Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22200 участников
Заявка на добавление в друзья

«Ужас» Гуантанамо в оправдание сталинских репрессий

11 августа в телепередаче «Исторический процесс» («Россия 1») Кургинян заявил, что в репрессиях нет ничего необычного, они не только были в прошлом, но и творятся в наше время. В качестве примера Кургинян привёл тюрьму «Гуантанамо», расположенную на американской базе на Кубе. Давайте сравним миллионы репрессированных в СССР за всё его время существования с репрессиями американцев против «невинных» заключённых Гуантанамо.

Тюрьма на этой американской базе появилась в январе 2002 году. Первыми заключёнными были 20 талибов из Афганистана. До 2006 года через эту тюрьму прошли свыше 750 экстремистов из Ирака и Афганистана. Среди заключённых были граждане Афганистана, Ирака, Саудовской Аравии, Иемена и других государств, в том числе 8 граждан России, но ни одного гражданина США.

По данным на апрель 2011 года ситуация с Гуантанамо такова: 150 человек признаны невиновными и освобождены; около 200 заключенных засекречены, как международные террористы; 599 отпущены или переданы в страны их гражданства; около 180 заключенных все еще содержатся на базе в Гуантанамо.  Многие освобождённые вернулись к террористической деятельности.

21 января 2009 года Барак Обама подписал указ о расформировании тюрьмы, но в декабре 2010 года палата представителей Конгресса выступила против закрытия тюрьмы. Пока тюрьма продолжает функционировать, но Барак Обама не отказался от планов закрыть её.

В соответствии с решением Верховного суда США от 12 июня 2008 года заключенные из Гуантанамо имеют право поставить под сомнение законность своего содержания под стражей, обратившись в обычные гражданские суды США. После этого в судах США было рассмотрено почти 53 дела и в подавляющем большинстве случаев суд вынес решение, предписывающее освободить заключенных Гуантанамо.

При президенте Буше действительно были случаи применения пыток к заключённым. После прихода к власти Барака Обамы (2009 год) пытки были запрещены.

Рассказ Айрата Вахитова, гражданина России, о «пытках» в Гуантанамо

http://www.voanews.com/russian/news/WikiLeaks-Guantanamo-2011-04-26-120723594.html

 

В  числе талибов, захваченных в плен в Афганистане и переправленных в Гуантанамо в 2002 году, оказались восемь россиян. Один из них – татарин Равиль Мингазов из Набережных Челнов – все еще содержится на базе Гуантанамо. Семерых США передали российской стороне в марте 2004 года. Сначала все семь были доставлены на самолете Минобороны на Кавказ, где провели в заключении несколько месяцев, а затем были отпущены на свободу.  

«Антиамериканизм в российских силовых структурах очень сильно помог нам на первых порах. Офицеры и просто охранники смотрели на нас с уважением. Говорили, какие мы настоящие мужики, били американцев», – делится своими воспоминаниями с исламским телеканалом “Бадр” один из бывших российских гуантанамовцев Айрат Вахитов.

В числе пыток Вахитов описывает и «пытку женщиной», которая была особенно мучительной для выходцев из Саудовской Аравии, молодых людей, многие из которых раньше никогда в жизни не видели открытое лицо и другие части тела незнакомых женщин.
«Очень красивых женщин, просто с журнальной обложки засылали к ним, и они принимались делать им массаж. Многие на этом ломались», – рассказывает Вахитов. Какие жестокие эти американцы, куда там сталинским палачам, у них фантазии не хватило на такие «пытки».

Бытописание жизни в Гуантанамо изобилует подробностями о том, как «братья специально злили американцев», например, плевали в охрану или обливали их экскрементами. 
«К еде у меня претензий не было, кормили нас очень хорошо. Я раньше для пропаганды говорил, что кормили плохо», – признается Вахитов.

Бывший гуантанамовец вспоминает, что до того как оказаться в американской тюрьме он попадал в российские и сравнивает «качество пыток при допросах».

 

«После российских допросов с вырыванием ногтей и прибиванием гвоздями к стенам, Гуантанамо мне казалось санаторием, – вспоминает Айрат Вахитов. Передача России была одной из угроз, которой российских гуантанамовцев запугивали, принуждая их к сотрудничеству, рассказывает Вахитов. По его словам, разницу в отношении восемь заключенных почувствовали уже на трапе российского самолета, где их спрашивали: «Есть ранения? Куда?». А получив ответ, начинали бить по указанному месту.

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (287)

Владимир Карасев

комментирует материал 12.08.2011 #

"После прихода к власти Барака Обамы (2009 год) пытки были запрещены."
Ха-ха! И что не применяют больше?
А как же они узнали о том где прячется Бен Ладен?

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Владимир Карасев на комментарий 13.08.2011 #

Американцы и их холуи-западнолюбивые либерасты уже перестали совсем дружить с мозгами. Они считают незаконно арест врагов народа, которые занимались шпионажем, бандитизмом, подрывом народной экономики, воровством, призывам к свержению народной власти, переходом на сторону врага и т.д. А сегодняшние диверсии Айфони и правителей-это героизм западно капиталистический!

no avatar
Алексей Соль

отвечает Владимир Карасев на комментарий 13.08.2011 #

Самые знаменитые маньяки убивали десятками.По Кургиняну,зачем судить тех,кто убил всего троих?

no avatar
Виталий Солнцев

отвечает Алексей Соль на комментарий 13.08.2011 #

По сванидзе и другим либерастам и иже с ними сионисткой сволочью с эха москвы, нужно провести десталинизацию, чтобы оправдать свои либеральные делишки и выбить из под ног русского большинства право вообще чего-то для себя требовать.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Виталий Солнцев на комментарий 13.08.2011 #

Так они и требуют,что-бы для всех законы выполнялись.Или ты считаешь,что русским в тюрьмах лучше или хуже?

no avatar
Виталий Солнцев

отвечает Алексей Соль на комментарий 13.08.2011 #

дело в том, что никто не против либерализма и демократии, соблюдения законов и т.д. просто еврейско либеральная колонна работает как секта и это видно не вооруженным глазом за очень нен плохие барыши. Поэтому никто не против, того чтобы наказать виновных в смерти магницкого и осудить сталина, против того, что они вспоминают про народ, когда там задеты их интересы(хим лес, антифа, 31, синие ведра, ходорок -- это все оля белковский-гельман проджект ). Только политически ангажированные(выигрышные) позиции.
ЦЕЛЬ ОДНА - ВЛАСТЬ.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Виталий Солнцев на комментарий 13.08.2011 #

Так власть у них давно.Коменты не читаете?

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Виталий Солнцев на комментарий 13.08.2011 #

Вы забыли что среди антисоветчиков люди всех национальностей.Не переводите стрелки с классовой борьбы на национальную.Это как раз и надо буржуазным либералам.А сионизм,конечно,буржуазное течение,но это не значит,что каждый сионист выступает за десталинизацию.у них другая цель,возврат всех евреев на землю предков.но и не каждый еврей туда стремится и является сионистом.Сванидзе защищает не сионизм,а капитализм.И пока русский народ не поднимется против капитализма.до тех пор его будут угнетать

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Соль на комментарий 13.08.2011 #

Передергивать то зачем? Или сознательно врете?

no avatar
евгений петров

отвечает Владимир Карасев на комментарий 13.08.2011 #

Это у него профессиональное...

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Соль на комментарий 13.08.2011 #

Перестаньте повторять одну и ту же глупость.
"Чем кумушек считать трудиться-не лучше ли кума на себя оборотиться?"
Вот что сказал Кургинян всяким там алексеевым свинидзям и их хозяевам.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Владимир Карасев на комментарий 13.08.2011 #

Вот именно.Убивают сотнями,а вы тут про одного склоку затеяли.Благо что этот один не ваш родственник.В следующий раз может и родственник на его месте оказаться.

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.08.2011 #

Вот именно, убивают сотнями, а вспоминают только одного, как правило с мошной побогаче. У меня таких родственников нет. Если что, никакая ведьма типа полузащитницы Алексеевой о них не вспомнит.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

Математики доказали,что каждый человек на Земле знаком с другим любым человеком максимум через 6 ступеней.Так что если надо,органы найдут Вашу дружескую связь с любым "авторитетом".

no avatar
Алексей Соль

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

Если захотят найти,то быстро найдут Вашу связь и с беглым олигархом и с авторитетным "вором в законе".Какой-нибудь троюродный дядя женат на четвеюродой (или как там)племяннице олигарха или авторитета.

no avatar
Мишка Квакин

комментирует материал 12.08.2011 #

В огороде бузина, а в Киеве дядька....

no avatar
Антон Субботин

отвечает Мишка Квакин на комментарий 12.08.2011 #

Это вы о сравнении Кургиняна сталинских репрессий с репрессиями американцев в Гуантанамо? Согласен с вами.

no avatar
Tatyana Kadischeva

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Интересная постановка вопроса. Вы, оказываеться, с Кургиняном одного поля ягодки. По вашему есть репрессии плохие, неправильные (сталинские) и репрессии демократичные, хорошие (Гуантамовские). А на страдания конкретного ЧЕЛОВЕКА, которого в 21 веке без всяких оснований схватили, посадили, пытали, затем выпустили и даже не извинились (ошиблись мол), не говоря об отсутствии возможности обжаловать где нибудь этот произвол, Вам наплевать. Что может сказать ЧЕЛОВЕК Айрат Вахитов, если знает,что его вновь могут в любое время схватить "за попытку подрыва безопасности США" в любом государстве мира (может быть кроме Китая) и ни одна демократия мира его не защитит, в том числе и демократ и борец с произволом Антон Субботин, ибо в его понимании этот ПРОИЗВОЛ репрессией не является.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Tatyana Kadischeva на комментарий 12.08.2011 #

8 россиян были арестованы американцами в Афганистане, они воевали на стороне Аль-Кайды. Эта организация во всём цивилизованном мире признана террористической. Американцы не освободили 7-х россиян, а передали их России для отбывания наказания в России, которая освободила их через несколько месяцев.

no avatar
Арсен Потапов

комментирует материал 12.08.2011 #

Название передернута, в духе и стиле Сванидзе, Кургинян не оправдывал, сравнивая (не только Гуантанамо), а говорил, что не надо из этого делать жвачку и посыпать пеплом голову. Никто в мире не занимается идиотизмом типа десталинизации, хотя у очень многих, было бы чем заняться. Тем более,что десталинизации в наборе инструментов, наряду с созданием напряжения по нац. вопросам, организациями шумных компаний по защите "ущемленных в правах", гей парадов, постоянного прививания чувство вины у народа, требования какого то покаяния и т.д, все для дестабилизация и разлад в обществе. При этом, всем этим пакостным набором, постоянно заняты одни и те же лица.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Арсен Потапов на комментарий 12.08.2011 #

Пока такие как вы и Кургинян называют десталинизацию идиотизмом, десталинизация необходима. В Испании и Чили не считают Франко и Пиначета героями Испании и Чили. В Чили Пиночета освободили от суда и тюрьмы только из-за возраста. В Испании демонтировали все памятники Франко.

Никакого покаяния от России никто не требует, никакой вины современной России нет. Современная Россия - правоприемница СССР в смысле международных договоров, долгов, недвижимости за границей, членства в международных организациях, но не правоприемница сталинских преступлений.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Вы,антисовки,со своей властью,совершили гораздо более чудовищное преступление перед советским народом.
Из-за вашей алчности вымирает славянский народ, по сравнению с советским временем деградировали все бывшие союзные республики.
Что,хотите всерьез заявить,что вашей воровской власти,при которой в России и на Украине умирает в среднем на 800 тысяч человек больше в год,чем в 80-е,и всем вам "антисовкам,которым на это плевать,есть какое-то дело до умерших 80 лет назад?
Это всего лишь элемент вашей "борьбы с коммунизмом",вы хотите доказать,что этот ваш гнилой капитализм,который вы построили лучше потому, что "не расстреливают".
Пусть сначала ваш "просвещенный Запад" покается за совершенные преступления перед человечностью,и вы ,антисовки,за уничтожение России и Украины.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Высокая смерность не только в России, но и в некоторых других европейских странах.
Количество умерших в год на 1000 чел. в разных странах
http://www.statinfo.biz/data.aspx?&act=981&lang=1&sort=lastavailvalue&region=countries&date=2&colored=false

Украина - 16 (2008г) 15,3 (2009г)
Болгария - 15
Россия - 14,7 (2008г) 14,2 (2009г)
Латвия, Литва, Беларусь, Сербия, Черногория - 14

Коэффициент смертности (число умерших за год на 1000 чел) в России рос с 1960г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации

Да, "гнилой капитализм" лучше сталинского социализма, хотя бы потому что не расстреливают невиновных, не сажают "врагов народа". А вы хотели бы вернуть ГУЛАГ и расстрелы?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Ха,Вы мне только что задали вопрос,почему я перевожу разговор на других,а сами этим занимаетесь.
Так вот это и есть результат того,что в 1991 году власть захватили антисовки.
Население РСФСР в 80-е увеличивалось на миллион в год,население Украины-на 200 тысяч в год,а после захвата власти вами смертность в России увеличилась на 600 тысяч человек в год,а на Украине на 200-300 тысяч в год.
Ну что же вы,наши "человеколюбивые" антисовки,не рыдаете над этими жертвами,как вы обрыдались на "жертвами сталинизма"?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Смерность в СССР росла с 1960г., рождаемость падала также с 1960г. В начале 90-х смертность (кол-во умерших за год на 1000 чел) превысила рождаемость (кол-во родившихся за год на 1000 чел.), естественный прирост (рождаемость минус смертность) стал отрицательным, численность населения стала падать. Сейчас естественный прирост примерно -2 чел на 1000 чел. в год. В Германии такой же отрицательный прирост, тоже -2 чел. на 1000 чел. Давно нет войны и голода, растёт процент пожилых. Никто с голода не пухнет, продуктов полно, все получают пенсии, никто не голодает.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

СУбботин,почему все антисовки так старательно стараются заболтать проблемы постсоветского периода?
Это что,"естественно",что если в РСФСР в 80-е в год рождалось 2,4 миллиона детей,а умирало 1,5-1,6 миллиона человек,то уже в 1992 году в России умерло 1,8,в 1993-2,0, в 1994-2,3 миллиона человек,а рождаемость упала до 1,4 миллиона?
Вы опять стараетесь свалить все на СССР,и отмазать вашу власть с её чудовищной "шоковой терапией"?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Ирина, во всех развитых странах смертность превышает рождаемость. Чтобы было иначе, в семье должно быть трое детей. А если в семье один ребенок, то в соседней их должно быть уже пятеро. Ну и где вы сейчас найдете желающих рожать в таком количестве? Кроме того, странная манера приводить в подтверждение своей позиции данные двадцатилетней давности. За 2010 г. родилось 1,8 млн, умерло 2,0 млн.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

==Да, "гнилой капитализм" лучше сталинского социализма, хотя бы потому что не расстреливают невиновных, не сажают "врагов народа"== - остальсь только посчитать, сколько расстреляли действительно невиновных при Сталине (ну не все же расстрелянные были невиновными) и сколько невиновных убивается нынче бандитами. Если не ошибаюсь, у нас нынче только убивают около 50000 человек в год. Плюс к этому без вести пропадает ежегодно порядка 70000 человек (большая часть жертвы криминала). Цифры просто фантастические даже для сталинского времени. Вы полагаете. что невиновному погибать от ножа бандита приятнее чем быть расстрелянным в тюрьме? И получается парадокс: невиновному было больше шансов не погибнуть именно в сталинские времена, а не при нынешнем капитализме.

no avatar
Арсен Потапов

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Пока такие как вы, сванидзе и подобные будут пользоваться свободой для извращения все чего они касаются, то провокации тех кто оплачивает их, предательства тех кто этим занимается и естественно идиотизм тех, кто потакает этому, под соусом либерализма, будут иметь место в России.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Что за дурацкое сравнение: Сталин и Франко.....? Сталин- Гитлер уже не работает?

no avatar
Антон Субботин

отвечает георгий кузнецов на комментарий 13.08.2011 #

С претензиями к Кургиняну. Он в передаче сравнивал сталинские репрессии с репрессиями Франко.По логике Кургиняна Сталин не хуже Франко.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Что интересно что при Сталине не боялись называть вещи своими именами. Репрессии назывались- репрессиями. Сейчас репрессии ( карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством) называют как угодно только не своим именем.
Ведь борьба с коррупцией, преступностью, терроризмом это- репрессии. Но бегут либерал-демократы от этого слова как черт от ладана ( лицемерие и цинизм). Хотя их "репрессии" и близко нельзя сравнить со Сталинскими. Они давно их переплюнули прикрываясь словами - борьба, операция и т.д

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Вы не знаете,что медведевский Федотов предлагал в порядке десталинизации? Если человек скажет что-то хорошее о времени Сталина,его надо удалять с госслужбы.Т.е.все должны думать ,как Федотов.Но ведь это тоже тоталитаризм.

no avatar
Антон Субботин

отвечает михаил чистзолотов на комментарий 14.08.2011 #

А немцы то какие "тоталитаристы", запрещают своим чиновникам восхищаться Гитлером, а ведь он экономику Германии поднимал, дороги строил )

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2011 #

При чем тут восхищение.В огороде бузина,в Киеве дядька.Надо толко отдавать себе отчет в том.что плохо.что хорошо,оценивать явления по их реальному значению. Немцы терпеть чиновника.мешающего знать реальную картину действительности с ее плюсами и минусами терпеть бы не стали.

no avatar
Сергей Деревянкин

отвечает Арсен Потапов на комментарий 13.08.2011 #

Полностью согласен. Хочу только добавить, что Кургинян даже не стал разоблачать лживые утверждения или как-то защищать сталинское время. Например, мог бы сказать, что процент оправдательных приговоров по делам, рассмотренным "тройками" не снились никаким демократам и либералам. Или про 12-ти летних детей. Это, ИМХО, что бы не уходить от основной задачи.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Деревянкин на комментарий 14.08.2011 #

А с чего вы взяли, что по делам, рассмотренным тройками, был хоть какой-то процент оправдательных приговоров? Это вы где эту статистику посмотрели? Там вообще не могло быть оправдательных приговоров, поскольку один человек из тройки был тот, кто приносил материал на тройку, и рассматривались дела без вызова подследственного, то есть заочно, по бумажке, составленной в НКВД. И как это они по бумажке оправдывали матерых врагов советской власти?

no avatar
Алексей Скворцов

комментирует материал 12.08.2011 #

Кургинян с таким пафосом доказывал, что пытки применялись не только в сталинском СССР но и в других странах, словно не понимал, что тем самым ставит на одну доску "первое в мире государство рабочих и крестьян" и "загнивающий капиталистический Запад".

no avatar
Дядя Ваня

комментирует материал 12.08.2011 #

Когда танки стреляют в Праге - это тоталитаризм, а когда самолеты бомбят Белград - это демократия.

Когда у людей отбирают запасы продовольствия, и они умирают от голода - это тоталитаризм. Когда отбирают сбережения личные и социальные (медицинское обслуживание) и они умирают от недостатка лекарств - это демократия.

Когда в Афганистане воюют русские - это тоталитаризм, а когда американцы - это демократия.

http://gidepark.ru/community/129/article/398466#comment-7233235

no avatar
Антон Субботин

отвечает Дядя Ваня на комментарий 12.08.2011 #

Вы совершенно правы. Сталинские репрессии, ввод советских войск в Будапешт (1956) и Прагу (1968), в Афганистан - это тоталитаризм. Операции НАТО в Югославии, Афганистане и Ливии - это демократия. В Югославии благодаря вмешательству НАТО остановлена гражданская война, бывшие югославские республики вступили или вступают в ЕС. В Афганистане отстранили от власти талибов, уничтожают Аль-Кайду. В Ливии идёт операция "по принуждению к миру" диктатора Каддафи, воюющего со своим народом.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Фу,пошли агитки.Антисовки ,если нужно,любого террориста,преступника перед человечеством оправдают.
Расскажите еще,как "демократически" сбрасывали американцы и англичане бомбы на мирный Дрезден, американцы атомные бомбы на мирное население Японии,и ваш алкаш Ельцин на мирное население Чечни,все вместе ваши "демократы" в ходе этих бомбежек убили не менее полумилллиона мирных людей.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Странно, почему вы не вспомнили об американских индейцах и неграх?
Советская авиация в 1941 бомбила Берлин, Хельсинки. Допускаю, что убили меньше чем в Дрездене. НО разницу чувствуете между сталинскими репрессиями и бомбардировками Дрездена, Японии? Сталин уничтожал в мирное время СВОИХ граждан (в 1937, 1938 расстреляны около 700 тыс, по 1000 человек в день). Для сравнения: американцы потеряли во Второй мировой войне 400 тыс. человек.

О Чечне. При Ельцине и Путине правозащитники осуждали войну в Чечне, предлагали предоставить Чечне реальную независимость. Патриоты вопили: "Ни пяди родной земли!". Эти же патриоты в наши дни требуют исключения Северного Кавказа из России.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Давайте вспомним.Американцы оккупировали территории,на которых проживали индейцы,истребили миллионы коренных жителей.
Про ку -клукс-клан слышали?
Только до 1880 года членами этой организации были убиты 130 тысяч негров,и тех,кто пытался их защищать.
Кстати, Трумэн, по приказу которого были сброшены атомные бомбы,был членом ку-клукс-клана.
А то,что до конца 60-х негров хватали и бросали в тюрьмы только за то,что они позволили себе сесть на места с табличкой "только для белых" ,разве это не есть репрессии и нарушение прав человека?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Да, это преступления, но пусть о них пишут американцы.
Американцы изменились и теперь у них президент - негр, а бывшие советские граждане не хотят меняться.

no avatar
Усто Хаким

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Антон Субботин

отвечает Усто Хаким на комментарий 13.08.2011 #

СССР- широка страна моя родная. Расстреливали от Ленинграда до Магадана, разделите 1000 чел. в ГОД на площадь территории нашей Родины. Неужели Родина не могла за год похоронить 1000 врагов народа? При желании можно было и больше расстрелять.

Статья горячо любимого сталинистами Игоря Пыхалова
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Карасев на комментарий 13.08.2011 #

А что вас так удивляет. Большой террор продолжался с 5 августа 1937 г. по 15 ноября 1938 г., т.е. 15 месяцев. За это время по обвинению в контрреволюционных преступлениях было расстреляно 681692 человека. Разделив одну цифру на другую вы и сами легко получите искомую цифру.

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.08.2011 #

Уважаемый 681692 расстрелянных это с 1923г по 1954г.
Ну сопоставьте хотя бы цифры всего арестованных за 1937-1938гг. И находящихся в Гулаге на начало 1937г и конец 1938г.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Карасев на комментарий 13.08.2011 #

Вас данные комиссии ЦК КПСС во главе с Поспеловым устроят? За 1937-38 год было по обвинению в антисоветской деятельности арестовано 1 548 366 человек, из которых расстреляно 681 692 человека:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 13.08.2011 #

Данные комиссии меня устраивают не вполне.
На 1 .02.37г в лагерях и СИЗО находятся 1млн200тыс человек. Арестовано за 1937-1938гг 1млн.300тыс. На конец 1938г ТОЛЬКО в ГУЛАГЕ - 1млн.800 т.чел.
По арифметике не хватает около 700тыс.человек
А дальше попробуйте посчитать сами. Куда они подевались?
PS Цифры я дал приблизительные.Более точные у Вас под рукой .
"Так что думайте сами, решайте сами." Не все же за Сванидзе повторять.Хотя тот все больше о миллионах....

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.08.2011 #

"Кроме лагерей были ещё тюрьмы и колонии, которые к ГУЛАГу не относятся. . Часть арестованных могла быть подвергнута просто ссылке в отдалённые районы, часть была расстреляна." - Так Вам ответил Антон Субботин-см.его комент ниже. А еще добавлю, что ежегодно на свободу выходят сотни тысяч З/к просто по окончании срока.Кроме того в то время был высокий процент оправдательных постановлений следователей и приговоров судов. И еще как не странно много было сбежавших. Сложите все это и получите искомые 700тыс. но никак не расстрелянных. Точнее не только расстрелянных.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

Я вам ответил про расстрелянных, поскольку вы в своих рассчетах их не учитывали, а совсем не для того, чтобы калькулировать ваши неизвестно откуда взятые цифры. Никаких массовых оправдательных приговоров по делам о контрреволюционных преступлениях не было. По уголовным - да, процент был вполне цивилизованный, но именно по уголовным. Короче, о чем мы спорим. Вам не понравилась цифра 1500 расстреливаемых в день в период "большого террора" людей. Приведите свою, более, с вашей точки зрения, правильную. И схему расчета. Будет, что обсуждать.

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.08.2011 #

Что значит: Неизвестно откуда взятые цифры? Они взяты оттуда же, где их брали и Вы, с сайта "Мемориала". Так вот количество расстрелянных-цифра 681тыс. не стыкуется с другими цифрами: арестованных осужденных и находящихся в местах лишения свободы на 1января 1939г. Ну например:Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м - 600724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Откуда "лишние" сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

Когда я вам писал, о количестве расстрелянных, я привел ссылку на источник. Вы никаких ссылок не приводите, политических и уголовных не разделяете и думаете, из вашего описания можно что-либо понять?. Давайте ссылку, будем говорить. Ну, конечно, не о смешном предположении, что вы лучше комиссии ЦК разобрались в том, как надували товарища Сталина - говорили, что расстреляли, а сами втихаря (видимо, из человеколюбия) отправляли нерасстрелянных сотнями тысяч в ГУЛАГ. И никто до вас этого не обнаружил, а теперь вы это открытие, претендующее на Нобелевскую премию по истории (если бы такая существовала), рассказываете каким-то посторонним личностям, рискуя тем, что они раньше вас добегут до ближайшей редакции и запатентуют ваше открытие на свое имя. Не стоит отдавать кому попало пальму первенства. Кроме вас ее никто не достоин.

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.08.2011 #

Успокойтесь.Вам не стоит никуда бегать и патентовать мое открытие на свое имя. Тем более что это не мое открытие.Об этом давным давно уже сказано и написано другими.Отдайте "пальму" им. Я Вам всего лишь предложил проверить с калькулятором в руках и мозгах то что опубликовано в официальной статистике И там действительно выходит несколько сотен тысяч "лишних" з/к. А ссылки Вам известны.Я специально не дал, из принципа,а то еще там окажется какой-нибудь сталинист, а Вам только того и надо. Воспользуйтесь своими

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

Вы в следующий раз лучше проявите принципиальность в отстаивании своей позиции, а то укрывание ссылок, чем бы его ни мотивировать, выглядит очень странно, тем более в Гайд-парке, куда люди приходят, именно для того,чтобы отстаивать в споре свои позиции.

no avatar
Владимир Карасев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 14.08.2011 #

Еще раз повторю: Воспользуйтесь своими же ссылками. Если что-то каких-то не хватит, обратитесь на сайт "Мемориала". Этот сайт для Вас очень даже подходит. А то я то у сталинистов читал, а это чтение для Вас вреднО.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

ВреднО - это тратить время на пустопорожние разговоры, а достоверную информацию на любых сайтах можно найти, на сталинистских, правда, в последнюю очередь.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

А зачем мне куда-то обращаться, меня и официальная советская статистика устраивает. Это же вы там находите какие-то тайны мадридского двора, но на просьбу поделиться исходниками, сразу же куда-то убегаете. Странно как-то все это (если не сказать больше).

no avatar
Антон Субботин

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

Кроме лагерей были ещё тюрьмы и колонии, которые к ГУЛАГу не относятся. . Часть арестованных могла быть подвергнута просто ссылке в отдалённые районы, часть была расстреляна.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Владимир Карасев на комментарий 14.08.2011 #

С 1921 по 1953 приговорены к расстрелу за "контрреволюционные" преступления 799 455 чел.
За 1937-1938 приговорены к расстрелу 681 692 - это 85%

Статья Игоря Пыхалова "Каковы масштабы сталинских репрессий".
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Начните читать, сразу поймёте, что автор - сталинист. В середине статьи ищите заголовок "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления"
В приведённой таблице смотрите данные за 1937 и 1938 годы:
1937год - к высшей мере 353074, 1938 год - 328618.
В конце таблицы - итоговые данные за весь период с 1921 по 1053.
Источник: В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.29

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Усто Хаким на комментарий 14.08.2011 #

Омар, по делу, они еще и пепел использовали, кожу, даже детские ботиночки все считали, не выгодно не убивали, особенно своих хозяев. Если бы большевики так поступали их бы любили как китайцы своих большевиков. Беда России (большевистской) взять 10 мл. хозяев (молотов говорит 20 мл.) и вместе с детьми загнать, где макар телят не пасс. А бомжей в кучу и сознательных рабочих (детей проституток, помните Давыдова), во главе- коллективизация сей процесс назывался. Это страшнее ГУЛАГОВ. Адрес советского "аушвица ссср-кпсс, как фрагмент катынь, например в фильме показали как коммунисты это делалали. К теме, про Кургиняна, смотрю с интересом, как этот умный демагог выкручивается. Интересно передача кончится, он скорее всего поржет над совками- АЖ 80% о ДУРНИ!!! Антон, спасибо, доброе дело делаете-успехов.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2011 #

Откуда данные о 700 тыс расстрелянных за ДВА года ? Афганских подарков от добрых янки обкушались?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Владимир Иванович на комментарий 14.08.2011 #

Статья Игоря Пыхалова "Каковы масштабы сталинских репрессий".
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Начните читать, сразу поймёте, что автор - сталинист (сайт станистский "stalinism")
В середине статьи ищите заголовок "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления"
В приведённой таблице смотрите данные за 1937 и 1938 годы:
1937год - к высшей мере 353074, 1938 год - 328618.
Источник: В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.29
Данные о масшабах репрессий давно рассекречены и приводятся во множестве статей, книг. Наберите для поиска "Большой террор"

no avatar
Oleg Nik

комментирует материал 12.08.2011 #

Это всё, что Вам запомнилось из всей телепередачи?
Ну, а концовка Вашей статьи - просто полет армейской мысли, в стиле Солженицына... Приемник готов.

no avatar
надежда стариченко

комментирует материал 12.08.2011 #

Просмотрела передачу от начала до конца. Такой мерзости, двуличия, лжи... Бог вам судья:алексеева, сванидзе..

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает надежда стариченко на комментарий 12.08.2011 #

Вот эти соски и наглеют!
Не хрен на Всевышнего вешать дерьмовую работу!
Он дал нам ума и думалку!
И это наше дерьмо и нам его хлебать, если не способны здесь на это свете сук растереть, до того как они загадят НАШ МИР!

no avatar
Александр Безрядин

комментирует материал 12.08.2011 #

Он только утверждает, что сталинские репрессии не уникальны. Во многих других странах количество их по отношению к численности населения значительно больше. Это не значит, что он их оправдывает. Так же и с делом Магнитского. Его, безусловно, загубили намеренно. Но называть его честным и даже благородным всё-же не стоит. Он активно участвовал в мошеннических суперсделках. Повторюсь, это не оправдывает тех, кто его замучил.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Безрядин на комментарий 12.08.2011 #

Историк Каролин Элкинс написала книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и ещё полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все это происходило в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС. А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан:
«В концлагере Беньямина заключённые работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две чёрствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключённые спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок. На работу политзаключённых возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты…»

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Почемы вы постоянно переводите разговор на репрессии в других странах? Это как-то оправдывает сталинские преступления? Россия чуть не назвала Сталина героем России, а в Гайдпарке большинство его таким и считает. Вот в чём беда! А репрессии надо осуждать и в других странах, но нас, россиян, в первую очередь интересует наша история, а не история Англии, США, Камбоджи, Китая или Индонезии.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Да,я как и Кургинян,постоянно задаю здесь вопрос,почему антисовки десятилетиями "клеймят позором" Сталина за то,что другие делали до него,в одно время с ним,и после него.
Что за за "двойные стандарты"?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Почему вы не идёте на улицу грабить, убивать? Ведь другие это делают.
В своё оправдание тоже будете вспоминать о других преступниках?

Ещё десятки лет будем говорить о преступлениях Сталина, пока не исчезнут его поклонники и защитники.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Так уже выросло новое поколение сталинистов.А кто это вы? Те,кто разворовывает Россию,кого интересует в жизни лишь личная выгода,те,кто здесь ни о чем другом кроме жратвы и шмоток писать не могут?
Я уже не раз спрашивала здесь у антисовков,что они хорошего за 20 лет сделали для страны,но вменяемого ответа так и не получила.
Чего вы стоите,и на каком основании присвоили себе право судить одних за то,что с легкостью прощаете другим когда вам это выгодно?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Путин и Медведев, вся ЕР - это не демократы и не либералы. Современная Россия ещё далека от демократии и современного капитализма. Слишком много коррупции, слишком велик разрыв между богатыми и бедными. Путин с Медведевым мало хорошего сделали для страны.

Но как всё это может оправдать сталинские репрессии? Вы предлагаете вообще закрыть эту тему и не вспоминать о преступлениях Сталина?

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

В совремнной России вполне современный капитализм.И киллерство,и райдерство,и нежелание республиканце повышать налги на богачейи нашей власти тожеи многое другое пришло к нам с Запада,только они научились не афишировать этого

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Общественный суд над Сталиным - уже состоялся. И народ вынес Сталину оправдательный приговор.
Вы, что нибудь имеете против приговора народа?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Дядя Ваня на комментарий 12.08.2011 #

Под приговором народа вы имеете ввиду телефонное голосование в передаче "Суд времени"? Такие передачи смотрят в основном пенсионеры, а голосуют по несколько раз в течение одной передачи сталинисты. Я, например, ни разу не голосовал, а смотрел только несколько передач.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Не нужно "лепить непонятку".
Почитайте опросы на ГП. На других ресурсах.
А то что вы не голосовали это ваше дело.
Однако непонятно какого ..... вы тут статьи пишите если вас эта тема не интересует?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Дядя Ваня на комментарий 12.08.2011 #

Большинство на ГП - пенсионеры - коммунисты и сталинисты.
Молодёжь предпочитает другие сайты и вообще политикой не интересуется. Если бы весь народ разделял ваши взгляды, КПРФ давно бы пришла к власти. Фальсификация результатов выборов, наверное, есть, но не на десятки же процентов.

Меня эта тема интересует, поэтому часто пишу на эти темы, а ТВ смотрю очень редко, почти не смотрю. Хотя передачи Сванидзе смотреть, конечно, нужно.

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 14.08.2011 #

Название книги не помню.Поройтесь в списке его работ.найдете.Он.разумеется,не дурак,но есть способы дезинформации.и когда я прочитал,то не удивился.Поскольку и в "Суде времени",и в других выступлениях слышал от него немало подобного.

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 14.08.2011 #

Кстати.в сообществе нашего же Гайдпарка-"Хочу в СССР",куда я случайно вышел Казиев на фактах.со ссылками показал ложь Сванидзе о заявлении Вышинского,что признание является доказательством,хотя Вышинский сказал,что не является и ложь о том.что было постановление,разрешающее расстрел 12-летних детей.В постановлении о преступлениях,о котором говорил Сванидзе за подобное не расстреливались даже взрослые,а поотношению к несовершеннолетним полагались вовсе лругие наказания.Посмотрите.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает михаил чистзолотов на комментарий 19.08.2011 #

Не знаю, что Вы там читали, но на лекциях по праву нам говорили, что Вышинский это говорил. То ли преподаватели нам врали, то ли Хрущев не то преодолевал ?

no avatar
Евгений Шмарковский

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Изучение истории отдельной страны в отрыве от истории других стран - профонация. Мир познаеться в сравнении. Нормы поведения и жизни человечества постоянно меняються. Что являлось нормой сто лет назад, сегодня может вполне закономерно осуждаться и наоборот. Так например, если бы американцы изучали только свою историю, то летчики, сбросившие атомные бомбы на Японию - герои, для японцев, изучающих только свою историю, они изверги рода человеческого, а для нас эти события выглядят не так однозначно. Так что навязывание вами другим ГП вашего способа изучения истории весьма не корректно.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Евгений Шмарковский на комментарий 14.08.2011 #

Слово профАнация пишется через А.
Совершенно верно. Все познается в сравнении. Но Кургинян не сравнивает, он надергал фактов из разнородных событий. Так сравнения не делаются. На месте Сванидзе я бы начал диалог с методологии. Это слабое место всех кургиняновцев-сталинистов.
http://gidepark.ru/community/869/article/132023

no avatar
Александр Клово

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Да бог с ним, со Сталиным. Давайте поговорим о демоподонках, которые деньги за нефть и газ из России себе в карман кладут и являются друзьями Запада.

no avatar
Усто Хаким

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Антон Субботин

отвечает Усто Хаким на комментарий 13.08.2011 #

Поляки никогда не говорили, что пленные красноармейцы погибли в 20-х в плену от тифа и голода по вине немцев или японцев. СССР 50 лет ВРАЛ, что в Катыне поляков расстреляли немцы, про расстрелы поляков в Калинине и Харькове предпочитали молчать.

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

В трупах польских офицеров -немецкие пули из немецкого оружия.которым чекисты брезговали пользоваться.и рук тем,кого расстреливали не связывали.Адокументам комиссии Полторанина Вряд ли можно верить - у него была задача навешать на советскихчто можно.Во всяком случае среди убитых были и убитые гитлеровцами.

no avatar
Усто Хаким

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Усто Хаким на комментарий 14.08.2011 #

Красноармейцы погибли по вине большевиков, т.к. последние отказались обсуждать условия их содержания и освобождения на переговорах в Риге. Коммунистам на них просто было наплевать. Что значит судьба 50-100 тысяч человек на фоне "мировой революции" ?!

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

репрессии это инструмент в руках государства
- "карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством."
Вы можете их одобрять или осуждать, но они будут существовать пока существует государство.
А если так , то что стоят Ваши "сентенции перетрусившего интеллигента"

no avatar
Антон Субботин

отвечает георгий кузнецов на комментарий 13.08.2011 #

Да, государства в России нет: никого не расстреливают, а интеллигенция просто распоясалась, совсем перестала бояться.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Она заблудилась. Претендуя на "соль земли и рупор нации" она обманулась. Ее роль свелась к критиканству, расшатыванию основ и демагогическим призывам к свободе. Лозунг: Свобода, Равенство, Братство был заменен на иной- Свобода Предпринимательства! Свобода для спекулянтов , воров и прохиндеев. Простой человек (народ) не вписывается в него. Он из него выпадает. Это ошибка дорого ей обойдется.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2011 #

Вы считаете себя россиянином? С какой стати?

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 12.08.2011 #

А в чем Кургинян не прав?
Нонешняя РАССЕЯ такое же дерьмо как и Запад!
Сталина не хрен с этим дерьмом путать!
Он человек ИДЕИ. хорошей плохой но ИДЕИ, а нынешние быдло-бабло простые как амебы, красть красть, воровать и распиливать!
А когда суки берут в защитники иноземцев, то б...ей вешать без суда и следствия!!!

no avatar
Олег Ос

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 12.08.2011 #

Кургинян не прав во всём!

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 12.08.2011 #

Может ошибаюсь, но заметил такую особенность - кто был в сталинских лагерях жили до 70 и более лет. А сейчас продолжительность жизни у мужчин 62-63. Почему...?

no avatar
Олег Ос

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 12.08.2011 #

Они там водку не жрали. И умирали пачками.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 12.08.2011 #

c 1930 до 1956 в системе ГУЛАГ умерли 1 606 742 чел.
ГАРФ. Ф.9414. Справка подготовлена по материалам ОУРЗ ГКЛАГа
http://g-to-g.com/index.php?version=rus&module=56&page=17

В лагеря попадали не самые старые. Кроме ГУЛАГа были ещё колонии и тюрьмы, так что число умерших ещё больше. Миллионы были сосланы (кулаки, "наказанные" народы). Смертность там была очень высокой.

7 млн. умерли от голода в начале 30-х.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Из умерших в ГУЛАГе с 1930 по 1956 годы более 500 тысяч умерли во время войны,когда и на свободе миллионы умирали с голода.
В 30-е годы смертность в ГУЛАГе была на уровне 3% в год,это уровень смертности в Российской империи в начале 20 века,и не намного выше смертности в СССР на воле.
С 1948 по 1956 годы смертность в ГУЛАГе снизилась с 1,2 до 0,5% в год.
А после захвата вами власти в 1991 году смертность в России возросла до 1,4% в год.
Больше шансов было выжить в послевоенном ГУЛАГе,чем в вашей "свободной России".
И опять вы со своими геббельсовскими 7 миллионами.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Смертность в ГУЛАГе
http://g-to-g.com/index.php?version=rus&module=56&page=17
Ищите в середине статьи фотокопию справки (это не текст, а фото, легко найти)

1930 умерли 4,2%
1931 - 2,9%
1932 - 4,8%
1933 - 15,3%
1934 - 4,28%
1935 - 2,75%
1936 - 2,11%
1937 - 2,42%
1938 - 5,35%
1939 - 3,1%
1940 - 2,72%
1941 - 6,1%
1942г - 24,9%
1943г - 22,4%
1944г - 9,2%
1945г - 5,95%

В ГУЛАГе сидели не престарелые, а люди среднего возраста и молодые, по возрасту умирать им было рано.

Смертность в современной России очень высокая (такая же как в Украине, Белоруссии, Прибалтике, Сербии, Болгарии), смертность стала расти с 1960 года ещё в СССР. Это тоже оправдывает сталинские репрессии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Ну и что? Это же тюрьмы, а не пионерские лагеря, там урки друг дружку заточками тыркают, посмотрите статистику смертности в современных американских тюрьмах, где спортзалы и кабельное телевидение. К тому же, в 30х годах и во время войны и на свободе было голодно, что урок надо было специально кормить, как в санатории.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Andrew Mazur на комментарий 12.08.2011 #

В ГУЛАГе сидели не только уголовники, но и так называемые "враги народа", 30%, а в 1937, 1938 - больше 50%. Уголовники были более приспособленными к неволе, чем политические. Администрация к уголовникам относилась лучше.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Антон Субботин на комментарий 12.08.2011 #

Все, кто сидит в тюрьме, называются уголовниками, это - по определению. А в тюрьме - определённые нравы и обычаи, формируемые наиболее авторитетными уголовниками, которые не создают хорошую жизнь ни для кого. Администрация как раз пытается физически более слабых, или более образованных уголовников привлечь к менее тяжёлым работам и оградить от отмороженной среды. Даже Солженицин в лагере не лес валил. Гумилёв какие то книжки раздавал.

no avatar
Усто Хаким

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
viktor ale

отвечает Усто Хаким на комментарий 13.08.2011 #

Патент не взяли на методику долголетия, и лечения рака))))))))))
Там еще заборы наверное остались и вышки, Так что новый саноторий вполне можете организовать))))))

no avatar
Усто Хаким

отвечает viktor ale на комментарий 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
viktor ale

отвечает Усто Хаким на комментарий 13.08.2011 #

Спасибо за комплимент, сравнение с солженицыным))))))))
В России путинойдов, такая же демократия, каким был советский социализм-социализмом....
Ну кто же в России прислушивался к рецептам писателей или деятелей культуры...Кремлевская преступная группировка работает только по рецептам КГБ.
Я достаточно пожилой человек, и сам встречался с людьми прошедшими через всякие концлагеря. И немецкие и советские. Чтобы понимать какие бредни вы тут пишите.

no avatar
Усто Хаким

отвечает viktor ale на комментарий 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
viktor ale

отвечает Усто Хаким на комментарий 13.08.2011 #

Нетерпимость к путинойдам???? Вот и любите их))))))
Высчитаете советский социализм настоящим -социализмом?
Но разве можно его сравнивать с социализмом в Европе.....
Где все население живет, как коммунистам бы коммунизм не приснится........

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 13.08.2011 #

Типичная отмазка сталинистов - перевод стрелок, когда уже невозможно отрицать преступления режима.
По типу : " не только у нас"

Впрочем, Вы уже всё об этом сказали

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Вы абсалютно правы! Я полностью солидарна с Вами!Только поясните пожалуйста,почему так поливают дерьмом только свою историю именно у нас-и нигде больше.Немцы о Гитлере в разы меньше говорят и с таким остервенение свою историю не хают.И америкосы тоже что-то перед японцами комплекс вины не испытывают за пару городов стертых со всеми без исключеними жителями.И перед краснокожими что-то не расшаркиваются.Это такое патриотическое чувство-польвать себя фекалиями и думать что все вокруг за это зауважают?Думаю наоборот охотников помочь вымазаться еще больше найдутся и еще как!Суд по отношению к преступнику выслушивают все-и плюсы и минусы-а Вы только минусы(согласна что репресии зло)-а это в пользу Вашей объективности не говорит.Некий суд запретил гей-парад в Москве-почему Вы не обвиняете власти в подавлении свобод?Согласно не по теме статьи-за то более актуально говорить о нынешних проблемах чем ворошить прошлое.Допустим коммунисты покаются и посыпят пеплом голову за репреии-это улучшит доходы граждан?уменьшит преступность?Почему Вы так озабочены негативным имиджем России?На чью мельницу воду льете?Любой народ выпячивает свои достижения-только у нас наоборот.Почему???

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 13.08.2011 #

Зря вы так поспешно. Немцы прошли период денацификации и осуждения Гитлера и нацизма - у них это в школьной программе. Поэтому сейчас это как бы обще место и об этом уже не особенно говорят. Японцы тоже через подобное прошли. Американцы официально извинились перед японцами за бомбардировки и платят помощь пострадавшим и их семьям.

Все прошли через необходимый процесс покаяния. Он необходим , чтобы двигаться вперёд.
И нас же прошлое как ядро на ноге болтается и мешает ходить.

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Возможно Вы и правы. Смотрю канал дискавери и исторический канал-про покаяния американцев и немцев не видела и не слышала.Более того,складывается впечатление что ВОВ выиграна американцами. В Беларусии погиб в ВОВ каждый четвертый-не припомню чтобы немцы извинялись так долго и последовательно,не припомню чтобы белорусы так акцентировали свою исключительность в плане пострадавших как евреи. Правительсто России признало и уравняло кпсс с фашизмом-что еще по Вашему надо? Не слишком ли обвиняя кпсс перекладывать все просчеты и негативы на ВЕСЬ тогда еще советский народ? Почему позор кпсс перекладывается на всех людей честно живших и веривших в свои идеалы(так называемых совков)? Согласитесь что нынешняя действительность тоже далеко мягко говоря не идеальна? Почему за нынешнее состояние не каются нынешние "вожди"(дерьмократы-ответ за совков) разграбившие целую страну и труд целых поколений? Почему акцентируется все внимание на негативных сторонах?-разве советскому народу нечем гордиться?Сомневаюся что еще кто-либо так относился к своему прошлому и так его оплевывал и так прививал чувство вины за свою историю-вот что обидно.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 13.08.2011 #

Смотреть телевизор для этого не достаточно.
Надо ещё и книги по истории читать.

Ни кто вклада Советского Союза не умаляет. Союзники внесли свой вклад, мы внесли свой.
Они просто чтут своих погибших, поэтому о них и говорят. Что в этом ненормального?

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Книжки по истории читаю,если это намек на мой интелект. Вы так и не ответили не на один из примеров которой я привела. В вашем комментарии я только вижу одно-репресии,репресии и снова репресии-как тогда такой зарепресированный народ победил? Почему тогда союзники о своем вкладе твердят не умолкая,а наши молчат? Почему Вы к примеру молчите? Или мы погибших не чтим?-вот Вам тема для обсуждения,но Вы упорно все про репресии-почему? Или кроме репресий не знаете?-это Вам в ответ на пожелание мне книжек читать.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 13.08.2011 #

Это интереснейшая история. Которой посвящены тома исторических и художественных книг.
Мне будет трудно втиснуть их в 1180 символов ГП.
Читайте. Вас ожидаем масса чудных открытий на этом пути.


Что касается шума, то ни кто не шумит о нашей победе больше, чем у нас.
Только у нас из неё сделали культ и выделили специальный выходной для этого.

В этом есть глубокий смысл. Советским пропагандистам надо скрыть тот простой факт, что мы сначала были союзниками агрессора и совместно с нацистской Германией развязали эту войну.
А потом передрались.


Впрочем, это отдельная и очень интересная тема.

no avatar
Цикута лекарственная

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

ни кто не шумит о нашей победе больше, чем у нас.
Только у нас из неё сделали культ и выделили специальный выходной для этого.
Ну и мерзавец же ты! Очень уж старательно зачистку ведешь, не потомок ли НКВДешный. Ни одного сейчас не найти, все из репрессированных. Один Сталин, день и ночь, ежесекундно жал на курок. Начистить бы тебе физиономию за "победу" с маленькой буквы, за "культ" и "выходной". За тех кто погиб и кровь лил на фронтах, за тех кто горбатился во имя Победы.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

При чем тут немцы? Восхвалять и любить человека "гений" которого привел к поражению к ВОВ и полному краху- идиотизм!
А за что народу не любить Сталина??? За все хорошее наверное

no avatar
Виктор П

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 13.08.2011 #

Вы полагаете, что их на самом деле волнуют репрессии? Точнее то, что они называют репрессиями? Или «преступлениями сталинского режима»? Им ненавистен именно Советский Союз самим фактом своего существования. Они повторяют ложь, выдуманную западными спецслужбами во время холодной войны для того, чтобы теперешнее дерьмо не казалось таким уж дерьмом на фоне «ужастного тоталитарного прошлого». Они боятся, как бы народ не опомнился, и не прогнал бы их поганой метлой к своим западным покровителям. Лишив при этом возможности и дальше грабить Россию. Именно для этого и проводятся все эти «десталинизации» и «десоветизации» нашего сознания.

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Виктор П на комментарий 13.08.2011 #

Спасибо за Ваш комментарий. Я просто наивно жду когда хоть кто нибудь это признает. Проклиная наше пршлое хотят уверить что сейчас все просто замечательно.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 13.08.2011 #

Ни кто не пытается убедить что сейчас всё замечательно.
И тогда было плохо и сейчас,
Просто пор разному плохо. Просто сегодняшнее плохо - это прямой результат тогдашнего плохо.
Как кстати и вся правящая верхушка сегодня - вышла оттуда.
Так чего вы собственно ожидали.

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Сейчас правящая верхушка состоит в кпсс? Сейчас правят коммунисты? Уважаемый Вы ничего не попутали? Чубайсы с гайдарами-тоже ярые коммунисты? Мне еще очень понравилась Ваше-"Так чего вы собственно ожидали"-а Вас значит ничего не касается? Ну скажите чего Вы ожидаете,в качестве стороннего наблюдателя?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 13.08.2011 #

Все нынешние правители были членами КПСС.
Они правили тогда, они правят и сейчас.
То, что они сделали слепок КПСС и назвали её ЕР на практике дела-то не меняет.

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Вы не отвечаете на прямые вопросы-как с Вами вести диалог? Вы не обозначаете свою позицию-только критикуете-на это много ума не надо. Обозначьте четко и внятно свою позицию. А уходить от ответов прикрываясь общими критическими рассуждениями-дело не хитрое.

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Что еще кроме террора(это безусловно зло) Вы знаете? Ваша позиция в чем?Напишите для меня недалекой специально в кавычках типа : я считаю-...и свое мнение. Пока получается разговор слепого с глухим. О терроре и масштабах террора говорить не надо-это плохо тут с Вами полностью солидарна.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 14.08.2011 #

Пожалуйста - "Я считают что сталинский террор - это преступление против народа."
Я читают что за такие преступления нужно судить, даже если это посмертно.

Так понятнее?

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

В зтом вопросе я полностью с Вами солидарна. Давайте отдадим под суд и 3-х зубров которые в беловежской пуще несмотря на решение народов ссср(помните референдум и его результаты) разрушили страну и ввергли людей в хаос,принесшие натуральную гражданскую войну и смерть людей превосходящих наверное по разрухе ВОВ. У любой медали есть две стороны-признавая зло Сталина,давайте призновать и его заслуги-это на мой взгляд будет честнее. А акцентировать внимание ТОЛЬКО на негативе-согласитесь,необъективно. Назовите кто по Вашему мнению идеальный правитель России?-идеальных и сумевшихся удержаться при власти по моему нет. Вывод:на счет террора я с Вами солидарна,в общей оценке-нет.

no avatar
Юлия Макаревич

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 14.08.2011 #

У антисталинистов на любое высказывание по поводу Сталина хоть в чем-то не совпадающее с тезисом:"Сталин-репресии-гад ползучий" как у собак доктора Павлова срабатывает рефлекс-оскорбить собеседника и категорическая неспособность взглянуть на проблему шире-ведь у медали две стороны так и любого человека политика и т.п. можно оценивать минимум с двух точек зрения. У антисталинистов есть тоже две точки зрения-их и неправильное. Если Вы относитесь с антисталинистам-я обсуждать с Вами ничего не собираюсь.Знаю чем закончится-я окажусь такой-сякой немазанной. Если Вы способны попытаться взглянуть и оценить доводы оппонента и соблюдать элементарную вежливость я согласна продолжить общение. Если способны обойтись без оскорблений-разъясните связь беловежского соглашения по упразднению ссср и связь со Сталиным.

no avatar
Олег Ник.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

"Просто сегодняшнее плохо - это прямой результат тогдашнего плохо."

Кондрашов, а как тогда быть с Вашим горячо любимым Горбачевым? Куда его втиснуть между этими двумя "плохо"?
Я отлично помню Вашу статью, где Вы не просто умилялись этой личностью, но и негодовали на тех, кто "не понимал" его "мисионерской" деятельности. Судя по тому вылизыванию зада у иуды, по-вашему, был период на "отлично"? Не всё так было и плохо в нашей истории, Кондрашов? Таки да?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Олег Ник. на комментарий 14.08.2011 #

Я им не умилялся. Я просто поправлял отморозков называвших его предателем. Предателем он не был.

Горбачёв был коммунистом до мозга костей и искренне пытался спасти советскую систему, не понимая что спасти её невозможно.

no avatar
Олег Ник.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Эх, Кондрашов, Кондрашов... Вы бы уж сразу сказали нам, мол, ребята, извините, я здесь отрабатываю свои деньги, ничего личного -это просто бизанес и всё, Кондрашов, всёёё. Мы воспринимали бы Вас здесь, как простого прозападного работягу, добывающего для своей семьи на пропитание и бог с Вами, времена-то за окном как бы рыночные - всё дозволено у кого совести нет. Но нет же, Вы, не видя очевидного (или умышленно не замечая), впариваете нам черное вместо белого и наоборот. Бог Вам судья, Кондрашов. Слава ему, что на этом сайте мало молодежи, которая хавала Ваши умозаключения за чистую манету.
Горбачев не был придателем. Это надо же такое ляпнуть.

no avatar
Виталий Солнцев

отвечает Юлия Макаревич на комментарий 13.08.2011 #

"почему так поливают дерьмом только свою историю именно у нас-"

чтобы получить моральное право делать, то, что им надо , т.е такие реформы, где меньшинство будет править большинством, только это меньшинство проамериканское и в основном это евреи.

Вспомните приход ельцина к власти. Все были за реформы и т.д.., но помните кто реально рулил -чабайс мать его и все остальные реформаторы (90%) евреи. Первым делом отменили графу национальность и побежали кто в США кто в Израиль.

Одним словом забота(БОРЬБА) о народе у них только в прошлом НА НИВЕ ИСТОРИИ, ведь так дешевле, поэтому я за Кургиняна.

no avatar
viktor ale

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Не могу понять, или столько детей тут развелось, у бывших вертухаев. Или настолько атрофировались советские мозги...Что столько народу голосовало за Кургиняна, в этой передаче.
Он еще ничего не успел сказать, а уже тыс. человек проголосовало за него,
Соскучились по плетке.....

no avatar
Vladimir Komarov

комментирует материал 13.08.2011 #

Типа только один из десяти обратился в суд с иском о невиновности???
тогда Обама - просто крашенный белый еврей . . .

no avatar
Антон Субботин

отвечает Vladimir Komarov на комментарий 13.08.2011 #

Вина остальных была просто очевидной. Вы не допускаете такого варианта?

no avatar
Vladimir Komarov

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

Абсолютно не допускаю.
Вина должна быть доказана в суде . . .

no avatar
Антон Субботин

отвечает Vladimir Komarov на комментарий 13.08.2011 #

Почему же 9 из 10 не обратились в американский суд с иском о невиновности?
Может быть, понимали, что у них нет шансов доказать свою невиновность?
Дела з/к в Гуантанамо разбирал военный трибунал.

Вы что хотите сказать? Что все з/к в Гуантанамо невиновные, а все "враги народа" в сталинских лагерях были виновны?

no avatar
Vladimir Komarov

отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2011 #

А какой трибунал??? Такой же, как в рашке, где осудили ДВАЖДЫ ОПРАВДАННЫХ присяжными офицеров???
Я хочу сказать об том, что нет доказательства вины всех узников Гуантанамо . . .

no avatar
Борис Токиев

комментирует материал 13.08.2011 #

ну и бред!

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Борис Токиев на комментарий 14.08.2011 #

Вернули меня из ЧС ? Спасибо !
Вам другие слова кроме слова "бред" известны ? Это у Вас наиболее частый комментарий

no avatar
Борис Токиев

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 15.08.2011 #

Та нема за що. А что до бреда, то я привык называть вещи своими именами.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Борис Токиев на комментарий 19.08.2011 #

Так значит есть бред и то, что Вы говорите ?

no avatar
Борис Токиев

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 19.08.2011 #

Учите логику, любезный...

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Борис Токиев на комментарий 22.08.2011 #

Я сам ее преподаю

no avatar
Вячеслав Аввакумов

комментирует материал 13.08.2011 #

Американские правозащитники засняли фильм о пытках в обычных американских тюрьмах, в которых содержится 23 млн. американских заключенных. Официально их порядка 1.5 млн. человек. Убийства, избиения происходят без всяких причин. Чернокожего парализованного парня забили насмерть, так как надоел своей просьбой справить нужду.

no avatar
Дмитрий Поползков

комментирует материал 13.08.2011 #

>>«Ужас» Гуантанамо в оправдание сталинских репрессий

а если переиначить вот так - "Ужасы" Сталинских репрессий в оправдание кошмара Гуантамо......тогда как?

no avatar
Антон Субботин

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.08.2011 #

Под кошмаром Гуантанамо вы имеете ввиду сотни тысяч расстрелянных или подвергнутых пыткой массажом?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2011 #

для наивных чукотких пацанов НАОМИ КЛЯЙН написала книжку - "ДОКТРИНА ШОКА СТАНОВЛЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА КАТАСТРОФ". Сцылко http://lib.rus.ec/b/183042/read

ГЛАВА 1 ЛАБОРАТОРИЯ ПЫТОК: ЭВЕН КЭМЕРОН, ЦРУ И МАНИАКАЛЬНАЯ ПОПЫТКА НАЧИСТО СТЕРЕТЬ И ПЕРЕКРОИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПСИХИКУ

Много лет Гейл мучил вопрос о провалах в ее памяти, как и о других странностях. Она не могла, например, понять, почему слабый удар тока от устройства, открывающего гараж, вызвал у нее приступ неудержимой паники. Или почему ее руки дрожали, когда она подключала к розетке свой фен. Но прежде всего она не могла понять, почему может вспомнить почти все события своей взрослой жизни и почти ничего — из жизни до 20 лет. Когда ей приходилось встречаться с человеком, который говорил, что знает ее с детства, она отвечала ему фразой: «Я знаю, кто вы, но не могу точно припомнить, где мы встречались». Как она призналась: «Это было лукавство с моей стороны».

почитайте, пытки в ЦРУ, все по науке.

зы. и еще советую глянуть на досуге фильм "Полет над гдездом кукушки", может что то понятней станет о западной "цивилизации".

no avatar
Василий Теркин

комментирует материал 13.08.2011 #

Удивлялся, что Сванидзе от критики "сталинских репрессий" перешел, наконец, к действительности сегодняшней. Пока Кургинян не начал рассказывать о работодателях Магнитского. Алексеева и Сванидзе так яростно набросились на Кургиняна, что стало ясно: они просто отрабатывают заказ американских хозяев. Ведь и Ходорковского защищали по той причине, что за ним стояли американские компании. "Правозащитникам" нет никакого дела до того, что в России каждый второй сидит за чужие преступления - более чем достаточно материала для протестов. Но за этих несчастных американцы не платят, поэтому для Алексеевой и пр. они не существуют.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Василий Теркин на комментарий 13.08.2011 #

Бог с ними, правозащитниками. Вас не удивило, что Кургинян попытался свести все к работодателям Магнитского, но ни слова не сказал о тех фактах коррупции, злоупотребления служебным положением и воровства, которые вскрыл Магнитский (возможно спасая свою шкуру). Магнитского убили. Это послужило предметом обсуждения ситуации в нашей пенитерциальной системе. А к чему все свелось? Магнитский жулик, Браудер жулик в квадрате, а вот те, кто организовал рейдерский захват фирмы жуликов, и присвоил миллиарды рублей, похоже, по Кургиняну, достойные граждане нашей страны. Вы тоже так считаете?

no avatar
Василий Теркин

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 13.08.2011 #

Эту тему просто не успели раскрыть: времени не хватило. Кургинян пытался рассказать всю историю, но его сразу начали забалтывать Сванидзе с Алексеевой. Журналиста из "МК" сразу заткнули, как только он попытался выступить.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Василий Теркин на комментарий 13.08.2011 #

Что то я не заметил когда это Кургинян попытался рассказать о тех, кто нажился на аресте и смерти Магнитского. Он просто не хотел раскрывать эту тему. Он такой же продажный борец за справедливость, как и те правозащитники, которые оппонировали ему.

no avatar
Константин Сидоренко

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 13.08.2011 #

Исходя из того, что, чтобы увести из бюджета сумму, которую раскопал Магницкий, нужно Постановление правительства, подписанное либо премьером, либо втце-преьером, эту тему затрагивать опасно. Курнинян не идиот.

no avatar
Василий Теркин

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 14.08.2011 #

Кургинян - не следователь. Дело Магнитского упоминается в статье: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/087/19.html

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Василий Теркин на комментарий 14.08.2011 #

Ну и что, что Кургинян не следователь. Новую газету он наверное читал. Хотя знает он намного больше, чем написано в Новой газете. Об этом неприкрытом воровстве шла речь не только в газете. По ТВ показаны документальные кадры имущества, принадлежащего участникам дела Магнитского. Продемонстрированы счета с круглыми цифрами фигурантов этой истории и даты. Ну не мог Кургинян не знать этого.

no avatar
EUGENE BOGDANOV

комментирует материал 13.08.2011 #

Кургинян ничего не "оправдывал", а говорил совсем о другом. Оправдываете Вы.

no avatar
Олег Зубов

комментирует материал 13.08.2011 #

Через 50 лет, при таком подходе к современному образованию не вспомнят не только Сталина, сомнительно что вспомнят Пушкина или Толстого. Вы Антон если являетесь таким правдолюбцем начните сначала. С Петра Первого. С Демидовых. С "Кровавого" Николая Второго, которого сегодня сделали святым, попа Гапона, с терориста № 1 Савинкова и прочих бомбистов, с тех кто втянул Россию в Первую мировую которая изночально не имела ни какого отношения к нашей стране. Вспомите как погибла часть семьи Столыпина а затем и он сам. Кстати это имено он придумал расстрельные тройки а не Сталин как подленько говорит Сванидзе. Вспомните всех тех кто проливал русскую кровь за понюшку табака до Сталина, кто аплодировал свержению царя и устроил февральскую револьюшн. Сталин конечно был тиран но он был всего навсего продуктом своего времени залитого кровью во всём мире. И радуйтесь тому что к власти не пришёл товарищ Троцкий для которого руссий народ был всего лишь пушечным мясом. И ещё радуйтесь тому что в девяностые не нашлось другого Сталина. И приди такой человек к власти сегодня снова бы кричали "расстрелять". И ведь есть от чего. Наводите порядок там где вы можете а не там где поздно

no avatar
Митюшка .

комментирует материал 13.08.2011 #

а в какой российской тюрьме этому Вахитову вырывали на допросе ногти и прибивали гвоздями к стене его самого? Смотрю " человек и закон", и еще смотрю "следствие вели", там никому ногти не вырывали, и никого к стенке не прибивали. Это такая новая пугалка?

no avatar
косжан байдуллин

комментирует материал 13.08.2011 #

зря били российские силовики своих гуантаманцев,ведь они воевали же против из вероятных противников в будущей войне! Видимо сталинские гены не истребимы у чекистов....))))

no avatar
Борис Асатуров

комментирует материал 13.08.2011 #

Что Середа,что Субботин-прямо все дни недели стали американскими.Может оставите россиянам хоть воскресение-отдохнуть от вас.

no avatar
Феликс Стрельцов

комментирует материал 13.08.2011 #

Эта передача произвела странное впечатление. Кургинян утверждает, что репрессии у нас на уровне рефлекса. Менталитет такой. Ну не можем мы без репрессий. Вот из истории и Иван Грозный, и Петр I, и Столыпин. Сталин и его окружение только следовали заложенному инстинкту. А то что масштабы разные, это мелочи. "Историк" из свиты Кургиняна прямо сказал, что репрессировано всего 4 млн.человек при 200 млн.населении страны. Мелочь. Всего то 2%. Стоит ли говорить об этом. А то, что репрессиям подверглась интеллектуальная элита, он как то умолчал. Как то стыдно было за этих людей. Возможно, большинству зрителей импонируют эти люди, но мне страшно за этих зрителей, поскольку завтра они сами могут оказаться среди репрессированных. Менталлитет то у нас не изменился.

no avatar
Олег Зубов

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 13.08.2011 #

А кто вам сказал - что нас репрессируют завтра? Завтра может быть репрессируют Вас. А нас репресируют и уничтожают уже целых двадцать последних лет.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Олег Зубов на комментарий 13.08.2011 #

Репрессируют меня? Это меня меньше всего беспокоит. Мне 70 лет. Рак. Считай свое отжил. За плечами жизнь и опыт. Насмотрелся всего, наслушался такого вранья и стольких обещаний светлого будущего, что теперь тошнит как только услышу о светлом прошлом, черном настоящем и лучезарном будущем.

no avatar
berka izor

комментирует материал 13.08.2011 #

Меня всегда возмущают араторы,писаки, которые пьют,жрут, находяться под крышей со всеми удобствами, вместе оправдывают такие явления не предусмотренные жизненым интересам народов! Для них какой то урод захвативший власть и передушивший миллионы людей-это нормально, пока не касается его личной задницы! Как хорошо сидит себе такой уродец и рассуждает-этог правильно расстреляли, а этого поторопились, а вот там заграницей ещё хуже,очень мало повесили-надо бы побольше! Когда же я не больше неувижу этих поскудных речей!Никто никого не должен убивать и истязать, кроме убийц!

no avatar
poma k

комментирует материал 13.08.2011 #

таких чмошников сразу надо вешать за яйца чтобы не насиловали не убивали ипрочее а то ангел нашелся а сам что с людьми делал это скорее всего он про себя и написсал.

no avatar
Константин Сидоренко

комментирует материал 13.08.2011 #

Что бы ни говорил Кургинян и др., за последние 20 лет стало ясно одно: недостреляли, недопытали, недосажали. Слишком много нечести осталось, что в результате привел к тому, к чем привело.

no avatar
Михаил Новик

комментирует материал 13.08.2011 #

Кургинян в Историческом Процессе не оправдывал сталинские репрессии. Он всего лишь возражал против истошного воя на тему, что те репрессии были чем-то невиданным и неслыханным в истории человечества, и потому СССР, как того требуют "десталинизаторы", должен быть объявлен преступным государством. Объявлять сталинские репрессии чем-то невиданным и неслыханным в истории человечества могут лишь невежды или хорошо оплаченные лжецы типа Сванидзе и Млечина. Но из этого никак не следует, что сами репрессии Кургинян оправдывает. У него самого дед погиб в ГУЛАГе.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Михаил Новик на комментарий 13.08.2011 #

Тогда надо прямо сказать-я их осуждаю ,этого не было .Неосталинисты не хотят каяться .

no avatar
Михаил Новик

отвечает Александр Богданов на комментарий 13.08.2011 #

Как только англичане, американцы, французы, голландцы и др. покаются за ужасы их революций и того, что за ними последовало - тогда и от тех, кого Вы почему-то считаете неосталинистами, можете требовать. А то интересное кино получается во всем мире никто за свои революции и их последствия не кается, а мы почему-то должны.
Не потому ли, что,как сказано водной песне,
Нам не могут простить ни Париж, ни Берлин,
И Гагарина нам не прощают.
И почему наши либероиды не каются за то, что они сотворили со страной за последние 20 лет? Количество их жертв в разы превышает подлинное число жертв сталинских репрессий, но каяться за эти жертвы ни один либероид не намерен.
Как говорится, начните с себя, "господа".

no avatar
Александр Богданов

отвечает Михаил Новик на комментарий 14.08.2011 #

Коммунистический период по масштабности своих преступлений сопоставим разве что с немецким фашизмом. Германия давно покаялась-в т.ч .и Нюрнбергом ,на котором была осуждена верхушка НСДАП за преступления против человечности и имеет сегодня один из самых высоких уровней жизни, не смотря на поражение в двух мировых войнах .

no avatar
Михаил Новик

отвечает Александр Богданов на комментарий 14.08.2011 #

По достоверным архивным данным, собранным В.Н. Земсковым и перепроверенным специальной комиссией Конгресса США и Международной Амнистией, за 30 лет сталинского периода по политическим статьям вынесено около 700.000 смертных приговоров (не все из которых привели в исполнение), а в заключении умерло около 2,5 млн. лиц всех категорий, включая уголовников. В сети есть все данные, собранные Земсковым (который всегда подчеркивает, что он не сталинист, а антисатлинист). Так не пора ли перестать опираться на "данные" Солженицина, собранные им в "Архипелаге ГУЛАГ", написанном им под диктовку 5 ГУ КГБ, которое готовило общественное мнение к разоблачению "ужасов сталинизма" для "перестройки"?
И вот это гляньте ради интереса http://users.livejournal.com/_lord_/1622594.html

no avatar
Александр Богданов

отвечает Михаил Новик на комментарий 14.08.2011 #

По Вашему, даже если остановиться на этих цифрах, это мало ?

no avatar
Михаил Новик

отвечает Александр Богданов на комментарий 14.08.2011 #

НЕТ, НЕ МАЛО. Но для чего нужна ложь, удесятеряющая (а то и упядидесятеряющая) эти цифры и рождающая лживое сравнение с нацистской Германией? Только для одного - чтобы дать возможность "десталинизаторам" сравнивать СССР и нацистскую Германию, и кричать, что СССР был преступным государством. Это, собственно говоря, финал одной долгоиграющей операции информационно-психологической войны, которую начали против СССР еще в 1944, когда фон Хайек впервые сделал вброс о "двух тоталитаризмах". Нацизм проигрывал войну и надо было обеспечить его отмывание после разгрома. Сначала - "2 тоталитаризма". Потом (Ханна Арендт) - "2 одинаково мерзких тоталитаризма", и наконец - "СССР страшнее нацистской Германии". Мы присутствуем при финале это операции. И лично я помогать в ней врагам России, веруя в их ложь, не намерен.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Михаил Новик на комментарий 14.08.2011 #

http://www.goldentime.ru/nbk_16.htm Черная книга коммунизма

no avatar
Михаил Новик

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 14.08.2011 #

В рамках упомянутой программы обеления нацизма, начатой еще в 1944 фон Хайеком, таких книг написали видимо-невидимо. В небезосновательной надежде на то, что всегда найдутся те, кто поверит в эту ложь.

no avatar
Виктор П

отвечает Александр Богданов на комментарий 14.08.2011 #

Осуждать и каяться – это разные вещи. Репрессии никто не оправдывает. Кургинян хотел показать, что в нашей стране не происходило ничего такого особо зверского, чего не было никогда в других странах. Никто никогда не спорил, и не спорит, что это нужно осуждать. Но каяться, проклинать наших предков, посыпать голову пеплом призывают, почему-то, только нас. Вам не кажется, что это, как минимум, как-то некрасиво, нечестно, подло? А как максимум – это нужно нашим врагам для того чтобы СССР никогда больше не возродился. Чтобы и дальше можно было грабить Россию, пока она окончательно не загнётся.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор П на комментарий 14.08.2011 #

Осуждения не может быть без покаяния-оно в этом случае лишено смысла, зло неизбежно повторится .И это совсем не проклятие предков-почитайте православную литературу ,в двух словах не объяснишь .

no avatar
Виктор П

отвечает Александр Богданов на комментарий 14.08.2011 #

Не каяться нужно, а честно и объективно показывать нашу историю. Отметая, при этом, всю ложь и грязь, сочинённую ещё во время холодной войны. Которую льют на наши головы те, кому сильная и независимая Россия – как кость в горле.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор П на комментарий 14.08.2011 #

Это одно и тоже-объективный подход к истории невозможен в условиях смуты без раскаяния за преступления коммунистического режима .

no avatar
Виктор П

отвечает Александр Богданов на комментарий 14.08.2011 #

Про «преступления коммунистического режима» - зря стараетесь. В эти сказки теперь уже мало кто верит. Рассказали бы лучше про преступления либералистического режима. За двадцать лет столько делов наворотили... Вот уж кому каяться-то надо. И грехи свои замаливать.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор П на комментарий 15.08.2011 #

Верить не надо-они подтверждены фактами, в т.ч. и утвержденными РПЦ списками новомучеников. А последствия коммунистического периода еще долго будем расхлебывать ,все наши проблемы растут из совдепии, 70 лет народ приучали народ не работать, а воровать .

no avatar
Виктор П

отвечает Александр Богданов на комментарий 15.08.2011 #

20 лет Россию грабят, развалили промышленность, сельское хозяйство, отнимают социальные блага, разрушили всё, что можно, ничего не создав взамен. А причинами всего этого беспредела цинично называют 70 лет существования СССР. Дескать, во всём виновато наше прошлое. Понятно, что за настоящее отвечать не хочется. Но рано или поздно – всё равно придётся.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор П на комментарий 15.08.2011 #

Коммунисты мало что создали -вплоть до 60-х колхозы использовали уворованную у кулаков сельхозтехнику. Страна и строится, и промышленность возрождается ,не видеть это может только тот ,кто не хочет видеть. И происходит это благодаря великой Российской Империи-ее природным ресурсам и вопреки позорному советскому периоду .

no avatar
Виктор П

отвечает Александр Богданов на комментарий 15.08.2011 #

Советский период – славный период. Всё что существует в нашей стране, было создано именно в Советский период. В СССР строились города, ГЭС, заводы, развивалась космическая отрасль, создавалось оборонное могущество. СССР была супердержавой, на равных говорившая с Америкой. А что было создано в России за 20 лет т.н. либеральных реформ? Кроме свободы безнаказанно грабить страну? Будьте любезны, предоставьте факты, чтобы ваше утверждение не выглядело враньём.

А великую Российскую Империю большевики воссоздали под названием СССР, а ваши либералы её разрушили. И теперь хотят добить Россию. Потому, что так нужно их заокеанским покровителям.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор П на комментарий 15.08.2011 #

1. Я наблюдал пустые цеха " Кировского" и "Светланы", когда им предложили им предложили выпускать рентабельную, нужную людям продукцию и выделили на это средства.
2 .В 1613-м Россия выходила из смуты девизом-"Православие, Самодержавие, Соборность". Коммунисты его изуродовали превратив в диктатура, атеизм ,коллективизм ,конечно ничего не получилось .Ссср-это антироссия.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Виктор П на комментарий 14.08.2011 #

В этом-то и состоит главная кургиняновская ложь. Это прием называется растворение качественных различий в количественных. И это при том, что он наверняка знаком с гегелевской диалектикой.

no avatar
Александр Богданов

комментирует материал 13.08.2011 #

Антон, спасибо-все в тему .Я в другой ветке беседую с г. Honekerom-почему немцы лазали с востока на запад .Так и не ответил .

no avatar
михаил чистзолотов

комментирует материал 13.08.2011 #

Да не Гуантамо выпячивал Кургинян,а показывал.что репрессии не являются особенностью только нашей истории и потому не являются характеристикой того строя,который был вСССР.А для правозащитников эти трагедии -повод для того,чтоб чернить все,что было в ту эпоху.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает михаил чистзолотов на комментарий 14.08.2011 #

Точно. Они были не его характеристикой, а сущностью

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 14.08.2011 #

Как раз сущностью былостремление общества не допустить возврат к эксплуатации человека человеком.к тому .чтоб как теперь работник вкалывал на дядю прохорова,абрамовича.смита. А методы борьбы были всякие. Я не собираюсь что-либо оправдывать.Но надо понимать,что холодная война с миром капитала шла уже тогда и СССР был в ней один,и многое объяснялось стремлением не допустить наличия пятой колонны в этой войне.Но сводить всю жизнь в СССР к репрессиям нелепо.Если из-за эмоций откажемся от объективного изучения истории.то ничего не поймем в настоящем и не сумеем не допускать массовых трагедий на пути в будущее.А Вы не можете не знать ,что их и теперь хватает.И не из-за давней эпохи СССР,а из-за сложившихся условий после его ликвидации.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает михаил чистзолотов на комментарий 19.08.2011 #

