Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

«Катюша» – оружие победы

Первое появление в Великой Отечественной войне ракетных установок БМ-13, прозванных впоследствии «катюшами», оказалось для немцев большой  неожиданностью. Ворвавшиеся в Советский Союз войска гитлеровской Германии получили много неожиданных и неприятных сюрпризов. Первым было стойкое сопротивление советских солдат. Никто не отрицает, что в первые недели войны в плен попали сотни тысяч наших солдат и офицеров. Но, а кто станет отрицать, к примеру, упорное сопротивление пограничных застав. На их уничтожение Гитлер дал всего 30 минут  – а они сражались по нескольку суток, недель, а Брестская крепость сопротивлялась целый месяц, приковав к себе одну из гитлеровских дивизий.  Новым сюрпризом было появление перед немцами танков  Т-34 и КВ. Никто из немецкого командования не ожидал, что в  лапотной  России смогут построить настолько передовые научно-технические образцы, на которые была способна военная техника того времени. Очередной же неприятный сюрприз ожидал гитлеровцев в середине июля 1941 года.

 

Получив телеграмму от Верховного главнокомандующего, предписывающую испытать эрэсовскую батарею, генерал А. Еременко был в недоумении, которое затем  переросло в бурный восторг. «Работу» этой батареи стоило увидеть.  14 июля 1941 года в 15часов 15 минут ею был обстрелян  железнодорожный узел Орша. 112 ракет, за несколько секунд до этого сошедшие с направляющих, понесли «привет»  «дружественным» войскам противника, скопившимся на станции. На железнодорожных путях, которые были забиты немецкими эшелонами, забушевал огненный смерч.  Артиллерия и авиация немцев тут же направили свой огонь в район позиций батареи. Однако «катюши» были уже далеко.

 

На следующий день батарея РС (реактивных снарядов) под командованием капитана Флерова совершила быстрый бросок к городу Рудня, где оборонялись обескровленные советские части. Зная об этом, немецкое командование  решило, что для преодоления их сопротивления достаточно небольшого авангарда.  Основные же силы  были построены в походные колонны с целью вывода их на магистраль между Смоленском и Ярцевым. На этих-то колоннах и продолжили  «тренироваться» артиллеристы капитана Флерова. По ним было выпущено 336 тяжелых снарядов. Немцы, после такого удара, два дня вывозили своих убитых и раненых.

 

Уже в конце июля 1941 года на Западный фронт были доставлены еще две батареи РС, а в течение августа месяца и второй половины сентября еще пять батарей. И уже не только генерал Еременко испытывал восторг, наблюдая за «работой» нового оружия. Внезапное появление и оглушающая мощь огневых валов деморализовывала  вражеские войска. Удары  «катюш» иногда до такой степени «размягчали» немецкую оборону, что советская пехота не встречала никакого сопротивления во время последующей атаки. Известны случаи, когда гитлеровцы, обезумев от пережитого, бежали по направлению  расположения советских войск. В ежевечерней молитве немецкие солдаты молили бога избавить их от ударов «катюш». Высоко оценивали действие реактивной артиллерии также генерал армии Г. К. Жуков, будущий великий полководец,  генерал-полковник артиллерии Н. Воронов, а также генерал-майор артиллерии И.Камера.

 

Кроме грузовых автомобилей, «катюшами»  также оснащали водный транспорт - бронекатера и специализированные суда для поддержки высадки морского десанта. Такие установки, предназначенные уже  для пуска более тяжелых, 82-мм снарядов, установили на бронекатерах Волжской флотилии,   сыгравшей в свое время большую роль во время Сталинградской битвы.

 

Военная промышленность Советского Союза продолжала наращивать выпуск «катюш» на продолжении всей войны. Если  в  августе 1941 года по директиве немецкого командования требовалось сразу же докладывать о  появлении реактивных установок, то в апреле 1945 года выполнить ее было уже просто немыслимо. К началу битвы за Берлин Красная Армия уже обладала  40 отдельными дивизионами, 105 полками, 40 бригадами и 7 дивизиями реактивной артиллерии.  При штурме немецкой столицы  они вели огонь со всех направлений. Немцы так ничего и не смогли противопоставить этому оружию.

Источник: weapon.forblabla.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (486)

bonkabon bonkabon

комментирует материал 04.04.2013 #

брехня для дэбилов
\
фрицев остановили не катюши а загряд отряды мехлиса
=
А сама катюша в сравнении с мессершмидтом - просто рогатка

no avatar
bonkabon bonkabon

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 04.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Семён Семёныч

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 04.04.2013 #

А вы если мне не изменяет память не дЭбил, Вы поборник Света Мира, защитник гомосексуализма, педофилии и либерализма.
Кроме этого фанат Израиля и Пиндосстана?
Понятно что с таким послужным списком можно быть только евреем-дегенератом, но ни как не дЭбилом!!!)))))))

no avatar
bonkabon bonkabon

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 04.04.2013 #

Семён Семёныч энд Ко
=
швайнота дегенератотов

no avatar
bonkabon bonkabon

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 04.04.2013 #

до чего же вонючий свынарник снизу сползаетца...;-)

no avatar
Серый Котей

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 04.04.2013 #

Это ты про своего деда так говоришь? ;) Или он у тебя в бэндеровцах служил?

no avatar
VV contrabasoff

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 06.04.2013 #

Ты-то, петух, и весь твой петушатник, сосать готов был бы под вой эрэсов!.. Ты, похоже, за Родину (мать, сестру, дочь...) свою душонку гнилую положить не готов!.. Значит ты предатель!..

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 05.04.2013 #

вам уточнение,отец защищал Москву и говорил об этом орудии,постреляют и тут же быстро смываются.А немец прет и прет на наши позиции с целью заполучить катюшу

no avatar
bonkabon bonkabon

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 05.04.2013 #

ну и шо?..
\
плохо стеляли - раз немец прет апосля...;-)

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 05.04.2013 #

как раз и не плохо но немец любой ценой хотел заполучить установку

no avatar
bonkabon bonkabon

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 05.04.2013 #

шото у вас УЖ оч. бабская логика...;-)

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает bonkabon bonkabon на комментарий 05.04.2013 #

а что пацан,у тебе не логики не патриотизма.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 06.04.2013 #

Брестская Крепость в первій час войні біла накріта залпом шестиствольніх немецких реактивніх минометов, которіе стреляли гораздо точнее чем боле поздняя "Катюша" так как имели при запуске врашательній импульс. На фига немцам біло "заполучать пороховую примитивную ракету" - совершенно не понятно. В вермахте было более єфєктивное оружие.

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает Nikolai Vladimirovich на комментарий 07.04.2013 #

так какого черта немцы вовтузились целый месяц возле Бресткой Крепости?Или это очередной понт рагуля?

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 07.04.2013 #

Если в самом деле интересуетесь историей "обороны" Брестской крепости - материалов - уйма. Главное - войска были загнаны в тесное пространнство стен крепости на острове и не могли вовремя выйти из крепости по двум мостикам. Начальство, правда, збежать успело, от-того всей "обороной" руководил - майор. А на самом деле насчастным красноармейцам не оставалось выбора, вот и не здавались пока патроны были. А немци уже и Минск заняли.
Для сравнения - немци в Сталинграде, зимой. сопротивлялись 3 месяца.

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает Nikolai Vladimirovich на комментарий 07.04.2013 #

знаете,мне еще отец советовал читать книги и газеты, а не на заборах и клозетах.Но интересное, и там ,и там пишут брехню.Правду говорят очевидцы и то не всю.Повествующий внимательно смотрит на собеседника.Так жизнь научила.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 08.04.2013 #

Вам что-то в истории хочется переделать? Тогда к Мединскому...
Кстати, в 1939 17 сентября, проведя парад в Бресте вместе с РККА Вермахт удалился. оставив Брестскую крепость так и не взятой, польский гарнизон все еще сопротивлялся. отойдя от похмельного синдрома после празненств Красноармейци 19 ринулись на штурм крепости, но потеряв два бронеавтомобиля все на том же мостике при входе в Цитадель, отступили. Было еще 4 атаки, перемежующиеся с артобстрелами, но крепость взять так и не удалось. 22 числа поляки посовещавшись, просто ночью разошлись по домам, НКВД, правда, в скорости их всех повязало. Расстреляли их в Катыни. Так что в "Глаза смотреть" увы - некому.

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает Nikolai Vladimirovich на комментарий 08.04.2013 #

как раз и не хочется, а когда читаю коменты то хочется посоветовать побывать в КРЕПОСТИ и хотя поговорить с месными жителями.Они то знают правду.Это как была правда, что Чернигов сумели освободить без разрушений.Это сейчас опубликовали как в Чернигов входили маршем в две колоны и одну из них посадили по вагонам и до единого человека отправили в Сибирь.Так что нау.ка история похожа на ветренную девицу

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 08.04.2013 #

Уважаемая Любовь, Ничего не слыхал о поднятой Вами теме о Чернигове!! поделитесь пожалуйста. хоть чуток, дальше уже сам копать буду....я Киевлянин, и до Чернигова мне меньше двух часов езды, я там часто бываю...

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает Nikolai Vladimirovich на комментарий 08.04.2013 #

эта тема меня волновала всегда.Я родом из Черниговской об.И Вам знакомо военное образование казаки на стороне немецких войск?Так вот ,их образовали из военнопленных и з местных идийотов.Так говорили о них местные жители.Когда фронт проходил через наше с,Рыжки идальше на Чернигов .поймали главаря козаков и привели к командующему,который располагался в одной из хат.Так командующий и главарь бросились друг к друга в обьятия,оказались братья родные.Всех из хаты выгнали и чем они говорил,результат того .что Чернигов не брали штурмом ,а ввошли две колоны,это я услышала сейчас и обратила внимание так как меня интересовал этот вопрос с юных лет.После окончания шествия по Чернигову колону с казаками, погрузили в вагоны с обещанием что отправят на фронт, но отправили в Сибирь.И в школьные годы экскурсии в Чернигов, экскурсовод вешал на лапшу на уши по указанию историков-современников.Да и война 1941-1945 годы правда еще не сказана.Я часто своим детям говорю,читайте между строк.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 09.04.2013 #

Что-то Вы путаете, в Вермахте были соединения из кзаков, но не из Черниговских земель, был казачий корпус из "Донцов", была дивизия из "Кубанцев", из жителей Черниговщины - военных формирований не было. Другое дело что в Вермахте служило до 2 миллионов бывших советских граждан, но отдельных "черниговских" тем более "Казачих" формирований - небыло точно. Вообще Чернигов в 19-начале 20 веков был очень военным городом. тут жила масса дворянства, чьей работой была служба в армии России. Сейчас в Чернигове насколько раз в Год проводятся "дворянские собрания", где представители старых родов Черниговчанин рассказывают историю своих предков, демонстрируют сохранившиеся фотографии и вещи.

