Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

О посредниках

Поговорим о принципах купли-продажи жилищных услуг и коммунальных ресурсов (ЖКУ), а начнем с Гражданского кодекса РФ, который гарантирует свободу договора, не допуская понуждения к его заключению, за исключением случаев, когда соответствующая обязанность предусмотрена законом или добровольным обязательством (ст. 421). 

Условия договора определяются по усмотрению сторон, если только содержание того или иного условия не предписано законом или иными правовыми актами (ст. 422), которые, однако, не должны противоречить закону. 

О  договоре управления многоквартирным домом (МКД). Извините, но не мне непонятен термин «управление МКД». В самом деле, что значит управлять МКД? Какие обязательства должна брать на себя управляющая организация (УО)? И кто должен заключать с ней соответствующий договор? 

Согласно закону в качестве заказчика выступают собственники помещений в МКД (в дальнейшем «собственники»), обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом доме. 

УО  выбирает общее собрание собственников (ОСС). УО, избранная ОСС, с каждым собственником заключает договор на условиях, предусмотренных решением общего собрания (ст. 162 ЖК РФ). 

Законодатель, по-видимому, исходит из того, что собственники в целях распоряжения МКД должны создать некую организацию. Но, во-первых, чтобы принять МКД как имущественный комплекс, нужно организовать коллективное хозяйство, которое и заключит соответствующую сделку с владельцем этого комплекса. А во-вторых, колхоз как известно дело добровольное. Это значит, что решения общего собрания колхозников не могут обязывать лиц, воздержавшихся от вступления в колхоз и, следователь, не  обязанных следовать его уставу. 

Как полагает российское правительство, договор с УО собственник может заключить путем совершения таких действий, которые свидетельствовали бы о намерении собственника потреблять ЖКУ либо о фактическом их потреблении (конклюдентные действия). Совершение конклюдентных действий (КД) правительство считает подтверждением договора, заключенного на условиях, предусмотренных Постановлением № 354 (п. 6).

Однако совершение КД как способ заключения договоров приемлемо разве что для однократных сделок. Допустим, что некий любвеобильный мужчина за женской лаской обратился к симпатичной соседке и та ему не отказала. Но если, снова наведавшись к соседке и получив отказ, мужчина вздумает сослаться на конклюдентные действия, он вполне может столкнуться с железным, точнее, чугунным аргументом. В виде увесистой сковороды… 

Представляется совершенно очевидным и по этой причине не требующим доказательств, что КД, приемлемые как способ заключения договора в устной форме, совершенно не приемлемы для длящихся отношений, требующих конкретизации их условий путем составления договора в простой письменной форме, однако судебная практика говорит об обратном. 

Задолженность по ЖКУ суд может взыскать и при отсутствии письменного соглашения потребителя с посредником в лице УО. Отсутствие такого соглашения, по мнению суда, не  оправдывает отказ от оплаты фактически потребленных ЖКУ. 

Но, с другой-то стороны, кто может понудить потребителей устанавливать гражданско-правовые отношения с посредниками в лице УО, если потребители желают иметь дело с производителями ЖКУ? 

Суды же, опираясь не столько на закон, сколько на внутреннее убеждение судей, считают, что правоотношения между гражданином (организацией) и УО возникают в силу фактического потребления ЖКУ и что иное означало бы неосновательное обогащение потребителей. 

Обратимся еще раз к гражданско-правовым отношениям упомянутого мужчины и его соседки. Предположим, что она, удовлетворив определенные потребности похотливого соседа, обратилась в суд с требованием, чтобы тот оплатил ее, фактически потребленные, услуги. Согласится ли суд с таким иском или откажет в его удовлетворении, обосновав это тем, что стороны деликатной сделки о ее возмездности не договаривались? 

Суды почему-то игнорируют то, что обязательства сторон возникают из их добровольного соглашения, а вовсе не из правил третьих лиц, пусть даже в роли такого лица выступает федеральное правительство. 

На  самом деле источником обязательства может быть либо закон, либо соответствующее условие, содержащееся в добровольном соглашении сторон, на волеизъявление которых не должны влиять никакие подзаконные акты. 

Отдельный разговор о так называемом общем имуществе (ОИ). Очевидно, что собственником ОИ должно быть некое сообщество. Оно и должно получать плату за использование ОИ. Например, за прокат лифта. 

Однако, решив взыскать задолженность по оплате ОИ в пользу УО, естественно, суд сослался на ОСС, которое для управления МКД решило выбрать определенную УО. 

Как полагает суд, обязанность собственника вносить плату за ЖКУ может обусловливаться не только договором, но и решением ОСС. И даже в том случае, если собственник не участвовал в этом собрании. Якобы соглашение между участниками собрания и УО обязывает такого собственника оплачивать содержание ОИ на условиях, которые своим решением утвердило ОСС.

Но, как уже было сказано, колхоз — дело добровольное. Однако отсутствие договора между собственником и УО, как считает суд, не равнозначно отсутствию правоотношений между ними и собственник в силу расположения принадлежащего ему помещения в МКД вынужден пользоваться услугами посредника в лице УО.

Суд, по-видимому, не отдает себе отчета в том, что, если жилищные услуги потребители получают или, по крайней мере, должны получать сугубо на конкурсной основе, то  условия поставки продукции естественных монополий подлежат обязательному государственному регулированию, на что и должна обратить внимание федеральная Антимонопольная служба (ФАС РФ). 

Правительство полагает, что условия поставки ЖКУ собственникам (и нанимателям. — Е. А.) помещений в МКД должны регламентироваться договором, заключаемым с посредником в лице УО, выбранной ОСС (п. 9 Постановления № 354). 

Однако совершенно не ясно, однако, с какой стати потребитель коммунальных ресурсов (электро— и тепловой энергии, газа и воды) должен получать эти ресурсы на условиях, о  которых колхоз собственников договорится с посредником в лице УО? 

Взять, к примеру, электроэнергию. Вырабатываясь тепло-, гидро— атомными и иными электростанциями, она, не попадая на промежуточный склад, тот час же используется конечными потребителями. 

