Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Был ли подвиг 28 панфиловцев?

16 ноября 1941 года. Немецкая 11-я танковая дивизия атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии И. В. Панфилова в районе Дубосеково. По позициям 1075-го стрелкового полка, у стыка с 50-й кавдивизией. 27 ноября 1941 года газета «Красная звезда» опубликовала очерк фронтового корреспондента о бое бойцов 316-й стрелковой дивизии И. В. Панфилова 16 ноября у разъезда Дубосеков



Так 7 июля этого года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».



Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Он сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил историк Мироненко.
Кстати, корреспондент «Красной Звезды» А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев – плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково – мой литературный вымысел».



ТАК ВСЕ ТАКИ БЫЛ ИЛИ НЕ БЫЛ. И ЧТО ТОГДА ПРОИЗШЛО,

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (533)

montesumo ozeola

комментирует материал 16.11.2011 #

а кто ж тогда остановил немецкие танки - бабы с вилами и мужики с топорами?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает montesumo ozeola на комментарий 16.11.2011 #

А что, только те танки были?...))

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

конечно не было танков, и немцев под масквой не было - всё советская пропаганда...;-)

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает montesumo ozeola на комментарий 16.11.2011 #

Передергивание как аргумент?..
См. ниже....

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

гипербола называецца...;-)

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает montesumo ozeola на комментарий 16.11.2011 #

...парабола скорее...))
Прочтите. Это не умоляет героизм людей.... Просто мы должны знать истинных героев....)

no avatar
Андрей Грибушин

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Что-то разговор - как это часто бывает в ГП, - попер не о том.
Автор. глумливо/бесстыдно соединив имя Монтесумы, вождя (XIV) и императора ацтеков (XV век); кстати, два разных ист. деятеля, и Оцеолой, руководителем индейской бандгруппы семилолов (XIX век) в сотню человек, так же запутывает историю и своей страны.
....Если он у нас в России живет.
Обижаться на критику и поправки, право, не стоит, лучше пучше читает больше. По истории и коренного населения Америки, и России.
********************
Теперь по делу.
Подвиг панфиловцев был; и совершен у дер. Дубосеково в указанное время. Не оспаривается! Живы были после ВОВ еще трое, оставшиеся, вот их их судьба была ужаснее, чем смерть в бою - лагеря, забвения, и - обыкновенная русская скромность. Все перепутала история Добробабина, но о ней рассказывать долго и не очень приятно, - читайте сами.

Для меня, гораздо круче подвиг танкиста Ленинградского фронта, который умело и разумно (ну, тут надо отдать дань и везению), за один бой сумел расстрелять более 20 немецких танков. И сам остался жив!
Деяние, потомку неопределенных индейских времен не понятное, он же - Император и вождь (правда, с разницей в 300 лет..

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

кто хоть раз побывал там на том поле- точно понимает что это такое- огромное поле на котором ничего не растет..лет 30-40..оно вообще как пятно в зеленях всегда оставалось черным..
там можно взять любую горстьземли с любого конца поля..и вся горсть будет состоять из железных осколков пуль и гильз...нас в конце 70-х туда возили..школьниками..
сейчас наверное копатели -искатели подчистили там малость..но и тогда этих копателей не мало было..а поле все не очищалось...и так и не заростало..

no avatar
Эммануил Гарбуз

отвечает Алексей Ковальчук на комментарий 17.11.2011 #

Да.Капитан Колобанов,командуя 27-ю танками КВ.чуть ли не на месяц остановил на
лужском рубеже танковую группу Гёпнера.
Ему следовало бы дать звезду Героя.а
дали только Красное знамя.

no avatar
Jack Smith

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 18.11.2011 #

Вообще-то это яркий пример того какие танки были у ссср, а какие у немцев. КВ-1 - тяжелый танк и кроме как у ссср ни у кого на тот момент не было ни то что тяжелых, а даже средних танков. Так что неудивительно что КВ так долго держал немцев

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Андрей Грибушин на комментарий 17.11.2011 #

Живы были после ВОВ еще трое, оставшиеся, вот их их судьба была ужаснее, чем смерть в бою

Я читал о двоих, оставшихся в живых. Они оба - казахи. Так что они испытали лагеря Гулаговские и казахскую скромность.
От всех нас всей дивизии Панфилова - вечная слава.
И не нужны нам выдуманные мифы. Война была страшная и жестокая. И подвиг всего народа был великий.

no avatar
ирина ермакова

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 17.11.2011 #

Я родилась в республике,где формировалась дивизия. То,что Вы говорите-достоверно. Читала в прессе - все основано на фактах и архивах. Подвиг Героев-панфиловцев вечен в сердцах,как и другие подвиги Великой войны!

no avatar
Эммануил Гарбуз

отвечает Андрей Грибушин на комментарий 18.11.2011 #

Конечно, чистая выдумка.Наподобие Кузьмы
Крючкова,который семерых германцев пикой
пронзал.В первом сообщении говорилось,что 28
панфиловцев подбили 54 танка.Это же усиленный танковый батальон,а с ним еще не меньше батальона пехоты,плюс еще артиллерия
против взвода пехоты!Фронтовики смеялись
над такими сказками.
27 ноября 41 года "Красная Звезда" сообщила,
что командовал политрук Диев,а 22.01.42 она же
написала - политрук Клочков.А потом выкручивались, дав двойную фамилию
то Диев-клочков,то Клочков-Диев.После войны
этим занялась военная прокуратура.Подняли
боевые донесения за этот день.Но ни
комполка Копров,ни комдив Панфилов,ни
командарм Рокоссовский об этом не доложили.
Мало того, комполка Копров был снят с должности за то ,что полк в этот день отступил.
Конечно, были герои,были подвиги.Например,
подвиг курсантов двух подольских военных училищ.Или подвиг танкистов капитана
Колобанова,остановивших на Луге 27-ю танками
КВ танковую группу Гёпнера.А сказка про
панфиловцев давно разоблачена.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Да хоть бы и не было - какое это имеет значение для Победы, которая была?!!

А почему вдруг montesumo?! Справедливей было бы всё-таки Goiko - заслуженный индеец Советского Союза!

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Сергей Кторов на комментарий 17.11.2011 #

сейчас либерасты пропиндосные пытаюцца выхолостить героическое сознание советского народа и пытаюцца поставить под сомнение героические подвиги во время войны. на буржуинско-либерастном эхе - охаили зою космодемьянскую. а вот здесь - героев-панфиловцев...

поэтому, сказать "да хоть не было" - это лить воду на мельницу этих пропиндосников.

понятно разъяснил?

no avatar
Сергей Кторов

отвечает montesumo ozeola на комментарий 18.11.2011 #

Понятно. Так бы оно и было. В смысле, "воду лить". Если бы не было второй части - "...какое это имеет значение для Победы, которая была?!!"

Цель "пропиндосников" - это Победа, а вовсе не панфиловцы! Победа - это кол в ихние ж..., но отнять её ни хера не получается, поэтому пробуют через панфиловцев, матросовых, гастелло и прочих героев войны. Вроде как, если панфиловцев не было, то и Победа под сомнением! А всё равно не получается - Знамя-то не над Кремлём подымали, а над Рейстагом! Хоть так, хоть эдак!

no avatar
Сергей Кторов

отвечает montesumo ozeola на комментарий 18.11.2011 #

Мне трудно спорить с Гойко Митичем - любимым актёром далёкой юности, но тем не менее!

Чингачгук, ты отстал от жизни! Охаивать ради охаивания - это давно никому не нужно! Советский Союз сломан и промежуточная цель достигнута. На каком-то либероидном шоу года три назад, на вопрос одного их участников, "Как нам свалить образ Сталина?" кто-то шибко умный сказал, что надо отнять у него Победу. Отнять Победу - вот новая цель!

Поставить Сталина и Гитлера на одну доску! Сказать, что Победы не было, а просто один сатрап победил другого, а никому от этого теплей не стало. Далее - Нюрнберг для победителей со стороны России. Далее выплаты репараций всей западной шелупони - всем этим прибалтикам, венгриям и прочей х-не. Далее "бывшим" победителям скажут, что владеть такими богатствами - это им жирно будет. А далее, натовская оккупация и раздербан России со всеми остановками. Вот цель! А на нашу волю им насрать - у "Железной пяты" своей хоть отбавляй!

Хау, я всё сказал.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает montesumo ozeola на комментарий 18.11.2011 #

Да полно, Оцеола! Советский народ уходит по естественным причинам. Ветераны уходят. Уже подросло поколение людей СССРа не нюхавшего. Для него "300 спартанцев" знакомей, чем 28 панфиловцев, потому что, про "спартанцев" оно (поколение) голливудский фильм видело, а про панфловцев ничего не видело. А книжек оно не читает!

Ну, не снял Голливуд про панфиловцев ничего! Они нередко и про Жукова-то ничего не знают, ибо уже сломаны. А кого они породят следом, те будут знать - вот вопрос?! Я так думаю, что вряд ли. Вот вам и "конец фильма"!

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Сергей Кторов на комментарий 18.11.2011 #

народ так просто не уходит. на место старших придут кибальчиши. и вам тралькам буржуинским не удастьцца отзомбировать советских людей на покорность.