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает Nikolai Vladimirovich на комментарий 09.04.2013 #

не растраиваетесь,усадьба моих родителей была через дорогу от какзака, который воевал в немецком соединении.А таких было много.немцы умели" загребать"жар славьянскимы руками.Я многое знаю о Чернигове и Черниговщине.

no avatar
владимир есип

отвечает Nikolai Vladimirovich на комментарий 13.06.2013 #

фантазировать не надо. Поляки отбили все атаки немцев под руководством генерала Константина Плисовского и ушли , ВЫНЕСЯ ВСЕХ РАНЕННЫХ И УБИТЫХ (похоронили в селе). Догнала РККА и - всех в плен, потом расстреляли в Катыни, 22 июня отошли три дивизии с танками и пушками, ОСТАВИВ РАНЕННЫХ и УБИТЫХ. Оборону возглавил майор. Так=то!!

no avatar
Стс Мега

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 06.04.2013 #

--немец прет и прет на наши позиции с целью заполучить катюшу
а нафига она немцам под мосвкой нужна была, они еще в августе-октябре получили что надо

no avatar
Lubov Yarovaya

отвечает Стс Мега на комментарий 07.04.2013 #

это очень хорошо что шофер установкы был не стс мега

no avatar
Александр Яковенко

комментирует материал 04.04.2013 #

А у нас, в Балашихе, во дворе школы стоит памятник "Катюше", да и улица носит имя Флёрова.
П.С. "По Чечне ударил "Град", признаться, я этому очень рад!"
Видел я работу вблизи "Града", а издали "Урагана", а про "Смерч" и "Буратино" только слышал.
Спасибо за статью!

no avatar
Александр Яковенко

отвечает Александр Яковенко на комментарий 04.04.2013 #

П.С. И тут же выскочило троллеобразное существо...

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает Александр Яковенко на комментарий 04.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Александр Яковенко на комментарий 04.04.2013 #

МП жидоСИОНистское отребье окучивает.
Война психологическая, против русских и России.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает Александр Яковенко на комментарий 04.04.2013 #

Это испражнение имеет несколько ников. bonkabon bonkabon он же жидоватый индеец. Так что гоните их самих в ЧС. Ибо вылезают они только вонять. Пусть с друзьями из "в поддержку Израиля" этим развлекается.

no avatar
константин бусыгин

отвечает Александр Яковенко на комментарий 05.04.2013 #

"Братьям" китайцам тоже от" Града "досталось на Даманском и под Жолонашколем.

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 04.04.2013 #

Респект за пост!
Но будем аксиому помнить:
Техника в руках дикаря кусок металла.

На днях бессоница, ночью посмотрел как сербские ПВОшники с помощью микроволновки и С-125 времен Куликовской битвы похоронили проект многомиллиардный Стелс Пиндостана.
Свернули потратив деньги на пшик и рекламу.

Сила в духе солдата и его умении, а ежели ещё и оружие соответствующее.....хана врагу.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 04.04.2013 #

+)))
Заходит советский еврей в СОБЕС и говорит: «Я ветеран борьбы за РУССКУЮ национальную, имперскую ИДЕЮ, со времен Куликовской Битвы на стороне Дмитрия Донского».
Сотрудник СОБЕС отвечает: «Без проблем, принесите подтверждающую справку за подписью Дмитрия Донского и Ваш вопрос о льготах ветеранам, проливавшим кровь за Русь, будет решен положительно».

Советский еврей спрашивает: «А как же я такую справку сейчас достать то смогу»?
Сотрудник СОБЕС отвечает: «Не знаю. Однако татары и печенеги достают».
Советский еврей: «Не может быть. Как они могут предоставить справку, за подписью Мамая, если Мамай был убит в год Куликовской Битвы».
Сотрудник СОБЕС: «А кто Вам сказал, что ОНИ, принося справки за подписью Мамая. ОНИ приносят справки за подписью Дмитрия Донского».

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 05.04.2013 #

На днях бессоница, ночью посмотрел как сербские ПВОшники с помощью микроволновки и С-125 времен Куликовской битвы похоронили проект многомиллиардный Стелс Пиндостана.

Это сказка для идиотов.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 04.04.2013 #

У немцев был такой же шестиствольный миномет, которого наши прозвали "Ванюшей" И вообще сравнивать оружие Германии и СССР не совсем корректно. Если бы война началась года на два позже, как планировал Сталин, то у них бы точно была бы бомба и тяжелые танки и реактивными самолетами и ещё кое что Вот тогда бы было совсем туго.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Почему парень с коня упал?
Мать криво посадила.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 04.04.2013 #

Так садись прямо Миша))))Я лично на конях не ездил Я больше все на коньках)))

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Коньковый ход я уже оценил. За два года немцы налепили бы конфеток из дерьма, а наши сидели бы и ковырялись в носу.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Согласен. Немцы с уважением отнеслись к танку Т-34,а про остальное не восторгались. А бомбу Гитлеру обещали очень скоро изготовить,потому он и напал на такую огромную страну с уверенностью победителя...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.04.2013 #

С уважением, но .... Потери танков в ВОВ СССР 96.5 тыс Германия с союзниками 32.5 тыс Вот такое было уважение!

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Забыли уточнить - немцы потеряли все свои танки, а СССР - нет. А еще немцы потеряли всю остальную бронетехнику на танковых шасси - ее было раза в 3 больше,чем танков. А в СССР такого было либо мало, либо вообще не было. А сверх того были у гансов, например, БТРы: - Sd.Kfz.251 - более 15 000 шт. и Sd.Kfz.250 – 4250 шт за всю войну. На них чего только не ставили: 80-мм минометы, огнеметы, зенитные установки и даже противотанковые 75-мм пушки. И были эти БТРы тяжелее нашиз танков Т-60 и Т-70 и были их выпущено за войну больше, чем этих танков. И выпускали их немцы серийно до 1962 года. Так что не торопитесь злорадствовать. Не уступали немцы в бронетехнике ни качественно, ни количественно.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

Уважаемый , так и мы потеряли прочей бронетехники 37,6 тыс единиц.
И потом если документ покажите подтверждающий Ваши слова У Мюллера я такого не нашел)))

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

У Мюллера много чего нет. Если интересуетесь бронетехникой - интернет к вашим услугам. Я нашел - и вы найдете.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

А я нашел Этого всего было тыс 25-30 Роли в танковых потерях они никаким образом не сыграли, а пушку ставить на транспортер можно. Можно даже на телегу, но от этого она танком не станет. Кстати РККА на трактора ставили стальные листы и что? Это танки Так что я не понял, что Вы пытаетесь тут доказать.

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Сколько было "этого всего" - я не в курсе. Но есть такие факты. Например, немецкий Т-II: всего выпущено 2 тыс. штук. Но шасси для этого танка было выпущено дополнительно 6,2 тыс. Все это стало тягачами, транспортерами, САУ и т.п.
Или Т-III: выпущено 5865 шт. А сверх того на шасси этого танка создано 9400 штурмовых орудий Stug III и 1200 САУ калибров 105-мм и 150-мм.
Сравните это с вашими телегами и тракторами. Заодно объясните, почему БТРы с противотанковыми пушками, САУ и истребители танков, а также командирские танки, корректировщики, тягачи (все это на танковых шасси) не "сыграли роли" в танковых потерях. "Так что я не понял, что Вы пытаетесь тут доказать".

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

SdKfz 251, Sonderkraftfahrzeug 251 — германский средний полугусеничный бронетранспортёр периода Второй мировой войны Вот ответ на ваш вопрос Создан фирмой Hanomag в 1938 году на базе артиллерийского тягача Sd Kfz 11. Какой танковое шасси? Второе цифра 32.5 тыс это потери Германии на Восточном фронте танков и САУ вместе взятых Я просто не стал расшифровывать, думал что так знаете.

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Крылов, это не танк, а БТР и я об этом написал в первом же коменте (разумеется не на танковом шасси). Но это тоже бронетехника, уважаемый. По массе он превосходил наши легкие танки, по бронированию немного уступал, но все же это не трактор и не телега и он имел штатную пушку и пулемет. А противотанковые пушки на нем ставили не для красоты. И это вовсе не смешная техника - выпускалась до 60-х годов. У нас такой вообще не было во время войны - поймите, клоун, это сверх всего остального.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

А я Вам писал про танки и САУ и успокойтесь. Кроме того прочей бронетехники СССР потерял 37.6 тыс единиц То же писал. Так что эти бронетранспортеры относите к прочей бронетехники , а не к танкам и САУ. Вот и весь разговор, а то сюда ещё и автомобили отнесете.

no avatar
александр шилов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Юра ! Люб тебе Гитлер, и всё что сделано не в СССР, да ради бога . Сиди и радуйся. Неужели ты думаешь, что кто -то здесь, тебя и твою писанину принимает всерьёз ? Иди лучше в Антисоветскую лигу, там таких как ты море, поймёте друг друга. А что -то доказывать тебе , пустая трата сил. Слышишь ты лишь себя. Буть здоров.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает александр шилов на комментарий 05.04.2013 #

А мне не Гитлер люб, а коммунисты не любимы , а это понятия разные Жаль что Вы этого понять не можете. А куда мне идти , я как то сам разберусь, без Вас, человека с двумя понятиями, если не любит коммунистов, значит он враг. Вот пока Вас таких в России будет ничтожное меньшенство, тогда и возродиться страна.

no avatar
александр шилов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Слава богу что хоть вы фашизм и коммунизм не уравниваете. Спасибочки. Вот тогда , когда мы начнем не грязь лить на наше прошлое, а просто работать и не воровать, вот тогда и возрадится Россия. А что лучше коммунисты или капиталисты даже молодёжь начинает понимать.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает александр шилов на комментарий 06.04.2013 #

Бога не трогайте. Национал-социализм, не сильно отличается от интернационал-социализма.
А вот на счет кто лучше? Капиталисты из бывших коммунистов - однозначно хуже.

no avatar
александр шилов

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 06.04.2013 #

А кто вашего бога трогает ??? Хай живёт и не болеет.
Национализьм. и интарнационализьм - что луна и солнце. Обе светят, но грет одна. А бывших коммунистов просто нет и не было. Пора отличать КОММУНИСТА от ЧЛЕНА партии .

