Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Как вы оцениваете вклад Сталина в русскую историю?

2661 373 73

Существует известная фраза о Сталине, принадлежащая Исааку Дойчеру, но которую часто приписывают Черчиллю (чай герцог Мальборо, а не какой-то непонятный троцкист):

Сталин принял Россию с сохой и оставил её с атомной бомбой.

На самом деле Дойчер высказался тоньше и точнее:

«Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось».

Но, так или иначе восходящая к Дойчеру мифологическая формула грешит сознательными существенными пропусками и умолчаниями, которые носят откровенно манипулятивный харктер.

Эту формулу, на мой взгляд, можно усовершенствовать так, что она высветит совершенный переворот более точно.

Сталин принял Россию [от Ленина] с сохой [и мечтами] и оставил её с [сохой, высшей школой и] атомной бомбой.

Совершенно очевидно, что Россия февраля 1917 г. при всех недостатках своего социально-экономического развития никак не могла быть описана формулой "соха". Это была страна железных дорог, аэропланов, подводных лодок,  автомобилей и телефонов. Для этой страны не было никакой проблемы войти в век танков и авианосцев. И если сомнительно, чтобы она вошла второй в ядерный век, то только потому, что вряд ли бы царское правительство испытывало бы потребность в такой мобилизации ресурсов и гонке за лидером. Но русская физика дореволюционной эпохи была вполне на уровне. Словом "соха" состояние хозяйства СССР начало описываться к 1920-23 гг. Это была эпоха разрухи после гражданской войны, тотальной социальной и экономической деградации военного коммунизма и начала нэпа. Понятно что среди этой сохи ходили ленины, родченко, маяковские и прочие и мечтали. Но пока это были бесплодные мечты. Весь советский конструктивизм был такой грандиозной мечтой, плясавшей от сохи - и не более. Но именно такую страну принял Сталин и именно по сравнению с 1923 годом его достижения весьма впечатляющи/

Факт состоит и в том, что на завершающий год тридцатилетия описать ситуацию в СССР словом "атомная бомба" или "ядерный реактор" тоже неверно. Это были точки роста. Точки инобытия посреди в целом весьма архаичной с признаками умирания и деградации сельской реальности, с такой болью описанной спустя 15 лет Беловым, Распутиным, Абрамовым, Можаевым и прочими. Соха и в 1945 и в 1953 еще была вполне наблюдаемым элементом сельского быта. Причем не то чтобы однозначно дурным элементом - скажем для картофельных полей вспашка сохой ценилась гораздо выше вспашки плугом. Оставшиеся после гибели мужчин женщины и инвалиды тянущие за собой соху на фоне послевоенного недорода - это привычная картина послевоенного пейзажа. Та реальность с которой каждый на свой лад пытались разобраться и Маленков со своими весьма разумными идеями, и Хрущев, со своими затейками - вполне безумными. Соха была такой же знаковой реальностью 1953 года как и 1923.

А вот тем новым фактором, которого не было ни в 1917, ни в 1923, но который стал абсолютной доминантой 1953, гораздо в большей степени, чем ядерный реактор - была массовая высшая школа. Было социальное, культурное и образовательное пространство для реально миллионов крестьянских детей, получавших массовые инженерные и научно-технические, а порой и весьма рафинированные научно-исследовательские специальности. Конечно степень тотальности этого переворота нельзя переоценивать. На поверку оказывается что большинство наиболее выдающихся советских ученых - потомки дореволюционной интеллигенции, а то и дворянства (на вскидку - Кнорозов, Ермольева, Королев, Курчатов, Келдыш, Колмогоров, Горшков). Наверное были случаи, скачка из крестьян сразу в настоящие (а не красные) академики, но их, похоже, было не так много. Но то, что огромные здания новехоньких институтов вдоль Ленинского проспекта были определяющей чертой социального пейзажа 1953 года - это факт. Этот социальный переворот пережил даже Фурсенко, хотя переживет ли Ливанова - большой вопрос.

Так или иначе, соха и мечты Ленина 1923 года сменились сохой, ВУЗ-ом и ядерным реактором Сталина 1953 года.

Именно таков, не меньше, но и не больше был проделанный советским обществом сталинского периода путь.

Оценивать этот путь и цену этого пути предоставлю каждому на свой вкус.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: www.rus-obr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (373)

Алекс Иванов

комментирует материал 23.05.2013 #

Как вы оцениваете вклад Сталина в русскую историю?=======А его вклад оценили сами коммуняки,его подельники,-ночью,как собаку зарыли у Кремлевской стены.Так хоронят урок,коим Коба и был.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

+))) Коммуняки были правы? Сомневаюсь. Прошу Вас пригласить на люсуждение темы своих друзей. Послушаем их мнение. Уверен, что друг не подведет.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

Хрущев,главный подельник Усатого,на 20 съезде открыл правду всему миру.Почему я должен ему не верить?

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

+))) Хрущев? Еще смешнее. Друзей-то пригласи, а?

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 24.05.2013 #

Сталин принял Россию [от Ленина] с сохой [мечтами выбраться из ленинского говна] и оставил её с сохой, всё в том же говне и с атомной бомбой. Спасибо ему за великую говённую державу. Настоящая империя зла, до сих пор не можем отмыться.

no avatar
александр колоколов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 24.05.2013 #

И долго еще в говне собираетесь сидеть?

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 25.05.2013 #

А почему нет, если допустить, что Вы находитесь в американской (____). Такая "точка зрения" объясняла бы все изгибы Ваших мыслей. Как говорили классики - "Бытиё определяет сознание".

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 25.05.2013 #

Неправильное предположение производит неправильные выводы. Впрочем, возможно, мысль о жопе тебе навеяла наша россионская действительность. Зато родина, как говорил один червяк.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 25.05.2013 #

Нет любезный, про говно Вы заговорили - Вам и расхлёбывать. А впрочим, в Вашем комментарии есть некоторые претензии на философию. С Вашего позволения перефразирую - неправильные исходные данные, приводят к неправильным выводам.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 25.05.2013 #

Таааак! Вы не пробовали поменять исходные данные? Может Вам скорую вызвать? Адрес запишите, попробую. А пока успокойтесь, примите горизонтальное положение, скоро к Вам дяденьки в халатах приедут и всё будет хорошо.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 25.05.2013 #

Это я тебе к тому, чтобы ты почитал рассказ Шукшина "Срезал". Кроме глуповатого психиатрического юмора, у тебя других аргументов нет. А юмор не смешной.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 25.05.2013 #

Шукшина я обожаю, правильный мужик. А язык какой у него смачный в рассказах, но играет лучше. Я гляжу Вам полегчало, говорил же, что всё будет хорошо. Ну что, я могу идти?

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 25.05.2013 #

Могу повторить свой тезис, на который у тебя не нашлось аргументов:

Сталин принял Россию [от Ленина] с сохой [мечтами выбраться из ленинского говна] и оставил её с сохой, всё в том же говне и с атомной бомбой. Спасибо ему за великую говённую державу. Настоящая империя зла, до сих пор не можем отмыться.

Попробуй что-нибудь опровергнуть.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 25.05.2013 #

Глупость невозможно: ни отменить, ни опровергнуть. Зато я увидел, что это домашняя заготовка, сносно подготовленная в госдепе. Во-первых, крестьяне предпочитали соху потому, что пашня лучше была защищана от солнца. Развитие техники и промышленности дали орудия пахоты с теми же свойствами где-то к семидесятым годам. Это плоскорезы. Во-вторых, насчёт говна, о котором писал ещё великий русский поэт С. Есенин: - "Хорошо в краю родном, Пахнет сеном и гавном". Навоз в сельском хозяйстве являлся первейшим средством сохранения плодородия наших земель. Поэтому и урожайность крестьяне не стремились форсировать. Скотину крестьяне держали вовсе не для мяса. А дальше идёт враньё. Запад отказался продавать станки и машины за золото. Требовалось зерно, поэтому партия, а не только Сталин, пошла на укрупнение хозяйств и использование трактаров. Соха была приговорена. Её заменил плуг. После войны к органическим удобрениям начали прибавлятся и минеральные. Ну а про бомбу и электростанции, я надеюсь, Вы осведомлены.Но увы, скот резали в коллективизацию, затем после Хрущёвских укрупнений, и теперь в перестройку. Порадовать Вас не могу, гавённость пропадает!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 25.05.2013 #

Помнится, у Войновича в "Чонкине" один совковый персонаж всё говном поливал и даже самогон гнал из дерьма. Всё у совков как-то не как у людей. Про атомную бомбу вообще непонятно, зачем она была нужна вождям СССР, никто не собирался нашу нищету завоёвывать..

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 25.05.2013 #

Чё Войнович, сразу Салтыкова-Щедрина берите. Там круче и никаких бомб. А на Вашу нищету действительно мы не собирались нападать. В СССР в то время своих забот хватало. И главная из них - что делать с угрозами атомных бомбардировок со стороны бывших союзничков. Показать пальцем?

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 26.05.2013 #

Если как ты говоришь, "угрожали", то чё ж не напали. Кому надо нападать и что было отнимать у совковой нищеты. Да наши люди с удовольствием сдались бы в плен США, особенно сегодня. Чтобы стать штатом, как Аляска, которая была когда-то в составе нашего государства, но возвращаться чтой-то никак не рвётся, ни в совковый рай, ни в нынешнее счастье Эрэфии.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 26.05.2013 #

"Кому надо нападать и что было отнимать у совковой нищеты." Вы здесь "слегка" кривите душой. Русские, к своему "несчастью", всё время оказываются сидящими на каких-нибудь архиважных для банковского олигархата ресурсах. Это нефть, газ, лес, уголь, металлы, золото, алмазы, да просто творческий и талантливый народ - чем не ресурс. Да Ваши люди уже сдались в плен. Вы живёте в Финляндии, финский студент, про Вашу сексориентацию ничего не буду говорить - не знаю. А вот о халявных подработках в пользу США, я могу уверенно сказать. Рядом с клавой у Вас лежит прейскурант гадостей про Россию и для России, работа сдельная - больше выложешь гадостей, больше оплата. На всякий случай рядышком, находится, наспех состряпанная "легенда", что бы при случае блеснуть каким-нибудь реальным эпизодом из сочинений Солженицина. Только я бы не советовал спешить встать в строй штатов гнилой америки.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 26.05.2013 #

На ты мы с Вами ещё не переходили, это Вы сделали в одностороннем порядке. В Вашу тему "говна" я не входил, поэтому выйти не могу. Да и к тоже, Вы всё время говорите о своём образе совка. Зачем мне Вас переубеждать?

