Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5467 участников
Заявка на добавление в друзья

Об танках,дорогах и средствах борьбы с ними

Вермахт имел около 500 000 автомобилей и 3800 танков на 22 июня и которые перешли границу с СССР.Эта автоармия состояла из немецких,французских,белгийский,чешских машин.И эта армада перешла границу с СССР.

Через 3 месяца после вторжения более 400 000 авто было выведено из строя….в этом первостепенная заслуга воинов РККА.

Из почти 500 тысяч автомашин, тракторов и мотоциклов, которыми располагала Восточная армия в начале войны, к 15 ноября оставались на ходу только 15 %, или около 75 тысяч». 85 % процентов армейского транспорта были потеряны. …В боях больше пострадала военная техника.

Но был ещё один малоизвестный фактор—немецкие грузовики,бронетранспортёры и даже танки…..не были приспособлены к отечественым дорогам.

РУССКИЕ СТРАННЫЙ НАРОД….

Русские оказались странным народом. Вместо того, чтобы как все нормальные люди строить нормальные дороги с бензоколонками на каждом шагу и становиться обычной европейской страной, покоряемой со всеми удобствами, они, почему-то, решили дорог не строить, а разводить танки и автомобили, которые смогут ездить по бездорожью и жрать что попало.

Немцы вторгшиеся в CCCР не застали всего к чему так привыкли—прекрасных дорогог,бензоколонок,хороших автосервисов…всё к чему они так привыкли.

Их изнеженные машинки и танчики часто не могли пройти по русским дорогам

ЗАСТРЯЛИ И ПОТЕРЯЛИСЬ

Все эти европейские машины никогда не были приспособлены к российским дорогам.Они были присполсоблены к асфальтированным дорогам БЕЛЬ-ФРАНС И Германии и никак не к бездорожью.

Только к октябрю 1941 года в лесах и болотах застряли почти 400 немецких танков всех категорий,в том числеPZ-3,сотни лёгких танков,70 000 автомашин Т-34 И БЕЗДОРОЖЬЕ

Т-34 сам прекрасно обходился без дорог, но активно использовался в дорожных работах. Так, например, проезжая осенью по проселочной дороге, Т-34 создавал на ней широкую и надежную разделительную полосу.

Т-34 спокойно проходил по самым непроходимым дорогам нашей необьятной родины.

УЖАС…

Немецкий генерал Рейндгарт описывал случаи встречи с советскими танками в июле 1941 года—полные ужаса со стороны генерала

Генерал Рейнгардт так это описывал:

«...с трёх сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но всё было тщетно... После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома. Русские гиганты(КВ 1) подходили всё ближе и ближе.

Один из них приблизился к нашему танку, безнадёжно увязшему в болотистом пруду (средний немецкий танк увяз, а тяжелый КВ "приблизился" ).

Без всякого колебания "чёрный монстр" проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь.

В этот момент прибыла 150-мм гаубица... Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания - это было всё равно что молния ударила.

Танк остановился .. и вдруг кто-то из расчёта орудия истошно завопил:

"Он опять поехал!"

И действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Ещё минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю...»

Генерал Рейндгарт требовал помощи у командования но ему ответили следующее:

«...находящийся ещё в резерве танковый корпус фон Виттерсгейма нельзя двинуть на фронт вследствие крайне плохих дорог, которые не могут быть использованы для переброски танков...»

Вот она хвалёная проходимость немецких танков…

А вот ещё одно свидетельство о Т-34:

"...в 1941г. эти Советские танки были самыми мощными из всех существующих... танки Т-34 как ни в чём не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позицийи и буквально раздавили находившиеся там орудия... наши противотанковые тушки оказались бессильны против русских танков Т-34... дело дошло до паники..."…..

ОТЗЫВЫ

Генерал Фридолин фон ЗенгерундЭттерлин. Начал воевать в России командиром 17-й танковой дивизии (та самая, которая ближе всех пробилась к армии Паулюса), потом командовал XIV танковым корпусом, закончил командующим 14-й армией. Кавалер Рыцарского креста.

Он так охарактеризовал появление Т-34 в июне 1941-го:

"Те, кто уже участвовал в боях, все еще находились под ужасным впечатлением от русских танков Т-34."

Генерал Ф.Меллентин. Начальник штаба 5-й танковой армии.           

«Вторым фактором явились высокие качества русских танков. В 1941 году ни один из наших танков не мог сравниться с Т-34, имевшим 50-мм. броню, 76-мм. пушку с большой начальной скоростью снаряда и обладавшим довольно высокой скоростью при прекрасной проходимости..

Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасении советской столицы.....

Теперь я остановлюсь на русских танковых войсках, которые вступили в войну, располагая большим преимуществом- у них был танк Т-34, намного превосходивший любой тип немецких танков....

Русские конструкторы танков хорошо знали свое дело. Они сосредоточили все внимание на главном: мощи танковой пушки, броневой защите и проходимости. Во время войны их система подвески была намного лучше, чем в немецких танках и танках других западных держав...»

Немецкий историк, в прошлом офицер Вермахта Вернер Хаупт:         

«Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства.»

ИНСТРУКЦИЯ ПО БОРЬБЕ С Т-34

Инструкция для всех частей Восточного фронта по борьбе наших танков с русским Т-34, выпущена 26 мая 1942 года командованием мобильных войск (SchnellenTruppen) вермахта. (вот так порадовало командование своих солдат):

«...Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши PZ-3 и PZ-4. Его броня сильней. Пробивная способность его 7,62-см орудия превосходит наши 5- и 7,5-см орудия. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рекошета...

Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 см KwK-38 возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка...необходио стрелять так, чтоб снаряд был перпендикулярно расположен поверхности брони...»

Отличная инструкция!

Совершенно точная и правдивая. Как было отмечено выше, если стрелять под прямым углом к бортовой броне "тридцатьчетвёрки", то KwK-38 может её ипробить, с 300 метров...

Немцы сами признали превосходство Т-34.

В борьбе с новыми советскими танками была хороша только 88 и 105 миллиметровые зенитные пушки—но если появлялась авиация РККА надо было выбирать только одну цель

О «ПЛОХОЙ» БАШНЕ….

Тесная башня и плохой обзор?

