Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22964 участника
Заявка на добавление в друзья

Всё больше россиян спрашивают: для чего нам нужен Донбасс?

6703 644 51

Донбасс - это Русская Земля населенная РусскоЦивилизационным народом, который сегодня сражается и умирает за Россию, за русский язык, за русскую историю, культуру и быт. Вырвать Донбасс (Новороссию) из лап хищника и спасти его русскоЦивилизационное население от жестокой фашистской украинизации и (или) физического уничтожения, можно только, если власть и народ России умерят свою жажду «лучшей жизни» и займутся созданием такого общенародного патриотического движения, которое было бы жертвенно нацелено на Победу.
Но зачем это нужно России и русскому народу?
Писатель Платон Беседин отвечает: "Вопрос Донбасса — это, прежде всего, вопрос русской памяти и чести!"



Однако есть и другой взгляд — через границу: всё больше россиян вопрошают: «А для чего нам Донбасс? Особенно сейчас, когда своих, внутренних, проблем хватает. Их решать надо, а потом уже с внешними угрозами разбираться».

Эти сомневающиеся россияне могут быть разными. Например, среди них есть люди публичные. И речь сейчас не о тех, кто изначально отнёсся к донбасской истории с некоторым равнодушием, а подчас даже презрением, но, прежде всего, о тех, кто ещё недавно с интересом, сочувствием, воодушевлением говорил о проекте «Новороссия». Их симпатия объяснялась разными факторами: жаждой справедливости, очарованием героями, сочувствием мученикам, ненавистью к Украине.

Но так или иначе  Донбасс был объединяющей и духоподъёмной темой.

Впрочем, не только для публичных, но и, скажем так, для простых людей. Достаточно вспомнить то колоссальное воодушевление, с коим россияне собирали гуманитарную помощь в Донбасс, разделяя беды и страдания его жителей. Тогда во многих, действительно, проснулось чувство сопричастности к происходящему, а совесть, милосердие, сострадание перестали быть просто эффектными словами из классической литературы, но трансформировались в побудительные мотивы реальных действий.

Донбасские новости шли первой строкой в главной повестке дня. Однако, похоже, именно это во многом стало причиной будущего дисбаланса.

«Человек — существо ко всему привыкающее, и это есть его лучшее определение», — писал Достоевский, и в людях, следящими за судьбой Донбасса, действительно, выработалась привычка к смерти, к её апатичному созерцанию.

Количество обстрелов, их варварская, разрушительная мощь, число убитых и раненых, искалеченные дети, вешающиеся от голода и холода старики — всё это, бьющее под дых поначалу, шокирующее, со временем стало нормой, обыденностью. Да, жутко, да, чудовищно, но… привыкли и даже местами смирились.

А затем полыхнула Сирия, взорвалась экономика, и вот мы — накануне пахнущего отчаянием дефолта, когда, вспоминая классиков уже XX века, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. И, правда, какой тут Донбасс, когда своим детям скоро есть нечего будет?

Был и другой контекст, умело использованный контрпропагандой: когда Донбасс и Крым стали раздражителями, камнями преткновения. Снова и снова россиянам напоминали, что если бы их страна не сунулась в данные регионы, то не было бы ни санкций, ни внешнего давления, ни внутреннего нытья и разлада. Да, говорили и говорят нам, вы, господа россияне, так же ездили бы в Египет и Турцию, зарабатывая примерно те же, что и раньше, деньги, в офисах и на рынках — всё было бы так, как прежде; вот он — главный лейтмотив антироссийской пропаганды.

На деле, конечно, санкции всё равно бы ввели и давили бы на Россию, потому что мы проиграли в холодной войне, потеряли империю, и вряд ли проигравшим протягивают руку, дабы оппонент поднялся, окреп — нет, его хотят кончить. Потому ещё настырнее звучит вкрадчивый шёпот: «Крым бы мы вам, может, и простили, но не Донбасс…»

Отсюда, в том числе, произрастают и непрекращающиеся разговоры о «сливе» Донбасса. Разговоры навязчивые, как особо ретивые консультанты сетевого маркетинга. Или наоборот бубнят, что Россия тратит на Донбасс миллиарды.

«Наших денег», — многозначительно подчёркивают агитаторы. Денег, которые бы пригодились России самой, особенно в нынешних условиях. А если вот-вот — бедствие и коллапс, когда страна разломится, будто древняя льдина, то для чего вам, господа россияне, Донбасс? «Забудьте его, как страшный сон», — так говорят; тем более, что то, как всё повернулось, действительно, не из приятного.

Но, правда, для чего России Донбасс? И должны ли мы за него бороться? Ведь, забрав куда менее проблемный Крым, при куда более благоприятных условиях, мы и там, похоже, не разобрались, что и как надо делать, не использовав колоссальную энергию, высвобожденную в результате взрыва патриотизма 2014 года. Вновь — с приветом Гоголю и Салтыкову-Щедрину — утонули в чинушестве, воровстве, головотяпстве, вновь испугались того, что сами сделали. А тут — Донбасс.

Тот самый Донбасс, беженцы из которого не находят работы в России и, несмотря на все обещания высших чинов, не получают российского гражданства, возвращаясь назад, в геенну огненную.

Тот самый Донбасс, что задыхается от старых украинских болячек, к коим добавились новые язвы войны. Тот самый Донбасс, чьих жителей поучают, что они недостаточно решительно встали на защиту Родины во время «Русской весны».

И в этом исклёванном стервятниками Донбассе, как в окровавленном зеркале, отражается наша Россия, шарахающаяся, неуверенная и тщеславная. Россия не определившаяся, сделавшая шаг, но не дошагавшая. Отражаются и её люди, озабоченные, не определившиеся, перед которыми, как во все переломные моменты истории, встал главный — идентификационный — вопрос: «Кто мы сегодня?».

Мясо в офисных креслах? Любители хамона и пармезана в симпатичных кафе? Ленивцы в мечтах об allinclusive? Кто мы есть ныне? И заслуживаем ли мы своей огромной великой страны, победившей в самой чудовищной войне за всю историю человечества? Страны, о которой с восторгом писали Достоевский, Толстой, Пушкин, говоря о её особой, сакральной роли? Достойны ли мы своих предков? Чего мы вообще достойны? Когда выбор заключён между нефтеотсосной жизнью и спасением двух миллионов русских людей, коими может прирасти Россия.

Вопрос Донбасса — это вопрос не Минских соглашений, не количества оружия и огневой мощи, но это, прежде всего, вопрос чести и памяти русского человека.

 

Той самой памяти, что извращалась и вымарывалась на протяжении едва ли не всей нашей истории. Памяти, которая выкорчёвывалась из русского (не этнически — цивилизационно) человека, подменяясь суррогатом третьесортных псевдоценностей с лживой маркировкой «Made in».

 

И, безусловно, это вопрос чести, той самой, которую надо беречь смолоду.

Помню, как, приезжая в Донбасс с весны 2014 года, неизменно встречал там людей, говоривших: «Мы хотим жить в России, хотим быть с Россией, мы любим Россию». И многие из них добавляли при этом: «За Россию мы будем биться».

Так за какую Россию эти люди хотели биться? С какими русскими братьями и сёстрами они жаждали быть вместе? Неужели с теми, засомневавшимися, как только у них появились социально-экономические проблемы? У людей Донбасса этих проблем — несчастий — куда больше, но они не отступают, каждый день являя реальный образец мужества, стойкости, веры. Они герои, эти два миллиона человек, кровью отстоявшие свою память и честь. Они герои, а мы?

Отвечая на вопрос «для чего России Донбасс», я говорю о теплоте человеческих сердец, о желании и умении быть вместе, о возрождении подлинно русского в наших душах. Хотя так же уверенно я мог бы говорить о том, что в Донбассе находится промышленное сердце всего постсоветского пространства.

В Донбассе расположены уникальные заводы и фабрики, точно спящие гиганты, ждущие своего пробуждения. Их горнила, их доменные печи алкают новой искры, дабы в них разгорелось животворное пламя. И этой же искры, как теплоты русских сердец, ждут люди Донбасса.

Я вспоминаю фильм Алексея Балабанова «Брат-2» и монолог таксиста, вопрошавшего у героя: «А где твоя родина, сынок?»

Снова и снова мы вынуждены отвечать на этот, главный, вопрос. Но сегодня, в эпоху тектонического брожения цивилизаций, Родина каждого россиянина находится на Донбассе. Там — тот этап, что должно пройти России после Крыма.

Иначе, если не одолеем его, нас не поймут ни свои, ни чужие. И враги, почувствовав прощальную слабость, навалятся ещё сильнее, будут прогибать, дожимать, путать, станут делать всё, дабы уничтожить тех, кто отказался от своих же. Хищники всегда чувствуют слабость и уважают лишь силу.

Оттого вдвойне — не только ради себя, но и вопреки им — мы должны быть стойкими, крепкими и отзывчивыми, помня, что Донбасс — не только наша боль, наша трагедия, но и наша будущая победа, наша радость. Откажись мы от него — и откажемся от всего задекларированного, смелого, захлебнувшись в зряшности и мелкотравчатости рабского существования.

Собирание земель, соборность, коллективное спасение — все эти философские сентенции с отсылками к Хомякову, Достоевскому, Фёдорову уместны применительно к донбасскому вопросу. Ведь сейчас и всегда это не просто слова, но строительный материал нашего цивилизационного кода, позволяющего хранить и питать великую Русскую мечту.


В Донбассе сегодня живёт и терзается наш, подлинно русский, выстрадавший национальное самосознание, народ.

В нашей мечте, в нашей воле сберечь его.

Сберечь обязательно!

И тем самым спасти себя, не запятнав память и честь.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (654)

Николай Деев

комментирует материал 09.02.2016 #

"Вопрос Донбасса — это вопрос не Минских соглашений, не количества оружия и огневой мощи, но это, прежде всего, вопрос чести и памяти русского человека.

Той самой памяти, что извращалась и вымарывалась на протяжении едва ли не всей нашей истории. Памяти, которая выкорчёвывалась из русского (не этнически — цивилизационно) человека, подменяясь суррогатом третьесортных псевдоценностей с лживой маркировкой «Made in».

И, безусловно, это вопрос чести, той самой, которую надо беречь смолоду."!!!

no avatar
Алексей Турбин

отвечает Николай Деев на комментарий 09.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Турбин

отвечает Алексей Турбин на комментарий 09.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Алексей Турбин на комментарий 09.02.2016 #

Донбасс это тюркская земля. Славяне называли его - Дикое поле :D

no avatar
Баюн Младший

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 09.02.2016 #

Долго же Вы спали

no avatar
Алексей Русаков

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Однако освобождённый от банд ополчения Славянск живёт нормальной мирной жизнью. И так было бы и в Донецке и Луганске.
Утихомирились бы шахтёры от смуты и никто бы не погиб. Смутьянов отдали бы под суд. За смуту ответственна Россия , отжавшая Крым ей не принадлежащий.
Предупреждал же совков Макаревич- не лезьте, получите по голове....

no avatar
Баюн Младший

отвечает энергeтик на комментарий 10.02.2016 #

Правда что ли?
А почему татары об этом не знают?
(Кстати а как Вам зачистки на Донбассе? А фокусы "Торнадо"? Ссылочку на речь Матоиоса дать, или опять ВЫВСЁВРЁТИ?)

no avatar
posadnik

отвечает энергeтик на комментарий 15.02.2016 #

вы еще выкопайте отдиг дедушек про заговор русских канцлеров с целью захвата мирового господства.
Ну не любили дедушки Россию - ненавидели они ее попросту говоря, за "изначальное присущее русским рабство и желание всех поработить". Модная тема европейской мысли, с тех пор как пшеки после очередных люлей за восстание расползлись по европам, везде говоря гадости об этих варварах..

no avatar#}
Баюн Младший

отвечает Вайс Шпильман на комментарий 11.02.2016 #

Расскажите это родственникам ребят погибшим под ВРу в августе от гранаты, которую бросил по версии украинского следствия боец батальона Сич.
Ну или женам и детям ппсников, которых расстреляли бойцы батальона Айдар, впрочем и Мукачевцам расскажите, что у них всё мирно.
Я думаю что они с удовольствием послушают.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Рашен Diversant на комментарий 24.03.2016 #

Ну и правильно.
Чего Украину обсуждать.
С ней всё в порядке.
"Переведем стрелки" на Россию.
Есть поговорка в армии: "стрелочник ("переведший стрелки" на другого) - хуже, ну сами знаете кого".....
--------------------------------------
Хотите обсудить действия России в Чечне - не вопрос. Имеете право. Открывайте тему. Предлагайте - и вперед.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Рашен Diversant на комментарий 24.03.2016 #

Ну есть у меня ответ, но, думаю, он Вас не устроит. Хотя Вам ответ и не нужен. Вам лишь бы тему поменять.
Бомбили с воздуха потому что из-под земли бомбить проблематично

no avatar
Баюн Младший

отвечает Алексей Русаков на комментарий 10.02.2016 #

Расскажите про мирную жизнь тем, над кем издевался батальон Торнадо.
И тем ребятам, в кого боец бальона Сич бросил гранату.
Или родственникам расстрелянных бойцами бальона Айдар дпсников.
Можете еще про мир рассказать попавшим под раздачу ДУК ПС в Мукачево и Драгобуже.
Еще про мир расскажите родственникам погибших в Одессе.
Мне про мирный Славянск не надо.
Вон еще можете рассказать про мир здешним мариупольцам. Они вас с удовольствием послушают.
Могу вон соседку пригласить - Вы ей про мир на Украине расскажите, у нее отец и его сестры и др живут в Широкино и Коминтерново. Она с удовольствием Вас послушает.

