Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5471 участник
Заявка на добавление в друзья

О политкорректной биографии Николая Лунина

Сергей Крючков
ДОКТОР ГЕББЕЛЬС СКАЗАЛ БЫ ВИКИПЕДОРАМ SEHR GUT

 

За то, что эти самые википедоры, авторы электронной энциклопедии Википедия, порочат подвиг советского народа в годы Великой Отечественной войны. Унижают википедоры сознательно и нагло народную память о героях Красной Армии и Флота, народных заступниках, отстоявших в страшных боях свободу, честь и независимость нашей Родины. Для осознания этого печального факта достаточно открыть файл Википедии, посвященный Герою Советского Союза, моряку – североморцу Николаю Лунину. И посмотреть, как википедоры от души поглумились, на манер гитлеровской пропаганды, рассказывая о лунинской боевой биографии.

Ну, во - первых, википедоры сознательно уменьшают боевой счет Лунина, определяя его со всякими  гнилыми оговорками в 17 потопленных кораблей противника. И добавляют при этом, что после войны подтвердилось только  три победы, причем одна – над безоружным норвежским мотоботом. Таким образом, википедоры говорят только о двух настоящих победах Лунина и его экипажа. И это откровенная ложь. И ложь эта изначально запланирована творцами Википедии, ибо авторитеты для нее не советские моряки, а фашистские источники. Не желают википедоры слушать воспоминания контр – адмирала В. Ужаровского, который стоял рядом с Луниным во время знаменитой торпедной атаки на линкор «Тирпиц».  Не желаю они обращаться к мнению известного флотского историка В. Пикуля, который воевал на кораблях Северного флота в годы войны. И мнение боевых адмиралов ВМФ СССР их не интересует. Авторитетна для википедоров точка зрения фашистского командования, и его подтверждение успеха торпедных, минных и артиллерийских атак советского подводного флота. Ну, а что подтвердят гитлеровские источники – понятно без лишних слов. И молиться на них, уповая на объективность врага – случай клинический.

Во – вторых, википедоры сознательно исказили факт уничтожения норвежских мотоботов подводной лодкой под командованием Лунина в апреле 43 года. На страницах Википедии не постеснялись представить известного командира подводной лодки неким садистом, который из низменных душевных побуждений расстреливал рыбаков - норвежцев из личного оружия – револьвера «наган». Типа того, что всплыли советские моряки и от нечего делать стали убивать мирных людей, так как, надо полагать из авторской мысли,  они зверюги кровавые по нраву. Тут уж и доктор Геббельс мог бы позавидовать тому, как беззастенчиво хают и порочат советское оружие. Ибо факт этой самой расправы, расписанной душещипательно википедорами, ни в одном серьезном документе эпохи не подтверждается. Пишется о нем только в мурманской газетенки сомнительного свойства человечком, специализирующемся на компрометации советского Северного флота. К тому же, никаких мирных норвежских «рыболовов» на театре военных действий в Заполярье не было. Все, что выходило из захваченных гитлеровцами норвежских портов тщательно фильтровалось гестапо и вермахтом и направлялось против Советского Союза и его союзников, до рыболовной лодки включительно. И еще, о «наганах». Подводная лодка К – 21 была вооружена двумя корабельными пушками крупного калибра, двумя полуавтоматическими пушками и двумя пулеметами, так что кроме личного оружия было чем стрелять в надводном положении. Тем более, что оружие это конструктивно предназначено для стрельбы с качающейся на волнах палубы. Советский наган - прекрасное оружие, он и поныне на вооружении ВОХРов всех систем, несмотря на довоенный выпуск. Но стрелять из него, или из ППШ, «с руки», в морской болтанке на расстояние в сотни метров с надеждой на успех мог только голливудский перец, и только в компьютерной графике. Сомнений нет, что этот самый «расстрел» норвежских рыбаков из личного оружия был оформлен википедорами с целью демонизации Лунина и его товарищей, очернения советских моряков.

В - третьих, на рассматриваемой электронной странице авторами Википедии и не ставилась цель объективной оценки уже не только боевых, но и политических результатов лунинских торпедных атак. Как было в истории с выходом на расстрел союзнического конвоя PQ – 17 немецкого линкора «Тирпиц». В труднейшие для нашей страны дни лета 42 года, когда судьба мира решалась в кровавых боях Сталинграда, англо – американские союзники не только отказались  поставлять нам оружие арктическими конвоями. Они еще и бросили на растерзание гитлеровским подводным лодкам и торпедоносцам этот самый 17 конвой, который вез в СССР 430 танков, 210 самолетов и 3350 автомобилей. Эти действия они оправдывали тем, что наперерез конвою из норвежского фьорда вышел крупнейший в мире гитлеровский линкор «Тирпиц». Английские и американские линкоры, крейсера и авианосцы с эсминцами повернули вспять, бросив на произвол судьбы вверенный им караван транспортов, который был практически полностью уничтожен противником. А «Тирпиц» так и не вышел в открытое море, потому, что был остановлен торпедной атакой лунинской К – 21. И этот факт не дает ныне спокойно жить википедорам также, как и в прошлом Геббельсу с присными. Авторы Википедии на полном серьезе уверяют, что К – 21 под командованием Лунина не могла даже попасть в «Тирпиц», и что только англичане, настоящие моряки – герои, смогли его утопить своими сверхмощными бомбами. Они без устали ссылаются на авторов типа некоего М. Морозова, заявлявшего, что успешная атака Лунина  была невозможно по причине «отсутствия у командира К – 21 (как и любого другого командира советского подводного флота) опыта атаки быстро движущихся целей с сильным охранением» и «незнания Луниным истинных возможностей немецкой гидроакустической аппаратуры и противолодочного оружия». Каково! И это при том, что советский Северный флот за годы Великой Отечественной уничтожил более двухсот боевых и четыреста транспортных кораблей противника, общим водоизмещением около миллиона тонн. Кто же отправлял корабли противника на дно, если советские офицеры «не знали - не умели»? Что до меня, то я уверен, господин М. Морозов к этому руки не приложил, хотя бы потому, что воинскую службу он «несет» в институте военной истории МО РФ, переписывает славное прошлое на новый, подлый лад. В этой «новой прописи» и от геббельсов, ненавистников СССР, и от бывших союзников по антигитлеровской коалиции, что не могут простить Лунину того, как истинное союзническое кредо и Черчилля и Рузвельта так явственно и открыто проявилось в истории со злополучным конвоем. А что до лунинского промаха, который усиленно муссируют википедоры, то мгновенное возвращение «Тирпица» в Альтен – фьорд, после атаки К – 21, было не простым уклонением от боевых действий, за это командир линкора был бы расстрелян. «Тирпиц» был лишен боеспособности и не вышел на разгром 17 конвоя по причине успеха лунинской атаки. Ну, а добили осенью 44  года гитлеровского монстра уже англичане, своими  массированными воздушными атаками.