Очевидно, что ни на что, кроме удорожания продукции электростанций, посредники, вклинивающиеся во взаимоотношения производителей и потребителей электроэнергии, повлиять не могут. 

Отсюда идея отмены положения, согласно которому договор, регламентирующий условия поставки ЖКУ, может считаться заключенным путем совершения КД.

А  с учетом вредной привычки УО вымогать деньги у потребителей, угрожая прекращением жизнеобеспечения помещений, например, путем перекрытия доступа к системам водоотведения (канализации) или порчи электропроводки, внесудебное отключение систем жизнеобеспечения расценивать как уголовно-наказуемое деяние. 

Смущает, правда, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22. Согласно этому документу отсутствие письменного договора между собственником и посредником в лице УО не освобождает собственника от оплаты ЖКУ именно посреднику. Такая, с позволения сказать, правовая позиция с ног на голову переворачивает представление о принципах обязательственного права. 

Тем не менее, суды, как об этом свидетельствует практика автора этих строк, удовлетворяют безосновательные требования УО об оплате ЖКУ и в нарушение ст. 56 ГПК РФ не требуют, чтобы УО доказывали законность тех обстоятельств, на которых они основывают свои требования.

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо…

На основе авторского материала.


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (160)

Леонид Зинин

комментирует материал 16.07.2017 #

Это ещё раз доказывает приорететность цели - "Изменение Законодательства в пользу защиты интересов жителей (большенства), а не в пользу защиты интересов бизнеса (меньшенства) (!!!).

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

комментирует материал 16.07.2017 #

.
"ЖКХ – школа рынка, демократии, гражданского общества. Этого нет. Но так надо сделать! Где ж еще учить этим вещам, как не по месту жительства, с детства, ежеднев­но?"

"Многоквартирный дом надо квалифицировать как сложную вещь (ГК. ст. 134), неделимую вещь (ГК. ст. 133). И можно быть только собственником доли этого иму­щественного комплекса, а не кон­кретной панели."

Читать полностью -

http://maxpark.com/user/632656317/content/694811

no avatar
gt Josss

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 17.07.2017 #

Жулики коммунального хозяйства. Почему при Брежневе квартплата была 5-10 процентов от пенсии или зарплаты, а сейчас - 50-70 процентов??? Потому что у министров и депутатов ДЕТКИ подросли и им тоже хочется свадьбу за миллиард и домик в Лондоне!

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 17.07.2017 #

Плодить посредников-паразитов государственная политика Эрэф.
Как только Севастополь стал российским немедленно появилось множество управляющих компаний. Зачем они? Раньше мы платили непосредственно поставщикам ЖКУ, а теперь всё надо делать через эту прокладку.

no avatar
Надежда Вагина

комментирует материал 16.07.2017 #

Верховный суд оказался в роли той самой соседки со сковородой и решил, перебьетесь без договоров.

no avatar
Сергей Мирошниченко

комментирует материал 16.07.2017 #

Постановление пленума - это всего лишь МНЕНИЕ
пленума, т.е. определённого количества теломантий.
Постановление Пленума не является НПА, т.к. суд
не является органом власти!!!

В сухом остатке: ПП ВС не НПА и не закон.
Прочитали - можете использовать в сортире.

no avatar
Николай Каширихин

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 16.07.2017 #

В большинстве постановлений ВС РФ в шапке текст - В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами положений... и растолковывается, как должны действовать судьи в каких-то ситуациях. Данные постановления ВС РФ, как и КС РФ иногда бывают полезными, поэтому не подходят для сортира.

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Николай Каширихин на комментарий 16.07.2017 #

А у ВС РФ есть право толковать?
Право ТОКОВАТЬ (разъяснять) нормы закона только
у Конституционного Суда РФ.

А на эти толкования ВС РФ и Пленумы ВС РФ судилы плевали, при вынесении НУЖНОГО им
решения.

ПП ВС РФ - это ТОЛЬКО МНЕНИЕ
ОПГ (определённой группы профессионалов) судейской корпорации.

ПП ВС РФ не является не то, что законом,
не является даже НПА, т.к. суд не является органом власти РФ

no avatar
Лука50

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 16.07.2017 #

Читайте Конституцию

Суды в РФ есть органы судебной власти. Судебная власть в РФ является одной из трех независимых ветвей власти - исполнительной, законодательной и судебной. Это по Конституции. Как на деле - Вы знаете.

Выполнение рекомендаций ПП ВС РФ является обязательным для всех судов низших инстанций. Они имеют статус НПА.

user avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Лука50 на комментарий 17.07.2017 #

Читайте Вы Конституцию.
Органы власти не есть орган власти.
Если суд орган власти то где это в Конституции?
Кто принимает и подписывает законы?

В Вашем комменте Вам ответ - РЕКОМЕНДАЦИИ.
А есть закон: судьи подчиняются ТОЛЬКО Конституции и фед закону.

Далее. Вы утв, что постановления имеют статус НПА. Но статус НПА - это акт который распространяется НА ВСЕХ граждан РФ,
а не только на судей.
Поэтому разберитесь сначала, что такое
НПА и где в ПП ВС РФ сказано, что данные постановления имеют силу или ЯВЛЯЮТСЯ
НПА. НПА теперь вместо Президента, губернаторов и мэров будет ВС РФ подписывать? ))

no avatar
Лука50

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

Господи, что за каша у Вас в голове!
Статья 10 Конституции РФ закрепляет принцип разделения государственной власти на законодательную, исполнительную и судебную, а также принцип независимости властей.

Согласно статье 11 Конституции РФ [5] государственную власть осуществляют Президент РФ, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

Cуды Российской Федерации — Конституционный Суд, Верховный Суд, Высший Арбитражный Суд и другие федеральные суды осуществляют судебную власть. При этом суды не обладают правом законотворческой инициативы.

Нормативно-правовой акт не есть закон.
Нормативные акты создаются государственными органами, имеющими право принимать нормативные решения по тем вопросам, которые переданы им для разрешения. При этом они выражают волю государства. Отсюда проистекает их властность, официальность, авторитарность, обязательность.