так, что "конец фильма" для тибя - в чс за тролизьм. а для нас, советских людей - начало 2-й серии...;-)

no avatar
leonid palij

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

i герои были!, как и героем был и сам Панфилов, даже и в Новой Биографии написанной в угоду антисталинистам-- подчеркивается его исключительная порядочность и трудолюбие в воспитании в веренных ему войск, потому и стал возможен этот бой и потоми и были остановлены на этом разъезде танки, о чем немцы не любят вспоминат.( восточный фронт-)- а героизма без воспитания не бывает,.,

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает leonid palij на комментарий 17.11.2011 #

А кто говорит, что не было? А почему замалчиваются истинные герои? Почему о них - ни слова? Тысячи безвестных.
Вам героизм людей важен или агитки с лозунгами?!

no avatar
leonid palij

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

Тысячи неизвестных--это и есть героизм всего народа,, его отдельно описать не возможно,, надо понимать душой,, а те герои ,кто воспет и кому памятники-- напоминание нам потомкам, какие были люди и как жертвовали собой защищая родину

сейчас нам правда всучивают ,что это не правильно,, но думаю наши дети разберутся что правильно..

no avatar
вася лаков

отвечает leonid palij на комментарий 17.11.2011 #

миллионы неизвестных- это позор всего народа! А не только руководящей и направляющей, которая. дабы не платить грошовые пенсии на потерю кормильца не удосужилась создать похоронные команды после войны... Ну кому он нужен безвестипропавший ванёк, когда интернационалсоциалистическая срака уже в безопасности.

no avatar
leonid palij

отвечает вася лаков на комментарий 17.11.2011 #

это не совсем так,, из 5 сыновей мой дедушка потерял 2-х, неизвестно где погибших, так как похоронок не было ,а потом в август пришли немцы.. один сын был тяжело ранен в начале 42, и пришел в себя только в госпитале в Свердловске, через пол года , если не через год.. получил инвалидность .
за всех свои 3 сыновей--дедушка получал пенсию,немного, но получал.. до самой смерти.и где им памятники ставитЬ ? памятники ставили когда наступали,, они и сейчас стоят по Украине на каждом перекрестке, и в каждом селе.

no avatar
вася лаков

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

Традиция однако! Приказано забыть и оборону Осовца, где произошел единственный в мировой военной истории случай- "Атака мертвецов" Сравняли с землёй Братское кладбище на Соколе, Взорвали Храм-памятник Героям первой Отечественной. Ну и получили МИЛЛИОН граждан СССР в форме вермахта.... Скажи кто Николя-малокровному, что казаки за германца воевать пойдут, он бы ещё в 1914 застрелился, ведь кроме нескольких батальонов финов, поляков и галицийских украинцев российских формирований у австрогерманцев не было!!!

no avatar
Ерофей Палыч

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

А что? Прославление героев - панфиловцев, это простая агитка? Или же, всё таки дань памяти и уважения героям? На счёт безвестных героев можно сказать, что да, не все геройские поступки воинов красной армии в этой войне стали достоянием гласности! Многие остались неизвестными в силу разных обстоятельств, которых на войне может быть множество! Но это вовсе не значит, что все известные геройские поступки в этой войне являются всего лишь плодом пропаганды и агитации! Такой подход к героизму нашей армии - есть предательство и глумление над памятью этих героев!

no avatar
Валентин Август

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 18.11.2011 #

Правильно - важен героизм!
Но и знамёна важны, под которыми сражались наши отцы. Не наши знамёна бросали к ногам фашистского фюрера, а фашистские знамёна летели на влажную от слёз землю около мавзолея к ногам Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина, он был олицетворением народа. Это миф или правда???.
В то время некогда было разбираться чья пуля сразила фашиста. Был факт - ПОБЕДА и корреспондент должен был к утру дать материал о ней, чтобы поднять дух миллионов бойцов на тысячекиллометровом фронте и в обоих тылах.
А сегодня лежать на мягкой подушке и выначиваться - последнее дело, блевотно смотреть и читать... Это же надо придумать, раз был советский строй - значит ничего не было патриотичного. Это сейчас противно даже думать, что я бы отдал свои лучшие молодые годы службе на подводной лодке, чтобы защищать воровские миллиарды потаниных, батуриных, дирибаско и иже с ними, сопровождать золочённые яхты воровских криминалитетов и т.д.
Был патриотизм массовым, потому народ и победил!. А после войны, конечно, надо было выявлять героев и свидетелей героизма и всех награждать по заслугам, пред всеми нужно склонять голову - Слава всем им - победителям.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Валентин Август на комментарий 18.11.2011 #

Вы к чему так длинно? ЧТО мне хотите доказать? Пардон, но вы мое мнение прочли или судите по одному ответу кому-то?....
Прочтите в середине ветки...тогда по существу и возразите, если потребуется возражать...

no avatar
aleksii nl

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Так ведь и войны не было и победы - так, большевицкий пиар.

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает aleksii nl на комментарий 17.11.2011 #

народа чтобы цивиллизация жила, развелось уйма.И не надо нам на этих идиотских страницах терять свое время. "...Победный день -отцов победа. Наша победа впереди. Когда все Конституции беды - войны заменит нам одна. ДЛЯ МИРА И ТРУДА..." Поэма -реквием - 20Век.

no avatar
Юрий Гринштейн

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

И войны не было!!! Ха-ха-ха!!!

no avatar
Андрей Грибушин

отвечает Юрий Гринштейн на комментарий 17.11.2011 #

Боже, как Вам не стыдно! Всем 4-м похабникам! И не погано на душе...
После такого бесстыдства.
Вот результат последних 20 лет безнравственности...
***************
Но Вы еще не знаете о наказании своей глумливости. Ждите. Можете спросить число, более данных не будет...

no avatar
Виктор Устенко

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Не желая подготовить материалы о беспримерных подвигах Великих воинов Великой Победы, всякие "исследователи" пишут только всякие мерзости. Не было панфиловцев, Зоя Космодемьянская- террористка, Александр Матросов не закрывал амбразуру дота , своим телом, летчики -герои таранили вражеские самолеты от нечего делать, матрос Паникаха ,горящим не бросался на танк. Сколько негодяев - врагов народа осталось еще после всех чисток, когда в, основном по их доносам и им подобным негодяев , были истреблены настоящии патриоты. А эти выжили и продолжают пакостить. Вот они демократы и прочая!

no avatar
ЕХИДНА.  

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

Чтокать глупо.
Вы дочтокаетесь до того что у немцев танков вообще не было.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает ЕХИДНА.   на комментарий 17.11.2011 #

Читайте внимательно, пальцем небо...)))

no avatar
ЕХИДНА.  

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

Надо писать понятно, а не в небо пальцем тыкать.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает ЕХИДНА.   на комментарий 17.11.2011 #

У меня по ветке много комментов... не буду каждому повторять одно и тоже....))))

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

&NR=1 Да-а. Я вижу демократия не прошла мимо Локотков.)))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 17.11.2011 #

Матвеич! Своими словами! У меня грузится хреново, заодно и вы попрактикуетесь в русском, разговорном....))

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

У вас старый комп. Заменить! Недожидаясь перетонитов. И почистите кукисы. Войдите в сервис, после в свойства оборзевателя, потом нажать удалить, потом ещё раз нажать удалить и окей. Должно помоч решить вашу проблему.))

no avatar
Алан Петров

отвечает montesumo ozeola на комментарий 16.11.2011 #

а кто ж тогда остановил немецкие танки - бабы с вилами и мужики с топорами?
=
Бой был, но не так, как описано. См. ниже.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Алан Петров на комментарий 18.11.2011 #

А зечем бабам и мужикам надо было останавливать танки, которые ехали свергнуть жидобольшевистскую власть, угентавшую этих самых мужиков и баба? Поьистине, русские загадочный народ.

no avatar
Геннадий Усс

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 20.11.2011 #

А зачем бабам и мужикам надо было останавливать танки, которые ехали свергнуть жидобольшевисткую власть,
угнетавшую этих самых мужиков и баб?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне понятно Ваше отношение к немцам, которые ехали, что бы свергнуть большевистскую власть, но мне совсем не
понятно, что Вы имели в виду, когда пишете жидобольшевистская власть?
А насчёт того почему русские мужики и бабы остановили немцев, то ответ простой: мы не можем себе даже представить, что в наших берёзовых рощах будет звучать: "Ах мой милый августин", на нашей земле должно звучать:
"Имел бы я златые горы и реки полные вина". То есть наш народ согласен терпеть всякую тиранию, но свою и не отдадим врагу ни пяди нашей земли. А ещё яснее это лучше свой тиран, чем чужой немец.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Геннадий Усс на комментарий 20.11.2011 #

То есть ты хочешь сказать, что тебе и таким как ты лучше свой еврей, чем чужой немец.
Хотя русы и германцы - два братских народа и одна белая раса, а русы и евреи - это вообще две разных расы. Это как-то ты можешь осмыслить или нет? Ты может и согласен терпеть тиранию жидобольшевизма, а другие не согласны. В 1941-м таких как ты оказалось больше. Только и всего. Именно такие как ты до сих пор верят советским пропагандистским байкам про войну.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Уж если русская баба коня на скаку остановит, то какой-то немецкий танк остановить ей как два пальца об асфальт. :)))

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Александр Шевелев на комментарий 17.11.2011 #

польские уланы рубили шашками по немецким танкам в 39м.
немецкие танкисты были очень удивлены этим.

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Опять ошибся.Это наши танкисты рассказывали,что поляки пытались рубить шашками наши танки в 39-м.

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Алексей Соль на комментарий 17.11.2011 #

снова либерастная брехня. сопротивление ка в 39г. не было...;-)

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Как с головой?Захватывают их страну,а они не сопротивляются?Правда было много предателей-коммунистов,которые помогали Красной Армии.Потери у нас были.Не совсем маленькие.Кстати.Почему немецкий солдат,погибший в Польше в 39 является жертвой Второй Мировой.Погибший поляк тоже.А погибший красноармеец нет?

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Так в Польше самый последний нищий паном был.Как у нас товарищем.И потери с нашей стороны были.И не верили поляки,что в СССР настоящие танки есть.Вот и бросались на них с шашками.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Алексей Соль на комментарий 20.11.2011 #

Видимо, погибший красноармеец является жертвой гражданской войны, которую жидобольшевики с первого дня почему-то назвали отечественной и к тому же великой.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Алексей Соль на комментарий 21.11.2011 #

Почему обязательно "лечь", это какой-то менталитет проститутки. Видимо, русских приучили под кем-то лежать, что они согласны вечно лежать под жидобольшевиками и протестовать против освобождения. Обычно рабы всегда против своего освобождения от рабства: привыкли. За это после войны Сталин отымел русский народ во все дырки.

no avatar
Николай Шемякин

отвечает Александр Шевелев на комментарий 17.11.2011 #

Задирали подолы и мочились под гусеницы,особо храбрые справляли нужду на моторный отсек танка!:))))
За ночь(зима в 1941г. была морозной)танки примерзали и не могли двинуться в атаку...
Таков развёрнутый смысл вашего комментария?!