Танк это не туристический автобус. Попросите экскурсоводов в Кубинке разрешения посидеть в башнях разных танков и вы воочию убедитесь, что у всех танков всех стран пространство башни очень ограничено, и из нее видно крайне плохо, будь это Пантера, Шерман или Т-34.

ДЛЯ ЧЕГО КОНКРЕТНО СОЗДАЛИ ТАНК ТИГР

Танк Тигр начали проектировать весной 1942 года.

В немецкой Памятке по боевым действиям рот тяжелых танков Тигр (Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943) ясна была прописана цель «Тигра».

Основной задачей в бою для Тигров считалось... уничтожение советских танков Т-34 !

Мало того, экипажам Тигров также предписывалось каждую выведенную из строя тридцатьчетверку по возможности взрывать с помощью зарядов взрывчатки, перевозимых внутри Тигра….

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Все опусы про то что вермахт превосходил РККА в танковых соединениях не соответствуют действительности.

Можно сколько угодно писать о том что PZ-3 превосходил Т-34 но история войны,свидетельства очевидцев и даже немецкие документы свидетельствуют об обратном…

Как видно новые советские танки были лучшими танками войны…с самого начала 22 июня и вплоть до 9 мая 1945 года…

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (117)

Arbeneus Vpus

комментирует материал 04.04.2013 #

Все превосходство Т-34, которое было отчасти весьма спорным, к концу 1942 года сошло на нет.
Основные недостатки Т-34:
- огромные усилия на рычагах управления,
- плохая оптика, стрельба далее 600м не имела смысла,
- плохой обзор командира танка, танк практически был слепой,
- низкая надежность двигателя и трансмиссии,
- теснота в башне и отсутствие наводчика.
Преимущества:
- противоснарядное бронирование лобовой части,
- более высокая проходимость и подвижность,
- мощное орудие.
Автору хочу напомнить, что немецкие танки первого периода войны даже не принимались в расчет для противотанковой борьбы, но лишь как средство прорыва и поддержки пехоты. Противотанковой борьбой у немцев занималась артиллерия и авиация.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

Нро этого оказалось недостаточно и специально для Т-34 создали танк Тигр...

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 04.04.2013 #

=специально для Т-34 создали танк Тигр... =
Тигр был создан как танк прорыва в предвидении летней компании на Курской Дуге. Но не специально против Т-34.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

А немецким солдатам вещали иное...

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 04.04.2013 #

Солдатам многое вещали, и тем, и другим.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

Сложный и дорогостоящий Танк Тигр создали для прорыва на одном участке фронта в летней компании...

Это уже потолок вашей мысли...

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 04.04.2013 #

=Это уже потолок вашей мысли... =
Спасибо за комплимент. Для вас не будет откровением, что из 207 ТИГРОВ, находившихся на фронте к 1.6.1943г, 102 ТИГРА были в группе армий ЮГ, т.е. на Курской Дуге?

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

Разумеется были на юге там ведь намечались большие события--но их создавали не только для Курской дуги.....Тигры должны были уничтожать прежде всего советские танки.

Сама битва на курской дуге это потвердила когда Т-34 И ТИГРЫ сошлись в битве под Прохоровкой

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

Самое смешное что вы отрицаете факты...

12 июля на подступах к Прохоровке действовал лишь 2-й танковый корпус СС.

К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе этого корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 129 штурмовых и противотанковых САУ Stug и Marder (боеготовых). Из танков - всего 35 исправных "Тигров"

35 тигров не густо но они там были

Можете отрицать этот факт а последгний бой тигров и 34-к был в Берлине...

Немцы уважали и ценили Т-34 а многие граждане нашей страны не имеете никакого уважения

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 05.04.2013 #

=Немцы уважали и ценили Т-34 а многие граждане нашей страны не имеете никакого уважения =
Кто вам это сказал? Т-34 вынес основную тяжесть войны, но уже к концу 1943г. стало ясно, что он морально устарел. Кстати, еще в 1941г. его хотели снимать с производства и запускать в серию Т-34М.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

Были.Я сам копал останки тигренка недалеко от Прохоровки.Если не ошибаюсь,то там был 503-й т.т.б. Т-VI.
А вот очередной изыск про "сошлись",это просто атас.... Ротмистровские танки перли на отлично укрепленную и оснащенную ПТО немцев,а не на танки.Никакого лобового сражения,как и дуэли танк на танк не было,автору надо чутка забыть про эпическое полотно "Освобождение" )))))

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 04.04.2013 #

=Были.Я сам копал останки тигренка недалеко от Прохоровки.=
Вы ошибаетесь. За всю Курскую битву было подбито 4 танка Т-VI и то на северном фасе дуги в районе Самодуровки, Кутырки и Теплого. Один танк немцы эвакуировали.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 05.04.2013 #

Да не смешите меня,я тут живу и раскопками занимаюсь 20 лет.На южном фасе были тигрята по всем немецким документам даже,если не верите мне,чем я нисколько не обеспокоен.А южнее Прохоровки и километров на 60 западнее в лощине поднимали кучу траков Т-VI,они там стояли перед перегоном в расположение 2.т.к. Хауссера.
Я не говорю,что его конкретно там развалили,я говорю что поднимали части от него,причем не рванину броневую,а именно части.Скорее всего место ремонта.

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 05.04.2013 #

=На южном фасе=
Южном фасе ЧЕГО? Погреба, окопа, фронта, оврага?
=южнее Прохоровки и километров на 60 западнее=
Угу, там была РЭБ и 10 танков.
На Прохоровском поле ТИГРов никто не втречал, про это я и пишу.
=..по всем немецким документам=
4 штуки в дивизии АГ, 1 шт. - в дивизии ВГ, 10 шт. в МГ по всем немецким документам на 11.7.43г. Это остатки или останки 503ттб.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 06.04.2013 #

Ты по ходу тупиздень тот еще... Ладно,перед стойлом ЧС поясню,дебил...
На южном фасе Курской дуги,мудень тупой,мля !
Баран,там из эшелонов сгружали танки и в лощине переобували "тигрят" из транспортных (520 мм) в боевые (725 мм) гусянки,умник сраный.М.Виттман был на дуге командиром взвода Т-VI.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 06.04.2013 #