И, наконец, в – четвертых. википедоры вполне целенаправленно не желают рассказывать о настоящих личных качествах Героя Советского Союза Николая Лунина, его храбрости, дерзости и командирском мастерстве в суровых арктических широтах. Молчат об атаке К – 21 под лунинским руководством немецкой базы Воген в феврале 43 года. Тогда наша подводная лодка с включенными огнями спокойно вошла в охраняемый порт противника и в упор, торпедами расстреляла четыре корабля противника и раздолбала в пух и прах пирсы и портовые сооружения врага. Помалкивают википедоры и о том, как эта подлодка под лунинским командованием спасла терпящих бедствие моряков – товарищей с гибнущей подлодки Щ – 402. И еще о многом  другом хранит молчание Википедия, по уже известным причинам. Но то, что она говорит - пишет, с лихвой хватило бы для высокой оценки геббельсов. Потому что википедорские измышления основательно повторяют гитлеровскую пропаганду, шельмуют великую победу Советского Союза, растлевают сознание людей, сеют среди них неуважение к героям – спасителям: дедам, дядьям, отцам. Потому и сказал бы википедорам доктор Геббельс - sehr gut

Источник: left.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (106)

Владимир Терентьев

комментирует материал 04.04.2013 #

Вообще-то есть малоизвестный факт: Норвегия в 1943 году объявила нам войну. Вот поэтому и дана была команда насчёт норвежских судов.
И, вообще-то в 1939 году Польское эмигрантское правительство тоже объявило нам войну. Именно поэтому польские офицеры и стали военнопленными. У этого польского правительства в изгнании было много глуповатых, неадекватных поступков.
А если бы они нам войну не объявили, то не было бы и пленных польских офицеров. Рядовых и унтер-офицеров успели отпустить по домам, а офицеры попались, как куры в ощип.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 05.04.2013 #

В 1939г. правительство Польши не было эмигрантским.Раздел Польши произошел на основе секретных протоколов к пакту Молотова-Биббентропа. Немецкие войска вторглись в Польшу 1 сентября 1939г., Красная армия - 17 сентября 1939г.Польшу не объявляла войну ни СССР, ни Германии.

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает Олег Давыдов на комментарий 06.04.2013 #

Когда войска СССР вошли на исконно русские земли 17 сентября 1939 польского руководства ( главы правительства, самого правительства, главнокомандующего армии) не было на территории Польши. Смылись кто в Румынию, кто еще куда. Так что в 1939 мы себе вернули земли которые можно сказать валялись брошенными после трусливого бегства руководства Польши.

no avatar
михаил гололобов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 06.04.2013 #

О каких землях речь идет?/

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает михаил гололобов на комментарий 07.04.2013 #

О каких землях речь идет?/
****************************************
Об русских землях отнятых поляками в 1920-м

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает Valeriy Иванов на комментарий 07.04.2013 #

При том подло отнятых. Забыли гоноровитые, что в 1917 Россиия добровольно признала их независимость. Так эти страдальцы тут же начали разбойничать в окрестных землях.

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает михаил гололобов на комментарий 07.04.2013 #

Об исконных .Читайте внимательно.

no avatar
михаил гололобов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 07.04.2013 #

Что подразумевается под этим термином, надеюсь не Львов с окрестностями который даже в состав империи не входил

no avatar
михаил гололобов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 07.04.2013 #

И что? Киевская Русь ушла в небытие несколько веков назад, карта Европы перекраивалась неоднократно, одних разделов Польши было три. Ваш аргумент не серьезен.

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает михаил гололобов на комментарий 07.04.2013 #

Вот видите 3 раздела было. А Польша еще трепыхалась. Нет что бы мирно с соседями жить, а она пыталась расшириться от Можа до Можа. Вот и показали шакалу Европы его место по жизни.

no avatar
михаил гололобов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 07.04.2013 #

Вы хоть историю знаете? Разделы Польши были между Пруссией, Австро-Венгрией и Россией. Шакалами можно при желании назвать практически любое государство Европы и Турцию.

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает михаил гололобов на комментарий 07.04.2013 #

Лоб у меня нормальный не голый, а историю знаю хорошо. Насчет шакалов вы абсолютно правы. Но судя по вашим комментам вам больше нравится когда Россию называют шакалом

no avatar
михаил гололобов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 08.04.2013 #

Про лоб это причем? Да у меня такая фамилия и что? Мне в истории нравиться правда а не "плач Ярославны", а в отношениях между Россией и Польшей это плач с обеих сторон.

no avatar
Геннадий Цопанов

отвечает Олег Давыдов на комментарий 06.04.2013 #

Пакт о не нападении есть, а вот подлинника секретного протокола нет только какие-то фото копии.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Геннадий Цопанов на комментарий 06.04.2013 #

Подлинность проверяется последующими событиями. Немецкие войска заняли территорию Польши в точном соответствии с секретными протоколами (по границам зон), и советские войска - аналогично.А потом был совместный немецко-советский парад в Бресте.

no avatar
Вадим Лапин

отвечает Олег Давыдов на комментарий 06.04.2013 #

Но эта" граница зон" до этого была Линией Керзона, а еще раньше границей Российской Империи. Ни одну не вторую, да пожалуй и третью Германия не оспаривала.

no avatar
михаил гололобов

отвечает Вадим Лапин на комментарий 08.04.2013 #

Вадим учтите еще такой момент --Львов и его окрестности (а точнее весь край) в состав Российской империи не входили.