ППВС обязательны не только для разрешения конкретного уголовного или гражданского дела, но и для других дел, где применяется соответствующая норма. В связи с тем что пленарное заседание дает разъяснения правовых норм, которыми должны руководствоваться все суды при отправлении правосудия, данные разъяснения также являются юридически обязательными для органов следствия и всех тех, кто участвует в судебных разбирательствах.

user avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Лука50 на комментарий 17.07.2017 #

Каша у Вас в голове.
А разъяснять, т.е. толковать - право Конституционного суда. У ВС РФ его нет.
Поэтому РАЗЪЯСНЕНИЕ ВС РФ не более, чем мнение ОПГ (орг проф гр) юр корпорации.

Может Вы ещё и Конституцию основным законом
назовёте - я не удивлюсь, такой каше в Вашей
голове. ))

no avatar
Лука50

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

Конституция РФ есть основной закон страны. Из положений Конституции исходят все законы РФ.

Остальное - учитесь понимать тексты, то есть читать. Пригодится в жизни, поверьте мне.

Ваша правовая безграмотность поразительна - сказываются недостатки нынешнего школьного образования.

Будьте здоровы и благополучны.

user avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Лука50 на комментарий 17.07.2017 #

Из положений Конституции исходят все законы...
А где, в каком месте Конституции или в каком федеральном законе РФ сказано, что Конституция
основной закон????
Приведите ссылку из Конституции
или ФЗ!! Вам ещё долго сидеть в
первом классе...потому что Вы
воспринимаете желаемое за
действительное.

Буду рад, ЕСЛИ Вы найдёте и
приведёте мне норму, что
Конституция - основной закон.

Это только лозунг на транспоранте
в СССР, которого давно нет...

Но речь про Конституцию.
Вы не разобрались с этим
обстоятельством, поэтому и в
остальном такие заблуждения.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Лука50 на комментарий 17.07.2017 #

Уважаемый Лука50. Конституция СССР - это основной закон страны. На Конституции СССР так и обозначено: основной закон. На Конституции РФ указание на то, что это "основной закон" отсутствует. Поэтому.... давайте попытаемся СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга на этой площадке. Внимательно слушать. И еще... не совсем понятно Ваше желание принизить знания оппонента. Если умеете тексты читать, то это отлично. Вот и давайте тексты читать и обсуждать, а ярлыки навешивать оставим придуркам. Этих тоже вокруг достаточно.

no avatar
Лука50

отвечает Виктор Богданов на комментарий 17.07.2017 #

Я не собираюсь обсуждать принципы конституционного устройства государства РФ, как не собираюсь оспаривать утверждение, что Волга - это лес такой на границе Франции и Австралии.

Конституция - Основной закон страны по определению. Точка.

Конституция содержит в себе основные положения строения нашего государства. Именно по этой причине, она и считается неоспоримым, основным и самым главным законом, способным стать основой формирования общества.

Ничем другим она быть не может. Конституция РФ - закон прямого действия.

Да вы открывали ли Конституцию РФ?

По-моему, вы пытаетесь издеваться надо мной. Нехорошо.

user avatar
Виктор Богданов

отвечает Лука50 на комментарий 17.07.2017 #

Уважаемый Лука50.
На площадке ОТСУТСТВУЮТ предложения "обсуждать принципы конституционного устройства государства РФ", также как отсутствуют утверждения о том, что "Волга - это лес такой на границе Франции и Австралии".
Напомню заявленную автором тему: "О посредниках".
Обсуждая тему Вы заявили о том, что "Конституция - Основной закон страны по определению". Мне симпатично Ваше заявление. Однако... какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет какая - то Конституция, как основной закон страны, мне неведомо. Я избегаю открывать Конституцию РФ, так как подозреваю, что в этом документе отсутствуют указания на каких - либо ПОСРЕДНИКОВ, кроме "посредника" в лице "президента РФ", который вдруг ни с того, ни с сего возомнил себя "многонациональным народом" и присвоил полномочия этого народа "на свободных выборах избирать судебную власть" и "передавать судьям полномочия". Вот такая сложилась "кривая" ситуация с "основой формирования общества".
И еще... Вы предположили, что я "издеваюсь над Вами". Однако, мне совершенно НЕ ясно, на основании чего Вы сделали такой вывод. На основании моих доводов? Но... в названии документа отсутствуют указания на то, что он "основной".

no avatar
Тамара Саксонова

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 19.07.2017 #

Сергей, все вы понятно разъяснили, ПП ВС дают только рекомендации суда ключевое слово рекомендации
Мне не понятно а если разъяснения в постановлениях дает Конституционный суд, то они обязательны для суда ? или не обязательны ?

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Тамара Саксонова на комментарий 19.07.2017 #

КС даёт разъяснения на предмет
соответствия или нет нормы зкн
или НПА Конституции РФ.
Если есть не соответствие, то КС
указывает это в своём
ПОСТАНОВЛЕНИИ, и указывает
судам на правоприменение путём
1) толкования или
2) или путём отмены нормы.

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Тамара Саксонова на комментарий 19.07.2017 #

100% обязан, ЕСЛИ было обращение к КС
по конкретному решению конкретного суда!
В остальных случаях неисполнение толкования
КС повлечёт отмену решения, т.к. Вы имеете
право обращения в КС по конкретной норме зкн.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

Кто является аудиторией обзоров судебной практики ВС?
https://zakon.ru/blog/2016/07/04/kto_yavlyaetsya_auditoriej_obzorov_sudebnoj_praktiki_vs

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 18.07.2017 #

Это я к тому, что суды вправе учитывать и судпрактику, и разъяснения ВС РФ, и свое внутренне убеждение, но руководствоваться они должны законом, только законом и ничем иным, кроме закона.

no avatar
Тамара Саксонова

отвечает Ефим Андурский на комментарий 19.07.2017 #

Ефим, они и законом к сожалению не руководствуются, а только внутренним убеждением, а внутреннее убеждение имеет наибольшее применение, изощряются и плюют на закон

no avatar
Николай Иванов

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению.

no avatar
Николай Иванов

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

Прокурор говорит: "У меня своё мнение."