no avatar
Алексей Русаков

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Не буди лихо пока оно тихо. Пьяные безработные шахтёры первые схватились за оружие, за что и получили. Иж пенсии им российские подавай, новососсы.
Колорады в ДП 2 мая совершили однозначное самосожжение.

no avatar
Leo Glyan

отвечает Алексей Русаков на комментарий 10.02.2016 #

Мы видели ваше "тихо" на мандайне. Вы, украинцы, любите и умеете прикрывать "красивыми" словами свои преступления. Революция гидности - государственный переворот, при попустительстве власти, небесная сотня - жертвы расстрела боевиками упа, и убитые случайные прохожие футбольными дикарями. Донецкие бандиты не пустили бандеровцев на свою землю, поэтому началась война.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Leo Glyan на комментарий 10.02.2016 #

"ы, украинцы, любите и умеете прикрывать "красивыми" словами свои преступления."
А вы на Донбассе нет?
"Донецкие бандиты не пустили бандеровцев на свою землю, поэтому началась война."
Да что вы говорите. Впрочем не вы а Киселев ТВ.

no avatar
Виктор Чернышев

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.02.2016 #

А убивал людей в Одесском Доме Профсоюзов, а утром следующего дня снимал на камеру и делал ублюдочные комментарии и выкладывал в Сеть тоже Киселев ТВ?

no avatar
Вера Бабкина

отвечает Leo Glyan на комментарий 10.02.2016 #

Хватить вам глотки рвать и оскорблять друг друга. Где же вы были когда в Беловежской пуще Кравчук спросил , а как же Крым? А Ельцин ответил " Я тебе его дарю". Вот когда надо было думать о последствиях, когда разваливали Советский Союз, а границы были между республиками условными. Вот почему почти во всех республиках была кровавая битва. И пусть нам сказки не рассказывают, что был мирный развод. Вот мы" мирный "развод и глотаем.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Алексей Русаков на комментарий 10.02.2016 #

Ой!
Как интересно разговаривать с украми!
"Пьяные безработные шахтеры первыми схватились за оружие"....
А к тому времени не горел уже "Беркут"?
Не были взяты ОВД на Западной Украине?
Не были застрелены 20 правоохранителей в Киеве?
Я про "небесную сотню" жертвенных животных не говорю?
Не был забит до смерти активистами Майдана во главе с Чорновил Захаров?
Причем дело о его убийстве, как и всех не жертвенных животных так и НЕ было начато.
Даже ваша прокуратура заметила как активисты Майдана стреляли из окон номеров свободовцев в гостинице Украина, которую контролировали силы Майдана.
Правда для этого понадобилось полтора года.
Скоро заметят что с Майдана вывозил винтовку Пашинский. Потом как выносили оружие из гостиницы "Днипро" правосеки. Прокуратуре еще много открытий предстоит!
Я про погибших в Одессе и про растрелянный из БТР отдел внутренних дел в Мариуполе молчу.
Конечно.
Пьяные шахтеры.
Конечно самосожжение....

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Но почему-то там, куда не вперлись российские "освободители", никто не кидает гранаты и вообще не гибнет. То есть и на Донбассе тоже, и в других местах Украины. Так значит, дело именно в "освободителях": достаточно убрать их назад в РФ, и вся Украина станет мирной.

no avatar
Nina Dima

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Да, если бы в Крым не вошла Россия - там было бы то же самое, что и на Донбассе.Если действительно Россия перестанет оказывать помощь ЛНР и ДНР то там будет полный геноцид живущего там населения. Без разборки - хотел этот народ ДНР и ЛНР или не хотел. Мы же видим, что происходит в местах появления СБУ в "освобожденных" городах

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Nina Dima на комментарий 10.02.2016 #

И что происходит в освобожденных городах? Мальчиков распинают? Или города в щебенку разваливают, как РФ в Грозном?
На Донбассе народ живет спокойно, электричество есть, продукты есть, никто никого не убивает. Кроме той небольшой части Донбасса, которая оккупирована российско-террористическими войсками.

no avatar
Виталд Новак

отвечает Nina Dima на комментарий 29.05.2016 #

Вот если бы да ка бы. Если бы там что то началось,Россия могла тут же отреагировать,так же вывести войска и дать понять,что никакого беспридела не допустит. Но России такие реверансы в сторону никакой власти делать ни стала. А начала как воровка пользоваться случаем и подло присваивать себе. Все еще в переди,и международные суды и жизнь все расставит на свои места. В суде понятие если бы не имеет к действиям никакого значения,а вот действия России воспримутся как преступные действия. Как вы говорите,вы же взрослый человек.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

1. Российские оккупанты в Крыму. И там гранаты не кидают. Почему бы это?
А вот в свободном Киеве кидают.....
А воюют там где "воины света" обстреливают города".
Обратите внимание - от Луганска "освободителей" отогнали, так Луганск и не обстреливают. А вот "освободители" сидят в пригородах Донецка, так и по Донецку стреляют.
Может дело в "воинах света"?
Поспорим, что когда выбьют ВСУ из Марьинки и Песок так обстрелы Донецка сами собой и прекратятся?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Ага, и на всем Донбассе ВСУ обстреливают мирных жителей? И в Харьковской, и в Днепропетровской области, и в Одесской, где большинство русских и русскоязычных -- так?
А вот вообще -- на хрен им обстреливать мирных? Стрелять, так уж по боевикам и вашим воякам -- но ведь почему-то ни в один штаб террористов ни один снаряд не прилетел. А по мирным почему-то снаряды летят, и местные отлично видят, откуда они летят.
Кстати, был у меня один знакомый, ватный, так он про Луганск как раз рассказывал, что там обстреливают. Типа Ляшко на грузовике миномет возил и палил куда ни попадя. Сказочник хренов. Как и ты.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

А я это говорил?
Процитировать сможете?
Вот вот.
Только они, почему то так и говорят, что от Ваших и прилетает.
Помните ребят накрыло, которые в футбол играли.
Даже безглазый ОБСЕ сказал, что со стороны Песок прилетело.
Но. ВЫВСЁВРЕТЕ.
и не надо мне тыкать.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

"Даже безглазый ОБСЕ сказал, что со стороны Песок прилетело" -- а процитировать сможешь? Только ОБСЕ, а не Киселева. Сайт osce.org .
А на вы я обращаюсь к тем, кого уважаю, хотя бы априори.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

А меня интересуют Ваши правила?
Хотите хамить - отправлю в ЧС.
Или Вы думаете я могу уважать таких глупых людей как Вы?
Не вопрос.
Приведу соответствующий доклад ОБСЕ, когда Вы приведете доказательство наличия войск РФ (то есть войсковых частей, а не отдельных людей) на Донбассе.
Вам ссылочки достаточно - или текст скопировать с пояснениями?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

То есть ссылки на заявление ОБСЕ нет.
А войска состоят из отдельных военнослужащих, а не из стоглавых батальонов.
Полтора десятка ваших пленных, которых взяли под Мариуполем и уже давно обменяли (а сколько было еще убито?) -- это не тянет на два отделения? Или нужно обязательно, чтобы полк со знаменем части строевым шагом промаршировал?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Ну да.
А любой лес стоит из деревьев.
Значит везде где есть деревья - лес.
Ну да.
Обменяли, но не показали...
Как всегда...
Ну твои слова - это серьезное доказательство.
Если Шурик Моргунов сказал, то это да!
Ни фото ни других доказательств не нужно!
Доказательства где?
Вот я знаю десять "заблудившихся" десантников. Их показывали.
Знаю двоих - Александрова с Ерофеевым, их показывали. А остальных почему не показывали?
Кстати два отделения, ну три строго говоря, это, безусловно серьезная сила - точно способная сокрушить армию Украины!
Напомню, что против ополченцев выступают всё ВСУ. Авиация, артиллерия, бронетехника, даже вон катерочки нарисовали на карте. Армейские бригады, корпуса, полки. Два отделения? В такой войне - это серьезный аргумент!
Конечно!
Как не крути доказательств не вижу. Не заслужил ты, Шурик, ссылки на уважаемое тобой ОБСЕ....
Надо тебе поработать еще над доказательной базой.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Так тебе десять десантников и два ГРУшника -- это не российские военные? И их ни разу никому не показали? Тогда, конечно, да, доказательств нет никаких. Ведь чтобы Баюн поверил, нужно, чтобы вся российская армия пришла к нему под порог, и каждый военный под присягой сказал, что он воевал на Донбассе. Ну и флот, и авиация уж заодно. Иначе -- "доказательства где?"
Только вот печалька какая -- у тех стран, которые помогают Украине и давят Россию, у них есть доказательства, и им пофиг, чего ты скулишь про доказательства на этом форуме. Так что не трать на меня время, переключайся на Обаму, Меркель и пр. Можешь и ссылку на ОБСЕ не искать, хоть это и ты запел про них первым, а не я. Все равно не найдешь ведь.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 11.02.2016 #

Ну опять двадцать пять.
Голову включи, Шурик, прочти. И прекрати хамить, чудо хохляцкое, думаешь мне ответить нечем?
двенадцать человек за два года - ну да, это страшная цифра!
Отделение с командиром. Именно эта сила валяет и в хвост и в гриву всю ВСУ совместно с ВВ, МВД и СБУ.
Доказательства есть, говоришь?
А почему не показывают?
Я вот помню американские "доказательства наличия у Ирака химического оружия"....
Помогают?
Что-то от этой "помощи" Украине все хуже и хуже....
Еще годик таких "побед" и украинцы натурально с голоду начнут умирать, не дай Бог, конечно!

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

1. Человек было больше, чем 12. Просто 12 широко показывали. И это только взятых в плен -- а сколько убитых?
Вот, например, памятник на территории российской в/ч:

Ну, вот еще Безлер в захваченной Горловке заявляет, что он российский подполковник:
https://www.youtube.com/watch?v=j-SeQL_diwk
2. Один вооруженный военный на территории чужой страны без приглашения -- это уже агрессия.
3. Насчет доказательств заявляй Европарламенту, который пару дней назад признал Крым территорией, оккупированной Россией. Это они вводят санкции и продвигают НАТО на восток, а не я. А ты мне трындишь, а не им почему-то.
4. Насчет "умирать с голоду" -- привет от Сороса: http://www.forexpf.ru/news/2016/02/11/b21a-soros-rossiya-obankrotitsya-v-2017.html . Ему я верю не абсолютно, но больше, чем тебе.

no avatar
Федя Федин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 12.06.2016 #

Почему без приглашения, Новороссия независимая государственная территория, не Украина.
Право на самоопределение обладает приоритетом над правом территориальной целостности.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Федя Федин на комментарий 12.06.2016 #

Ты что, в запое год провел, кремлебот? Смени методичку, уже ни Путин, ни Лавров, ни Киселев не вспоминают мифическую Новороссию. И ни одна ваша падла не хочет признавать даже хотя бы ДНР/ЛНР -- не говоря уже об остальных странах.
И ты так нагло пи..ишь, будто я ни разу не грамотный. Ты где про этот приоритет вычитал, ссылку можешь привести? И не пытайся, потому что --
Декларация о принципах международного права (резолюция 2625 (XXV) ГА ООН от 24.10.1970:
"В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право СВОБОДНО определять БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава".
На Донбассе как раз было вмешательство извне: Гиркин, захвативший Славянск, Безлер в Горловке, Бородай, Пушилин, баркашовцы, казаки ваши придурочные -- это что, не вмешательство?
Далее поясняется это право:
"Территория колонии или другой несамоуправляющейся территории имеет, согласно Уставу, статус, отдельный и отличный от статуса территории государства, управляющего ею; такой отдельный и отличный, согласно Уставу, статус существует до тех пор, пока народ данной колонии или несамоуправляющейся территории не осуществит своего права на самоопределение".
То есть правом на самоопределение обладают народы, находящиеся В КОЛОНИАЛЬНОЙ ИЛИ ИНОСТРАННОЙ ЗАВИСИМОСТИ.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Федя Федин на комментарий 12.06.2016 #

Далее:
"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различий расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.
Всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций".
Позиция, изложенная в резолюции ГА ООН 2625, была подтверждена в итоговом документе проведенной под эгидой ООН Всемирной конференции по правам человека 1993 года — Венской Декларации и программе действий, где подчеркивалась недопустимость нарушения или ослабления территориальной целостности государств, но оговаривалось право добиваться независимости для народов, находящихся под колониальной и иными формами зависимости.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Вы родственникам погибших около ВРУ расскажите о том, что гранаты не кидают.
Аха.
И Бузину никто не убивал.
И правосеки в Мукачево никого не застрелили.
И бойцы Айдара ППС не расстреливали.
Конечно, совсем никто не гибнет.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Правда?
По своему?
Шурик. Ты бы открыл новости, почитал.
А то взрослый вроде мужик, а как ребенок всему веришь.
Почему из-за того что пара тысяч хочет жить "по-своему", кстати хотелось бы узнать как именно ты это "по-своему" себе представляешь, мы должны отдать им на растерзание сотни тысяч судеб?
Ты сам-то как считаешь, то, что Чечня в составе России - это благо для нее или нет?
Кстати, а почему бы вам тогда не отпустить Донбасс, который "всего-лишь хочет жить по-своему"?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Так почему вы не хотели отпустить чеченцев, но так ратуете за донецких сепаратистов? Я специально вставил фразу "жить по-своему", которую ватники так любят трындеть про Донбасс.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Потому что чеченцы не хотели уходить.
Ты живого чеченца-то хоть раз видел?
Ты хоть в курсе, что большинство чеченов (по национальности) живет вне Чечни?
Ну так ты попугай что ли?
Вставил фразу - изволь обьяснить что она значит. Не можешь - не вставляй. Итак выглядишь... не шибко умным....