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает александр шилов на комментарий 08.04.2013 #

"Слава богу что хоть вы фашизм и коммунизм не уравниваете." - это Ваше? И это "А кто вашего бога трогает ?"
Ни черта они не греют, только приближенных к кормушке. Коммунист - это человек с партбилетом, который платит взносы и активно участвует в жизни одной из организаций.
По Вашему Горбачев не участвовал в жизни партии? Или он не ЧЛЕН партии, он ее ГОЛОВА?

no avatar
александр шилов

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 08.04.2013 #

Горбачёв - главный организатор уничтожения СССР. Он действительно ЧЛЕН партии но коммунистом назвать его у нормального человека( даже не коммуниста) язык не повернётся. Иуда, он во все века Иуда. Организовать уничтожение собственного народа , такое не прощается.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает александр шилов на комментарий 08.04.2013 #

Партбилет есть - значит коммунист. Почитайте материалы 2 съезда РСДРП, он полностью удолетворяет требованием к члену партии, которые выдвинул Ленин: материальная поддержка, т.е взносы; участие в работе одной из организаций.

no avatar
александр шилов

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 10.04.2013 #

Участие в работе одной из организаций !!! И лишь потом уплата членских взносов. Эти два параметра по которым в основном и разошлись большевики и меньшивика. Последнии предлогали считать членом парии любого кто финансово поддерживает партию. Коммунизм - идеология, и кто поддерживает , принимает эту идеологию , тот коммунист, а не тот у кого в кармане книжечка-пропуск к кормушке.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает александр шилов на комментарий 10.04.2013 #

Пусть в таком порядке. Какому из этоих требований не удолетворял Горбачёв. Да, насчет Иуды я не спорю. Я спорю коммунист он или нет. И почему тогда коммунисты используя принцип демократичесского централизма не исключили его из партии раньше чем он НАЧАЛ разваливать страну?

no avatar
александр шилов

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 10.04.2013 #

Горбачем - типичный представитель партийной номенклатуры, пришедшший в партию за властью и ради власти. А вот на вопрос :- " А почему его не исключили ???" Ответа не имею, как и на вопрос :- "А кто избрал думу и президента ?". То, что не народ , это точно.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает александр шилов на комментарий 06.04.2013 #

Не только начало, но накидала на всех выборах им черных шаров. И это при том, что ЕР мало кто любить(есть за что) Так что подобные вещи утверждать тут не надо.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

Германия = 46,857 (37,794) Производство Танков Германии во ВМВ В скобках с калибром 75 мм и выше, так что на 9мая у Германии танки ещё оставались

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Все что оставалось у немцев на 9 мая автоматически заносите в потери - капитуляция, это вам не у тещи на блинах. Кстати, если на 9 мая у фрицев было одних только танков более 10 тыс. - зачем же они сдались?

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

всю остальную бронетехнику на танковых шасси - ее было раза в 3 больше,чем танков. А в СССР такого было либо мало, либо вообще не было.
______________________________________________________________________
А куда Вы "спрятали" СУ-76, СУ-100, СУ-122, СУ-152, ИСУ-152, я ничего не пропустил?

no avatar
NG Соколов

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 04.04.2013 #

Ну так и напишите вместе с Крыловым - сколько единиц бронетехники всех типов выпустила Германия за всю войну и сколько СССР. А то взяли одни только танки, живучесть которых у немцев была в разы больше чем у наших. Да и тактика их применения была разная. Или взяли бы и сравнили немецкие и советские БТРы, например. Или бронированные тягачи, санитарные и инженерные машины, перевозчики боеприпасов. Тоже бронированные, кстати.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

А я Вам все написал 96.5 тыс танков и САУ и 37.6 тыс прочей бронетехники Выпущено 109 тыс танков и 59 тыс прочей бронетехники. Плюс 22,6 тыс танков было на начало войны и 13.1 тыс прочей бронетехники. Плюс по ленд лизу где то 13 тыс получили. Так что железом и народом задавили.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

SdKfz 251, Sonderkraftfahrzeug 251 — германский средний полугусеничный бронетранспортёр периода Второй мировой войны. Создан фирмой Hanomag в 1938 году на базе артиллерийского тягача Sd Kfz 11 и производился серийно с июня 1939 по март 1945 года. Во время Второй мировой войны, SdKfz 251 наряду с лёгким SdKfz 250 являлся основным бронетранспортёром Германии, а также послужил основой для целого семейства машин различного назначения.
Зачем Вы врете про танковое шасси? Вот доказательство товарищ соврамши!!!

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

Насчёт качества советских танков показателен пример 1942 года. В 1942 немцы произвели 3,2 тыс танков и САУ. Из них 500 штук прибыло в Африку. Прибыло, а не было отправлено. Отправлено было больше. Немцы утверждают, что союзники отправили на дно половину грузов, отправленных Роммелю. СССР в 1942 произвёл 24,5 тыс танков, из них 12,5 тысяч - Т-34 и 2,5 тысячи КВ. Плюс получил от союзников 3,4 тыс танков. Итого на советской стороне фронта по 5 танков на 1 танк/САУ противника. Почему тогда за 1942 года СССР потерял 300 тыс кв км территории, под оккупацией немцев к декабрю было 1,8 млн кв км советской территории. Это что, наглядное доказательство высокого качества советских танков?

no avatar
NG Соколов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 05.04.2013 #

Это наглядное доказательство силы армии в целом, но никак не качества танков. Соотношения танков в бою никогда не было 5:1 (разве что в виде исключения). И почти никогда не бывало чисто танковых столкновений. Гораздо чаще бывала ситуация, когда против танков - мины, пехота, артиллерия, или авиация. И мы и немцы старались не пускать танки на танки - это просто напрасная растрата ценных подвижных подразделений.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает NG Соколов на комментарий 06.04.2013 #

>Соотношения танков в бою никогда не было 5:1
Безусловно. Куда же тогда делись эти замечательные советские танки?

>И почти никогда не бывало чисто танковых столкновений.
Заметьте, и у наших танков, и у немецких. Но наши танки всё равно, когда доходило до дела, так не сподобились до середины октября 1942 сокрушить врагов, неважно, на танках они ехали, или на телегах. Почему это, не подскажете?

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Ваш любимый "Мюллер" так не уважал Т-34:
"На вооружение Красной армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлинённой 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия".

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

А где я написал, что Мюллер не уважал Т34? А написал, что потери по танкам и САУ СССР в ВОВ превышают немецкие в 3!!!раза. Вот и все И говорить при этом что наши танки были лучше может только крайне заинтересованный в этом человек.

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Говорить о том, какие танки были лучше основываясь лишь на потерях - верх профанации и невежества. Во-первых, танки против танков - редкая ситуация на войне. Во-вторых абсолютно равных условий в танковом бою все равно не бывает. В-третьих, большинство наших танков уничтожено артиллерией (видимо, как и у немцев). В-четвертых, чтобы говорить "лучше-хуже", сначала нужно обнародовать критерии. В-пятых, нужно учесть, что учет потерь у нас и у немцев был разным. А насчет "соврамши" - успокойся, я неудачно построил фразу. БТРы шли отдельно, в виде бонуса и об этом я писал раньше.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

Опять врете тов соврамши Я написал так
С уважением, но .... Потери танков в ВОВ СССР 96.5 тыс Германия с союзниками 32.5 тыс Вот такое было уважение
Где Вы видите , что кто то лучше а кто то хуже Так что врать перестаньте.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 06.04.2013 #

То что я написал то и хотел сказать. А вот Вы вывел интересную зависимость. Оказывается если у армии хорошие танки, то она их теряет в большем количестве и наоборот. Чем хуже танки, чем армия меньше их теряет Браво тов. Соколов. Давайте производит плохие танки Их теряется меньше))))

no avatar
Марс Газизов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

По мнению начальника АБТУ РККА Я. Федоренко советские танки ходили в бой от 2 до 4 атак, после чего уничтожались противником, немецкие танки участвовали в 10 – 12 атаках до их уничтожения. Из его доклада Сталину в 1942 году. После этого доклада увеличены моточасы обучения вождению механиков-водителей.

no avatar
NG Соколов

отвечает Марс Газизов на комментарий 05.04.2013 #

Объяснение этому не в плохих водителях. Немцы постоянно говорили, что русские удивительно неграмотно используют танки. Плохо используют особенности местности, мало маневрируют, часто атакуют в одну точку, вместо того ,чтобы менять направление атаки, находя слабые места. А это уже не водители виноваты, и не качество танков, а командиры. Но и у командиров есть "оправдание" - без радиосвязи маневрирование почти невозможно. А уж о поддержке тяжелой артиллерии и авиации и говорить не приходится. Да много всяких тонкостей в военном деле. Качество танков само по себе мало влияет на исход боя и войны. Это все равно, что говорить, что у чемпионов мира по футболу самые лучшие бутсы или трусы, поэтому они и выигрывают.

no avatar
Марс Газизов

отвечает NG Соколов на комментарий 06.04.2013 #

Таково было мнение начальника АБТУ РККА Я. Федоренко. Из его слов мехводы имели всего 10 часов обучения вождению, на поле боя они не то что маневрировать, переключить скорость не могли (особенности КПП Т-34 и КВ), гнали на одной. Результат выход из строя танка. О какой тактике применения танков можно говорить если мехводы не умели управлять танками. Управляемые ими танки были просто самодвижущимися мишенями. Особенность советских танков до конца 43 года, танкисты были "слепыми", плохая обзорность. Как мог командир участвующий в атаке даже при наличии радиосвязи маневрировать не видя поля боя. Просто тактика брать количеством.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Марс Газизов на комментарий 06.04.2013 #

>мехводы имели всего 10 часов обучения вождению
10 часов - это ещё хорошо. Было и по 3-5часов. Тут лично я считаю уместным вопрос почему? Далее варианты возможных ответов, нужное подчеркнуть:
а) не хватало времени
б) не хватало горючего
в) не хватало моторесурса техники, в конечном счёте, и самой техники.
Сознаю, что метода сия плоха тем, что ответ на любой из приведённых выше вопросов порождает новое "Почему?". Проблема в том, что почти все прочие методы ещё хуже, так как имеют к реальности куда меньшее отношение

no avatar
александр шилов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

"....потери по танкам и САУ СССР в ВОВ превышают немецкие в 3!!!раза...." Ну и хрен с ними. Кто выйграл войну ??? СССР !!! Чьи Т-34 прошли по Берлину ? СССР !!! Так чьи танки лучше ??? СССР !!!. " Побеждает тот, у кого лучшая организация и лучшая техника" !!!!!!!!!

