был отдан приказ переключиться
на резервную цель - Нагасаки.
До этого город почти не бомбили, и многие его жители, далекие от
военных реалий, могли не отдавать себе отчет, чем им грозит хорошая
погода.
Многие японцы верят в способность молитв влиять на погоду. В
частности, считается, что таким образом были вызваны штормы,
уничтожившие флоты монгольских завоевателей в 1274 и 1281 г.
Тучи над Нагасаки разошлись буквально в последний момент перед
бомбардировкой.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Fanаticos NoPasaran на комментарий 23.06.2012 #

Судьба женского рода. ты бежишь на её зов ровно к часу а она говорит что надо было на 10 минут раньше.
В своём последнем слове Тодзио назвал Токийский процесс правосудием победителей.
судья из Индии (!!!) Пэл считал, что "если какое либо безжалостное и неоправданное уничтожение мирных жителей ещё может считаться незаконным в войне, то таковым следует признать решение сбросить атомную бомбу, которое подходит под категорию преступлений, которые совершали нацистские лидеры в этой войне".
Я не склонен сочувствовать японцам. они поддерживали своё правительство.
НО! как говорят поляки шо занадто то не здраво. В оправдание Трумэна следут отметить, что на него оказывалось сильнейшее давление сенатским комитетом.

no avatar
Fanаticos NoPasaran

отвечает Кум Пампа на комментарий 23.06.2012 #

да баронэ .
не знаю какие решения мы бы приняли с вами ...на их месте ...и в то время ..,
вроде вся история двуногих приматов ...костры ..ну тут вершина ума и прогресса приматов ..большой костёр грибовидный ....
Аминь . .

no avatar
EUGENE BOGDANOV

комментирует материал 21.06.2012 #

Ну, это конечно так. Для "субботиных". "Субботины" всё знают. "Для справки"... Ишь ты...

no avatar
Ren Ba

комментирует материал 21.06.2012 #

это 8% потерь ! за 11 дней потерять более 8 % численного состава - этоза тримесяца потерять почти всю армию...считайте тчательнее

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ren Ba на комментарий 21.06.2012 #

Да, Вы правы, 84 тыс от 1 млн. - это 8,4%
Но согласитесь, это ещё не разгром.

no avatar
Кум Пампа

комментирует материал 21.06.2012 #

ну это только наши недоучки считали что разгром Квантунской армии сыграл какую то роль!!!
Штаты и англы поманили Йоську не своим добром, а тот задрав штаны и побежал за Сахалином и Курилами.
Флота то нету!!! без благоволения союзников никак не получишь желаемое.
Слава богу, сравнительно немного народу погибло.

no avatar
Владлен Азиатцев

комментирует материал 21.06.2012 #

Опять прослеживается желание переписать историю и преподнести все под другим углом. Атомные бомбы были посылом не японцам,а СССР. А квантунская армия была самое боеспособное и большое соединение японской армии. Смысл всех этих писанин,а афтар?????????

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владлен Азиатцев на комментарий 21.06.2012 #

убили двух зайцев одним "Посылом".

no avatar
Антон Субботин

отвечает Владлен Азиатцев на комментарий 21.06.2012 #

Смысл - установить правду.

Квантунская армия была к августу 1945 совсем не элитной армией. Самые боеспособные части были отозваны во время боёв в Бирме, Филиппинах, на Окинаве, в саму Японию для отражения американского десанта. Большой процент был стариков и совсем молодых, призванных в конце войны. Превосходство Красной армии в вооружении было подавляющим. Танки, самолёты у японцев были устаревшие. Опыт боевых действий Красной армии также был намного более значительный. Численность Красной армии в Маньчжурии - 1,5 млн.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Антон Субботин на комментарий 21.06.2012 #

А че ее устанавливать, когда она уже больше 60-ти лет как установлена?Всем было ясно, что после разгрома фашистов, с развязанными руками США могли бы самостоятельно справиться с Японией.Но они без торговли не могут.Выторговали участие СССР, на всякий случай, против той самой армии Квантунской.а дальше правда такова-СССР вступил в войну и Япония сдалась.Че ту шахматные баталии разыгрывать, когда неизбежность поражения накатывалось на японцев снежным комом, оставляя все меньше и меньше места для заключения мира?И одной из причин скорости падения Японии и явилось вступление СССР ввойну.

no avatar
Владлен Азиатцев

отвечает Антон Субботин на комментарий 22.06.2012 #

Не перевирайте, если не знаете правду,особенно про численность,вооружение и степень подготовленности ее. Даже в википедии совсем другие данные не говоря уже о военной истории,вы ее как видно не проходили

no avatar
Ivan vas

комментирует материал 21.06.2012 #

Атомные бомбардировки это военные преступления и ничего больше. Оправдать их нельзя ничем.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Ivan vas на комментарий 21.06.2012 #

вы бы хотели, чтобы домой не вернулось несколько десятков тысяч советских граждан? япошек пожалели?

no avatar
Ivan vas

отвечает Алексей Тронев на комментарий 21.06.2012 #

А как угрожали дети Хиросимы тысячам советским (да американских) гражданам?

no avatar