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

Постановление Пленума не может быть выше Закона!
П.1 ст. 162 ЖК РФ,определено, что договор управления МКД заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами,
Нормами ч.5 ст. 161 ЖК РФ не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление МКД с УК, за исключением случая, когда УК выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 6.02.2006 № 75.(с ОЧЕРЕДНЫМИ изменениями и дополнениями на 4 марта 2015 года), которое обязывает УК иметь обязательный фонд страхования ответственности (Решение ВС Суда РФ от 10 августа 2009 г. N ГКПИ09-830)

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 17.07.2017 #

По постановлению согласен на все 100.
А за обязательный фонд страхования ответственности - отдельное спасибо!!

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

На здоровье!
В силу прямого указания в ЖК РФ, отсутствие договора, заключенного в письменной форме, согласно требований, установленных законом - ст. 161 и 162 ЖК РФ, лишает УК статуса УО и является нарушением п.п.1,2 ст.8, п.1, 2 ст.10 3акона РФ от 07.02.1992 г. №2300-1 «О защите прав потребителей», ч.ч.1,2,3 ст.162 ЖК РФ.
Но, если УК не избрана по конкурсу , состав имущества МКД не определен, не может быть и определена цена договора в соответствии с требованиями, изложенными в № 75-ПП РФ.
Но, если, состав имущества МКД не определён, а УК не регистрировала право управления имуществом МКД в ЕГРН, в соответствии с нормами ст. 8.1 ГК РФ и не обременяла имущество собственников помещений МКД, которым оно принадлежит в силу закона, в своё управление, на период управления, который должен быть указан в договоре управления, как одно из существенных условий, то,при отсутствии договора , заключённого с собственниками помещений МКД, УК действует в обход существующих норм Закона, а следовательно- не вправе ссылаться на общие нормы ЖК РФ (ч.1 ст.153 ЖК РФ и ст. 155) и заявлять требования о взыскании «задолженности», которая может возникнуть только из обязательств.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 17.07.2017 #

Мы много говорим об управляющих организациях, но... ничего не говорим про так называемые "суды". А ведь ОТСУТСТВИЕ в стране судебной системы и есть ОСНОВА мрака и правового беспредела, основа всевозрастающей ЗАДОЛЖЕННОСТИ граждан страны перед мошенниками и ворами.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Виктор Богданов на комментарий 17.07.2017 #

Просто в статье обсуждается тема "Посредники" , а тема СУДЫ -это долгая и нескончаемая тема, связанная с веткой власти, деятельность которой направлена на участие в легализации доходов полукриминальных структур, созданных в обход Законов и придания легитимности их действиям
.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 17.07.2017 #

Правильно. Тема "посредники". В стране "суды" являются ПОСРЕДНИКАМИ между гражданами и законом. Торговыми посредниками. Настоящие суды в стране отсутствуют.

no avatar
Николай Иванов

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 17.07.2017 #

ч.1 ст.158 ЖК РФ прокомментируйте пожалуйста.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Николай Иванов на комментарий 18.07.2017 #

Уважаемый Николай. Что в части 1 статьи 158 ЖК РФ нужно комментировать? Неясно что - то?

no avatar
Леонид Зинин

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 19.07.2017 #

А в апреле 2015 года (до 1 мая 2015 г.) все УКашки с огромными долгами получили лицензию !!!

Получается, что огромные долги УК - "обязательный фонд страхования ответственности" (!!!).

Такой позиции придерживается ГЖиСН по РБ !!!

no avatar
Ефим Андурский

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 19.07.2017 #

Суды должны руководствоваться законом, только законом и ничем иным, кроме закона. Но они учитывают также свое внутреннее убеждение, на которое могут повлиять многие...

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 16.07.2017 #

Мафии выгодно иметь посредников и бешеный принтер принял нужные законы

no avatar
Вениамин Маркуц

комментирует материал 16.07.2017 #

Глас вопиющего в пустыне. Неужели не понятно, что пока устойчиво держится у власти феодально-олигархическая вертикаль, ничего не изменится. Пока царь решает все местные проблемы одним лишь своим появлением на экране телевизора ничего не изменится. Не работает, как и в прежние времена Конституция. Она подменяется ущербным гражданским кодексом, ублюдочным жилищным кодексом и целым рядом иных антинародных Законов и Постановлений, столь успешно стартовавших в постельцинский период.

no avatar
Ирина Клочкова

комментирует материал 16.07.2017 #

Вы не хотите верить в свои слова: "Не ту корову доят, которая много молока дает, а ту, которая не бодается" ??
Бодайтесь и все у вас получится!

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Ирина Клочкова на комментарий 17.07.2017 #

Ирина, а бодаться это как- сесть всей стране и учить Законы, ПП, бросить работу, и требовать от Законодателей исключить из Законов преднамеренное включение в них норм, направленных на обнищание населения?
Генпрокуратура РФ только за первое полугодие 2017 года выявила более 108 тыс. нарушений жилищных прав граждан по всей стране, вплоть до незаконных выселений, когда людей фактически оставляют на улице. И это, по Вашему , люди мало "бодаются" и пишут?
Но, и это, как оценивают юристы,лишь десятая часть всех имущественных споров в стране.
https://newsland.com/user/4296757178/content/genprokuratura-rf-vyiavila-bolee-100-tys-narushenii-zhilishchnykh-prav-grazhdan/5918561

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Ирина Клочкова на комментарий 17.07.2017 #

Бодаюсь, но один в поле не не воин.

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

комментирует материал 16.07.2017 #

Спасибо. Пора руководствоваться законом и выясниться, что законы пишут идиоты, в том числе, имеющие дипломы юристов. Что касается судей - в СССР из избирали сейчас назначает администрация президента и не за что не отвечает. Безнаказанность основная черта действующей системы управления страной.