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает александр шилов на комментарий 07.04.2013 #

Ага. А когда конвой PQ-17 немцам отдали на съедение и потеряли с ним 430 танков и прочей техники, какой вой подняли? Если там дерьмо везли, о чём спор? Ну и везли бы дерьмо вообще мимо. Так что надо чётко понимать, ЧЬЯ техника была лучше. Чьи металлорежущие станки, например.

no avatar
александр шилов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.04.2013 #

Ну вот ещё мы и союзнический конвой ПОТЕРЯЛИ. Слушай . а может это по приказу Сталина, гитлеровские вояки его раздолбали ??? И при чём тут станки ??? Катюша всё равно лучшая реактивная установка ВОВ.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

наша танковая промышенность работала замечательно, и мы вполне могли позволить забросать наци бронетехникой. бронетехникой, а не людьми.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 06.04.2013 #

Наконец тов. Афанасьев признал, что мы забросали немцев металлов Уже подвижка. Осталось ему понять что и 27 млн погибших граждан СССР то же труппы.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

о потерях СССР в людяхи технике яхорошо осведомлен и без вас.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 07.04.2013 #

Видимо, немецкая танковая промышленность работала ещё лучше. Ибо после войны немецкие Пантеры состояли на вооружении во Франции аж до 1955 года.

no avatar
сергей гочаров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

у меня есть другие цифры немцы потеряли 56000 танков.Потери Германии во второй мировой войне.
Тогда потери немцев в бронетехнике указаны тоже верно. Небольшое завышение числа сбитых немецких самолётов не существенно. … Но в 12-м томе "Истории второй мировой войны", в таблице 11, сказано, что орудий одна только Германия произвела и потеряла 319900...
poteryww2.narod.ru›glava11.html копия

no avatar
Юрий Крылов

отвечает сергей гочаров на комментарий 06.04.2013 #

Уважаемый 56000 это потери немцев во всей ВМВ На восточном фронте они вместе с союзниками потеряли 32.5 тыс танков и САК.

no avatar
сергей гочаров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

вы ссылку почитайте,там всё обосновано написано.не во второй мировой а на восточном фронте.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает сергей гочаров на комментарий 07.04.2013 #

Вы селедку в этот сайт заверните Больше он ни на что не пригоден Немцы за всю ВМВ войну выпустили танков и САУ Германия = 46,857 (37,794) Числа в скобках показывает количество танков и САУ с главным калибром 75 мм и выше. Вообще то уважающие себя люди пользуются исследованием генерала Кривошеева а не сомнительных сайтов
http://rus-sky.com/history/library/w/
Изучите и глупостей тут больше не пишите.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает сергей гочаров на комментарий 10.04.2013 #

Ерунда а не исследование. Всего около Примерно, союзники не больше. Все от фонаря.Откройте или Кривошеева или

.
МЮЛЛЕР
-
ГИЛЛЕБРАНД
СУХОПУТНАЯ
АРМИЯ
ГЕРМАНИИ
1933—1945
гг
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/135370/Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf
. и посмотрите что было и что они потеряли

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.04.2013 #

+))) Вот здесь про бомбу:
http://alternathistory.org.ua/stalin-i-atomnaya-bomba - сталин и атомная бомба

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Катюша была шестиствольной? А разве война была запланирована Сталиным на 3-ю пятилетку? Вот блин.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2013 #

Такое объяснение давали коммунисты в Советское время Во всех учебниках писали.

no avatar
александр шилов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Бред.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает александр шилов на комментарий 05.04.2013 #

Откройте учебники 60х годов и посмотрите.

no avatar
александр шилов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Зачем открывать ? Сам учился в это время в школе. Что-то не припоминаю ничего подобного.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает александр шилов на комментарий 06.04.2013 #

Читай неуч
есмотря на коренную противоположность социалистической и капиталистической систем хозяйства, на враждебность капиталистических государств к нашему государству, мы должны по возможности поддерживать мирные отношения с капиталистическими странами до тех пор, пока не созреют условия для ликвидации капиталистического окружения, для окончательной победы социализма. Наша задача, - говорит товарищ Сталин, - "...оттянуть войну, откупившись от капиталистов, и принять все меры к сохранению мирных отношений. Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний. Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей" (Ленин и Сталин. Сборник произв., т. III, стр. 227).

no avatar
Юрий Крылов

отвечает александр шилов на комментарий 06.04.2013 #

А вот ещё неуч читай
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

no avatar
владимир есип

отвечает Юрий Крылов на комментарий 13.06.2013 #

он действительно НЕ ОТТЯГТВАЛ ВОЙНУ!!! И второе - он специально провоцировал Гитлера! Оттянуть до 1942-го - самоубийство : на Гитлера начала работать вся Европа и мог получиться полный пиндык! Если бы не решился Гитлер - Сталин готов был сам напасть, заручившись поддержкой Рузвельта и Черчилля!!! соображайте, ребята!

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает NG Соколов на комментарий 07.04.2013 #

Катюша при стрельбе на максимальную дальность давала боковое рассеивание 340 м. Это в одну сторону. Было ещё рассеивание по дальности, тоже более 200 м. Поэтому по целям на поле боя их просто не было смысла применять в количествах, меньших чем 20 штук одновременно. На дальности свыше 5 км они иначе тупо никуда не попадали. Всё же дальность разлёта осколков была никак не более 10 м. Так что насчёт сплошного поражения у Катюши был порядок, если на 1 км фронта их было хотя бы штук 30.
А немецкий шестиствольный миномёт на макс. дальности осколочной миной давал рассеивание боковое 90 м и по дальности 71 м. В итоге имеем 16 советских РС на условную площадь 340*200=6,8 га против 6 немецких осколочных мин на условную площадь 0,64 га. В итоге плотность осколочного поражения немецкие шестистволки давали в 3 раза лучше. Вот Вам и "не смогли создать ничего подобного". Особенно с учётом того, что Катюши перестали ставить на отечественные грузовики ЗИС уже к осени 1942 г, просто потому что проходимость была у них никакая, а начали ставить на полноприводные "студеры". Ну и толку было от Катюш на советском шасси?

no avatar
NG Соколов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.04.2013 #

"Катюша" - оружие площадного действия и оценивать ее нужно с учетом этого. Применяли их в количестве не менее дивизиона - т.е. не менее 12 установок с 12-48 РС в каждой.
А это что за бред, Аристарх: "...дальность разлёта осколков была никак не более 10 м"??!! Рассуждаете о "Катюше" и не знаете что ее "фишка" была как раз в необычном поражающем действии осколков??!! Немецкие 6-ствольные минометы при вдвое большем кол-ве взрывчатки в каждом снаряде не могли сравниться с БМ-13 в эффективности. Советские РСы имели 2 детонатора (спереди и сзади), за счет чего скорость разлета осколков и их температура были запредельными - все вокруг загоралось без всякого термита и напалма. А за счет множественных взрывов десятков снарядов одновременно возникала интерференция взрывных волн. Вся небронированная техника и живность вымирала со страшной силой. Осколочное воздействие одного РС было в 1,5-2 раза сильнее, чем у обычного артиллерийского снаряда такого же калибра. Ничего подобного немецкие минометы достигнуть не могли, хотя и были более точными. А толку от "Катюш" было так "мало", что они находились в прямом подчинении Ставки ВГК, которая и решала где и как их использовать.

no avatar
Vic Bay

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

С логикой проблемы - они ведь сами полезли, а не стали ждать пару лет.
Так что же они так рано вылезли? Их никто не подгонял.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Vic Bay на комментарий 04.04.2013 #

Вы даже не в состоянии понять о чем речь идет а пишите. Это Сталин хотел войну на три года оттянуть Вот и оттянул бы.

no avatar
Vic Bay

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Что-то с памятью Вашей стало - вспомните что писали:
"Если бы война началась года на два позже, как планировал Сталин, то у них бы точно была бы бомба и тяжелые танки и реактивными самолетами и ещё кое что Вот тогда бы было совсем туго. "
Сталин и оттягивал скллько мог, но гитлер то не стал оттягивать..

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Vic Bay на комментарий 05.04.2013 #

Так я об этом и говорю, что вождь сказал, про то что не удалось войну оттянуть. А если бы он оттянул её , было бы ещё хуже Вот об этом и речь.Так что надо истории сказать спасибо, что война началась не в 43 а в 41 К 43 Германия гораздо сильнее была бы готова к войне.

no avatar
Vic Bay

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Стало яснее. Но не уверен в Ваших прогнозах. На начало войны у нас было слишком мало новых вооружений - было много старья. Новые виды только ставились на поток.
С другой стороны, разбухшая военная машина Германии требовала войны и если бы Сталин смог оттянуть, то эта махина пошла бы на Англию - других противников уже не было.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Vic Bay на комментарий 05.04.2013 #

Куда бы она пошла непонятно, то то что оружие у неё было бы намного мощнее это ясно. Даже в условиях войны создать ракеты , реактивные самолеты, дорогого стоит.

no avatar
Vic Bay

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

Да, и на Германию работала практически вся Европа - тем более значительна победа над таким врагом. Но "Катюша", танк Т-34 были лучшими в своих классах вооружений.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Vic Bay на комментарий 07.04.2013 #

Например страны оси выпустили во время той войны самолетов 278795шт. А страны союзники 633072шт
Танков и САУ Германия и союзники 52345шт А СССР и союзники 227235шт. Ну как Нравится Вам как сработала ВСЯ ЕВРОПА по Вашему?

no avatar
Vic Bay

отвечает Юрий Крылов на комментарий 09.04.2013 #

Вы забыли о времени. В 41 фактически СССР был один на один с Германией, на которую и работала вся Европа. Поставки начались только в конце 41. Кроме того, не все это вооружение попадало в СССР. Да, союзники помогали, да по некоторым позициям очень хорошо. Правда это был не ВЕСЬ мир, а США. Благодаря военным заказам экономика США и стала такой мощной.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Вы прекрасно осведомлены о военной мощи гитлеровской Германии, но находитесь в плену исторического мифа. В книгах "Ледокол", "День М" и "Последняя Республика" очень убедительно доказывается обратное. Сталин планировал начать нападение двумя неделями позже, чем это сделал Гитлер 22 июня. И быть советским десантникам, а затем и танкам, в Бресте (французском).

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алексей Марфин на комментарий 06.04.2013 #

В трудах "Виктора Суворова" только брехня для идиотов.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Александр Григорьев на комментарий 07.04.2013 #

Сами читали? Контраргументы есть?

