Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Пора рассеять туман вокруг либерализма

Поскольку стал замечать, что многие из природных либералов полагают себя борцами с либерализмом, решил снять фальшивые покровы с него.

 

В советском обществе произошла либеральная революция, похоронившая СССР. Тут же возникло целое движение причиноискателей этого исторического события, родилась "пятая колонна", вспомнились "враги народа" и Советского Союза, антикоммунисты и прочее.

 

Было и это, но главная причина - другая, не такая заметная из-за глубины залегания.

Да, нам долгие годы прививали либеральные навыки:

1. Выполнять порученные задания, требования начальников и приказы командиров без возражений.

Особенно либеральной в этом смысле была армия и другие уставные формирования, в том числе и КПСС,

2. Расчитывать собственное благополучие на выделенных сверху участках (хозрасчётных и садовых)

3. Поощрялось, практически, мелкое воровство.

 

Все эти меры воспитывали в людях чувство безответственности за общее будущее, резко сужая личные зоны ответственности.

 

А что, разве безответственность - это либеральная черта?

 

Да, это - основная либеральная черта - отсутствие ответственности за будущее общества. 

 

Отсюда, либерал - это индивид с ограниченным горизонтом и узкой зоной ответственности, не признающий общество в качестве доминантного понятия и избегающий личной ответственности за общественно значимые действия.

 

Наиболее успешные "либералы" уже не вполне являются либералами и ведут себя в области своих интересов как разумные люди, признают общество и общественное сознание, над последним усиленно работают, стараясь сделать его более технологичным для облегчения решения своих задач.

 

Либерализм - это, в частности, политика и идеология распространения в обществе глупости, что неотвратимо ведёт к деградации человеческой способности понимать, без которой человек уже не мыслим.

 


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (144)

Алан Петров

комментирует материал 14.11.2011 #

Вообще-то Либерализм двинул цивилизацию вперед. А Вы тут что пишете?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.11.2011 #

Либерализм бездарно израсходовал тот имперский потенциал, который был накоплен до него. И ничего не дал взамен. А Вы что тут пишете?

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 14.11.2011 #

Вы даже определения, что такое либерализм не знает, а что-то пишете.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.11.2011 #

Определение любезно предоставил пользователь Малиновый Щюр.

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 14.11.2011 #

Угу, т.е. Вы и не знали до него. Кстати, вывод таков:
=
Не знаю, но осуждаю. И что против его выкладок имеете?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.11.2011 #

Значала я хотел бы узнать, почему у меня в сообществе, созданном для всех идеологов, нет либералов? Зато есть монархисты.

Почему некому защитить либерализм в прямом идеологическом споре? Как Вы думаете?

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 14.11.2011 #

Почему некому защитить либерализм в прямом идеологическом споре? Как Вы думаете?
==
Если бы у этих псевдомонархистов были мозги, а не сталинизм головного мозга, то можно было бы. А так - бесполезно, т.к. это уже диагноз.

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 15.11.2011 #

Лимонад, учи мат часть:


"... Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка ...".  

Есть возражения?

no avatar
Кот Котов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 15.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 15.11.2011 #

Вот, на Андрея Бурмакина я готов тратить своё время.

Возражения, разумеется, есть. Когда-то излагал более подробно статьях, но здесь перескажу вкратце. Есть большие возражения к самому понятию "свобода". Чего все так от него тащатся, если вдуматься...

"Свобода" - это статус новорождённого ребёнка. Который ещё не знает норм поведения, не имеет обязательств, не имеет сформированных условных рефлексов.

Когда человек стремится к свободе - это значит, что он стремится к статусу новорождённого ребёнка. То есть, впадает в детство, или тормозится в своём личностном развитии. Или ослабляет свою личность с помощью алкоголя и т.п. Всё это - свобода.

Но к порядку или к базису это не имеет отношения. Любой порядок и любые достижения человека и общества достигаются путём ограничения свободы.
Человек вступает в брак - ограничивает свободу.
Человек получает образование - ограничивает свободу рамками академизма. Поэтому академические предметы называются "дисциплинами".
Человек даёт присягу - опять ограничивает свою свободу.
Человек заключает контракт с клиентом - ограничивает свободу действий.
Чтобы накопить репутацию - надо придерживиться принципов.

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 15.11.2011 #

Ну да, ну да.

"Свобода - это осознанная необходимость" (с)

И что? От перечисленных ограничений Финляндия, Норвегия или Новая Зеландия перестают быть Либеральными Демократическими странами?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 15.11.2011 #

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

Алан, не мечите бисер... Право, не стОит!...
Ну написал "дедушка старый - ему всё равно" очередную, как ему показалось, благоглупость ("нам долгие годы прививали либеральные навыки: ..3. Поощрялось, практически, мелкое воровство.") - простите болезного. Пусть и дальше живёт в ладу с зомбоящиком и замшелыми предрассудками... )))

no avatar
Алан Петров

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 15.11.2011 #

Никакого бисера, Дмитрий. Я развлекаюсь.

