Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5467 участников
Заявка на добавление в друзья

Чужой Т-34

Сегодня много говорят о том что Т-34 уступал с немецкому аналогу танку--PZ-3.Граждане именующие себя патриотами поют диферамбы немецким танкам и изливают потоки грязи на советские танки.

А что думали о Т-34 сами немцы?Мнение врага часто более обьективней чем мнение тех кто называет себя патриотами

В июне 1941 года группа немецких конструкторов приехала «изучать» Т-34.По свидетельствам очевидцев немецкие конструкторы были поражены устройством танка и его техническими характеристиками.

Более лучшего танка они не видели…..

Немедленно был поставлен вопрос—об его использовании как оружия.

КАК ЭТО БЫЛО

В вермахте нумерации трофейной техники тридцатьчетверка получила обозначение Pz.Kpfw.747 T-34(r). Модификации разных годов в немецкой официальной документации несли следующие обозначения, B (1941 г.), C (1942 г.), D / E / F (1943 г.). T-34(r) Ausf D (фактически Т-34 обр. 42 г.) получил прозвище "Микки-Маус", два круглых посадочных люках в башне в открытом состоянии вызывали такую ассоциацию.

Летом 1941-го года первые трофейные Т-34(r) поступили в 1-ую, 8-ую и 11-ую танковые дивизии.

Но в тд не решились использовать их в первой линии - наводчики орудий руководствовались прежде всего силуэтом танка, а не опознавательными знаками, что могло привести к обстрелу Т-34(r) своей же артиллерией или танками.

В дальнейшем, чтобы избежать подобных случаев, на борта и крышку моторного отсека корпуса, стенки и крышу башни наносились крупные опознавательные знаки или свастика. Также частой практикой было использование Т-34(r) в боевых порядках пехотных подразделений, что исключало риск обстрела танка собственной артиллерией.

Тогда их стали использовать на передовой... 

В общей сложности около 300 Т-34/76 использовалось в Вермахте и войсках СС, как в боевых, так и в оккупационных частях. Можно назвать: 1-ый танковый полк 1-ой танковой дивизии (на 15 октября 1941 года - 6 Т-34), 2-ую тд, 33-ий тп 9-ой тд, 7-ой тп 10-ой тд, 11-ую тд, 21-ый тп 20-ой тд, 23-ую тд.

ОКРАС

В 1941 году T-34(r) использовались в родной темно-зеленой окраске и получали только немецкие опознавательные знаки увеличенного размера. Позднее танки стали перекрашивать в стандартный темно-серый цвет Panzer Gray, а с 1943 года - в грязно-желтый Dunkel Gelb. Тридцатьчетверки, использовавшиеся для охраны аэродромов, окрашивались в стандартный Luftwaffe Gray. Зимой на T-34(r) наносилась белая клеевая краска.

В РИГУ

С конца 1941 года захваченные T-34 направлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации. С 1943 года к обслуживанию T-34(r) были подключены заводы в Мариенфилде (Marienfeld, фирма Мерседес-Бенц) и Герлице (Görlitz, фирма Вомаг). Заводы устанавливали на Т-34/76 командирскую башенку с распашными створками люка (с Pz.Kpfw.III) и немецкое радиооборудовании

НА ВОЙНЕ

Сформированный в мае 1942 года Pz.Abt.zBV.66, предназначавшийся для вторжения на Мальту, в состав 2-ой роты получил трофейные КВ-1, КВ-2 и Т-34. После расформирования батальона Т-34 были переданы в 1-ую лыжную егерскую дивизию (1 Ski Jager Division), сражавшуюся в составе Группы армий Центр.

Элитные танковые войска Рейха также не брезговали трофейными тридцатьчетверками. Танковый полк тд Великая Германия(!) (Grobdeutschland) использовал(!) T-34(r) вплоть до 1945 года.

Этот полк использовал только самые лучшие машины

После боев за Харьков весной 1943 года (Контрнаступление Манштейна под Харьковом) 2-ым танковым корпусом СС было захвачено около 50 Т-34 обр. 41-42 гг. 25 танков получила 2-ая тд СС Рейх (2 SS Panzer Division das Reich), 22 - 3-я тд СС Мертвая голова (3 SS Panzer Division Totenkopf).

Летом 1943 года T-34(r) использовались в основном в подразделениях истребителей танков. В 3-ем танкоистребительном батальоне тд СС Рейх (3 Panzer Jager Abteilung) - 25 танков. Согласно отчету на 4-е июля в тд СС Рейх числилось 18 исправных T-34(r) и 9 - в ремонте, в тд СС Мертвая голова (Totenkopf) - 22-е машины.

В период Курской дуги, помимо войск СС, в 11-ом тп 6-ой тд числилось на 10 июля 4 Т-34(r), несколько танков в 128-ом танкоистребительном батальоне (128 Pz.Jg.Abt) 23-ей тд. В общей сложности по отчету ОКХ в июле 1943 года в Группе армий Центр использовалось 22-а Т-34(r), в ГрА Юг - 28.

В 23-ей танковой дивизии трофейные тридцатьчетверки использовались до конца войны, в Словакии и Восточной Пруссии, летом 1943 года несколько T-34(r) имели итальянские экипажи, в сентябре 1943 года 24 танка в составе бригады Мечислава Каминского использовались на территории Белоруссии для борьбы с партизанами. В конце 1943 года рота Т-34/76 вошла в состав РОА генерала Власова.

Некоторое количество тридцатьчетверок со значительно поврежденной ходовой частью или трансмиссией было установлено на платформах бронепоездов в качестве артиллерийских установок, например на поездах Михаэль (Michael) и Блюхер (Blucher). Часть танков со снятыми башнями использовались как артиллерийские тягачи, перевозчики аммуниции и боеприпасов или БРЭМы.

В сражениях 1944-45 годов германской армией было взято небольшое количество Т-34/85. В ходе ожесточенных боев под Варшавой 5-ой тд СС Викинг (5 SS Panzer Division Wiking) удалось захватить несколько танков и использовать их против Красной Армии. 252-ая пехотная дивизия во время боев в Восточной Пруссии захватила один Т-34/85 и взяла его на вооружение.

Весной 1945 года 5-ая гвардейская танковая бригада (18-ая армия, территория Чехословакии) отбила у немцев Т-34/85. На тот момент бригада имела на вооружении средние танки Т-34/76 обр. 43 года, легкие Т-70 и трофейные венгерские Толди. "Дважды трофей" стал первой тридцатьчетверкой с 85-мм орудием в бригаде.

Официально на декабрь 1944 года в боевых частях Вермахта использовалось 39 T-34(r), из них 29 - в 1-ой лыжной егерской дивизии, на январь 1945 - 49 T-34(r) и T-34(r)/85.

Боевые машины на базе Т-34(r)

2-cm Flakvierling (Sf) auf Fahrgestell T-34(r). (Flakpanzer T-34(r))

2-см самоходное зенитное орудие на шасси T-34(r)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Немецкие захватчики считали этот танк лучшим и сразу же в июне 1941 года стали использовать его в строю 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (42)

Кум Пампа

комментирует материал 03.04.2013 #

Не, не считали лучшим. маленькая башня, отсутствие приборов наблюдения. Хотя безусловно некоторые особенности заслуживали внимания.
А трофейные танки использовали обе стороны.

no avatar
Vitalio 707

отвечает Кум Пампа на комментарий 03.04.2013 #

Немецкие танки было проблематично использовать в красной армии, в первую очередь это сложный ремонт и отсутствие запасных частей, а наши танки можно было ремонтировать в полевых условиях с помощью кувалды и какой-то матери, немецкие таки так не отремонтируешь.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

комментирует материал 03.04.2013 #

> Сегодня много говорят о том что Т-34 уступал с немецкому аналогу танку--PZ-3.

Нигде не встречал такого утверждения.
Pz-3 - танк 1938 года, полностью перестал выпускаться немцами уже в 1943 году.
Обычно сравнивают наш Т-34 с немецкой "Пантерой" Pz-V.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 03.04.2013 #

Т-34-76 ОБРАЗЦА 1941Г. УТУПАЛ PZ-3-J ОБРАЗЦА 1941Г.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Arsenij .... на комментарий 05.04.2013 #

Да ладно!
В чем уступал?
Бронирование примерно одинаковое, а что - 50-мм немецкая пушка была лучше нашей 76-мм?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 06.04.2013 #

Уф... мотресурс, оптика, скорость по шоссе, число членов єкипажа, и т.д., и т.д.

А что до брони, так 50 мм немецкой хромо-никилевой стали имели коєфициент 1,3 по отношению к советской обічной, т.е. реально 65 мм против 45мм Т-34.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Arsenij .... на комментарий 09.04.2013 #

Скорость по шоссе у нашего выше - как и мощность двигателя. А немецкая броня не имела наклона, что компенсирует.

Моторесурс конечно у нашего низкий. Прицел хуже. Про удобство для экипажа и не говорю. Но скажите - почему срочный заказ на проектирование нового среднего танка (будущая Пантера) для замены Pz-3 поступил уже осенью 1941 года? Это разве не значит, что немцы осознали необходимость срочной замены Pz-3, столкнувшись с Т-34?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 09.04.2013 #

УЧИМ МАТ ЧАСТЬ..
ПЕРВОЕ
Т-34 - 54 КМ/ЧАС
PZ-3- 67 КМ/ЧАС

ВТОРОЕ
НАКЛОН БРОНИ Т-34 актуален тольков том случае если калибр снаряда меньше толщині брони, а в остальных случаях -неактуально.
Немецкое противотанкове ружье прошивало ее спокойно.

"Но скажите - почему срочный заказ на проектирование нового среднего танка (будущая Пантера) для замены Pz-3 поступил уже осенью 1941 года?"- ПОТОМУ ЧТО
- PZ-3 БЫЛ ПЕРВІМ СЕРЬЕЗНЫМ ТАНКОМ ВЕРМАХТА
- Т-34 - НАЧАЛ РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ С 1938Г. - ТАК ЧТО НИЧЕГО СТРАННОГО В ТОМ, ЧТО ВПЕ СТАВЯТСЯ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ЗАДАЧИ - НЕТ...


"Это разве не значит, что немцы осознали необходимость срочной замены Pz-3, столкнувшись с Т-34?" - ПОСТАВИЛИ НА PZ-3 и PZ-4 пушку помощнее и получили паритет в возможности ведения танковго боя.

no avatar
Алексей Сила

комментирует материал 03.04.2013 #

Немецкие захватчики использовали ВСЕ пригодные трофеи. Чешские, французские, советские.
Рационализмус.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Сила на комментарий 03.04.2013 #

Не все...большинство франузский танков они не использовали.Вообще

no avatar
Алексей Сила

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 03.04.2013 #

Не использовали - где? Германия воевала на пяти фронтах.
- СССР
- Африка
- Нормандия
- Италия
- Югославия

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Сила на комментарий 03.04.2013 #

Французские танки просто не встраивались в систему немецкого боя.

Несколько десятков французских танков было в начале ВОВ но их отозвали с фронта--плохо себя показали

no avatar
Владимир Гуран

комментирует материал 03.04.2013 #

танк, это совершенно очевидно и для неспециалистов, относится к компромиссным изделиям, поскольку в таких изделиях присутствуют взаимно противоречивые характеристики.
Например, чем толще броня, тем безопасность выше, но подвижность ухудшается. Можно навешать на танк много полезных приспособлений, но оборотной стороной этого будет не технологичность и дороговизна машины.
Танк Т-34 лучший поскольку достигнуто оптимальное соотношение между противоречивыми характеристиками.
.
Немцы должны были признать его лучшим, поскольку это промышленная нация.

no avatar
Serg Bes Arab

комментирует материал 03.04.2013 #

Интересное инфо! Познавательное! Искреннее спасибо!

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 03.04.2013 #

интересно откуда они брали дизельное топливо и боеприпасы.....

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Владислав Грецов на комментарий 03.04.2013 #

Американцы .,Cтандарт Ойл им поставляли ресурсы ,они их перерабатывали и ьотправляли на фронт.

Нефтеперерабатывающий завод(огромный) тоже стандарт ойл построила в 1934 году..

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Владислав Грецов на комментарий 03.04.2013 #

Ну боеприпасы там же, где и танки В начале войны были захвачены более 2млн. выстрелов 76,2мм. Т-34 что с пушкой Ф-34, что с пушкой Л-11, а так же все дивизионые пушки Ф-22, УСВ, и потом ЗИС-3 использовали один и тот же выстрел; образца 1902/30г. Аналогичные боеприпасы делались и во Франции. И еще в Первую мировую поставлялись в Россию.

no avatar
Макспарк Нахер

комментирует материал 03.04.2013 #

Танковый полк тд Великая Германия(!) (Grobdeutschland) использовал(!) T-34(r) вплоть до 1945 года.
_____________________________________________________
Поменьше восхищения и восклицательных знаков.Надо отметить еще в каком качестве использовали эти танки.Так вот т.д.СС "Райх" (элитная,очень элитная !!!),как и т.д. "Мертвая голова" (куда уж элитнее !!!) использовала их как тягачи,сняв к хренам башни.И было это задолго до 45-го,в 43-м на Курской дуге.

no avatar
Яков Агарков

комментирует материал 03.04.2013 #

Кто нибудь видел живую эту тридцатьчетвертку? Маленькая башня. В начале шестидесятых я жил в военном городке. Полк назывался пехотинским.(именно так), в нем было десятка четыре танков Т-34, один тяжелый, видимо, ИС-2 и новый, по тем времена, плавущий ПТ-70?. После учений танки выстраивали в ряд на поле. И нам (пацанам) резрешали по Т-34 лазить сколько душа потребует, с наружи и внутри, сидеть не месте механика, стрелка-радиста, отводить затвор пулемета и щелкать курком, одевать танкошлемы, дергать за рычаги . Ограничений никах не было. Иногда нас катали по полю на танке, нас набивалось в эту "маленькую башню" полтора десятка пацанов 10-12 лет. На ходу кидало по башни на ухабав во все стороны, шишек и синяков набивали себе много, но еще больше было восторга. По новому танку разрешали только с наружи лазить, в башню - заглядывать через открытый люк. Вот там было тесно, казалось все пространство занимали приборы.

no avatar
Таскаев Вениамин

отвечает Яков Агарков на комментарий 03.04.2013 #

это был скорее всего Т-34-85, у него в экипаж ввели заряжающего и башня была попросторней

no avatar
Vitalio 707

отвечает Яков Агарков на комментарий 03.04.2013 #

как не крути, а все таки для военного времени это был лучший так, на нем воевали и побеждали более совершенные немецкие танки. По таким критериям как технологичность производства и ремонтопригодность в полевых условиях при соответствующих боевых возможностях.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Vitalio 707 на комментарий 03.04.2013 #

Какой? -Т-34-76 или Т-34-85?))

no avatar
Vitalio 707

отвечает Arsenij .... на комментарий 05.04.2013 #

Т-34-85 конечно был лучше Т-34-76 по огневой мощи и броне, в Т-34; был всю войну конкурентоспособным таком, который воевал, в чем то лучше, в чем то хуже немецких но он воевал.

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 03.04.2013 #

".Граждане именующие себя патриотами поют диферамбы немецким танкам и изливают потоки грязи на советские танки." - АФФФТАР - мы победил вермахт, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЕГО ТЕХНИКА была лучше... По твоему - это не патриотизм?

no avatar
Владислав Нестеров

комментирует материал 03.04.2013 #

Быть лучшим - вопрос времени. В 1941 г. было так. В 1943 г. немцами был принят на вооружение средний танк PzKpfw.VA Panther, с которым Т-34-85 тягаться уже не мог.

no avatar
Вадим Лапин

отвечает Владислав Нестеров на комментарий 03.04.2013 #

Но с 43 по 45 как то тягались.

no avatar
Владислав Нестеров

отвечает Вадим Лапин на комментарий 04.04.2013 #

Только и ислючительно за счёт количества!

no avatar
Вадим Лапин

отвечает Владислав Нестеров на комментарий 04.04.2013 #

Это тоже метод. Значит Советская промышленность смогла построить много технологичных танков, а европейская не смогла. Советский народ смог обеспечить такое количество танков экипажами, а европейцы не смогли. А ведь Европа вообще, а Германия в частности богаче СССР. И людей больше. Почему?

no avatar
Владислав Нестеров

отвечает Вадим Лапин на комментарий 04.04.2013 #

На счёт технологичности, роста военной промышленности и т.д. всё понятно... Мы-то обсуждаем технические характеристики и возможности в боевом применении двух танков в сравнении. Разве нет?

no avatar
Вадим Лапин

отвечает Владислав Нестеров на комментарий 04.04.2013 #

Безусловно. Но тогда надо учитывать что в 43 году началось производство линейки танков ИС. Не оставлявших надежд не только вермахту , но нашим собратьям по ружию.И хотя это уже тяжелый танк, показательно то что усовершенствование и среднего танка было возможно, если бы была такая необходимость

no avatar
Владислав Нестеров

отвечает Вадим Лапин на комментарий 05.04.2013 #

Тут много условностей и однозначно ответить сложно. Немцы считали Panther средним танком, а он весил 45 тонн против 32 тонн Т-34-85 и 28,5 тонн Т-34. А ИС-2, к примеру, в СССР был тяжёлым танком, но весил 46 тонн. В то время, как тяжёлые танки "Тигр" - 57 тонн и "Тигр-2" - 69,5 тонн соответственно.

no avatar
Вадим Лапин

отвечает Владислав Нестеров на комментарий 05.04.2013 #

Вот то то и оно. Здесь вообще много условностей. О чем и говорит коллега Арсений. У немцев Это БТР, а у нас машина с аналогичным бронированием, но с пушкой-танк.И считают так как кому выгодно.

no avatar
Петр Васильев

комментирует материал 03.04.2013 #

У меня два вопроса.
1. ОТКУДА У НЕМЦЕВ В 1940 году ВЗЯЛАСЬ МОДИФИКАЦИЯ А?
2. Почему у вас Каминьский оказася МЕЧИСЛАВОМ? Если он Бронислав?
Бронисла́в Владисла́вович Ками́нский (16 июня 1899, Полоцкий уезд Витебской губернии — 28 августа 1944, возле Варшавы) — коллаборационист, обер-бургомистр Локотского Окружного Самоуправления (автономной территории в тылу германских войск), создатель и руководитель РОНА, ваффен-бригадефюрер (генерал-майор) войск СС (1 августа 1944).
Да он еще и полуеврей. Или четверть еврей.
И так усердствовал при "решении еврейского вопроса", что его немцы сами расстреляли. Как же так?

no avatar
Александр Балабанов

комментирует материал 03.04.2013 #

"Граждане именующие себя патриотами поют диферамбы немецким танкам и изливают потоки грязи на советские танки." - совсем с ума посходили? Патриот тот, кто ОБЪЕКТИВЕН.

no avatar
Леонид Татаренко

отвечает Александр Балабанов на комментарий 03.04.2013 #

Патриот ложился под танки со связкой гранат...С лопатой МСЛ шёл в атаку...В мороз примерзал к прицелам...Лучший - кто побеждает.И прекратите свой визг, "теоретики".

no avatar
Arsenij ....

отвечает Леонид Татаренко на комментарий 03.04.2013 #

Тут согласен...
Между думя тезисами "У нас была самая лучшая техника в мире - и мы победили" или "Техника врага - была очень часто луше нашей, но мы ВСЕ РАВНО ПОБЕДИЛИ" - патриотичнее - последний.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com