Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Внуку Сталина отказали в удовлетворении иска по катынскому делу

1288 151 103

<object width="420" height="315" data="http://www.youtube.com/v/XA1litnc4hk?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash"><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="allowscriptaccess" value="always"/><param name="src" value="http://www.youtube.com/v/XA1litnc4hk?version=3&amp;hl=ru_RU"/><param name="allowfullscreen" value="true"/></object>

А Европейский суд скоро вынесет решение не в пользу России

– Никулинский районный суд Москвы оставил без удовлетворения иск Евгения Джугашвили, внука Сталина, к начальнику Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России генерал-лейтенанту Василию Христофорову, заявившему на научной конференции о причастности Иосифа Сталина к расстрелу польских офицеров в Катыни, сообщает РАПСИ.

«Никто не сказал, что преступление совершили Сталин и его родственники. В какой части заявление Христофорова ущемляет честь и достоинство его внука Джугашвили? И преступление Христофоровым понимается не с юридической точки зрения, а как предосудительная деятельность», – заявил суду представитель ответчика.

По мнению представителей истца Леонида Журы и Сергея Стрыгина, распространенные ответчиком сведения имеют порочащий характер, поскольку никаким судом ранее не был доказан факт совершения Сталиным данного преступления. В то же время представители истца согласились с мнением стороны ответчика о том, что мероприятие, высказывание на котором стало основанием для обращения в суд, имело формат научно-практической конференции и предполагало обмен мнениями.

При этом защита ответчика не стала отрицать, что Христофоров на конференции говорил о факте дачи Сталиным распоряжения расстрелять польских офицеров. По словам представителя Джугашвили, этому есть документальные доказательства, а сторона истца лишь предполагает, что этого факта не было. Также представитель ответчика подчеркнул, что не видит в словах подзащитного умаления чести и достоинства не только внука Джугашвили, но и самого Сталина.

Поводом для обращения в суд послужило «публичное заявление» Христофорова о причастности Сталина к произошедшему в Катыни. Начальник архива ФСБ сказал об этом в ноябре 2011 года в Центральном музее Великой Отечественной войны на исторической конференции «Уроки Нюрнберга. Нюрнбергский процесс и современные фальсификаторы истории Великой Отечественной войны и Второй мировой войны».

По мнению истца, не соответствуют действительности сведения о том, что расстрел поляков в Катыни и других лагерях является преступлением Сталина, что именно Сталин давал команду на расстрел польских граждан в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, напоминает Газета.ру.

Тверской суд Москвы в феврале 2012 года оставил без удовлетворения аналогичный иск Евгения Джугашвили к Государственной Думе об опровержении аналогичных сведений о причастности Сталина к катынскому делу.

Кроме того, как ранее стало известно «Интерфаксу», Европейский суд по правам человека 16 апреля обнародует вердикт по Катыни, и он будет не в пользу России. По данным источника агентства, ЕСПЧ удовлетворит иск родственников расстрелянных польских офицеров по нескольким позициям, в частности, по пункту о нарушении права на справедливое судебное разбирательство.

Одновременно, по мнению источника, «скорее всего, не будет удовлетворено требование родственников репрессированных о возобновлении уголовного расследования этого дела».

Источник: www.nr2.ru
Теги: катынь
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (151)

Владислав Трофимов

комментирует материал 13.04.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 13.04.2012 #

+

no avatar
Олег Ник.

отвечает Олег Вишневский на комментарий 13.04.2012 #

Не успел прочитать, но полностью согласен с предыдущим оратором.)))

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Олег Ник. на комментарий 13.04.2012 #

От подлых гэбистов можно ожидать всякую подлянку, не только взрывы домов в Волгодонске и расстрел поляков. Вот здесь тоже , кому надо было добивать оставшихся в живых ? :

http://kinoexpert.livejournal.com/699302.html

no avatar
RONA SS

комментирует материал 13.04.2012 #

КАТЫНЬ
Лишь законченные скоты
И моральные извращенцы
Отрицают тебя, Катынь,
Нагло списывая на немцев.
Как их доводы горячи!
Видно, живы еще дедули,
Что работали в той ночи
С интервалом – в минуту пуля.
Их не ждет покаянный скит.
Отойдя от канав устало,
Разливали по кружкам спирт,
Крупно резали хлеб и сало.
И смотрели, приняв на грудь,
Как, захватывая побольше,
Зэк лопатой бросает грунт
На мундиры свободной Польши.
Пусть клубятся, как туча тли,
«Патриоты» и «ветераны» -
Отряхну от родной земли
Удалую конфедератку.
Помяну, утоляя боль,
Вас, убитые, Польши соль.
С косогоров – ручьи весны.
Тут, в Катыни, они красны.
Вы писали домой: «Придем!».
Свет накатывал с каждым днем.
Как подснежник, лучист и бел
Одноглавый орел горел.
Вам весна навевала сон.
Вы военный блюли фасон.
И, казалось, не прочит зла
Вам оттаявшая земля.
Околесицу русских зим
Одолев, отогнав печаль,
Офицеры смотрели в синь,
Офицеры смотрели вдаль.
Гомонили в лесах грачи,
И мерещилось: будем жить…
В непроглядной сырой ночи
Поминальный огонь дрожит.
Апрель 2010 г.
Стихи Алексея Широпаева. Ссылка обязательна.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает RONA SS на комментарий 13.04.2012 #