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

Тогда - пару мешков вашей иронии для метания перед... Для продолжения развлечений! )))

no avatar
Малиновый Щюр

комментирует материал 14.11.2011 #

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.


Этого зверя Россия еще не видала, а все эти ваши измышления по этому поводу - есть не что иное как треп.

no avatar
игорь иванов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 14.11.2011 #

Этого зверя мир уже насмотрелся. Не только Россия.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 14.11.2011 #

Либерализм в США с самого начала государства.

Но он не мешал держать в рабстве и вешать негров, вести агрессивные войны против других народов, поддерживать самые диктаторские и бесчеловечные режимы от Гитлера до Пол Пота.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Давайте валите все в одну кучу , благо ни кто не проверит и по заднице не надает.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 14.11.2011 #

Извините, истребление индейцев забыл.

А в тоталитарной России огромное количество народов веками сохранились на исторической родине.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Вы хотели сказать - остатков от огромного количества.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 14.11.2011 #

Кто вымер?

В России каждый двадцатый или татарин или башкир.

В республиках Северного Кавказа по преимущественно коренное население. Расплодились донельзя, хотя все время вопят о "геноциде".

Есть в США хотя бы один штат, где большинство населения индейцы?

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Я вот как раз таки в царей уже с детства не верю , я же либерал как меня тут окрестили , хотя я и не отказываюсь , но в своей трактовке - в общепринятой , во всем цивилизованном мире.

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Извините, истребление индейцев забыл.

А в тоталитарной России огромное количество народов веками сохранились на исторической родине.
==
И Сибирь завоевывали цветочками и пирогами, да?))

no avatar
Александр Иванов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 14.11.2011 #

Формально вы опровергаете мои соображения.
А по существу?

А по существу - ПОДТВЕРЖДАЕТЕ его в качестве конкретного, живого либерала, -
- ЛИБЕРАЛ - это индивид с ограниченным горизонтом и узкой зоной ответственности, не признающий общество в качестве доминантного понятия и избегающий личной ответственности за общественно значимые действия.

Постарайтесь осмыслить это важное понятие.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Вы хотите что бы я свихнулся осмысливая это ?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 14.11.2011 #

Я попробовал перевести в комментарии чуть ниже. Надеюсь, получилось более понятно.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 15.11.2011 #

И еще больше запутали ))) Не надо искать черную кошку , все и так предельно ясно. Теоретически все укладывается в не большие определения , в жизни все упирается в различные факторы в том числе и человеческий и как следствие происходит корректировка не всегда в пользу определения.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 15.11.2011 #

______________"Общество со свободой действий для каждого"_______________

Направление "деятельности" не указывается как лишнее, т.е. мы рассматриваем ПРАВО каждого на ДЕЯТЕЛЬСТВО, а в итоге по реализации этого права получим ДЕЯТЕЛЬЩИНУ как доминирующее общественное явление.

_________"Свободный обмен политически значимой информацией"________

Что такое этот "свободный обмен..." в условиях Деятельщины?

___ Для общества это - масштабное засорение информационным мусором публичного пространства, что ведёт к быстрой деградации общественного сознания.

А для деятельщиков?

___ Для этих - создание новых технологий использования деградирующего общества.

______"Ограничение власти государства и церкви"_______

Это - конкурентная борьба хищников за кормовую базу.

_____________"Верховенство права"____________

В условиях Деятельщины это - узда, кнут и топор, - инструментарий, необходимый деятельщикам для успешного решения их узких, частных задач.

_______________ "Частная собственность"________

Это - материальная основа для осуществления деятельства в обществе.

_____"Свобода частного предпринимательства"_____

Это - ДЕЯТЕЛЬСТВО В ЗАКОНЕ.

Вот и весь ваш ЛИБЕРАЛИЗМ.

no avatar
Кот Котов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Кот Котов на комментарий 16.11.2011 #

Тема не о том...

no avatar
Кот Котов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 17.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Кот Котов на комментарий 17.11.2011 #

Так рассуждать , так и все идеалы продажны при определенных обстоятельствах. Я же беру за пример идеальную ситуацию.

no avatar
ОЛЕГ ВАСЮКОВ

комментирует материал 14.11.2011 #

То что здесь именуется либерализмом, как раз подходит для лубянской демократии.

no avatar
алексей капустин

комментирует материал 14.11.2011 #

Последним либералом был Чаадаев. Больше из не было. Ныне самозванцы пропагандирующие сомнительные свободы, влекущие народ к безнравственности, безответственности и в тупик. Либеральное кино - пошлая чернуха, книги - сопли на снегу, сочувствие - крокодиловы слезы от ускользающей кормушки. Перефразируя Маяковского :" Болтать и никаких идей!

no avatar
Вячеслав Мусатов

комментирует материал 14.11.2011 #

Опять тут нужен переводчик...