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Николай Шемякин на комментарий 17.11.2011 #

За смыслом обратитесь к тому, кто утверждает, что ничего подобного подвигу панфиловцев не было. А свою бессмысленность оставьте себе для внутреннего пользования.

no avatar
Николай Шемякин

отвечает Александр Шевелев на комментарий 17.11.2011 #

Ну вы же утверждаете,что русской бабе остановить немецкий танк,как "два пальца об асфальт"!
Сами прежде внимательно читайте что озвучили в комментарии!
Никогда не сомневался в подвигах героев Великой Отечественной войны!

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Николай Шемякин на комментарий 17.11.2011 #

Научитесь отличать сарказм, возникший от прочтения материалов о мифологизации подвига панфиловцев. Если не было защитников-героев, стало быть всё можно свести к некрасовскому: "... есть женщины в русских селеньях..." Ну и еще вариант: воля Всевышнего.

no avatar
Николай Шемякин

отвечает Александр Шевелев на комментарий 17.11.2011 #

Как вариант: - Воля всевышнего, - мне не нравится,поэтому даже не рассматриваю!
Некрасовский более реалистичен,но и вы сарказм не различаете...
Светлая память героям Великой Отечественной войны!

no avatar
Вадим Ксенофонтов

отвечает Николай Шемякин на комментарий 17.11.2011 #

Николай, один из оставшихся в живых 28 героев носил фамилию Шемякин, имя его не помню. Проживал в Алма-Ате. С его сыном, его имя тоже не помню, мы вместе призывались в СА из Октябрьского райвоенкомата гор. Алма-Ата в 1966 году. И попали как раз в 8-ю Гвардейскую МСД (бывшую 316) им. И.В.Панфилова. Она дислоцировалась тогда в местечке Клоога - Ранд под Таллинном . Он попал в 23 полк, где служил политрук Клочков, а я в 965 ОРДн. После службы, в пос. Кировский Кировского района Талды-Курганской области Каз.ССР, я встречался с еще одним живым из 28 героев. Его звали Иван Шадрин. В те годы у них еще память свежая была. Им было, что рассказать. Противно читать муть от юнцов. А если это не юнцы, то недоумки - это точно.

no avatar
Николай Шемякин

отвечает Вадим Ксенофонтов на комментарий 18.11.2011 #

Благодарен вам,Вадим,за такой рассказ о моём однофамильце!
Только такие воспоминания могут сохранить сопричастность юнцов к подвигу их предков...
Не всё же пиво хлебать!

no avatar
Леонид Андреич

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

"а кто ж тогда остановил немецкие танки - бабы с вилами и мужики с топорами?"

- Остановили башкиры.. казахи.. Многие и по-русски не очень понимали..

Тогда их называли - герои-панфиловцы. Сегодня говорят - гастарбайтеры... понаехали тут..

Подвигов таких, как тот, на разъезде Дубосеково, было много, ой много... Собой закрывали Москву. Вечно нужно помнить о них.

Нынешним, чтобы понять, что что стоит, полезно пару раз унять хулиганов хотя бы.. А ведь встать в атаку, или подползти к танку - куда страшнее !

..Хорошо - на грани цензуры тех лет - написал об этом Александр Бек, "Волоколамское шоссе".

А неувязки в очерке корреспондента Красной Звезды еще тогда люди заметили - если все погибли, то откуда же мы знаем слова Клочкова - "Велика Россия, а отступать некуда.."

Фронтовикам это не мешало.. Они и не такое видывали. Например, видывали Андрея Андреича Власова - одного из талантливых полководцев - защитников Москвы.. Видывали и героизм, видывали и заградотряды, и полицаев..

Жисть сложна, и каждое поколение выбирает для себя снова и снова - дьяволу служить или пророку...
И что самое главное в жизни - оставить свой след или следить за своим здоровьем..

no avatar
aleksii nl

отвечает Леонид Андреич на комментарий 17.11.2011 #

Вот не надо про предателя Власова.

no avatar
евгений щелчков

отвечает aleksii nl на комментарий 17.11.2011 #

насчет предателя власова вы не правы там не все так однозначно и уже просачиваются слухи что он умер в свое время своей смертью в москве на пенсии после выполнения того что ему было предписано сделать у немцев...

no avatar
aleksii nl

отвечает евгений щелчков на комментарий 17.11.2011 #

Это из той же оперы, что и евангелие от Иуды. В котором говорится, что Иуда выполнял задание Христа.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает евгений щелчков на комментарий 17.11.2011 #

Есть такая версия, ибо повешенный не был похож на Власова. Но после года пыток на Лубянке человека бывает трудно узнать. Из 12 генералов, служивших под началом Власова в РОА, ни один не скурвился и не оговорил себя и товарищей.

no avatar
aleksii nl

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

=Осенью 1938 года Власова направляют в Китай, где он становится военным советником Чан Кайши. Уже через год его отзывают на Родину, но вовсе не из-за протестных антистали­нистских настроений. Причина была гораздо более прозаичной: «морально-
бытовое разложение» (сообщали, что он «шатался по борделям, ездил на рикшах, пьянствовал»).

Вернувшись из Китая, Власов вскоре стал командующим
99-й стрелковой дивизией. Но любопытно, как это произошло? Оказывается, инспектируя дивизию, Власов выяснил, что ее командир изучал тактику боевых действий немецкого вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдива арестовали, а Власова назначили на его место. =http://www.vinograd.su/education/detail.php?id=42729

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает aleksii nl на комментарий 17.11.2011 #

Браво! Шедевр агитпропа, пахнущий кислыми щами, рассчитанный на несведующих в истории и дурачков. Сплошные передергивания, досужие домыслы, мнения деятелей РПЦ, отдельных белогвардейцев и чинов СС. Ловко сверстано на белую нитку. И ни слова про реальные подвиги. Даже про осуждение Холокоста самому Гиммлеру, за которое Власова на 2 месяца упекли в концлагерь. Ценное из этого опуса только слова самого Власова:

«Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной Армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа… Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики… И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ?»

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Мне это сразу стало ясно, ибо хорошо знаком с приемами "черной риторики" - наведения "тень на плетень", если по-русски.
Власов неугоден любой деспотической власти, включая и нынешнюю, вроде бы признающей преступления сталинизма. Это пример мужественного человека, смогшего в трудном выборе сбросить с себя пелену сталинского личного обаяния и восставшего против режима тирана собственного народа.
По большому счету, на народ Сталину было плевать, раз финансировал опыты "русского франкенштейна" проф. И.И.Иванова по получению нового народа из гибридов человека и обезьян. И показывал на живьем общипанной курице, как управлять этим народом.

no avatar
aleksii nl

отвечает Леонид Андреич на комментарий 17.11.2011 #

=Вот что рассказывал о Власове рейхсфюрер СС Гиммлер:
...На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: “То, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы — человек значительный, и мы гарантируем вам, что когда война кончится, вы получите пенсию генерал-
лейтенанта, а на ближайшее время — вот вам шнапс, сигареты и бабы”. Вот как дешево можно купить такого генерала! Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок… И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает нам свои услуги!» ...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает aleksii nl на комментарий 17.11.2011 #

Мало ли что свинья Гиммлер думал и говорил? Это никоим образом не характеризует то, что в это время думал сам Власов. "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".
Гитлер был более прозорлив и сказал Гиммлеру, что дай этому генералу нож и он всадит его в спину Рейху. Вы бы для порядка написали, как сам Гиммлер вел себя в американском плену.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает aleksii nl на комментарий 17.11.2011 #

"...что рассказывал о Власове рейхсфюрер СС Гиммлер:" - Гиммлер ?

Вы доверяете рассказам Гиммлера, немецкого генерала, о русском генерале? Доверяете расставленным Гиммлером акцентам в рассказе о Власове?

Если и были более лживые масс-медиа, чем советские - то это были масс-медиа немецкие.

Про Власова мы знаем немного... И к немцам он пошел не марки зарабатывать... а организовать армию сопротивления сталинизму.

Так он свой долг понимал. На то, как Сталин относится к солдатам - он насмотрелся и под Москвой, и под Ленинградом... Вот и ушел к немцам.

Но воевать он умел - раз, в плен попал, будучи послан совершенно определенно на такой участок, где должен был погибнуть... мешал кому-то... - два, и, наконец, при том, что объявлен был предателем и даже прилюдно был казнен - по свидетельству знавшего его солдата был жив еще через несколько лет после казни.

...Мутная история, в духе отца родного...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Леонид Андреич на комментарий 18.11.2011 #

На прошлой неделе была на Эхо Москвы передача из цикла "Цена Победы", посвященная битве под Москвой, в частности, и причинам поражений и побед Красной Армии. Выступал бодрым голосом 93-летний ветеран, воевавший на Пермиловских высотах в Яхроме в народном ополчении (студент). Он рассказывал о неумелом управлении своих младших командиров, выгнавших полк в чистое поле для окружения деревни с немцами. Налетевшие самолеты и минометчики легко уничтожили их, как мишени на снегу. Снег стал в красных точках на месте бойцов.
Но про воеваших рядом бойцов 20-й армии Власова он очень хорошо отзывался.
Рассказал и про 2-ю Ударную, причины её гибели.
Отметил, что военное руководство Сталина в 1942 г. заключалось гнать войска вперед, что стало причиной гибели армий в ловушке под Харьковом и в Мясном бору 2-й Ударной. Что победы пришли, когда Сталин отстранился от руководства и за дело взялись маршалы. Указал и на стратегические ошибки Гитлера, распылявшего силы, что позволяло их бить. Не дело ефрейтору руководить армиями. А Сталин сам себе звания присваивал.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 18.11.2011 #

То, что освободителя Москвы фактически послали на верную смерть, говорит о превалировании низменных чувств - зависти - у Жукова и Василевского к любимчику Сталина.

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

У разъезда Дубосекова танки были?

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Алексей Соль на комментарий 17.11.2011 #

герои-панфиловцы - собирательный образ...;-)

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Так против этого никто не возражает.Поэтому и прокуратура этому делу хода не дала.Тогда были необходимы такие художественные произведения,которые поднимали на подвиг миллионы.Почему сейчас стесняемся сказать,что это было художественное произведение?

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Алексей Соль на комментарий 17.11.2011 #

либерастные приколы...;-)
в той неразберихе, которая была в то время - нельзя точно определить, где были немецкие танки и кто их остановил. наиболее вероятно - это сделали таки панфиловцы.