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Лучше всех этого упыря оценила его жена, добровольным уходом в мир иной.
Уж как не ей было знать, что за такое это дерьмо.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 23.05.2013 #

Надю Алилуеву по своему жалко.Сначала были игры в справедливость,а потом пришло горькое похмелье.Ты прав Щур,это один из самых красноречивых индикаторов..

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

+)))
Сталин шутил своеобразно. Так Надежду Константиновну Крупскую (жену Ленина), после смерти вождя мирового пролетариата, Иосиф Виссарионович наградил орденом…Ленина.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 23.05.2013 #

+)))
Сталин шутил своеобразно. Так Надежду Константиновну Крупскую (жену Ленина), после смерти вождя мирового пролетариата, Иосиф Виссарионович наградил орденом…Ленина.

no avatar
pawel pegow

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 23.05.2013 #

Из тез, кто кооптировал этого бандита-экспроприатора в цк, никто кроме ленина своей смертью не помер, да и ленин неизвестно как ушел в могилу.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

О многих он позаботился, отецъ родной...

no avatar
Юрий Милов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Он не правду открыл, а себя обеляя, дыму напустил, столб которого до сей поры развеяться не может.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Юрий Милов на комментарий 24.05.2013 #

Возле кучи говна всегда воняет.._))

no avatar
Сергей Ник

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Хрущёв свою жопу прикрывал, потому что за ним с украины не хилый прицепчик по расстрелам и репресиям тянулся. Надо же было как то тему назначить, по покойному.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Сергей Ник на комментарий 24.05.2013 #

А с какого года Хрущёв на Украине править стал,знаете?

no avatar
Сергей Ник

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 24.05.2013 #

Где-то примерно в конце любимого 1937-ого, но не это главное, он там далеко до это го ещё с шашкой порубать не хило успел, его отрядики очень такие кровавенькие были.

no avatar
Борис Косоротов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Потому что ты дурак.

no avatar
pawel pegow

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

++!!!!!!!!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

+)))

no avatar
павел Губарев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Алекс,если аватарка Ваша- практически образование получили частично при Сталине , остальное-в СССР. Представьете себе начало ВОВ когда у кормила стояли бы Пуктин и Медведев, а принимать решения \как генштаб\ возложено бьыло бы на Думу

no avatar
Алекс Иванов

отвечает павел Губарев на комментарий 24.05.2013 #

Если б не было Сталина-не было бы и Гитлера.

no avatar
павел Губарев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Значит -ВЫ просто пацан.Промахнулся,пардон!

no avatar
Александр Харченко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Вы урод и мышление Ваше такое же

no avatar
Егор Тенишев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 25.05.2013 #

Алекс Иванов - это ник Гозмана?

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 23.05.2013 #

Вижу, отметилось 69% сталинистов.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Алан Петров на комментарий 23.05.2013 #

+))) А ты супротивник сталинизма? Как проголосовал-то?

no avatar
Алан Петров

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

3-й варпиант.))

no avatar
pawel pegow

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

Ага...:)))))))))))))

no avatar
никита матвиенко

отвечает Алан Петров на комментарий 23.05.2013 #

Или 3 многочисленных одинаковых клона,что скорее.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

+))) А как вы голосовали, уважаемый?

no avatar
Сергей Ник

отвечает Алан Петров на комментарий 24.05.2013 #

Прежде чем что то или кого то обсирать, нужно сделать что то лучшее, кроме лады-калины за последнии 20 лет россии похвастаться нечем.

no avatar
Калина Красная

отвечает Сергей Ник на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор По.

отвечает Калина Красная на комментарий 24.05.2013 #

Кто (вы)жил, может сказать: /Лучше, чем при Сталине не жили никогда!/
А в качестве другой стороны вы лично себя совсем не видите?

no avatar
павел Губарев

отвечает Виктор По. на комментарий 24.05.2013 #

В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ к общему населению- сейчас в россии сидит на 3% БОЛЬШЕ. ВОТ ТАК! А Вы Сталина хаите,-
при нем хоть у зеков предметные задачи были. А сейчас ПОСТАВИТЬ задачу или программу некому.,-все ждут подсказки от Абрамовичеподобных и забугорных политологов. На смом деле работает содержимое карманов и отнюдь не народных

no avatar
Калина Красная

отвечает павел Губарев на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
павел Губарев

отвечает Калина Красная на комментарий 24.05.2013 #

И ведь знают это и всё равно бульбят про Сталина. Мне недавно один заключенный сказал потрясающую вещь. Оказывается , в связи с идиотскими перетрясками в системе Гулага и резко увеличивающейся на Востоке безработице \!!!!!!!!!\ в лагерях ЧАСТО ВООБЩЕ не работают. Т Е ПОПРОСТУ-МЫ кормим заключенных. Дурдом какой-то. Имея такие жестокие правила в лагерях- не суметь их обеспечить работой-это же полное головотяпство не только на местах , но и в головах в кремле!!!

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Сергей Ник на комментарий 24.05.2013 #

Не спорьте с ними здесь собрались гвардия из Антисоветской лиги, а они, как все фашисты ненавидят СССР, прямо-таки кавалерийская атака. Но ведь никак не помогает их ненависть. в 4 раза за Сталина проголосовало больше чем они проголосовали против Сталина. И так будет всегда., пока жива Россия. Прошу фашистов ко мне не обращаться.

no avatar
павел Губарев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 24.05.2013 #

Верно дед!

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает павел Губарев на комментарий 24.05.2013 #

Спасибо дед, мы почти ровесники, все было в нашей жизни, не было только предательства, ненависти к своей стране, была пацанская взаимовыручка, игры вначале в фашистов и наших, потом в Чапаева, так и росли. практически на улице.Потом игра в футбол и хоккей, с 52 по 54 я жил на Колыме, отец жил на поселении и занимался добычей золота, и мы с ребятами пытались тоже добывать его. В 54 после смерти Сталина мы вернулись в Подмосковье и пошла развеселая жизнь пацанская, танцы до утра на пятачке, проводы девчонок, драки верхних с нижними. Ну и так далее. Потом работа и учеба в вечерней школе, потом армия, и мы всегда знали. что ждет нас в будущем. Иногда я, вот придурок скучал по тому. что в нашей стране ничего такого не случается, например угонов самолета, каких нибудь демонстраций, и даже писал письмо Брежневу. чтобы меня послали добровольцам во Вьетнам бить зажравшихся американцев. Сейчас не знаешь. как выпутаться из одной беды, как наступает следующая. Проклятое время сегодняшняя жизнь.

no avatar
Калина Красная

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Калина Красная на комментарий 25.05.2013 #

Знаете сейчас либералисты усердно пытаются доказать нам же, что мы жили ужасно. и хвалим СССР, потому, что мы были молоды. Я думаю, что они никогда не были молодыми. а всегда старичками неопределенного возраста и жизнь им ничего хорошего не дала, вот они и злятся. За 20 лет при Сталине была создано все, чтобы победить фашистов, да еще осталось многое чем и сейчас пользуются. Я так ни пойму, что нового создали за эти 22 года либералисты и дерьмократы, я имею в виду производство, только добывают нефть и газ и другие полезные ископаемые открытые в советское время. Представляете они даже не ведут геологоразведочные поиски новых месторождений. У меня зять умер от наркомании в 27 лет. соседи молодые ребята тоже уже наркоманы, не дают нам житья. Сейчас у меня внучка. еще маленькая и то переживаешь когда она с мамой долго гуляет.Вот уж действительно вспоминаешь Пушкина, ужасный век ужасные сердца. Это очень точно. Сердца наши ожесточились.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Калина Красная на комментарий 25.05.2013 #

Не думаю, если бы это было так, то Россию не поливали грязью, как дерьмократы заграницей, так они же здешнего производства.Возможно еще при нашей жизни мы увидим, как расцветет Советский Союз вновь.

no avatar
павел Губарев

отвечает Калина Красная на комментарий 26.05.2013 #

Не только Европы. Замечу как неизвестный факт: Молдавский металлургический завод \ДА ДА!\ поставляет в США 3-8 мм стальную
проволоку десятками тысяч тонн!!! И почти на дармовщинку

no avatar
павел Губарев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 25.05.2013 #

Спасибо Генрих. Наступил на больное. Мне повезло меньше- при попытке сделать из франкоговорящего Квебека североамериканскую Кубу пришлось попробовать кухню канадской каторжной тюрьмы. НО МЫ ЭТО ДЕЛАЛИ сознатьельно,для Родины,а сейчас получили вот такую благодарность.!!Грустно

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает павел Губарев на комментарий 25.05.2013 #

За, что спасибо, я всю жизнь мечтал о такой карьере, чтобы принести наши идеи в другие страны, если, конечно. я вас правильно понял. Конечно всю это в СССР. А жизнь странная штука. то, и как кто-то сказал, она шутит с нами вот такими курьезами.

no avatar
павел Губарев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 25.05.2013 #

Правильно ,дед Генрих, понял. Вот не дали Вам ответить пооткровенней. При моих 74 годах можно былобы и простить старику болтовню о бурной службе. Но сервер срывает ответ. Спасибо что
такие как мы есть.\ ей-богу!\

no avatar
павел Губарев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 25.05.2013 #