Ссылка необязательна,в силу бездарности автора.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает RONA SS на комментарий 13.04.2012 #

Лишь законченные скоты
И моральные извращенцы
Отрицают тебя, Катынь,

- А здесь в Гадйпарке таковых придурковатых большинство

no avatar
Владислав Трофимов

комментирует материал 13.04.2012 #

Было бы странным, если бы не отказали. Вердикты пишутся под сурдинку вашингтонского обкома, выражающего волю сынов израилевых.

no avatar
Владимир Шелест

комментирует материал 13.04.2012 #

Бздунов и глупцов в России много развелось,вот Европа-родина всех фашизмов в Истории Человечества и наглеет!"Убрав Сталина и нашу Победу со своего пути,они хотят не только стереть историческую Память Человечества,но и расчистить дорогу для нового своего "изобретения" -либерофашизма! Люди,будьте бдительны!

no avatar
Flying prowler

комментирует материал 13.04.2012 #

Блин, что они все к России цепляются?! На момент совершения этого преступления в состав СССР кроме РСФСР входило еще 15 республик (14 из них ныне независимы), страной руководил Сталин, а НКВД - Берия, оба грузины. Так что все претензии к Саакашвили!:-)))

no avatar
RONA SS

отвечает Flying prowler на комментарий 13.04.2012 #

Так именно Россиянией до сих пор руководит чекист и именно россиянские совки самые наглые и тупые

no avatar
валерий Афанасьев

отвечает RONA SS на комментарий 13.04.2012 #

Америкой руководит негр ,но американцы от этого не стали же культивировать африканские танцы.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает валерий Афанасьев на комментарий 13.04.2012 #

Президенты - пешки в руках кукловодов из Билдербергского клуба

no avatar
Flying prowler

отвечает RONA SS на комментарий 13.04.2012 #

Да-а, любезный, приемам работы матерого профессионального тролля вам еще учиться и учиться. Дешевые любительские наезды в ГП практически никого не впечатляют. И не такое видели!:-))))))

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Flying prowler на комментарий 13.04.2012 #

"Блин, что они все к России цепляются?!На момент совершения этого преступления в состав СССР кроме РСФСР входило еще 15 республик"
.
Следствие вела Россия. Претензии именно к следствию. Претензии по поводу самого факта расстрела не предъявляются, поскольку он имел место задолго до присоединения России к Европейской конвенции о защите прав человека.

no avatar
Дубков Александр

комментирует материал 13.04.2012 #

Лаврентий Павлович, кто такой этот RONA SS и почему он идет против народа. Может он враг народа?

no avatar
RONA SS

отвечает Дубков Александр на комментарий 13.04.2012 #

Вы себя народом считаете? Это у Вас мания величия

no avatar
валерий Афанасьев

комментирует материал 13.04.2012 #

Европейский суд по правам человека...весьма тенденциозная организация.
Вспоминается недавний шум с Холокостом.В итоге:немецкое правительство выплатило около 50 млн.евро холокостинским евреям ,а затем был скандал по поводу их воровства.Но суд безмолвствовал.
Похожее хотят сделать и с Россией...польский вариант холокостинского дела.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает валерий Афанасьев на комментарий 13.04.2012 #

Вам за кого больше обидно: за несчастное потратившееся немецкое правительство, или за евреев, получивших деньги за убитых и ограбленных родственников?

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает валерий Афанасьев на комментарий 13.04.2012 #

Славян отхолокостили поболее чем евреев, но об этом умалчивается

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 14.04.2012 #

Вот что непонятно: какое надо иметь сердце и настроение ума, чтобы так заходиться от зависти к тем, кому что-то дают или кого просто помнят? Разве при этом от вас что-то отнимается? Разве кому-то отдают то, что должно быть отдано вам?
Гитлер сделал попытку (во многом удавшуюся) уничтожить евреев вообще как народ, как этнос. Совсем. Вы из этого придумали словечко "отхолокостили". Да будьте вы прокляты во веки веков, наследнички-гитлереныши!