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Чеченцы не хотели уходить, но вы размолотили всю Чечню в щебенку в лужах крови, чтобы они не уходили. Понятно, чего тут непонятного.
Чеченцы -- это республика Ичкерия, если вдруг кто тут делает вид, что забыл.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Мы не для того размолотили (что само по себе, абсолютно понятно ни в какие ворота не лезет и позор и ужасная трагедия) чтобы чечены не уходили, а для того, чтобы терактов не было. Кстати теракты сошли, постепенно на нет.
И молите бога, чтобы вы не узнали, что это такое.
Аха. А якуты - это республика Соха. А татары - это много чего, но допустим Казанские татары - это республика Татарстан. А еще есть Башкирия, Бурятия, Коми и Мордовия, Удмуртия и Корелия, и еще много. А почему мы должны были забыть?
А почему ты решил, что чечены хотели уйти? Есть результаты референдума? Другого волеизьявления?
А ты в курсе, что половина жителей в республике были не чечены?
А что было делать с ними, с их мнением? Давать им право голоса или нет?
А что делать с мнением других чеченов, проживающих за пределами республики?
А ты хоть знаешь что боевой русский генерал Дудаев завещал себя похоронить в советском генеральском мундире и при орденах?
Не позорься, Шурик, ты ничего не знаешь о Чечне-Ичкерии. Укропропагандоны (так же как и российские) тебе правды не расскажут.
Эта война - позор России, но к нашему разговору это не имеет никакого отношения.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #


27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. Первым своим декретом 1 ноября 1991 г. Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия от РСФСР, что не было признано российскими властями. Источник -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт . Выбирали парламент и президента не этнические чеченцы, а все жители республики, не так ли? Каким бы при этом ни был мундир Дудаева.
Ну и заодно уж:
21 марта 1992 г. в Татарстане состоялся референдум, на котором 61,4% высказались за выход из России. Источник -- http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/release/tatarstan-vyshel-iz-rossii-pochti .
1 июля 1993 года была образована Уральская республика, которая, по мнению большинства юристов, существует де-факто по сей день. Источник -- http://nazdem.info/texts/175 .

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Кстати, могу завтра спросить - хотели чеченцы отделиться и что они по этому вопросу думают?
Впрочем, зомбированный пропагандой ты всё одно ответа не услышишь.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Да, чеченцы хотели отделиться. Они выбрали свое правительство, которое стремилось к независимости и сразу после избрания заявило об этой независимости. А Ельцин обещал, что каждый может взять столько независимости, сколько хочет и может. Соврал, как всегда делает кремлевская власть.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Федя Федин на комментарий 12.06.2016 #

А что, в Одессе так же хреново, как на Донбассе? Там стреляют из пушек, танков и минометов, там не работают предприятия, там пропадают люди, туда прутся ваши "отпускники" и "добровольцы"?
И на кого это недавно обменяли Савченко? Не на ваших ли двух "освободителей"?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.02.2016 #

Хороший вопрос.
\Прямо в точку.
1. Мы сидим в Крыму.
2. Киев нам в таком состоянии не нужен. Потому мы и не там.
Хотя это, впрочем, зависит от того, кого Вы подразумеваете под громким словом "вы".
Я знаю не одну сотню человек, которых в русле нашей беседы отнес бы к категории "мы" и они уже в Киеве. Давно. Десятки лет. Причем среди них есть не только доктора наук, но и академики НАНУ, лауреаты госпремии СССР и Украины и прочие замечательные во всех отношениях личности.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

ВЫ это имперцы кацапы. Апологеты очередного русского имперского проекта.
". Киев нам в таком состоянии не нужен"
Киев может и не нужен, а вот Донбасс в виде Большой Новороссии был нужен и сейчас тоже нужен.
Но вы тоже НЕ там.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

С оккупированными вами огрызками Донбасса, марионеточными республиками, которые вы не можете окончательно слить не потеряв лицо.
Поэтому и держите на балансе.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Алексей Русаков на комментарий 10.02.2016 #

Слова Гиркина:
Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.
Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. ... Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Как один? Вся пропагандисткая машина РФ ему помогала, плюс оружием снабжала добровольцами деньгами амуницией. Так что он не один развязал войну а вместе с РФ.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.02.2016 #

И сколько добровольцев из России оказалось в Славянске?
Как они туда попали?
Как туда попала амуниция из России через подконтрольные Украине территории?
А потом даже в осажденный ВСУ Славянск как всё это попадало?
И как пропагандтистская машина может захватить город?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Аммуниция давным-давно потихоньку завозилась. И не только аммуниция, но и агитматериалы, и флаги российские, и деньги, и средства связи -- в общем, полный диверсионный набор. Ведь РФ вынашивала планы захвата Украины задолго до Майдана, которым ты сейчас типа оправдываешь агрессию РФ на Донбассе.
Подконтрольная территория была реально подконтрольная донецкой банде, а граница с РФ существовала только на КПП на дорогах. Никто же в Украине не думал, что "братья" так себя поведут.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

А как она могла давным давно потихоньку завозиться?
Как же МВДУ, СБУ, погранцы-ввшники-вояки всякие?
Мало же провезти амуницию, ее нужно где-то складывать, хранить, следить за исправностью. А это десятки, сотни тонн, бронетехника и прочее.
И не надо донецкой бандой прикрываться. Это украинцы ее выпестовали первым Майданом, они избрали президентом вора-рецидивиста (ну свободные люди, что ты хочешь?)
Это вполне себе такое украинское явление.
Кстати, а где доказательства, что амуниция давно завозилась?
Зачем?
Это Путин Майдан организовал?
Братьев, Шурик, не отправляют "на гиляку".

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Ты так старательно прикидываешься непонимающим, что мне даже жалко: сколько энергии впустую тратишь.
Если ты тут мне чего-то впариваешь, то что, санкции с РФ снимут, или электричество в Крыму появится, или украинские воины уйдут с Донбасса вообще, или чего?
А на гиляку отправляют не братьев, а агрессоров. На Майдане было немало (поддерживающих) россиян, и с российскими флагами даже, и ни один из них ни на какой гиляке не оказался. Это после захвата Крыма отношение к россиянам поменялось.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 11.02.2016 #

Да санкции РФ по барабану. Проблема - низкие цены на нефть. И электричество в Крыму есть. А к лету оно будет в достаточном количестве. Вот увидишь.
А украинские "воины" таки уйдут с половины Донбасса. Всё к тому идет.
На гиляку вы отправляли москаляку, не врага и не агресора.
Вот что говорит про "москаля" Академічний тлумачний словник (1970—1980)
МОСКА́ЛЬ, я, чол., заст.
1. Вояк, солдат. Баба-повитуха в чистій сорочці, командувала молодицями, неначе генерал москалями (Нечуй-Левицький, III, 1956, 109); Нема нікого, тільки москалі на варті (Михайло Коцюбинський, III, 1956, 350); Не було ні хвилини, щоб Яків не допікав матері, чого вона вдруге заміж пішла й нащо вона його в москалі запроторила (Грицько Григоренко, Вибр., 1959, 140).
2. Росіянин. — Всяке ледащо норовить, як би козака в грязь затоптати. — Не діждуть вони сього, невірнії душі! — каже Шрам.. — Отже, щоб не діждали, батьку, так треба нам з москалем за руки держатись (Пантелеймон Куліш, Вибр., 1969, 94); Говорять [галичани-емігранти] увесь час по-російськи, але з таким «акцентом», що навіть не москалям «вуха в'януть» (Леся Українка, V, 1956, 362).
Либо "солдат" либо "россиянин"....

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

По барабану? Ну так и не волнуйся. Правда, рубль опять рухнул ниже 80 руб/$, но это же не повод для волнений, да?
Электричество в Крыму есть. У "правительства" и у воинских частей. У остальных через пень-колоду. Гоблин заявил, что формирует стратегию развития Крыма до 2030 года (!!!) с учётом проблем с логистикой и дефицитом электроэнергии: http://regnum.ru/news/economy/2075514.html . Ещё оккупанты сообщили, что после запуска энергомоста в Крыму останутся (!!!) проблемы с энергоснабжением. А ведь изначально вату просили потерпеть до 21 декабря 2015, а сам энергомост Путин лично запустил с опережением графика 2 декабря 2015 (первый хвост) и 15 декабря (второй хвост).
Ты почитал бы где, как вели себя москали на Западной Украине после ее аннексии советской властью -- тогда бы не удивлялся тамошней ненависти к москалям. А я там был неоднократно и всегда расспрашивал местных, как оно там было.

no avatar
Дмитрий Сизов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 16.04.2016 #

Как то у вас забавно выходит: "Жила-была Украина. Захотели её жители жить как в европах. Изгнали вора президента а тут на тебе, Российское вторжение." "РФ вынашивала планы захвата Украины задолго до Майдана," Ещё надо добавить про то как Украина стала жертвой разборок между Сталиным и Гитлером во второй мировой войне. Про голодомор и конц.лагеря для Украинцев в сибире. Ну полный "ахтунг".

no avatar
Юрий Маткин

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

52 бандита во главе с Гиркиным заявились в Славянск и начали убивать. Ведь всего два года прошло и Вы начинаете задавать недоуменные вопросы. Загрузите youtube и Гиркин Вам все расскажет.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Юрий Маткин на комментарий 11.02.2016 #

Ну, для начала начали убивать укровойска.
И потом, а что - 52 человека, это причина чтобы развязывать войну????
Для борьбы с бандитами любого рода есть СБУ, МВД с их специальными подразделениями, которые специально обучены для таких случаев.
По городу то зачем было стрелять? В стотысячном Славянске пытались накрыть полста человек артиллерией?
А что? Мудро! Смело. Я бы даже сказал креативно.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

"И сколько добровольцев из России оказалось в Славянске?
Как они туда попали?"
Через границу. Раньше ее не существовало между РФ и Украиной. Когда укр войска захотели взять ее под контроль начались бои за погран заставы.
"Как туда попала амуниция из России через подконтрольные Украине территории?"
Через границу.
"А потом даже в осажденный ВСУ Славянск как всё это попадало?"
Никак не попадало, поэтому Гиркин и устроил прорыв из Славянска.
"И как пропагандтистская машина может захватить город?"
Она может промыть мозги части горожанам и таким образом заставить их поддержать бадитов. Пойти в ополчение.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.02.2016 #

Так всё же война гражданская?
Ну раз там есть местные в ополчении?
Так значит и действительно применение артиллерии по Славянску неоправданно, ведь там не было никаких для нее целей?
Вообще мне казалось, что заставы были все же заняты украинскими погранцами, и они имели возможность контролировать границу. А с кем тогда украинские воска сражались за ее контроль?
Кстати - а где видео этих боев?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

"Ну раз там есть местные в ополчении?"
В любой войне всегда есть часть предателей местных, перешедших на сторону врага. Кол-во их может быть разным.
Так что по такому критерию тогда абсолютно любая война является гражданской.
"Так значит и действительно применение артиллерии по Славянску неоправданно, ведь там не было никаких для нее целей?"
То есть бандитов Стрелкова, захвативших Славянск в Славянске не было? Оригинальная логика.
"Вообще мне казалось, что заставы были все же заняты украинскими погранцами, и они имели возможность контролировать границу. А с кем тогда украинские воска сражались за ее контроль?"
С ополченцами.
"Кстати - а где видео этих боев?"
Погуглите. Лай ньюс несколько репортажей имело.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.02.2016 #

Yes!
Стрелять по городу уничтожая сотни людей, чтобы уничтожить там полста бандитов, это так по-русски!)))))
Вы бы и ядерной бомбой бомбанули, ну ежели бы была.
Ну да. Количество может быть разным. 90 местного населения у вас предатели...
Давайте разберемся с границей.
На границе были украинские погранцы. Так?
Вроде так.
Теперь ВСУ хочет ее взять под контроль.
И вдруг воюет с ополченцами...
Погранцы ополченцев пустили без боя?
А зачем?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 11.02.2016 #

"Стрелять по городу уничтожая сотни людей, чтобы уничтожить там полста бандитов, это так по-русски!)))))"
Ну вообще да. Грозный РФ именно так и захватила предварительно превратив в руины.
"Ну да. Количество может быть разным. 90 местного населения у вас предатели..."
Сами посчитали или вам по ТВ сказали?
5-10 тыс ополченцев на 7 миллионный регион это 90%?
"На границе были украинские погранцы. Так?
Вроде так."
Я уже объяснил по факту границы там не было. Там десятки дорог в объезд КПП были, где и сидели погранцы. Никакой проволки или ограждений не было. Едь не хочу. Граница была формальностью. ВСУ хотело взять ВСЮ границу под реальный контроль. ВСН понятно этого не хотели.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Так ты веришь Гиркину или не веришь, я что-то не пойму?
Войну всегда развязывают отдельные сволочи. А потом хлебают это "счастье" когда тысячи, а когда и миллионы.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Шурик, милок, ты бы научился правильно вопросы задавать.
Я знаю, что ты многого не понимаешь. Это не удивительно
Ты хочешь узнать верю ли я Гиркину - спроси, а не удивляйся.
Вот на Украине уже хлебают. И даже не ложкой.
Некая группа устроила Майдан, а пострадала вся страна....