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алексей Марфин на комментарий 07.04.2013 #

Читал. Есть, но резунисты долго дискуссию не выдерживают, могу продемонстрировать на Вашем примере ещё раз, хотя быстрых ответов не обещаю по причине занятости.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алексей Марфин на комментарий 08.04.2013 #

Операция такого стратегического масштаба неизбежно сопровождалась бы огромным числом документов которые в начале войны оказались бы у немцев а после войны у западных историков и было бы много публикаций по ним. Однако этого нет. Резун ни на какие опубликованные на Западе документы, свидетельствующие о подготовке СССР к нападению, не ссылается а исключительно на свои домыслы.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Александр Григорьев на комментарий 09.04.2013 #

Резун ссылается на открытые данные из переодической печати и изданных мемуаров.
1. Характер вооружений: быстроходные танки, универсальные самолеты типа истребитель-бомбардировщик, миллион десантников. Все в циклопических масштабах, и это все нужно почти исключительно в наступательной войне.
2. Дислокация войск накануне Германского второжения: самолеты и десантные планеры - у самой границы. Снаряды в вагонах на запасных путях. Разговорники и карты - для регионов Западной Европы. И прочее, и прочее.
3. Все самые ценные (секретные) документы до сих пор в спецхранах.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алексей Марфин на комментарий 09.04.2013 #

Так первый вопрос остался без ответа: где оперативные планы соединений РККА по вторжению в Западную Европу?
1. А что танки должны быть тихоходными? Почему? Резун утверждает, что советские танки не могли действовать на территории СССР, а только двигаясь по автострадам Западной Европы. Выходит что к каждому опорному пункту, к каждому доту, и траншее немцами заранее была сооружена автострада, чтобы значит советские танки могли беспрепятственно подъехать на дистанцию поражения, и сами эти автострады не должны быть выведены из строя. . Потому что по утверждению Резуна советские танки должны были достигнув границы сбросить гусеницы далее мчаться по авострадам и нигде не двигаться по грунту так как на колёсах по грунту они не могли передвигаться. (Из Ледокола) Выходит что советские военачальники были полными идиотами, что рассчитывали на автострады перед каждым окопом, однако так как оснований так считать нет, логически выводим: Резун врёт. И несёт бред. Вы согласны с этим ? Если нет Ваши аргументы.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Александр Григорьев на комментарий 09.04.2013 #

И вопрос: почему же перед самой войной когда они были так нужны производство этих замечательных быстроходных автострадных танков-агрессоров было прекращено, а стали производится более тихоходные не колёсно -гусеничные и не автострадные Т-34 и КВ? Как вы считаете?
Для начала всё. Будем разбираться основательно не торопясь.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Александр Григорьев на комментарий 10.04.2013 #

Легких и быстроходных танков уже было создано более, чем достаточно. Настало время более тяжелых. К тому же, к лету 1941-го, Советский Союз уже имел не столь малое количество Т-34 и КВ-1.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Александр Григорьев на комментарий 10.04.2013 #

*** где оперативные планы соединений РККА по вторжению в Западную Европу***
Начальные этапы планов, были в закрытых пакетах, но так и не понадобились. Перечитайте главу 32 БЫЛ ЛИ У СТАЛИНА ПЛАН ВОЙНЫ (Ледокол).
Танки с обрезиненными колесами состовляли только часть от общего числа. Кроме того, гусеницы могли быть одеты вновь, при необходимости. Так что с этим проблем нет.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алексей Марфин на комментарий 11.04.2013 #

На первый простой естественный вопрос ответа нет, речь ведь не о том понадобились или не понадобились эти красные пакеты, а о том, повторяю о том, почему нет анализа их содержания в западных трудах по истории второй мировой войны. Вот в чём вопрос. Очевидно никаких жареных фактов извлечь из них невозможно. Жду Ваши комментарии по этому вопросу. Повторяю; почему нет публикаций.
Насчет танков.
Что значит сделали достаточно? А пополнять естественную убыль от износа и аварий, и тем более возмещать потери в боях, надо или не надо? Почему же этого не делали и прекратили производство? И почему же эти тяжёлые и средние Т-34 и КВ стали не автострадные? Логически, эти новые тяжёлые и средние танки тоже должны быть автострадными, чтоб не отставать от БТ, иначе быстроходность Бт лишается смысла, ибо они должны будут приноравливаться к значительно менее быстроходным танкам.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Александр Григорьев на комментарий 11.04.2013 #

2. Вы писали в качестве аргумента за подготовку СССР к агресси 1. Характер вооружений: быстроходные танки
Резун пеопытался увязать быстроходность танков с подготовкой к агрессии но как видно с автострадными танками у него получился полный бред. С учётом вышесказанного не считаете ли Вы что этот аргумент, что танки СССР были быстроходны, значит он замышлял агрессию, больше не стоит рассматривать, и в дальнейшем помечать : этот аргумент оказался несостоятельным, и является лживым? А если Вы можете логически вывести быстроходность советских танков с возможностью их использования только в западной Европе то приведите доказательства. Застряли мы на этих танках, ну да ладно, в конце концов и Резун много о них рассуждает.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Алексей Марфин на комментарий 12.04.2013 #

Давайте. Что я писал в начале?

Читал. Есть, но резунисты долго дискуссию не выдерживают, могу продемонстрировать на Вашем примере ещё раз

Быстро Вы капитулировали, а впредь никогда не говорите, что стряпня Резуна, это убедительно. Убедительности там нуль.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Александр Григорьев на комментарий 12.04.2013 #

Дискуссия на исторические темы всегда может быть беспроигрышной для обеих сторон. Даже в точных науках оппоненты умудряются долго оставаться при своем мнении. А уж в гуманитарных - и подавно.
СССР превосходил к июню 194го, гитлеровскую Германию в количестве танков в 2 - 3 раза. Советские танки, в целом, превосходили по своим тактико-техническим характеристикам немецкие. Все эти армады были сосредоточены у самых границ, многие ожидали броска в Европу, не сходя с железнодорожных платформ. Там же, на травяных аэродромах - самолеты и десантные планеры. В штабах почти нет топографических карт своей страны, зато в избытке есть карты стран Западной Европы. То же - с разговорниками. Подготовлены сотни тысяч десантников. Подтянуты к границам горно-стрелковые части и речные военные суда - все для скорейшего захвата нефтяных скважин в той же Румынии. Пограничники(!) отрабатывали операции по форсированию рек и захвату плацдармов. Приграничные мосты разминировались (а не наоборот!). В начале войны, ситуации, когда немецкие клинья глубоко вторгаются на советскую территорию, советские войска упорно пытаются наступать, согласно подготовки, полученной на недавних учениях (маневрах).

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Александр Григорьев на комментарий 12.04.2013 #

Все это очень убедительно. Но это далеко не полный список аргументов Резуна. Но тут можно бесконечно цепляться к частностям и некоторым неточностям. Хотя одну вашу нападку я развеял легко - про автострадные танки. Ведь они могли вновь одевать гусеницы и действовать по пересеченной местности! Настало время удачно дополнить их более тяжелыми машинами.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 06.04.2013 #

Я в это не верю Сталин трус по природе и нападать первым на такую мощную страну как Германия, равносильно для него самоубийству. Кстати после финской войны, он понял, что РККА воевать не способна.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.04.2013 #

Боюсь, он не настолько был умён. Он просто ограничился приказом №120 от 16 мая 1940 года об устранении упущений в боевой подготовке войск со сроком до октября 1940. В октябре 1940 войска радостно отчитались об устранении указанных выше недостатков и Сталин приступил к формированию новых мехкорпусов

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.04.2013 #

Из семинарии его, правда, с предпоследнего курса выгнали. Замечу, однако, в гуманитарных дисциплинах объективных критериев ума как-то ещё не придумали, и вряд ли когда придумают. Так что даже законченное гуманитарное образование не обязательно показатель ума.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.04.2013 #

Вот и все образование 3класса церковной школы и 4 года семинарии, которая в то время приравнивалась к ремесленному училищу Это что образование для Вас страной руководить. Да и к тому же сроду товарищ не работал нигде. Профан полный.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 11.04.2013 #

Опыт войны показывает, что очень даже "зачем". Но совершенно точно не такие, какие ваялись в СССР перед войной - огромные, неповоротливые, многочисленные, отвратительно оснащённые и потому бестолковые. Невозможно создать годные мехкорпуса, оснащая их тем, что МОЖЕТ производить отечественная промышленность. Надо СУМЕТЬ ПРОИЗВЕСТИ то, что реально нужно.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Юрий Крылов на комментарий 08.04.2013 #

Трусы делают карьеру управдома, а не революционера и лидера такой державы, как большевистская Россия.
Касательно финской войны Суворов (Резун) приводит очень убедительную аргументацию в пользу Красной Армии. Никакая другая армия ТОГО времени, решить подобную задачу была не в состоянии. А нынешняя - разве что с применением тактических ядерных ударов.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 08.04.2013 #

Насмешили, особенно с героическими революционерами Это кто героический Сталин? Запомните формулу Революцию готовят гении, совершают фанатики, а плодами ползуются проходимцы и подлецы, кем собственно и был этот грузин Ну а про войну с Финляндией и говорить нечего Кстати о ней и не говорили , как будто её и не было 190 млн СССР на 3х млн Финляндию.... Смешно Кстати 3х млн Грузии, 4 года назад за 6 дней, мозги вправили И потерь почти не было, а в финскую около 400тыс убитыми и ранеными. Две финских армии. Нашли чем хвалиться и оправдывать этого упыря.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Крылов на комментарий 10.04.2013 #

А банки грабить - это трусость или как?
С Грузией воевали летом. А финская война началась зимой и закончилась весной. Кто еще и когда наступал зимой? После наступления на линию Манергейма - прорыв фронта под Москвой - прогулка.

no avatar
сергей гочаров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

если бы бабушке я....ну и так далее-помните?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает сергей гочаров на комментарий 06.04.2013 #

Выражение, которые коммунисты как обычно оканчивают спор исчерпав свои мизерные аргументы Вы только подтвердили это мнение.

no avatar
сергей гочаров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

я бы мог запросто развенчать,извините,ту хрень которую вы тут пишите.но мне честно говоря,думается что это бесполезно так как вы не любите коммунизм и думаете однобоко.Я равнодушен как к коммунизму так и к капитализму,в своё время,тоже почитав резунов и солониних я за голову хватался,но поразмыслив стал дотошно копаться во всём,мне хотелось найти ИСТИНУ.я прочитал очень много книг на тему войны,в том числе и воспоминаний самих немцев-её участников(генералов,офицеров,рядовых).вы почитайте хотя бы дневники Гальдера(в дневниках своих ему не было смысла врать) и возможно вам на многое откроются глаза,но вам ПРАВДА не нужна,у вас задача другая-нести здесь ахинею похожую на правду.Думать,искать истину сопостовляя различные источники информации о событии-вот девиз не ангажированого и не зацикленого на чём-то человека,увы,вы не являетесь таковым.Да по цифрам наших таковых потерь вы правы(немецких нет),но вы не в курсе что моторесурс наших танков был намного меньше немецких и делалось это нашими конструкторами намерено-не было задачи делать что-то капитальное-задача стояла-зделать простой в управлении(что бы можно было посадить им управлять малоподготовленого человека) танк,

no avatar
сергей гочаров

отвечает сергей гочаров на комментарий 06.04.2013 #

продолжаю,Эта машина должна была собираться быстро(отсюда и в разы большее количество танков выпущенных нашей промышленность),быть более менее защищённой и стрелять и всё.Т-34 в 1941-1943 был расчитан на один-два боя.Речь шла о выживании страны,чтобы можно было вышедший из строя танк(по любой причине) заменить новым,ибо время на войне один из главных факторов победы.Кстати немцы вынуждены были постоянно заниматься ремонтом своих машин(а это расход времени,ресурсов как людских,так и материальных,что в условиях жёсткой и беспощадной войны один из факторов поражения)..представте,что в условия такой войны-немцам надо было держать в тылу целые ремотные роты и батальоны,вместо того чтобы отправить их воевать,и делать и везти за тысячи километров запчасти вместо того чтобы делать из них готовые машины.когда же у нас появилось время-это 1944-1945 годы и мы поняли что немцы=сдохли= мы начали делать более капитальные танки-КВ-2.ИС.Т-34-85.Вот Как показал результат войны мы оказались мы оказались абсолютно правы в своих планах и расчётах.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает сергей гочаров на комментарий 07.04.2013 #

>Т-34 в 1941-1943 был расчитан на один-два боя.
Информация к размышлению - в 1943 СССР выплавил 8,5 млн т стали, а немцы - 34 млн т. И немцам хватало стали и на танки, и на подводные лодки, и на тягачи с бронетранспортёрами, и на снаряды для зениток (по 600 тыс штук калибра только 88 мм ежемесячно в 1942 в среднем, 1829 тыс штук в среднем ежемесячно в 1944). А СССР осколочные и даже кумулятивные снаряды из чугуна делал.
Так что расчёт одного Т-34 на один-два боя мог быть только у умственно отсталых, причём не просто умственно отсталых, а с соответствующей мед. справкой.

no avatar
сергей гочаров

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.04.2013 #

моторесурс т-34 1941-1943 года выпуска был расчитан на 180-200км хода.на сколько боёв по вашему может хватить такой машины? конечно по возможности их ремонтировали,но таких возможностей в те годы было мало и на ремонт не отвлекали ни достаточно сил ни ресурсов.повторяю-идея была такова наладить производство простых в сборке машин и собирать их быстро и в большом количестве.1.-это психологически влияло на пртивника(немецкие генералы и солдаты постоянно пишут в воспоминаниях о неисчерпаемости танковых и людских резервов у ссср).гитлер,кстати,тоже этому уливлялся и постоянно выговаривал канарису за неправильную оценку возможностей нашей страны.и 2.-вселяло уверенность в наших солдатах.3-но главное предназначение танков было воевать и они воевали и худо-бедно перемалывали немецкие силы,что и требовалось доказать,особенно в 1941-1943годах.Честно,говоря не знаком,с точными цифрами по выплавке стали,но знаю что чистая сталь не используется для прозводства брони-это первое и второе для экономии стали с 1942года кабины полуторок делали из брезента ,самолётные каркасы вообще были деревянными и только сверку покрывались дюралем(об этом почитайте у илюшина)

no avatar
сергей гочаров

отвечает сергей гочаров на комментарий 07.04.2013 #

добавлю,что в красной армии были созданы специальные трофейные команды,которые занимались сбором оружия и техники с мест боёв.Они собирали,сортировали,и отправляли в тыл-на переплавку всю разбитую технику и непригодное оружие(как наше,так и немецкое).Это было лучшее решение чем немецкие ремотные батальоны.Вот вам постоянный и неиссякаемый источник пополнения стали-если учесть какие бои шли на нашей территории

no avatar
Юрий Крылов

отвечает сергей гочаров на комментарий 07.04.2013 #

Оправдать можно все , даже по Вашей логикой. По Вашему получается, что зря сейчас выпускаем танки Т-90 стоимостью в десятки миллионов. Давай наделаем миллионы Т34 и будем на них воевать Все равно же на один бой. А что при этом , из за несовершенства танков, миллионы народу загубят, Вам и уважаемый Вами коммунистам все равно. Людей и железа в стране много. Кстати и автоматы зачем Есть винтовка Мосина Стреляет же.Кстати и С27 не нужны На ишаке повоюем, благо фанеры много. И ещё Уважаемый я не коммунизм не люблю. Я коммунистов из КПСС и прочих преступных организаций не люблю, а это вещи разные.

no avatar
сергей гочаров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.04.2013 #

ну зачем же передёргивать?уважаемый,я ведь чётко написал что это делалось в самые тяжёлые для страны годы 1941-1943,чтобы перемолоть немецкую военную машину. в дальнейшем когда мы чуток передохнули у нас появилась возможность делать что-то более капитальное(ИС,Т-34-85,КВ-2) у этих машин моторесурс был около 500 км. вполне на уровне.

no avatar
сергей гочаров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

как раз коммунисты и говорили на каждом углу что будет когда победит мировая революция и как хорошо мы будем жить при коммунизме-не надо с больной головы на здоровую.смешно здесь рассуждать о том чего не было и никогда не будет,ведь все эти рассуждения базируются только на ваших фантазиях.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Ванюша не в какое сравнение с Катюшей не идёт. Потому и применяли их ограничено. Хотя в какой то степени РС это артиллерия бедных. Во Вьетнаме части НВСО ЮВ тоже применяли широко РС. А американцы нет.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Александр Григорьев на комментарий 11.04.2013 #

Реактивные Системы Залпового Огня - РСЗО во Вьетнаме применялись очень мало, чаще применялись пуски 1..3 РС. А амеры применяли ковровые бомбардировки и напалм. Тоже "стрельба" по площадям.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Если бы война началась года на два позже, как планировал Сталин, то у них бы точно была бы бомба

Ядерная что ли? Поди проспись.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 05.04.2013 #

Читай убогий
В декабре 1938 года немецкие физики Отто Ган и Фриц Штрассман впервые в мире осуществили искусственное расщепление ядра атома урана.

24 апреля 1939 года в высшие военные инстанции Германии поступило письмо за подписью профессора Гамбургского университета Пауля Хартека и его сотрудника доктора В. Грота, в котором указывалось на принципиальную возможность создания нового вида высокоэффективного взрывчатого вещества. В нём говорилось, что «та страна, которая первой сумеет практически овладеть достижениями ядерной физики, приобретёт абсолютное превосходство над другими». 29 апреля 1939 года имперское министерство науки, воспитания и народного образования по поручению руководителя специального отдела физики имперского исследовательского совета — государственного советника профессора Абрахама Эзау провело обсуждение вопроса «о самостоятельно распространяющейся ядерной реакции» на которое, среди прочих, был приглашён профессор Э. Шуман, руководитель исследовательского отдела Управления вооружений сухопутных сил III Рейха.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

Крылов, не тащи сюда всякий хлам с помоек рунета.
Наука и техника не твоя стезя.

"источник не указан 1218 дней]."
Ещё бы, всякая галиматья стаскивается до кучи.

Почитай вот тут более менее вразумительный текст.
http://rocketpolk44.narod.ru/stran/germany.htm

"Недостаток внимания со стороны руководства Германии к урановому проекту ска-
зался и на финансировании - общий бюджет не превышал 10 милн. долларов, что сос-
тавляло 0,5 % от американских ассигнований."
Вот именно, и то США создали ядерное оружие только после разгрома Германии.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 06.04.2013 #

Да в условиях войны он не смог создать бомбу Но если бы войны с СССР не было , это могло стать реальностью. И это совсем не помойка.Помойка то что Вы тут несете,

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 05.04.2013 #

К февралю 1942 года был построен первый немецкий реактор[источник не указан 1218 дней]. Это был опытный реактор Лейпцигского института, разработанный профессором Гейзенбергом и профессором Р. Дёпелем[источник не указан 1218 дней].

«Урановая машина» (так называли реактор[источник не указан 1218 дней]) состояла из двух алюминиевых полусфер, с помещенными внутри 572 килограммами урана в виде порошка и 140 килограммами тяжёлой воды. Вес реактора, размещённого внутри резервуара с водой, приближался к тонне. Внутри сферы с урановой начинкой был помещен своеобразный импульсный нейтронный инициатор в виде радий-бериллиевого первичного источника нейтронов. Измерения потока нейтронов из загруженного реактора показали, что поверхности реактора достигало гораздо больше нейтронов, чем излучал их первичный радий-бериллиевый источник и Р. Дёпель послал сообщение в отдел вооружений вермахта, что реактор работает[источник не указан

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

Ну и схема это была неработоспособной. Тупиковый путь. Никакой цепной реакции там не было. Настоящую реакторную сборку немцы так и не создали.
И кстати, Крылов, а зачем нужен реактор для создания ядерного оружия? Ну ка ответь.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 06.04.2013 #

Григорьев у нас умнее немецких физиков , которые не знали что им делать Ну смех.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

Не умнее, а потому, что сейчас задним числом, с имеющимся опытом ясно какая конструкция должна быть у реактора. А тогда это было неизвестно, в том числе и физикам. Особенно немецким.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 07.04.2013 #

Читайте тов. Григорьев
Тем временем комитет "Сарсапарель" готовил первый доклад по оценке ситуации. 12 октября краткий отчет был представлен Черчиллю, у Рузвельта документ появился несколькими днями позже. Наряду с неверными — что вполне понятно — суждениями, в нем приводилось несколько удивительно точных умозаключений, сделанных аналитиками "Сарсапарели" на этом самом раннем этапе:

1. Точно определить текущее состояние работ противника над проектом ТА не представляется возможным. Но, по оценкам [288] наших физиков, в случае, если работы будут продолжаться, оружие может быть готово в 1944 году, возможно уже в январе, но самое вероятное — ближе к концу года.

Перспектива того, что в первом месяце 1944 года Гитлер может получить атомную бомбу, вызывала тревогу. Захваченные документы и проведенные после войны допросы немецких ученых показали, что они предполагали иметь действующее, испытанное оружие никак не ранее осени 1944 года. Тем не менее, комитет верно истолковал сообщения о том, что немцы намеревались использовать "урановые бомбы" против Англии осенью 1943 года.
Я думаю английская разведка и английские физики немного лучше Вас разбирались в этом вопросе!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 05.04.2013 #

Читай если не знаешь ни черта
4 июня 1942 г. имперским министром вооружения и боеприпасов А. Шпеером было созвано совещание военного руководства и учёных по ядерной проблеме. На нём Гейзенберг сказал, что решение производственно-технических проблем должно занять не менее двух лет, и то при условии, если каждое требование учёных будет выполняться. В результате для проекта были выделены денежные средства, фонды на дефицитные материалы, были утверждены минимальные сроки строительства бункера для атомного реактора в Берлине, изготовления металлического урана и поставки оборудования для разделения изотопов.

В феврале 1943 г. норвежским диверсантам, засланным из Великобритании удалось уничтожить завод по производству тяжелой воды в Норвегии.

В марте 1943 г. в связи с настроениями руководства страны Управление вооружений отказалось от работ по Урановому проекту и они были переданы в ведение имперского исследовательского совета.

Группа доктора Дибнера также разрабатывала схему ядерного взрывного устройства в виде шара из взрывчатого вещества, внутри которого находился шар из делящегося материала[

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 06.04.2013 #

Разрабатывть то они много чего разрабатывали. Только пшик всё это.

"Они в условиях войны в шаге были от решения этой задачи."
Ага, в шаге. Даже при благоприятных условиях Германия создала бы ядерное оружие где то в районе 1950 года.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 06.04.2013 #

На заседании партячейки тов. Григорьев об этом говорите. США имел бомбу уже летом 1945 года, а Германия в этом вопросе опережала их Так что к 45 году у них точно была бы бомба. А вот тов. Григорьев в этом вопросе никто так что продолжайте дальше делать свои заявления в своей партячейки Может там и поверят

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.04.2013 #

М..да..дуру.. А дуру ли?
Ну чтож попробую объяснить подробнее.

у во первых в том то и дело, что слабее и значительно.
Создание ядерного оружия это не инженерная задача, (инженеры в Германии были классные), но научно -техническая, то есть принципиально другого плана, и там большое значение имеет научный потенциал, а вот с этим у Германии уже было швах.
Физиков мирового уровня в Германи оставалось Гейзенберг с Ганом и Боте и ряд специалистов классом пониже. И всё.
А у США одних Нобелевских лауреатов непосредственно участвовали в создании ядерого оружия Э.Ферми, Х.Бёте, П.Дирак, Д.Чедвик, А.Комптон, Э.Лоуренс, И.Раби да плюс множество специалистов рангом не ниже, начиная с Р.Оппенгеймера и Л.Сциларда.
И это только одни физики непосредственно работавшие над созданием Ядерного оружия. Повторяю, непосредственно. А ещё работали косвенно, начиная с Н.Бора, плюс химики.

А нацистский режим одних только Нобелевских лауреатов повыгонял из Германии А.Эйнштейна, В.Гесса, Э.Шрёдингера, О.Штерна, и кучу других.
Надеюсь теперь ясно видно, что научный потенциал СШа многокр

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Александр Григорьев на комментарий 07.04.2013 #

превосходил немецкий. Это только часть задач. Чтобы начать производство ядерного оружия нужно ещё создать, причем с нуля, новые отрасли промышленности. Так например если решили пойти урановым путём то нужно создавать промышленность по разделению изотопов. Сначала нужно провести исследования, какой способ лучше всего, на этой стадии немцы и находились в конце войны, а впереди ещё было огромное количество работы . Им нужно было по решить порезультатам исследований какой способ подходит затем сконструировать соответствующие устанвки а это задача не проcтая, американцы несмотря на свою научную и инженерную мощь центрифужный метод так и не создали, пришлось создавать газодиффузионный. Потом строить заводы. А это только одна из многих задач.
Так что от первых опытов и экспериментов, которые были поисковые и в большинстве тупиковые и кустарные, до создания промышленных образцов и налаживания серийного производства нужны годы и немалые. Надеюсь г-ну Крылову стало понятнее, что Германии до создания ядерного оружия было как до Луны раком.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 07.04.2013 #

Это Ваше мнение Но как бы то ни было немца первые получили цепную реакцию и были близки к созданию и это в условиях войны на два фронта.А физиков , теоретиков и в США мало было Энштейн бомбой не занимался а Бор вообще был против её создания. Да и после получения цепной реакции, там ни какой теории особо не надо было Нужны были средства и внимание государства.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.04.2013 #

США имел бомбу уже летом 1945 года, а Германия в этом вопросе опережала их

Не голословное бла бла бла а аргументы. Их есть у вас?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 05.04.2013 #

Доктор Тринкс разрабатывал даже не ядерную, а водородную бомбу. Эта работа сохранилась в шестистраничном документальном отчёте «Опыты возбуждения ядерных реакций с помощью взрывов». Доктор Тринкс пытался резко нагреть тяжёлый водород при помощи обжатия серебряного шара обычным взрывчатым веществом. Тринкс рассчитывал, что сможет создать ядерную бомбу на таком принципе. Тринкс несколько раз повторял попытки инициирования термоядерных реакций в тяжёлом водороде, но не обнаружил выхода радиоактивного излучения.

В январе 1944 г. Гейзенберг получил литые урановые пластины для большой реакторной сборки в Берлине, для которой сооружался специальный бункер.

Последний эксперимент по получению цепной реакции был намечен на январь 1945 г., но 31 января все оборудование спешно демонтировали и отправили на юг Германии.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.04.2013 #

Доктор Тринкс разрабатывал даже не ядерную, а водородную бомбу. Эта работа сохранилась в шестистраничном документальном отчёте «Опыты возбуждения ядерных реакций с помощью взрывов». Доктор Тринкс пытался резко нагреть тяжёлый водород при помощи обжатия серебряного шара обычным взрывчатым веществом. Тринкс рассчитывал, что сможет создать ядерную бомбу на таком принципе.

Прекрасный пример как можно работать до второго пришествия или когда рак свистнет.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 07.04.2013 #

Ну конечно тов. Григорьев гораздо лучше разбирается в водородных бомбах чем доктор Тринкс. Браво И чего Вас до сих пор в Нобелевские лауреаты не возвели?

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 07.04.2013 #

По существу сказать нечего, что и констатируем. До свиданья.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 05.04.2013 #

В конце февраля 1945 г. реактор B VIII прибыл из Берлина в деревню Хайгерлох недалеко от швейцарской границы. Реактор состоял из активной зоны, состоящей из 664 кубиков урана общим весом 1525 кг, окружённой графитовым замедлителем-отражателем нейтронов весом 10 тонн. В марте 1945 г. в активную зону дополнительно влили ещё 1,5 тонны тяжёлой воды. 23 марта 1945 г. профессор Герлах позвонил в Берлин и доложил, что реактор работает. Но радость была преждевременна — реактор не сумел достичь критической точки. После перерасчётов оказалось, что количество урана необходимо увеличить ещё на 750 кг, а кроме того увеличить количество тяжёлой воды, запасов которой уже не оставалось. Конец Третьего рейха неумолимо приближался, и 23 апреля в Хайгерлох вошли американские войска[источник не указан 1218 дней]. Реактор был вывезен в США[источник не указан 1218 дней].

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 04.04.2013 #

File:Nebelwerfer 41 2.jpg

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Можете посмотреть Немецкий Nebelwerfer 41 Так что говорить, что Германии нечем было противопоставить Катюше не совсем объективно.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Юра, читая все твои комментарии, создаётся впечатление, что ты крайне недоволен победой советского народа в ВОВ. Ты, как русский человек, сибиряк, яшкаеся со всяким либерастическим отребьем. Честно признаться, меня это удивляет.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 04.04.2013 #

Почему недоволен? Очень доволен. Только я хочу не хвалебных речей и лозунгов, а горькой правды , которую Вы так не любите. Надо ведь разобраться, что тогда произошло и почему были допущены такие потери. А то всё шито крыто и виновных как всегда нет Война все списала. И потом ИгорьЯ вообще ни с кем не якшаюсь Я высказываю только своё мнение.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Горькая правда всем известна, и трагедия первых месяцев войны, и невосполнимые потери мирного населения, и стёртые с лица земли немецкими оккупантами города, сёла и деревни, разрушенное хозяйство оккупированных территорий. Только либерасты всё это преувеличивают многократно, при этом злорадно смакуют человеческие жертвы, измеряя их сотнями миллионов, причём сожалеют, что это всё-таки мало, было значительно больше. Доходят до того, что надо было бы лечь под германца и всё было бы окей.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 04.04.2013 #

Нет Игорь Не черта она не известна До сих пор мы не посчитали павших солдат, не знаем их поименно, не похоронили их по христиански. Так что говорить надо Не назвали виновника развязывания войны тов. Сталина Не отметили его заискивание и заигрывание перед Гитлером, не сказали о его растерянности, а может и трусости в первые дни войны, а все это и привело к огромным жертвам Нет уважаемый Не сказана правда о той войне.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.04.2013 #

Они, как всегда, начнут нам впаривать что это "обычная дипломатическая вежливость", хотя дата этих поздравлений - вскоре после распила Польши и раздела Восточной Европы, согласно пакту Молотова-Риббентропа.
Братаны-подельники, едрёныть...

no avatar
Алексей Гордеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 05.04.2013 #

Туалетная бумага имеет чуть-чуть меньшую историческую ценность и отражение истиного положения дел того времени, чем эта. Зато последняя имеет перед этой ряд других достоинств.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 05.04.2013 #

СССР прекрасно подготовил удар по Европе: штурмовая авиация, пять корпусов ВДВ, масса механизированной техники; но Гитлер ударл первым , при этом в самый уязвимый момент: РККА находилась в стадии окончательного развёртывания. Катастрофа была такая, что РККА отступала до Волги; и лишь с началом ленд-лиза сумела начать воевать по-настоящему.
Американцам ничего не стоило дать Гитлеру добить Сталина - нужно было просто отказать в ленд-лизе, и советский ВПК был бы парализован.

no avatar
Алексей Гордеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 05.04.2013 #

Не ленд-лиз сыграл существеную роль, существенную роль сыграли заградотряды, это благодаря им танки могли идти в бой, благодаря им и победили в войне. Да и вообще не было отечественной войны, потому что за Сталина не хотел воевать никто, была только 2-мировая.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Гордеев на комментарий 05.04.2013 #

Полуправда.
1) За Сталина никто не хотел воевать - это так.
2) Но без ленд-лиза воевать было просто нечем. Весь молибден (без которого не может быть броневой стали) - американский, весь дюралюминий для авиации - американский. Весь список просто колоссален - Алан Петров тут приводил его как-то раз.

no avatar
Алексей Гордеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 05.04.2013 #