no avatar
Вадим Лапин

отвечает михаил гололобов на комментарий 08.04.2013 #

Есть такой момент. Но Галичина-русские земли? Русинские. Верно. И право Польши на них спорно.Хотя это классическая приграничная территория. Где границы менялись часто.

no avatar
михаил гололобов

отвечает Вадим Лапин на комментарий 08.04.2013 #

Вадим так ведь они к Полякам отошли после того как развалилось Галицкое княжество, затем попали во время разделов Польши к Австрийцам. по существу спорных территорий при желании можно полно найти, вот Нарва к примеру.

no avatar
Вадим Лапин

отвечает михаил гололобов на комментарий 08.04.2013 #

Верно. Но тогда какого ляда претензии на эти земли выставляют поляки? Они там временщики, да еще и оккупанты. Да и Украина какое имеет к ним отношение. У них , у украинцев. Киев есть и Чернигов.

no avatar
михаил гололобов

отвечает Вадим Лапин на комментарий 08.04.2013 #

Ой ну это разговор без конца --Галицкая Русь она все таки была связана с Киевским княжеством, да и вообще князья то по Руси начали расходится именно от Киева

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Олег Давыдов на комментарий 06.04.2013 #

Никакого пакта нет. Есть "Договор о ненападении". Что ещё за пакт? А секретные протоколы-то зачем? Линия разграничения прошла по линии Керзона и в сентябре 1939 года без всякой ссылки на Ваши дурацкие секретные протоколы, которых нет, был подписан Договор о разграничении. Вот и всё. Что Вы всё время путаетесь в коротеньких перестроечных штанишках?

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 07.04.2013 #

Если линия разграничения по протоколам совпала с линией Керзона, то это ничего не значит, потому что Германия и СССР могли руководстволваться только протоколами, поскольку эти условия были согласованы обеими сторонами.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 07.04.2013 #

Вы еще из полунков не выросли. А пора бы. Договор о ненападении - можете почитать по ссылке http://ru.wikisource.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_СССР
Зачем секретный протокол? Головушкой-то своей подумайте: если Германия и СССР вводят войска на территорию Польши, то когда они придут в соприкосновение,то могут начаться споры, кому что принадлежит, на почве споров - военное столкновение и война, к которой ни СССР, ни Германия в 1939г. готовы не были. Поэтому без протокола никак не обойтись.

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Олег Давыдов на комментарий 07.04.2013 #

Прочитал ссылку, на которую вы указали. Так это договор, а не пакт. Нет ни малейшего даже упоминания о "пакте" , как и нет упоминания о неком "протоколе". Таких "протоколов" можно сотни настрочить не вставая со стула.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 07.04.2013 #

Договор от пакта ничем не отличается, это синонимы. Насчет секретного протокола прочитать можете в Википедии. В России он был обнаружен и опубликован.

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Олег Давыдов на комментарий 07.04.2013 #

Посмотрел в Википедии. У нас, якобы, нашли, но некую "копию протокола". Причём этих "копий", самых разных, уже штук сорок.
Вы не обижайтесь, но в "перестройку" таких "документов", то есть фальшивок, было немало.
И, вообще-то, сам Молотов в интервью Феликсу Чуеву со смехом говорил о том, что не было никакого "пакта", а был договор и не было никакого "секретного протокола".

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 07.04.2013 #

Документ опубликован в книге "Документы внешней политики, 1939 г.", издание Министерства иностранных дел Российской федерации. Москва 1992, т. XXII, кн 2., сс. 134—135.
Можете посмотреть.

no avatar
Геннадий Цопанов

отвечает Олег Давыдов на комментарий 06.04.2013 #

Ну американцы тоже показывали документы, что якобы Сталин встречался с Гитлером во ЛЬвове, но тетради приема посетителей Сталиным доказывают, что он в то время был в Москве. Не всем архивам можно верить, найдите выступление Илюхина насчет Катынского расстрела.

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает Геннадий Цопанов на комментарий 07.04.2013 #

Точно. Американцам не в первой дурить весь свет. В начале века покорение Северного полюса они приписали американскому инженеру Роберту Пири. Сейчас уже доказано что он и близко к полюсу не подходил. Есть сомнения насчет братьев Райт. Да и с посадками на луну не все ясно

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Геннадий Цопанов на комментарий 07.04.2013 #

Никто и не верит, будто Сталин встречался во Львове с Гитлером. Ибо Иосиф Виссарионович на фронт не ездил (было один раз, но близко к фронту). Насчет В.Илюхина - очень его уважаю, но в отношении Катыни он ошибался. Ибо не видел он материалов расследования уголовного дела, которое проводилось Главной военной прокуратурой с 1999 по 2004гг.
К сожалению, постановление о прекращении уголовного дела, как и часть его томов, засекречены по сей день, что позволяет лжепатриотам спекулировать на этой теме.

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает Геннадий Цопанов на комментарий 07.04.2013 #

По моему уже сейчас доказали, что секретные протоколы -фальшивка. В наш век в век развития компьютерных и др. высокотехнологичных технологий верить фотокопиям ксерокопий верх инфантильности.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 07.04.2013 #

"По словам историка Льва Безыменского, оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[, но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании ещё с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах[. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год".Это из Википедии. Найдите журнал "новая и новейшая история" №1 за 1993 год и сами убедитесь, что советский экземпляр секретного протокола сохранился.
Я, конечно, понимаю Вас, Ваше желание цепляться за сталинские мифы. Но Сталина нет и никогда больше не будет, как и СССР.И это замечательно!

no avatar
Азат Хасанзянов

отвечает Олег Давыдов на комментарий 07.04.2013 #

По словам сомнительного историка . По утверждение известного Генерала Туфтогонова. Не много абы и кабы. Во рту у вас еще не выросли грибы. Да если бы в реальности были такие материалы, то перечисленные Вам предатели на лоб бы их себе приклеили что оправдать свою подлость.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 08.04.2013 #

Как жалко вам, как страшно оторваться от вбитого еще при Сталине мифа о миролюбивой внешней политике СССР! Гораздо проще объявить все, что не соответствует ему, фальшивками, а те фальшивки, которые его "подтверждают" - истинными документами.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Азат Хасанзянов на комментарий 08.04.2013 #

Почитайте хотя бы книгу Марка Солонина "22 июня. Анатомия катастрофы"Москва, "Яуза", "Эксмо", 2010. Там тысячи фактов, воспоминаний, цифр и карт.К сожалению, в комментарии они не влезают.