Дед Генрих,понял все правильно. Леонид Ильич очень завидовал Хрущеву с Кубой и решил воспользоваться\если помните\ крупным шумом в Квебеке относительно суверенитета. Жизнь действительно вещь интересная \ по крайней мере у меня\. Гана,Ангола,Египет,Куба, прекрасные служебные перспективы после академии и ... после Канады получил военный билет\запасника\ младшего лейтенанта .НЕ служившего и,до того
законспирировались спецслужбы , что даже постеснялись переписать ордена. Проверил. Оказалось -правильно. Венный билет выдан в Мурманском военкоматом и даже п.полковник Кукушкин действительно реальное лицо. Встретился с ним. Нормальный мужик и я понял, в какую историю его втянули. Ну,ничего дед! Работаю в университете /74 года. на кафедре энергетики.Вот чуть сбросили подозрительность

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает павел Губарев на комментарий 25.05.2013 #

Отвечу сразу на 2 комментария. Как бы сказал даже и не помню кто, у вас появилось время на писание мемуаров. Попробуйте ведь это интересно. А про Квебек я знаю только одно, что когда-то там были беспорядки, и она хотела освободиться от всей Канады, потому, что там большинство жителей франкоговорящих. Я помню сколько из-за этого было много шума. И знаю я ее еще по сильной Хоккейной команде Монреаль Канадиенс. И, конечно встреча сборной СССР со сборной Канады. Эх незабываемые денечки. Я думаю, что Канада больше похожа на Россию чем, например север США., если бы я когда-нибудь захотел уехать из России, то только в Канаду. Живи подольше назло своим врагам.

no avatar
павел Губарев

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 26.05.2013 #

Пишу потихоньку,но много материала ,который будет закрыь еще лет20-30\полагаю так\. Канада,несмотря на доставленные мне в свое время законные неприятности-прекрасна! Монреалец- почти копия ленинградца,такой же добродушный ,наивный и приветливый каким он был 50 -60 лет назад. Большие города деградируют морально, что относится и к моему любимцу Ленинграду.Спасибо за контакт- с уважением Дед Павел

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает павел Губарев на комментарий 26.05.2013 #

Помните песню одного нашего барда Городницкого Над Канадой, над Канадой
Солнце низкое садится.
Мне уснуть давно бы надо,
Но от чего же мне не спится.

Над Канадой небо сине,
Меж берез дожди косые.
Хоть похоже на Россию,
Только все же не Россия.

Нам усталость шепчет: "Грейся",
И любовь заводит шашни.
Дразнит нас снежок апрельский,
Манит нас уют домашний.

Мне снежок, как не весенний,
Дом чужой - не новоселье.
Хоть похоже на веселье. Это вам подарок. Еще встретимся. До свидания.

no avatar
Игорь Луч

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 26.05.2013 #

Согласен!

no avatar
Ruslan Zaynigabdinov

отвечает Алан Петров на комментарий 24.05.2013 #

" Вижу, отметилось 69% сталинистов." - Если эта доля отражает симпатии Людей в России, закон больших чисел на стороне Сталина. Учитывая, что не самая большая часть народа гостюет в МП, скорее всего, сталинистов больше 69%. Интересно - большинство народа не роется в архивах в поисках достижений и преступлений дядушки Джо, но по своим ощущениям - в большинстве за него. Похоже, Люди все-таки в большей степени болеют за Государство, чем интеллектуалы МП.

no avatar
Алан Петров

отвечает Ruslan Zaynigabdinov на комментарий 24.05.2013 #

Уже 63. Да на его стороне русское быдло.

no avatar
Ruslan Zaynigabdinov

отвечает Алан Петров на комментарий 24.05.2013 #

" Да на его стороне русское быдло." - Ну, юберменши. видать, плохо Людям объяснили, что Сталин - бяка. ;00 лет назад такие юберменши пытались объяснить "русскому быдлу" - кстати, словцо с тех пор от поляков и приблудилось - что Владислав на Русском престоле - это хорошо.А быдло не поняло и в шею погнало..

no avatar
павел Губарев

отвечает Алан Петров на комментарий 26.05.2013 #

Если вы не быдло -зачем позорите знаменитую фамилию. Петровых?

no avatar
Алан Петров

отвечает павел Губарев на комментарий 26.05.2013 #

Чем это она знаменита?

no avatar
павел Губарев

отвечает Алан Петров на комментарий 26.05.2013 #

Вот я бы постыдился такой вопрос задавать. Спросите гугла

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 23.05.2013 #

Дурацкая система опроса: победы приписывать одному человеку, недостатки и поражения всей стране.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

+))) Почему же? Все сбалансировано.

no avatar
pawel pegow

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

В "Кратком курсе"? :)))))))))))))))))))))))

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

+))) В сетке опроса.

no avatar
pawel pegow

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

Три вопроса:
1)утопить
2) повесить
3)накормить
примерно такой же выбор:)))

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

+))) Вот такой:

Хрущев посетил свиноферму. Свиньи:
— Хру… хру… хру…
— Кормите лучше, чтобы полностью выговаривали.

no avatar
П Ф

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

Так недостатков и поражений не было.

no avatar
никита матвиенко

отвечает П Ф на комментарий 23.05.2013 #

Не взяли,как планировали Хельсинки в 1940г,первый,1941г, год войны,сплошные разгромы котлы и поражения Красной армии,100 тыс перебежчиков на сторону немцев,3,5 млн попавших в плен. Сдача врагу огромных территорий СССР.контрудар немцев под Харьковом,голод 1947г.когда умер 1 млн. чел.

no avatar
pawel pegow

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

Примерно половина, но мысль - верная! Дабавлю только одно: уничтожение боевого комсостава армии перед войной.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

+)) Не надо было готовить военный переворот

no avatar
pawel pegow

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

А кто его готовил? Воспаленное воображение диктатора?

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

А он ему и не верил, гитлер ему по телефону
- Вай дорогой какой у тебя хороший генерал Тухачевский , мне бы такого.
Был генерал - нет генерала.
Как говорится ни себе не людям. ))

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает pawel pegow на комментарий 24.05.2013 #

Это вы о недоделках, которые проиграли все, что можно (если судить по Дыбенко, Блюхеру, завалившему операцию на Хасане, и по Кулику) или о павших героях, которые одним своим видом в 41-м должны были напугать Гитлера?

(усаживаясь поудобнее)
А Рычагова... Который увеличил аварийность в ВВС до того, что ЕЖЕДНЕВНО там гробилось по самолету, которые с таким трудом строили... А потом оправдывался что "вы заставляете нас летать на гробах"...

Добавляйте, чего уж тут.

no avatar
pawel pegow

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.05.2013 #

В Испании Рычагов Вполне успешно воевал. А как потом, после смерти у нас поливать умеют, на примере того же сталина и видно. И из списка я несколько тысяч я выбрал несколько человек, а там их просто шпионская рать. А Кулика во время войны - награждали, после войны - награждали, а потом он вдруг шпионом стал, через пять лет после победы. Так что не врали бы вы, "историк" Кияйкин, сошли бы за ученого:))))

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает pawel pegow на комментарий 25.05.2013 #

вы бы либо крестик сняли, Лазарь Самуилович. либо трусы надели. (тм).
Таких летчиков, как Рычагов, в ВВС меньше не стало. А вот таких руководителей как Рычагов... Лучше бы и вовсе не назначали.
А из списка вы никого не выбирали. Подобно сотням других болванчиков, вы неспособны на работу с источниками - вы берете в вас вставленную фонограмму с вытьем "трое маршалов из пяти" (тм), и суете ее по поводу и без повода.
FYI: главное, чем ослабили армию репрессии - не пресловутые "лучшие командиры, с которыми мы бы надрали задницу Гитлеру", а 1) установившаяся атмосфера страха, гасящая на корню всякую инициативу, и 2)необходимость заново учить командиров корпусного звена в замещение репрессированных. Правда, на п.1 есть немаленькое замечание, что неизвестно что хуже - тотальная робость или тотальное разгильдяйство, царившее все 20-е и 30-е. А на п.2 - на корпусное звено пришли реабилитированные в 40-м, и было их не так уж и мало.
Так вы все-таки определитесь: список ваш - это список КОГО? Репрессированных, или дятлов, заваливших предвоенную подготовку?

no avatar
pawel pegow

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.05.2013 #

Врать бы вам поменьше, господин ксенофоб. Я Симонову, хоть он исам в пушку, все равно в 1000 раз больше верб=ю, чем вам и вашим прихлебателям, и заодно всей диктаторолюбивой своре.

no avatar
Виктор По.

отвечает никита матвиенко на комментарий 24.05.2013 #

никита, дуракам такое не довод, дурак дурака легко прощает,
и тех что зарыты - не помнит

no avatar
Вадим Arminius

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

Нормальная система.
Сделайте опрос:
"Был ли Сталин добреньким и толерантненьким либералом и демократом?" - и получите радующий Вас результат :)

no avatar
павел Губарев

отвечает Вадим Arminius на комментарий 26.05.2013 #

У меня впечатление что Вы радуетесь узнав что означает слово толерантность. Страна в разрухе, война ,восстановление после войны , А СТАЛИН ПО ВАШЕМУ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОБЛЕМОЙ ПЕДЕРАСТИИ КАК ВЫ СЕЙЧАС?Недоумок

no avatar
Вадим Arminius

отвечает павел Губарев на комментарий 26.05.2013 #

Вы правда такой глупый, или удачно притворяетесь?
Я советую как раз антисталинисту под ником "pawel pegow" сделать свой опрос на тему "толерастии", если ему наш опрос не нравится.
Понимаю, что Вы, очевидно, ошиблись.
Старайтесь в дальнейшем читать весь диалог в ветке.
Удачи Вам.

no avatar
Сергей Ник

отвечает pawel pegow на комментарий 24.05.2013 #

Всё как сейчас, победы одному человеку, а вся страна в жопе.

no avatar
павел Губарев

отвечает pawel pegow на комментарий 24.05.2013 #

Это-да,но Дума и правительство Медведева во время ВОВ -более жуткую картину страшно придумать!!!

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 23.05.2013 #

И самое главное упущено: какой ценой и за чей счёт?