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Ты, мил человек, на карту посмотри: где Майдан был, а где Гиркин вперся.
И на Майдане никто не требовал разгрохать Донбасс или убивать там русскоговорящих. А Гиркин вперся. Так из-за чего хлебают-то?
Да, и все же -- ты Гиркину веришь или нет?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Ё!.
Так ты посмотри расстояние от Киева до Славянска не поменялось, а до Донецка еще дальше. Чего укров туда тянет?
Я про рагуль и вуек вообще молчу. От это больше тыщи верст, их на Донбассс воевать несет.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Ты так старательно игнорируешь мой вопрос, что придется его выделить жирным шрифтом:
Ты Гиркину веришь или нет?
А чего украинцев тянет на территорию Украины -- это ты сам как-нибудь на досуге подумай. Может, и додумаешься. Кстати, больше всего в АТО задействовано жителей Днепропетровской области, а не запада Украины.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 11.02.2016 #

Я надеюсь ты прочитал, что я написал. Правда, похоже, не понял. Я верю Стрелкову в том смысле, что он говорит то, что думает, но я не доверяю его мнению, потому что он думает не правильно.
Так понятно?
Кстати, а ты сам-то Гиркину веришь?
Кстати я НЕ обязан отвечать на твои вопросы.
Про днепропетровцев забавный феномен.
А откуда такие данные?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 12.02.2016 #

Гиркин -- непосредственный участник событий, и он был там не на последних ролях. Поэтому верить ему я буду больше, чем тебе и прочему росагитпропу.
Данные про днепропетровцев -- из статистики о погибших в АТО. Больше всего оттуда.

no avatar
Лена Нестерова

отвечает Баюн Младший на комментарий 21.02.2016 #

Войну развязал Гиркиин. А от картавости не избавился! Для русских детей - это одно посещение логопеда! А для Гиркина и его детей - это поблема! Так до смерти и будут картавить! Только зачем нам эти картавые агенты МОССАДА???

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

И что -- на всем Донбассе украинские войска убивают украинцев? Это даже ваш Киселев не придумал врать. А вот российские вояки стабильно едут оттуда домой грузом 200. Это те, кому повезло и его забрали с поля боя, хотя бы частями.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Стабильно наши солдаты едут только в ваших фантазиях. И в фантазиях ваших пропагандонов.
А в реалиях ваши хероические банды насилуют и грабят даже с точки зрения вашей же прокуратуры.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Так что все-таки -- на всем Донбассе украинские войска убивают украинцев? Ты не в курсе, как живут, скажем, в освобожденном Мариуполе или Славянске? Многих там уже убили? Так я тебе скажу: тридцать убитых и больше сотни раненных -- это результат обстрела Мариуполя вашими падлами из "Градов".

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

А почему Вы не вспоминаете тысячи уже убитых в результате обстрелами вашими карателями.
И я знаю как живут в Мариуполе, и еще лучше - как живут в "освобожденном" Широкино и Коминтерново.
В Славянске как живут не знаю.
И еще я ОЧЕНЬ хорошо знаю как живут в освобожденном от украинцев Крыму.
По вашей терминологии - "оккупированном". И никто не гибнет. Украинские банды не грабят.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

ТАК ЧТО ВСЕ-ТАКИ -- НА ВСЕМ ДОНБАССЕ УКРАИНСКИЕ ВОЙСКА УБИВАЮТ УКРАИНЦЕВ?
Вот Краматорск, Доброполье, Красноармейск -- это тоже Донбасс, но куда не добрались ваши "освободители". Кого там убили украинские войска? А вот Харьковская и Днепровская область, в основном русские и русскоязычные -- кого там убили "злобные правосеки"? Когда у вас, ватников, соединятся в остатках сознания два таких простых факта -- убивают только там, куда вперлись ваши сволочи, и, значит, чтобы не было убийств, надо, чтобы там не было ваших сволочей.
А в Широкино еще неделю назад шли бои -- выбивали как раз этих ваших пидоров. И вот видео -- РОССИЙСКОЕ видео -- как ваши танки бьют прямой наводкой по жилому дому:
https://www.youtube.com/watch?v=MbBd_aFmGao
А вот российская статья о российской ДРГ в Донецке: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/28/1362152.html .

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Я Вам очень советую вернуться и попытаться прочитать то, что я написал.
Я не писал, что убивают на всем Донбассе.
Бузину и Грабовского убили в Киеве.
Туда тоже "наши вперлись"
Убивают там, куда ваши бандформирования дошли.
И в Мукачево, и в Киеве.
Гранату в нацгвардейцев под Радой бросил боец батальона Сич.
Кстати в Харькове правосеки напали на общагу - пострадавшие были.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

"Я не писал, что убивают на всем Донбассе" -- писал, вот точная цитата: "а войну Украина начала против всего Донбасса", см. http://newsland.com/community/129/content/vsio-bolshe-rossiian-sprashivaiut-dlia-chego-nam-nuzhen-donbass/5031535#/comment-78469916 . Или война на всем Донбассе, а убивали только в отдельных, специально отведенных местах, вроде как для курения?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Прекрасно.
Вы читаете всё что пишете?
Ну давайте посмотрим внимательно.
Я писал: "Украина начала войну против всего Донбасса".
Мало того, что Вы откровенно цепляетесь к словам, так еще и не к моим.
Первый раз Вы меня обвиняли в том, что я написал "НА ВСЕМ ДОНБАССЕ УКРАИНСКИЕ ВОЙСКА УБИВАЮТ УКРАИНЦЕВ"
Теперь - опять я даже не буду формулировать.
Всё очень просто.
Если раза "Украина начала войну против всего Донбасса" для Вас означает "Украина убивает на всей территории Донбасса".
То ведь и фраза "Россия начала войну против Украины" должна означать "Россия убивает по всей территории Украины".
Это не так.
Значит Россия не воюет с (всей) Украиной, а только с частью Донбасса.
Я правильно Ваш посыл понял?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Не стоит учить меня логике, это моя профессия.
Если фраза "Украина начала войну против всего Донбасса" для означает "Украина убивает на всей территории Донбасса", то фраза "Россия начала войну против ВСЕЙ Украины" должна означать "Россия убивает по всей территории Украины". Слова "ВСЕЙ" не было.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Не было.
Это точно.
Есть такая штука - условие по умолчанию.
Когда объявляют войну стране - объявляют всей.
Или вы знаете случай, когда это было не так?
(Печально, что вы не владеете профессиональными навыками, впрочем, для Украины, сойдет. У вас вон всё правительство такое, генпрокурор и глава НБУ, министр обороны ожидает атаки с юго-севера)

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

"Когда объявляют войну стране - объявляют всей" -- объясните это вашим Путину и Шойгу. Не так было во Вьетнаме, в Китае, в Корее и везде, куда лезли советские коммунисты. Не так было в Грузии и Молдове, куда лезли российские КГБшники.
Залейте свою печаль флаконом боярышника.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Да идите Вы со своими советами!
Тем более, что у вас теперь и настойки боярышника нет, один стекломой остался.
А про непрофессионализм я ведь не шучу.
Будет у вас теперь генпрокурор без профильного образования.
------------------------------
Что именно Вы хотите объяснить Путину и Шойгу?
Кстати, а Северная Корея. по вашему, это страна - или половина страны?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Северная Корея не кстати.
Насчет Вьетнама, Китая, Кореи, Грузии и Молдовы у вас возражений нет.
Путину и Шойгу объясните, как надо объявлять войну.
В РФ министр обороны пришел из пожарников, а генпрокурор (наверно, с профильным образованием) не замечает ни незаконной оккупации Крыма, ни российских граждан, работающих наемниками на Донбассе (ст. 359 УК РФ), ни российских военных, убивающих и убиваемых там же.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Как надо войну обьявлять?
Вы действительно хотите с нам повоевать?
Я вот как-то против. Хоть Вам и не понять.
Вы все же перечитывайте что Вы пишете.
Какое отношение наши министры имеют к теме разговора?
Не распыляйтесь.
Вы и в малых масштабах выглядите идиотом, который не в состоянии обьяснить свою позицию. А еще и широкий фронт если захватите - то вообще перейдете на лозунги из цензор.нет

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 18.04.2016 #

Это вы хотите с нами воевать. И воюете.
Гитлер хотя бы в первые часы войны объявил об этом -- а ваши вояки до сих пор скрывают и свою принадлежность, и то, что они воюют.
Но только вот условием снятия санкций с РФ является полная деоккупация Крыма и части Донбасса РОССИЕЙ. А одним из пунктов минских соглашений (которые тоже принимались почему-то и российской делегацией) является передача украинской границы под полный контроль украинцев под международным присмотром -- но что-то вы не торопитесь.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 19.04.2016 #

Так, значит, насчет Вьетнама, Китая, Кореи, Грузии и Молдовы у вас возражений нет.
И насчет Шойгу и вашего генпрокурора тоже. Вот и ладушки.
Мы с вами воюем, причем на территории нашей страны. Например, вчера в районе Марьинки потери 10-й обрсн ГРУ -- пять путевок "200" и 19 раненных, из них 5 тяжело. Только вчера и только у одного подразделения. А Путин засекретил ваши потери в этой войне -- обращайтесь с претензиями к нему, тем более что этот запрет противоречит вашей конституции.
По поводу границы с Украиной -- да вы закройте ее со своей стороны и пустите туда международных наблюдателей. Казалось бы, так просто, да? И от бандеровцев защититесь, и репутацию сбережете.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 19.04.2016 #

Мда.....
А вот Вы скажите - эти, которые гибнут - они все детдомовские?
Причем выросли в закрытых интернатах до самой смерти.
Нету у них ни знакомых, ни родных, ни друзей.
И даже коллег нет....
И хоронят их в параллельных мирах....
Мда...
Данные то небось от госпожи Васильевой..
Или грушники отчитываются о потерях?
Путин же секретить не умеет....
Я не знаю - курите вы там, колитесь, или колеса катаете, но последствия для вашего интеллекта катастрофические.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Повторю.
Правосеки застрелили парня в Мукачево - их отпустили.
Там были, видимо, наши.
Боец батальона Сич бросил гранату в нацгвардецев под Радой - четверо погибших более сотни пострадавших - там тоже российская ДРГ была, ну 100%.
Бойцы Айдара расстреляли патруль в Киеве.
естественно перестрелка из-за Путина.
Бузину убили за его политические взгляды активисты - которых тоже отпустили.
Грабовского убили за то, что он защищал россиян, и тоже - видимо без агентов Путина не обошлось.
Националисты напали на общежитие в Харькове - ну понятно русские виноваты.
Вон на границе пьянющие "освободители" паспорт порвали гражданке и устроили стрельбу - тоже, небось, Путин спровоцировал?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Википедия утверждает, что по данным правоохранительных органов, в России в 2014 г. зарегистрировано 11,9 тыс. убийств и покушений на убийство. А по данным демографической статистики, в 2014 г. в России было убито 12,7 тыс. человек. Это "бандформирования" к вам добрались?
Кстати, после "возвращения" Крым занимает первое место по смертности (в том числе и детской) среди всех регионов РФ. Не иначе как правосеки.
По Бузине и Грабовскому следствия идут, убийцы Грабовского задержаны. Подозреваемых по делу Бузины отпустили, т.к. у них было алиби. И почему ты решил, то его убили за то, что он защищал россиян? Вообще-то в Украине про него почти никто и не знал, это у вас в РФ он был видный журналист, борец и прочее тра-ля-ля.
"Националисты напали на общежитие в Харькове" -- а почему ты решил, что это националисты, а не ваши провокаторы? И сами-то харьковчане об этом нападении знают, или, как всегда, только ваш агитпроп, вроде как про распятого мальчика?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Вы передергиваете.
Подозреваемым по делу Бузины изменены меры пресечения.
Это показательно.
Они для "правильных" граждан Украины не опасны.
Только для врагов народа типа Бузины.
Грабовского убили из-за россиян, потому что Матиос опубликовал видео на котором от адвоката требуют, чтобы он сказал. что защита русских - ошибка.
Смертность в Крыму высокая - так она не выросла со времен Украины. Это тяжелое украинское наследие, даст Бог - исправим.
Кстати, по разным данным преступность в Киеве выросла от двух раз до 45% - это россияне к вам добрались?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Я понимаю, что в ватном сознании это невозможно -- чтобы суд чего-то решил в пользу подсудимого или подозреваемого. (Если, конечно, этот подозреваемый не принадлежит путинской ОПГ.) Но помочь этому когнитивному диссонансу ничем не могу. Следствие не предоставило убедительных доказательств вины подозреваемых, защита предоставила убедительные доказательства их невиновности -- вот их и отпустили. Это только в РФ могут выкрасть граждан Украины, вывезти их в РФ и осудить там, несмотря на бредовость обвинений и убедительные доводы защиты.
По Грабовскому следствие идет, и, кстати, проверяется возможная причастность к убийству российских спецслужб. Потому что эта смерть выгодна россиянам, но не украинцам. И потому что очень уж хитро все там было, обычные бандиты так бы не делали. Браслет со взрывчаткой на ноге -- на правда ли, по хитровывернутости несколько напоминает полоний в Лондоне?
По данным Росстата, смертность в Крыму в 2015 г. увеличилась по сравнению с 2014 г. на 4,6%, в том числе детская -- на 1,6%. Это, разумеется, не выросла со времен Украины, это любому ватнику понятно. Кстати, в Украине смертность в Крыму была ниже среднегосударственной.
Не надоело еще оголтело пи..еть? Или за деньги не надоедает?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Не дам. Потому что я привел данные в сравнении 2015 г. с 2014-м. А взял их отсюда: http://rusnsn.info/novosti-rf/kry-mskij-federal-ny-j-okrug-stal-pervy-m-v-rf-po-rostu-smertnosti.html , это ваш сайт. По детской смертности взято в другом месте -- http://www.sobytiya.crimea.ua/news/16/61602 .