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Вот это враньё.Подбитые танки оставались на месте и собирали их уже летом 42.Работал в молодости с мастером,который во время войны жил в Ховрино.Так они,мальчишки,зимой на лыжах ездили смотреть ближайший подбитый немецкий танк за станцию Сходня,а не туда,где в 60-х были поставлены ежи на ленинградском шоссе.И потеря стольких танков в одном месте не могла не отразится в штабных документах.

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Алексей Соль на комментарий 17.11.2011 #

речь идёт о зимнем сражении - научись сперва по теме говорить...;-)

многие подбитые танки - были только повреждены и могли двигаться. и стягачами у немцев всё было налажено...

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Так у панфиловцев артиллерии небыло,что-бы только подбить.Могли сжечь.И с техникой,в частности с тягачами,под Москвой у немцев всё было в порядке только в мемуарах наших военноначальников.Ресурса у танков практически небыло.Ремонтные базы отстали.

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Алексей Соль на комментарий 17.11.2011 #

танк и без артиллерии можно подбить - гранатой под гусеницу.
и отстать у немцев ничего не могло - у них всё по планам шло, тем более в 41м.
ваще надоел ты. иди учи матчасть...;-)

no avatar
Алексей Соль

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Ты почитал-бы мемуары Гудериана.На чём и в каких условиях ему приходилось воевать.Какие планы под Москвой?Они эти планы гораздо раньше все порастеряли.Ни ресурса танков,ни запчастей,ни ремонтной базы небыло.

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Алексей Соль на комментарий 17.11.2011 #

брешет гудериан про москву - отговорки на мороз ищет.
немцы до 43-го без плана не воевали - не могли, не принято это у немцев...у них нащёт танков строгий приказ был - или вывезти или искалечить взрывом. до 45-го они так поступали.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Немецкий танковый корпус остановили подчиненные генерала Власова под Сходней и Красной Поляной. Но "спасителя Москвы" стало непринято упоминать после и его имя вымарали из кинохроники.

no avatar
Иван Иванов

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Собирательный образ -это оставьте для кино про советского Рэмбо....

no avatar
montesumo ozeola

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.11.2011 #

а ты хто такое?

no avatar
Иван Иванов

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Ваша фамилия не Паниковский? Нет? а может Шура Барабанов? Тоже нет? Так что же вы мне сценку из !12 стульев" на тему "А ты кто такой?" проигрываете?? Или нечего ответить по сути вопроса....?

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

Подвиг панфиловцев, конечно, был. Но это был подвиг всей дивизии Панфилрва.
А эпизод, когда 28 солдат остановили 56 танков, конечно, вымысел. На участок фронта, который могли оборонять 28 человек, можно было поместить не больше 4 или 5 танков. Остальные бы просто не поместились.

no avatar
юрий шмидт

отвечает montesumo ozeola на комментарий 17.11.2011 #

По поводу панфиловцев и танков вероятно дело темное. Но танки останавливали не быбы. Под Москвой не помню сколько танков подбил в одиночку наводчик 45 мм пушки 18 лет. За это он получил Героя. После войны он окончил Военномедицинскую академию и был генералом медицинской службы.

no avatar
montesumo ozeola

отвечает юрий шмидт на комментарий 17.11.2011 #

По поводу панфиловцев и танков - дело ясное. а хто ставит под сомнение - тот либераст буржуинский...;=)

no avatar
ОмарS Лимоном

отвечает montesumo ozeola на комментарий 30.11.2011 #

даже, если не было, но скорей всего мог бы быть
ведь шла война, за свою родину, каждый сражался как умел, неумелый комвзвода с 2-3 ПТРами
и лихой замполит с рассказами, сподвигающими на подвиги, что окажется важней на поле боя ?
плохо что сегодня дриндят на эту тему те же, кто байки о своих партийных подвигах раздувает

no avatar
виктор журавлев

комментирует материал 16.11.2011 #

конечно был!!!может не так как говорят,но танки к москве не прошли!!!

no avatar
Алексей Соль

отвечает виктор журавлев на комментарий 17.11.2011 #

Такое количество танков,которое приписывается 28 панфиловцам в художественном очерке,действительно были уничтожены.Только в разных местах всем полком,а не одной ротой.

no avatar
Андрей Маслов

комментирует материал 16.11.2011 #

О....еще один историк.
Да не было подвига, не было. И вообще...в той войне победу одержали
США с Англией.
А еще (точно знаю) на Хиросиму и Нагасаки атомную бомбу скинул...СССР.

no avatar
Юрий Л.Ю.

комментирует материал 16.11.2011 #

Да подвиг без условно был. И я считаю неважно сколько их было 28 или 50 или даже 130. Важно то что эти люди остановили врага. Задержали хотя бы на день, а день в то время был равен одному измерению. И это измерение называлось ПОБЕДА ИЛИ ПОРАЖЕНИЕ.
СЛАВА ГЕРОЯМ,

no avatar
Алан Петров

отвечает Юрий Л.Ю. на комментарий 16.11.2011 #

Да подвиг без условно был. И я считаю неважно сколько их было 28 или 50 или даже 130.
==
Тогда проще всего написать так:
22 июня 1941 г Германия напала на СССР, а 9 мая 1945 г. СССР разбил Германию, она капитулировала.
И ничего более не надо.

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

комментирует материал 16.11.2011 #

Следующий вопрос - а был ли подвиг советского народа и наша Победа в Великой Отечественной Войне?
Может, хватит дурковать?

no avatar
Юрий Л.Ю.

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 16.11.2011 #

Перейдите по этой ссылке и увидите. Там вам ответ на ваше утверждение хватит дурковать.
http://gidepark.ru/community/2653/poll/56348#comment-1898806

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Юрий Л.Ю. на комментарий 16.11.2011 #

"Бывшим", да ещё "прозревшим" черех 70 лет верить, мягко говоря, сложно.
Да и в чё1м верить?
Бой был, и геройский - хоть это не забыли...

no avatar
Jack Smith

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 18.11.2011 #

А что ты называешь победой? то что трупами 50млн своих сограждан завалили немцев, своих калек войны расстреляли, те кто выжил - влачил жалкое существование в нищите и все это ради спасения кремляди. это что ли твоя победа??

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 16.11.2011 #

Подвиг был вот только в другое время,в другом месте и совершен он был совершенно другими людьми.......

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.11.2011 #

Интересно, а возникло бы какое-либо сомнение, будь Панфилов - нерусский, а стало быть именно такое сомнение, которое опровергало бы очевидный факт героизма целой нации?Полагаю, что славные потомки, уже бы несколько лет как дрались бы с обидчиками, только бы заикнувшимися о виртуальности героизма их отцов-дедов...- Героям-Панфиловцам же - с собственными прямыми потомками не повезло. Так бывает, к великому сожалению. И у героев могут рождаться олигофрены. Это ещё половина беды. А когда появляются откровенные и вполне сознательные враги и вредители - вообще, "туши свет"...

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Александр Пряников на комментарий 17.11.2011 #

таких фактов в истории ВОВ полно- журналисты записали с чужих слов не проверив факты, а часто даже не доехав до линии фронта.....показывали по ТВ что люди чьи имена были выбиты на памятнике оказались живы и дожили до наших дней что конечно не отрицает их героизма......

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.11.2011 #

Вполне возможно. Но, спустя столько лет после всех этих событий, довольно странно встречать категорические опровержения современных "исследователей". Что-то тут не так.
И по отношению к бою у Дубосеково, и по многим другим случаям, слишком уж много появляется всяких "критических" статей, которые (под различным соусом) преследуют одну и ту же идею, - показать именно людоедскую сущность большевистского режима. Что иногда переходит некоторые границы простой человеческой логики. Налицо явное выполнение некоего заказа. И этот заказ выполняется, даже если исполнителям прийдётся втоптать в грязь реальную историю целого народа, который вне принадлежности к определённым нациям, был тогда именно советским народом (ну куда уже денешься).
Сейчас именно этим преподносится совершенно другая идеология. Чтобы впредь никто уже не смел встать на пути вражьих танков, защищая свою Родину. Дескать - смотрите - будете геройствовать, и вас точно так же заплюют и подвергнут осмеянию. Или, в крайнем и лучшем случае, - будут ещё очень долго разбираться в правомерности таких действий. Может, даже и осудят. Печально.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Александр Пряников на комментарий 17.11.2011 #

сущность и была людоедская кто бы что не говорил.....
те кто поют хвалу Сталину тогда не жили....а жаль.....

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.11.2011 #

Культ личности был осуждён на самом высоком уровне в СССР, уже давно.
Были и те, кто поддерживал "хрущёвскую оттепель", были и те, кто категорически это не принял... Это совершенно другой вопрос, и тем более, что он был закрыт уже на том памятном XX съезде.
- Какое отношение к этому имеет история ВОВ? Конкретно, - именно 28 Панфиловцев. Почему в связи с "десталинизацией" надо размазать героизм и совершенно искреннее самопожертвование воинов РККА?
Вот что именно мне удивительно.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Александр Пряников на комментарий 17.11.2011 #

героизм это героизм да и цена которую заплатила страна за победу не может быть забыта......
а людоедский режим он сам по себе - кто то амбразуры своим телом закрывал а кто то гнал
людей на пулеметы.......

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.11.2011 #

Ну да, - совсем как-то вылетело из вида: а что-то не упоминается про заградотряд, который должен был "гнать" на немецкие таки наших бронебойщиков-Панфиловцев... - Непорядок!
Думаю, что вскорости обязательно пробел будет восполнен.

Я это всё к тому, Уважаемый Владислав, что истина где-то совершенно не там, где её обозначают для нас нынешние "историки от перестройки".
Ну, и разумеется не там, где её определяли тогдашние идеологи коммунизма.
Реальность же, по большому счёту, нам, жителям России и потомкам воинов (как героически павших, так и счастливо вернувшихся с войны) хорошо известна. Полагаю, что в принципе - спорить-то не о чем.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Александр Пряников на комментарий 17.11.2011 #

спорить не о чем.....а заград-отряды стояли не на самой передовой а примерно за 5-7 км от нее.....
в той ситуации скорее всего они просто драпанули.......