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 14.04.2012 #

Йогурт или как тебя там еще... ты - сумасшедший, иначе , читая твой "коммент" и не подумаешь. У тебя все с головой в порядке ? Где это я писал, что не было уничтожения евреев ? А кого больше уничтожили, свлавян или евреев ?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 14.04.2012 #

Ты ничем не лучше тех, кто уничтожал евреев, и тебе наплевать на уничтоженных славян, ты бы никогда не признал вины своих в гитлеровских смертоубийствах, ты способен лишь одобрять убийство целого народа.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 14.04.2012 #

Йогурт , ты явно невменяем... точно вместо мозгов йогурт

no avatar
Аполлон Вержбицкий

комментирует материал 13.04.2012 #

Когда генерал Андерс спросил у Сталина о судьбе польских военнопленных, тот ответил просто и гениально, они ушли в Маньчжурию. Наверное внук точно знает то место в Маньчжурии где находятся могилы этих людей. Говорят Сталин не мог простить поляков за то, что его маршала Тухачевского турнули из под Варшавы в 1920 году, прервав таким образом освобождение пролетариата в Европе.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 13.04.2012 #

Народ коммунисты сотнями тысяч стреляли а сейчас как последние трусы не могут даже признать это Как были эта мразь на теле России так мразью и осталось. Ещё в суд бегут Молчали бы в тряпочку.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Юрий. Предполагаю вашу антипатию ко мне. Но рискну задать вопрос. Ваша ненависть к коммунистам мне ясна. А вот что вы взамен предлагаете?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

Нормальное общественное устройство Как например в современной Германии или Швеции

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

В Германии ведь тоже не всё идеально и гладко. И вообще сравнивать Европу и Россию не совсем корректно.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

А чем мы хуже их. Потенциальных возможностей у нас много больше.Если бы не коммунисты Россия бы сейчас задавала тон всему миру.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Хуже или лучше, не мне судить. Вопрос в другом, мы другие. И менталитет, и размеры страны и многое многое другое. Зачем вообще стремится подражать кому то? Не пора ли своё строить

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

Не надо вообще никому подражать и тем более что то строить Надоели все эти строители, Надоело это лукавство, что надо что то строить. Надо просто жить по человечески. Надо что бы мне никто не мешал, и не строил народ в одну толпу и гнал что то строить.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Добавлю. Думаю что как в Европе мы не будем жить никогда.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

Возможно и так, пока не исчезнет последний коммунист

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Да коммунисты то при чём?

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Юрий! Зачем придумывать небылицы? В Греции нет у власти коммунистов, а они бегают уж сколько. Всё никак неугомонятся. Чем они то недовольны? В США бунтуют, в Европе бунтуют. Там то им кто мешает?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

совершенно верно Только не отрезают, а они его не отрабатывают. Никто не хочет работать. Все хотят пристроится. Да и что такое Греция. Пустое место, а мы вообще все можем на одной трубе прожить.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

лет на 300хватит, если подходить разумно, а там ещё что то выдумают. Кроме того у нас земли девать некуда Весь мир кормить можно. А мы себя не можем обеспечить.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

А на кой мне Швеция. Они во первых Швеция а не Россия, и по этому для меня не авторитет. Во вторых я вам задал вопрос, а не Швеции. У вас ответа нет? Если нет, к чему Швецию приплели?

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Вы всерьёз думаете что как только исчезнет последний коммунист, то сразу настанет рай?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

Почти все испорченные люди В партию шли зачем то. Других я не знал. Лично я не видел за 30 лет работая на больших стройках Сибири не одного коммуниста или комсомольца с лопатой. Все как то пристраивались. То газеты рисовали, то речи пустые говорили. Но только не работать. А уж образование ВПШ или ЦКШ, так вообще смех один.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Я тоже пожил в советское время. И коммунистов с лопатой видел лично. Только они не били себя в грудь партбилетами. У моего друга детства, мать работала на хлебзаводе, хлеб пекла. То что она коммунист, я узнал уже в 90х. Моя прабабушка была простой дояркой, правда потом её выдвигали депутатом областного совета. Это я тоже узнал в 90х. И в лени я их упрекнуть не могу.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Про мать друга скажу точно. Она идейная. Она и сейчас считает себя коммунистом. И подобных ей я лично знаю человек 20-30. Вы не верите не верьте. И я тоже не верю, я это знаю.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Юрий вы меня конечно извините, но скажу честно вы тяжёлый человек. Откуда у вас такое формалистическое мышление? Почему она желает всех несогласных перестрелять? Вы с ней лично общались? Откуда такая манера всех грязью обливать? Случайно не от коммунно- племенного воспитания? У них тоже бытовало если не наш то значит бука. А если наш то значит белый и пушистый? Вы сами то чем от них отличаетесь? Откуда такая пристрастность?

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Хорошо. Будем разговаривать вашим языком. Чем ваша идея извести всех коммунистов лучше? Вы какими такими гуманными и методами их изводить собираетесь?