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Ну то есть Вы сравниваете 2015й - российский, с 2014м российским, и на основании этого делаете вывод, что при Украине было лучше?
А что я ниже написал - не осилили.
Ничего. Я привык, что Вы с одного раза не понимаете.
Вкратце.
При Украине в течении 5ти лет смертность в Крыму превышала 30 тысяч.
Сейчас смертность по всей Украине растет. Причем без учета Донбасса.
Минимум смертности в этом веке был в 2012м (при "кровавом" Януковиче, ну кризис - это же понятно - умирать дорого). В 2013м она уже чуть выросла.
Тенденция роста смертности наблюдается сейчас на всей Украине, а значит и наблюдалась бы в Крыму, даже если бы Крым не попал в Россию.
Сейчас смертность в Крыму ниже, чем в среднем по Украине, так что статистика не в пользу Украины.
Кроме того ухудшение питания - это не результат оккупации, а результат блокады, то есть геноцида народов Крыма со стороны украинских активистов.
Понятно Вам?
Это вы - украинцы проводите геноцид крымчан.
Откровенно и цинично.
Так что успокойтесь. В Крыму всё это понимают, и на Украину смотрят. как на прошедший кошмарный сон.
Тряситесь вы там все в блин.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Вы еще вымирающих амурских тигров сюда приплетите. Если смертность в уже давно оккупированном Крыму увеличивается, это значит, что жизнь там ухудшается. Что бы там ни было в Украине или на Амуре.
А вот тут про смертность в Крыму -- http://sevastopol.su/news.php?id=86289. Только читать нужно не саму статью, а комментарии крымчан к ней.
Геноцид -- это уничтожение нации, а не просто населения. Что это за нация такая - крымчане?
И ваши власти и крымская "власть" вовсю трындели, что Крым сам себя обеспечивал, да еще и Украину кормил -- так блокада должна оставить еще больше продуктов в Крыму, так ведь?
Ну а насчет всех в Крыму --

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Ну вы пропаганду-то умерьте.
Давайте мне ссылку - по которой я смогу прочитать, что Крым сам себя обеспечивал -едой, водой или электричеством (ну хотя бы два из трех) и еще Украину кормил.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую.
Любую сложившуюся группу.
А не нацию.
Есть другое мнение?
Прекрасно - приведите ссылку на словарь, или выдержку из статьи словарной.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и прекрасно а что там насчет "всех в Крыму" - это Вы о чем?
Опять прочитать не смогли правильно. Я к этому уже привыкаю....
Великий логик, чего уж там.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

И если бы Вы умели читать, то прочли бы, что я уже писал.
Жизнь в Крыму ухудшается.
Но ухудшается как в России, а не как на Украине.
У нас в Крыму и смертность меньше. чем на Украине, и рождаемость выше (относительная, естественно).
Уточню для Вас специально.
Уровень жизни падает и в России и на Украине.
Только в России он и выше и падает медленнее.
И в Крыму он падает медленнее чем на Украине.
А это значит, что Крыму в России лучше, чем на Украине.
(Я ведь не думаю, что Вас хоть на грош волнует судьба крымчан - вас только интересует доказать, что крымчане были не правы, проголосовав на референдуме за вхождение в Россию)

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 18.04.2016 #

"Дайте мне ссылку" -- слушайте, вы сами-то умеете поиском в интернете пользоваться? Я уже вам кучу ссылок давал, напрягитесь хоть раз сами. И вот когда вы скажете "Что-то гугл не находит" -- вот тогда уже просите ссылку.
Насчет жизни в Крыму -- она ухудшается, хотя перед референдумом обещали, что будет улучшаться. Самые провальные ухудшения -- медицина, дороги и, естественно, туризм. А сейчас еще и мелкий и средний бизнес давят, как это принято в РФ.
И что это за исторически сложившаяся культурно-этническая группа -- жители Крыма? Что, у российских отставников в Севастополе есть что-то исторически общее с крымскими татарами и крымскими украинцами? А вот украинскую культуру ваша "власть" вовсю давит в Крыму, хотя ее и так там было негусто. Да и у татар и телеканал их прикрыли, и Меджлис запрещаете.
Насчет "всех в Крыму" -- почитайте хотя бы блог "Крымского бандеровца", там как-то все другие в Крыму, и вашу оккупацию ненавидят напрочь. Ну а у меня там знакомые есть, и в наш город уже переехали две женщины из Севастополя -- наелись вашего "счастья". А одна оголтелая ватница с квартирой в Крыму хотела туда переехать, но съездила -- и передумала.
Крымчане не голосовали на референдуме, потому что не было референдума. Была грубая имитация. Кстати, на сайте совета при президенте РФ написано, что реально за отделение голосовали 15-30%, причем именно за отделение, а не за присоединение к РФ. За присоединение голосовали в основном российские флотские отставники, осевшие в Севастополе.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 18.04.2016 #

Александр.
Вы можете продолжать меня убеждать, что Вы - идиот.
А можете не продолжать - я в этом убедился.
Но если вы хотите в чем то меня убедить - извольте аргументировать свои слова самостоятельно.
Там у вас есть фраза "я был на Майдане - не надо мне говорить, что там было".
Давайте Вы мне не будете говорить, что происходит в Крыму, хорошо?
И про референдум, и про фэйк о сообщении на сайте президента.
И про то, как все "оккупацию" ненавидят.
И прочие замечательные вещи.
Я, конечно, Вам запретить не могу.
Но разговаривать с откровенным идиотом не буду.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 19.04.2016 #

Аргументы?
На ваши фантазии.
С аргументацией у Вас просто никак, мой свидомый украинский друг.
Выглядите вы полным идиотом.
Аргументы типа "АХА!!! Значит у Вас возражений нет!!!"
Или ""А почему я должен искать доказательства (своим словам), у Вас что Гугла нет!"
Или "я вообще не буду отвечать на ваши вопросы потому что Украина не живет по вашим требованиям".
Хороши, Великий Логик Александр Моргунов, для песочницы, ну или для Майдана....
Печально, когда человеку за 60 - а он ведет себя как подросток....

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Ну, допустим. Статистика смертей в Крыму.
2003 - 30530
2004 - 30150
2005 - 31181
2007 - 31253
2008 - 30635
Это Путин тоже виноват?
Потом пошло улучшение.
С минимумом в 2012. В 2013м уже больше.
А как там на Украине?
Неуж-то смертность упала в 2015?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

На Украине самая высокая смертность в Европе (15,7 умерших на 1000 человек, по оценке ЦРУ США на 2014 год), страна занимает 2-е место в мире по уровню смертности (после ЮАР) и 1-е место в мире по уровню естественной убыли населения (-6,3 ‰ или 6,3 убывших на 1000 жителей).
Думаете на Украине у Крыма были бы перспективы лучше?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

В Украине война. Со значительно более численной и вооруженной страной.
А естественная убыль населения зависит не только от смертности, но и от рождаемости. Меньше рождаемость -- больше убыль.
В Украине перспективы у Крыма были бы лучше, потому что не было бы блокады и санкций и не было бы войны на Донбассе -- ведь ее развязали россияне на волне эйфории после оккупации Крыма.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Турчинов объявил (и то еще реально не начал) АТО уже после того как россиянин Гиркин захватил Славянск, россиянин Безлер -- Горловку, а в Харькове, Донецке и Луганске захватывались административные здания, и на них вешали российские флаги, нанятые и/или завезенные придурки размахивали вашими аквафрешами и орали "Путин, введи войска". А до этого был примерно таким же сценарием российскими военными был захвачен Крым. Действительно, разве это повод обижаться для Турчинова? Так, пошалили ребятишки...
Вот в РФ, например, никто не обижался на чеченцев, и не провели две войны, и не разбили в щебенку Грозный, и Путин не говорил, что с террористами надо не договариваться, а мочить их в сортирах.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Вы действительно считаете, что один Гиркин мог захватить Славянск. Ну хорошо 35 человек - правда могли? Безлер - тоже один Горловку? Точно?
А таким же количеством не стоило ли их нейтрализовать? Помните что в Харькове произошло?
Вы так и не поняли, что с Крымом произошло... Логик....
Во Львове, Киеве, Ровно здания до этого не захватывали?
Правоохранителей не убивали?
Ну да - этим можно ОНИЖЕДЕТИ.
Ну и все, которые думают не так, как вы - придурки, чего уж там!
А про террористов - давайте Вы назовете теракты то...
У нас есть Буйнакск, Дубровка, Буденовск, и много других.
А у Вас?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

35 вооруженных человек вполне могут захватить небольшой город -- если у них есть подготовленная база, и если менты и СБУшники купленные, и если пропаганда постаралась.
Что произошло с Крымом -- вполне рассказал ваш президент в своем фильме. А до этого тот же Гиркин откровенно сказал, что крымчане там были только на подтанцовке. И адмирал Касатонов тоже не скромничал. Если сначала российский спецназ захватил ВС Крыма, поменял там власть, а потом эта власть за пару недель провела бутафорский "референдум" -- то чего тут понимать? Вот тут все написано:

Во Львове и т.д. никто не отделялся от Украины, и все действия были под флагами Украины. Это были внутренние дела украинцев, власть не менялась, гражданство не менялось, флаги не менялись -- в отличие от вооруженной агрессии РФ и сепаратизма (в основном) нанятых придурков.
Террористы -- Российская Федерация. К сожалению, у нас.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Ох. Вашу кашу разгребать.
Инсценировки волеизьявления не было - было волеизьявление.
Это раз.
Вы так и не поняли что именно сказал Гиркин.
Впрочем куда Вам.
Вы так и не поняли что произошло в Крыму.
Или не в состоянии это обьяснить.
Вы так и не заметили, что на Украине в феврале 2014 поменялась власть.
У вас нет доказательства ни о том, что митинговавшие за Россию были наняты, ни о том, что майданившие "за Европу" не были наняты. Ну учитывая то, что мои знакомые из трех областей ездили на Майдан за деньги, то сами понимаете....
Оккупации не было - ну сами посудите смогли бы 35 гитлеровцев занять 150тысячный город на расстоянии в 200км от границы?
И опять вы не понимаете. Ну хорошо - спецназ захватил ВС Крыма. Вы правда считаете. что этого достаточно, чтобы контролировать весь Крым? Уверены?
Ну тогда представляете, что я могу написать про Майдан и майданную власть?
ну что бандформирования под названием "самооборона майдана" захватила Раду в киеве, и что все дальшнейшие события шли под диктовку этого бандфформирования. И посему и выборы в Раду, и выборы президента, и правительство Яценюка и правительство Гройсмана - всё это НЕЗАКОННО

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 18.04.2016 #

Я вообще-то живу в Украине и на Майдане был не раз. Так что не надо мне рассказывать о том, что я мог и могу сам увидеть без вашей киселевщины.
Вот точная фраза Гиркина: "в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, ... на подтанцовках" -- http://govoritmoskva.ru/interviews/265/ .
В Харькове захватившие здание обладминистрации были повязаны -- две трети были уголовники, остальные примерно такие же, только еще не попадались. Бузили, естественно, за деньги, бухло и ширку. В Донецке у меня знакомая работала в обладминистрации -- рассказывала о невесть откуда взявшихся "протестующих". Гиркин, Безлер, Бородай, Козициын и прочая шваль -- это россияне. Донецк, в частности, захватывали кадыровцы -- есть видео, где они сами это говорили.
На Майдане был огромный прозрачный короб, куда все желающие кидали деньги. ТУДА кидали, а не оттуда брали. Впрочем, ездили туда и за деньги -- так называемый "антимайдан", в основном с Донбасса и Крыма, я их сам видел. Сватья моя ездила голосить за Януковича, за 200 грн в день -- вот это было.
Оккупация Славянска была, что бы вы там мне ни предлагали подумать. Это факт, который даже ваш Киселев не осмелится опровергнуть.
Спецназ, захвативший Крым, был российским спецназом. Украинские части блокировались российскими войсками. А это международная агрессия -- с последующей оккупацией. А в Киеве были украинцы в Украине, и это наше внутреннее дело. В составе Рады остались все те же депутаты, что и до побега Януковича, и никто ее не захватывал. Выборы президента провели потому, что предыдущий сбежал.
А вот власть в РФ точно нелигитимна -- после неконституционного указа Ельцина, расстрела парламента и передачи президентского поста Путину.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 18.04.2016 #

Вы знаете, когда немцы избрали Гитлера, это тоже было внутринемецкое дело, а вон оно как обернулось....
Кстати. Янукович не сбежал, а его выгнали. И отстранили от власти вопреки конституции.
Например
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309926-yanukovychu-ne-daly-vyletet-yz-donetska-hospohransluzhba
Януковичу не дали вылететь из Донецка - Госпогранслужба
Корреспондент.net, 22 февраля 2014, 22:55
А вот Вам
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309849-obiazannosty-hlavy-hosudarstva-yspolniaet-turchynov-yatsenuik
Обязанности главы государства исполняет Турчинов - Яценюк
Корреспондент.net, 22 февраля 2014, 18:38
А вот вам
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309622-samooborona-maidana-okhraniaet-verkhovnuui-radu
Самооборона Майдана охраняет Верховную Раду
Корреспондент.net, 22 февраля 2014, 10:50
Потом найду Вам как Парубий говорил о том, как они "охраняли".

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 19.04.2016 #

"Вы мне значит про Крым рассказываете, а я Вам про Майдан не моги? Это почему это?" -- потому что и Крым, и Майдан -- это Украина. Неужели непонятно? Рассказывайте, например, как замечательно живет ваш Калининград или Сыктывкар. Если найдете хоть что-то замечательное.
Теперь я вижу, что на мои аргументы у вас возражений нет и вы начинаете жевать всякую ботву, лишь бы комментариев побольше было. Например, если Януковича пытались удержать в Украине, по-вашему означает, что его выгнали из Украины.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 19.04.2016 #

Крым - это Украина?
Забавно!
Там ходят гривны?
Действует клоунская украинская полиция?
Продажные украинские суды?
И в школах украинская программа, и в вузах?
Если Крым - это Украина - зачем вы взорвали ЛЭП и перекрыли СКК?
И почему, если Крым - это Украина, то ваши граждане боятся туда ездить?
Вы съездите в Крым, да посмотрите. Послушайте. Пощупайте. Понюхайте. Ну в вашем возрасте быть таким легковерным уже близко к клинике.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 20.04.2016 #

У меня знакомые живут в Крыму. Сведения самые непосредственные и свежие. Регулярно наезжают сюда, напиваются нашим пивом (ваше, по их отзывам, полное дерьмо), затариваются нормальной едой, алкоголем (в качестве валюты там, ибо ваш -- тоже дерьмо) и лекарствами (ваши опять-таки дерьмо). Многие уже переехали сюда, от вашего "русского счастья", но не все могут оставить квартиры и родственников там и найти жилье здесь.
Я там был два раза за всю жизнь (на ЮБК и в горах) и больше не хочу. Лучше по Европам или в Турцию, тем более что хамовитых москалей там будет значительно меньше.
Зачем перекрыли -- затем что, согласно международным законам, снабжать оккупированную территорию должен оккупант. Вот и снабжайте. Все проукраинские крымчане поддерживают эту блокаду, считая, что это приближает деоккупацию.
Оккупация -- не повод считать Крым российским. Ведь "присоединение" не признал никто, кроме кучки маргинальных недостран.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

Многие переехали?
Это, мой украинский недалёкий друг на зачет.
Многие - напомню , это 25 тысяч.
А с Украины в Россию едут миллионами от "украинского счастья".
Сотнями тысяч едут в Европу от "украинского счастья".
Украина вообще счастливое государство, прям самое.
Да, кстати, в Европах москалей почти в два раза больше чем хохлов (туристами). Так что вам туда не надо. Для вас - Турция и Египет.
А про "хамоватых" - не Вам говорить, мой невоспитанный украинский друг, Вы и сами не умеете себя вести....

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

Да, кстати, насчет пива и другого алкоголя согласен.
Насчет еды... Ну не знаю. По мне так лучше белорусская.
А вот насчет лекарств - а чего у вас хорошего?
А главный вопрос, если у вас климат лучше, еда лучше, питьё лучше, лекарства лучше, почему вы живете меньше?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 20.04.2016 #

Насчет лекарств -- у нас все хорошее. Судя по тому, что даже цитрамон везут в Крым.
Наберите в гугле фразы "средняя продолжительность жизни в украине" и "средняя продолжительность жизни в россии" и получите 70,46 в РФ и 70,94 в Украине. Вопрос, которое из этих чисел меньше, оставляю вам на самостоятельную проработку.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

Принимается.
Меняю формулировку - с "живете меньше" на "мрете чаще".
Кстати Вы тут мне подвернулись.
Вот ответьте мне на вопрос - Вы с нами воюете или торгуете?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Пропаганда постаралась?
СБУшники купленные?
Так, простите, это говорит о том, что Украина - мертворожденное государство.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ такой страны.
Страны, которая не в состоянии себя защитить.
Кстати - а почему Вы берете старую энциклопедию, а не современную?
Может тогда мне привести другие статьи из этой энциклопедии?
Про историю Украины? Про Петлюру?
Ну чего уж там - если это для вас источник.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 18.04.2016 #

Страна вообще-то думала, что у нее, согласно Будапештскому меморандуму, есть гаранты, защищающие ее территорию. Особенно братский народ на северо-востоке, а не какие-то там далекие англосаксы. Но "братский народ" оказался сукой позорной.
Мертворожденным оказался оккупированный Донбасс -- ведь только там были купленные СБУшники и менты. И тамошние попочленцы хвастались, что через пару недель дойдут до Киева -- только вот застряли в "мертворожденном государстве", причем их остановили патриоты Украины практически голыми руками. Это сейчас армия Украины возрождается и способна навалять не только местным придуркам, но уже и вашим падлам, а во времена захвата Крыма во всей Украине было порядка пяти тыщ реально боеспособных войск -- ваш любимый Янукович постарался.
Почему беру то или это -- потому что это Я беру.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 18.04.2016 #

"Страна вообще-то думала" - это у вашей страны не получается....
У вас хорошо только сквернословить получается, в этом вы вне конкуренции.
Напомню, что Янукович, не наш, это вы умудрились вора-уголовника-рецидивиста избрать законно и всенародно (в отличие, допустим, от Порошенко) президентом.
А потом еще и ожидать, что он воровать не будет.
И вы утверждаете, что вы - не идиоты?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 19.04.2016 #

То есть по существу сказанного мной (Будапештский меморандум, гаранты-суки, мертворожденный Донбасс, застрявшие попочленцы, армия Украины, ваш любимый Янукович) возражений у вас нет, но план по комментариям надо выполнять, и вы гоните очередную хрень.
Кстати, попочленцы эти отлично вымирают сами, даже без помощи ВСУ: то друг друга перестреляют, то на свои мины спьяну полезут. А тут еще СПИД и гепатит С косит их нипадеццки, ибо наркоманы и пидоры очень многие -- а кто же еще за срусский мир пойдет воевать?
Янукович выбрал себя так же, как и возник рейтинг Путина: важно, кто считает, а не кто как голосует. Насчет сквернословить -- оставляю это на совести вашего агитпропа.
Что Порошенко выбран незаконно и не всенародно -- немедленно расскажите это вашим Путину и Лаврову, а то они не знают, бедолаги. Ну и всему мировому сообществу тоже можете -- они тоже не догадываются.
И я утверждаю, что украинцы (за исключением ватных) не похожи на россиян. Значит -- не идиоты.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 19.04.2016 #

Это очень по украински, мой озабоченный некультурный друг, сквернословите вы, а виноват наш агитпроп.....
И я напомню Вам что выборы Януковича проходили под руководством Президента Первого Победившего Майдана господина Ющенко, и его оранжевых майданных соратников, которых в любви к Януковичу заподозрить сложно. Но, понятно, в вашей реальности Янукович сам себе назначал избирательную комиссию, и сам себе считал.... Безусловно верно. Чё уж там.
Да, кстати, очень интересный момент, и очень резко характеризует.
Откройте закон о выборах президента Украины, и прочитайте. И Вы узнате, (ЗРАДА!), что Порошенко был избран НЕ в соответствии с этим законом,а в соответствии с решением ВРУ и договоренностей от 20 февраля 2014го года, то есть НЕ законно.
И если Вы прочитаете внимательно итоги голосования, то узнаете, что ни Крым, ни Новороссия в этих выборах не участвовала. Соответственно, если Вы считаете эти территории Украиной, то выборы были НЕ всенародные, а если не считаете, то не очень понятно какого лешего вы туда лезете.
Но и это еще не всё.
НЕ голосовали бойцы, находившиеся на передней линии, ибо нет надежного механизма обеспечить им избирательное право.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 20.04.2016 #

Откройте конституцию Украины, и вы узнаете, что Верховная Рада -- высший законодательный орган страны. То есть любое ее решение, не оспоренное конституционным или верховным судом -- законно.
И всегда кто-то голосует на выборах, а кто-то нет. Не голосуют те, кому нельзя, кто не может и кто не хочет. Жители Крыма и (чего-чего? какая еще Новороссия?) оккупированной части Донбасса не смогли проголосовать -- по вине оккупантов, т.е. России.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

А я и не говорил о вине, я говорил, что не голосовали, не потому что не хотели, а потому что не могли. Поэтому президент НЕ всенародно избранный, в отличие от Януковича, который - всенародно избранный.
Впрочем, повторю, Вам можно и кол на голове тесать.
Если ВРУ примет постановление, что Вы - женщина, то Вы и это проглотите...

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 20.04.2016 #

Моя соседка принципиально не ходит ни на какие выборы. Значит, Янукович не всенародно избранный.
А кроме как кол на голове тесать, у вас развлечения есть? Какие-нибудь осмысленные?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

Ваша соседка не ходит, потому что НЕ ХОЧЕТ.
А Донбасс и Крым не голосовали, потому что НЕ МОГЛИ.
Уточню. Ваша соседка не ходит - это ее ВЫБОР.
А крымчане не пошли, и это был выбор ЧУЖОЙ.
Так понятнее?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 20.04.2016 #

Да, крымчане не пошли, потому что это был чужой выбор -- выбор оккупационной власти. Ведь это ваша власть не обеспечила возможность проведения выборов.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

Согласно Конституции:
Очередные выборы Президента Украины проводятся в последнее воскресенье марта пятого года полномочий Президента Украины. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины выборы Президента Украины проводятся в период девяноста дней со дня прекращение полномочий.
И это - законно.
Другое НЕ законно.

Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.
Другое - НЕ законно.

По закону:
Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.
Другое НЕ законно.
А конституционный суд у вас просто боится выполнять свои обязанности.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

Да мы вернули бы, если бы основание было.
Просто так никто никого не отдает.
Когда запрос то был на экстрадицию Януковича, напомните. И с какой формулировкой?
Кстати, а вы почему Саакашвили не возвращаете в Грузию?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 20.04.2016 #

Про запрос не помню, и лень искать. Мне общение с вами уже давно не интересно. Но вернуть Януковича можно и без запроса, так ведь? Чтобы вам было легко на душе. И чтобы было с кого долги требовать.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 20.04.2016 #

Мы одалживали не Януковичу, а Украине.
А вернуть без запроса и решения суда нельзя.
Без решения суда он может только сам вернуться.
Не по закону, впрочем, вам на Украине не понять, вы этого не понимаете - главенство закона.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Баюн Младший на комментарий 20.04.2016 #

Вы его засудите так же как наших спецназовцев.
Осудили за убийство, но ни одного ими убитого так и не нашли, осудили за терроризм, но ни одного теракта.
Нормально - Украина же.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