Вот тебе вдогонку,обсос :
В 503-м тяжелом танковом батальоне к началу сражения имелось 42 "тигра". Батальон находился на южном фасе Курской дуги в составе 3-го танкового корпуса оперативной группы "Кемпф" и действовал в полосе обороны нашей 7-й гвардейской армии: его потери в этих боях составили, по немецким данным, четыре "тигра". Что же касается сражения под Прохоровкой, то непосредственное участие в нем 11-12 июля 1943 года приняли "тигры" моторизованных дивизий СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова" - всего 42 машины этого типа. Еще 15 "тиграми" располагала моторизованная дивизия "Великая Германия", наступавшая на Обояньском направлении.Таким образом, в операции "Цитадель" приняли участие только 144 тяжелых танка "Тигр".
Есть данные о большем количестве,но такому барану как ты и нихера постить не хочется.Пшел вон,в стойло таких же самоуверенных опарышей,в ЧС )))

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 06.04.2013 #

Дир Дирле,
ругань и посылы означают одно - ты некомпетентен. Как бестолковый щенок - пришел, обгавкал и хвост под зад и в подворотню.
Судя по уровню твоих знаний, читаешь мурзилки для детЦких садиков.
По тому, как быстро ты вогнал меня в ЧС - ты боишься сесть с треском в тобой же приготовленную лужу.
Вывод один - ты ЧМО.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 06.04.2013 #

Впервые Тигры были применены на Восточном фронте в феврале-марте 1943 под Харьковом. И успешно - подвижную группу Попова и 3-ю танковую армию из уже было освобождённого Харькова выбили. Не одни Тигры, разумеется, но создавались Тигры точно не для курской битвы

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 05.04.2013 #

им могли вещать что угодно. Тигр заказан в 37-м, в 41-м, независимо от восточного фронта, его ТТЗ уточнили исходя из необходимости бороться с МАТИЛЬДАМИ, а не с Т-34.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

Осподи....,да не смешите народ-то ! Тигрята на фронте были в 42-м,а на Курской дуге их было всего около 190,по разным источникам от 181 до 188.
Соглашусь только с тем,что утверждение про "создан против Т-34" это полная бредятина,с ними справлялись даже Т-III,не говоря уж про длинностволы Т-IV и САУ.

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 04.04.2013 #

=на Курской дуге их было всего около 190=
На 1.7.43 в группе армий ЮГ числилось 102 танка Т-VI (D.M. Glantz, M. House " The Battle of Kursk", стр.350) - ТД СС "АГ" - 13, "Р" - 14, "МГ" - 15, МД "ВГ" - 15, 503ттб - 45. ВСЁ. БОЛЬШЕ НЕТ. НИЧЕГО.
Такие же данные приводит Лопуховский.
Не знаю откуда вы взяли эти цифры, интернет велик и непредсказуем.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 05.04.2013 #

Вы недавно утверждали что Тигр создалди для прорыва на курской дуге....а теперь отрицаете факт того что они там были?....маразм и старость дают признаки?

35 тигров были под Прохоровкой и это никто кроме вас не отрицает....

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 05.04.2013 #

=Вы недавно утверждали что Тигр создалди для прорыва на курской дуге=
Вы внимательно читали?
"Тигр был создан как танк прорыва в предвидении летней компании на Курской Дуге." Что не верно? Тигр являлся танком прорыва, основная его цель - обеспечить выигрыш в летней компании.

=35 тигров были под Прохоровкой и это никто кроме вас не отрицает...=
Я отрицаю ваш перл : "Т-34 И ТИГРЫ сошлись в битве под Прохоровкой "
Ну не было их в битве под Прохоровкой. На Прохоровку наступал 2 тк СС, в котором НЕ БЫЛО ТИГРов, но был приданный 503 ттб, в котором на начало операции было 45 ТИГРов(35 исправных), на 10 июля имел 15 живых машин, которые поштучно были розданы по дивизиям: АГ - 4 ед(непосредственно шла на Прохоровку), Райх - 1 танк(восточнее Прохоровки), 10 машин находилось в дивизии МГ на плацдарме за Пселом. Далее сведения о боевые действих 503ттб начинают отсчет от Белгорода, где их еще раз потрепали и свои и наши. Никаких данных о применении ТИГРов на Прохоровском поле нет.
Давайте опираться не на советские погремушки, а на факты.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 05.04.2013 #

Главная группа германских танков стояла к западу от Прохоровки — 600 танков. К югу готовилась к бою еще одна германская колонна из 300 танков. Немцы рассчитывали на 100 своих «Тигров».

Очевидец событий с немецкой стороны так описывал события:

«Нас предупредили о противотанковых орудиях и некоторых статически расположенных танках, а также о возможности появления нескольких бригад менее подвижных КВ.
В реальности мы встретили, казалось, бездонный поток бронированных колонн противника — никогда я не получал такого подавляющего воображение представления о русской мощи, как в этот день. Облака пыли сделали очень трудной помощь от люфтваффе, и вскоре множество Т-34 прорвались сквозь наши оборонительные сооружения и стаями устремились по всему полю битвы».

В это же время в юго-востоку от Прохоровки советский 29-й танковый корпус встретился «лицом к лицу» с эсэсовскими танковыми дивизиями «Мертвая голова» и «Адольф Гитлер».

Гудериан признал, что германская военная мощь претерпела «решающее поражение», что бронетанковые дивизии, которые рвались к Курску, будут еще «в течение долгого времени непригодны к использованию в бою».

Это слова Гудериана

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 05.04.2013 #

то из себя представлял 2-й танковый корпус СС? В его составе было три танковых дивизии, которые насчитывали вечером 4 июля 327 танков и 153 штурмовых орудия. "Тигров" было 35, других новых типов техники в составе корпуса не было.

Можно сколько угодно говорить-=-были небыли а они сражались с советскими танками

2.Советские погремушки--версия о превосходстве вермахта....рождённая сусловскими агитропами в 60-е годы

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 06.04.2013 #

советские погремушки, милый Айзен - это легенда о встерчном танковом бое под Прохоровкой. А там была атака ротмистровской армии с марша на противотанковую оборону корпуса СС.

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 05.04.2013 #

=Главная группа германских танков стояла к западу от Прохоровки — 600 танков. К югу готовилась к бою еще одна германская колонна из 300 танков. =
В районе Прохоровки наступал 2 тк СС, все, больше никого. В нем на 10.7.43 было только 15 ТИГРОВ, розданных поштучно в дивизии. Непосредственно на Прохоровку наступала дивизия АГ - 4 ТИГРА, про участие которых в бою никаких данных нигде нет.