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

На словах гуманно, а на деле нет. Вы не зная человека уже записали в расстрелянты. А в вашем идеальном мире как я понимаю, им места нет. Её то за что? Как ей среди вас то жить, останься она одна коммунистка на всей планете( подразумевается что всех осталиных уже извели).. Вы же ей продыху не дадите.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Вы чуть ниже соглашались с Юрием Кирилловым, что коммунисты несут в себе заразу сталинизма. А если она не дай Бог кого нибудь из власти сталинизмом заразит? У вас же все коммунисты как я вас понимаю заразны. Что законодательно закроем ей рот, чтобы не заражала? Или ещё как? А вдруг нарушит закон о запрете сталинизма, в кутузку? Кстати про Катынь. Это кем доказано что НКВД расстреливало? Откуда такие выводы?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

А про Катынь откройте документы и посмотрите. Они есть в нете. Доказывать я ничего Вам не собираюсь. Если бы это были немцы, то этот эпизод вошел бы в Нюрберг, а то его судьи отклонили как не доказанный. Да и кроме Катыни поляков стреляли и в других местах

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Особенно интересны документы со штампом КПСС датированные 40м годом. Вас это нисколь не смущает? А на них основывается обвинение. Вы хоть интересовались почему и на каких основаниях отклонили нашу версию в Нюрнберге? И почему до наших дней не была признана Геббельсовская версия? И только ныне все цивилизованные общества вдруг хором завопили о грехах НКВД?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

Я не собираюсь вступать с Вами на эту тему в дискуссию Лично я там не нашел ничего поддельного в этих документах. да и и их другие специалисты смотрели и то же признали подлинными А коммунистам я лично не верю У них нет ни слова правды А лично Вы верьте дело Ваше И пока.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

А что искать в записке Шелепина, когда стоит штамп ЦК КПСС. КПСС в каком году появилось? По моему намного позже сорокового. А в 40-м была ВКПб. Да не собираюсь я вас заставлять верить коммунистам. Как впрочем и вы не заставите меня верить вам без доказательств, на слово. Пока.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

Читать смешно Вы все думаете, что умнее всех. Да если бы кто то подделал бы документы. наверняка такое бы не допустил. Это смешно просто. Да и убрали бы их уже давно. А Шелепин получал документы в ЦК по моему в 59 году и там при получении могли поставить печать. Я не знаю какие там порядки были конечно, но в СССР это практиковалось.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Нет конечно вы умнее всех. Возможно и так. И конечно вы лучше всех знаете что подделать документы невозможно. , . Это вам так, поржать над лжецом Илюхиным. Вы же правдивы, а он лжец. Заодно уличите его во лжи.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Вы правильно поняли суть написанного. Из этого ничего не следует. кроме того что вы сами изложили. А вот из этого следует (смотрите примерно с середины, под фотографиями). Это я только на вскидку из яндекса выдернул : http://www.m3club.ru/forum/lofiversion/index.php/t86690-300.html

no avatar
Юрий Крылов

отвечает владимир корякин на комментарий 13.04.2012 #

Я не пойму, что Вы пытаетесь доказать? Что Сталин оставил немцам 25 тыс поенных поляков? да ни в жизнь Он своих заключенных то не оставлял немцам, а всех стрелял, а тут врагов, которых он не любил, даже больше чем Троцкий. А писанины можно написать любой и сколько угодно, но зная , как было поставлено делопроизводство в СССР, то при том бардаке, можно искать ошибок хоть миллионы лет и все не сосчитаешь, потому как все всем было до лампочки. И потом , я уже сказал, что для меня эта тема закрыта.Ещё раз повторю. Если бы документы были фальсифицированы, то они были бы сделаны, что комар носа не подточит. А на них сразу видно советское разгильдяйство.

no avatar
владимир корякин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Что вам не понятно? Вам что то то доказывать я не собираюсь. Я не упёртый в стену, чтобы упёртым что то доказывать. А это похоже так. У меня для вас всё. Как вы там любите говорить, Свободен!

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

Власовец,однако?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Владимир Шелест на комментарий 13.04.2012 #

Нет жиденок Я сибиряк.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2012 #

Сибиряки,как известно, на Врагов свой страны не работали,усираясь от усердия.Страну в 1941 году под Москвой защитили.Не примазывайся к достойным людям,крысеныш завравшийся!