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

+))) Я вас понимаю. На историю и личность Сталина разные взгляды. Прошу пригласить на обсуждение темы своих друзей. Заранее благодарен.

no avatar
pawel pegow

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

Почему разные??? Противоположные:)))))))))
Удивляюсь одному: как это ещё не написали, что сталин Зимний штурмовал?! Это был бы венец сталинизма:)))))

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает pawel pegow на комментарий 23.05.2013 #

+))) Все что было - не вернешь

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает pawel pegow на комментарий 24.05.2013 #

Ну вот Вы уже об этом написали. Причём, написали очевидные глупости.

no avatar
pawel pegow

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 24.05.2013 #

-----------------

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает pawel pegow на комментарий 25.05.2013 #

Продолжайте, продолжайте. Очень содержательный ответ.

no avatar
Вадим Arminius

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

Здравствуйте, Анатолий.
Многие люди путают понятия "Великое" и "Приятное"... Миша Горбачёв был очень "приятным", но был ли он "великим"?

no avatar
Александр Твист

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

Организуй Толя митинг, там больше народа соберется.
А так ты будешь хвастать, что блогера Лукьянова столько народу читает.
Твоя цель понятна любому блогеру привлечь побольше людей.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Александр Твист на комментарий 23.05.2013 #

+))) Считай, уже его генеральная репетиция идет.

Митинг – это когда собирается много народу и одни говорят то, что не думают, а другие думают то, что не говорят (В.Войнович)

no avatar
Иван Петров

комментирует материал 23.05.2013 #

Вобще - то я дал себе слово не дискутировать с придурками, подобными Алану Петрову , или, к примеру, Кондрашову, и не писать больше на тему Сталина - все намного сложнее, чем хороший - плохой, изверг - хороший человек, и так далее.
Сталина нельзя оценивать процентами и пунктами. Это был обычный человек, у которого были и достижения, и ошибки.
И САМИ АЛАНЫ ПЕТРОВЫ И им подобные поднимают его нащит и утверждают , что он был ВЕЛИКИМ ВОЖДЕМ - потому что отбирают у него право на те ошибки, которые у него были, как у обычного человека, и требуют от него таких действий, которые может совершить действительно только великий гений всех времен и народов, сами таким образом его обожествляя.
Судить Сталина и его время, его соратников можно только с учетом места и времени
его деятельности, а также сравнивая его достижения и ошибки с достижениями и ошибками его современников, правительств других стран в те же годы.
И в этом случае сравнение будет не в пользу этих правительств.
А нашим современникам следовало бы просто учесть, что хорошего и плохого было в той эпохе и сделать из этого выводы.
История страны - нетот вопрос, где можно сказать - "а надо было делать так".

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Иван Петров на комментарий 23.05.2013 #

+))) Логично. Спасибо. Прошу Вас пригласить на обсуждение темы своих друзей. Заранее благодарен.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Иван Петров на комментарий 23.05.2013 #

Когда это и где Аланы Петровы поднимали Сталина на щит и обожествляли его как вождя? Это что то новое. Думаю что они сейчас возмутятся от такой клеветы в свой адрес.

no avatar
Иван Петров

отвечает Иван Сусанин на комментарий 23.05.2013 #

Да все их претензии к Сталину - он де то то не предусмотрел, здесь ошибся -
это то, в чем можно обвинить только к абсолютно гениального и безошибочного человека. Таким образом, предьявляя все эти обвинения, они сами и делают из Сталина гения и бога, лишая его права на ошибку.
Вобще, если посмотреть, такие ошибки прощаются всем - кроме Сталина.
Взять те же США - до самого последнего момента руководство страны было уверно, что Япония вступит в войну на стороне Германии.
Военные прозевали выход и движение японской эскадры, ПВО оказалась неготова к налету японцев - в результате был Перл-Харбор.
Американцы не потерпели более сокрушительного поражения только потому, что их от японцев защищал Тихий океан. И ничего! Это просто ошибка - но она того же уровня для США, как и 22 июня для СССР.
То же можно сказать и о Франции. Да и Англию защитил только Ла-Манш.
Но - обвиняют во всем только Сталина. Остальные - ошиблись
А почему такое происходит? Потому что его критики признают его сверхчеловеком, который НЕ ИМЕЛ ПРАВА на ошибку. В отличии от остальных.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Иван Петров на комментарий 23.05.2013 #

Ну если только "под таким соусом" они так говорят, то тогда пусть продолжают. Хотя.....уж очень злобная подача этих ошибок.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 24.05.2013 #

Есть другая точка зрения на Пёрл-Харбор. С геополитических позиций амераканцам надо было втянуть Японию в войну, поскольку воевать с Россией, в тот момент, она не захотела. Кстати, также, примерно, развивались события и в Русско-Японскую войну, когда англосаксы силком заставили японского императора напасть на русскую эскадру. Возвращаясь к теме, можно отметить, что причиной для конфликта послужил односторонний разрыв отношений со стороны США и прекращение поставок углеводородов в имперскую Японию. Пёрл-Харбор был такой заманушкой для Японцев.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 24.05.2013 #

Т,е., японцы три года до нападения тренировались и даже построили для тренировок свой личный "перл-харбор" - это все силком от англосаксов?

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 24.05.2013 #

В том-то весь фокус. Фактически американцы и англичане помогли с сырьём и технологиями японцам. Поэтому они ещё в предверии второй мировой начали проводить агрессивную и захватническую политику в Тихом океане и Китае. Цель англосаксов была такая же, как и накануне Первой мировой - натравливание Японии на Россию. И Квантунская армия на самом деле вела себя развязанно. Но Халкин-Гол несколько отрезвил горячие головы, и настолько, что японцы так и не решились нападать на СССР в Манжурии. Вот тогда и появилась у американцев идея с "заманухой" - Пёрл-Харбор.

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 27.05.2013 #

Это примерно такая же глупость, как и Резуновские сказки о предстоящем нападении Сталина на Германиию, и имеющая некоторое хождение сказка о
том, что Сталин специально дал Гитлеру возможность напасть на СССР.
Достаточно просто почитать работы американских и японских историков на эту тему, чтобы отойти от этой версии.
Рекомендую пятитомник японских авторов "Война на Тихом океане", пятидесятых годов, там и предыстория войны, и все действия США и Японии в предвоенный период описаны.
США было бы выгодно, если бы Япония вступила в войну с СССР, но никак не чтобы она нападала на них самих. Однако - получилось наоборот.
Тем более, что в результате досталось и англичанам, которые в результате
кроме немцев, были вынуждены воевать и с японцами.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 27.05.2013 #

Резун, я прочитал только его первую книгу "Аквариум". Но, как я понял, это к делу не относится. Когда-нибудь возможно и воспользуюсь Вашей рекомендацией, но необходимости в том нет. Есть немало отечественных историков, неплохо осветивших эту тему, в том числе и Н.В.Стариков. Вы же сами пишите, что США было выгодно толкнуть Японию на Россию. Но она после Халкин-Гола "забила" на все старания англосаксов и вовсю шустрила на просторах Тихого океана и юговосточной Азии. Тогда с чем Вы собирались спорить?

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 29.05.2013 #

C заявлением о том, что американцы намеренно "прозевали" Перл-Харбор.
Есть подобные заявления и о 22 июня - о том. что Сталин, зная о предстоящей атаке гилеровцев, намеренно не принимал меры для ее отражения, желая вступить в войну и завоевать всю Европу, но несколько просчитался в масштабах этой атаки.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 29.05.2013 #

В отношении Сталина - есть! Сталин проявил себя в ситуации начала 1941 года, как очень тонкий политик и выжал из этого всё, что можно было выжать в пользу России. Давайте разберём в чём суть проблемы. Когда у англосаксов не получилось организовать восстание или переворот внутри Советской России - они вооружили, никому неизвестного на тот момент Шикльгрубера. Вооружили с тем чтобы направить немцев против Советов. Им не нужна была победа той или иной стороны. Нужно было взаимное истребление немцев и русских. Слишком лёгкая победа одной стороны для англосаксов было равно поражению. Немцы в июне 1941 года слишком резво пошли вперёд, что и определило выбор англосаксов в пользу Сталина. Этим достигались две стратегические задачи: из противников англосаксы стали союзниками, в следствии этого, от вступления в войну с Россией отказались Турция и Япония. Вам этого мало?

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 29.05.2013 #

Опять все с ног на голову. Вы не первый, кто утверждает - трагедия 22 июня специально была устироена Сталиным. При этом забываете, что англосаксы
на тот момент были в состоянии войны с Гитлером, вся Европа была под ним, англичан спас от оккупации только Ла-Манш.
Сепартаное соглашение с немцами для них было нереально - они в этом случае автоматически потеряли бы все свои колонии и доминионы, кроме того, если бы Черчилль вздумал заключить с немцами мир - его просто не понял бы свой собственный народ. Англия и в защиту Польши выступила только под давлением общества.
Так что при любом раскладе в 1941 году Англия встала бы на сторону СССР.
Другой вопрос, что перед войной Сталин сделал все , что было возможно в его положении, чтобы оттянуть войну с немцами, а также вооружить армию современными вооружениями. В последнем немного не успел, но в общем экономика СССР была готова к войне. Поэтому мы и выстояли.
Сталину приписывают много того, чего он якобы не предугадал и не сделал, в основном в военном деле. Но он на момент начала войны не был главнокомандующим -наркомом обороны, он был главой правительства.
А все, что нужно было сделать в этом качестве, он сделал.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 29.05.2013 #

Безусловно, я далеко не первый, кто говорит об этом. Эту критическую страницу нашей истории, нам преподавали ещё в средней школе и институте. Сепаратный мир, вообще-то был нужнее Гитлеру. Об этом Сталин знал и тянул с заключением до самого последнего момента. Договор о ненападении был заключён за несколько дней до вторжения немцев в Польшу и объявления второй мировой войны. Договор спутал всю игру англосаксов. Гитлер не захотел быть пешкой в этой игре и приносить в жертву немецкий народ в угоду Великобритании. Если бы Гитлер, как и задумывалось, после Польши и Чехословакии, двинул свои слабые войска на СССР, то надолго бы его не хватило и тогда на стороне Гитлера выступили бы вся объединённая Европа, Турция, Иран, Япония и Америка на востоке.

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 29.05.2013 #

Владимир, историю англо-франко-советских переговоров 1939 года я учил еще по учебнику "История дипломатии" 1944 года. Могу вам точно сказать, что заключение договора с Англией и Францией сорвалось по многим причинам,только не из-за - того, что Сталин "тянул". Но главная из них - позиция Польши. Она должна была дать согласие на то, что в случае агрессии Германии, при возникновении угрозы поражения Польши СССР имеет право и обязанность без просьбы поляков ввести свои войска на территорию Польши для вступления в войну.
Поляки наотрез отказались, к тому же заявили, что помощь СССР им не нужна и с Гитлером они справятся сами. И как не уговаривали их французы и англичане, стояли на своем. Переговоры зашли в тупик, англофранцузская делегация уехала. А тут и Риббентропп подьехал, и был заключен известный договор.
Так что никакой хитрости состороны Сталина не было, чистейший прагматизм - не хочет Польша нашей помощи, ее дело. Заключим договор с немцами - практически договор был о нейтралитете.
После этого англичане заключили договор с поляками, а буквально через несколько дней началась война.
В результате англичане были в нее втянуты - против своей воли.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 29.05.2013 #

Вы думаете, что одно другому как-то помешало? Сталин вёл борьбу за главный на тот момент ресурс - время. Что, кому-то что-то было не понятно: кто и зачем вооружает Германию в обход прежних жёстких договорённостей? Но, формально надо было предложить Англии, Франции, Польше такой союз по совместной защите. Сталин и не рассчитывал на успех этих переговоров и поведение Польши было предсказуемо. Ваши же слова: "И как не уговаривали их французы и англичане, стояли на своем." В дипломатии должно быть всё чинно и благородно внешне. Вот эту внешнюю сторону Вы и берёте, не хотите видеть подковёрный запрет Польше на всякое соглашение с Россией. Аналогичное поведение было и у Чехословакии. Что здесь непонятно? Германия должна была стать главной ударной силой и жертвой. К ней должна была примкнуть вся независимая Европа. Почти тоже самое, что было в 41-ом, кроме одного - Европа уже подчинялась Германии, а не Англии. После победы Германии над Россией, в первом случае, Германия была бы обескровлена и лежала в руинах среди менее пострадавших, подчинёных англосаксам, стран.

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 30.05.2013 #

Слишком прямолинейный подход.
В отношении позиции западных стран - все верно, за исключением одного - это положение верно на начало 1939 года, и то в основном в отношении
Англии. К весне стало ясно, что Гитлер вышел из под контроля, и необходимо предпринимать какие то меры. Причем, первым об этом заявил СССР. Поэтому англичане и французы неохотно согласились на переговоры, при этом надеясь заключить такой договор, чтобы в случае войны они сами имели бы возможность уклонится от вступления в нее, ограничившись простой "поддержкой" СССР. Номер не прошел.
Что до позиции Сталина - при серьезном подходе к делу и желании Запада заключить военный договор, он непременно был бы заключен. Сталин действительно старался всеми силами оттянуть время начала войны, при этом был абсолютно уверен, что она неизбежна.
Ну, а поляки просто просчитались. Они надеялись, что немцы предложат им ВМЕСТЕ напасть на СССР, и они поучавствуют в разделе добычи - у них был заключенс немцами соответствующий пакт. Именно по этой причине они и отказывались дать согласие на помощь СССР.

no avatar
Иван Петров

отвечает Иван Петров на комментарий 30.05.2013 #

К тому же поляки были настолько самоуверены, что считали - в случае войны с немцами они обойдуться своими силами и через неделю будут в Берлине!
Что до "подковерного запрета" Польше - не было никакого запрета, просто поляки всегда в отношении России-СССР испытывали какой то комплекс неполноценности, некую зависть, их шляхетская гордость чувствовала какое то уязвление при одном слове "Россия". По этой причине и был отказ Польши на пропуск Красной армии через свою территорию в случае войны. А без этого СССР не мог начать боевые действия против немцев.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 30.05.2013 #

Ну так это лирика, которая важна в рукопашной. В большой политике, в большой игре - эта лирика не играет никакой роли. Хотя и может служить средством спекуляций в информационной войне.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 30.05.2013 #

"Ну, а поляки просто просчитались. Они надеялись, что немцы предложат им ВМЕСТЕ напасть на СССР" - т.е. Сталин не фантазировал по поводу неизбежности войны. А то, что Гитлер к 39-му году "с цепи сорвался" - то англосаксов тоже устраивало. Они рисковали - да! Ну так поэтому они и примкнули к Сталину летом 41-го. С чем Вы не согласны?

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 30.05.2013 #

Еще бы англичан не устраивало нападение немцев на СССР! Это сильно облегчало их положение и по крайней мере на время снимало с повестки дня вопрос о вторжении немцев на острова.
Я не согласен с тезисом о том, что Сталин 22 июня знал о предстоящем нападении немцев и специально не дал отразить их атаку, так же как и с тем, что американцы "специально" проворонили Перл-Харбор.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 30.05.2013 #

Конкретно месяц и год не знал, я это не утверждал. Сталин просчитался в последовательности событий, переоценил умственные способности Гитлера.Во-первых немцам надо было прекратить боевые действия на Западе и в Африке. Во-вторых, сначало удар по Баку и осложнение добычи нефти, а уж потом, надо отметить, блестящие операции немецких генералов в Прибалтике и Белоруссии, в Украине вместе с румынами и венграми. Сталин понял стратегическую ошибку Гитлера и свои просчёты лишь через 4 часа после нападения, всё надеялся, что это отвлекающая провакация.

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 31.05.2013 #

Вы немного путаете. Я вам не говорю, что Сталин не догадывался о предстоящей войне, я говорю о том, что тезис о том, что поражение Красной армии в начале войны было СПЕЦИАЛЬНО задумано Сталиным - это ложь.
Ну и дальше, в отношении немцев - а как вы представляете себе удар по Баку, который находился в глубине СССР, со стороны Германии, не заняв западной части страны? У немцев не было даже возможности бомбардировать Баку - они не имели стратегической авиации с таким радиусом действия. А на Ближнем востоке были англичане.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает Иван Петров на комментарий 31.05.2013 #

Вы всё время стараетесь забыть союзника Германии - Турцию. Персия - союзник Англии, которые тоже планировали бомбардировки Баку. Документы по этим операциям рассекречены и об этом пишет Стариков. Вы всё время стараетесь что-то приписать мне в отношении трагедии Красной Армии в летней компании 41-го года. Вы хотите подвергнуть сомнению дееспособность Сталина? - "Глупый тиран", который "проспал" начало войны и разгром вооружённых сил на западном фронте? Тогда объясните мне, почему "умница" - Гитлер просчитался в оценке ресурсов объединённой Европы, да так, что его подчинённые в ноябре предлагали немедленно приступить к переговорам о миру со Сталиным?

no avatar
Иван Петров

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 31.05.2013 #

Плохо вы изучали материалы. В самом начале войны Турция заключила договор с Англией и Францией, в котором оговаривался ее нейтралитет, которого она придерживалась всю войну - до 1945 года.
СССР в сентябре-октябре 1939 года пытался присоединится к этому договору, однако в связи с позицией Англии и ряду других причин заключение договора сорвалось. Но Турция не хотела свосем рвать с СССР , это одна из причин, по которым задуманная англичанами бомбардировка Баку не состоялась.
Что до Сталина - с чего это вы взяли, что я подвергаю сомнению дееспособность Сталина? Видимо, вы просто не поняли, о чем речь.
В некоторых публикациях утверждается, что Сталин точно знал 22 июня, что немцы нападут на СССР, и намеренно не принял никаких мер, дав немцам напасть практически внезапно, что повлекло большие потери с нашей стороны. Вот это я отрицаю категорически - Сталин знал, что война будет, вел ускоренную подготовку к ней, именно благодаря этому мы во многом победили. Но по его расчетам, война должна была начаться не
ранее 1942 года.
Ну, а насчет Гитлера вы сами пишете.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Иван Сусанин на комментарий 23.05.2013 #

+))) А у вас собственное мнение есть?

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

+))) А зачам оно ему?

Гид – группе туристов:
-Мы нашли тот самый маршрут, по которому Иван Сусанин вел поляков.
Турист:
-Да врете, небось!
-Это абсолютно точно.
Второй год уже группы отправляем, ни одна еще не вернулась…

no avatar
никита матвиенко

отвечает Иван Петров на комментарий 23.05.2013 #

Вы забыли упомянуть,что кроме побед и ошибок,на совести Сталина масса преступлений против народов СССР,специально им задуманных и осуществленных.Не за достижения и победы его многие ненавидят и считают преступником,а именно за спланированные и осуществленные им преступления,какие бы благие цели он при этом не декларировал.

no avatar
Иван Петров

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

А вы уверены, что эти "преступления" не были нормой для той эпохи, и что
их проведение не было вынужденной мерой?
Все это - идеологическая война между СССР и "Свободным" миром.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Иван Петров на комментарий 23.05.2013 #

Преступления могут считаться нормой только в ненормальном обществе,которым и был СССР все годы его существования.

no avatar
Иван Петров

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

Ну, это уже давно утверждают ненормальные люди, создавшие такую ненормальную страну, какой сейчас является Российская федерация.
Можете оставаться при своем мнении - если входите в число их сторонников.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Иван Петров на комментарий 23.05.2013 #

СССР был еще болееи ненормальной страной,из которой нынешнее руководство Рф почерпнуло много плохого.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Иван Петров на комментарий 23.05.2013 #

Тёзка, открою секрет: твой "оппонент" из сонма нетерпимых. Тех у кого при одном упоминании слова "Сталин" резко обостряется хронический геморрой. Советую "пожалеть" их и укрыть в ЧС.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает никита матвиенко на комментарий 24.05.2013 #

(глядя в потолок)
манипулятивная фраза.
Две натяжки в одном предложении.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.05.2013 #

Вам только и осталось .что смотреть в потолок,с пятаками на глазах.

no avatar
александр харитонов

отвечает Иван Петров на комментарий 24.05.2013 #

правильно ванёк мыслишь. что это за борьба идеологий, если вокруг нет горы трупов....

no avatar
Иван Петров

отвечает александр харитонов на комментарий 24.05.2013 #

Ну, для того, чтобы вы подтвердили о "Горе трупов", для начала опросите своих знакомых - человек 20 - 30, на тему - кто из ваших родственников был расстрелян при Сталине. А потом уже будете делать выводы.
В свое время, годах эдак в 70х, я был ярым критиком Сталина и Сталинизма. Слушал всякие голоса, в том числе и Солженицына и ужасался тому, что тогда было.
Разобрался только со временем, что к чему.
Так что советую вам не болтаться на сайте, не читать художественную литературу, в которой идет соревнование - кто укажет большее число погибших при Сталине, а искать сухие документы - газеты тех времен и так далее, а также поинтересоваться все таки - много ли расстрелянных при Сталине у родственников людей, вас окружающих. Потом будете делать выводы.

no avatar
Пётр Голованов

отвечает Иван Петров на комментарий 24.05.2013 #

Иван, не вступай в переписку с десталинизаторами. Им, действительно, не нужна историческая правда, тем более, чьи-то советы. Пиши для нас - переживающих за свою Родину. Увы, за годы Советской власти скрытая 5-я колонна не была выявлена. А ныне они уничтожают архивы, переписывают нашу историю, подменяют нам ориентиры, ведут к уничтожению Руси.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает никита матвиенко на комментарий 24.05.2013 #

А Вы любезный забыли привести документальное подтверждение своих слов. Безусловно, есть которые его ненавидят и в первую очередь англосаксы, во-вторую - прихлебатели "западного" образа жизни.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 24.05.2013 #

Милейший,мне надоело писать одно и тоже.Забейте в поисковик "Сталинские репрессии" и найдете массу интересной инфы для себя.начиная от позорных внесудебных расправ с 1934 г по 1938 г и заканчивая коллективизацией,во многом следствием которой стал голод 1933г,унесший жизни более 7 млн человек.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает никита матвиенко на комментарий 24.05.2013 #

Так на этом сайте одна сплошная ложь. А другими источниками Вы пользовались, для сравнения хотя бы? И как Вы проверяли инфу на этом сайте?

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 24.05.2013 #

"Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все,что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями./Кастанеда./.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.05.2013 #

Я так понимаю, что Вы никак не проверяли источаемую Вами "истину"! Вот Вам ещё ссылка:(http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm) Но, почему-то мне кажется, что бесполезно с Вами вести дискус, у Вас работа такая - очернять Россию и, попутно, Сталина.

no avatar
Ник Петров

отвечает Иван Петров на комментарий 24.05.2013 #

Так дело в том, что никто из критиков и Сталина, и того времени, похоже, не собирался и собирается давать объективную оценку его делам и его поступкам - читаешь некоторые комментарии и создается такое впечатление, что писали их где-нибудь в 1941-42 годах в ведомстве незабвенного Гёббельса, злейшего врага России (его отношение к русским: "Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии."), и использовавшего по отношению к Сталину абсолютно такие же формулировки и определения, как и некоторые МП-овские комментаторы.
Вот и встает вопрос - а чего хорошего можно ожидать от врагов Сталина и России хоть в 1941, хоть в 2013годах?

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 23.05.2013 #

Я бы немного дополнил Дойчера и сказал, что Сталин взял Россию не только с сохой, но и с гозманами, - его еврейство здесь никакой роли не играет, просто в эти дни, именно, его русофобия стала нарицательной.

Ведь с этими людьми, вороватыми, бездарными и видящими смысл своей жизни в уничтожении сука, на котором они родились тоже нужно было что-то делать!

Сталин надолго запечатал их в кувшин, но шаловливые ручонки послесталинских бездарей вновь выковыряли это богатство с его дна и вот вам результат!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Александр Лебедев на комментарий 23.05.2013 #

+))) Логично. Спасибо. А как вы проголосовали?

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

+))) Логично. Спасибо. А как вы проголосовали?
= = = =
Ответ очевиден и вы его знаете!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Александр Лебедев на комментарий 23.05.2013 #

+))) Откуда мне знать, товарищ?

no avatar
Александр Твист

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.05.2013 #

Интересно вождя вынули из формалина или прозолжает там в ванной киснуть?

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 23.05.2013 #

Принял с мечтой? Продолжайте. А оставил без мечты. Потому что пока советские амебы не вымрут, мечтать нам не о чем.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 23.05.2013 #

+))) Резонно. А как вы голосовали?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 24.05.2013 #

Последний вариант. Вклад можно сделать в благосостояние народа. А история фиксирует то,что есть. Должна фиксировать. В то, что история у нас ложная, Сталин внес огромный вклад.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.05.2013 #

а о чем мешают вам мечтать советские амебы?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.05.2013 #

Мечтаю на велосипеде в магазин ездить. Со скомуниздят же!

no avatar
Виктор Томашкевич

комментирует материал 23.05.2013 #

Я полностью разделяю оценку "положительно". Что касается "цены"?, то она в моем понимании, самой отдельной постановкой, неуместна. Цена фиксируется в результате. Возьмем Победу в ВОВ. Погибшие и на фронте и в тылу. Разные цифры. Возьмем цифру 25 млн. Они спасли жизнь более сотни миллионов российских людей и миллионы в других странах. Утверждают, что потери велики. Из этого следует, что 20 млн.было бы нормально?? Така арифметика кощунственна. А была бы и сама Победа? Еще пример. США, терракт по двум башням. Погибло несколько тысяч человек. Из них более тысячи полицейских, а спасли несколько сот. Как считать потери полицейских? В США справедливо считают их героями. Вопрос цены неуместен.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Виктор Томашкевич на комментарий 23.05.2013 #

+)))

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись". Адольф Гитлер.
(из дневника Геббельса)

no avatar
Матис Бриедис

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 24.05.2013 #

Замечательный коммент! Скажи мне кто тебя хвалит и я скажу, кто ты! Лучшей характеристики палача народа великой страны, который стал для ему подобных образцом, - трудно придумать! Если уж Гитлер с Геббельсом его уважали, то и добавить нечего!

no avatar
александр харитонов

отвечает Виктор Томашкевич на комментарий 24.05.2013 #

не могу поддержать подобное...у меня в многочисленной родне никто в войну не погиб. всех мужиков вождь уничтожил ещё до 38 года. а в войне победу одержал гитлер. он жирно посеял зёрна фашизма в душах советских людей. всходы не заставили себя ждать.даже вы считаете трупы , как колхозный бухгалтер выручку от продажы турнепса. Это как раз та цена, которая фиксируется в результате...

no avatar
Виктор Томашкевич

отвечает александр харитонов на комментарий 24.05.2013 #

Сожалею, что оказался непонятым Вами. Я как раз категорически неприемлю и осуждаю тот бухгалтерский подход в подсчете потерь, который Вы приписываете мне. Я пишу "Такая арифметика кощунственна".

no avatar
Егор Филипов

комментирует материал 24.05.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
александр харитонов

комментирует материал 24.05.2013 #

тов. сталин обильно полил своё кушанье кровью. отчего то завоняло - и стухло...

no avatar
павел Губарев

отвечает александр харитонов на комментарий 24.05.2013 #

Молод и неимоверно туп!

no avatar
александр харитонов

отвечает павел Губарев на комментарий 24.05.2013 #

когда-то, в начале 70-х, был самым молодым начальником подземного участка на рудниках норильского комбината. зачем коммунистов гру обижаете? флагмана советской индустрии??

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает александр харитонов на комментарий 25.05.2013 #

Мели Емеля, твоя неделя! Флагман хренов.

no avatar
александр харитонов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 25.05.2013 #

чем не показался?

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает александр харитонов на комментарий 25.05.2013 #

Ангажированы сильно, нет веры Вашим словам. Приходится заступаться за Сталина, "молодой начальник подземного участка!"

no avatar
александр харитонов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 25.05.2013 #

тогда опустел иван-хутор (пол ельцом). трактора и "прочая сложная техника" были конфискованы, кони, крс и с полтысячи овец (тонкорунных, единственная породистая отара - так же.ну и прочие мелочи, в виде маслозавода, усадьбы и огромного сада.всё это было в письме на имя моей матери от местной кгб в 1992 г., на многочисленные запросы её о судьбе отца и дядьёв...ангажемент был продлён в 1938 г. в архангельске. и я его , это письмо, на трёх страницах машинописного текста-читал.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает александр харитонов на комментарий 25.05.2013 #

У меня слёзы капали с очков, когда читал Ваш ответ. Особенно меня впечатлили тонкорунные овцы под Ельцом. А затем, под Архангельском. Хотите я погуглю - откуда эти строки? Я не хочу, время зря терять не хочу на госдеповскую пустышку.

no avatar
александр харитонов

отвечает Владимир Сурнин на комментарий 25.05.2013 #

кто историю своей страны представляет-тот представит и это. так это коварный госдеп( он же-вашингтонский обком) сначала организовал гражданскую. потом, когда им, в вашингтоне показалось мало - организовали борьбу с кулаками, а тайный воздыхатель госдепа шолохов хорошо это раскрасил в поднятой целине. это госдеп в в 29.году собрал на станции под ельцом (зимой) этапируемых на север семьи казаков. концлагерь на снегу. немцы потом взяли это на вооружение.два месяца езды до архангельска. а при выгрузке - десятки трупов, припорошенных снегом - на исакогорке. не теряй , козёл, время на госдеповскую пустышку. не плачь попусту. по тебе ещё не отзвонил колокол. да он по козлам и не звонит. приходят ветеринары..