Сказки про колонны из 300 танков и группы по 600 танков оставьте для пионеров 70-х.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 04.04.2013 #

Собственно,не понял несколько моментов. Автор что-радуется,что у нас не дороги,а направления?! Война случается раз лет в пятьдесят,а вот потери при езде по ТАКИМ дорогам-население страны несёт ежедневно. Опять же-плохие дороги не помешали немцам дойти до Москвы. Хотя и были...трудности :)))) Далее. Для ЧЕГО,по мнению автора,существует танк? В терии,вообще-то-для помощи пехоте при атаке и пррыве укреплённой полосы. Нужна ли тут свехмощная пушка? Скорее нет,чем да. "Тигр" был создан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для борьбы с Т-34"... А для борьбы с КВ что было создано? "Пантера",вот-получается низачем создавалась? А с танками Ис-что создавалось для борьбы?-непонятно... Пригоден ли "Тигр" для борьбы с гораздо более подвижным Т-34?-не очень,на мой взгляд. "Все опусы про то что вермахт превосходил РККА в танковых соединениях не соответствуют действительности."-так Суворов про это сто раз говорил,а его все хают,как очернителя. Автор решил прикнуть к лагерю Суворова? Так что-непонятно МНОГОЕ. Самое главное непонятно-КАКОЕ ЭТО ТЕПЕРЬ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ-чьи танки были лучшими-то? Они ВСЕ уже давненько переплавлены...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 05.04.2013 #

ВЫ ЧТО КУРИЛИ? Чтобы справитсья с Т-34, у которого броня была всего 45 мм, уже в 42-м было достаточно тройки с длинноствольной 50-мм пушкой. И это при том, что танки с танками не воюют - для этого есть ПТО, которое у немцев в 42-м было значительно круче чем в 41-м, а вот Т-34 по защите не изменился.

no avatar
Михаил Горностаев

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 04.04.2013 #

Все познается в сравнении, Т-34 лучше PZ-3 и PZ-4,
но хуже Т-90.
3 волоса на голове мало? а в борще много.

no avatar
Arbeneus Vpus

отвечает Михаил Горностаев на комментарий 04.04.2013 #

=Т-34 лучше PZ-3 и PZ-4,=
Т-3 к началу 1943г. исчерпал свои возможности и выпускался до августа 43г. только как танк поддержки пехоты. Т-4 выпускался до самого конца войны и был серьезным противником Т-34 со своей 75мм пушкой в 48 калибров, хорошей проходимостью, эргономикой и отличной оптикой.

no avatar
Владимир Гуран

отвечает Arbeneus Vpus на комментарий 05.04.2013 #

И ещё крайне важное преимущество Т-34 - технологичность.

no avatar
Владимир Терентьев

комментирует материал 04.04.2013 #

Мне очень понравилось у автора упоминание об отсутствии в СССР того времени шоссе европейского типа, большого количества бензоколонок и сервисных центров.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 04.04.2013 #

Мне,например,понравилось,что автор РАДУЕТСЯ этому. Видимо,он считает это не отставанием,а наоборот-достижением :)))))

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Игорь Злобин на комментарий 04.04.2013 #

Так если бы было много хороших дорог, то и немцы бы спорее двигались. Вот это автор и отметил. Вы что, хотели бы наоборот? Что-то Ваша позиция какая-то подозрительная.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 05.04.2013 #

:)))) И чо-теперь дороги совсем не строить?! Чтоб врагу медленнее двигалось?! :)))) Может,ещё в мирное время всё вокруг заминировать-чёрт его знает,когда нападут? :)))) Может,лучше армию нормальную сделать,которая и с хорошими дорогами не даст врагу продвигаться вглубь страны? А то невольно вспоминается анекдот про Петьку и ВаильИваныча. Поймали их белые и гадают-что сделать? Решили-Чапаева расстрелять,а у Петьки с задницы кожу содрать и на барабан натянуть. Услыхал это Петька-выхватывает из кармана шило,и, вонзая его в задницу,приговаривает-вот вам барабан! вот вам барабан!

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Игорь Злобин на комментарий 07.04.2013 #

От Минска до Москвы всего лишь 620 км. Шоссе вообще-то было, но недостроенное.
А Минск немцы взяли уже на шестой день войны. Вот и считайте!

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 07.04.2013 #

Не понял Вашу мысль. Получается,бездорожье немцам не сильно-то и помешало? Если так,то может тогда уж начнём дороги делать?

no avatar
Таскаев Вениамин

комментирует материал 04.04.2013 #

все верно. вот пусть попробует НАТО прорваться по дороге М-10

no avatar
валерий шишкин

отвечает Таскаев Вениамин на комментарий 04.04.2013 #

Наговариваете вы на М-10. В эту зиму каждый месяц езжу по ней от Новгорода до Валдая,нормально стало,даже в районе Крестец.Правда у нас тут арестовали зам главы обл.администрации за воровство дорожных денег,так это не с федеральной трассы,со второстепенных.

no avatar
leonid palij

комментирует материал 04.04.2013 #

Уважаемый Тайчо... о достоинствах и недостатках Т-34 написано много, и не раз .. в чем то то вы правы,но остается один вопрос --почему до 43 , а вернее даже 44 , так плохо применялись или использовались танки с нашей стороны,,,я не в целях критиканства,, а в целях уяснения обстановки, судя по мемуарам Немецких танкистов,они даже в 44 году, из засады били наши танки от 12 до 30 в день... ( правда тигры) ,, это говорит или о бестолковости командования , или плохом обучении экипажей,,, всетаки в первые 3 года войны все наши преимущества в танках как правило сводились немцами на нет.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает leonid palij на комментарий 04.04.2013 #

Очевидцы с немецкой стороны в 41 году редко описывали случаи нападения из засады....т-34 часто шли напролом и крушили всё на своём пути...Я примеры привордил и в предыдущих статьях и в этой...

Немцы подошли к Москве фактически без своей бронированной армады..