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

К сожалению, сталинисты пеередают свою заразу молодому поколению, так что эта погань еще долго будет мутить народ

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 13.04.2012 #

Вот в том то и все дело Юрий А у них один метод к стенке. А потом отказываться. Как с Катынью

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.04.2012 #

И тормоз,однако.Все инсунуации на тему Катыни давно отвергнуты судом.Не в курсе?"Не читайте либералистические газеты и либералистических авторов"!Устарело!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Владимир Шелест на комментарий 13.04.2012 #

Я тебе жиденок все сказал И фамилия у тебя для власовца или для ОУНОВца очень подходящая Да и манера прятаться у труса жида не отнять.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 14.04.2012 #

Не дураки славу Новосибирска создали,да и Сибири тоже!А раз перешел как огульные ярлыки,значит крыть нечем,серьезных аргументов и нет,только злобное вранье.Без которого свои 30 серебренников не заработаешь,не так ли?

no avatar
Harry Wanderer

комментирует материал 13.04.2012 #

Это не на этом ли суде как факт (признанный судом) прозвучало, что поляки расстреляны осенью 1941 года? т.е. что НКВД могло расстреливать поляков, только разве что выбросив расстрельную команду на парашютах в глубокий немецкий тыл? :)

Кстати, а это идея. Наверное, скоро дойдет до того, что Освенцим и Майданек - дело рук НКВД, под носом у доверчивых немцев построившего концлагеря...

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 13.04.2012 #

Нет, это в Тверском суде судья, отказав истцам в иске к Думе, ухитрилась записать в своем решении дату "сентябрь 1941 г"., поскольку именно эта дата стояла в переданной ей истцами советской официальной версии, ну а в заявлении Думы дата вообще не указывалась.

no avatar
Альфред Немлихер

комментирует материал 13.04.2012 #

После войны международная комиссия доказала непричастность НКВД к этому расстрелу. Это уже при Ельцине было кому-то выгодно облить грязью СССР. И пошла эта ложь...В убитых находили пули от немецкого оружия. Неужели перед работой комиссии (а в нее входили и военные США), НКВДшники выкопали тысячи трупов, поменяли пули и снова закопали? Абсурд.
На мой взгляд, там были отдельные мерзавцы, которых и не жалко было бы пристрелить, но никто их не трогал.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Альфред Немлихер на комментарий 13.04.2012 #

Какая, интересно, международная комиссия могла после войны доказать непричастность НКВД? Международная комиссия была организована только немцами в 1943 г., наша комиссия в 1944 г. была исключительно советской. Больше никаких комиссий этим не занимались.
А пули (немецкие) нашли сами немцы, и сами же этот факт обнародовали. Немецкие патроны вполне официально поставлялись в СССР до 1931 г., большие арсеналы оружия были захвачены в 1939 г. в Польше, куда немецкие боеприпасы тоже поставлялись.

no avatar
Альфред Немлихер

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Так же как и Евгению Джугашвили мне сейчас трудно доказывать что-либо. Если там противостоит генерал ФСБ то уж простите...Документы там будут в порядке...

no avatar
igor bugrov

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

ага, спициально немцев решили заранее подствавить их оружием. Наган и ТТ в основном были на вооружении, но поляков решили видимо из уважения казнить немецким "безотказным" оружием. кстати в советской комиссии были иностранные журналисты и представители , в том числе и дочь посла США в СССР Гарримана Кэтлин. Гарриман один из зачинателей ,после смерти Рузвельта, холодной войны. так что в симпатиях к совдепии не замечен. а вот кто был в "коммиссии" Геббельса, все после отреклись от своихзаключений. так что не надо ляля, дядя.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает igor bugrov на комментарий 13.04.2012 #

Это называется слышал звон, да не знает, где он. Пистолетов иностранного производства калибра 7.65 (из которого и были убиты поляки) на вооружении было до...и больше. Из отчета Главного артиллерийского управления: с базы 36 выдано 8 июля 1941 г. НКВД - 25 пистолетов калибра 7.65, НКПС - 1846 пистолетов калибра 7.65:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1477135
Из отчета Ульяновского горотдела НКВД от15 мая 1938 г.: " израсходовано револьверных патронов калибра 7.65 - 127 шт:
http://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html
И т.д. Что касается комиссии Бурденко, то, в ее составе ни одного иностранца, естественно, не было, о чем известно любому, кто хоть раз в жизни видел ее отчёт:
http://katyn.chat.ru/rspeccom.htm
Что касается иностранцев, включая журналистов и дочь американского посла, то они

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

были приглашены на место эксгумации на один день в январе 1944 г. и им было предложено убедиться в справедливости советской версии. Присутствовавший среди приглашенных Александр Верт, написал позднее "Вся процедура явно смахивала на инсценировку". Другой журналист, Эдмунд Стивенс, вспоминал об этом посещении так:
"Сопровождал нас Николай Бурденко, выдающийся советский хирург. Его неблагодарной, чтобы не сказать невыполнимой, задачей являлось убедить нас в том, что ответственность за расправу несут немцы. Бурденко и его помощников, без сомнения, проинструктировали, но их сообщения казались натянутыми и неубедительными": http://katyn.chat.ru/forcorr.htm
Ты бы почитал чего-нибудь, чтобы совсем уж чушь не пороть.
Насчет того, что из немецкой комиссии все потом отреклись - такая же глупость, как и предыдущие.