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Олег Давыдов на комментарий 06.04.2013 #

Вы просто не в курсе. Даю данные:
ПОЛЬСКОЕ ЭМИГРАНТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
было создано 30 сент. 1939 в Анжере (Франция) из представителей польского монополистич. капитала, пилсудчиков и нек-рых оппозиционных "санационному" режиму бурж. и мелкобурж. партий. Признавало в качестве легальной основы своей деятельности реакц. конституцию 1935 и проводило антинац. и антисов. политику. П. э. п. создало на терр. Польши свои подпольные воен. орг-ции (Союз вооруж. борьбы, а затем Армию Крайову и др.), рассчитывая, однако, в основном на помощь зап. держав в освобождении Польши от нем.-фаш. оккупантов. В нояб. 1939 П. э. п. объявило состояние войны с Сов. Союзом.

no avatar
Vladislav2553

комментирует материал 05.04.2013 #

Начну с того,что помощь подорвавшейся на немецкой мине ПЛ Щ-421(командир-капитан-лейтенант Ф.Видяев),а не Щ-402,оказала не К-21,а К-22.Было это 9-го апреля 1942-го.Командир "Тирпица" после возвращения в Альтен-фьорд 5-го июля расстрелян не был,по той простой причине,что он выполнил приказ вышестоящего командира на возвращение всей эскадры,в состав которой входил и сам линкор.А по сему можно сделать,что в попытке обличить известного в кругах военно-морских историков Мирослава Морозова,который для истории российского флота и не только сделал немало,автор сего опуса скатился до откровенной лжи,вранья и клеветы.А когда баран рассуждает о таких вещах,то что можно ожидать от него кроме тупого блеяния.Потому как "Тирпица" у автора потопили не авиаторы Великобритании,а некие моряки.Ну и так далее...Полный бред...

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Vladislav2553 на комментарий 05.04.2013 #

У автора: "мгновенное возвращение «Тирпица» в Альтен – фьорд, после атаки К – 21, было не простым уклонением от боевых действий, за это командир линкора был бы расстрелян"
Строгий критик: "Командир "Тирпица" после возвращения в Альтен-фьорд 5-го июля расстрелян не был"
У автора: "Ну, а добили осенью 44 года гитлеровского монстра уже англичане, своими массированными воздушными атаками"
Строгий критик: ""Тирпица" у автора потопили не авиаторы Великобритании,а некие моряки"

Ну и кто после этого "скатился до откровенной лжи,вранья и клеветы"?

"А когда баран рассуждает о таких вещах,то что можно ожидать от него кроме тупого блеяния."

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 06.04.2013 #

Еще один строний критик:
1. "В труднейшие для нашей страны дни лета 42 года, когда судьба мира решалась в кровавых боях Сталинграда, англо – американские союзники не только отказались поставлять нам оружие арктическими конвоями." - да будет Вам известно, что в ине 42-го. было доставлено по ленд-лизу; " июне 1942 года в СССР155 тыс. т грузов, в июле 195 тыс. т, а в августе 216 тыс. т" - о каком прекращении идет речь?
2. "мгновенное возвращение «Тирпица» в Альтен – фьорд, после атаки К – 21, было не простым уклонением от боевых действий, за это командир линкора был бы расстрелян." - как известно датой Лунинской атаки Тирпица считается 5-е июля 1942г. Хотелось бы услышать: каким образом расстрел командира "Тирпица" после событий июля 1942г. согласуется с тем, что "Тирпицем" командовал с 25-го февраля 1941г по 24-е февраля 1943г один человек по имени Фридрих Карл Топп. Вы хотите сказать, что за события лета 42-го его сняли только в феврале 43-го и потом расстреляли, а до того пол года, командование Рейха было ни ухом ни рылом, что их крупнейший корабль выведен из строя?

no avatar
Vladislav2553

отвечает ФТТ ФТТ на комментарий 06.04.2013 #

А вице-адмиралом 1-го января 1945-го Фридрих Карл Топп стал видимо посмертно?И за какие заслуги?То,что автор данного опуса не знал,что кроме Северных конвоев были ещё пути доставки грузов тоже явно видно.И вообще,истерика по поводу 17-го конвоя искуственно раздута после войны для того,чтобы показать какие были плохие союзники и уменьшить значение помощи по ленд-лизу.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

1. Как за какие? За торпедирование "Тирпица" Луниным вестимо! За что ж еще?
2. "То,что автор данного опуса не знал,что кроме Северных конвоев были ещё пути доставки грузов тоже явно видно" - более того, североморский был наименее занчимым.
3. "И вообще,истерика по поводу 17-го конвоя искуственно раздута после войны для того,чтобы показать какие были плохие союзники и уменьшить значение помощи по ленд-лизу" - я думаю, что тут дело в другом. Скорее это совершенно циничная попытка англичан сбагрить отвественность за доставку ленд-лиза в СССР. Мягкий намек янкам и СССРу: ребяты, может лучше через Иран и ДВ? Дешевле будет. А мы роял флиту более полезное приминение найдем. Например ловить Кригсмарине на просторах Атлантики. Собсно намек был услышан оценен, признан верным и принят к исполнению.И совершенно не зря: узкоглазые банзайцы, поскольку находились с СССР-ом в фазе пакта о нейтралитете от апреля 1941г., совершенно спокойно пропускали штатовские суда со штатовскими командами, но под советским флагом даже между своих островов.

no avatar
ФТТ ФТТ

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 06.04.2013 #

3. " Эти действия они оправдывали тем, что наперерез конвою из норвежского фьорда вышел крупнейший в мире гитлеровский линкор «Тирпиц»" - вообще-то на то время крупнейшими в мире были японские линкоры серии "Ямато". к слову они так и остались крупнейшими в мирие линкорами и по сей день. Водоизмещение (стандартное) "Тирпица" 35 тыс т. У "Ямато" - 63тыс. т. Главный калибр: "Тирпиц" - 8 380мм орудий, "Ямато" - 9 460мм. Не, ну я понимаю, что 35 это больше, чам 63, 8 больше, чем 9, а 380 больше. чем 460, но все таки... ;-) Или тут имелось в виду " крупнейший в мире (среди немецких) линкор «Тирпиц»"? ну тогда причем тут крупнейший в мире?
4. "в – четвертых. википедоры вполне целенаправленно не желают рассказывать о настоящих личных качествах Героя Советского Союза Николая Лунина" - а моежет вы еще и о настоящих личных качествах другого героя-подводника Алесандра Маринеско расскажете?
P.S. Википедию создают и правят не небожители, а такие же пользователи как Вы или я. Если у Вас есть реальные доказательства Ваших слов и факты предвзятости информации о действиях Лунина в Википедии - смело правьте. Если это обоснованно Вам только спасибо скажут.

no avatar
Vladislav2553

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 06.04.2013 #

Насчёт того,что по добиванию "Тирпица" англичанами у меня вышла ошибка,признаю.Но вот "расстрелянный" командир линкора -это круто...По поводу его судьбы в дальнейшемто 1.03.1943года он был назначен начальником управленческой группы администрации и верфей,ну и дальше уже служил в министерстве.1.01.1945г.получил звание вице-адмирала,наверное посмертно?Скончался в собственной постели 24.04.1981,,Йефер,ольденбург,ФРГ.Так кто лжёт,что его расстреляли?

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Vladislav2553 на комментарий 06.04.2013 #

У Вас вышел ряд ошибок, но зачем упорствовать? Сергей Крючков пишет о том, что командир линкора был БЫ расстрелян, если бы вернулся в порт без причины (т.е. без попаданий лунинских торпед в корабль). Но причина была, а расстрела - не было. Зачем устраивать скандал из ничего?

no avatar
Vladislav2553

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 06.04.2013 #

Если попадания были,то почему бы не написать куда?А приказ вышестоящего командования на отмену операции после роспуска конвоя уже не котируется?Причина для возврата была.Но это было не попадание торпед,а роспуск конвоя по приказу Дадли Паунда.Когда немцы обнаружили,что дальнее и ближнее прикрытие,а также эскорт конвоя ушли,то решили,что с задачей уничтожения конвоя справятся ПЛ и авиация.Так что никакой причины для расстрела не было,потому как Топп выполнял приказ.Да,у меня вышел ряд ошибок,но вот сам Лунин никогда,никому и нигде не говорил что торпеды попали в "Тирпиц".
Ну а история со "спасением" экипажа Щ-402,на самом деле Щ-421,и не К-21,а К-22,тоже не в пользу автора.Я понимаю,что очень уж некоторым хочется,чтобы наши все были д*Артаньяны,но из песни слов не выкинешь....Этоя про норвежских рыболовов,тем более,чтолюди -то остались живы.Правда не все.
А ещё про самый крупнейший в мире линкор до меня написал другой человек....

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Vladislav2553 на комментарий 06.04.2013 #

В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта; в штабе бригады подводных лодок на основании его доклада и данных разведки сделали вывод о потоплении эсминца и повреждении линкора. В советской и российской мемуарной, популярной и публицистической литературе неоднократно встречаются утверждения о повреждении «Тирпица» в ходе атаки «К-21»
Российский историк М. Э. Морозов предположил, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий
В документах «Тирпица» об операции «Ход конём» никаких упоминаний об атаке Лунина не содержится.

no avatar
Vladislav2553

отвечает Василий Кетцалькоатль на комментарий 07.04.2013 #

Как не странно,но и я о том же.Тем более название "потопленного" эсминца сторонники версии попадания назвать не могут.Так же ккак и не могут привести хоть одно мало-мальски документального доказательства попадания торпед и повреждения линкора.Видимо взяли пару досок и заколотили пробоины.Вот и весь ремонт.

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

Я вот смотрю, есть люди, которые "смотрят в книгу, а видят фигу".
Это не о вас случайно??

no avatar
Vladislav2553

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 06.04.2013 #

А ещё автор очень уж разобиделся на упоминание о факте расстрела норвежских рыбаков.Уж очень ему хочется закричать :"Не было такого!"Да вот свидетелей слишком много....

no avatar
Vladislav2553

комментирует материал 06.04.2013 #

Повторю ещё раз,что не спасал экипаж К-21 экипаж Щ-402,потому как подорвалась Щ-421,а спасла экипаж К-22(кап.3-го ранга В.Котельников).А сам Н.А.Лунин никогда,нигде и никому не говорил что попал в "Тирпица".А если и попал,как считают некоторые,то очень хотелось бы узнать,в р-н какого отсека и шпангоута...Но молчат,упорно молчат....

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 06.04.2013 #

Вы немного ошиблись. Лунин никогда не говорил, что ПОТОПИЛ Тирпица. А попадания торпед К-21 подверждены взрывами и расчетами по времени. Время от пуска торпед до взрыва засекалось по секундомеру. Причем, по послевоенным разборкам был один лишний взрыв. Лунин его никак не объяснял. Из 4 выпущенных торпед по секундомеру одна взорвалась раньше, чем дошла до Тирпица, еще одна-значительно позже (прошла под днищем линкора и взорвалась на береговых скалах), а вот две взорвались точно по расчеты времени хода торпед до линкора. По лишнему взрыву и преждевременному взрыву. Есть версия, что одна из торпед попала в эсминец охранения и когда он пошел ко дну, под водой на нем взорвался паровой котел. Эта версия объясняет пятый лишний взрыв.

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 06.04.2013 #

Если торпеда попала в эсминеци он пошёл ко дну,я надеюсь Вам не составит большого труда назвать этот эсминец.

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

Вы невнимательно прочитали. Я ведь написал, что это только версия.Тирпица прикрывала 2-я флотилия эсминцев в составе Т-5, Т-12, Т-23, Т-25. У меня есть 3 источника-немецкий фильм "Германские эминцы 1939-1945 гг", немецкий фильм "Кригсмарине" и сборник "Морская коллекция" из журнала "Моделист -Конструктор". Так вот, во все трех источниках есть ТТД эсминцев, история постройки и военная судьба, кроме эсминца Т-12. Последняя информация о нем- выход на перехват конвоя PQ-12 ( не 17- подчеркиваю), но в бою с охранением 12-го конвоя немцы потерь не имели. Следовательно, это мог быть он, т к до перехвата конвоя PQ-17 немецкие эсминцы сопровождали свои караваны, вели бои с советской авиацией, но наши летчики в этот период о потоплении немецких эсминцев не докладывали.

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Я не понял.Вы имеете в виду миноносец Т-12?Или эсминец Z-12?Первый после капитуляции Германии был передан СССР как "Подвижный".Потом стал ОС "Кит".Тот самый небезысвестный "Кит",что валялся после ядерных испытаний на Ладоге.
Эсминец Z-12 "Эрих Гизе" был потоплен 13 апреля 1940-го года в Нарвике.
Кстати,а разве был у немцев какой-то бой с охранением конвоя PQ-12?Это что -то новенькое...

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

НЕ НАДО ТРОЛЛИТЬ. Морская коллекция 1995 г - полный корабельный состав советского ВМФ 1945-1995 г.Там все корабли всех серий и количество единиц, в том числе и трофейные. Эсминца под названием "Подвижный" там нет.

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Во-первых,я не троллю.Во-вторых,есть и другие источники.Хотите?А.В.Платонов,Ю.В.Апальков "Боевые корабли Германии.1939-1945гг."
С.С.Бережной "Трофеи и репарации ВМФ СССР".
К.Залесский "Вооружённые силы Германии.Вермахт.Люфтваффе.Кригсмарине.".
Так что я ещё просмотрю эту "Морскую коллекцию"...

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 06.04.2013 #

После того, как Тирпиц получил попадания английских бомб, он опрокинулся вверх дном у причала и английские "Ланкастеры" засняли днище. Так вот на месте, куда попали торпеды К-21- огромная стальная заплата. Почему еще Западу не нравится Лунин- на позиции у Альтен-фьорда была и английская лодка Трайдент. Но англичане уклонились от атаки. В английском флоте атака-личное дело командира. А Лунин 16 раз поднимал перископ, маневрировал, стараясь атаковать Тирпица именно носовыми торпедными аппаратами с более мощными торпедами ( взрывчатка Ледина ). Но когда понял, что не успевает (корабли шли противолодочным зигзагом), атаковал кормовыми.Вопрос фашиствующим антисоветчикам-как ваши хваленые фрицы не заметили перископ Лунина?

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 06.04.2013 #

А потому и не заметили,что атаковал он вдогон,с кормы...Наблюдатели на корабле смотрят на кормовых углах меньше всего...Кстати,на позициях находились несколько английских ПЛ."Тирпица" обнаружила ПЛ"Анкшейн",но выйти в атаку не смогла,но доложила в штаб о выходе немецкой эскадры в море.А насчёт заплпты,то я хотел бы увидеть это фото...
А по поводу "фашиствующих антисоветчиков и хвалёных фрицев,то хочу напомнить,что историк,даже любитель,должен быть готов к любой правде,даже самой горькой.А профессионал тем более...А то все советские мягкие,белые,пушистые зайчики...

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

Фото перевернувшегося Тирпица есть в журнале Моделист-Конструктор Там же есть полное описание всех попыток англичан уничтожить Тирпиц Чтобы назвать номер и год выхода журнала нужно переворошить все журналы М-К а это очень долго т к у меня подписка с момента его основания а по памяти год и номер журнала не помню

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Я это прекрасно знаю...Только объясните мне,пожаалуйста,чем повреждения от торпед,если они были,от повреждений,полученных при подрывах зарядов британских "миджетов"?Подписывали немцы их там что ли?

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

Ну пацан, пацан. Дальность хода английских мини-лодок-как они дошли из Скапа-Флоу до Альтен фьорда? Если не сами-кто их доставил? Как они прошли через противолодочные сети? У наших лодок на Балтике были большие проблемы при прорыве противолодочных сетей. Англичан, когда они такие сказки рассказывают-я понимаю. Морская нация трусливо бросила транспорта на растерзание, имея подавляющий перевес в силах -ведь там были не только английские, но и американские боевые корабли и уссались одного Тирпица и 4 эсминцев, имея 2 линкора, авианосец и 8 крейсеров, не считая мелочи-фрегатов, корветов. Но когда наш, вроде бы русский ( а русский ли?), человек пытается унизить своего Лунина в угоду анличанам? Как такого русского назвать?И вообще, а Вы уверены что английские миджеты там вообще были?

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Т.е.члены экипажей этих "миджетов",попавшие к немцам впоследствии в плен,это просто переодетые сами немцы?Так что ли?Я давно таких идиотов как Вы не встречал.А из Скапа-Флоу до норвежского побережия "миджеты" шли на буксире британских ПЛ.А если Вы про эту операцию англичан,ни ухом,ни рылом,то я здесь не при чём.
И ещё,никто никого унижать не собирается.Есть такое понятие как историческая правда,и если она в том,что торпеды К-21 в линкор не попали,то на то она и правда,чтоы её воспринамить достойно.А не с истерическими воплями "угя-поцреотов" о "унижении","пгедателях" и прочее...Вместо того,чтобы занятся изучением темы,Вы тут устраиваете "охоту на ведьм".Понимаю,Вам хоцца,чтобы советские все были д*Артаньяны и в шоколаде,а остальные пидорасы и в говне.Нет дорогой,так не бывает...

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

В очередной раз убеждаюсь,что общаюсь с человеком,который о войне в Арктике ничего кроме В.Пикуля не читал.Или который либо сам прикидывается идиотом,либо считает,что тут кроме него самого все идиоты.
Советую хотя бы в Инете почитать про операцию "Source".А то как -то с таким олухом мне даже стыдно общаться,ей-Богу!

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Кстати,насчёт "уссались и удрали".Если Вы служили в ВС,Хотя судя по Вашему поведению,это вряд ли,то должны знать,что в любой армии и флоте любой страны есть такое слово "приказ".Так вот,на корабли прикрытия поступил приказ Первого Лорда Адмиралтейства на отход,а на суда конвоя приказ рассеятся.А на военной службе любой страны приказ подлежит немедленному и своевременному выполнению.А потом обсуждению правильный он или нет.Так что прежде чем кого-то обвинять в трусости,вспомните хотя Устав Внутренней Службы ВС РФ или СССР.А также Дисциплинарный Устав.И что там сказано о том,что применяется к военнослужащим которые не выполнили приказ вышестоящего командования,особенно в военное время.И не думайте,что у англичан или у кого-то другого Уставы разрешают манкировать приказами командиров.

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает борис эпштейн на комментарий 06.04.2013 #

Неужели действительно заплата? Если можете, то бросьте ссылочку. Класс! Это 100% доказательство.

no avatar
Vladislav2553

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 06.04.2013 #

А Вы уверены,что это доказательство попадания именно с К-21?То,что "Тирпиц" уже после,в 1943-м был атакован 2-мя британскими "миджетами",уже не считается?А подрывные заряды были сброшены как раз под днищем.Так что не факт,что это заплаты от попаданий торпед с К-21.Да и вообще,если были попадания с К-21,то почему нет нигде никаких документов о ремонте?Почему нет записей в вахтенных журналах кораблей эскорта?Да в журнале самого "Тирпица" тоже.Почему и после войны все молчали,и немцы,и норвежцы?

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

После атаки К-21 именно англичане и поздравили первыми наших подводников.
А "Тирпиц" тихим ходом ушёл и встал на ремонт. Причём его вся немецкая эскадра сопровождала, а вдруг наша подлодка ещё раз ударит!
Вообще-то во время перестройки прошла целая волна оплёвывания наших национальных героев. Так перестройка давно закончилась с позором и пора выкидывать в помойное ведро завиральные перестроечные "Огоньки". Что Вам и советую сделать.

no avatar
Vladislav2553

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 08.04.2013 #

Вообще-то большие корабли в одиночку практически не ходили во время ВМв.Когда англичане от движения Сопротивления в Норвегии не получили подтверждения о повреждениях "Тирпица",то и забыли о своих поздравлениях.
И что мне нравится в "угя-пагеотах",что не найдя убедительных доказательств,они обрушиваются на оппонента с обвинениями во всех смертных грехах.Если историческая правда,даже самая поганая и горькая ,для таких "помойное ведро",то я понимаю почему развалился СССР...

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Vladislav2553 на комментарий 08.04.2013 #

Как почему развалился? Потому что захотели жить "как в Америке". Выбрали президентом дебила и алкаша, а он и развалил.
Вот такие как Вы и развалили (если Вы русский и живёте в России, ну а нет - то тем более).

no avatar
Vladislav2553

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 08.04.2013 #

Если Вы желаете обсуждать по каким причинам развалился СССР и кто в этом виноват,то здесь замечу другая тема.А Вы конечно в России никогда не жили и в этом безобразии участия не принимали.Ну это все так пишут...Впрочем,это и в самом деле другая тема.А вот по этой,что Вы имеете сказать?Только не надо тут истерических воплей о "дерьмократах" и "очернителях"...Неубедительно.Если факт обстрела норвежских рыболовных мотоботов имел место быть,то это как из песни слова,не выкинешь.Если торпеды с К-21 попали,то укажите куда.Про заплпты не надо,они установлены как раз в тех местах,где сработали подрывные заряды с СМПЛ типа "Х".А если Вам неизвестно об этой операции,то это не моя вина.

no avatar
борис эпштейн

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 07.04.2013 #

Фото перевернувшегося Тирпица есть в журнале Моделист-Конструктор. Там же есть полное описание всех попыток англичан уничтожить Тирпиц. Чтобы назвать номер и год выпуска журнала, нужно переворошить все журналы М-К, а это очень долго, т к у меня подписка с момента его основания, а по памяти год и номер журнала не помню.

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

А то,что эти "заплаты" могли быть после атаки "миджетами",Вы конечно абсолютно исключаете?

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

Смысл?Немнцы не тот народ,чтобы ставить линкор в док и наваривать заплату только для того, чтобы втереть очки. И еще вопрос-если не было попаданий Лунина-почему Тирпиц вернулся?

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Втирать очки никто ни кому не собирался.Почитайте какие были повреждения у "Тирпица" после атаки "миджетов".Уже в 1943-м.Потопили же его осенью 1944-го.Так что это ещё недоказано,что заплаты именно от атаки К-21.
А вернулся он после доклада самолётов -разведчиков о двух вещах.Было обнаружено дальнее прикрытие союзников в состав которого входил авианосец.И конвой ко времени выхода "Тирпица" уже распался.Стоило ли гонять целую эскадру по морю,с риском наравться на авианосец и линкоры союзников,если с задачей уничтожения судов могли справится ПЛ и авиация?Потому немцы и дали приказ на отход эскадры.

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

Угу. Так немцы и упустили бы беззащитную добычу- где это видано? Тем более, что уже были в открытом море.НЕ НАДО ТРОЛЛИТЬ! Был обнаружен авианосец-это одно-трусость, конвой распался и с конвоем могли справиться самолеты и подлодки-это другое. Отменить поход Тирпица мог только Гитлер. Вы противоречите сами себе.

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Ага!Кто Вам сказал такое?Вот Гитлеру делать нечего как подменять собою командование Кригсмарине.Вы с составом дальнего прикрытия конвоя и с его положением знакомились?Посмотрите на карте как располагались корабли прикрытия,конвой и немцы.И напомню,что кроме конвоев в Арктике у англичан было ещё много разных забот.

no avatar
борис эпштейн

отвечает Vladislav2553 на комментарий 07.04.2013 #

А кто Вам сказал, что Гитлер, зная о дефиците нефти и сколько жрет Тирпиц, не контролировал флот? Тем более, что у флота был конкурент-Геринг со своей авиацией и сухопутные войска. После бесславного возврата Тирпица Редер был снят с должности, а на место его был назначен подводный "папа" Дениц. Крупные боевые корабли тут же были поставлены на прикол.

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 07.04.2013 #

Господи,дай мне силы спорить с таким профаном как Вы!А Вы знаете,что Редер был снят только 30-го января 1943-года.И поводом этому послужил отнюдь не "бесславный возврат" "Тирпица" 5-го июля 1942-го года,а провал операции немецкой эскадры "Лютцова","Адм.Хиппера" и группы эсминцев против конвоя JW-51B.Когда 2 лёгких крейсера,6ЭМ,тральщик и 2 противолодочных траулера,ценою гибели ЭМ "Акейтес" и ТЩ "Брембл"(всего 250 погибших) отразили атаку немцев,потопив к тому же ЭМ "Фридрих Эккольд" со всем экипажем(300 погибших).Произошло это 26-го декабря 1942-го.
Недовольный результатами А.Гитлер принял отставку Редера и из двух представленных кандидатур на его должность,Карльса и Дёница,поставил последнего.Надводные корабли "на прикол" никто не ставил.Хотя и существовали планы их разборки,но Дёниц пришёл к выводу,что это нецелесообразно.Читайте документальную литературу,а не сказки "а-ля Пикуль"...

no avatar
михаил гололобов

отвечает Vladislav2553 на комментарий 08.04.2013 #

О каком авианосце речь -если память не подводит там никогда авианосцев не было у союзников.

no avatar
Vladislav2553

отвечает михаил гололобов на комментарий 09.04.2013 #

Как говорил известный шпиён Джеймс Бонд :"Никогда не говори никогда."А авианосец "Викториес" входил в состав дальнего прикрытия конвоя.И командовал этим прикрытием сам командующий Флотом Метрополии адмирал сэр Джон Тови.

no avatar
Vladislav2553

отвечает михаил гололобов на комментарий 09.04.2013 #

А ещё в состав дальнего прикрытия входили линкоры "Дюк оф Йорк" и "Вашингтон"(США),тяжёлый крейсер "Кумберленд",лёгкий крейсер "Нигерия" и дивизион ЭМ(12 штук).Вы хотя бы в Википедии посмотрели всё это.

no avatar
Vladislav2553

отвечает михаил гололобов на комментарий 09.04.2013 #

Иногда надо и туда заглядывать.Да и сколько шума из-за одного конвоя.Примерно в это же время англичане провалили проводку 2-х конвоев на Мальту,"Гарпун" из Гибралтара(прорвалось 2 судна) и "Вигоресс"(вообще ни одного),но воя никто не поднимает.А то,что грузы ленд-лиза шли ещё и Тихим океаном,и через Иран,господа "угя-поцреоты" замечать не желают в упор.

no avatar
Vladislav2553

отвечает борис эпштейн на комментарий 08.04.2013 #

"Так вот в том месте,куда попали торпеды..."А Вы знаете куда попали торпеды?Вообще,кто-нибудь знает,куда же они проклятые попали?Вроде взрослый дяд,а чушь порете.Ей же очень больно...

no avatar
миша петров

комментирует материал 06.04.2013 #

всем википедорам:
- публичная порка на лобном месте
- пожизненная (выжившим после порки) каторга

no avatar
elenazamura

комментирует материал 06.04.2013 #

Википедию может править ЛЮБОЙ пользователь. И статьи там пишут все желающие. Поэтому вы можете исправить в критикуемой вами статье все, что хотите. Или я что-то не так понимаю?

no avatar
Вадим Лапин

комментирует материал 06.04.2013 #

По моему Википедия является открытой энциклопедией. Все материалы можно редактировать. Можно вставить свой. Может не сожалеть о чужой графомании, а проводить свой взгляд на картину Мира.

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 06.04.2013 #

люди делали все что могли...и как могли...
рискуя собственной жизнью при этом...

no avatar
Vladislav2553

отвечает Владислав Грецов на комментарий 07.04.2013 #

Вы забыли добавить -советские люди.Ибо как считает автор другие трусливо уклонялись от боя с противником.И не было никакого "Новогоднего боя",когда всего 6 ЭМ Ройял Нейви отразили атаку немецкой эскадры,не было боя у мыса Нордкап,когда был потоплен "Шарнхорст",да и конвой в Арктике был всего навсего один-PQ-17.

no avatar
михаил гололобов

комментирует материал 08.04.2013 #

Подведем итог --разговор о подвиге замечательного Советского подводника перешел на массу тем никак с главной темой не связанных и это грустно

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает михаил гололобов на комментарий 08.04.2013 #

А мне обсуждение понравилось. Русофобская чушь была выложена для публичной порки, высказана куча интересных вещей (понравились реплики Бориса Эпштейна). А к разговору о наших подводниках будет повод вернуться, и не раз.

no avatar
Vladislav2553

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 09.04.2013 #

И где же была "русофобская чушь"?Или как всегда,раз советский,значит д*Артаньян?И что Вы доказали?Что атака была?Так это уже давно известно.Что торпеды попали?Куда,в район какого отсека,какого шпангоута,где документы,свидетельства,это подтверждающие?Обстрела рыбаков не было?А как же люди,которые участвовали в этом с обеих сторон?Вы доказали,что поставки по ленд-лизу прекратились?Опять же нет.Поставки шли ещё и другими путями.Ну а первые строки о "спасении К-21 экипажа Щ-402,вообще ни в какие ворота.Потому как Щ-402 погибла 21.09.1944г.,в рез-те ошибочной атаки торпедоносца "Бостон" ВВС Северного флота.После выяснения обстоятельств командир экипажа "Бостона",капитан А.Протасов застрелился.Хотя тот же Мирослав Морозов считает,что она погибла из-за подрыва на мине,находясь на позиции,а объектом атаки мог быть рыболовный бот норвежцев.
9-го же апреля 1942-го года подорвалась на минах,но смогла всплыть Щ-421.Именно её экипаж и был спасён,но не К-21,а К-22.Но об этом ни Вы,ни Эпштейн,ни кто-либо ещё ни гу-гу.Все упёрлись в "Тирпиц" и конвой.Как будто это был самый единственный конвой в СССР.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com