Давайте поставим вопрос проще: нужна ли была холодная война, если бы не было советского союза ?
Сводить всю жизнь в СССР к репрессиям действительно нелепо ( это чисто количественный подход ): репрессии были способом его организации.

no avatar
михаил чистзолотов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 21.08.2011 #

Способов организации жизни в СССР было много.И планирование экономики,элементы которого используют в развитых капстранах,хотя от нас требуют хоронить его,и соревнование,пока его не забюрократизировали,и всеобщее бесплатное образование и т.д. Тайну развертывания холодной войны раскрыла Тэтчер,выступая в ноябре 1991г в американском нефтяном институте.Оказывается Запад понял,что бояться нападения СССР нелепо и вел эту войну боясь.как сказалаэта мадам,что мы сможем отбить в порядке конкуренции их рынки.Поэтому же они стремятся не позволить усилиться России.Неужели Вы не видите,что холодная война против нас продолжается,хотя и в иных формах

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает михаил чистзолотов на комментарий 22.08.2011 #

Способов было много, но без репрессий они бы не работали
Холодная война продолжается и будет продолжаться пока в России царит антидемократический режим

no avatar
Зоя Овчинникова

комментирует материал 13.08.2011 #

Автор что-то попутал или невнимательно смотрел передачу - Кургинян не оправдывал сталинские репрессии, говорил совсем о другом.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Зоя Овчинникова на комментарий 14.08.2011 #

Это он заявлял, что не оправдывает сталинские репрессии, но только этим и занимался.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2011 #

В то время большинство населения оправдывало репрессии. И что? Понимаете ли Вы что подвергаете ревизии мнение народа времен Ваших бабушек и дедушек. Думаете Вы умнее или Вам лучше видно с высоты прошедших 70 лет? По этой логике пройдет еще 50 лет и Ваше мнение будет определено как контрреволюционное. И Вашим детям придется оправдываться за него)))

no avatar
Антон Субботин

отвечает георгий кузнецов на комментарий 15.08.2011 #

С 1933 по 1945 большинство немцев оправдывало репрессии Гитлера.

no avatar
Татьяна Зязина

комментирует материал 14.08.2011 #

Кургинян оставил чувство брезгливости

no avatar
георгий кузнецов

комментирует материал 14.08.2011 #

По поводу репрессий против детей хотелось бы внести ясность.
Из беседы Сталина с Р. Ролланом:
-Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот дек­рет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризирова­ла их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших

no avatar
георгий кузнецов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 14.08.2011 #

наших детей от

хулиганов.

Обращаю Ваше внимание, что одновременно с этим декре­том, наряду с ним, мы издали постановление о том, что запре­щается продавать и покупать и иметь при себе финские ножи и кинжалы.

Ромен Роллан. Но почему бы Вам вот эти самые факты и не опубликовать. Тогда было бы ясно — почему этот декрет издан.

Сталин. Это не такое простое дело. В СССР имеется еще не­мало выбившихся из колеи бывших жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привык­ли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских по­хождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления.

Ромен Роллан. Это верно, это верно.

Сталин. А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреж­дения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы вся­кую силу в глазах преступников.

Ромен Роллан. Нет, конечно, не могли.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 14.08.2011 #

Сталин. К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет.

no avatar
георгий кузнецов

отвечает георгий кузнецов на комментарий 14.08.2011 #

Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот дек­рет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризирова­ла их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает георгий кузнецов на комментарий 15.08.2011 #

Вы думаете, что взрослых, которые вовлекают детей в преступную деятельность испугает расстрел этих детей....не смешите

no avatar
георгий кузнецов

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 15.08.2011 #

Вы можете смеяться , но декрет действительно сыграл свою положительную роль. Уровень детской преступности резко снизился. Расстрельная статья к детям не применялась-
Сталин. К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет.

no avatar
Nilkolait

комментирует материал 14.08.2011 #

Почему-то Курвиньян не перечислил пытки большевиков,от которых вся Ленин-
ская Гвардия обосралась.И немецкое ГЕСТАПО советскому НКВД в подмётки не
годилось.Была женщина следователь,которая лежащему арестованному с разве-
дёнными ногами,сапогом наступала на яйца и Олегов Кошевых у неё не было.А
были и другие затейники...Американцы о Гуантанамо раззвонили на ввесь МИР,
а кто до Хрущёвского съезда слышал о подвигах НКВД ??? Кто знает как в Че-
ченском селении Хойбах,(может я немного не так выговариваю)загнали стариков
женщин и детей в сарай для скота,обложили сеном и спалили ???Кургиньяны в
глазах Запада ищут соринки,а брёвна в своих глазах им не мешают.Почему-то
он не пишет,как ФСБ пытали Чеченских партизан,а потом взривали на Фугасе.
Зато у него сердце кровью обливается от страданий террористов в Гуантанамо.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Nilkolait на комментарий 15.08.2011 #

Кургиняны - заказные тролли, которым платят за то, чтобы они создавали общественное мнение, такие как Кургинян - это люди без морали, а нужны они власти потому, что если официально признать преступления Сталина, тогда возможно возникнет разговор о преступлениях последующих "вождей" вплоть до современных....ну вы понимаете....

no avatar
Виктор П

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 15.08.2011 #

«Кургиняны» - это кто? И кто им платит? У вас есть конкретные факты, доказательства? А если нет, зачем же врать? Некрасиво как-то. Насчёт преступлений Сталина - существует много лжи, сочинённой нашими врагами ещё в период холодной войны. Для начала неплохо бы разобраться, отделить зёрна от плевел, а потом уже официально признавать, или не признавать т.н. «преступления» Сталина.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Виктор П на комментарий 15.08.2011 #

Не хочу больше обсуждать период сталина, а вот по поводу кургинянов скажу - человек, который оправдывает убийство человека в мирное время, в следственном изоляторе только потому, что его работодатель был американец - моральный урод, думаю лучше бы кургиняну быть проплаченным, тогда хотя бы ясен мотив, ну работа у него такая, что ж тут поделаешь, но если это действительно его позиция личная, то иначе чем моральным уродом его назвать нельзя. Только вот что то я не слышала позицию кургиняня про кущевку, сагру, евсюкова.....и т. д.

no avatar
Виктор П

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 17.08.2011 #

Вы либо невнимательно смотрели передачу, либо намеренно извращаете позицию Кургиняна. Кургинян не оправдывал убийство. Вопрос стоял о причинах смерти Магницкого. У либероидов, во всех безобразиях, что творятся в нашей стране, виноват Сталин, и советская система. Кургинян пытался, с фактами на руках, показать, что в смерти Магницкого виноват американский финансовый бандит Браудер. Который заказал Магнитского, как только тот решил давать показания. Так же, как до этого Браудер убил своего подельника Сафру, когда Сафра стал давать показания. Ни о каких оправданиях речи вообще не шло. Зачем же вы передёргиваете факты? Оскорбляете человека? Это что, такая дешёвая пропаганда?

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Виктор П на комментарий 18.08.2011 #

Ну допустим убийство Магнитского заказал Браудер, но кто исполнил этот заказ? Закз выполнили сотрудники сизо. Именно об этом речь - получается, что сотрудники сизо за деньги могут выполнить любой заказ - например убить подследственного...Речь шла именно об этом

no avatar
Виктор П

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 18.08.2011 #

Нет. Речь шла не об этом. Сванидзе пытался представить дело так, будто бы убийство Магнитского сотрудниками сизо за деньги – это следствие сталинизма, советского периода, или чего там ещё…А Кургинян показывает, что бандиты, и убийцы есть везде, независимо от политических систем. Ведь Сафру убили в ихнем сизо, ихними сотрудниками, как только он начал давать показания. Несмотря на то, что у них было совсем другое прошлое. Сванидзе пытался представить Магницкого невинной жертвой режима. А Кургинян убедительно показал, что он не такой уж невинный, и что он жертва не режима, а жертва своих подельников.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Виктор П на комментарий 18.08.2011 #

Кургинян все время переводил стрелки на другие страны, а мне не интересно как в других странах, я хочу, чтобы моя страна была самая лучшая, хочу, чтобы в моей стране был законопорядок, и если в других странах этот законопорядок тоже нарушается - это совсем не оправдание для тех, кто нарушает закон в России, а то так можно договориться до того, что вон в Сомали ваще ужас твориться, ТАМ ваще беззаконие. Это смешно и глупо, надо уметь признавать ошибки, надо осуждать преступников от власти публично, и это не охаивание страны и истории, а показатель того, что в стране происходят позитивные изменения. Пока не будет осужден сталинский период у нас в стране так и будет процветать чиновничий беспредел. Никто не говорит, что Сталин только плохое делал, но у него был лозунг - цель оправдывает средства и осудить надо именно негативное в его работе. Если рассуждать как вы то, например обычного уголовного преступника не надо судить за преступления, если он и хорошее что-то в жизни делал. Закон необходимо соблюдать по отношению ко всем гражданам, независимо от их прежних заслуг: сделал благо для страны - молодец, хвала и слава тебе, совершил преступление - ответь по закону.

no avatar
Виктор П

отвечает Татьяна Зязина на комментарий 18.08.2011 #

Законопорядок нарушается и в других странах, не меньше, чем в нашей, несмотря на то, что никакого Сталина у них и в помине не было. Но они, в отличие от нас, ищут причины своих бед не в своём прошлом. Они спрашивают со своих теперешних правителей, которые и отвечают, на самом деле, за то, что происходит со страной сейчас. А Сванидзе, и его так называемые правозащитники, переводят стрелки на сталинский период. Так удобнее оправдывать своих либеральных покровителей, которые 20 лет находясь у власти, только и делают, что разрушают и разворовывают страну. Как известно, вор всегда громче всех кричит – держите вора. А Кургинян говорит, что не каяться надо, и не обгаживать наше прошлое, а честно смотреть фактам в лицо, и искать истинных виновников происходящего, а не делать Сталина козлом отпущения.

no avatar
Татьяна Зязина

отвечает Виктор П на комментарий 18.08.2011 #

Вы, что и вправду верите, что кургинян оппонент современной власти, да не смешите милейший - кургинян их проплаченный глас. Дело в том, что беспредел власти дошел до крайней точки и власть боится ливийского сценария, а для этого власти надо начать закручивать гайки. Просто так начать закручивать гайки власть опасается, потому, что все их деньги в американских и европейских банках, и начни они управлять страной по сталину - очень быстро могут стать невыездными и накоплений своих лишиться. Поэтому власти надо, чтобы как бы "народ" попросил жесткого тоталитарного управления и репрессий, им нуден общественный резонанс. Вот для этого власти и нужны кургиняны. Поэтому все время поднимается тема сталина. На самом деле никому этот сталин не нужен, тему сталина постоянно разогревает сам кремль, который хочет через кургинянов внушить людям, что репрессии и беспредел власти это не преступления, а наведение порядка

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com