О каком молибдене и алюминии может идти речь? Леса не было спички выпускать, что бы поджигать коктейли молотова. Воевать же было больше нечем. Спасибо нашим благодетелям, которые совершенно бескорыстно нам помогали, их вклад в победу явился решающим в борьбе с этим мировым злом.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Гордеев на комментарий 05.04.2013 #

Абсолютно бескорыстно. Потерянная в боях техника вообще не подлежала оплате; а остальные платежи были надолго отложены. В итоге Штаты получили лишь 7%.
---------
1) Про молибден.
А танки-то из чего делали на Челябинском тракторном ? Из фанеры, что ли /
2) Авиация нормальная стала производиться только когда американский алюминий стал прибывать.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 06.04.2013 #

еще одна глупая байка для дурачков-либерастов. РККА не проводила мобилизацию, содеражалась в штатах мирного времени, и уже потом наступать никуда не могла. Это тольок Резуна с Солониными дурачки вроде вас могут верить, что РККА (прдвоенная численность - 5млн) без всеобщей мобилизации и главное без мобилизации трансопрта может наступать на полностью отмобилизованный и на 100% по штатам военного времени оснащенный вермахт. Скрытая мобилизация дала только минимально необходимое количество людей для обороны границы. До официального объявления войны совершенно очевидно что никакая мобилизация не планировалоась. А "механизированная техника" в массе своей была никому не нужным старьем. В вермахте такое как БТ и Т26 просто не держали. В РККА летом 41 не БЫЛО НИ ОДНОГО НАДЕЖНОГО ТАНКА с противоснарядной броней. И ни одного освоенного летчиками истребителя, сравнимого с мессером.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 06.04.2013 #

СССР не поставлял ничего ценного Гитлеру в значительнымколичествах. Нефтьпоставлялась только в объеме ее добычина месторождениях в галиции. В основном постпавлялось кормовое зерно, и отвалыс месторождений железной руды.Лес, хлопок, фосфаты.

no avatar
Алексей Гордеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 05.04.2013 #

Сочинять это удел лысых чмырей таких как Резун, видимо с его сочинений вы и черпаете всю информацию об усатых чмырях.
А гордиться есть чем. Победой над фашисткой германией, которую побеждать было уже некому.

no avatar
Алексей Гордеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 05.04.2013 #

Одного плаката "Родина-мать зовёт" достаточно чтобы обвинить Сталина в подготовке захвата Европы

Одного этого выражения хватает, что бы с вами больше не спорить.

no avatar
Определяющийся Россиянин

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 10.06.2013 #

Случайно наткнулся на этот комментарий.
Вот ведь говорил же по другому поводу - идиот. :) Это я еще данного комментария не видел про "Родину-мать".
Идиот - это мягко, однако.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 05.04.2013 #

Ага. "Польша напала на Германию" - точно так же как "Финляндия напала на СССР": НКВД пульнуло по своим же погранцам, Сталин обвинил финнов, финны предложили расследовать инцидент, вместо этого РККА ударила сразу с трёх направлений, при этом 44-я и 163-я дивизии получили задание: перерезать страну пополам.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 05.04.2013 #

Я знаю что Сталин напал с целью полной оккупации, и получил по зубам. Потери СССР - более 150 тыс. человек, потери Финляндии - менее 30 тысяч. Финляндия потеряла 10% территории, но сохранила независимость, благодаря Маннергейму.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 05.04.2013 #

Вот То есть Вы подтверждаете, что Сталина развели как лоха. Полностью согласен Не хрен браться за такое дело если нет ни образования, ни ума в голове.

no avatar
NG Соколов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.04.2013 #

Нападение на Польшу состоялось бы и без пакта. Это давно и точно известно. Следовательно, СССР, вернув свои земли, просто спас сотни тысяч людей от истребления, в том числе и поляков. Заодно отодвинул границу на запад и уже тогда выиграл будущую войну. Ни Англия ,ни Франция, ни даже Польша не объявили нам войну за это. Англия вообще тогда же заявила ,что о возврате этих земель Польше не может быть и речи. А вообще до 1939 года нацисты и фашисты уже сломали Чехословакию, Испанию, Абиссинию. Японцы истребили к тому времени больше 20 млн. китайцев. Так что не надо трындеть, что все это Сталин затеял. Вы еще мюнхенский сговор на него повесьте, клоун.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 05.04.2013 #

РККА и вермахт ни единой совместной операции не проводили, ни единой капли крови вместе не проливали. так что имею полное моральное право в лицо говорить - у лживых либерастов что-то чем-то скреплено только на гей-параде. а к реальной истории болтовня либерастов не имеет ни малейшего отношения. Фактов у либерастов нет ни малейших. А вторую мировую войну организовали и Гитлера к власти привели хозяева лживых либерастов - англосаксы. Они же Гитлеру и все необходимое для создания вермахта дали.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 05.04.2013 #

Сталин привёл Гитлера к власти путём поддержки гитлеровских усилий по отстранению Брюнинга. Вы очень любите, как положено всем сусловским сказочникам, рассказывать историю "с середины", хотя приход Гитлера к власти: это не 1933-й год (там была просто точка поставлена), а 1930-32-й: как Брюнинг пытался запретить штурмовиков и рот-фронтовцев, как СДПГ его поддерживала, и как Сталин через Коминтерн шельмовал соц-демов, называя их "социал-фашистами".
Какие ещё нужны "факты" ? Прочите о деятельности Брюнинга на посту канцлера, и всё станет ясно. Брюнинг стоял насмерть чтобы не допустить НСДАП в правительство, а КПГ при этом просто скромно стояла в сторонке, вместо того чтобы его поддержать.
Сталин является гитлеровским пособником, никуда вы от этого не денетесь.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 06.04.2013 #

самая важная вещь для прихода к власти - это деньги. Деньги Гитлеру дали амеры, СССР Гитлеру для прихода к власти не дал ни копейки. И плевать совершенно на какого-то Брюнинга. Власть Гитлеру дал Гинденбург.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 06.04.2013 #

Спасибо, сусловская версия мне не интересна.
Пока закрыты архивы Коминтерна - а они покрупнее всех остальных секретных служб будут - дискуссия бессмысленна. Куусинен и Дмитриев куролесили так что дым стоял над всем миром.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 07.04.2013 #

мне плевать на сусловскую версию, кто дал деньги Гитлеру известно и без Суслова. А деньги то были амерские. начиная с23 года. тогда еще Галфштенгль по клике Путци этим занимался.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 08.04.2013 #

"В марте 1923 года выпускник Гарвардского университета Эрнст (Путци) Ханфштенгль, американец по матери, чья образованная и состоятельная семья владела в Мюнхене издательством, выпускающим книги по искусству, дал партии взаймы тысячу долларов для погашения закладной на "Фелькишер беобахтер"..В период инфляции $1000 была, в переводе на марки, огромная сумма (50 миллионов – А. К). И партия, и ее газета получили колоссальную финансовую поддержку. Однако дружеское расположение семьи Ханфштенгль выходило за рамки предоставления финансовой помощи. Это было одно из первых состоятельных семейств Мюнхена, которое открыло двери своего дома крикливому молодому политику. Путци стал приятелем Гитлера и со временем при содействии фюрера возглавил управление зарубежной информации нацистской партии.... В своих мемуарах "Неслыханный свидетель" Ханфштенгль пишет о том, что впервые его направил к Гитлеру знакомый американец, капитан Трумэн Смит, состоявший в ту пору помощником военного атташе при американском посольстве в Берлине. " - это к вопросу благодаря кому вообще Гитлер стал политиком.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 08.04.2013 #

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». - мало? ИГ Фарбен Гитлера не финансировал? или под контролем американцев не находился???

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 08.04.2013 #

будете утверждать что ИГ Фарбен Стандарт Ойл не принадлежало? и что соотвественно деньги не амерские? и что Путци хоть этнически и немец, но не американец (потом он будет работать советником Рузвельта)?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 08.04.2013 #

США - страна иммигрантов, и на тот момент центральная власть не была столь крепка, чтобы крупные частные компании её боялись.
У меня для вас, как раз по этому вопросу, ещё более интересный материал есть (там, в частности, про ИГ Фарбен):

http://maxpark.com/community/4391/content/1850279

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 09.04.2013 #

да, деньги формально по крайне мере дали не американское государство, а частные лица или частные компании. но это не меняет сути - Гитлер сперва стал политиком, а потом пришел к власти на деньги, поступившие с территории США. а вот Сталин никогда не давал Гитлеру ни копейки.
Что касается темы, поднятой в ссылке которую вы прислали, то это несколько отклоняется от темы. Гораздо более важный вопрос раз уж мы решили обсудить роль американцев развязывании второй мировой. именно они подтянули в 34 производство авиационных моторов, отстававшее в Германии из-за версальских ограничений. дали лицензии. именно США профинансировали в середине 30-х создание металлургических мощностей из обедненной руды (в Германии только такая, богатые руды Германия импортировала ) и производство синтетического бензина из угля, а также производство присадок к синтетичскому бензину. ну и в довесок профинансировали создание искусственного каучука. Кроме каучука, в мирное время все это было совершенно ни нужно, но начинать войну без этого Германия не могла никак. Естественно формально это тоже были частные деньги, а не деньги американского государства.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 09.04.2013 #

самое главное - деньги на политическую деятельность Гитлеру дали из америки. А отстранял от власти Брюнинга и давал власть Гитлеру Гинденбург. На мнение которого Сталин не мог влиять вообще никак. И утверждение, что Сталин приводил к власти Гитлера - совершенная ахинея.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 09.04.2013 #

Как и все коммунисты, Вы рассказываете историю "с середины", т.е. с 1933 года.
А Вы изучите: что было в 1930-32 гг., и как вела себя сталинская агентура (КПГ и Коминтерн).

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 10.04.2013 #

а в 30-32 был экономический кризис. если кто(что) и свалило правительство Брюнинга, то именно он. И кризис этот создал не Сталин. Родина кризиса - тоже США. как там вело себя КПГ и Коминтерн на фоне возникновения всемирной депрессии свершенная мелочь. впрочем готво выслушать вашу версию. Только с фактами, а не антисоветские лозунги, как вы обычно пишите.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 10.04.2013 #

Нет, не мелочь. Стоял вопрос: за кого будет Сталин с его агентурой: за Брюнинга и СДПГ, или за Гитлера. Тот кто против СДПГ - автоматически за Гитлера. Точка.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 10.04.2013 #

с чего это тот кто против СДПГ автоматически за Гитлера??? почему за Гитлера а не например за Папена??? или Шлоссера??? и вы таки не объяснили с чего это "агентура Сталина" не мелочь в сравнении с великой депрессией.

no avatar