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 04.04.2013 #

Без армады... А что тогда 28 панфиловцев поджигали? Почитаешь мемуары НАШИХ "полководцев"-там,что ни страница,то "по полю ползли 80 немецких танков", "немцы предприняли отчаянную попытку отбить высоту-на неё разом устремилось около 20 танков..."-и всё сплошь про 41-й-42-й год. И откуда ПОТОМ немцы свою "армаду" доставали? Из рукава?

no avatar
Евгений Попов

отвечает leonid palij на комментарий 04.04.2013 #

Я бы не очень доверял мемуарам проигравшей стороны, очень сильнО желание оправдаться! Но не понятно, откуда такое недоверие к докладам советских танкистов? Действие вражеской праганды, на которую покупаются наивные простачки? В Советской Армии отчётность и учёт боевых потерь был поставлен очень хорошо.
P.S. Автоматизированную сварку броневых листов большой толщины немцы, в отличие от русских так и не смогли освоить. И варили броню своих тигров и пантер в ручную, и не очень качественно, методов контроля тогда небыло! С 44 года качественной броневой стали у немцев НЕ БЫЛО!! Танки были с бензиновыми двигателями, и горели просто замечательно, вся солярка шла для подводных лодок.

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает Евгений Попов на комментарий 04.04.2013 #

Евгений Попов # ! Когда проанализировали какие танки больше горели -- то не обнаружилось превосходства танков на солярке в этом аспекте.
Горели одинаково хорошо и те и другие. При попадании снарядов спереди и сбоку (особенно в башню) наши даже больше горели,тк рвались снаряды от детонации. А при попадании сзади -- горели и те и другие.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Евгений Попов на комментарий 04.04.2013 #

Евгений-ещё вопрос,какая сварка ЛУЧШЕ-автоматизированная или ручная. "Королевский Тигр" делали как раз в конце войны-что-то нареканий к его стали никто не слышал :)))) Бензиновый двигатель размещался ЗА пожарной перегородкой,и последствия его горения были меньше-притом,что при попадании бронебойного снаряда одинаково горят и солярка и бензин. С бензином ожоги даже меньше-он горит НА РАССТОЯНИИ от кожи (пары),а солярка-НЕПОСРЕДСТВЕННО на коже...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Евгений Попов на комментарий 06.04.2013 #

1) автоматическая сварка - это НЕДОСТАТОК советской брони, из-за отсутствия квалифицированных сварщиков. Автомат отжигал по шву.полосу брони сантиметров в 15-20. Выигрыш в количестве собранных машин - но проигрыш в их качестве.
2) В справке о танке "Тигр", известный документ, в 43 году специалисты кубинского НИИБТ подчеркнули, что по пожароопасности нет никаких перимуществ у танка с дизелем - а вот экономический проигрыш налицо, потому что при том сроке жизни танка - дизель умирает раньше, чем успевает окупиться.

no avatar
Николай 33

комментирует материал 04.04.2013 #

Если у русских были такие хорошие танка, а Т-34 к началу войны было в войсках более 1600 машин, а КВ-1 более 500 машин, то почему верез четыре месяца вермахт оказался у стен Москвы?

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Николай 33 на комментарий 04.04.2013 #

Потому что страну сдавали....

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 04.04.2013 #

Это кто? Те,кто в киевском котле на возвышенности залезли-и ждали,когда их кто-то выручит (а,не дождавшись-посдавались в плен) вместо того,чтоб немцев убивать? :)))) Любой танк НЕ СРАЗУ неисправным становится-километров 100 он ещё едет :)))) За это время можно пару никудышних немецких танков сжечь (а то и больше) да пехотинцев пару десятков укокошить. Итого-2100 танков умножаем на 2=4200 немецких танков МОГЛИ уничтожить. Или 2100х20=42000 пехотинцев уничтожить. А то и всё вместе.

no avatar
валерий шишкин

отвечает Николай 33 на комментарий 04.04.2013 #

Бездарное руководство войсками старшими военоначальниками, бездарный начальник Генерального штаба РККА Жуков. Он же всю войну выполнял роль толкача Сталина.Главная его задача была любой ценой выполнить указание,а самому разрвботать операцию мозгов не хватало.Перечитайте его воспоминания,как он скупо упоминает битву за Ржев,битву на Букринском плацдарме,как он загнал корпус Белова и армию Ефремова в окружение под Вязьмой,как он руководил операцией по прорыву Голубой линии на Кавказе.Так мимоходом

no avatar
Adam Ember

комментирует материал 04.04.2013 #

Вообще-то, в той войне участвовали представители всех национальностей СССР, но даже если поверить автору, что воевали только "русские воины", то всё равно не стыкуются геройские сказки сов.пропаганды с реалиями: до января 1942г. безвозвратные потери Красной армии составили 20500 танков, а немецко-фашистских - 2760 ед., из них 348 ед. Pz.IV и 660 ед. Pz.III. И автомобилей Вермахт потерял за тот период 33364 ед.
Для тех, что начнёт искать смешные оправданий что, мол, "немецко-фашисты в начале использовали внезапность", напомню, что в 1942 г. Красная ярмия лишилась 21200 танков, в 1943 - 23500, 1944 - 23700, и даже до мая 1945г. безвозвратные потери советской бронетехники составили 13700 единиц.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Adam Ember на комментарий 04.04.2013 #

Западные Украинцы,прибалты,кавквазцы,крымские татары большей часть встречали захватчиков хлебом и солью.

Именно русский народ сыграл решающую роль в победе

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 04.04.2013 #

:)))) Этого не может быть :)))) Как везде пишут визгливые патриоты-украинцы наши БРАТЬЯ :)))) Так что-не могут они пособлять врагу :)))) А кавказцы и т.п.-те вообще ТОЖЕ граждане России и огульно хаять их нельзя-у них есть и ХОРОШИЕ люди :))))

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 04.04.2013 #

наши боялись немецких танков.....они наших....
опять же нужно было как то оправдывать неудачи....

no avatar
валерий шишкин

комментирует материал 04.04.2013 #

Полностью с вами согласен. Если бы еще наше руководство озаботилось вовремя необходимым обучением танкистов,обеспечением запчастями и не держало запасы горючего в Моздоке,если бы умели руководить танковыми соединениями,то 41 год,да и все начало войны,возможно выглядело бы по другому.