По-видимому, в данной теме Александр Иванов подразумевает "одноклеточную философию", или "узкую специаизацию мышления", которая позволяет человеку быть частью системы, но не осмыслять эту систему в целом. Из-за чего, по мнению Александра, система и рушится.

Вот, с этой точки зрения можно спорить.

Возьмём какую-нибудь простую систему для примера. Например, автомобиль. Любая его честь - например, двигатель - не осознаёт автомобиль целиком, а просто выполняет команды бортового компьютера. И двигателю нет необходимости осознавать автомобиль целиком. Для этого есть работники станции техобслуживания, которые при необходимости настроят и двигатель, и бортовой компьютер, и всё что надо.

Или Вы скажете, армия организована неправильно? Они там выполняют приказы и не обсуждают их. А как должна быть организована армия:
- "Ну ребят, я тут типа подумал, может быть сбегаем на учения?"
- "Ну я типа не знаю, надо подумать... Что скажет общественное мнение?"

Так, что ли?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 14.11.2011 #

Ещё раз. -

Вы некорректно проводите аналогию между человеком и неодушевлёнными предметами.

Автомобиль - это реализованный проект, над которым трудился большой коллектив специалистов.
Они создали систему, которая должна функционировать в заранее определённых условиях.

Работники автосервиса, как правило, не способны верно диагностировать неисправность двигателя, потому что они слишком некомпетентны и безответственны (либеральны).
__________________________________________________________________________________

Армия - это архаика.
Миром скоро будет править Понимание, а не либерализующий общество Кулак.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Мне казалось, что любой проект любой природы создаётся коллективом специалистов и рассчитан на функционирование в заранее определённых условиях. Или в заранее оговорённом диапазоне возможных условий.

Или у нас разные понимания о том, что такое "проект"?

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 14.11.2011 #

Автор - большой фантазёр. Знает несколько иностранных слов, но не понимает, что они означают.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 14.11.2011 #

Автор понимает смысл употребляемых им слов, а не только их "общепринятые" значения, именно поэтому он может казаться фантазёром довольствующимся "тем, что есть".

no avatar
Владимир Сулаев

комментирует материал 15.11.2011 #

реально либерализм зарождался в ... католической Испании. Там хотели ограничить право короля производить траты средств бюджета по личному усмотрению. Типа король делает много нецелевых трат.

Так что древнейшее определение либерализма - "либерализм это борьба за ограничение прав короля (царя, самодержца) на нецелевые расходы.

Потом в либерализм включили требования на
1. отделение религии от власти и как следствие зарождение автономной морали, то-есть ее полное уничтожение, ибо автономная мораль фрагментарна и условна,
2. ограничение власти самодержца (или президента),
3. право требовать отрыва куска земли от государства (сепаратизм) что квалифицируется как предательство,
4. однополый брак,
5. клонирование,
6. аборт,
7. роспуск армии,
8. копирование чужих схем
9. признание другого государства идеальным и как результат призывы к другому государству типа - придите и возьмите нас (предательство).
10. двойное или мульти-гражданство

no avatar
Александр Иванов

отвечает Владимир Сулаев на комментарий 15.11.2011 #

"древнейшее определение либерализма - "либерализм это борьба за ограничение прав короля (царя, самодержца) на нецелевые расходы"
_________________________________________________________________________________________

В терминах "Виртуала" древнейшее определение будет звучать так, -

Либерализм - это борьба за ограничение Доминирующей Неразумности (Безответственности).
_________________________________________________________________________________________

Как видим, столетия назад, либерализм был Разумен!
Но "Всё течёт, всё изменяется" и либерализм стал своей Противоположностью.

Кажется, у нас появилась возможность измерить "шаг исторической спирали", по которой осуществляется "развитие".

Как же либерализм стал неразумен?
Для правильного ответа нам следует задать ещё один вопрос, - Почему либерализм родился разумным?

Потому что явился плодом ПЛОДОМ РАЗМЫШЛЕНИЙ, предшествовавших действиям!

И лишь затем объявились "деятельщики", почуявшие звериным чутьём свою Выгоду, и к ним пришёл Успех!

С тех давних пор "деятельщики" богатели, а общество "развивалось" и из маленького розового поросёнка выросла большая и грязная свинья!

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Александр Иванов на комментарий 16.11.2011 #

...Потому что явился плодом ПЛОДОМ РАЗМЫШЛЕНИЙ... А размышления были такими: Как бы сделать так, что бы мои накопленные деньги стали главным в этом мире?

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Владимир Сулаев на комментарий 15.11.2011 #

"... Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка ...".  

Есть возражения?

no avatar
Владимир Сулаев

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 15.11.2011 #

Андрей, вы ведь знаете, что во все времена, во всех странах, на всех континентах, при любом режиме, всегда было деление на бедных и богатых?

В одних случаях в открытой форме, в других в завуалированной.

Что самое примечательное, существует даже соотношение богатых бедных. Из 6 человек богатым может быть только один.

Но если этот один будет иметь право делать все что угодно для максимального обогащения, а ресурсы будут ограничены - остальные должны будут подохнуть.

Поэтому нужны ограничения.

Но тогда либерализм в чистом виде невозможен.

Скажите, какие ограничения либерализма видите лично вы?

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Владимир Сулаев на комментарий 15.11.2011 #

Либерализм не предполагает ограничений. В отличии от тебя, вменяемые люди во вменяемых странах, даже если они стали богатыми, не допустят, что бы другие люди вокруг них дохли.

Сдохнуть всем вокруг - это мечта и цель сралиниста-пукеноида. Ну или поклонника идей чучхе в Северной Корее.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 15.11.2011 #

Государство раздаёт гражданам свободы не потому, что оно - дед мороз, раздающий действительно ценные подарки. Потому что любит людей.

Раздавая свободы, государство спихивает с себя ответственность за жизни людей. Даже если всем понятно, что в большинстве своём люди в индивидуальном порядке не смогут этими свободами адекватно распорядиться.

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 16.11.2011 #

У Государства должен быть очень маленький и совершенно конкретный список функций и минимум областей, куда Государство может долбить своё государственное рыло.

Остальное - дело самих людей. Я веду весьма не здоровый образ жизни, не правильно питаюсь, но не потерплю, если кто-нибудь в это будет вмешиваться с самыми наилучшими намерениями.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 16.11.2011 #

А, понятно. Значит, Вас либералы "подкупили" лозунгом, связанным с пищей? Про сто сортов колбасы? Которая как выясняется неправильно приготовлена частными производителями для тех, кто любит неправильно питаться.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 16.11.2011 #

Понятно. Не хочешь ли написать подробную статью на эту тему?

На твои вопросы о либерализме и о моих возражениях я вроде бы ответил достаточно чётко?

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 16.11.2011 #

...вменяемые люди во вменяемых странах, даже если они стали богатыми, не допустят, что бы другие люди вокруг них дохли.
______________________________________________________
Бр-р! это уже не либерализм! Это уже идеализм какой-то!

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 16.11.2011 #

Ну для совка, которому долбили в мозг про "волчьи законы капитализма", этого не понять.

Как ни странно, но Человек в Нормальной Стране, за редким исключением, действительно сострадает к ближнему.

А вот у постсовков это сострадание отбито сралинскими уёпками в ГУЛАГах.

Вова, для улучшения мировой экологии, убейся апстену.

Плиз.

Заранее благодарен.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 17.11.2011 #

Андрюха, не дождешься! В смысле "апстену". Ещё не все исполнились мечты. Придется тебе и дальше суетиться в испорченной мною экологии. Или давай, на крайний случай, вместе - ты первый я второй. Про "Миры" чё там читать? Мне пацаны рассказывали - горячие финские парни американцев банально развели - отшлифовали стальной корпус аппаратов вручную, обеспечив тем самым необходимую прочность. Поэтому янки и не могут это дело повторить. Не умеют они вручную. Почему - спроси у Миши Задорнова, он знает. А, вообще, спорить с тобой больше не хочу - больших глупостей ты не пишешь, и я со многим согласен. Только горяч больно. Скачешь, как нелюбимые тобой Ленин и Сталин на коне Тяни-Толкай, с большими саблями - жутко смотреть! С огромным к тебе приветом. На Тяни-Толкая не обижайся. Так надо - для красного словца.

no avatar
Владимир Сулаев

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 16.11.2011 #

До 1992 года, пока не отпустили цены и не разрешили торговать, демография всегда была положительной. Появились олигархи. И демография стала отрицательной. Где ограничения?

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Владимир Сулаев на комментарий 16.11.2011 #

Отрицательная демография - это ОЧЕНЬ хорошо, в принципе. Если она не результат массовых убийств, геноцида и войн.

Земля имеет конечный размер, и размножаться, как кролики, позволяют себе только нищие и необразованные страны. Нужно помочь им стать богаче и культурнее. Что бы кроме потрахаться у них были и другие интересы.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 16.11.2011 #

Корректно ли утверждать после такого, что либералам люди не нужны? Либералы людей просто терпят. Пока те, в свою очередь держатся подальше от их, либералов, частной жизни.

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 16.11.2011 #

Лимонад, ты даунито хромосомо? В чужую частную жизнь никто рыло долбить не должен, за это, я думаю, даже от сралиниста можно в бубен получить. Хотя в чужую частную жизнь сралинисты лезут прямо в грязных сапогах, чем и отличаются от либералов, которые уважают не только свою частную жизнь, но и частную жизнь других людей.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 16.11.2011 #

Я думаю, что у тебя сейчас однобокий взгляд на вещи. Ты видишь грязные сапоги, но не видишь чистые заботливые руки.

Когда ты родился, в этот момент ты был на пике своей свободы. Но потом родители вмешались в твою личную жизнь и стали мешать тебе ползать по земле, вместо этого научили ходить на ногах. Потом кто-то опять же вмешался в твою личную жизнь и заставил научиться читать, писать, считать.

С либеральной точки зрения надо было тебе предложить: "Андрей! Не хочешь ли ты научиться ходить?" И терпеливо ждать, пока ты чётко дашь волеизъявление: "Да, я согласен научиться ходить, учите меня." (Или читать, писать)

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 17.11.2011 #

Лимонад, ходить меня учило не государство. Кстати, читать-писать тоже. И учиться читать-писать я хотел сам. А вот учиться музыке - не хотел, поэтому и не учился. Может, и зря, а может, и нет (Чайковский, Фрэдди Меркури, Сэр Элтон Джон, Сергей пенкин - и вы хотите, что бы ваш ребёнок учился музыке?)

Хотя родительский эгоизм и желание жить жизнью ВМЕСТО ребёнка - тоже большая проблема.

ЗЫ: У тебя, видимо, детей нет. Ребёнок прямо и чётко выражает своё желание ходить, вставая в кроватке и сам пытаясь это делать. И получает от этого удовольствие.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Сулаев на комментарий 16.11.2011 #

И ограничили до полного исчезновения... А еще либералы, не стыдно?

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 16.11.2011 #

Эээээ... Это подполковник, по-твоему, Либерал? Он, может быть, ещё и Демократ?

Всегда думал о нём, как о мерзкой коммуняке из КГБ, но тьы раскрыл мне глаза.

no avatar
Фадо nl

комментирует материал 15.11.2011 #

"Пора рассеять туман вокруг Либерализма"
Либерализм с заглавной буквы? Уже о многом говорит. Но... Как бы то там ни было, если есть туман (еще бы уяснить в чьем мозгу туман ентот), то его надо рассеивать. И начните, любезный автор, с определения либерализма. Но только с действительно определения, а не той откровенной глупости, которую Вы пытаетесь выдать за либерализм.
P.S. И помните, либерализм не столько политика, сколько философия.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Я готов начать и даже в новой теме, но прежде вам придётся ОТВЕТИТЬ за употреблённое вами понятие "определение".

Зачем нужны "определения"?

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Ага, коль Вы спрашиваете "Зачем нужны?" сталобыть знаете "Что такое?" определение. Явите миру. А уж потом я отвечу "Зачем нужны?". И уверяю Вас, сие задание не из разряда сложных.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Без моего определения, предположу, что не ответите. А без вашего ответа мы не сможем начать обсуждение.
__ 1. У нас здесь создаётся "Территория Ответственности" с принципом, -

СКАЗАЛ - ОТВЕТЬ ЗА СКАЗАННОЕ.

__ 2. Мы не хотим наполнять публичное пространство информационным мусором и потому вынуждены тестировать способность понимать желающих вступить в дискуссию субъектов.

Вопрос "Зачем?" удобен и хорош для этой процедуры.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Хорошо, будь по-Вашему. Определения нужны для того, чтобы у Вас, читающего написаные мною строки или слушающего, что я говорю, в мозгу возник образ, максимально соответствующий описываемому мною.
К примеру, если я имею в виду яблоко фрукт, то у Вас не должен создаваться образ яблока глазного. Без определений, произнося одни и теже звуки или начертывая одни и теже знаки на бумаге (и не только на бумаге) можно подразумевать совершенно разные вещи. Как и в данном случае, Ваш "либерализм" похоже кардинально отличается от моего.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Определения нужны для формирования "образов", вы говорите?
На это замечу, - ... в либеральной среде.
Образы порождают привычку к многословию и описательству, примером чего является ваш ответ на мой вопрос.

В ответственной среде это не годится, потому что ответственность проявляется при решении задач, где "Образы" и повествовательность мешают получению результата (и тем делают постановку задач излишней), а невозможность получения результата способствует росту безответственности (за результат по существу), что приводит к неполноценной замене внутренней ответственности - внешней эрзац-ответственностью (за невыполнение требований формального характера).

_____________ЛИБЕРАЛЬЩИНА ПОРОЖДАЕТ ФОРМАЛИСТИКУ__________________

Определения призваны ограничивать область связанных между собой достоверных или околодостоверных утверждений (когда достоверность не достижима в принципе).

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Да... Эк Вас...
Определения нужны для того, чтобы произнося одни и те же слова мы подразумевали одни и те же явления.
Знаете, голуба, Вы определенно глупы и по причине своей глупости совершенно не интересны.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

"Определения нужны для того, чтобы произнося одни и те же слова мы подразумевали одни и те же явления"
_________________________________________________________________

Ну, зачем же вы упомянули "явления" всуе"?)
Понимаете ли вы что это - такое?