no avatar
igor bugrov

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

базару нет.раз журналист сказал, вся процедура смахивала на исценировку, то верим! не то что комиссия Геббельса , три года в носу ковырял потом, бац, Сталин расстрелял поляков! а что же Геббельс не заявил об этом в 41 году? так сказать по горячим следам.и в его комисси все остались убежденные в правоте Геббельса. и само собой никакого давления на экспертов не было. что же касается отчетов про 25 и 1846 выданных пистолетов. да это большая цифра в объемах НКВд. как и те отчеты, типа постановления политбюро о "расстреле" без даты, отпечатанных на разных машинках и подписи Сталина левой рукой.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает igor bugrov на комментарий 13.04.2012 #

1.О журналистах базар завели вы, я просто пояснил, что они в комиссию Бурденко, вопреки вашим представлениям, не входили, и привел их мнение об увиденном.
2.Геббельс не мог заявить об этом в 1941 г. поскольку местные жители сообщили об этом немцам только в феврале 1943 г.
3. Кроме двух экспертов - болгарина и чеха, оказавшихся на оккупированной территории Восточной Европы, ни один из приглашенных немцами экспертов из разных стран никогда в дальнейшем не отказывался от своих выводов. Интервью датского эксперта Хельге Трансен, которое он дал в 1962 г., можно прочитать здесь:
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-svidetelstva-vospominaniya13.html
4. Большое количество пистолетов для расстрела и не нужно, их же не всех одновременно расстреливали, главное, что такое оружие имелось в достаточном

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

количестве.
5. Постановление Политбюро о расстреле имеет дату 5 марта 1940 г., а все остальное - это особенности тогдашнего делопроизводства, снятия копий в разное время и т.д. Доказательства расстрела поляками НКВД были получены российскими историками, работавшими в архивах, задолго до того, как в конце 1992 г. были обнародованы протоколы Политбюро, записки Берии и Шелепина. Фактически, всё стало очевидно уже к началу 1990 г., о чем свидетельствует докладная записка Фалина на имя Горбачева от 23 февраля 1990 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html

no avatar
Марк Карпов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Я уже вам задавал следующий вопрос, но вы на него не ответили: " Почему И.Сталин принял решение расстрелять несколько тысяч поляков накануне войны почти на самой границе, оставив знаки отличия на погонах, документы и личные вещи с убитыми?"

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Марк Карпов на комментарий 13.04.2012 #

1.О том, что весна 1940 г. - это накануне войны СССР и Германии не знал не только Сталин, но и сам Гитлер, которому эта мысль пришла в голову только в июне 1940 г.
2. Место захоронения поляков из Козельского лагеря находится не у самой границы, а в 500 км от нее. О том, что какой угодно противник может углубиться на территорию страны на такое расстояние, никому не могло привидеться и в самом страшном сне. Поляки из двух других лагерей - Старобельского и Осташковского были захоронены соответственно под Харьковом и в Калининской области.
3. Поскольку никому не могло придти в голову, что захоронения поляков кто-нибудь когда-нибудь примется раскапывать, то никаких специальных мер предосторожности не предпринимали - главное было, чтобы поляки до самой последней минуты не понимали, что происходит. Все-таки это были не гражданские, а военнослужащие, и лишние проблемы никому были не нужны.

no avatar
Марк Карпов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Понятно ваше мнение. Я бы рассуждал по-другому.
1. Результаты первой мировой войны никого не удовлетворили и естественно грамотные политики, в том числе и И.Сталин понимали, что война снова будет. В 40-е годы вся страна жила в ожидании войны.
2. От границы 500 км - это почти на границе. О том, что противник не сможет углубиться на территорию страны на такое расстояние я бы взял под сомнение, учитывая мощь немецкой армии.
3. Только летом 1941 года пленным военным было разрешено носить знаки отличия, так что в 1940 им бы сказали наоборот надеть знаки отличия перед расстрелом, либо положить в карман. И 4 тысячи пленных до последней минуты не понимали, что их везут на расстрел? 3900 не вернулись и оставшиеся 100 так и не догадались бы, что происходит и спокойно продолжали бы строить дорогу?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Марк Карпов на комментарий 13.04.2012 #