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.11.2011 #

Однако. Нельзя ли поточнее? Вероятно, у Вас есть какой-либо источник, говорящий о "драпе" "заградотряда"?
- Что касается моего поста, - то я только пошутил насчёт "вертухаев" позади бронебойщиков (продолжая тему "развенчателей").
Не думал, что всё так серьёзно, и идея "исторического исследования" взаправду будет продолжена в этом ключе.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Александр Пряников на комментарий 17.11.2011 #

в детстве 9 мая обычно приезжали на Невский пятачок- там собирались ветераны тогда их было больше и были они помоложе......после официальной части они как правило сидели
и пили за друзей погибших.....ну и рассказывали немало в том числе и про заград-отряды
и как воевали переплывая Неву под ураганным огнем врага когда вода была красной от крови , мужиков из заград-отрядов они откровенно презирали рассказывали что иной раз синих фуражек было больше чем тех кого они гнали в бой.

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 18.11.2011 #

А я живу на Кубани. Тамань. Именно тут проходили бои за освобождение Кавказа. Немцы соорудили довольно серьёзную оборону в этих местах, которую в те времена называли "Голубой линией" за то, что на вражеских картах, против обыкновения, она была обозначена химическим карандашом (чтобы уже и не стереть никогда).
Ветераны, после войны, также частенько съезжались на места былых боевых действий. Никто из них, ни о каких заградотрядах и не упоминал.
Не буду врать, не слышал.
И даже наоборот - среди них были и служившие в СМЕРШ. Ничего такого, кроме взаимоуважения, видеть не приходилось. Многие встречали знакомых по тем временам и из местного населения.

По роду работы приходилось бывать и в архивах, и даже видеть уже послевоенную переписку с немцами, воевавшими в своё время за вермахт. Впечатление складывается несколько иное, чем ныне полагается.
Во всяком случае, ни одного упоминания о наших заградотрядах расстреливающих своих же, встречать не приходилось. А вот от немцев, такие упоминания попадались. Их всё-таки "стимулировали". Понятное дело - это личные впечатления. Но, они-то как раз заставляют думать, что истина где-то посредине. Всё может быть.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Александр Пряников на комментарий 18.11.2011 #

смерш это военная контразведка в заград-отрядах стояли как правило войска НКВД
это немного разные вещи......а и применялись они не везде, чаще всего стояли за штрафниками, к концу войны в них уже вообще не было надобности.

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 18.11.2011 #

Может быть, Уважаемый Владислав. Во время той войны могло быть что угодно. Есть даже такие сюжеты, которые будучи изложенными в художественном произведении покажутся абсолютной и даже идиотской фантазией. Однако, людям приходилось через это проходить в реальной жизни.

НКВД, по-моему это всё-таки милиция. Они могли отлавливать дизертиров непосредственно от передовой до самого Урала, Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока. Тут ничего необычного нет. Как нет никаких достоверных и документальных данных о применении милиции для расстрела собственных войск или создания заград-заслона препятствующего отступлению. Во всяком случае, я не встречал документальных свидетельств нарочного применения огня по своим же.А вот например, при занятии плацдарма знаменитым Новороссийским десантом, в 1943-м, - первыми с торпедяшек высаживались на Малю Землю именно подразделения НКВД. Вот они-то, в большинстве и остались там... Навсегда. Следующими шли морпехи и пехота. Плацдарм был занят и закреплён.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Александр Пряников на комментарий 18.11.2011 #

НКВД это милиция и КГБ в одном флаконе......там были и войска - аналог сегодняшних внутренних войск ,управление и охрана лагерей и тюрем, дознание и следствие,охрана границ и т.д.......

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 18.11.2011 #

Ну куда же деваться, - и аналог внутренних войск, и охрана лагерей и даже тюрем, дознание и следствие. - Жизнь-то продолжается, не смотря на войну на фронтах. И остальные "мирные" пока ещё границы надо кому-то было охранять, и преступников ловить. И судить, и содержать их под стражей. Как же иначе. Обычное для любого государства состояние.
Например, на той самой печально знаменитой базе Гуантаномо тоже, надо полагать, далеко не рейнджеры тамошних сидельцев охраняют.
Фашисты в ту войну, очень даже широко применяли наказания для своих военных, за какие-то провинности, именно отправкой в штрафные подразделения. Похоже, что по сравнению с их методами перевоспитания и наказания, - наши не так уж и кровавы, хотя тоже "не мёд".
Если они своих же приковывали цепями к огневой точке, что там ещё говорить...

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 18.11.2011 #

Известно, известно хорошо, Уважаемый Владислав, что это были за "лихие дружины". Конечно, можно совершенно справедливо упрекнуть некоторых из них в тех самых "перегибах", которые так лихо маскировали "законы военного времени" (а также, по инерции, и уже послевоенного), но ведь люди там были наши.
Русские люди.
Плоть от плоти всего тогдашнего советского народа.
Я уверен, что в те времена люди были намного более милосердны друг к другу, не смотря на ужасающие внешние обстоятельства.
Тому есть много свидетельств.
А в нынешние времена этот "маятник PR", некогда служивший коммунистам, отклонился в другую сторону. Что тоже нелогично, хотя и объяснимо радикальными изменениями в нашем государстве.
Отсюда и "перегибы" в осуждении прежнего режима.
Таков социальный заказ.
Жаль, что при этом "и младенца выплеснули"...

no avatar
Александр Пряников

отвечает Владислав Грецов на комментарий 18.11.2011 #

Однако, Вы меня всё время вынуждаете становиться на защиту т.н. коммунистов... :)
Ну что ж - раз Вы упомянули тех, кто шлёпал врагам народа пулю из ТТ, то надобно только удовлетвориться произведённой справедливостью. (Если действительно "лоб намазали зелёнкой" именно врагу народа). Туда ему и дорога, если враг, да ещё и враг не больше и не меньше, чем целого народа... От врага тоже пощады ждать не прийдётся. На то и враг. - А если нет?

no avatar
алексей капустин

комментирует материал 16.11.2011 #

Есть версия, что панфиловцам помогли пришельцы из будущего. Слишком много танков и нехарактерные для того времени следы от снарядов, скорее это были гранатометы. Таких таинственных эпизодов во время ВОВ несколько, особенно в Ленинграде. А сами панфиловцы реальные герои, жаль что никто не выжил тогда.

no avatar
Paul Brayer

отвечает алексей капустин на комментарий 16.11.2011 #

Это были солдаты-клоны Пакстона Феттела, они разбили полчища вражин.

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 16.11.2011 #

Автор, увы, этого подвига не было. Причем это подтвердило расследование Генпрокуратуры еще в конце 40-х, а Кривицкий. Причем расследование было в конце 1947 г.. Вы вытащили в третий раз эту тему, которая ранее обсуждалась на ГП. И назвать парт чиновника Жданова объективнее прокуратуры никуда не годится.
Вы берете материал из Вики, но представляете его однобоко.
=
Вот полная ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BE.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.
D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 16.11.2011 #

Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом.
==
Жданов умер в 1948 г., а тут преподносится так, будто бы он говорил с Мироненко,или критиковал его. который вообще родился в 1951 г., т.е. через 3 года после смерти Жданова.
В истории ВОВ немало липовых "подвигов", которые позднее были опровергнуты.
=
Критики официальной версии, как правило, приводят следующие аргументы и предположения:

Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники[5] (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев заметным событием[6]).
Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя.
=
Вполне вменяемое объяснение. Бой был, но не так, как описано.

no avatar
Владимир Леонтьев

комментирует материал 16.11.2011 #

"«Сложили головы все 28. Погибли, но не пропустили врага», – так заканчивалась передовица Кривицкого в «Красной звезде» от 28 ноября 1941 года. А через два с половиной года после окончания войны в Белоруссии за пособничество немцам в годы оккупации был арестован Добробабин Иван Евстафьевич, тот самый сержант Добробабин, который командовал взводом погибших героев-панфиловцев. "
Весь текст - http://www.maximonline.ru/poleznoe/luchshee/_article/bajki-iz-dzota/

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 16.11.2011 #

Подвиг Советского Народа - был!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Подвиг народа - был. Но речь не об этом...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

Вы судите о том времени с позиции человека живущего в тепле. Человека, которому не надо прислушиваться к каждому шороху. А там была война и человек на войне совершенно другой. Страх. Страшно, потому что могут убить, страшно, что не уверен в своих силах, страх перед сильным врагом и кажется, что все бегут, а ты здесь один. И вот тебе рассказывают, что 28 красноармейцев сражались с превосходящими силами противника и остановили его. Это не просто агитация. Это давало людям уверенность и надежду.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

А почему не рассказать правду? Что не Матровов подвиг совершил, а Шакирьян Мухамедьянов, башкир... Что - не достоин? О нем помнить надо???
Да и танки останавливали безвестные люди, потому что их подвиг приписали другим... Не стыдно?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

Во-первых, по документам он был матросов, во-вторых, по-моему он татарин. Не усложняйте.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Газета - не документ.
И по существу вы не ответили. Вот так вы относитесь на деле к Родине и ее героям. Лозунг - важнее истины.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

ДЛЯ "ДОБРОХОТА"
Уже на ты?!....
Об вас трудно не испачкаться...) Но - не беда, я могу помыться, у вас дерьмо - внутри....
И вы еще Победой "гордитесь".... Позорище....((((

Пукнул - и в ЧС?! Такие и в войну за товарищей прятались.

no avatar
виктор журавлев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

несомненно ДОСТОИН!!!все ГЕРОИ становятся легендами!а сколько ГЕРОЕВ вообще погибли в боях безвестными!!!!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает виктор журавлев на комментарий 16.11.2011 #

А когда их искусственно забанивали....(((

no avatar
Александр Пхиденко

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

А Вы вообще знаете сколько их было, закрывших ДОТ грудью. Хатынь в Беларуси тоже не единственная сожженная деревня.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Александр Пхиденко на комментарий 16.11.2011 #

Почему-то только в 43-м впервые описывается подвиг.... до конца 1943 года грудью на вражеские пулеметы бросаются еще 38 солдат, в 1944 году – 87, и в 1945-м – 46.....
Знаю, потому и удивляюсь, почему замалчиваются остальные. Почему до сих пор присваивают Город Воинской славы к праздникам... что год назад эти города были недостойны?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