Порядочный и вежливый человек должен понимать смысл всех, употребляемых им в полемике понятий и представлений.

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

СКАЗАЛ - ОТВЕТЬ ЗА СКАЗАННОЕ.
Это пишет чел, не готовый и пол-словом (о делах умолчим)) ответить за написанную чушь? Уже смешно.
Напоминает Нано-презика с его "свободой-лучше-несвободы" при Магнитском и МБХ, Кудрина - "спасителя" СтабФонда при крахе страны и Путлера с его "я богат любовью граждан"... Масштаб только ещё мельче... )))

no avatar
Александр Иванов

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 15.11.2011 #

"СКАЗАЛ - ОТВЕТЬ ЗА СКАЗАННОЕ.
Это пишет чел, не готовый и пол-словом (о делах умолчим)) ответить за написанную чушь?"
__________________________________________________________________________________

Ну, вот, зачем вы сделали эту либеральную, очевидно безответственную реплику?
Вам же НЕЧЕМ измерить мою готовность ответить за сказанное мной. М-да...

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Я правильно вас понял: вы предлагаете ввести в оборот ругательств новое слово - "либерализм" ? И производные от него - либерал (некоторые особо "одарённые" пишут "либераст")))...
Вы правы: мне нечем измерить "клокочущую пустоту" вашего незамутнённого разумом сознания. ))))))))))

no avatar
Александр Иванов

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 15.11.2011 #

Вы не угадали, напротив, хочу уйти от этого навязшего в зубах термина.
Надо не жонглировать словами, а внимательно рассматривать связи между обнаруженными явлениями, это - очень полезное занятие.

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Чтобы не вязло в зубах, не надо употреблять термины, значение которых вам неведомо. Вам уже указывали выше на необходимость употребления тех слов, которые вам понятны, а не кажутся понятными. И, как минимум, оперированию одинаковыми понятиями (определениями).
В вашем случае вы пытаетесь рассматривать связь между обнаруженным вами явлением плесени пост-совковой жизни с услышанным словом "либерализм" с точки зрения пенсионЭра (в лучшем случае) или засланца оккупансткого-воровского режима (в худшем случае). Возможен и симбиоз: пенсионЭр-засланец... )))

no avatar
Александр Иванов

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 15.11.2011 #

Попробую показать вам разницу между вашим подходом и моим в рассуждениях об абстрактных представлениях:

Как проявляют себя эти подходы?
Просто: вы меня не понимаете, а я вас понимаю и потому могу объяснить происходящее.

Я вкладываю в употребляемые мной ПОНЯТИЯ определённый смысл, соответствующий решаемой в данный промежуток времени задаче,
а вы этого делать не можете, потому что не понимаете, что такое - "смысл", и вынуждены довольствоваться расхожим "значением" употребляемых СЛОВ.

Вы ориентированы на знаки (слова), а я ищу связи между понятиями и представлениями. Это различие в подходах затрудняет вам понимание того, о чём идёт речь.
____________________________________________________________

Есть хорошее высказывание, "Кадры решают всё!"
Теперь настало время его уточнить. -

"Правильный подход в рассмотрении явлений общественной жизни решает всё"

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Опять-таки браво! Блестящая попытка свалить с больной головы на здоровую! Блестящая - как фантик от конфетки... И такая же малоценная, т.к. за ворохом ваших словес нет ни понятий, ни смысла. Единственный плюс вам - грамотность речи. Думаю, что сказывается старая школа образования... К сожалению грамотная речь и возможная старость не сочетается с разумностью...

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 16.11.2011 #

Естественно, в этом весь смысл. Быдлу вдалбливают, что Демократия и Либерализм - это плохо, что бы быдло, в случае чего, защитило пуя от Оранжевой революции - единственного, чего он по-настоящему ссыт.

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Не дав определения обсуждаемому (и осуждаемому), легче осудить..
"...Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера...." И далее по тексту. М. Жванецкий. "Стиль спора"....)))

no avatar
Фадо nl

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 15.11.2011 #

Дык, Жванецкий же...

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Сейчас перечитываю Шендеровича - к сожалению, только интервью - книг не достать (((
Почему-то в "ленте ГП" печатаются подобные "Ивановым" утырки, а не самородки...

no avatar
Фадо nl

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 15.11.2011 #

Утырки, а не самородки, говорите? Ну и почему так? "Спрос рождает предложение" или нечто большее?

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Ес-но, нечто большее! Целенаправленная кампания по дебилизации (обыдливанию) "электората"! Про-Фурсе(нко)-точное образование, дебил-ТВ, агитпроп и т.п. - лыко в ту же строку.... Стадом легче править, а при случае и в забой (не путать с шахтами!))) пустить не жаль... Кстати, быдло и в шахту пустить не жаль - пусть за гроши гибнут, махая "кайлом"... (с Их - оккупантов - точки зрения...)
Впрочем, мы уклонились от "либерализма". Вместе с целой страной...