1. Сталин весной 1940 г. рассчитывал на то, что своим договором с Гитлером он открыл ему дорогу на Запад и что Германия надолго увязнет в войне с Англией и Францией. В чем-то эти ожидания оправдались, но что Францию удастся сокрушить в рекордные сроки этого никто не ожидал, в том числе и сам Гитлер. Не предполагал Сталин и что Гитлер, не закончив войну с Англией, решится напасть на СССР - это было одной из причин его медлительности в подготовке к отражению агрессии. Никакого ожидания войны весной 1940 г. не было - это был самый расцвет нашей с немцами дружбы. У Гитлера впереди была война с Францией, а Сталин пока строил планы насчет Прибалтики и Бессарабии.
2. Все предвоенные планы ведения войны исходили из того, что быстро отбив нападение немцев, если оно последует, Красная Армия перейдет в контрнаступление, и никакие 500 км отданной территории никакими планами не предусматривались. Стране, имеющей на вооружении 18 тысяч танков, 21 тысячу самолетов и

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

мобилизационный ресурс вдвое превышающий немецкий, не пристало отступать не то что на 500, но и на 50 км.
3. Ношение знаков различия официально не предусматривалось (до 1941 г.), но они их носили, и на это смотрели сквозь пальцы. В докладной записке начальника УПВ НКВД Сопруненко на имя зам. наркома Чернышова от декабря 1939 г. отмечалось как раз по поводу Козельского лагеря:
"Ряд офицеров, когда находились вместе с солдатами, срезали свои звездочки, то теперь, когда в лагере содержатся одни офицеры, стали восстанавливать чинопочитание, а некоторые из них вновь нашили знаки отличия — "звездочки" — на погонах".
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/124.html
При чем здесь какие-то дороги. Никаких дорог они не строили, на хозяйственных работах были заняты поляки из числа рядового состава, а офицеры, содержащиеся в Козельском лагере к работе не привлекались. Из лагеря военнопленных их в апреле-мае 1940 г. везли прямиком в Катынский

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

лес. Всем им намекалось (неактивно), что их отправляют на родину и все горели желанием побыстрее очутиться в списках на отправку. Некоторые из них вели дневники чуть ли не до последнего часа (они были найдены при эксгумации в 1943 г.), и из них видно, что только уже в самом конце у них появилась некоторая тревога по поводу происходящего.

no avatar
Марк Карпов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

Во-первых, не проецируйте свои личные предположения на мысли И.Сталина. В 30-40-е вся внутренняя политика была настроена на индустриализацию и подготовку к войне и это основное доказательство, что И.Сталин не сидел в "розовых очках", как вы предполагаете.
Во-вторых, в начале 41 года был отдан приказ в округа о разработке оборонительных планов, которые предполагали все-таки оборону, а не быстрое контрнаступление.
В-третьих, вы так эмоционально пишите о том, что поляки хотели домой, как будто сами с ними сидели. А где был их дом их родина? Часть поляков передали немцам, следы которых так и не найдены.
В-червертых, чем больше появляется доказательств того, что именно немцы расстреляли поляков, тем больше появляется в архиве новых поддельных документов. Я думаю из этой же серии и записка Сопруненко.
Да и сам Путин сказал, что вечным памятником полякам будет минская дорога, которую они строили, ну уж Путин то точно знает.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Марк Карпов на комментарий 14.04.2012 #

1. Вы не со мной поспорьте об "очках" Сталина, а с очевидцами, которые, наверное, немного лучше вас знали, что у Сталина в голове. Свидетельствует Микоян, и речь идет не о начале 1940 г., когда, по вашим представлениям, Сталин считал, что мы находимся накануне войны с Германией, хотя последняя даже и на западных союзников еще не напала, а о ситуации непосредственно предшествующей нападению немцев на нас:
"Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин".
2. По поводу того, что представляли наши предвоенные планы написаны уже

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

сотни книг и статей, и каждый, кто хоть что-то на эту тему читал, знает, что все планы носили в основном наступательный, а не оборонительный характер. В соответствии с ними армиям прикрытия ставилась задача в течение 10—15 дней обороняться на линии госграницы, не допуская вторжения противника на советскую территорию, и готовиться к переходу в наступление вместе с армиями второго стратегического эшелона. Подробнее смотрите у Мельтюхова:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
3. О настроениях поляков перед их отправкой на тот свет известно, как я уже сказал, из их откопанных дневников, обрывающихся на апреле-мае 1940 г.а также из донесений наблюдавших за ними чекистов. Вот выдержка из одного из них:
"В связи с начавшейся 3 апреля 1940 г. отправкой военнопленных из Козельского лагеря, большинство офицеров чувствует себя спокойно и довольны тем, что дождались освобождения из "рабского плена"...В первый день отправки среди военнопленных территории № 2 (Скит) отмечались взволнованные настроения, вызванные тем, что в первый день оттуда были