Ты вождей наших, Боже, прости,
их легко, хлопотливых понять:
им охота Россию спасти,
и притом ничего не менять.
Игорь Губерман

no avatar
Николай Каширихин

комментирует материал 16.07.2017 #

Верховный суд РФ сам себе противоречит. Например, есть разъяснения ВС РФ (2) 2015, где в вопросе № 13 ясно говорится о возникновении обязанности платить при наличии договора. Просто пример - купил булку хлеба в нормальном магазине, получил чек. Тем самым возникли договорные отношения согласно закона "О защите прав потребителей", где указаны права покупателя. А тут значительные платежи на неизвестных покупателю основаниях. Или цель властей вывести ЖКХ из рыночных отношений? И правда, морока с протоколами ОСС, договорами и др. Видимо, хотят сделать как при коммунизме. Плати, сколько тебе нарисовали и помалкивай.

no avatar
Ольга Alex

отвечает Николай Каширихин на комментарий 19.07.2017 #

Так фактически уже вывели. Вс получил заказ и сменил свое многократно озвученное в своих решениях и обзорах мнение на противоположное.
Да, вот так в наглую о не моргнув глазом.

no avatar
вадим постников

комментирует материал 16.07.2017 #

Автор задел главный нерв
Это суть сегодняшнего (надеюсь, временного) режима управления государством
- там где идут финансовые потоки включать посредников
1)На самом верху - "продается нефть, продается газ" (Светлаков) - это невосполняемые ресурсы страны
принадлежащие всему народу. Но деньги поступают частично в казну - но в основном -людям из ФСБ-шного окружения президента
2)Госмонополии - там прибыль бешеная - а присвается друзьями по кооперативу "Озеро"
3)Регионы -конституционное право выбирать себе губернаторов народ лишился после Беслана - при от сутствии к-либо причинной связи
Поэтому на хлебные должности кто ставится? Ага ... они ...
И они устанавливают у себя режим дойки... Доить тех кого они допустили в потокам
4)Территориальные госораганы - сплошь взяточные
А Закон
Ну и здесь посреднику - почетное место

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 16.07.2017 #

"Законный" посредник между исполнителем коммунальных услуг и потребителем в виде управляющей организации - это не просто нелепость, это вызов основам права! Один оказывает услуги - другой получает деньги. Этого никто из нормальных людей понять не в состоянии.
Или "законный" высший орган управления домом в виде общего собрания!!! ась? Шо вiн казал? Да ... не падайте со стула - собрание по закону орган, да не простой а высший. Орган без государственной регистрации, без постоянного адреса, без печати - и вообще без к-либо признаков органа. По закону назначили портрет Леонардо отцом. Хотя все видят - не располагает "отец" никакими вообще инструментами для отцовства

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 16.07.2017 #

В соответствие с Указом Президента РФ
(кто не помнит - первого президента России)
от 28.04.97 № 425 "О реформе жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации" для достижения целей реформирования жилищно-коммунального хозяйства приняты, в частности, такие способы,
как переход на договорные отношения,
развитие конкурентной среды,
предоставление потребителям возможности влиять на объем и качество потребляемых услуг.
Только перечитайте три строки, шевеля губами
1)переход на договорные отношения
(были отношения бездоговорные - приходила "жировка" - шел и платил...
А теперь - все по цивилизованным правилам будет... Ну-ну ? Вот теперь-то и началось!!!! Не ждали?)

2)развитие конкурентной среды
(Блоха?! Ха-ха! Ха-ха-ха!!!
все хлебные места заняты безо всякой конкуренции
хорьками из администрации или их приближенными или даньщиками - кто заносит)
3) предоставление потребителям возможности влиять на качество ...
(Ой, держите меня! Влиять - это значит - приостанавливать оплату при каждом случае нарушения качества услуг,
причем сразу!!!

Вынужден приоткрыть биографические моменты. Я получил свою первую должность - мастер участка в СМУ-7

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 16.07.2017 #

треста "Нефтепроводмонтаж" Главгаза СССР. Во время дождя или сильного ветра работа
на трассе приостанавливалась. Объявлялся актированный день. Но по правилам бригада находилась в вагончике - если прояснится, использовать хотя бы часть дня. А во время пребывания в простое на бригадира возлагалась обязанность выполнять несложные (не требующие квалификации) поручения администрации
Зав столовой мне сообщает - сегодня чувствуется будет больше народу на обед - надо воду завезти. Я вспоминаю, вроде есть вода в цистерне, а может израсходовали. Обращаюсь к бригадиру - помню фамилию: Фальк - пошли кого-нибудь, посмотреть - есть вода в цистерне - надо пробежать метров 200... Фальк: не имею права никого посылать. Я - тогда сам. И сам не пойду! - Я ладно. Так и пометим- из сапога достаю тетрадь - делаю пометку. Сбегал сам.
Пришло время закрывать наряды. Все сделал как положено.
Пришло время получать зарплату. А там дается листок- расшифровка. Сколько рабочих дней - это сдельно. Сколько простоев - это по тарифу. Фальк - мастер, у меня одного дня не хватает. Я - да не может быть. Но вот - у всех 4 дня по тарифу, а у меня 3. Достаю из сапога тетрадь -

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 16.07.2017 #

Иван, так ты же отказался от выполнения поручения... Отказался следовать правилам.... Ну и я проставил П (прогул) вместо А (актированный).
К чему история - у мастера был механизм влияния - право проставит в табеле, то что заслужил
У потребителя услуг - механизм влияния не расписан. А при нынешнем уровне развития и грамотности населения
только очень небольшой части потребителей - менее 1% -удается осознать себя человеком и гражданином в полной мере

no avatar
Леонид Зинин

отвечает вадим постников на комментарий 17.07.2017 #

Своим красочным примером Вы доказали, что - посредник должен быть !!!

Мастер - посредник администрации !
Профсоюзы - посредник рабочих !

Имеем движение интересов: сверху вниз и снизу вверх !!!

В жильщьном законодательстве Не прописано чётко чьим же посредником является УКашка (!!!).

Отсюда все беды - УКашка, сегодня, слуга двух господ !!!

no avatar
вадим постников

отвечает Леонид Зинин на комментарий 17.07.2017 #

все перепутано почему-то в трех соснах
1)сфера обслуживания не имеет посредников
Вы можете понять что такое сфера обслуживания
2)причем тут иерархия управления в иной сфере?

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Иван Ивакин на комментарий 18.07.2017 #

Я не очень понимаю сути вопроса.
Один полудурок решил ЕГЭ устроить на МП.
А Вы ему решили помочь?
Так МП - это
1. не справочное
2. не по теме ляпы Н.Иванова.

"ч.7.1 ст.155 ЖК РФ." - это вообще что ?????????

no avatar
Иван Ивакин

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 18.07.2017 #

Ведь не я писал а вы !


Сергей Мирошниченко # ответил на комментарий Николай Иванов 18 июля 2017, 07:27
Отменена.
Ведь ТОЧКА СТОИТ!1 И неттамни??,ни!!!
Тогда ваше право ОТМЕНЕНА заменить,Статья ИЗМЕНА и она есть. А про что вы там рассуждали выше мне как то до этого дела нет. Хотя истина приходит в споре. Но без раскидывания словом придурок.
Я ВСЁ сказал!

no avatar
Николай Иванов

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 18.07.2017 #

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 19.07.2017 #

Вы привели ТРИ утверждения.
Второе: "И не более" - ни чем не обосновано.
Следовательно вывод: "Укашка - НЕ агент собственников ЖП." - может быть как истиной, так и ложью !!!

УК - агент собственников в силу договора.
УК - агент РСО в силу понуждения со стороны РСО (долги обязывают).
УК - агент МУП ЕРКЦ, в силу сложившихся отношений, обстоятельств и договора между ними (МУП ЕРКЦ - соучредитель УК).
УК - агент муниципалитета, в силу 100% собственности муниципалитета.
Список можно продолжить !!!


А Вы утверждаете: "И не более."

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Леонид Зинин на комментарий 19.07.2017 #

"Укашка - агент РСО. И не более."
Что тут не понятного?
Два юр лица - УКашка и РСО.
Где здесь третьи лица??
Вас понесло по долинам и по взгорьям...

Если бы в моём утверждении не
было бы РСО,то тогда смысл
другой - УК может быть агентом не
только РСО, а может быть и не
агентом, а генподрядчиком ...
Может? Может!
Поэтому Вы расценили мой ответ
выйдя за рамки ответа.
А ответ ТОЧЕЧНЫЙ - только в
отношении РСО!

no avatar
андрей пудов

отвечает вадим постников на комментарий 16.07.2017 #

А кто заключает договор с дворниками, уборщиками,электриками, сантехниками,
в моём доме ещё и бойлерную обслуживающими спецами, делает мелкий ремонт в подъездах... Производит запись в их трудовых книжках, знает их адреса-имена, платит им зарплату Вас не устраивает посредник "супермаркет" Ашан, Пятёрочка, Билла?
3.14здуйте на село и напрямую покупайте у "фермеров" жратву..

no avatar
Vadim Postnikov

отвечает андрей пудов на комментарий 16.07.2017 #

в торговле может быть посредник
причем сколько угодно
ЭТО АЗБУКА
в сфере бытовых услуг - это невозможно
ТАМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСРЕДНИКА по ОПРЕДЕЛЕНИЮ


в торговвле возможна перепоставка ЛИШНИЙ ТОВАР
или недопоставка

в сфере услуг никак нельзя ПЕРЕБРИТЬ голову или НЕДОБРИТЬ
простейшие детские вопросы

no avatar
андрей пудов

отвечает Vadim Postnikov на комментарий 16.07.2017 #

Какому определению? Мне заключать персональный договор с сантехником,
электриком, дворником, бойлерщиком... или поручить это посреднику бухгалтеру
нашего "товарищества"? Страна дураков, юродивых, кликуш и придурков имени 20-го
съезда с повреждённым генофондом. Дедушка ты лучше про "сталинизм-тоталитаризм"
чирикай. это твоё.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает андрей пудов на комментарий 16.07.2017 #

Предупреждение от модератора сообщества: на площадке отсутствует правило "переходить на личности". Будьте добры и подчиняйтесь общественным договоренностям. Удачи.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 17.07.2017 #

У участника есть право на ошибку и ее исправление. Надеюсь, что исправится, либо вообще покинет площадку. Так что, Сергей, давайте не будем обращать внимание на ОДИНОЧНЫЙ "закидон":)))

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Виктор Богданов на комментарий 17.07.2017 #

Виктор, а Вы обратили внимание , что "андрей пудов # ответила на комментарий Vadim Postnikov"!!!
Т.е. ОТВЕТИЛА совсем не АНДРЕЙ ПУДОВ, а лицо, пытающееся намеренно уколоть Вадима.

no avatar
Просто Кот

комментирует материал 16.07.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Anton-Lucas

комментирует материал 16.07.2017 #

Наш суд мало в чём отдаёт себе отчёт. Наш суд - это контора при власти, не более.

user avatar
Просто Кот

комментирует материал 16.07.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Виктор Богданов

комментирует материал 16.07.2017 #

Итак, поставлен вопрос "О ПОСРЕДНИКАХ".Ну что ж, начнем с ОСНОВ. Общеизвестно, что многонациональный народ является ИСТОЧНИКОМ власти на территории страны. Общеизвестно, что власть в стране на законодательную, исполнительную и судебную, которые являются независимыми ветвями власти. Также общеизвестно, что именно многонациональный народ участвовал в выборе законодательной и исполнительной власти и передал этим ветвям власти полномочия. Однако, в настоящее время отсутствуют сведения о том, что многонациональный народ на свободных выборах избирал судебную власть.
Эта ветвь власти сегодня назначается ПОСРЕДНИКОМ и, соответственно, полностью ЗАВИСИТ от этого ПОСРЕДНИКА.
Следует учесть: ПОСРЕДНИК назначает людей по своему образу и подобию. Если ПОСРЕДНИК преступник, то и назначения его ПРЕСТУПНЫ.
В стране ОТСУТСТВУЕТ одна из ветвей власти, полномочия которой переданы многонациональным народом. И есть посредник, который в настоящее время находится вне контроля со стороны судебной власти. Что вытворяют назначенные "гарантом" назначенцы, каждый из участников площадки испытал на себе. Стоит ли еще обсуждать вопрос о посредниках и результатах их разрушительной работы

no avatar
Александр. Афигенов

отвечает Виктор Богданов на комментарий 16.07.2017 #

Ну и...?Чего не хватает? Знаний? Смелости? Или так и будете "пар выпускать"?

no avatar
вадим постников

отвечает Александр. Афигенов на комментарий 17.07.2017 #

Поставлена на обсуждение интересная статья. Александр, неужели вам неприятно почитать текст, изложенный грамотным человеком? Почему надо непременно НУ И ... Получите наслаждение от умения раскрывать тему.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Виктор Богданов на комментарий 17.07.2017 #

Полный капитализм в системе ЖКХ//Зарисовки к портрету коммунального хозяйства
https://zakon.ru/blog/2016/3/16/polnyj_kapitalizm_v_sisteme_zhkhzarisovki_k_portretu_kommunalnogo_hozyajstva
"осталось только ввести в УК (тут уже Уголовный кодекс Российской Федерации - Ф.Т.) новое уголовное деяние - "неповиновение требованиям управляющей компании".

no avatar
Николай Иванов

отвечает Виктор Богданов на комментарий 20.07.2017 #

Как ликвидация посредника УО повлияет на снижение оплаты за отопление?

no avatar
Влад Ивашов

комментирует материал 16.07.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Просто Кот

комментирует материал 16.07.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Марк Геллерштейн

комментирует материал 17.07.2017 #

Даже у акулы есть прилипалы.. что Вы хотите - слой чиновничества вырос в 10 раз и все они хотят кушать, ничего не делая,, де -факто

no avatar
Ефим Андурский

комментирует материал 17.07.2017 #

Приведу один комментарий с сайта Эха Москвы.
Именно ресурсники не поддерживают переход на прямые договора. Сейчас у них отсутствует необходимость содержать расчетные центры, оплачивать банковские услуги по переводу платежей, заниматься судебными тяжбами по взиманию долгов. И в свой тариф они не закладывают компенсацию затрат посредников. Плату за комуслуги они получают в полном объеме, не зависимо от оплаты конечных потребителей. Потребитель может не платить годами, максимальная задолженность УК три месяца, дальше штрафы и лишение лицензии. Законодательство ЖКХ нарисовано в пользу монополистов. Почитайте 306, 354, 124, 416, 429 и пр постановления ПРФ
Действительно, доходы у ресурсников - дай бог каждому. Но если всем платить столько, никаких денег не хватит. Поэтому одним дают густо, другим - пусто. В среднем неплохо так получается. Однако воз и ныне там...

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 17.07.2017 #

История с ресурсниками затянулась. Пора принимать решение о национализации. А всех, кто участвовал в организации разграбления национальных богатств, под следствие.

no avatar
Ольга Alex

отвечает Ефим Андурский на комментарий 19.07.2017 #

Точно... последние дополнения в 354, согласно которым за ресурсы обязан платить даже в том случае если ими не пользовался и лишь потому, что прибор учета отсутствует.
В Москве поэтому пп начали начислять в т.ч. за газ. В случае отсутствия в квартире зарегистрированных, начисляют по числу собственников.
Ты ничего не расходуешь, но оплачиваешь.

no avatar
Иван Асланов

комментирует материал 17.07.2017 #

Управляющая компания - это одна из многочисленных БЮРОКРАТИЧЕСКИХ форм "узаконенного ПАРАЗИТИЗМА"! Следующие "АКУЛЫ" - это свет, газ, вода и канализация, отопление. Нужна совершенно новая СИСТЕМА управления. МАССОВОЙ основой власти д.б. сельские, уличные и домовые Комитеты. Для более четкого понимания - в цифрах (они примерны): 1) Семьей управляют Главы. Стандартная семья - муж, жена, 2-е детей. 2) 15 Глав семей избирают Старосту - руководителя Семейной Общины; 3) 5 Старост и 75 Глав семей избирают Члена Комитета - руководителя Первичной ячейки Комитета; 4) 5 Членов Комитета и 25 Старост избирают Председателя и Секретаря Комитета. Комитет работает со своим Законом, бюджетом, самостоятельным балансом, правом Госуправления на своей территории, правом защиты своих интересов; правом формирования МАССОВОЙ основы Государства - Первичных сельских центральных, поселковых и микрорайонных в городах Советов. 5) 5 Председателей, 5 Секретарей, 25 Членов Комитетов избирают Председателя и Секретаря Первичного Совета с вхождением в этот Совет Председателей и Секретарей Комитетов в качестве постоянных депутатов по своим должностям. Нагрузка по количеству населения на: Старосту - 15х4=60 чел.; Члена Комитета - 60х5=300 чел.; сам Комитет - 300х5=1500 чел.; Первичный Совет - 1500х5=7500 чел. Население России - 140 млн. чел. Будет количество: Комитетов - 140,000.000.:1.500=93.333; Первичных Советов - 140.000.000:7500=18667; Всего - 112.000 ед. Это самая мощная МАССОВАЯ система управления и основа постоянной ротации управленческого персонала при которой будут избираться лучшие из лучших и отсеиваться случайные и некомпетентные люди. Аналогично Первичным Советам следует формировать Госорганы до Высшего уровня включительно.

no avatar
Валерий Гудошников

комментирует материал 17.07.2017 #

Даже, не читая этого, скажу: посредники в ЖКХ - это просто нахлебники. Как и в другом чём-то. А кто их и зачем разводит, тоже понятно. Жизнь такая в свободном рынке. Но, надо признать, они ускоряют желаемое. Увы, так живёт весь мир.

no avatar
Сергей Шапцев

комментирует материал 17.07.2017 #

СРОЧНО "золотую судью" Хахалеву на царство!!!!Она ВСЕ ПРАВИЛЬНО РАССУДИТ (но за бабки)!!!!Суды, как и вся Россия - прогнили....

no avatar
Лука50

комментирует материал 18.07.2017 #

Ерунда какая-то. Кто будет дворника с сантехником и электриком нанимать, кто будет платить уборщице подъездов, за вывоз мусора, за обслуживание лифтов и тепло и электроэнергию в подъездах, за озеленение придомовой территории? Кто будет собирать деньги и поводить косметический и капитальный ремонт общедомовых сооружений и устройств - подъездов, крыш, разнообразных вводов? Это так называемые общедомовые расходы, которые для каждого отдельного владельца квартиры крайне хлопотны, а подчас и просто физически неисполнимы. .
И что, если благами пользуются все жильцы дома, то платить надо только тем, кто договор заключил?! Это неправильно.
Другое дело - плата за ресурсы. За электроэнергию мы и так платим помимо счета за квартиру. То же за газ (где есть газ). Плохо с отоплением, холодной и горячей водой и канализацией - я за то, чтобы заключать договоры напрямую с поставщиками и напрямую расплачиваться с ними. Сейчас, на самом деле, возникает посредник, и, как у всякого посредника, у УК (или ТСЖ) начинают "мысли шевелиться" насчет использования шальных (и, надо сказать, немалых) денег, протекающих у них чрез счета. Поэтому и задолженности возникают у УК перед энергетиками и водоканалами.

user avatar
Ефим Андурский

отвечает Лука50 на комментарий 18.07.2017 #

Батька Лукашенко прекрасно обходится без укашек.

no avatar
Лука50

отвечает Ефим Андурский на комментарий 18.07.2017 #

Флаг ему в руки.
Однако я полагаю, что по здравому смыслу для обслуживания общедомовых нужд нечто вроде ТСЖ необходимо и реально. Или другие формы - кооператив, например, классический. А не тот ублюдочный жилищный, который у нас по факту есть.

user avatar
Виктор Богданов

отвечает Лука50 на комментарий 18.07.2017 #

Уважаемый Лука50. Назовите хоть ОДНУ страну с "колхозными отношениями" в многоквартирниках. Лично я таких стран не знаю. Дома должны принадлежать ОДНОМУ хозяину. То, что затеяли многочисленные властные ублюдки в стране, называется КОЛХОЗОМ. Здравые решения КОЛХОЗОМ принять невозможно.

no avatar
Лука50

отвечает Виктор Богданов на комментарий 18.07.2017 #

Я Вас не понял. Квартира в доме Ваша, а дом принадлежит одному хозяину - как это понять?

За рубежом - частности, по всей Европе - существуют кондоминиумы - юридические лица, организованные на началах кооперативного членства для осуществления совместного владения чем-либо, в нашем случае многоквартирным домом как целостностью. Это те же самые кооперативы с несколько расширенными правами.

Вам охота заниматься наймом дворников и контролем за их работой? Не проще ли поручить этот вопрос какому-нибудь человеку, который целиком и полностью зависит от Вас как от собственника, хозяина?

user avatar
Николай Иванов

отвечает Лука50 на комментарий 18.07.2017 #

МКД построил ИП получил лицензию в ГЖИ на обслуживание МКД, а квартиры продал.

no avatar
Лука50

отвечает Николай Иванов на комментарий 18.07.2017 #

Что значит "Индивидуальный предприниматель построил многоквартирный дом"?

На чье имя был осуществлен землеотвод и каким образом было оформлено разрешение на строительство? Кто был заказчиком, генподрядчиком и кто на субподряде? Кто принимал дом в эксплуатацию? Кто продавал квартиры в доме, дабы закончить стройку без обращения к кредитам банка, и кто нес ответственность за деньги, врученные будущими жильцами в пользование? Кто, наконец, начал обслуживание МКД после заселения?

Это всё разные вопросы и разный уровень ответственности. Вы же смешали всё это в одну кучу, проявив небрежность (мягко выражаясь) в реплике.

user avatar
Николай Иванов

отвечает Лука50 на комментарий 19.07.2017 #

Комиссия назначенная Главой. ВСЁ остальное ИП.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Лука50 на комментарий 19.07.2017 #

Правильно. Сколько юридических лиц на одном кондоминиуме? Один или несколько?

no avatar
Николай Иванов

отвечает Виктор Богданов на комментарий 18.07.2017 #

ч.1ст.37 ФЗ-384 -09 г. При прекращении эксплуатации здания или сооружения собственник здания или сооружения должен принять меры, предупреждающие причинение вреда населению и окружающей среде, в том числе меры, препятствующие несанкционированному доступу людей в здание или сооружение, а также осуществить мероприятия по утилизации строительного мусора.

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Виктор Богданов на комментарий 18.07.2017 #

В той же Америке, если в доме несколько собственников, - они, собственники, обязаны создать юридическое лицо !!!

То есть собственники обязаны создать "посредника" для общения с обслуживающими организациями и поставщиками комресурсов.

no avatar
Ольга Alex

отвечает Лука50 на комментарий 19.07.2017 #

Гбу Жилищники никого не нанимают, они посредники чистой воды. У них в штате нет ни одного работяги, сплошь руководители. А все работы выполняют по договору подрядчики.

no avatar
Алена Кононенко

комментирует материал 19.07.2017 #

По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные доверенностями, выданными собственниками помещений в многоквартирном доме.
Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора... п.3) ч.8 ст.161.1 ЖК РФ

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Алена Кононенко на комментарий 19.07.2017 #

Собственники в стране "всемогущие" и "всеправные". Правда ВС в последнем постановлении вдруг ни с того ни с сего заявил о том, что договор заключать совершенно не нужно.:)))

no avatar
Николай Иванов

отвечает Алена Кононенко на комментарий 19.07.2017 #

Статья 30
 
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Конституция РФ.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com