no avatar
Таскаев Вениамин

отвечает валерий шишкин на комментарий 04.04.2013 #

все вы хорошо сказали. Вот только где было взять танкистов и военоначальников, если в некоторых деревнях и автомобиля в глаза не видели, а офицеры в связи с кратным ростом армии становились командирами полков из комроты за пять лет, а то и быстрее

no avatar
валерий шишкин

отвечает Таскаев Вениамин на комментарий 04.04.2013 #

Учить,учить надо было!Ведь дополнительная мобилизация была уже в37 году проведена,т.е.времени было достаточно.И Тимошенко,после финской войны заявлял,что учить надо только тому,что нужно на войне.А на деле? В авиации в связи с высокой аврийностью полеты сократили до минимума.А Павлов додумался приказать снять с самолетов вооружение и боеприпасы,т.к. бояялся провокаций А кто додумался основной запас горючего для танков сосредоточить в Майкопе? Это что-измена или ошибка?.

no avatar
Таскаев Вениамин

отвечает валерий шишкин на комментарий 06.04.2013 #

это не измена или ошибка. Это показатель тогдашнего уровня нашего руководства-и военного и политического. Ведь государством управляли "кухарки". Среди них были и умные и честные люди,но общей картины они не делали.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает валерий шишкин на комментарий 06.04.2013 #

Если бы в Моздоке - можно было б подвести. А то в 30...50 км от новой границы. Все немцам досталось.

no avatar
валерий шишкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 06.04.2013 #

Возле границы, к сожалению,находилось топлива на 2-3 заправки.Это одна из причин,что многие танки наши были брошены на дорогах в исправном состоянии и достались немцам.

no avatar
Алексей Афанасьев

комментирует материал 05.04.2013 #

цитата автора "Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасении советской столицы....." летом 41 Т34 имел еще много детских болезней (очиститель воздуха в дивгателе, КПП, главный фрикцион), и из-за проблем с надежностей большинство машин пришлось бросить, воевали они мало. Новые машины всегда имеют детские болезни. К осени 41 улучшилась и работа МТО, и уменьшились холостые пробеги вдоль линии фронта, и детские болезни начали лечить - и ущерь немцев от Т34 начал расти. Когда же говорят про превосходство вермахта в такновых войсках - имеют в виду лето 41. все описанные цитаты появятся позднее.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 05.04.2013 #

Все цитаты что я привёл в своих статьях имели место о событиях в июне 1941 года...именно тогда они впервые с ними встретились.

Никакой существенной модернизацйии Т-34 до 1942 года вообще не проводилось.

А ваши хвалёные немецкие танки даже по нашим дорогам пройти не могли

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 06.04.2013 #

вы потом обижаетесь что к вам уважительно не относятся. чег овычушь пишете??? немецкие танки Т34 по проходимости кончено уступали, но до Москвы и Сталинграда доехали. По нашим дорргам. А вот про июнь это ложь, причем глупейшая и идиотская совершенно. Никакие из этих цитат к июню не относятся и относится не могут. "Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве" - это что ли к июню относится???? высовсем что ли идиот, в июне подавляющее большинство немцевТ34 даже не видело.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 06.04.2013 #

1) ложь и пи*деж. Как минимум, существенная модернизация Т-34 - замена лысых гусениц на скелетные траки с грунтозацепами, разработанные на СТЗ. Вот эти танки осенью. 41-го и появились на поле боя и - ! - грунтовых дорогах.

2)Особенно под Мценском немцы по бездорожью ходить не умели, ога.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 06.04.2013 #

В танковых войсках МТО - моторно-трансмиссионое отделение, материально-техническое обеспечение - это из гражданки.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 06.04.2013 #

ну вы ж смысл поняли, это самое важное. хотя готов признать что возможно терминология у меня самая точная

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 05.04.2013 #

Айзен, вы не можете не взрывать мозг.
1) чем проселочные дороги Франции отличчаются от проселочных дорог в России?
2) вам известно, что кроме необходимости движения по мягкому грунту, узкие гусеницы (и низкое удельное давление на грунт) нигде не являются помехой? а на склоне, так скользил Т-34 - на испытаниях в Кубинке осенью 40-го он не смог взять своими лысыми довоенными гусеницами травяной склон 30 градусов. А немец - смог.
3) вы когда-нибудь ездили по влажной проселочной дороге на чем-то тяжелом? Первое что делал Т-34 (как и любой грузовик) осенью - продавливал в дороге две канавы, по которым еще нужно было суметь проехать или пройти.
4) рейнгаддт обосрался - он погнал полковую коллонну без бокового охранения и без дозоров. Поэтому 22 Т-34 поймали его на марше, и делали с его техникой что хотели - а он еще рыдал, что зенитка 88-мм неудобна, и не успевает поворачивать ствол за движением танка. РАНЬШЕ НАДО БЫЛО СООБРАЖАТЬ, а не на последних 100 метрах. Но - Гудериан решил его прикрыть, как начальник - вот и ходит по ссылкам жалоба на невозможность что-то сделать с неуязвимым русским танком.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.04.2013 #

....вам известно, что кроме необходимости движения по мягкому грунту, узкие гусеницы (и низкое удельное давление на грунт) нигде не являются помехой?
_______________________________________________________________________________________________
Может все-таки широкие гусеницы?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 06.04.2013 #

Опечатался про "низкое давление" - нужно читать "высокое".

нет, именно узкие. Узкие гусеницы хуже идут на мягком грунте - но кроме мягкого грунта. где нужно низкое удельное давление. есть еще и склон - где нужно высокое, иначе гусеницы скользят. Так или иначе, ширина гусениц на Т-34М должна была сократиться по сравнению с Т-34.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.04.2013 #

Нет у гусеничной машины должны быть широкие гусеницы и развитый грунтозацеп.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 07.04.2013 #

кому должны?
1) дополнительная ширина - дополнительный вес. Потому гусеницу на Т-34М и суживали.
2) "развитый грунтозацеп" в сочетании с малым удельным давлением на грунт дает что? Спросите у приятелей, если кто служил в ЗГВ. Машина, неспособная своим весом врубить грунтозацепы в асфальт, ведет себя на нем как корова на льду. В городе это иногда чревато. Способная - оставляет после себя пашню вместо дороги.
3) узкая гусеница с развитым грунтозацепом прекрасно себя вела на танках веса тройки и четверки - а четверка и была самым удачным немецким танком всея войны.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.04.2013 #

У меня целый дивизион приятелей, с которыми я служил в ГСВГ - Группа Советских Войск в Германии. На брусчатке тягач ведет себя "капризно", а по полю прекрасно. Выезжать же на дороги было запрещено. Весь парк в бетоне. Проблем не было. Узкая гусеница - это проблема в поле. К тому же Вы сами себе противоречите - то "... Машина, неспособная своим весом врубить грунтозацепы в асфальт...", а то "... оставляет после себя пашню вместо дороги."

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 08.04.2013 #

вот об том и спич. Типичная ситуация для ГСВГ - "ехали по городу, случайно занесло БРДМ, расплющили телефонную будку".
Выезжать на дороги запрещено - когда и кому? Мы же, вроде как, говорим о необходимости воевать - нет? И могу еще раз повторить: абстрактно широкие гусеницы - не айс. Они сами утяжеляют машину, и начинают требовать большей ширины гусеницы чтобы распределить новый вес.
Кстати, о ширине гусениц.

Т-34-76 550
Т-34М 520

КВ-1 700
КВ-1с 608

Это вас ни на что не наталкивает?

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 09.04.2013 #

На АТС-59 и другой Гусеничной технике было запрещено выезжать на дороги, командованием группы войск. По крайней мере в 72...74гг. Я думаю в случае войны запрет был бы снят, но не уверен. Дороги ведь тоже нужны.

А на счет ширины: Существует такое понятие давление на грунт. Чем меньше давление, тем выше проходимость по полю. Вопрос в балансе управляемости на брусчатке и проходимости по грязи и пахоте. Но если ездить только по брусчатке, то надо ездить на колесах, это БТР или БТ-7. К тому же в разных странах вопрос этого баланса решался по разному. К стати у тягача АТС-59 гусеницы такие же как и Т-55, а он а два раза легче.
,

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 05.04.2013 #

5) Меллентин наврал, ка кмногие аффтары послевоенных мемуаров. Подвеска Кристи еще перед войной была признана неудобной и ее было решено сменить на торсионную - что должны были сделать на Т-34М, и воплотили на Т-34-85. Кристи сокращал и без того небольшое заброневое пространство, а до кучи еще и требовал (в воплощении на Т-34) размещать баки в бортах боевого отделения, что мягко говоря не способствовало выживаемости танка после попадания.
6) пробиваемость у пушки - БРЕДЯТИНА!!!!!! Пробиваемость рассчтывается у комплекса - пушка-снаряд. Когда в апреле 40-го провели обстрел собранных корпусов Т-34 из 37-, 40- и 45-мм пушек, то выяснилось, что панцергранатой-39 у колотушщки не проблема дырявить Т-34 с положенных 300 метров под любым углом.
КСТАТИ. В описаниях этоих испытаний постоянно напоминается, что испытания проводились на 300 метров.ю Иначе говоря. испытывалось не с какой дистанции можно пробить, а какой толщины броню на штатных 300 м можно проткнуть. Так Т-34 шился и в лоб - отчего инженеры рулившие испытаниями отпарвили паническую реляцию о том что надежно Т-34 защищен только от 20-мм, и просил переименовать его в легкий танк.

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 05.04.2013 #

7) не тесная башня? А вы туда не в одиночу залезьте, и сравните насколько удобно там умещаться, воевать да еще и наблюдать за местностью. Из-за тесноты башни Т-34-76 образца 40-41 приборы наблюдения в ней работали через жопу, я уже молчу о вентиляции оной башни.
8) и что нам со словесного полноса про тигры и Т-34? К Курской бите у немецких танков основной задачей вместо борьбы с пехотой противника (что и есть их главная задача) ставилась задача бороться с танками, что есть превращение танков в самоходки с вращающейся башней, что перерасход средств.
9) по функции танка "борьба с живой силой и всем, что не танки" Т-34 не просто уступал тройке, а сосал, причмокивая - кроме калибра пушки, знаете ли, есть еще такая мелочь как способность что-то из танка увидеть. А расположение и качество приборов наблюдения...В общем, не зря мехводы и командиры танков предпочитали до последнего ехать с открытым люком.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.04.2013 #

Но что я могу сказать?...в европе дороги гораздо лучше

Просёлочные в том числе.....техника вермахта была просто не присполсоблены к нашей действительности.

Немецкие генералы сетовали что в 41 году(колгда танки РККА были утеяны большей частью) им мешали продвигатся....дороги.

Наши танки по родным дорогам ездили без проблем.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 06.04.2013 #

я вас огорчу - по ДОРОГАМ танки обеих стран ездили без проблем. Проблемы начинались в распутицу. У обеих сторон.
А сетовали они - объясняя в начале 50-х, почему их разбили. Точно так же как наши генералы, в мемуарах заказанных при Хрущеве, почти единодушно пишут про то, как им мешал побеждать Сталин - расходясь в этом и с документами, и с показаниями тех генералов, которые не стали брать у Хрущева подачек - Голованов, Сандалов, Рокоссовский.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.04.2013 #

Есть множество воспоминаний о том как советские танки в начале войны громили противника....несмотря на то чтоих считают никчёмными

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 06.04.2013 #

еще больше воспоминаний о танках, брошенных по обочинам или завязшими в мягком грунте.

no avatar
валерий шишкин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.04.2013 #

И везде в этих воспоминаниях говорится,что бросались или из за отсутствия горючего или запчастей.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает валерий шишкин на комментарий 07.04.2013 #

...или эвакуатора, или еще чего.
А еще я переводил немецкие мемуары - артиллериста, у которого была любимая привычка, копаться в советских танках, брошенных по дороге, чтобы их ВОССТАНОВИТЬ, и превратить в дизельный тягач. Время от времени ему это удавалось.
Как бы то ни было, танки 40 года выпуска сгорели или сожрали свой ресурс еще в 41-м. Это был танк, по боеготовности сравимый с "пантерой" времен июля 43-го.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.04.2013 #

Я дал в статье инструкцию по борьбе с Т-34.....Их брали в основном 88 миллиметровые зенитные пушки

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 06.04.2013 #

88-мм пушка брала ВСЕ.
А инструкцию вы художественно выпилили, врунишка.
С Т-34 могли бороться:
- укладкой теллер-мины на моторное отделение
- блокировкой приборов наблюдения (а еще в вермахте был снят неплохой учебный фильм о борьбе пехоты с Т-34, он есть на ютубе - посмотрите при случае)
- стрельбой в корму или борт из даже слабых пушек
- стрельбой надкалиберной гранатой из французской 75-мм пушки
- противотанковым ружьем и любой малокалиберной пушкой между катков - там броня из-за фрезеровки под пружины подвески утоньшалась до 20 мм.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.04.2013 #