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

взяты 10 офицеров, из которых 5 — кадрового состава и 4 — осадника; создалось мнение, что их отправили не домой, а «куда-то» в другое место и лишь на 2-й день — 4 апреля, когда были отправлены офицеры разных категорий, настроение изменилось:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/53doc.html
4. Польские офицеры, оказавшиеся у немцев, просидели всю войну в лагерях для военнопленных и дождались освобождения.
5. В архивах нет и никогда не было поддельных документов, это всё сказки сталинистов. Документы иногда уничтожали, но никогда не подделывали, но это слишком долгий разговор, чтобы его здесь вести.
6. На дорожных работах, как я уже сказал, был занят рядовой состав из числа польских военнопленных. С ними ничего и не случилось, и они потом влились в армию Андерса. А в Козельском лагере находились офицеры, и все предпринимавшиеся ещё до войны со стороны Международного Красного

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

Креста и даже немецкого посольства в Москве (куда родственники тоже обращались) выяснить, куда в апреле-мае 1940 г. исчезли военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, ни к чему не привели. Попытки Андерса и польского правительства в изгнании уже после начала войны отыскать их следы также закончились безрезультатно.
Всего наилучшего.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

Вызывает уважение, Алексей, принципиальность и аргументированность.
Как думаете, внук Сталина не консультировался с юристами ? Ведь, мне кажется,он не имел право подавать никакие иски за деда.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 14.04.2012 #

Как-то, видимо, не тянет он на факел. Харизма не та. Суетится много, по судам бегает - разве ж товарищ Сталин так бы себя вёл? Да и возраст - 76 лет... В общем, не орёл.

no avatar
Зинаида Суворова

комментирует материал 13.04.2012 #

Граждане,кем являются судьи ,представляют ту часть население,что осуждает Сталина то ли принадлежности к определённой нации или являются их марионетками их идеологии,но никак справедливой фемидой.

no avatar
семен битломан

комментирует материал 13.04.2012 #

а исчтчо нюренбергский трибунал над сталинизмом продолжить!
=
и сталинистов, как неонацистов щитать...;-)

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

комментирует материал 13.04.2012 #

СУД УСТАНОВИЛ: ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ В КАТЫНЕ РАССТРЕЛЯЛИ НЕМЦЫ.
http://svoim.info/201213/?13_1_2

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Виктор Иннокентьевич Захаров на комментарий 13.04.2012 #

Из решения Тверского суда:
" "Суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик (т.е. Госдума) способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование"

no avatar
Марк Карпов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Да наша Госдума своего мнения не имела и не имеет, за исключением коммунистов. Что президент порекомендует, то они и бросаются выполнять, особо не разбираясь в фактах.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Марк Карпов на комментарий 13.04.2012 #

Ну, послушаемость нашей Думы всем известна, но ситуация с расстрелом поляков была ясна уже и за двадцать лет до этого, и в своем письме Горбачеву в начале 1990 г. Фалин рекомендовал отказаться от уже скомпрометированной к этому времени официальной советской версии и пойти на полуофициальное признание:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html
Ну а потом проводилось многолетнее расследование, и количество добытых к моменту Заявления Думы документов было таково (183 тома), что уже ничего не оставалось делать. Молчать дальше было уже неприлично, тем более что копии найденных документов передавались полякам, и они, понимая, что у российской стороны не остается никаких сомнений по поводу случившегося, требовали официального признания, что и было сделано.

no avatar
Марк Карпов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

То, что имел в виду Фалин, не доказывало причастность Советского Союза и НКВД к расстрелам. Кстати, подлинники документов по Катыни, так никогда и не показали.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Марк Карпов на комментарий 13.04.2012 #

А никто и не говорил, что докладная Фалина ДОКАЗЫВАЛА причастность СССР. Речь шла о том, что в общих чертах ситуация была ясна ещё за 20 лет до заявления Думы. За прошедшие годы накопились горы материалов, позволивших её подтвердить, что и дало Думе основание выступить со своим заявлением.
Подлинники архивных документов никогда из архива не выносятся. Всё, что мы видим, это всё копии, хотя и сделанные с подлинных документов.

no avatar
Topol m7

комментирует материал 13.04.2012 #

Совет при Президенте РФ:
-..о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке.
-..Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века.
-..Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.
-..Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны.
-..Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед КАТЫНСКИМ КРЕСТОМ уже сыграли очевидную позитивную роль.
-..Предусмотреть в Законе процедуру установления факта применения репрессии в случае НЕПОЛНОТЫ сохранившейся документации (дело Романовых, «КАТЫНСКОЕ ДЕЛО» и др.).
-........

no avatar
Александр Боровский

комментирует материал 13.04.2012 #

Каким образом удовлетворение этого иска повлияет на репутацию Сталина. Ему инкриминируется преступление против своих граждан, замученных в Гулаге. "Убегая от проблем, можно запросто попасть в окружение. (Д. Соло "Принципы Рационализма. Начало")".

no avatar
Узи Иоффе

комментирует материал 14.04.2012 #

Полностью поддерживаю решение Европейского Суда по Правам Человека!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland