Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5471 участник
Заявка на добавление в друзья

Как поссорились друзья Гитлер и Сталин, или сравнение двух отечественных войн

Много говорят о большой последней войне, а именно о войне 1939-1945 гг. Часто связывают ее с первой мировой войной, считая одну продолжением другой, но до первой мировой были другие войны в христианском мире. Война 1812 года развивалась по тому же сценарию, что и война 1939-1945 года. Вначале Наполеон, как и Гитлер много позднее, пришел к власти у себя в стране, потом стал воевать с соседями. Основным противником французов были англичане, их последним помогали русские, которые не захотели поддерживать французскую блокаду. Наполеон с мощной европейской армией хотел и мог захватить британские острова, но он не сделал этого, а двинулся в Россию.

Кто подтолкнул французского императора к такой войне? Почему Гитлер не напал на своего ближнего противника-англичан, а двинул немецкую армию на СССР? Кому - то хотелось повторить историю и не захочется ли кому-то повторить историю ещё раз? Вот вопросы , которые должны волновать современных историков. Если не разбирать причины войны и поворота французской армии, а обратиться к ближней истории и войне России с Гитлером, то вырисовывается следующая картина. Гитлер и Сталин дружили до самого 22 июня !941 года. Сталин поставлял технику и редкие металлы для военной дружественной промышленности Гитлера. Идеологии Гитлера и Сталина совпадали и были социалистическими по сути. Гитлер и Сталин хотели уничтожить Англию, но каждый руками другого, вместе они не могли договориться, даже если они подписали несколько договоров ( можно вспомнить знаменитый договор Молотова-Ребентропа о военной взаимопомощи и разделе европейской территории).

Сталин очень хотел, чтобы Гитлер всей мощью и при его поддержке ударил по Англии, но неожиданно Гитлер напал на Советский Союз. Почему? Есть много мнений на этот счет. Это и ненависть Гитлера и национал-социалистов по отношению к еврейскому населению Советского Союза. Ненависть вызывали евреи в советской власти. До революции 1917 года евреи жили за чертой оседлости и вдруг в одночасье, как писал Солженицын, еврейские женщины заполонили все государственные учреждения, еврейские мужчины вдруг стали комиссарами и министрами. Но это субъетивное мнение и не может быть историческим объяснением. Можно объяснить нападение Гитлера на страну своего друга Сталина необхоимостью завоевания жизненного пространства, то есть Англия не имела столько земель и свободных пространств, сколько имела СССР.

Кстати, эти большие жизненые пространства, а если говорить простым сухим языком, территории сыграли злую шутку как с Наполеоном, так и с Гитлером. Они засасывали противника вглубь и как бы уничтожали внутри. Сталин после начала войны долго не выходил на связь с народом, он ожидал, что Гитлер остановит военные действия на руссом фронте и ударит по Англии, что это простая военная тактика, он ещё верил в договоры и в свою личную дружбу с Гитлером. А почему бы и нет?! Гитлер мог начать войну, продвинуться на сотни киллометров и остановиться, но вот эти самые огромные жизненные пространства засасывали немецких и ранее французских солдат. Появлялась цель за целью, вплоть до захвата религионой, а позднее идеологической столицы-Москвы. Сейчас в современном глобальном мире есть новая передвижная техника и большие пространства не могут стать препятствием для полного захвата России.

Эта историческая во многом спорная заметка была написана к юбилею начала немецко-советской войны 22 июня 1941 года.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (137)

Борис Петров

комментирует материал 20.06.2010 #

Косвенный ответ на ваш вопрос скрыт в репрессиях 37-39 годов. Просто в СССР победило про Английское-Американское лобби. И вопрос по Гитлеру был закрыт! И естественно так как СССР порождение Английско-Американское, как и нынешний Китай. История повторяется...........

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Борис Петров на комментарий 20.06.2010 #

Конечно, репрессии указанных годов-это был шаг навстречу Гитлеру, многие евреи пострадали даром для СССР, но больше этому радовался Гитлер и национал-социалисты; в конечном итоге от войны 1939-45 гг. больше всего выиграли именно евреи, они получили от Сталина и Англии новую землю обетованную-Израиль, русские же от войны только проиграли во всём, даже цыгане и те выиграли в свободе передвижения и т.д.

no avatar
Борис Петров

отвечает Николай Упсаль на комментарий 20.06.2010 #

Врете батенька. Это реверанс западному эстэблешменту. Он в общемто товарищу сталину в 53 боком вышел!!!!

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Борис Петров на комментарий 20.06.2010 #

Нет не вру, так как сколько не помогали американцы СССР, всё равно Сталин больше доверял тевтонцам, тевтонским рыцарям, а не торгашам и бандитам и войну он хотел вести по рыцарским правилам, но русский народ остался после революции очень рабский, слабый духом, не успел ещё генофонд укрепиться. Вообще же все эксперименты с евреями нравились только Гитлеру, для Сталина приходилось соглашаться на эксперименты над русским народом. Вот и доэкспериментировались два друга: Сталин и Гитлер, оказавшись на затворках истории.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Николай Упсаль на комментарий 21.06.2010 #

У меня скоро мозги закипят от подобных высказываний. Сталин... хотел вести войну по рыцарским правилам? Что это с вами, батенька? Вы в параллельном мире обитаете?

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Иван Надсон на комментарий 21.06.2010 #

Вообще то все всегда хотят умирать красиво и легко, а это им должны устроить их руководители. Даже для пенсионера необходимо устроить нормальное доживание, для всех мирных людей устраиваются больницы на случай внезапной болезни, а уж искусство войны было развито у всех народов, даже Сталин был хоть и грузином, но хотел видеть себя вождем благородных рыцарей, а не сборища рабочих, пролетариев в солдатских гимнастерках во главе комиссаров опр. ориентации. Хотел Сталин воевать с тевтонцами по тевтонским правилам и нельзя принижать этические, поли-этические и эстетические вкусы грузина. Он хотел войти в историю не как разбойник, а как человек, который победил в благородной войне. Война родилась не так как её представляют для народа, то есть вероломно и так далее, а все были давно предупреждены перед поединком и просто Сталин побоялся нанести болезненный удар первым. А то, что Сталин отказался от помощи Красного креста, то это опять связано скорее всего с еврейским вопросом, так как Сталин знал, что евреев и их комиссаров всё равно не будут жалеть и относится по-правилам, по-рыцарски в плену. Израиль и сейчас то не может освоить правила рыцарского боя, когда атакует

no avatar
александр атлантов

отвечает Иван Надсон на комментарий 21.06.2010 #

да, Иван, маразм крепчал, такое количиство не умных людей да еще с компьютерами! ужас!

no avatar
Алексей Лотов

комментирует материал 20.06.2010 #

Юрий Рубцов - доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны в статье «Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки» —

70 лет назад был дан старт величайшему побоищу в истории, которое профинансировали Федеральная резервная система США и Банк Англии....

Сегодня, когда мировая финансовая верхушка приступила к реализации плана «Великая депрессия - 2» с последующим переходом к «новому мировому порядку», выявление её ключевой роли в организации преступлений против человечества становится первостепенной задачей.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Алексей Лотов на комментарий 20.06.2010 #

Почему Великие и ужасные Гитлер и Сталин не могли противостоять Федеральной резервной системе США?

Что говорить о резервном фонде России, который уже почти полностью разграблен, как может противостоять шизофреническая власть тандема всей мощи мировой закулисе-вот вопрос, решение которого поможет выжить сегодняшней России. Сейчас России не поможет не мороз, не огромные территориальные пространства. На Сибирь заглядывается Китай и США, Европа объединилась и платит дань, покупая нефть и газ России. Кто-то может захотеть убрать такого посредника как Россия в поставке газа в Европу. Не Турция же это будет, тем более Турция хочет быть в европейском союзе, а не в СНГ, примерно тоже с другими странами, даже с той же Белоруссией.

no avatar
Алексей Лотов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 20.06.2010 #

Вы абсолютно правы. Что мы можем сделать? Не упускать возможности раскрывать сущность глобализаторов и их глобальной политики. Только что написал пост
"Все в мире устроено просто — я не верю в конспирологию!"
http://gidepark.ru/post/article/index/id/73010

Метод "обманывай - РАЗДЕЛЯЙ — ВЛАСТВУЙ - убивай - обогащайся" все еще действует. И если не видеть за "мелкими конфликтами" лап мировых игроков, то мы все всегда будем в проигрыше.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Алексей Лотов на комментарий 20.06.2010 #

Все всё видят и президентами не становятся слепые котята, даже если их ставят иносторонние силы. Вопрос в том , сколько рассчитывают продержаться мирным способом властители России и когда у мировой закулисы лопнет терпение и она проведет хирургическую военную операцию, то есть либо всё останется как есть, всё те же названия, всё те же люди, но иностороннее правление всё больше и больше будет присутствовать в России, либо внешние силы захотят разрубить гордиев узел европейской политики-Россию.

no avatar
Алексей Лотов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 20.06.2010 #

Далеко не все всё видят. Мировой мафии долго удавалось водить нас за нос, да и теперь, чтобы разобраться, приходится просеивать много лжи, прежде чем найдешь крупицы истины. Но ситуация меняется. Даже Рокфеллеры с Ротшильдами используют методы борьбы друг с другом путем слива информации. В итоге, если постараться, можно понять, что происходит на смаом деле. Но четко надо знать, что в этих сливах есть и умолчание, и полуправда.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Алексей Лотов на комментарий 20.06.2010 #

Каждый работает сам на себя, каждая цивилизованная страна работает на себя и своих граждан и только Россия стала работать чаще всего на других и хочет, чтобы ее за это любили. Наполеона заклятые враги англичане помиловали и у него появился шанс для Ватерлоо, который он не использовал. Сталин не дал шансов для немцев и Гитлер знал о своей безысходности, отчего не стал вторым Наполеоном для Англии. Россия и ее руководители не научились находить нормальных друзей, отчего у нее много врагов, сейчас надо признать опять, что Россия окружила себя врагами, а не они окружили Россию и друзей за деньги не приобретают как кажется сегодня некоторым правителям, иначе Израиль был бы окружен одними дружественными соседями. Почему то российское руководство смотрит и повторяет за Израилем, наверное хочет быть как Израиль быть зависимой от США, чтобы Америка диктовала по всем пунктам России и за это американцы платили по счетам. Но мафия не всегда платит, иногда ей легче убить противника и взять всё даром.

no avatar
Алексей Лотов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 21.06.2010 #

1. Россия стала работать чаще всего на других и хочет, чтобы ее за это любили.
2. Россия окружила себя врагами, а не они окружили Россию.

Где логика? Логика в том, что врагов нам создают Ротшильды искусственно. Именно Ротшильды - они же самые сильные игроки в мире, с них и спрос.

И внутри так же сидят враги, вот и работает Россия на других. Опять же, претензии к Ротшильдам.

Но другого способа их сатанинскую власть перешибить нет, как понять, как на самом деле устроена элита на Земле, отбросить иудо-христианство, создать Новую парадигму мировоззрения на научной основе, с критерием истины, с метатеорией мировоззрений, с Включением феномена сознания, с ясным видением перспектив развития Земной цивилизации при прохождении через Технологическую сингулярность.

no avatar
Юрий Белышев

отвечает Николай Упсаль на комментарий 20.06.2010 #

Резервный Фонд РФ а есть такой?
И где находится так называемый СтатФонд????

no avatar
Владимир Логинов

отвечает Алексей Лотов на комментарий 21.06.2010 #

Вам плюс! Ваша короткая цитата сильнее и глубже этой слабенькой статейки о "дружбе" Сталина и Гитлера.

no avatar
Юрий Фетисов

комментирует материал 20.06.2010 #

Ээх,жаль что они поссорились...У британской Империи тогда было 25% жизненных пространств Земли...

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 20.06.2010 #

Вот и жили бы англичане в своих колониях и устраивали бы там свои дела, если бы и оттуда их не вытеснили Гитлер и Сталин.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 20.06.2010 #

Чё то ни одному ни другому ничего от Британских богатств не досталось...А жаль...

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 20.06.2010 #

Всё ушло на покупку земли в Палестине.
Да, мир нынче дорого стоит!

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 20.06.2010 #

Опять фуфло подсунули...

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 21.06.2010 #

Трудно диктаторам что-то просто так подсунуть.

no avatar
Кемал Овезов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 21.06.2010 #

Как же не досталось!? А "Челси" Абрамовича? :-).

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Кемал Овезов на комментарий 21.06.2010 #

Больно уж дорогой ценой досталось-то... Ну,хоть не зря 30 млн. положили,да ещё говорят Израильские земли нам англичане дали,но чё-то Израиль не очень-то наш...

no avatar
Кемал Овезов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 21.06.2010 #

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой — прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.

Дед параличом разбит, —
Бывший врач-вредитель...
А у меня — антисемит
На антисемите.
Владимир Семенович Высоцкий.

no avatar
Дмитрий Поползков

комментирует материал 20.06.2010 #

о блин, детсад, особенно позабавило ето:

>>Сталин поставлял технику

кокую технику поставлял Сталин Гитлеру? СССР еще только вставал в производственном отношении на ноги, качество производства ниже плинтуса.

>>Идеологии Гитлера и Сталина совпадали и были социалистическими по сути.

а в чем ссуть? А ссуть в том, что в Германии была буржуазия, был капитал, был капитализм. В СССР был социализм, капиталистов так же как и буржуазию днем с огнем не найдешь, где там была социалистическая суть в Германии большущий вопрос.

>>то есть Англия не имела столько земель и свободных пространств, сколько имела СССР.

Англия на 1930 год - самая большая империя мира, её называли "Империя над которой никогда не заходит солнце"

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 20.06.2010 #

ну кухонную технику поставлял Сталин своему другу Гитлеру, чтобы тот переходил на славянскую кухню, а диктатору
так понравилась эта кухня, что он отринул английское завоевание и пошел на восток. Зря Гитлера завлекали богатствами, которые ещё нужно было ждать из СССР, он не выдержал и рванул в Россию, а не на британские острова, зачем, подумал он, мне столица в вечном тумане, если есть Ленинград и Москва, есть Киев и Смоленск, да ещё много городов, деревенек , женщин и парней, которые помогут построить национал-социализм. Гитлеру бы сказать, что он строит не тот социализм, а Сталин строит тот самый правильный коммунистический, а не буржуазный-вся эта демагогия не привела бы к войне, а лишь насмешила бы друзей по идеям Сталина и Гитлера.

no avatar
Генрих Гиммлер

комментирует материал 20.06.2010 #

Ответ прост и уже несколько раз озвучен по этой теме,На любой вопрос"Почему так произошло?"всегда есть ответ-вопрос"А кому это было выгодно?"
Выгоду евреев в этой глобальной мясорубке не может не увидить только слепец,еврей и человек-зомби,зомбированый зоговскими СМИ и правительствами.Как писал один очень дальновидный человек"....причина лежит поглубже и её стараются обходить самые смелые и пытливые люди. Вторая мировая война - это спланированное ещё в последней четверти 19 века детище Всемирного сионизма. Я не ставлю своей целью этот последний в чём-то обвинять, но даже вынужден склонить сворю старческую голову над прекрасно реализованным в жизнь планов Первого и последующих съездов вышеупомянутой организации. Чтобы реализовать практически в жизнь идею по созданию своего национально-племенного очага, то для этого нужно было выполнить много работы. Во-первых, нужно было захватить полный контроль над территорией Московитской(или самозванной Россией) империей со всеми её богатствами и подготовить последнюю и Германию к столкновению лбами, для их полного экономического и финансового ослабления и вовлечения в эту войну остальных.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 20.06.2010 #

Ну нельзя всё на евреев сваливать и на сионский заговор, а то получится, что другие народы стали игрушками в чужих руках, к тому же и евреи сильно пострадали в "своей игре". Сталин хотел столкнуть Англию и Германию, Германия хотела рассорить и столкнуть Англию и Россию, переманив англичан на свою сторону, но уже была повержена Франция и Англия помогала французам. Англичане оказались проворней вместе с французами и иными американцами, все они направили силы Германии на Россию, были ли в этих политических лабиринтах ловушки еврейского изготовления-конечно были, так как евреев уничтожали во всех уголках Европы, в СССР у них был основной оплот, своей страны ещё не было, поэтому планы о своей территории уже выстраивались.

no avatar
Генрих Гиммлер

комментирует материал 20.06.2010 #

Ибо вы и любой понимает, что при выигрыше победителей приступают к переделу территорий, которые в продолжении военных действий были прямо на стороне противника или косвенно. Таким нехитрым образом подмандатная Британской империи территория Палестины в 1948 году родила миру Израиль."Лучше и лаконичней и не скажешь...

no avatar
Юрий Белышев

комментирует материал 20.06.2010 #

А насколько дальше Наполеона продвинулся Гитлер,и какая разница в результате?

no avatar
Павел Егоренков

комментирует материал 21.06.2010 #

Как быстро всё забывается, особенно если есть заинтересованные лица. Вы уже не помните, что с 30-х годов 20 века шла интенсивная подготовка к формированию Русско-Германо-Турецкой империи, при этом было чёткое разделение задач:- Германия завоёвывает Европу и обеспечивает промышленный потенциал империи- Россия обеспечивает империю сырьём, минералами и лесом- Турция обеспечивает империю нефтью и янычарамиИменно поэтому Сталин не верил, что Гитлер отвергнет проект империи, который был практически готов.Повидимому есть надвластные структуры, приказам которых не смогли противиться ни Наполеон, ни Гитлер. Косьвенным подтверждением этого являются обстоятельства смерти Сталина - в 1952 году он выступил с предложением о пребразовании СССР в корпорацию, совладельцами которой должны были стать все граждане СССР (Данная схема реализована в Саудовской Аравии), а Сталин срочно умирает - а наследники все прос..ли, даже не сумев понять масштабность идеи.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Павел Егоренков на комментарий 21.06.2010 #

Интересные данные, но что это за приказ сверху для Сталина и Гитлера, что столкнул их в бою, кто может приказать властителям такого масштаба, чтобы Сталин готовился к нападению, а Гитлер его опередил??
То есть Гитлер как старый солдат первым выполнил приказ или он был втянут в войну и увяз в советско-немецкой кампании. Он же мог перейти границу и остановится на советской территории, укрепиться и вести оборону или вообще подписать мировые соглашения. Для Гитлера и закулисы могло быть много возможностей остановить военные действия.

no avatar
vlad manov

комментирует материал 21.06.2010 #

Если б эти друзья не поссорились, то сегодня за компьютерами сидели бы не русские а немцы на территории бывшей России.А русские успешно удобряли бы своими телами сельхозугодья государства DEUTSCHLAND

no avatar
Николай Упсаль

отвечает vlad manov на комментарий 21.06.2010 #

Что-то не понимаю я вас, как будто идеология прочистила общественные мозги. Почему немцы то сидели бы, если Гитлер и Сталин договорились бы и поделили Европу и мир. Остались бы советские интер-социалисты и национал-социалисты Германии и никто бы никому не диктовал условий. Вы путатет послевоенную ситуацию, если бы победили окончательно немцы.

no avatar
Георгий Непальцев

комментирует материал 21.06.2010 #

просто резкое обострение маниакального состояния у автора... неужто с голодухи?

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Георгий Непальцев на комментарий 21.06.2010 #

Нет никакого маниакального состояния, для таких как вы все маниаки: и Сталин, и Гитлер и народ маньяк, только вы один чистенький и здоровый, может наоборот, все здоровы, а у вас что-то не в порядке с психикой.

no avatar
Михаил Родионов

комментирует материал 21.06.2010 #

Union Jack и сейчас и до и после... правит бал. Самое большое достижение этого UJ это войны между Россией и Германией. Им есть чем гордится, а нам пора бы и подумать и решить, куда прицел перенаправить!!!

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Михаил Родионов на комментарий 21.06.2010 #

А как же быть с французами 1812 года , ведь ситуация повторилась.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Николай Упсаль на комментарий 21.06.2010 #

Николай. А вы что, и не знали? Б. Франклин в своей речи в Сенате говорил, что США всё сделают, но направят военную силу Наполеона на Россию. И объяснял это тем, что именно Россия, с её духовностью,бессребренничеством и вообще пох..мом мешает становлению Федеральной резервной системы США. А за кулисой сидел сам Ротшильд и дергал за веревочки. А евреи-сенаторы согласно кивали головками и голосовали за бюджет, предложенный президентом-русофобом... ( С ума с вами всеми можно сойти, честно слово)

no avatar
Александр Петров

комментирует материал 21.06.2010 #

Странная статья. С вопросами, на которые уже давно есть ответы.
И почему Гитлер не напал на Британию (кстати - таки напал, война была объявлена, бои велись. Правильнее говорить об отсутствии десантной операции).
И почему Гитлер напал на СССР (это ещё он в "Майн кампф" написал, да и другие резоны были).
И про "дружбу" Сталина и Гитлера - смешно, они даже ни разу не встретились...
Да и сравнение с Отечественной войной 1912 года по меньшей мере спорно.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Александр Петров на комментарий 21.06.2010 #

Ну не с войной 1912 года , а с отечественной войной 1812 года и это сравнение помогало воевать с немцами в 1941-1945 года, только позднее эта война была названа Великой, как Великая французская революция и в истории можно говорить только такими историческими аналогиями, иначе можно запутаться и потерять вообще ориентиры. На то она и история, что обращается к прошлому и сравнивает, это не фантастика и не литература. Поэтому история ближняя ставит при сравнении ещё больше вопросов, это сравнительный метод в истории и все вопросы не могут быть решены объективно и окончательно. Война скорее была объявлена Британией Германии и были бомбежки и были высадки десанта со стороны англичан, но всё же не было захвата жизненного пространства на островах. Насчет дружбы в живую, в обнимку - нельзя же считать дружбу детской игрой и не обязательно она должна проявляться в поцелуях. Сталин некоторых так любил, что отправлял на смерть, как это было с его сыном и некоторыми идеологическими противниками.

no avatar
Александр Петров

отвечает Николай Упсаль на комментарий 21.06.2010 #

1. Я и написал "Отечественная война 1812 года" - будьте внимательней. И тогда её назвали "отечественной", сильно притянув этот термин за уши. Нельзя сравнивать несравнимое. Внешнее сходство не должно вводить в заблуждение. ВОв - другая опера. Совсем. И сравнивает не история, а люди, которые иногда пытаются некорректными историческими аналогиями оправдать свою точку зрения.
2. Согласились на том, что война между Германией и Британией была. И война масштабная. Они схлестнулись не только во Франции, но и в Средиземноморье (Греция, Италия, Балканы), и в Африке, шли ожесточеннейшие морские и воздушные сражения за небо и побережье Британии. И на острова Гитлер не пошел, хотя операции готовились, т.к. осознал безнадежность десантной операции - не имея превосходства в воздухе (против одного люфтваффе - ПВО берега и флота и очень качественные королевские ВВС) и полностью проигрывая на море (и по боевому флоту, и по десантному). Ну какой тут десант?
3. А если фактов "дружбы" Сталина и Гитлера не знаете, то, как честный человек, хотя бы берите это слово в кавычки. Ваше мнение не есть исторический факт...

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Александр Петров на комментарий 22.06.2010 #

Всё таки потрудитесь поднять голову и посмотреть свой первый комментарий насчет отечественной войны 1912 года. Насчет исторического факта Вы так говорите как будто обладаете истиной в самой последней интстанции, а ведь исторические факты облачают в слова обычные люди.

no avatar
Александр Петров

отвечает Николай Упсаль на комментарий 22.06.2010 #

Потрудился, голову поднял, увидел: "Да и сравнение с Отечественной войной 1912 года по меньшей мере спорно." И что не так?
**Насчет исторического факта Вы так говорите как будто обладаете истиной в самой последней интстанции, а ведь исторические факты облачают в слова обычные люди.** - в каком это месте моего коммента я выставил своё мнение как исторический факт? Всё с точностью до наоборот. Это именно вы говорили о "дружбе" Гитлера и Сталина, как об историческом факте, даже в название это выставили. Что ничем не подтверждается, кроме вашего голословного утверждения.
Молодой человек, не надо обвинять меня в том, чего я не делал. И готовьтесь к дискуссии, раз уж посты выставляете, читайте больше. Честно, рад за вас, вам ещё предстоит столько открытий...

no avatar
Илья Кузьмин

комментирует материал 21.06.2010 #

При всем уважении к автору... пожалуйста, прошу ознакомиться с историческими документами перед выдвижениями гипотез подобных "дружбе" Гитлера и Сталина. Максимум, где эта дружба существовала - это на агитплакатах. Действительно, оба движения (национал-социализм и большевизм) берут свои корни из марксизма и противостоят "буржуазии". Однако, поднимите хроники НСДАП, в частности эпизоды противостояния с коммунистами, и тот факт, что цвет флага нацисты выбрали, чтобы подразнить своего второго (если не первого) главного врага с таким же цветом флага. И если для Сталина приход Гитлера к власти был шагом к победе над мировым империализмом, то для Гитлера вопрос о нападении на СССР был заранее предрешен. Вспомните хотя бы то, что страны Оси объединил именно антикоминтерновский пакт.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Илья Кузьмин на комментарий 21.06.2010 #

Как Вы имеете право на свои субъективные доводы, так и я имею право на свои исторические гипотезы, но всё таки кто-то поссорил Сталина с Гитлером, что у последнего не выдержали нервы и он дал приказ на наступление на территорию своего друга и СССР была землей даже не потенциально дружественной землей, а ровно до 22 июня - землей союзника почти по всем вопросам. Главное никто до конца ничего не решал, всё зависело от личной воли Гитлера и Сталина-в этом основа статьи, а не в идеологических или партийных противоречиях как это постоянно представляли марксистские историки.

no avatar
Илья Кузьмин

отвечает Николай Упсаль на комментарий 21.06.2010 #

Я думаю, что Вы сможете найти ответ на вопрос кто поссорил Сталина с Гитлером, если последуете совету Александра Петрова и ознакомитесь с сочинением самого Гитлера.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Илья Кузьмин на комментарий 21.06.2010 #

Так две гипотезы и опираются на гитлеровские записки, но не всё так просто в общественной жизни, когда можно заглянуть в книжку и найти ответы на такие глобальные вопросы. Важно расширять научную почву для исследований, а не сужать такими предложениями, что всё уже известно, нельзя переписывать историю, пересматривать факты войны, победу, тем более, чтобы понять историю той или иной войны, нужно понять ее начало. Как говорили древние: истина в первоначалах и первопричинах.

no avatar
Alex Nemo

комментирует материал 21.06.2010 #

То что Великобритания,всегда,во все времена была есть и будет оставаться врагом России это не новость и не открытие!Они всегда боялись и ненавидели Россию! Никогда не вступая в прямое полномасштабное самоубийственное военное противостояние, бритты всегда вели себя так и таким образом чтобы "натравить" на Россию другую могущественную континентальную державу,прилагая также все возможные и невозможные усилия по противостоянию заключения военно-политического союза,не дай бог! между Россией и Германией,это кошмарный сон для британской короны! Всю внешнюю политику Англии хорошо можно обрисовывает фраза,одного британского лорда,которую он сказал когда создавался блок НАТО: "Мы создаем,НАТО,чтобы держать в Европе американцев,не пустить туда русских и не дать поднять голову немцам"! И можно ни на секунду не сомневаться ,что подобная политика как по отношению к континентальной Европе так и в отношении России подавно,будет продолжаться!

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Alex Nemo на комментарий 21.06.2010 #

В противостоянии Великобритании России есть и положительные моменты, даже в том, что сильный враг делает сильнее своего противника. Но в войне, которая началась в 1939 году в Европе, Англия вела себя адекватно обстоятельствам и хотела сохраниться любым образом. Глава Англии в то время был готов подписать любой договор с самим дьяволом только бы острова остались целыми. Англичане берегли своих людей и своих ближайших союзников, а русские уничтожали себя без меры. Поэтому это заслуга Англии, что она смогла направить германскую военную машину в другую от себя сторону и эта машина разогналась до Москвы, Ростова, Сталинграда и Петербурга. Вопрос : кого может направить на Россию Англия или США вместе с НАТО, чтобы достичь определенных экономических и геополитических результатов.

no avatar
ДЯДЯ ЭД

комментирует материал 21.06.2010 #

Мы забыли, что Англия и Франция 1939 подписали пакт о не нападении с Германией, за это отдали на растерзание Чехословакию и фактически всю Европу и открыли дорогу на СССР. После чего и был подписан пак о не нападении СССР -ГЕРМАНИЯ. Европа без сопротивления сдалась Германии и это факт. Захват Англии было делом времени только и всего. Сталину нужно было оттянуть войну и перевооружить армию 50%, это знали и понимали все, но получилось как получилось, а мы Победили.
О репресиях 38-39г - это следствие прихода к власти Гитлера в 33, на вопрос кто убил Розу Люксенбург, продал Тельмана и куда делись деньги на всемирную революцию, которые вывезли 17-22 годах, до сих пор умалчивается. История Революции 17 начиналась не со Сталина и не надо это забывать.
Сталин мог освободить СССР и остановиться, оставив Европу под флагом Германии, но это пустая философия.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 21.06.2010 #

Англия вынуждена была противостоять Германии, когда последняя стала нарушать границы союзнических с Англией государств. Поэтому Сталин торопился подписать пакт о дружбе с Гитлером, чтобы дружить против Англии и получить свой кусок Европы. Сталин почти без боя как и Гитлер продвигались друг к другу, как говориться как лучшие друзья, чтобы обняться, но от сильной любви к сильной ненависти - один шаг и его сделал первым Гитлер, отчего Сталин впал в стопор, ведь он так любил Гитлера, любил как художника, любил как воина, любил как переговорщика, любил как помощника.
Правильная логическая цепочка, что Сталин мог бы остановиться как Гитлер мог раньше остановиться, но в истории ещё ни один вождь не мог остановить своё войско, а войско могло устать и остановить вождя как это было с Александром Македонским и это не философия-это история и факты общественной жизни.

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает Николай Упсаль на комментарий 21.06.2010 #

Почему это нельзя сказать про Англию и Францию что они подписали договор с Гитлером в надежде учавствовать в делёжке СССР или так думать нельзя, а про СССР можно. Мы как другие державы должны думать о своей выгоде и защите раз движется война к нашим границам. Здесь любит не любит, хочу не хочу не может и быть.
Вами управляет какая-то непонятная злость. Это поравимо.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 22.06.2010 #

Злости нет, есть отчаяние, что нельзя изменить историю, а написать историю уже после событий можно какую угодно и договоры написать можно задним числом какие угодно, представив их подлинными, всё в руках современников, только настоящую историю уже не изменить и не вернуть.

no avatar
Ислам Муллагалямов

комментирует материал 21.06.2010 #

Очень интересная параллель событий, в этом есть какая-то закономерность. Значит следующая Отечественная грянет в 2070? Наверное не доживу и не выпью свои законные "сто грамм".

no avatar
Krakodav Velsevul

комментирует материал 21.06.2010 #

Г-н, э-э-э… Упсал! Вместо того чтобы что-то высасывать из своего пальца, почитайте труды людей, посвятивших этой проблеме свои жизни. Виктор Суворов, например, дал ответы на все эти вопросы. И без всяких «почему-то», «что-то» и «куда-то» «засосало», «подтолкнуло», и т.п.
Ну а, если читать не хоца, тогда к гадалкам! Они «всю правду» на картах покажут, и при этом не дорого возьмут.

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает Krakodav Velsevul на комментарий 21.06.2010 #

Вы сами пишите для себя историю значит кому-то надо и кто вас винит в этом, я пишу своё мнение а не выдержки из книг известных авторов в узких кругах. Я понял вы уже у гадалки были.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Krakodav Velsevul на комментарий 21.06.2010 #

Вот представьте, что в истории может быть не только две гипотезы начала войны: суворовская, про которую Вы упоминаете, и коммунистическая как бы единственно правильная на все века и та , и другая ограничивают исторический поиск, история становится сухой и безвкусной, один песок и школьники должны жевать этот песок. Очень ограничены эти гипотезы начала войны Германии против России, очень они по-детски представлены, хотя фактов с одной и с другой стороны "навалено" много. И не ограничивайте вы меня в терминах.

no avatar
ab1950 ab1950

комментирует материал 21.06.2010 #

Тут одна, но существенная подтасовка. Не нападал Гитлер неожиданно на Советский Союз: неожиданно он напал на Францию и Англию. С ними у него было джентльменское соглашение: пока он ест польшу, его не трогают; а дальше Гитлер ОБЯЗАН был выполнять обещанное и воевать с СССР. Но Адя не был джентелем и обманул партнёров - манера у него была такая, договоры не соблюдать.
То, что нападения на СССР Гитлера не ожидали - сказка и ложь одновременно: все, и Сталин тоже, понимали, что Гитлер враг смертельный. Но удалось отделить его от других врагов России - Англии и Франции, которые хотели руками Гитлера разгромить СССР, а потом продиктовать Германии свои условия. Но "великие планы" в отношении России никогда не срабатывают. Вот так Гитлер остался один против всех.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 21.06.2010 #

А вы знаете, что история делается при нарушении всяких благородных договоров, это только у банкиров деньги делаются при соблюдении договоров. Жизнь и история-это не только деньги. Если бы для Сталина начало военных действий не были бы неожиданностью, то он бы сразу взял командование в свои руки, но в истории зафиксирован обратный факт. Не думаю также, что Сталин бы соблюдал договоры, если бы нужно было бы ему первому нанести первым удар по Гитлеру. Просто Сталин любил Гитлера больше, верил ему, верил в его немецкое благородство, может как вы верил в договоры, хотя он в молодости грабил банки, а не подписывал с ними коммерческие договоры.
Конечно все в Европе боялись Гитлера, особенно европейские евреи и они передавали свой страх руководителям государств, где они жили, боялась и Англия, тамошние евреи, но только не Сталин, он был уверен в себе, в своей армии, даже планировал нападение на соседей. Сталин так был уверен в своей власти, что даже предположить не мог, что на него нападут, покусятся на его власть в его стране. Надо было лучше работать с его творческими работниками.

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает Николай Упсаль на комментарий 22.06.2010 #

То, что Гитлер должен был напасть на СССР было и ёжику понятно, вопрос один - когда.
Верховному Главнокомадующему не надо брать командывание в свои руки.
Нападать в период перевооружения армии может только недолёкий человек.
Я думаю Черчиль больше любил Гитлера, мне одна баба сказала.
Евреи в Европе не думали, что Гитлер начнёт своё шествие по Европе именно с них. Этому народу просто некуда было бежать...
Сталин был уверен не в своей власти, а в своей Победе и Победил как стратег и политик, а войну выйграл народ и вообще с русскими лучше не воевать, проигарют.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 22.06.2010 #

Сталин надеялся остановить Гитлера своей дружбой, но когда на карту поставлены такие экономические и геополитические интересы, то не всякая дружба выдерживает. Гитлер дружбу со Сталиным променял на любовь народа, Сталину же хватало любви народа и он ее уменьшал репрессиями против своего народа, Гитлер по отношению к своему народу этого не позволял. Тут очень много психологических нюансов и надо знать ещё психологию толпы, запросы элиты и т.д.

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает Николай Упсаль на комментарий 22.06.2010 #

Это только в хрущёвском изложении история так выглядит. Сталин и "верил" - вещи не совместные. Сталин не верил никому.
Договоры соблюдаются только тогда, когда это выгодно. Гитлер счёл, что соглашения соблюдать не выгодно... и проиграл. Бывает.
"Немецкое благородство" в природе не существует, и уж Сталин-то об этом догадывался.
На досуге почитайте книжку некоего Робертса "Сталинские войны...". Это западный вариант ваших воззрений. http://al0253.okis.ru/s0-1.html

no avatar
Ирина Татевосян

комментирует материал 21.06.2010 #

Да, не часто увидишь столько мыслителей в одной дискуссии. Особенно приколола глубокая мысль о явной выгоде евреев от фашизма и второй мировой. Интересно, как можно отличить параноиков от дебилов? Или здешние дебилы еще и параноики?

no avatar
f v

комментирует материал 21.06.2010 #

Адольф Гитлер (Германия)
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.

То, что не удалось Гитлеру в 41-м, удалось жидам в 91-м.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает f v на комментарий 21.06.2010 #

Тебя уже выпустили из палаты номер шесть? Немедленно обратно. Там кормят

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает f v на комментарий 21.06.2010 #

Всё зависит от того как мы то позволим. Каждая эпоха рождает своих героев и личностей. Это всегда и во все времена. А то что итертрепируют историю и факты дабы прикрыть свой зад это недопустимо и должно быть законно наказуемо.

no avatar
f v

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 22.06.2010 #

Закон не заработает за один-два года. США на это понадобилось 200 лет. Но при наличии таких фигур как Сталин закон может укорениться в обществе за 10-15 лет. Где эта личность?

no avatar
Николай Упсаль

отвечает f v на комментарий 21.06.2010 #

Тогда нужен политический деятель масштаба Гитлера, чтобы родился российский военный деятель масштаба Сталина.

no avatar
Б К

комментирует материал 21.06.2010 #

"...неожиданно Гитлер напал на Советский Союз. Почему? Есть много мнений на этот счет". И еще одно предположение (Дм. Орешкин, цикл статей о финской войне на www.ej.ru) - Гитлер решил напасть на СССР, когда понял по результатам финской войны, что боеспособность Красной Армии низка, управляемость - еще ниже.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Б К на комментарий 21.06.2010 #

наоборот, когда Гитлер увидел, что Сталин первым напал на Финляндию, тогда Гитлер и понял, что Сталин может напасть на Германский рейх, просто чем позднее, как считал Гитлер, Германия нападет на СССР, тем та успеет окрепнуть и первой нанести удар, хотя могло получиться наоборот, когда Сталин окончательно расслабил бы армию, как говорят , провел бы чистку.

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает Николай Упсаль на комментарий 21.06.2010 #

Граница СССР - Финлядия проходила рядом с Ленинградом и до Москвы рукой подать. К финам обращались с просьбой, в знак предоставленого им сверинитета, передвинуть границы выше был отказ, а Фины поддерживали Германию и было опасение вторжения с севера. Вы как я понял очень далеки от действительности, а как пропагандист так себе.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 22.06.2010 #

Ну финны не такие добрые как русские и не захотели передвигать границы, а Россия взяла и подвинулась после 1991 года, согласившись с национальным разделением данным Сталиным для советских республик, что и было записано в сталинской конституции. И ведь без боя границы подвинули в бывшем советские воины, а раньше за границы дрались и финны тоже и сейчас будут, только русские сейчас могут драться только с чеченцами за свои границы. В 1941 году для советских пересечение границ немцами было трагедией, а в 1991 году все радовались при отодвигании границ-парадокс истории.

no avatar
f v

отвечает Николай Упсаль на комментарий 22.06.2010 #

Тот же Гитлер очень сетовал на то, что не смог, как Сталин, избавится от своих бездарных генералов и маршалов. По мнению Гитлера, а он был не дурак, Сталин укрепил Красную Армию, выдвинув в первые ряды молодых, талантливых военных.

no avatar
Наталья Алатырцева

комментирует материал 21.06.2010 #

Если вы почитаете внимательнее работы Сталина и все договоры и переговоры тех лет, то увидите, что Сталин последним в Европе подписал договор с Гитлером, а до этого пытался договориться по очереди со всеми европейцами дружить против Гитлера

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 21.06.2010 #

Знаю, читал, но наши опоненты выдергивают из историии только то, что должно опорочить и СССР и Сталина. Они всегда против всего что может стать стержнем нашей истории. Это видно по ведению переписки.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 22.06.2010 #

Но Сталина же вынудили на бумаге зафиксировать дружбу и против этого ничего не скажешь, кроме того, что он последний сломался, а потом долго не мог осознать как его обманули, как не посчитались с его осознанным выстраданным мнением по поводу советско-германской дружбы. Сталин больше нуждался в дружбе, чем Гитлер.

no avatar
Иван Непомнящий

комментирует материал 22.06.2010 #

Господа! Может пока мировая закулиса строит свои коварные планы,мы хотя бы начнем смывать за собой в общественных сортирах? А то дюже воняет!

no avatar
владимир сорокин

комментирует материал 22.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает владимир сорокин на комментарий 22.06.2010 #

А ты чьих будешь холоп? Сразу понятно, что там тебя нет, тут тебя нет. Сразу видно недограбили Россию от того и злые, обидели и очень сильно. Это таких как ты надо судить, что русский народ унижаешь и их веру, откуда ты взялся урод. Как получается всех ненавидешь и еще на красной площади митинги устрайвать хочешь, ну наглец. Кому на митинге сказки рассказывать будешь "о светлом будущем" а когда будешь устраивать "красный террор", опыт у твоих предков есть, позвони по водомеру.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 22.06.2010 #

А вы за Сталина, товарищ Татевосян?

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 22.06.2010 #

Я, как Рузвельт и Черчиль уважаю Сталина, это историческая личность и неординарная. Когда занимаются историей все кому не лень и к тому же подтасовывают факты неприятно, когда делают из нас крашенных воробьёв.
А мы соловьи.
Вот так Госпожа Татевосян!

no avatar
владимир сорокин

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 22.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
александр атлантов

отвечает владимир сорокин на комментарий 22.06.2010 #

поддерживаю, или росияне белены обьелись или тут сидят в основном платные пропагандисты ФСБ

no avatar
владимир сорокин

комментирует материал 22.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает владимир сорокин на комментарий 22.06.2010 #

А как насчёт террористов Троцкого, Свердлова и Парвуса. Что усторили развал России, разграбили и вывезли золото и дагоценности из России, расстреляли царскую семью, и устроили красный террор и гражданскую войну. Это точно выродки и ублюдки и помои РОССИИ....

no avatar
Николай Упсаль

отвечает владимир сорокин на комментарий 22.06.2010 #

Сталинисты держатся за Сталина крепче, чем немцы за Гитлера. Да , гитлеровцев всех выловили по миру израильтяне, но сталинистов просто так им было не достать, так как Сталин жил дольше Гитлера и был при власти, прикрывая своих подельников. Может среди всех сталинистов только сам Сталин и был нормальным, остальные были помешанные на страхе, они служили Сталину, но не служили России, поэтому сталинисты запросто сдали Советский Союз и теперь сваливают свою трусость на либералов. А откуда либералы появились, откуда появился их заклятый враг Хрущев, с Марса что ли? О суде на Сталиным и сталинистами как это было с Гитлером и национал-социалистами говорят давно, но сталинисты сейчас умеют торговаться, да они всегда готовы были продать всё только, чтобы выжить самим, чтобы выжили их деточки, сталинисты продолжают отдавать , а скорее продавать Россию по частям, как продали СССР, доказывая глупым, что они первые защитники СССР и что это либералы, а не они развалили Советский Союз. Народ защищал границы, проливал кровь, а они просто так отдали треть территории, убили миллионы людей и теперь доказывают, что они не причем. Европейцы считают, что это внутреннее дело России.

no avatar
ДЯДЯ ЭД

отвечает Николай Упсаль на комментарий 22.06.2010 #

В России не все сталинисты, но это история нашей страны и нам надо самим разобраться во всём. Что мог знать запад при железном занавесе, ничего, а судить по принципу одна баба сказала или подпевать или подырывать чужому оркестру не серьёзно.
Хочу заметить, что все страны блока НАТО во главе с американцами готовили развал СССР. Ещё до Рейгана была разработана прогармма расчитанная на подрыв экономики СССР - это мы знаем и был выставлен документальный американский фильм в итернете.
Мне наравиться как вы подтасовываете факты, пока не убедительно. Купите гантели и потренерутесь.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 22.06.2010 #

Ничего не подтасовываю, отвечаю.

no avatar
Николай Калугин

комментирует материал 22.06.2010 #

"...Почему Гитлер не напал на своего ближнего противника-англичан..?"
А "Битва за Британию", попытка морской блокады это не нападение?
Чтобы захватить Великобританию, нужно было преодолеть противотанковый ров под названием Ла-Манш. А для этого нужно было иметь превосходство в воздухе и, главное, на море. Ни того ни другого у немцев не было. Хотя, конечно, из-за бомбардировок и, особенно, подводных лодок, ВБ оказалась в очень тяжелой ситуации.
Проблема с преодолением Ла-Манша была и у Наполеона, причём, после Трафальгарского сражения, неразрешимая.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Николай Калугин на комментарий 22.06.2010 #

Вот об этом я и говорю, что Советский Союз сразу стал сдавать рубежи, легко очень продвигались немцы, может даже быстрее, чем по Европе, не считая отдельных точек, таких как Брест, где защищались чеченцы и русские бок о бок. Но самое интересное, что в Кремле уже готовили постановление о предателях, что остались на территории врага, а крепость в Бресте была у же на вражеской территории, то есть солдаты были не подконтрольны Сталину и он их списал. Легко Сталин списывал людей, легко сдавались города, пока не дошли до Сталинграда, Петербурга и Москвы. Гитлер хотел жизненного пространства и оно его погубило. Англия была построена по типу крепости и окружена была водой, отчего он не захотел штурмовать и Ленинград, укрепленный и тоже водный по сути, тяжелый для танковой атаки.

no avatar
Николай Калугин

комментирует материал 22.06.2010 #

"...Почему Гитлер не напал на своего ближнего противника-англичан..?"
А "Битва за Британию", попытка морской блокады это не нападение?
Чтобы захватить Великобританию, нужно было преодолеть противотанковый ров под названием Ла-Манш. А для этого нужно было иметь превосходство в воздухе и, главное, на море. Ни того ни другого у немцев не было. Хотя, конечно, из-за бомбардировок и, особенно, подводных лодок, ВБ оказалась в очень тяжелой ситуации.
Проблема с преодолением Ла-Манша была и у Наполеона, причём, после Трафальгарского сражения, неразрешимая.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Николай Калугин на комментарий 24.06.2010 #

Англичане смогли удержать противника, а Сталин не смог организовать своих подчиненных и гнали армию до Москвы и дальше бы гнали, если бы не помощь Англии и других союзников.

no avatar
Сергей Калиниченко

комментирует материал 22.06.2010 #

Англо-саксы опять проплатили своим россиянским прихвостням, чтобы те всё наоборот вывернули. Якобы это не английская разведка на пару со.."швейцарским" капиталом своего друга Гитлера на немецкую власть посадили, чтобы его руками геноцид русских провести, а наоборот Сталин во главе русских весь мир ненавидел и хотел его смерти.

Всё таки точно либералы - слуги диавола, отца лжи.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Сергей Калиниченко на комментарий 22.06.2010 #

Ну вы уж опять затянули свою дьявольскую песню, всё на англичан сваливаете, все свои беды.

no avatar
Валерий Ломакин

комментирует материал 22.06.2010 #

Просто России надо извиниться, что она есть и перед:шведами и немцами за Александра Невского, перед монголами за Дмитрия Донского, перед поляками за Минина и Пожарского, перед татарами за Ивана грозного за Казань, за Петра 1 перед всеми кого гонял по просторам, перед французами за Суворова и "плохого" Кутузова и перед немцами за 1914 год и что пришли под Москву и на Волгу, перед японцами за пол Сахалина и Курильскую гряду и перед Антантой не забыть, что бросили начатое дело в начале ХХ века. Вот Крым веками воевали и защищали свои границы от татар,турок, англичан и французов, а потом просто взяли и подарили вновь образованному государству. Извинились, что не удушили в холодной войне и развалили СССР, но Россия осталась и будет стоять вечно-близок локоток да не укусишь.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Валерий Ломакин на комментарий 22.06.2010 #

И так уже извиняемся и территории отдаем: друзьям украинцам, белорусам , казахам, др. Сейчас осталось только собраться и разъехаться по миру с котомкой денег, а остатки России вместе с ресурсами сдать в аренду как и делают разведчики, они служат власти, а не России, до народа им вообще нет дела, только мешает им со своими митингами, собраниями и демонстрациями. Кажется всё решено с историей, а нате получите новые факты и новые версии. Зачем такие гуманитарные казусы, лучше власти заниматься землей , недрами, деньгами, Сколково, а народ пусть развлекается и потребляет.

no avatar
Сергей Калиниченко

отвечает Николай Упсаль на комментарий 22.06.2010 #

Не пытайтесь разорвать триединый русских народ на клочки вами придуманные, вернее вашими предшественниками из австрийской разведки. Сколько бы вы либералы не пыжились русский народ все равно останется единым.

Я же говорю, что либералы - это слуги диавола, бесята занимающиеся своим любимым делом - разъединять братьев, а потом стравливать их друг с другом.

Последний случай с Белорусией: русским принадлежит этот газ, по воровски присвоенный либералами, не более чем их братьмя украинцам или белорусам - не более 15 %. Остальное эти прозападные прихвостни складывают своим боссам в американские банки.
Но бесята вывернули дело так, чтобы своими вывертами поссорить братьев - русских и белорусов между собою.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Сергей Калиниченко на комментарий 23.06.2010 #

А чем австрийцы плохи и почему австрийцы не могут называться братьями, почему только белорусы. Как получать бесплатно газ, то братья, а как соединяться в единый союз, то сразу Лукашенко отворачивается к европейцам, к тем же австриякам.

no avatar
Сергей Калиниченко

отвечает Николай Упсаль на комментарий 23.06.2010 #

Для россиянских либералов западные русофобы от америкосов до поляков не то что братья - отцы родные. В противоположность которым русские, белорусы и прочие народы составляющие "русский мир" наоборот -это презренная мразь совковая.

А для русских патриотов - Белоруссия - это последний осколок нашей общей Родины свободный от оккупации.
Трудно Лукашенко противостоять ставленникам мировой мамоны силящимися поглотить и последнюю пядь земли, где русскому человеку бесовская рать не мешает жить по человечески. Помогай ему Бог.

А в России эти слуги диавола захватили власть и действительно ничего безплатно не делают. Торгуют всем, набивая свои воровские карманы - и захваченными у народа рессурсами, и обороноспособностью государства и зарубежными друзьями русского народа и самим русским народом и захваченными у русских родителей детьми (как экзотическими попугаями), и честью и достоинством нашей Родины, в частности подтасовывая и подделывая архивные документы связанные с Катынью, в угоду спесивым шляхтичам и их хозяевам, да торгуют всем на что положат эти торгаши свой взгляд.

Другой бы от стыда сгорел бы. Но совесть либералов безгранична. Да что взять с бесов?

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Сергей Калиниченко на комментарий 23.06.2010 #

Да, вы что-то путаете, никто из европейцев не торгует российскими богатствами, наоборот они покупают эти богатства, покупают, что им продают втридорога, а к нам везут эти продавцы уже готовое и не нужное на западе и в этом виноват Запад, в этом виноваты наши же продавцы, посредники. Европейцы далеко и не мешают, а помогают, белорусы не могут жить спокойно тоже из-за наших недобросовестных продавцов. Вы не там ищите врагов и дело ведь совсем не в национальности. Поляки и так в трауре, а вы ещё на них вешаете все наши беды, все беды истории, страдания в ВОВ, да они тоже страдали и от Гитлера и от Сталина и любить того и другого их не заставишь, поэтому нам нужно дистанцироваться и от Гитлера, как это часто происходит, и от его друга Сталина, не имеющего ничего общего с российскими интересами. Не надо только софистики насчет того, что Россия-это продолжение СССР, который начал строить Сталин. Нет СССР и Сталина с его идеологией и политикой не должно быть, даже в одурманеных советских душах.

no avatar
Сергей Калиниченко

отвечает Николай Упсаль на комментарий 23.06.2010 #

С ума сойти, вы не поверите, но это же самое я слышал по россиянским СМИ. Кто бы мог подумать, что это правда. Как все таки не справедливы люди называя наши, в смысле ваши, СМИ лживыми.

no avatar
Борис Губич

комментирует материал 03.07.2010 #

Интересно, но есть противоречия или несоответствия. - "Гитлер мог начать войну, продвинуться на сотни киллометров и остановиться, но вот эти самые огромные жизненные пространства засасывали немецких и ранее французских солдат. Появлялась цель за целью, вплоть до захвата религионой, а позднее идеологической столицы-Москвы." - "План Барбаросса" имел вполне определенную цель. Они не появлялись одна за другой в процессе наступления. Выдвигаемая теория не должна иметь шероховатостей, чтобы состоятся как теория. Побольше фактов, подтверждающих теорию!

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Борис Губич на комментарий 03.07.2010 #

Если считать историю теорией, то можно согласиться с вашими доводами, а пока история -это наука, которая не до конца исследовала прошлое человеческого общества, ибо если бы она всё исследовала, то и не было такой науки как история и нечего было бы исследовать. А вот план Барбаросса очень похож на теорию, даже больше он может быть пропагандистской подтасовкой, тем более, что все планы меняются, вспомните план Путина, а чаще планы меняются по ходу кампании. Фактом же остается только то, что Германия до самого начала войны 22 июня получала помощь от СССР и Гитлера Сталин называл Ледоколом революции в Европе.

no avatar
Борис Губич

отвечает Николай Упсаль на комментарий 03.07.2010 #

История, конечно, никакая не теория, потому как пишется она по правилам взятым из Торы. Это естественно "наука"! Ну посмел предположить, что блог - это личная Ваша теория. Откуда я знал, что Вы действовали в соответствии с "научными" правилами. Ваша точка зрения в блоге не убеждает меня, по крайней мере, в достоверности и истинности ваших утверждений, по причинам мной указанных. Это выглядит всего лишь как альтернативный вариант, требующий более тщательной проработки. Это в желтой прессе вы можете за сенсацию выдать голую сплетню и её проглотит любой обыватель лишь по той причине, что он хочет, чтобы звезды выглядели не чище его самого. Данный жанр требует более серьезного подхода.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Борис Губич на комментарий 04.07.2010 #

Греки торы не знали, однако Геродота называют отцом науки истории. Ну конечно для вас это альтернатива коммунистическому взгляду на исторические события.

no avatar
Борис Губич

отвечает Николай Упсаль на комментарий 04.07.2010 #

Вообще-то я на коммунизме не зациклен. И в отношении Ваших героев (Гитлера и Сталина) прочел не мало альтернативных версий. Некоторые из них выглядят довольно убедительно, некоторые не очень. Ну так получилось, что на мой взгляд Ваша версия выглядит не очень убедительно. Причем - без эмоций! Я всего лишь дал свою оценку. Для того, чтобы Вашу версию опровергать, я должен представить веские аргументы - такую цель я не преследовал.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com