Я привёл достаточно доводов.....вот не ехали они из-за непогоды

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 07.04.2013 #

достаточно доводов для ЧЕГО? короткая 50-мм пушка "тройки" имела на полкилометра бронепробиваемость 43 мм по нормали - с учетом отоженых швов да прочих ослаблений конструкции (не угодно ли вспомнить милый сурприз - проваливающуюся внутрь крышку люка мехвода? Броня не пробита, но снаряды довольно быстро срубают петли, и почти четверть квадратного метра лобовой брони просто выпадает - воюй не хочу! Этот дефект по многочисленным рекламациям от танкистов исправили едва ли не к концу 41-го). "Колотушка" прекрасно брала Т-34 панцергранатой-39 с любых проекций в пределах 300-400 м - при хреновом обзоре из танка они могли бы в упор и КВ жечь, что иногда и происходило.
Саперы вермахта получили инструкцию, как бороться с Т-34, еще в пределах 41-го - а уж в 42-м были и курсы, и учебные фильмы, и все на свете. Я, кстати, не упомянул и более позорные средства борьбы - например, дымовая шашка - танк был дырявый, в дождь протекал как решето, и если б, скажем, немцы массово применяли дымзавесы с хлорпикрином - кирдык пришел бы советским танковым войскам.

no avatar
Владимир Гуран

комментирует материал 05.04.2013 #

Ну, Айзен, ну. сукин сын ...
С заговором почти прав.
.
С танками малость пролетел: воюют не танки, а танковые войска.
.
Плато надежности знакомо?
Где по характеристикам находилась наша танковая техника?

Прицелы, обзорность, отсутствие командира (командирской башенки), отвратные воздушные фильтры, поганая коробка передач, ......
.
МЕЧ ВОИНА ДОЛЖЕН БЫТЬ УДОБНЫМ.
НЕУДОБСТВО ОРУЖИЯ ЭТО ЕСТЬ ИЗЛИШНЯЯ КРОВЬ И СМЕРТЬ.
ВЫ ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ УДОБСТВОМ, КОТОРОЕ ОСТАВЛЯЕТ СОЛДАТУ НА ГЛАВНОЕ - СОСРЕДОТОЧЕННОСТЬ НА ВЫПОЛНЕНИИ ЗАДАЧИ.
ЕГО НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ОТВЛЕКАТЬ

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Владимир Гуран на комментарий 05.04.2013 #

Но что поделаешь с нашей действительностью....хреновые дороги и грубая техника.

Зато проходимая по нашим дорогам и эффективная

no avatar
Владимир Гуран

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 05.04.2013 #

Айзен, если бы не дороги, то контрудар под Дубно, мог оказаться успешным.
Дороги это .... палка о двух концах.
.
Недостатки Т-34 есть влияние отставания промышленности.
За 10 с небольшим лет по валу оказалось возможным сократить разрыв, но по большинству требуемых характеристик изделий - качеству - нет, не удалось.
Так авиамоторы, сравнимые по качеству с немецкими, удалось создать только к 1943 году.
Коробка передач и фильтры сменили к 1946-1947 гг.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Владимир Гуран на комментарий 05.04.2013 #

Контрудар под Дубно уничтожил 2 немецкие танковые дивизии и успех был достигнут но....

Там сложилапсь ситуация когда танки РККА могли зайти в тыл к противнику(или хотя бы отвлечь часть сил) но продолжили наступление по намеченному плану.

Разрыв между 2 армиями РККА привёл к тому что немцы вклинились и разгромили танковые группы РККА.

no avatar
Яков Агарков

комментирует материал 05.04.2013 #

3800 танков, 500 тысяч автомобилей, 2000000 лошадей, 5000000 погонщиков и над всем этим быдло один ефрейтор. А где немецкий народ?

no avatar
Владислав Нестеров

комментирует материал 05.04.2013 #

Конечно, Т-34 был лучшим средним танком и по своим характеристикам уступал тлько среднему танку PzKpfw.VA Panther, принятому на вооружение в 1943 г. Но сам по себе танк воевать не может. Воюет его экипаж. Если он опытный и обученный - хорошо! А если нет... Даже Т-34 не поможет. У немцев в 1941 г. были отлично обученные и очень опытные танкисты. Они были научены боевому взимодействию и слаженности при действиях в составе групп или танковых подразделений. И командиры-танкисты были очень опытными, имели большой опыт в управлении танковым боем. Немецкие танки были радиофицированы, и это позволяло эффективно их использовать в танковом бою. Нашим танкистам этого как раз в первое время не хватало. Приходилось учиться на своих ошибках, за которые расплачивались кровью. Поэтому первые действия немцев были успешными, не смотря на превосходство Т-34 над их танками.

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает Владислав Нестеров на комментарий 05.04.2013 #

А я Вас поддержк..44 г во Фландрии (и Арденах) одиночный германский танк (возспоминания) разстреливал 17 (семнадцать) танков союзников (только штатовцы), не имевших боевого опыта..и возвращался на базу..серебряный крест..Я лично думаю, что все средние танки (по мере модификации) 2 мировой войны были более менее однотипны, основная роль подготовка+ моральные качества..Но скажу я не историк войны, я пытаюсь постичь эти принципы для грядущего..Я думаю не столь важно- мы воюем на танках или нефтяных скважинах, есть нектр универсальные принципы..Кунцев с уважением

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 05.04.2013 #

Я готов поверить, но Химки ..там на постаменте Германская танкетка..а гусеницы из прессованого угля...да стоит до сих..Я бы помягче в том плане, что враг (технологически) был тоже не глуп, мы его взяли с бою..

no avatar
Аристарх Лушков

комментирует материал 06.04.2013 #

>немецкие грузовики,бронетранспортёры и даже танки…..не были приспособлены к отечественым дорогам.
Если сравнивать советские грузовики с немецкими грузовиками, то советские грузовики были приспособлены к советским дорогам ещё меньше, чем немецкие. Первый советский полноприводной грузовик появился уже после 1945 года. А у немцев уже в 1940 были полноприводные Опель-Блиц, и не только они

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com