ДЛЯ ВИХРЯ!!!
У вас вихрь в голове??? Истерить по всей ленте и добавить в ЧС??? Круто!!
И стоило ТАК нервничать?...))
На воспоминания не понятных бабушек имеются РЕАЛЬНЫЕ документы. Бой может и был, и не только там, естессно, но 28 панфиловцев - не было. И своим враньем Советы замарали память ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ героев. Подумайте чуток...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

На поле перед Красной Поляной десять расчетов зенитчиков передолбали без потерь всю танковую группировку (забыл генерала, но не Манштейн), рвавшуюся к Москве. Вначале всех запустили на поле. Подбили самых дальних за 3 км. Потом - передних. А далее - как в тире. Дело техники.
Оставалось то всего 15 км. Кремль немцы рассматривали уже в бинокли. А придумал немцам эту закавыку генерал Власов. Лучший командир дивизии РККА 1939 - 41 г.г."Отец солдатам". Воевал по суворовски - не числом, а умением.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Многое мог сделать для Родины, но предпочёл смерти предательство. Но справедливость его настигла.
А вот герои, которые пошли до конца: http://www.liveinternet.ru/users/panzir56/post115109168 или
http://www.bibliotekar.ru/encGeroi/index.htm

no avatar
Николай Ефимов

комментирует материал 16.11.2011 #

А. Ю. Кривицкий еврей - и этим всё сказано. Как же они стараются обгадить всё советское! И как же им нравится, что гадить нынче стало не только безопасно, но и презентабельно. Да, в советское время плохого было в избытке, но то, что мы имеем сегодня, имеем благодаря подлости евреев, не идёт ни в какое сравнение. Один только пример. Аэрофлот ежегодно перевозил 148 миллионов пассажиров, степень безопасности перевозок - самая высокая в мире. Сегодня все авиакомпании РФ ежегодно перевозят 14 миллионов пассажиров. Степень безопасности - одна из худших в мире. И это лучше, чем в СССР? Конечно нет. Ну так давайте обгадим "совковую" действительность, давайте обгадим "комуняков", тогда и нынешняя гадость покажется конфеткой.

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Николай Ефимов на комментарий 16.11.2011 #

В 316-й дивизии сражался 1077 стрелковый полк под командованием З. Шехтмана. Но это обстоятельство, разумеется, не способно поколебать Ваше мировоззрение.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 16.11.2011 #

С кем вы говорите?! С диётом?!!!

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

Иногда я бываю похож на таксу: та не может не облаять даже пролетающую муху.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 16.11.2011 #

Сам такой...)))) Тока не муху, ногу задираю у каждого бревна...))

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 16.11.2011 #

А я сейчас трусливо сбежал с ветки "толерантность и её друзья". Решил: в подобном гадюшнике лишь закалённые бойцы ГП выдерживают. Я - нет, поскольку иначе у меня изчезают остатки миражей веры в достойное будущее моей страны.

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 17.11.2011 #

Результативно, ничего не скажешь! Я месяца с два назад до последнего не хотел открывать паноптикум. Потом только понял свою ошибку.
Желаю удачи в холиваре. Ушёл в аут: подъём в 6-30.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 17.11.2011 #

Так же известен гл. архитектор довоенного Киева майор стройбата Раппопорт, который отличился
1. в 1943 в переправе через Днепр:
- высказал командованию мнение, что план неудачный, предложил свое место переправы. Его послали. Тогда он со своим батальоном удачно переправился, захватил плацдарм и удерживал до того, как на основном направлении наступление захлебнулось и командование перебросило подмогу ему, сделало пятачок направлением главного удара.

2. Во взятии Вены без единого выстрела:
Одел все ордена и один по своей инициативе с белым флагом на Виллисе поехал к немцам в штаб на переговоры.
Описал ситуацию, что если не поторопятся, то будут отсечены и американскими войсками от отступления. Немцы оставили город впопыхах.

Был и еще третий подобный подвиг, но ни одной звезды Героя он не был удостоен за 5-й пункт.
Кажется неправдоподобно, но был док. фильм в подтверждение.

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Это всё бесполезно, Сергей: иррациональному сознанию претят любые доказательства.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 18.11.2011 #

Бесполезно для совков. "Сумасшедший в стране безумцев", называл посла ВБ в СССР Крипса У.Черчилль. Но для современной молодежи важно, считаю, присутствие и альтернативного мнения, чтобы они свои файлы не засоряли спамом.

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 18.11.2011 #

Уважаемый Модест, простите, не ведаю, как Вас величать по батюшке. Как Вы думаете, за что Гитлер уничтожал евреев и цыган? В СМИ об этом ни гу-гу. Почему? Ответ прост: кому это выгодно, и в чьих руках СМИ? По моему глубокому убеждению - за паразитизм. Вот Вам сноска: http://zarubezhom.com/mullinsbiologicalj.htm
Когда в Думе осуждались антисемитские высказывания генерала Мокашова, указавшего, что в руках евреев находится уже 2/3 российских богатств (численность евреев в РФ 0,2%), депутат Жириновский, всячески скрывавший свои еврейские корни, заявил: «Я продолжаю настаивать на том, что евреи – самые талантливые». Разве это не расизм? Разве это не презрительное отношение ко всем не евреям? Разве нормально относиться к такому заявлению равнодушно? Никогда на Земле не воцарится мир, если какой-либо народ будет считать себя лучше и талантливее других! И ВЫ это спокойно проглотили? Нет более справедливых отношений в обществе, чем те, при которых самый богатый тот, чей созидательный труд приносит всему народу, всему человечеству, наивысшую пользу. И кто у нас самый богатый? Тот, кто больше всех грабит наш народ, тот, в чьих руках богатство страны. Вы думаете иначе?

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Николай Ефимов на комментарий 18.11.2011 #

Матвеевич, конечно, так уж прихотливо нарекли меня братья-фантасты.
В СМИ об этом - очень даже гу-гу.
(пропуск) - не существенно.
Глотаю всё совершенно спокойно.
За справедливость - не Вы первый, в России, безусловно, - далеко не последний. Ни одна морда не сказала, что есть - справедливость. Я знаю: это русская ипостась. Надеюсь, Вы сумели расшифровать.
Я думаю иначе, но не могу себе позволить предположить, что могу заставить, вынудить, принудить Вас думать так, как я. Мне это не нужно.
(поклон и прощание)

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 19.11.2011 #

Уважаемый Модест Матвеевич, истина - дороже всего и она рождается в споре. Но не во всяком, а в глубоко аргументированном. Если не искать истину, если не отстаивать аргументировано свою позицию, то зачем тогда что-либо комментировать? Не надо меня заставлять, не надо меня принуждать думать иначе. Достаточно аргументировано доказать в чём я не прав - и я буду Вам благодарен. Такая простая истина.

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Николай Ефимов на комментарий 19.11.2011 #

Споры в Гайде - столь же бесчеловечны и бессмысленны, как, впрочем, и повсюду, с той лишь разницей, что насладиться болью собеседника, прочитанной в его глазах, не удаётся.
А на всякий аргумент найдётся свой контр. Никто не хотел уступать. И не хочет. В будущем тоже хотеть не будут.

no avatar
владимир сиротенко

комментирует материал 16.11.2011 #

Не было ни танков, ни Панфилова, ни Белова, да и самой Великой отечественной не было. И Советского Союза тоже не было. Всё это литературный вымысел поэта Сосо( Иосиф Виссарионович Джугашвили)!

no avatar
Cергей Пивоваров

комментирует материал 16.11.2011 #

Вот и Виктор Суворов убедительно доказывает, что "28 панфиловцев" - агитка. Но какое это имеет значение? Для поднятия боевого духа армии все средства хороши.
Хуже, когда вымарывают имена подлинных героев, которым до сих пор стоят памятники. Организатор обороны и контрнаступления на самом опасном направлении Солнечногорск - Лобня - Яхрома, "спаситель Москвы", как его тогда называли - генерал-лейтенант Андрей Власов. Ему до сих пор стоит памятник в Яхроме на Пермиловских высотах, густо политых кровью наших солдат.
Ветераны 2-й Ударной, выжившие благодаря нарушению Власовым приказа Сталина на запрет отступления - 75 тыс., опасались признаваться, что служили под его началом.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Генерал Власов - сложная фигура - герой обороны Москвы и наступления, позже - однозначно предатель Родины. Как бы вы поступили на его месте? Генерал Карбышев, Яков Джугашвили и тысячи других поступили иначе, чем Власов. Хорошо быть героем, сидя в своём штабе среди своих командиров и абстрактно раскрашивая карандашом карту.

no avatar
Vladislav Telekalo

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Власова приговорили к позорной смерти. Он предатель. Не стоит вспоминать о его "подвигах". Их не было. Геройствовал он, а не был героем. Герои рождаются при безвыходных обстоятельствах. Под Москвой у него таких обстоятельств не было. Когда они появились, он и проявился.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 17.11.2011 #

У Власова обстоятельства для личного геройства были и под Киевом (чем спас Москву от разгрома в сентябре), и под Москвой и в Мясном бору, несмотря на запрет Сталина на прорыв и отход.
Попал в плен - отрезвел. Понял, кто главный враг России, отрекшийся от 10 млн. своих попавших в беду соотечественников (в 1941 в плен попало 3,2 млн. бойцов РККА, а угнано по 1943 г. было 7 млн. молодежи). И попытался организовать третью силу против него. Как Ленин, подыграть большой части антигитлеровского германского офицерства - вывести Россию из войны с заключением почетного мира и построить новую независимую Россию без большевиков.

no avatar
Vladislav Telekalo

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Встал выше Верховного главнокомандующего и тем самым нарушил воинскую присягу. Армия без подчинения Верховному - не армия. Неужели так трудно это понять. Он не имел права не подчиняться Верховному. Это не личная лавочка по торговле сникерсами. В плен он не попал, а сдался. Это второе предательство. Даже сержанты выходили из окружения, а у него была армия. И не надо припутывать к предателю Ленина. Защищать предателя - последнее дело.

no avatar
Bear Russian

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Дорогой товарищ, Вы для начала посмотрите дату выхода власова из окружения, потом прочтите воспоминания Хрущева и наконец какого числа власов вышел из госпиталя и когда прибыл в штаб ...
И поймете что руководил операцией нач.штаба. пол-к Сандалов ( не помню точно фамилию)...
власов - предатель, мразь со стажем с 41-го......

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Bear Russian на комментарий 17.11.2011 #

Это с каких то пор Хрущ стал в почете у сталинистов? Хрущ, у которого у самого руки по локоть в крови украинцев и москвичей? Ни чем не брезгуют. Как им и путиноидам опасен пример Власова.
Историю про Власова пришлось срочно переписывать после весны 1942 г. Даже руководство обороны Москвы на Северо-Западном, самом угрожающем направлении приписали другому генералу. Власов организовал оборону Киева после провалов Буденного. Несомненно, и у Сандалова были заслуги. Но приписывать полковнику заслуги ставшего неугодным генерал-полковника?

no avatar
Bear Russian

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Это все страшное НКВД и историю переписало и свидетелей запугало ...
По поводу Хрущева Н.С. воспоминания : " Генерал Власов вышел из окружения один , в крестьянской одежде и с козой на веревочке .."
И далее первый раз власов появился в штабе в декабре 1941 года и потом опять лег в госпиталь ...
Вот и все что имел сказать ...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Bear Russian на комментарий 17.11.2011 #

Хрущ - подлец. Он и устроил десталинизацию сам, чтобы это не сделал Берия, у котрого были мешки компрмата на все окружение Хрущева.
Хрущ - первый заплечных дел мастер на Украине и в Москве. На бутовском полигоне десятки тысяч расстрелянных по его подписи на расстрельных списках. Выслуживался перед Вием этот вурдалак. И сталинских любимчиков решил мелко опорочить. Власов дважды в декабре 1941 г. вызывался в Кремль на личные встречи к Сталину. Его имя, как "освободителя Москвы", было в кадрах тогдашней кинохроники.

no avatar
Bear Russian

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 18.11.2011 #

Я о власове говорю, кстати НКВД утверждало что первый раз он попал в плен под Киевом и был отпущен... И его действия как командира 4-го МК , однозначно, являются предательскими...

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 17.11.2011 #

"Герои рождаются при безвыходных обстоятельствах." В Ленинграде, по вине жидокомиссаров оказавшемся в блокаде, жители ели трупы умерших детей - в день регистрировалось до 300 случаев каннибализма, и это только зафиксированные протоколами случаи. Люди были поставлены советским руководством в безвыходные обстоятельства. Следовательно, они гшерои? Нет, они жертвы советского режима. Есть подозрение, что и все советские герои - жертвы режима. Поэтому в нормальных армиях за "героизм" наказывают.

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 18.11.2011 #

"Есть подозрение, что и все советские герои - жертвы режима. Поэтому в нормальных армиях за "героизм" наказывают"
Такое мог заявить только ненормальный, для кого личные интересы важнее интересов всего народа, для кого предательство, важнее патриотизма. Такое мог заявить, разве что еврей.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Николай Ефимов на комментарий 19.11.2011 #

Видимо, у тебя есть какие-то основания считать русских ненормальными. Так что у тебя типично прожидовский взгляд на русских.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Николай Ефимов на комментарий 19.11.2011 #

Лучше позаботься о своей голове, чмурило, или приведи контрагрументы. Похоже, что ты тоже жертва советского режима - гинекологическая (неудачный аборт).

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 19.11.2011 #

Абортами увлечены жиды, а я славянин и родился десятым в крестьянской семье, а как известно, поздние дети - самые талантливые. Почитай мои комментарии - они достаточно аргументированы. Мог бы тебе привести и другие аргументы, но зачем?. Ведь сказано в Новом Завете: "Не мечите биссер перед свиньями - всё равно затопчут в грязи".

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 19.11.2011 #

Судя по фамилии и по твоим комментариям, особенно последнем, не тебе судить о русских и о славянах. Что касается Нового Завета, - важно не кем сказано, а что сказано. Но ведь сказано так метко - лучше не скажешь: " Не мечи биссер перед свиньями - всё равно затопчут в грязь".Судя по всему, для тебя другое важно: ты проповедуешь предательство и это тебя роднит с Иудой. Что касается хамства, то почитай всё то, что тобою сказано.Тебя не волнует истина, тебе хочется укусить побольнее того, кто в корне не согласен с твоей позицией. Как говорит восточная мудрость "укус собаки останется укусом собаки, даже, если ты её потом убьёшь". Поэтому не вижу больше смысла тратить впустую на тебя своё время, ты и так его отнял у меня слишком много.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Если генерал А.Власов - предатель, тогда, руководствуясь теми же мерками и Ленин - изменник России. Изменил гос. строй, разрушил старый, установил новый, вывел Россию из войны на деньги германского Генштаба. Обоюдное совпадение целей сторон. И факт, доказанный документально, бухгалтерскими проводками. Немцы подняли архивы и док. фильм сняли. Так что, то, что в 1917 г. правительство Керенского ловило Ленина, как германского диверсанта, оказалось правдой.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Как-то мы от героев-панфиловцев ушли в другую сторону... Был ли Ленин "германским диверсантом"? Да, был. Способно ли было правительство Керенского построить хотя бы удовлетворительную жизнь в России? Нет, не способно.
Изменил ли Власов своей стране? Да, бесспорно!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Власов изменил Сталину. Изменить страну ему не позволил Гитлер и американцы, обманом заманившие на переговоры и сдавшие на своей территории СМЕРШу Власова и его 12 генералов (число апостолов!). Саму РОА американцы и англичане расчленили на части, разоружили обманом, отделили офицеров, посадили за колючую проволоку по 300 чел. и без еды и уничтожили с самолетов при поддержке танков СМЕРШа, давивших безоружных солдат.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Собакам - собачья смерть! Жаль, что нынешние воры и предатели не задумываются об этом. Нельзя, ради своих эфемерных идей идти против своего народа на службу врагу. Даже, если враг обоснует тебе, что они за демократию и либеральные ценности против тоталитаризма и кровавого диктатора. Не верь врагу!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

С таким подходом и нынешнюю оппозицию Путину, т.е. половину россиян можно отнести к предателям Родины, перешедшим на службу тому, кого Путин укажет.
Пражский Манифест Комитета освобождения народов России ноября 1944 г. провозгласил свободы, которых нет и в современной России, то, что Ленин и его шобла пообещали народу и не выполнили.
Власов не был на службе врага. Он умело использовал его внутренние противоречия, сталкивал лбами даже высшее командование Рейха. Сейчас даже версия появилась, что все это он делал лично по заданию Сталина. Раз вскрылось столько правды, что очернять уже сложно, так и Сталину хотят приписать личную инициативу Власова. Только за то, что во 2-ю Ударную Власова из кабинета Сталина на аэродром Берия провожал.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Интересно, каким это образом можно "изменить стране". Это как "изменить реке" или "изменить горам". Власов изменил государству жидобольшевистской антинародной власти, а не стране. Способен ли ты воеватть нынче за яхты абрамовичей? Надеюсь, что не способен. Ты тогда выходит, предатель нынешней власти.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 18.11.2011 #

Естественно, я классовый враг нынешней власти. В этом смысле, я не предатель - я враг. Предатель - это тот, кто идёт на службу врагу и уничтожает собственный народ на пользу врагу.
Игрой слов (словоблудием) занимаешься, Мерк!
Вообще-то Сталин почти всех жидобольшевиков убрал. Это была действительно народная власть.

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 18.11.2011 #

Солидарен. Предателем интересов народа является нынешняя власть. И поэтому я, как и Вы враг нынешней власти. И любая власть, не несущая достаточной ответственности перед народом за свои деяния, неизбежно станет предателем народа. Ельцин причинил нашей стране больший, чем Гитлер, а Путин и Медведев - достойные продолжатели дела Ельцина по разрушению страны и уничтожению её народа. Нужно ввести смертную казнь за подобные деяния властей, тогда власть никогда не предаст интересы своего народа.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 21.11.2011 #

О чём мы дискутируем? Да, Власов был враг Сталину, моему отцу, воевавшего с фашистами, советскому народу... Если он был врагом, он им остался и после своего расстрела. Зачем мы будем облагораживать своих врагов? Гитлер тоже был враг Сталина! Так что, теперь ему петь дифирамбы? Мне петь дифирамбы Медведеву и Путину? которые тоже являются врагами российского народа? Я всех врагов должен почитать и уважать? Наверно нет - плюнуть, расстрелять и забыть.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 21.11.2011 #

Ты как еврей, задаёшь лживый посыл и на его основе строишь выводы. Так выводы-то лживые. Власов был против жидобольшевистской власти, и если она тебя сегодня @бёт, то почему тогда ты считаешь Власова врагом народа, а не врагом этой самой власти... Да ещё отца приплетаешь, твой отец в этой ситуации просто жертва советской системы, советской идеологии и пропаганды. Кто и на каком основании назвал А.А.Власова "врагом". Жидобольшевистская власть? Ну так правильно. За кого он выступал? За русский народ. Ну так и делай выводы.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 21.11.2011 #

Я понимаю Вашу зомбированность. Понимаю - Вас не переубедить. Как и Ваш "лживый посыл".
Сталин отстранил от власти почти всех жидобольшевиков.
Если Власов пошёл на службу врагу, создал на деньги врага армию, которую использовали против Советской армии в пользу германской армии, то как мне называть предателя Власова? Честные люди (даже большинство белогвардейцев) отказались служить гитлеровцам и поддержали советскую власть в борьбе с фашизмом.
Как мог выступать Власов за русский народ сражаясь с русским народом? У Вас смена понятий добра и зла, хорошего и плохого.
Действительно, 8 мая 1945 армия Власова сражалась за чешский народ. (Потом чехи сдавали своих освободителей советским солдатам.)
Настоящий народный социализм в СССР был в 1945-53 гг. - тот социализм и та власть, которую поддержал народ и за которую было 90% населения.
"Ну, так и делай выводы!"

no avatar
Аааа АААаааа

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

Батенька! Да Вы на самого Ленина замахнулись!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Аааа АААаааа на комментарий 17.11.2011 #

"Большим несчастьем для России было рождение Ленина. Еще большим несчастьем стала его смерть" У.Черчилль.Ленин - могильщик России. Сталина признали "красным царем" белоэммигранты за то, что передавил ленинских последышей и пусть кроваво, но восстановил страну из руин. Можно было восстановить и по другому. Но Сталин не любил советчиков. А если они оказывались правы и он потом извинялся и принимал их сторону, то для них это означало смерть. Эпизод Тухачевского, призвавшего в 1936 механизировать армию.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

У Карбышева был выбор - потеря чести русского офицера или личная смерть. У Якова Джугашвили - стать "немецкой иконой" или смерть. У Власова - орудием пропаганды или возможность сохранить жизни миллионов пленных и угнанных советских граждан, обмануть врагов, подыграв поначале, а потом ударить в спину. Гитлер этот план разгадал и не давал оружия частям Власова до февраля-марта 1945 г. А СМЕРШ опасался власовских агитаторов, ибо был риск братания РОА и РККА, поворота штыков после разгрома гитлера против Сталина. Власов и Рокоссовский были друзьями.
И Власов лично выезжал на поля сражений, проводил рекогносцировку на местности.
В Лобне впервые применил тактику дуэли зениток против танков. Все поле у Красной Поляны покрылось горящими танками. А у самого было всего 15 Т-34.
В Яхроме не пустил немцев через канал. В Солнечногорске - остановил и перешел в контрнаступление, грозя отсечь весь танковый клин от Лобни до Дмитрова.
Предатели так не воюют.
А в штабах неприятель и завистник Власова с 1939 г. - Жуков, стрелки на картах рисовал.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

У Власова, как и у всех остальных советских пленных выбор был только один - потеря чести, служение немцам (как провокатор, как каратель, как солдат в войне против СССР), или смерть. Не стоит повторять домыслы современных толерантов. Для них их личная жизнь является исключительной и самой большой драгоценностью.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Служил не немцам, а идее свободной России без Сталина и большевиков.
Провокатором не был. Ими были агенты НКВД в концлагерях.
Карателем - тем более. Каратели - недобитки - полицаи, взявшие имя погибшей РОНА, пошедшие за отступавшими немцами. Герои РОНА - советские солдаты-окруженцы и местные жители (25 тыс. бойцов), полегли в боях мая-сентября 1943 г., защищая свою свободную русскую Локотьскую Республику от большевиков.Но немцам они не подчинялись.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

интересно с точки зрения законов тех лет как бы квалифицировались деяния сегодняшних вояк с большими звездами и наших правителей?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.11.2011 #

Позвольте ответить. Законы и тогда и сейчас хорошие. Но правители и тогда и сейчас оценивают обстановку не по ним, а по уголовным понятиям. И по сегодняшним законам наши правители - вредители и изменники Родины.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает Владислав Грецов на комментарий 17.11.2011 #

Предательство всегда есть предательство вне зависимости от "тех лет" или нынешних. Просто, сейчас в России мода на предательство. Они, на всякий случай, ввели мораторий на смертную казнь. Как только его отменят, это будет значить, что страна начала выздоравливать.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 17.11.2011 #

Смертная казнь - признак тоталитарного общества. Суд может ошибаться. А пожизненно заключенным смерть - желанное избавление. Пусть на каторге мучаются и исправляются, если виновны. А не виновны, как Джордано Бруно (просидел 8 лет) или сейчас Ходорковский, так только крепче станут и обретут популярность в народе.

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 18.11.2011 #

. Суровость наказания – это, прежде всего, профилактическая мера: если эта мера не является достаточной, она прекращает выполнять свою профилактическую функцию. Снижение уровня ответственности есть самый эффективный путь ухода от достаточной ответственности и перехода к полной безответственности. Наш народ это хорошо понимает, что проявляется, например, в его отрицательном отношении к отмене смертной казни. Что касается судебной ошибки, то её не будет, если судья, совершивший ошибочно смертный приговор, будет караться смертной казнью. И ещё. Приговорённые к смертной казни, почему-то не пытаются покончить с собой. Значит смертная казнь для них хуже!.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 17.11.2011 #

Да нет...не совсем так- вчера спекулянт -фарцовщик а сегодня коммерсант - вчера диссидент а сегодня демократ -толераст.......вчера предатель а сегодня народный типа герой,борец за свободу........

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Так и должно быть: личное - выше общественного.
Не стоит повторять домыслы совково-коммуноиднутых пропагандонов.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Узи Иоффе на комментарий 18.11.2011 #

Россия только потому ещё существует в мире, что только у русским присуща соборность (коллективизм и взаимовыручка). На протяжении всей истории в Россию приходили захватчики, она не выстояла бы, если каждый был за себя. Вы - не русский человек.

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Узи Иоффе на комментарий 18.11.2011 #

Такая позиция - позиция предателя. Тот всегда ставит личное выше общественного. Насчёт "совков" - чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Николай Ефимов на комментарий 18.11.2011 #

Такая позиция - позиция коммуноиднутого дебила, зомбированного и оболванен-
ного лживыми и подлыми совковыми пропагандонами. Такой дебил всегда ищет
предателей, потому, что ни на что другое, конструктивное, он не способен.
Так что, чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.

no avatar
Николай Ефимов

отвечает Узи Иоффе на комментарий 19.11.2011 #

Ответ типа "сам дурак", на большее ты не способен, но с хамством - всё в порядке.
На протяжении длительного периода более миллиарда человек, и ты среди них, тупо смотрели на красный сигнал светофора и не понимали, что он снижает пропускную способность перекрёстка, а кто понимал тот не понимал как решить эту проблему. Мною подана заявка на изобретение «Способ организации дорожного движения на перекрёстке, регулируемом светофорами», № 2011127821(041217). Зелёному сигналу светофора присваивают значение "Главная дорога, а красному - "Второстепенная дорога" и при этом руководствуются правилами проезда неравнозначных дорог. Как всё гениальное - очень просто. Мною найдено решение автомобильных пробок, экономический эффект при его использовании всем мировым сообществом - сотни миллиардов долларов в год. Если бы власть использовала мои технические решения в области безопасности перевозки авиапассажиров, не погиб бы Лех Качиньский, не погибли бы хоккеисты ЛОКО. Есть множество и других, не менее значимых, технических решений, но как говорится в Новом Завете "не мечите биссер перед свиньями - всё равно затопчут в грязи".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Позвольте через Вас ответить этому Телекалу. Гадская практика заноса в ЧС после своего поноса.
Местные жители помнили, что Власова, лежавшего в горячке с воспалением легких и его военврача в лесной сторожке сдал немецкому патрулю их деревенский староста.
Изменил народу именно Верховный своим неумением вести войну и отречением от пленных, угнанных и окупированных.
И 2-я Ударная уже не была армией в феврале 1942, по прибытии туда Власова по личному попучению Сталина. Это был голодный табор без боеприпасов. Люди уже трупы есть стали. Власов сразу стал настаиваить на выводе в тыл, пока не наступила весенняя распутица. Дважды к Сталину прилетал и пытался убедить.
И именно Власов организовал прорыв, выведя хотя бы 75 тыс. бойцов. Так Сталин только тогда по ходу согласился и приказал выводить и местное население, чем только усложнил задачу. Люди ели сапоги и бересту. Немцы подготовились и с воздуха уничтожили прорывающуюся армию. Это предательство Сталина по отношению к своему народу, как и последующие "подвиги" подо Ржевом и Харьковом.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 17.11.2011 #

Если Андрея Андреевича и называть словом "предатель", то он предавал не Родину, а СССР. А это большая разница. Это уже не предательство, а героизм. Но русским не дали его услышать, советская пропаганда раком встала, чтобы оплевать самого главного своего противника - самосознание русского. И по иронии судьбы русский народ защитил антинародную власть - рабы защитили своё рабство. Печально.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 18.11.2011 #

Опять игра словами: "он предавал не Родину, а СССР". Он предал свой народ, который истекал кровью в борьбе с фашизмом. Вы так договоритесь, что полицаи, каратели - бывшие русские - тоже не предатели? Каждая сволочь, когда совершает зло, придумывает себе оправдания.
"Русский народ защитил антинародную власть..." - это Ваше мнение. Лично я считаю, именно сталинский период был народным построением социализма. После Сталина, начиная с Хрущёва, началось проедание своей страны и социализма. Я, как представитель народа, активный противник и поздней КПСС и теперешней свободы для олигархов.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 17.11.2011 #

ПРЕДАТЕЛЬ остается предателем, независимо от его былых заслуг. И не только у нас.
ПРИМЕР:
Анри́ Фили́пп Пете́н - выдающийся французский военноначальник Первой мировой войны: с его именем связана победа под Верденом в 1916 году. Но в демократической и цивилизованной Франции его помнят как предателя, пошедшего в 1940 году на сговор с фашистами и возглавившего правительство после капитуляции Франции. И приговоренного Верховным судом Франции к смертной казни с конфискацией имущества. Правда, Ш. де Голль, учитывая возраст Петена (89 лет), заменил расстрел на пожизненное заключение.

Больше верьте своему Резуну, кстати такому же предателю как Власов, переступившему через Воинскую Присягу!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Сергей Беляков на комментарий 17.11.2011 #

Следует исследовать мотив "предательства". Сталин, напуганный поражениями 1941, хотел как можно скорее закончить эту войну. Ни с какими потерями не считался. Гнал армии на ненужную гибель в сети врага. Показал себя никудышным стратегом.
Власов же организовал успешную оборону Киева, на месяц оттянул главные силы от Москвы. Иначе бы уже в сентябре она пала. А в декабре помог "генерал мороз".
Власов добился от Сталина разрешение на вывод кииевской группировки, когда над 600 тыс. бойцов нависла угроза окружения.
Так же он дейстовал и во 2-й Ударной. Увидел, что армия далеко оторвалась от тылов. Ни боеприпасов, ни питания. Настаивал на отводе. Сталин отказал. Дважды Власов к нему на У-2 летал через линию фронта. Не послушал и пробил коридор, вывел 75 тыс. из 250 тыс. группировки. Сам скрывался в лесах, пока не был больным сдан немцам старостой. Пересмотрел взгляды. Решил спасти от голодной смерти 3 млн. пленных и 7 млн. угнанных в Германию, добился равных условий содержания с европейцами.
Хотел, как Ленин, с помощью Германии изменить гос. строй и построить новое свободное государство. Но Гитлер так не думал.

no avatar