По сравнению с прошлым годом нас стало меньше на 164,8 тысячи человек. В стране нет ни одного региона, где бы смертность уменьшилась. Хуже всего, по данным Госстата, ситуация в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях. Например, в Днепропетровской области количество смертей за год выросло на 181 тысячу, в Одесской — на 140 тысяч, в Харьковской — на 9 тысяч жителей. Почти не изменилась статистика в Волынской, Черновицкой областях и незначительно — в Кировоградской: смертность выросла на 7 тыс. Эксперты говорят, виноваты война и кризис.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Да, виноваты война и кризис. Кризис устроил Янукович со своей бандой. Войну развязала РФ, она же пригрела Януковича с награбленным. Теперь расскажите мне, что мы один народ или братский народ.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Если Вы меня просите, то забыли сказать "пожалуйста", а если приказываете. то маршрут Вам известен.
А теперь вопросы.
1. Если идет война, то почему все мне известные украинцы (включая украинских героев макспарка) сидят дома на теплом диване а не защищают Родину?
2. Почему не введено военное положение?
3. Почему не обьявлена всеобщая мобилизация, то есть мобилизация масштаба, необходимого для того чтобы освободить всю территорию?
4. Почему промышленность Украины не переведена на военные рельсы?
5. Почему проходят выборы, которые, согласно конституции Украины не должны проходить в условиях военного времени?
6. Почему затеваются изменения в конституции, которые тоже запрещены в условиях военного времени?
7. Почему не прекращены дипломатические отношения с агрессором, не обьявлена война, Украина обеспечивает один из основных потоков валюты в страну-агрессор?
8. Почему суды (ну допустим над недобросовестными поставщиками, уклоняющимися от мобилизации, дезертирами) не идут по законам военного времени?
Хотя бы на каждый второй сможете ответить?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Браво!
Вот даже не ожидал!
Логичный Вы наш!
Повеселили!
Спасибо.
Не ответить на все 8 - это реально круто!
А я разве что-то требовал от Украины?
Я всего лишь ожидал осмысленности от Вас.
Тщетно.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Януковича уже два года нет.
А войны нет вообще.
Только не надо мне петь про Донбасс. У Вас, Александр, не достаточно полномочий, чтобы обьявлять войну от имени Украины.
Назовите мне постановление правительства (номер и дату) или указ президента, в котором обьявляется война.
Теперь по поводу награбленного Януковичем.
Есть решение суда?
Одно хотя бы?
Тогда будьте уж последовательными европейцами - чтите презумпцию невиновности, или назовите мне решение суда, в котором есть обвинительный приговор гражданину Януковичу.
У вас было два года, и все возможности, а результат - НУЛЕВОЙ!
Даже ваши продажные насквозь суды и такие же продажные органы следствия не смогли НИЧЕГО инкриминировать Януковичу.
НИ-ЧЕ-ГО.
У вас только пропаганда цветет махровым цветом.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Если это выглядит, как война, звучит, как война, и убивает, как война -- то это война. Даже если назвать ее фестивалем малолетних сироток.
Янукович принял довольно крепкую страну и оставил ее нищей. Это означает, что он разграбил страну, даже если назвать его самым легитимным, самым честным и самым грамотным. По Януковичу, Азарову и некоторым другим подельникам открыты уголовные производства и подан запрос РФ на экстрадицию.
"Войны нет вообще", а Путин своим (неконституционным) указом засекретил потери российских военных. Тогда и украинских военных на Донбассе нет. Это доведенные до отчаяния местные жители купили в военторге танки, БТРы и прочие мелочи на сдачу от пива, а все украинские военные учатся вязать макраме и складывать оригами, для этого пригласили японских специалистов. Тренируется только рота почетного караула. А у вас только пропаганда ложится гроздьями на уши.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 17.04.2016 #

Так что все-таки -- на всем Донбассе украинские войска убивают украинцев? Ты не в курсе, как живут, скажем, в освобожденном Мариуполе или Славянске? Многих там уже убили? Так я тебе скажу: тридцать убитых и больше сотни раненных -- это результат обстрела Мариуполя вашими падлами из "Градов".

no avatar
Дмитрий Сизов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 16.04.2016 #

Я это интервью Игоря Ивановича переслушивал несколько раз. Смысл сказанного им, в приведённом вами отрывке, извращён . Он там чётко поясняет возникшую необходимость организационных действий в стихийном сопротивлении бендеровскому фашизму, рвущемуся к власти на всей территории Украины.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Алексей Русаков на комментарий 10.02.2016 #

Украину делают враждебной страны не для мирной жизни. Надо же думать не только о сегодняшнем дне и понимать для чего Запад так усиленно и настойчиво приближает НАТО к границам РФ.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 12.02.2016 #

А вы никогда не думали почему окружающие РФ страны так жаждут попасть в НАТО?
Не НАТО их заставляет а они САМИ в очередь становятся. Почему?

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 23.02.2016 #

Для того чтобы ответить на ваш вопрос вообще не надо уметь думать. Только ставьте вопрос правильно не в НАТО а в богатые страны, которые живут за счёт бедных стран. Почему так происходит, обратитесь к соседу, он вам объяснит.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Есть два пути развития. Ваш совковый, имперский. Построение очередной империи. Где гос-во все а чел-к ничто.
Второй путь это Западный создание дем гос-ва. С правовыми институтами итд.
Есть страны которые никуда не идут, а просто существуют без цели. Вернее в этих странах у элиты одна цель - сохранить власть. Монголия, Белоруссия, Казахстан.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Абсолютно своего пути не существует.
Новую Америку вы не откроете.
Более того ЦЕЛЬ может быть разная, либо построения Империи либо развитой демократии.
А путь к этой цели будет в любом случае свой.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 17.04.2016 #

Самая длинная граница у РФ с Китаем. Он, почему-то, не стремится в НАТу. Далее - Казахстан, и та же фигня. Далее - Монголия, Вы слышали о переговорах Монголии о вступлении в НАТО?
А как там Белоруссия?
Из соседей России в НАТО лишь шавки Прибалтики, Норвегия (200 км границы) и Польша (граничит с анклавом Калиниградской области.
Итого процента 3 границы.
Хочет в НАТО Грузия (понимаете, что эта страна не претендует на самостоятельную внешнюю границу) ну и, под вопросом, Украина.
Итого - их серьезных стран только Норвегия и Польша.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Есть стрын которые живут за счет РФ. РФ им платит за лояльность и послушание.
Больше или меньше. Белоруссия , Монголия. которая сейчас просит кредит в миллиард долларов, после того как предыдущий долг в 100 миллионов ей списали.
Кахахстан пытается вести внешнюю политику балансируя между РФ и Западом.
Но в конце концов и там могут появиться зеленые чел-ки в анклавах заселенных русскими.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 17.04.2016 #

Это Франция, Германия или Британия - небольшие и слабые страны?
А может Норвегия или Польша?
А зачем вообще нужны страны, которые не в состоянии себя защитить?
Это что за профанация?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

"Франция, Германия или Британия -"
Они создатели НАТО. Для защиты от СССР.
Ну или от РФ. Но РФ это не СССР. Франции Генрмании или Британии не угрожает.
Но странам на границе Прибалтика, Украина, Белоруссия и тд. Вполне.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

О!
Слова нашел знакомые и есть соответствующее место в методичке?
Лопухнулся ты, Шурик.
Речь НЕ шла о Крыме. Речь шла о приближении НАТы к границам России и том, что НАТа несет мир.
Теперь отвечаю на вопрос.
Нет. Не так.
Во-первых между Югославией и Крымом есть огромная разница. Крым перешел к России в результате демократического волеизьявления жителей, а не войны. Поэтому мирно и без жертв.
Собственно поэтому в Крыму нет оккупации.
Я могу тебе пояснить, но уши твои глухие, точнее голова выключена.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Когда речь идет об оккупации Крыма, многие ватники прикрываются этим примером -- типа НАТО можно, а нам что, нельзя? И НАТО никуда не приближалось, пока Путин не сорвался с цепи. Более того, и сотрудничество вовсю было РФ с НАТО и даже аэродром в середке России под базу НАТО предлагали -- и ни разу не боялись.
А вот теперь, в результате наглого нахрапа российской власти, НАТО действительно крепнет и продвигается.
И Крым не перешел к России. Он оккупирован российскими войсками, которые неуклюже изобразили псевдореферендум, типа кто-то поведется.
И можешь пояснять хоть до посинения -- но ни одна приличная страна не признала твоих "доказательств". У всех головы выключены и уши глухие -- или это что-то с тобой не так?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 10.02.2016 #

Правда не приближалась?
12 марта 1999го Польша-Венгрия-Польша.
Путина еще нет.
29 марта 2004го Болгария-Румыния-Словакия-Словенияи прибалты.
Путин уже есть, но еще "не сорвался с цепи".
1 апреля 2009 Албания и Хорватия.
И опять без Путина.
Более того.
Аэродром и сейчас там. Иначе группировку в Афгане снабжать нельзя.
Не псевдореферендум, а референдум. Не включайте дурака.
Референдум был, и народ проголосовал.
Иначе укры уже совсем в мерзкой ситуации окажутся.
Мало того, что слили Крым даже не попробовав защитить, так еще и издеваются над крымчанами, организовав блокаду. Это уж совсем дебилизм крайний.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 10.02.2016 #

Котик, если бы американцы, НАТО или еще какая вражья сила хотели захватить РФ, они бы легко сделали это в 1991 г. или слегка позже, когда РФ была напрочь слабая. Но вместо этого американцы и другие проклятые западники всячески помогали России -- и кредитами, и советами, и технологиями, и даже продуктами. Кстати, и Украина тоже помогала.
Аэродром там же, но Россия предлагала его НАТО в качестве перевалочной базы, года три назад всего. И это натовцы отказались, а не Россия.
И ПСЕВДОреферендум. Фейковый референдум. Потешный референдум. В общем, полное фуфло. Не случайно практически никто не признал и саму эту клоунаду, и нарисованные "результаты". Об этом говорят и сами россияне -- например, тот же Гиркин, или совет при президенте РФ. Ссылки дать?
А согласно международным законам, оккупированную территорию должна полностью снабжать страна-оккупант. Так что Украина не должна снабжать Крым, а вы вот снабжайте из своих последних скудных сил. Правда, получается у вас плохонько, ни продуктов приличных, ни банков, ни электричества, ни туристов, ни воды.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 11.02.2016 #

Прости, но я тебе не "котик". Я мужчин не люблю... Так что и тут тебе облом-с...
Фуфловый, говоришь, референдум?
Выходит укры действительно тупые и подлые идиоты?
Мало того, что Украина не защитила крымчан от агрессора, так сейчас она же еще и издевается, лишая их продуктов, воды, электричества!
Это - геноцид!))))
А по поводу "захватить РФ", это точно так же как сейчас захватить Украину. Это легко, так потом ее надо будет кормить, и с местными террористами буйными бороться.
Нет уж. Сами.
И ссылки, конечно, дай. И на Гиркина, и на Совет при ВВП. И заметь, это - не я предложил.
(Предлагаю тебе почитать внимательно резолюцию ООН по Крыму - о чем она вообще)

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 12.02.2016 #

Баюн -- значит, кот. Ну а раз я Шурик, то ты котик. Никакого плотского влечения, и не надейся.
Ты хотел, чтобы Украина защитила крымчан, поубивав 30-тысячную армию ваших парней? Экий ты кровожадный, да еще к своим же. Кстати, (1) во всей украинской армии на тот момент было около 5 тысяч боеспособных войск (чего беспокоиться, если РФ -- гарант?), и украинские военные реально не понимали, как это -- стрелять в своих, в россиян? Это сейчас уже освоились, и вы уже далеко не свои, а тогда вас все реально воспринимали, как братьев. Впрочем, тебе этого не понять, если тебе пофиг 30 тысяч похоронок российским матерям и женам.
И еще раз повторяю: согласно международным законам, оккупированную территорию должна полностью снабжать страна-оккупант. Оккупировали -- снабжайте водой, продуктами, электричеством и прочим. Или уж выставляй, что ли, претензии Сталину, который не снабжал оккупированные Гитлером советские территории.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2016 #

"Баюн" - это старорусское слово. Такое же, как и "кащей".
Считать меня котом, примерно, как считать тебя македонцем.
Ты - Шурик, потому что у тебя так написано, а у меня разве написано, что я - кот?
Вы - украинцы живете в мире фантазий, давай-ка, Шурик, ближе к реальности.
-------------------------------------------------------------
Как братьев воспринимали?
Сказочник.
Уже в 2004 м как братьев не воспринимали. Уже и "москаляка" был с "гилякой", и "нам с вами не по пути", и мы "незалежни", а вы "оккупанты". Впрочем у вас с памятью всегда были нелады.
Кроме того, ваши "герои" тот же Саша Белый прекрасно стрелял в наших в Чечне, да и в Грузии вашего брата тоже было немало, так что не надо про братство....

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 12.02.2016 #

Теперь ссылки.
Гиркин: "в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, ... на подтанцовках". http://govoritmoskva.ru/interviews/265/
Заодно уж адмирал Касатонов:
- ЧФ подготовил плацдарм, офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах. То есть Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля взят Верховный совет Крыма.
• В конце февраля 2014 года ... целый ряд административных зданий в Крыму был захвачен неизвестными вооруженными лицами (так называемыми вежливыми людьми), на тот момент представлявшимися "силами самообороны Крыма". Эти же силы блокировали пункты постоянной дислокации украинских вооруженных сил в Крыму.
• "Вежливые люди" — это армейский спецназ.
• Это были диверсионные подразделения, наводчики, проводники, которые действовали вместе с группировкой флота. Естественно, и морская пехота тоже получили боевые приказы.
http://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2016 #

Ты обещал ссылку на слова Гиркина. Будь добр приведи.
Ссылку на то, как он сам говорит, а не кто-то пишет, что он говорит.
Я так понял, что ты веришь Гиркину?
То есть можно тебе цитировать его мнение, как правду?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2016 #

Ты, Шурик, обещал слова Гиркина по поводу референдума.
Что-то в интервью этого нет....
Впрочем предсказуемо.
А мнение "экспертов" можешь , ну ты в курсе.
А почему ты решил, что Сбербанк считает Крым оккупированным?
Итак. Обещал слова Гиркина по поводу голосования?
Не предоставил.
Обещал заявление (ну или любой другой официальный документ) Совета при президенте, не дал.....
Плохо, Шурик, очень плохо.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Баюн Младший на комментарий 12.02.2016 #

Он же:
- Конечно, это была наша армия»
- «Вежливые люди» — это российская армия, высокопрофессиональная, конкретная, четкая.
- Прежде всего был задействован Черноморский флот. Но не только он. Это был и спецназ, и наши обычные подразделения.
http://www.mk.ru/politics/2015/03/15/admiral-igor-kasatonov-konechno-eto-byla-nasha-armiya.html
А теперь совет при президенте РФ:
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
- В Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50%;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников».
http://president-sovet.ru/members/blogs
Ну и ваше общество защиты прав потребителей тоже считает Крым оккупированной территорией, и Сбербанк России, и Европарламент, и все остальные вменяемые.
И если Россию захватывать смысла нет -- то чего вы там визжите про это НАТО, как в зад ужаленные?