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

комментирует материал 15.11.2011 #

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
А.С. Пушкин.

Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.

О либералах и результатах их деятельности.
2009 год глазами российской промышленности. Результаты 2009 г/1990 г.
http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/248011

no avatar
Александр Горда

комментирует материал 15.11.2011 #

Либерасты - это говнюки ИМХО.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Горда на комментарий 15.11.2011 #

На "Территории ответственности" не приветствуются проявления эмоций, потому что с эмоций что спросишь? Они - безответны. Вот мысль - другое дело! С неё можно спросить...

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

С ДЕЛА надо спрашивать, а не с мысли. Вы еще 58 статью посоветуйте в УК воскресить.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 15.11.2011 #

Типично деятельщицкая мысль.
Какое может быть дело при безмыслии?

Надобно прежде тестировать мышление субъектов и по оценкам определять зоны их ответственности.
А то ДЕЛА делать многие горазды, только переделывать трудно, да и некому пока.

no avatar
Кирилл Ковальджи

комментирует материал 15.11.2011 #

Игра словами. "индивид с ограниченным горизонтом и узкой зоной ответственности" - это мещанин, обыватель. При чем тут "либерал"? А северекорейское чучхе - не глупость? Не деградация?

no avatar
Анатолий Лукьянов

комментирует материал 15.11.2011 #

Что-то вы загнули про либерализм в армии???

no avatar
Александр Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 15.11.2011 #

Полезно подумать и лишь потом сказать.

Все уставные организации - кузницы безответственности за смысл происходящего. Воспитанные, подготовленные ими кадры могут производить только заученные алгоритмические действия.

Формальная цель либералов - "Свобода", прикрывающая свободу по существу, - свободу от ответственности.

no avatar
ven reis

комментирует материал 15.11.2011 #

Либералы и оппозиционеры в России это евреи ,они во все времена боролись не с властью , а с Россией тоесть с государством и очень в этом преуспели!

no avatar
Александр Лопатин

комментирует материал 15.11.2011 #

Либерализм- религия одноклеточных.Ведь те размножаются делением и для них понятие Родина отсутствует.Где тёплый сортир там и Родина.Ведь глаавная ценность для одноклеточных их, её величество задница.

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Александр Лопатин на комментарий 15.11.2011 #

Многоклеточность - это в нищем совке и счастливом ГУЛАГе?

И вообще-то страна, которая серет в дощатых сортирах в 21 веке, по определению не может называться великой, а исключительно отсталой. Как бы пьяное быдло тут не верещало, что задница для них - не главное.

no avatar
Вениамин Башлачев

комментирует материал 15.11.2011 #

Строго говоря, идеологии коммунизма и либерализма - это "два яблочка от одной яблоньки".

Оба "яблочка" - это соблазн, направляющий народы в пропасть вырождения.

Для меня это было ясно еще в 1996 году.

Читайте:
http://www.demograf.narod.ru/page43.htm

no avatar
Андрей Бурмакин

комментирует материал 15.11.2011 #

Аффтар, вот тебе вопрос в головную кость:

Смогла ли в 2009 году Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в состав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?"

От этого вопроса истеричка кургинянус пять раз страдал приступами диареи, три раза грохался в обморок и получил два инсульта.

А тебе слабо?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 15.11.2011 #

Финляндия - маленькое бутафорское государство с капиталистической экономикой, обработанное представлять контраст с СССР в период "холодной войны".

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

СС/ср сдох в 91-м. Финны стали первыми в мире в 2009. Считать умеешь?

И кстати, это маленькое бутафорское государство разработало и построило гордость пасриоттов/сралинистов/пукеноидов - подводные аппараты Мир1 и Мир2, которые до сих пор являются уникальными, потому что пендосы за огромные баблосы выкупили все патенты и держат их под сукном в своём военном ведомстве. Но построить аналоги без финнов не могут.

Так что покорчись ещё от вопроса:


Смогла ли в 2009 году Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в состав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?"

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 16.11.2011 #

Аффтар, а вот тебе вопрос в головную кость: А смог бы в 2009 году СССР быть самым преуспевающим государством в мире, если бы в 1945 году вошел в состав Финляндии?

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 16.11.2011 #

При условии суда над кп/СС, смертной казни через повешение сралина, бирии и других упырей, жестком законе о люстрации, российская волость Финляндии безусловно была бы в 2009 году такой же процветающей, как и сама Метрополия.

Так что покорчись ещё от вопроса:


Смогла ли в 2009 году Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в состав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?"


ЗЫ: Историю разработки и постройки подводных аппаратов Мир1 и Мир2 почитал?

no avatar
Андрей Бурмакин

комментирует материал 15.11.2011 #

"... Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка ...".  


Аффтар, видимо. соскучился по ГУЛАГу. У него дедушка небось вертухаем был.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 15.11.2011 #

Ну вот, - в основание ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА безответственно положена БЕСПОРЯДОЧНОСТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ИНДИВИДА, - очевидная глупость, которую либералы никак не могут понять.

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Иванов, ты прапорщик? Этот твой высер из разряда вопросов прапорщика:

"Если вы такие умные, чего же вы строем не ходите?"

Это только такие "индивиды", как ты, имеют беспорядочные представления. А у всех вменяемых людей представления вполне порядочные, и даже без ГУЛАГа.

no avatar
Ма Те

комментирует материал 15.11.2011 #

"Да, нам долгие годы прививали либеральные навыки:

1. Выполнять порученные задания, требования начальников и приказы командиров без возражений." - ЧИВО?!?!?!? Аффтырь, ты сам понял, что сморозил?!?

no avatar
Сергей Очкивский

комментирует материал 15.11.2011 #

Либерализм - это диктатура меньшинства над большинством с помощью государства основанного на методах манипулирования общественным мнением. Такой ширмой для манипулирования являются и выборы, которые обеспечивают видимость демократии, фактически сменяя одних представителей элиты на других. Тоталитаризм - это идеологическая страшилка времён холодной войны. Пугалом сделано государство диктатуры большинства над меньшинством. А ведь (на примере СССР) такое государство не только стремилось, но и несло ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все стороны социального и экономического развития. Что лучше - каждый уже может ответить самостоятельно. Поэтому либерализм и тоталитаризм - это не только разные понятия, но и антиподы в реальной политике.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Сергей Очкивский на комментарий 15.11.2011 #

Диктатура - это управление, основанное на силе, а либерализм (с точки зрения групповых интересов) - это сообразительность и расчёт комбинаций, он может возобладать в безответственной, существенно некомпетентной, легковерной среде.

"Тоталитаризм" как подвид либерализма примитивнее обыкновенного либерализма уровнем расчитываемых комбинаций и потому вынужден опираться на силу, хотя также пользуется легковерием, хоть и в более грубых формах.

Диктатуры большинства по существу явления никогда не было, была хорошая имитация её, для диктатуры большинства необходим гораздо более высокий уровень общественного мышления.

Государство может нести ответственность только при диктатуре большинства.

Вывод, - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ!

no avatar
sergey zag

комментирует материал 15.11.2011 #

индивид с ограниченным горизонтом и узкой зоной ответственности, а также с ограниченным мышлением - это вы.... Не надо вам размышлять... Делайте то, что умеете...

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 15.11.2011 #

Есть первые положительные итоги, - подтягивается, наконец, "либеральная агентура", дискутировать станет труднее, вырастет уровень информационного шума, зато будет, что реформировать в сообществе!

no avatar
Виктор Ковалёв

комментирует материал 16.11.2011 #

Если сравнить поведение либералов и эгоистичных животных, можно, наверное, заметить много интересного.

no avatar
Игорь Басенко

комментирует материал 17.11.2011 #

Либерализм, это политическое течение, обосновывающее власть богатых. Диктатура богатых-цель либералов.
В настоящее время либерализм для достижения своей цели-диктатуры богатых, использует демократию и борьбу за права человека. В тех странах, где борьба за "права человека" достигает успеха, богатые празднуют победу и успешно грабят эти страны и людей,чьи права были успешно "защищены".
Очень верно о правах человека, как орудии разрушения стран, выразился Дерипаска http://www.lebed.com/2006/art4517 Он знает о чём говорит, т.к. сам в этом участвует. Мы наблюдаем ту же попытку насаждения "прав человека" буржуями в Белоруссии.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 17.11.2011 #

__________"Либерализм, это политическое течение, обосновывающее власть богатых"___________

Хорошо сказано! Обосновывающее с помощью идеологии.
Либерализм - это деятельство (произведение действий, побуждаемых желаниями).

А что же делает ум у деятельщиков (либералов)? Какова его главная задача?
Ум у них обслуживает желания, в частности, желание ОПРАВДАТЬ свои действия.
И это как раз тот случай, когда ОПРАВДАНИЕ ХУЖЕ ВИНЫ, поскольку влечёт за собой тяжелейшее последствие, - ХАОТИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ.
"Общество" объединено не определёнными целями и поставленными задачами, а степенью дезорганизации сознания!

Как проявляет себя дезорганизованное сознание?
Оно также, как и хорошо организованное, пытается связать воедино причины и следствия, но на более примитивном уровне, а именно, - заменяя действительную функциональность её видимостью.
______Индивиды начинают ориентироваться не на то, что есть, а на то, что ПОКАЗЫВАЮТ_______

При том, что показывать стараются всё больше и больше, "бьют по площадям", в частности, в нашем сообществе этим отличается Владимир Сулаев.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com