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает александр харитонов на комментарий 25.05.2013 #

Что Вы смеётесь, за малым исключением всё так. Гражданскую организовали, положим не Вашингтон, а спецслужбы Великобритании. Правда из Америки прибыл пароход с командой революционеров - будущих творцов и гражданской, и раскулачивания. Верно, англоскасы отказались продавать станки и машины для индустриализации за золото. Расчитывали, наверное, что сбор зерна и укрупнения хозяйств под обработку земли машинами - вызовут, в конце концов, всеобщий бунт.Да и Шолохова Вы зря задеваете. Умнейший человек, на минимуме информации всю ситуацию прочувствовал. Его никто и нетрогал, потому что ошибок в поведении не допускал и правду мог, поэтому говорить. И с 29-ым годом троцкисты колбасили, всё восстание возбуждали. Дальше рассказывать о подвигах МИ-6? Только всё изложенное, моё отношение к Вам уже не изменит.

no avatar
Владимир Сурнин

отвечает александр харитонов на комментарий 26.05.2013 #

Преподавать в школе историю? Помилуй бог батенька, это не мой профиль. Если только кружки какие, попутно так сказать. А Вы подобрели, отошли видать душой. Только на Родину не надо кляузничать. Это всё равно, что мамку свою родную, какая б она ни была, грязно поносить на улице.

no avatar
Владимир Ильнов

комментирует материал 24.05.2013 #

Интересно если бы завтра здесь провели опрос: стоит ли растрелять врагов народа Чубайса, Гайдара, Сердюкова, Горбачева, Елцина и т.д.
С каким одобрением встретил бы это народ, и как бы проголосовали присяжные.

no avatar
павел Губарев

отвечает Владимир Ильнов на комментарий 24.05.2013 #

Здесь,на Гайдпарке ,нород не дурак.Голосует верно.Вопрос в другом-почему ,голосуя здесь правильно,несетесь потом баранами к урнам и голосуете как нужно ворам и авантюристам подобным указанным выше

no avatar
Владимир Кириченко

комментирует материал 24.05.2013 #

Чтобы не было истошного лая на хозяйском дворе,дам не свою положительную оценку вклада И.Сталина в русскую историю,а оценку Государственного секретаря США в годы войны,т.е.современника Сталина и никак не друга:"Сталин-удивительная личность.Он наделен необыкновенными способностями и разумом,а также умением схватывать суть практических вопросов.Он один из тех лидеров,наряду с Рузвельтом и Черчиллем,на плечи которых ложится такая ответственность,какой не будет знать ни один человек в ближаешие 500 лет" и впродолжении мнение посла США в СССР Аверелла Гарримана"У него глубокие знания,фантастическая способность вникать в детали,живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера...Я нашел,что он лучше информирован,чем Рузвельт,более реалистичен,чем Черчилль,и в определенном смысле наиболее эффективный из военных лидеров"

no avatar
виктор головатый

отвечает Владимир Кириченко на комментарий 24.05.2013 #

впереди фашист сзади заград отряд, посмотрел бы я на тебя, и так везде не только на войне но и в тылу. Cталин просто мясник и подбирал себе таких же мясников Наверное вы кто защищает сталина, дети этих мясников

no avatar
Владимир Кириченко

отвечает виктор головатый на комментарий 25.05.2013 #

Неуважаемый,я старше тебя и историю страны "щупал" и помню с конца войны,а отец мой фронтовик,по случаю тяжелого ранения вернулся домой,но прожил недолго и воевал он с фашистами за независимость своей страны,в том числе,за независимость и свободу таких ,как ты.

no avatar
Пётр Голованов

отвечает Владимир Кириченко на комментарий 24.05.2013 #

Спасибо, хорошая цитата. Но она бессмыслена для сионистов-десталинизаторов, но весьма полезна для думающих людей. 60 лет как нет Сталина, а сколько грязи продолжают лить на него. Но вымарывают наших предков, нашу историю. 5-я колонна развалила СССР, теперь задача - развалить, раздробить Россию. Мне кажется, многочисленные публикации действительных фактов о И.В.Сталине начинают пробуждать неравнодушных к своей истории людей. Ящуры, говманы всё чаще получают отпор, спокойный, основанный на фактах.

no avatar
remch

комментирует материал 24.05.2013 #

Что же - можно и так обгадить Сталина, как это делает автор. Сколько их сегодня подобных паразитирущих на Сталинском, советском наследии ...

no avatar
николай поляк-брагинский

комментирует материал 24.05.2013 #

Кроме, сказано совершенно правильно, высшего образования доступного не малому числу людей, у людей, по крайней мере у многих, появилось желание работать. Обратите внимание на темп появления новых образцов техники, развития теоретической науки, развития культуры. Я не утверждаю, что небыло использования заграничных образцов и прочее, но ведь было и много своего. А на заграничном учились.

no avatar
Матис Бриедис

комментирует материал 24.05.2013 #

Постановка вопроса некорректна. Если абстрагироваться, то при Гитлере Германия тоже прогрессировала. И что? Восхвалять его? Предположим, что мерзавец убил сто безвинных людей, но вылечил тысячу - кто он? Перестал быть мерзавцем? Или что подумает нынешний сталинист, узнав, что его деда, отца, мать убили по велению их нынешнего кумира?
"Кто спас одного человека - спас целый мир" - это так! И наоборот!!!

no avatar
Иван Помнящий

отвечает Матис Бриедис на комментарий 24.05.2013 #

Вы действительно считаете что строгость правления Сталина вела только к "невинно осужденным"? А сколько тысяч действительно врагов советского народа было выявлено и изолировано от общества? И ведь заметьте, не растреляно, не сожжено в конц-лагерях как у фашистов, а направлено на общественно-полезный труд. На развитие всего советского общества, те и на благо ваших родителей в том числе..

no avatar
aleksey smirnov

комментирует материал 24.05.2013 #

Советую прочитать книгу Г.А.Сидорова "Тайный проект Вождя"...

no avatar
Иван Помнящий

комментирует материал 24.05.2013 #

Сталин построил социализм в СССР. Сталин был гарант стабильности советского образа жизни. Если советский образ жизни для человека участвующего в опросе приемлем, то зная что, Сталин поднял СССР до уровня второй индустриальной державы мира ответ очевиден.
Я бы хотел пожить в СССР 1937 года. Хорошие были времена, чистые, светлые, хоть и тревожные..

no avatar
Лидия Рубанова

комментирует материал 24.05.2013 #

Кто бы это ни сказал, и как бы не корежило от этого тех, для кого родина ничего не значит, но это правда. Соха или плуг, не суть важно. После царской России была кровопролитная гражданская война, превратившая страну в пустыню. А то, что было построено "коммуняками" эксплуатируется до сих пор. И для тех обсуждантов, кто на этих "коммуняк" валит все скажу, что миллионы настоящих коммунистов строили заводы, фабрики, дома, электоростанции. И построили. А ЧТО ПОСТРОИЛИ ЩУРЫ ВСЯКОГО РОДА, ОТРЫВАЮЩИЕСЯ ЗДЕСЬ? ПОЭТОМУ И РЕЗВЯТСЯ, СТРОЯ ИЗ СЕБЯ УМНЫХ. И кто вам сказал, что гражданская война закончена. Она была и продолжается не между Лениным, Троцки, Сталиным, Хрущевым. Она здесь на этой страничке последователей, Гозмана, Сванидзе, Латныниной. Методы сейчас другие. Все смешать, обос...ть, глядь, за умного сойдешь. А если кто думает по другому, сейчас и на личности перейдем. Оскорбить, растоптать, размазать по страничке.

no avatar
Борис Зайцев

отвечает Лидия Рубанова на комментарий 24.05.2013 #

Правильно рассуждаете, Лидия. Только нынешнюю борьбу двух основных идеологий - коммунистической и буржуазной - назвать "войной" можно только условно. Она смертельна, антагонистична по своей сути и мы её наблюдаем ежедневно. Буржуазную идеологию открыто представляют такие деятели как Сванидзе, Млечин и множество других, брызгающих злобной антисоветской слюной. Латентно (скрыто, завуалировано) буржуазную идеологию выражают и такие "хитрецы", как Проханов, Кургинян, Зюганов, Веллер и др. Чтобы разобраться в их хитросплетениях надо много учиться, а это далеко не каждому под силу. Этим они и пользуются. Ну а коммунистическую идеологию пропагандировать никому в стране, а тем более в СМИ, не дозволено.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Борис Зайцев на комментарий 24.05.2013 #

Расскажите еще о Проханове как пропагандисте замаскированной буржуазной идеологии.
Что до пропаганды коммунистической идеологии... вы, похоже фамилию "Кара-Мурза" совсем не слышали.

no avatar
Борис Зайцев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.05.2013 #

Вот я и пишу, чтобы разобраться в их вранье, надо много учиться, Алексей.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Борис Зайцев на комментарий 24.05.2013 #

то, как вы ответили, уже о многом говорит, и повышает вероятность того, что это ваша личная религиозная вера, но не аргументированное знание. Так вы все-таки расскажите о замаскированной буржуазной идеологии Проханова.

no avatar
Борис Зайцев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.05.2013 #

Алексей, я к счастью, атеист и к религии никакого отношения не имею. Если Вы хотите, чтобы я рассказывал о "замаскированной буржуазной идеологии" Проханова, то во-первых, я должен быть уверен, что Вы достаточно подготовлены к восприятию, а во-вторых, это потребует много времени и труда. Скажите, а зачем Вам это надо именно от меня? Подучитесь и сами всё увидите.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Борис Зайцев на комментарий 25.05.2013 #

сыпасиба, дражайший, что б я делал без вашего предложения. На сорок четвертом году жизни, да с советским высшим за плечами. Только вот меня учили умные люди: доказательство тезиса лежит на выдвинувшем. не готовы? Отбояриваетесь "сами найдите"? Будьте готовы, что вас назовут пустозвоном.
Еще раз, уже на пальцах.
Либо вы хоть что-то говорите в обоснование своих слов, либо я вас называю лжецом. Не потому что мне как-то дороги упомянутые вами люди, а потому что количество пустого свиста в этом поганом болоте "Гайдпарк" пора бы сокращать.

no avatar
Борис Зайцев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.05.2013 #

Высшее образование, даже советское, не может сделать человека политически грамотным. В лучшем случае хорошим специалистом. А чтобы сократить " количество пустого свиста в этом поганом болоте", просто не отвечайте.

no avatar
Пётр Голованов

отвечает Лидия Рубанова на комментарий 24.05.2013 #

Сталин говорил о нарастании классовой борьбы. Поэтому не удивительны и клевета на советских руководителей и развал СССР. Сионисты получили бесконтрольный единоличный доступ к СМИ. Их методы прежние - ложь, клевета, грязь. Промывание мозгов, замена духовных ценностей - главная задача яЩуров, гоВманов и других свинидзе. К сожалению, одурачены многие. Ни КГБ, ни Армия, ни КПСС не защитили, не спасли Советский Союз. Даже фронтовики не защитили своего Главнокомандующего. Все здравомыслящие люди, а их большинство, ждут нового Сталина, чтобы вновь почувствовать себя людьми - творцами своей истории. Но такие личности, как Иосиф Виссарионович, редко рождаются.

no avatar
Петр Воронин

комментирует материал 24.05.2013 #

Сталин великий государственный деятель СССР и в памяти народа останется на века. Заслуги его перед народом столь велики, что никому не удастся их принизить или опорочить. Все попытки либералов или недалеких политиков разбиваются в дребезги. Слава Великому Сталину, вождю всех народов СССР!!!

no avatar
Борис Зайцев

комментирует материал 24.05.2013 #

Автор, А.Лукьянов, уж не знаю, сознательно или нет, но искажает исторические факты легко и непринуждённо, как истинный интеллигент-дилетант, неистово служащий своим хозяевам.
Например, его утверждение, что Россия в 1917 году была могучей мировой державой, а не отсталой аграрной страной, и которую по злому умыслу разорили большевики, не выдерживает никакой даже самой примитивной статистики.

no avatar
Павел Хромов

комментирует материал 24.05.2013 #

Сталин - спаситель от троцкизма и гитлеризма, не только СССР, но и всей земли.

no avatar
Вадим Круглов

комментирует материал 24.05.2013 #

Это была страна железных дорог, аэропланов, подводных лодок, автомобилей и телефонов

Надо только добавить, что весь тогдашний "хайтек" для всего перечисленного ввозился из Англии, Франции и Германии - в точности как сейчас.

no avatar
николай гуторов

комментирует материал 24.05.2013 #

Да что вы всё так плохо отзываетесь о нашей истории. Вы скажите а чем лучьше запад, или америка? Как вы все не поймёте нас стравливают между собой а мы и рады всё и всех абосрать. А сами то что хорошего оставили в истории, 1992-93г да 93-2000г вот вам и вся история только и можите на мёртвого льва тявкать. Да и себя вы не любите не то что страну и её историю.

no avatar
Геннадий Viktorov

комментирует материал 24.05.2013 #

Вот когда Путин помрёт в старых поношенных сандалях и без рубля на своёс счету, то его тело нужно будет забальзамировать или положить рядом с И.В.Сталиным

no avatar
виктор гаврилов

комментирует материал 24.05.2013 #

Сталин и иже с ним оставили несомненный вклад в истории России.Положительный или отрицательный--это дело истории.Но то ,что оставили и до сих пор востребованы и обсуждаемы---это факт.А вот вспомнит ли кто-нибудь представителей новой российской власти, лет эдак через 30? Вряд ли.. Серая и никчемная масса плохих управленцев,не более.Личностей нет.

no avatar
Дмитрий Щербаков

комментирует материал 24.05.2013 #

Сталин - это наименьшее из зол, что случилось с Россией после большевистского переворота... Троцкие-бухарины-рыковы-радеки и прочая нечисть давно бы стерли с лица Земли Россию. Сталин принял по факту, и не сразу от Ленина, руководство страной. Потихоньку, но прибрал. Нельзя его оценивать только "хорошо" или "плохо". Есть и плюсы и минусы, как у почти любого Лидера. Я б ему поставил больше плюсов. Главный минус - Вторая мировая война и ВОВ. Даже несмотря на то, что моего деда расстреляли в 1939 только за то что он был директором детдома, в котором содержались дети "врагов народа"... Много слышал, много знал, много общался с ними...

no avatar
Империй Императорович

комментирует материал 24.05.2013 #

Мало одержать победу. Ее нужно еще и закрепить.
История показала что Сталинская система была с такими дефектами, что сразу после его смерти рухнула.
Все что строил Сталин превратилось в пыль.

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

комментирует материал 24.05.2013 #

При Сталине крестьян за то, что имел лошадь, забирали в лагеря.

no avatar
Виктор Дубровский

комментирует материал 24.05.2013 #

Господа, все эти "оценки" прошлого с совремнных позиций - а иных у нас нет - совершенно антиисторичны и сводятся к бесконечной склоке по поводу СЕГОДНЯШНИХ политических взглядов дискутантов. Так бы и говорили:я, имя рек, предлагаю снова создать репрессивную систему, согласен быть надсмотрщиком или палачом - за соответствующее вознаграждение. (Однако не согласен, как тогдашние палачи, быть уничтоженным той же системой, когда надобность в моих услугах отпадёт) Хотя как раз это обещать невозможно...

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 24.05.2013 #

На самом деле да. Линкоры и Миноносцы (знаменитый Новик - один четырех немецких в бою стоил), бомбардировщики и бронепоезда, автомобили и их гонки (ралли)... По техническому развитию и силе Россия уступала лишь одной стране мира - США. На море - немножко Британии. Но отрыв быстро сокращался. У России появились даже ее первые авианосцы (их тогда называли авиаматки - для гидросамолетов). Такое имели очень не многие страны, в основном только Британия. И вот пришел Ульянов... Бронштейн... Джугашвили... как черная дыра. Латание существующих линкоров, покупка линейных крейсеров за границей, ни одного авианосца и разорение всех заводов, сельского хозяйства.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Семен Берсенев на комментарий 24.05.2013 #

обожемой.
(с непередаваемой интонацией из "Бриллиантовой руки")
Семен Семеныч...
Серия "Новик" морально устарела уже к 1914.Почитайте что-нить по истории флота.
Линкоры - тем более.
Вы на одну "Аврору" с казематными пушками поглядите, вот где отсталость.
На море мы уступали почти всем великим державам. Ну, кроме Австрии, наверное. :-))))))
По техническому развитию - всем. Но очень торопилась догнать, поэтому обгноняла по "темпам развития", только что толку.
Бомбардировщики... В начале войны у нас два десятка "муромцев" с французскими моторами, у немцев - ни шиша. В 1917-м... У нас все та же пара десятков муромцев на импортных движках, а у немцев - сотня "гот", которые работают стратегической авиацией. И моторы на них немецкие, не импортные.
Автомобили расейские - отверточная сборка, а единственный якобы собственный "руссо-балт" - относился к бельгийскому автопрому ровно так же, как автоВАЗ - к итальянскому. Ибо начался с копирования бельгийского авто, и всю дорогу потом занимался тем, что простая молодежь сегодня называет "копипи*дингом".
А разницы между авианосцем и маткой для гидросамолетов вы и близко не понимаете.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.05.2013 #

Прежде чем бредить - вот сами историю и почитайте. Новик был лучшим эсминцем Первой Мировой, один раз один как раз 4 немецких и расстрелял из пушек. Гангут - был лучшим линкором этой же войны. Поэтому их немцы так и боялись - линейных сил русского флота. Как они выходили в море - укрывались в портах. Британцев - не боялись, с ними в Ютланд поплыли сражаться, а русских - просто панически боялись.
Бомбардировщиков класса Илья Муромец у немцев так и не появилось, они развивали дирижабли Цеппелин - для бомбометаний. А этот ваш пресловутый Готха - у него всего 2 мотора, а не четыре, как у Муромца, то есть он бомбер среднего класса. Да к тому же появился лишь под конец войны - в 1916 году.
http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=598
Вроде как танк Маус перед падением Рейха в 1945.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Семен Берсенев на комментарий 25.05.2013 #

Сеня - сначала у меня появились подозрения что я могу ошибаться - все-таки я человек внушаемый..
А потом я вспомнил, где у меня лежат рабочие материалы, которыми я пользовался пока переводил книгу по истории боевой авиации...
В общем, Сеня, вы лгун. Или лжец. Как вам будет удобнее.
1) "новик":
если к началу Первой мировой войны «новики» считались наиболее современными кораблями своего класса, то к её концу они сильно устарели." А других серий НЕ БЫЛО. И эту долго вымучивали.
2) "Гангут": общее место, что серия "Севастополь" - гуано с никакой подводной защитой, никакой мореходностью... Правда,мощные пушки, ага. В общем, самое то в качестве оружийной площадки на якорной стоянке. А на 1914 год - мало ли что было круче других на 1914 год, ценой неимоверного ОДНОКРАТНОГО усилия. К тому же - скока их было, линкоров у России и Германии?
3)муромцев было построено за всю войну - 60. "Гота"1-5 - 520. Радиус действия у "Ильи" и "гота"2-5 - одинаковый. Бомбовая нагрузка - тоже. И чо, немцы перед нами карлики - при том что немцы летали на своих движках (и австрийских). а наши - только на импортных?

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.05.2013 #

В данном случае бессовестный ЛЖЕЦ - это вы. На ходу выдумываете какие-то "материалы"..а сами несете явную пургу класса "прочитал в вики-педии". В процессе войны классы кораблей не видоизменяются, лишь заканчивается ускоренными темпами постройка уже заложенных кораблей. И изменить что-то в неудачной конструкции немецких или французских, равно как и английских эсминцев - уже поздняк метация. Так что Новик как был самым лучшим эсминцем начала войны - так им и остался к ее концу. Просто война выявила это - что он самый лучший, и все. То же самое насчет линкоров. Война выявила то, что русские линкоры самые лучшие в мире (ну может быть уступают паре-тройке американских, но те - союзники), и все. Ничего поделать уже невозможно, нужно ныкаться в портах, что немцы и делали при приближении русских линкоров. Готха - самолет "последнего шанса", предсмертный проект Германии, накануне полного падения - не более чем аналог танка Маусса и Льва. И все равно им не удалось создать тяжелый бомбер, удалось лишь средний, 2-моторный.. Все силы и деньги перед этим ушли на создание Цеппелинов. Да, их некоторое время боялись...пока не научились сбивать из пулеметов подлетающих самолетов.

no avatar