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2016 #

На статью соответствующую твоим высказываниям о референдуме будь добр ссылочку.
А то блоги открываются на сайте. а ты обещал ссылку на решения Совета.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2016 #

По поводу НАТы здесь две стороны.
Натовцы уже тысячи тонн памперсов обмочили, по поводу нашего захвата Польши и Прибалтики.
И вот ты мне скажи - НАТа захватывала Сербию?
Или Ливию?
Или Сирию?
А сколько людей от рук НАТы там погибло?
Да, Шурик.
А зачем ты мне чужие слова припсываешь?
Я что-то писал по поводу захвата НАТой России?
Ты методичку читай меньше, а за жизнью наблюдай больше.
Я, Шурик - видел праздник в Симфи по поводу присоединения.
И опросил не одну сотню человек по поводу того как они голосовали.
И даже был удивлен результатами голосования.
Впрочем, понятно, твои же неполживые сми сказали другое.
Ну и пофигу, что голосов не считали. И пофигу, что на голосовании не присутствовали.
Они же лучше знают.
Кстати 50-60% вполне достаточно....
Это больше, чем проголосовало, допустим, за Порошенко.
Кстати - есть одна цифра, которая подтверждает результат 80%. Из 22.5 тысяч военных Крыма вышли всего 2.5. Это и есть 80% проголосовавших за Крым "ногами". Плюс и выехало всего 25-50 тысяч из 2.5 миллионов населения. И это тоже голосование. Причем многие ведь имеют родственников на Украине - есть куда ехать.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2016 #

Я тебе более скажу.
Если бы в начале ноября провели референдум, то все равно результат не изменился бы, изменился бы процентный расклад.
Даже татары и те привыкли уже к России, хотя, сначала, боялись.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Александр Моргунов на комментарий 14.02.2016 #

http://www.osce.org/ukraine-smm/126474
Простите, что на англицком... По русски и на мове не нашел.
И в качестве бонуса:
http://www.dialog.ua/news/26680_1415293728
Тут есть кусочек изображения с сайта нацгвардии. Саму страницу удалили, по понятным причинам.
Текст здесь (сохраненная копия из кэша):
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KL0kJxixZcMJ:www.mvs.gov.ua/mvs/article/1216120%3FannId%3D1216121%26timestamp%3D1415297549000+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Самое главное здесь, что эта статья появилась 6 ноября ДО отчета ОБСЕ 7го ноября, и до обвинений в том, что стреляли из Песок.
6го (до отчета ОБСЕ) неполживые укросми понесли фэйк от Перебийноса что обстрел велся из Макеевки
http://news.liga.net/news/politics/3949996-snaryad_v_donetskuyu_shkolu_popal_s_territorii_boevikov_foto.htm
Причем в одном из сообщений Макеевка оказалась от 6й школы на северозападе.
Ссылку даже искать не буду.
У нас это называется "на воре и шапка горит".
Кроме того, если Вы возьмете фото и видео, то и сами можете определить примерное направление (без учета девиации) откуда прилетело в школу.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

Ничего хорошего.
Но вы видимо решили догнать и перегнать Америку по кол-ву преступлений.
Поэтому и полезли в Крым и на Донбасс. В Сирию.
Еще куда-нибудь полезете, где можно будет побомбить.
Раз уж ни в чем хорошем вы догнать и тем более перегнать Америку не способны. Ни в науке, ни в бизнесе, ни в идеологии. Шансов у вас нет. Приходится перегонять в плохом.Здесь у вас есть все шансы стать еще хуже чем Америка.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 17.04.2016 #

Дмитрий.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Если Вы себя позиционируете как россиянин - говорите о россиянах "мы".
Это раз.
Во-вторых. Украина находится у наших границ, а Сирия на нашем континенте. И мы заинтересованы кровно в стабилизации там ситуации.
А вот США находится на другом континенте, и куролесит у чужих границ.
И Вы правы только в одном - до Штатов по количеству преступлений нам как до Луны пешком.
Теперь еще - это не мы полезли в Крым, а Крым "полез" в Россию.
И это не мы лезем на Донбасс, а Донбасс хочет в Россию.
Теперь о науке.
Мне казалось это россиянин Яков Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. А не американец.
И коллайдер новый строится в Дубне, а не в США.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

"Во-вторых. Украина находится у наших границ, а Сирия на нашем континенте. И мы заинтересованы кровно в стабилизации там ситуации."
Да и поэтому вы и туда и туда неустанно поставляете тонны оружия. Для стабилизации.
"А вот США находится на другом континенте, и куролесит у чужих границ."
А вы чем отличаетесь, кроме географического местоположения?
" до Штатов по количеству преступлений нам как до Луны пешком."
Не недооценивайте себя. Думаю в этом у вас как раз есть все шансы америку перегнать.
"Теперь еще - это не мы полезли в Крым, а Крым "полез" в Россию."
Да-да мимо проходили. Старая сказка и никто не верит, но вы продолжайте ее рассказывать.
"И это не мы лезем на Донбасс, а Донбасс хочет в Россию"
Да мы знаем что ВСЕ просто жаждут стать частью РФ, а вы им просто помогаете, когда захватываете ИХ территорию.
"Мне казалось это россиянин Яков Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. А не американец."
Да иногда и в грязи рождаются самородки. Редко но бывает.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 17.04.2016 #

О грязи.
Мы бы вас "вымыли", и "грязи" стало бы меньше.
Но Вы, и такие как Вы, прячетесь.
О Крыме.
Приезжайте в Крым и посмотрите и послушайте.
Поспрашивайте.
Да ладно -ьчё уж там - выпейте йаду.
Надоело мне - крымчанину вам - долбо..бам доказывать что в Крыму все нормально.
Вы же лучше меня знаете как там и что.
И ваш демарш про "все" показателен.
Я ведь про "все" не говорил.
Я говорил о Донбассе и Крыме.
И там и там были соответствующие референдумы.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Баюн Младший на комментарий 17.04.2016 #

"Мы бы вас "вымыли", и "грязи" стало бы меньше."
Да вы бы конечно весь мир бы пересвинячили по своему образу и подобию, но пока руки коротки.
Научили бы своим истинным ценностям - гомофобии, лжи, лицемерию и двойным стандартам.
"Приезжайте в Крым и посмотрите и послушайте."
Я знаю что они скажут. То же что вы.
"оказывать что в Крыму все нормально."
Ребят а где я говорил что НЕ нормально?
Свои тридцать серебренников вы получите. И жить станете лучше. Это бесспорно. Перебои с электричеством это временно.
Ну а то что предали, ну в конце концов совесть не стена, ее и подвинуть можно.
И если бы не блицкриг в Крыму в Москве моча бы в мозги кое-кому в голову бы не ударила и там не поддержали бы Гикрина и ко. И бойни бы не было. Но вам -то что, наслаждайтесь.
"И там и там были соответствующие референдумы."
Я знаю. Часть Крымчан была за присоединение изначально, другую часть подкупили учетверение бюджета, еще часть запугали придуманными бандеровцами и поездами дружбы. Создали нужное общественное мнение. А потом пришли зеленые чел-ки, захватили регион и организовали референдум. И никого под дулами пистолетов гнать не нужно было. Сами шли и голосовали.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 17.04.2016 #

Предали?
Крымчане предали?
Кого или что?
Вы опять передергиваете.
Ну а что ожидать от пропагандона.
О чем речь.
Я написал, что и Крым и Донбасс - сами стремились в Россию.
Вы, естественно, сразу язвить.
Я аргументировал свою позицию.
Ну нормальный человек согласился бы.
Так нет же - Вы устраиваете хохлосрачь.
Если бы Донбассцы не хотели в Россию, и не выступали против хунтят, то никакой Гиркин, будь он сто раз терминатором и Рэмбо в одном флаконе в одиночку, ни с тридцатью соратниками ничего бы не изменил.
Но вам то что?
Развернули бойню на Донбассе, продолжаете ее.
Зачем?
Но это же не вы гибнете. Гибнет вата, и ее дома разрушены вашими обстрелами, а это же "лугадон" и "даунбасс" - они же НЕ люди.
Теперь по поводу референдумов.
Это и есть та самая демократия о которой Вы мне все уши прожужжали.
Народ спросили - он ответил.
Теперь - примите к сведению.
Вы можете петь песни о том, почему именно он так ответил , но это - сказки для укров.
Не доверяете мнению народа - нехрен трындеть о демократии

no avatar
ZAGETA

отвечает a95803 на комментарий 10.02.2016 #

"..Пройдёт весна, наступит осень,
Спадёт угар и перегрев.
На свежем утреннем морозе
Застынут танки, обгорев.

Стрела намеченного клина
Застынет лавою войны.
Ты устояла, Украина.
Тебя спасли твои сыны.

Ты просияла, будто роза —
Славянства сила и оплот.
А нас эрозия мороза
И злоба чёрная сгрызёт.

И на восток, до Океана
Страна — «особенная стать» —
Сплетеньем леса и бурьяна
Как шкурой будет обрастать...

И лишь порой границу мира,
Из бурелома, из лесов,
Достигнут в трепете эфира
Мутантов хохоты — и сов.

И иногда над пост-державой,
Глухой тайги тревожа сон,
Скользнут экскурсий дирижабли
И вертолёты сил ООН.

А снизу в дымчатые выси
Взглянут, гадая и грозя,
Глаза внимательные рысьи
И одичалые глаза.

И содрогнёт лесные дали
Звериной ярости раскат...
А в небе точкою дюраля
Растает быстрый аппарат.." (с)

user avatar
Владислав Малиновский

отвечает Алексей Русаков на комментарий 10.02.2016 #

Алексей вы вообще историю учили? То что вся Новороссия это русские люди и их права не соблюдали киевские "власти",они ведь только просили право говорить на своем языке.Этого им не разрешили,ну и что в итоге.Конечно тут еще и херои Украины ,Бандера ,Шухевичь и ветераны СС Галитчина которых стали чествовать больше чем ветеранов ВОВ,которые не укладывались в сознание нормального русского человека.А кто вообще затеял майдан и под каким соусом. Кто первый начал стрелять в свой народ в Одессе 2го мая и 9го мая в Мариуполе?Так Россия тут при чем? То что крымчане помахали ручкой Украине и ушли в Россию так опять же Россия тут при чем?Где Россия на Украине затевала смуту если там командовали пиндосовские кураторы и раздавали печеньки. Одесса и Харьков никто не занимал и что вы хотите сказать что они живут нормально? Да вся Украина в жопе но Россия и тут не при чем.Они хотели такую жизнь,полагаю что нет,но получили. Народ просто развели а молодежь заставили скакать под речевки "Слава Украине", смерть ворогам ипрочий бред лишь бы отвлечь от реальности.Ну и памятники громить ,ведь от того что они снесли памятники и переименуют города жизнь не улучшится.Украину ловко поимели пиндосы,вот кто главный зачинщик смуты и используют против России .Народ как лохов поимели и имеют,страну рушат .Им Украина не нужна им надо просто её разрушить,потому как еще Бисмарк сказал.Сила России в Украине,но Россию развалить у них не получилось,так взялись за Украину.Но Россия сегодня уже другая и проживет без Украины,но Украина не выживет и век её как государства сочтен.Полагаю Новороссия так же вернется в Россию а все остальное рассосется по другим странам. Нет будущего у Украины с этой "властью" под внешним управлением из пиндосии.

no avatar
Алексей Русаков

отвечает Владислав Малиновский на комментарий 10.02.2016 #

В Одессе первыми по ультрас начали палить из огнестрела колорады и первыый убитый пулей был из проукров.
Первые зажигалки полетели в укров с крыши Дома профсоюзов, потом уже полетели бутылки в ответку.
Вообще русские это украинцы, а украинцы это русские. Только часто брат убивает брата из-за наследства. Видимо из жлобства, присущего славянам вообще.

no avatar
Баюн Младший

отвечает Алексей Русаков на комментарий 23.02.2016 #

А есть доказательства того кто начал палить в ультрас, кроме видеосьемки как какой-то человек в маске стреляет?
А Вы не в курсе что есть видео как стреляет из охотничьего ружья активист майдана?