Украинці, к вам обращаюсь я!
На модерации
Отложенный
Я не против вашей мовы, хоть до сих пор вы не можете понять (как правильно называть пылесос: пылосос али пылосмокт), но, когда я начинаю читать «научные труды» бывшего прокурора СССР Ивана Бровко, бывшего гида Интуриста СССР Алёши Смирнова, настоящего и натурального историка Украины, главного редактора журнала «Музеи Украины» Виктора Тригуба, я ухожу в Нирвану!
Господа, новоиспеченые историки Украины, прошу я вас, не портить головы юных украинцев. Если Махно боролся за самостоятельность Украины – пишите об этом честно, если он умер в эмиграции от многочисленных боевых ранений, так об этом и пишите! Если Мазепа и Орлик «стырили» деньги Запорожской Сечи – так и пишите!
Не надо скрывться за фразами, типа «мы пишем для младюкив, потому не обязаны расшифровывать термины, вроде «НКВД»», и потому хотим соврать, ну и будем соврамши! Господа, ваше вранье только вредит вашей идее исключительности западенских хахлов! Мы же вас фактом по морде бьем, а вы, потом, перед нами извиняетесь! Не гоже, господа. Уж режьте нам всем правду в лицо, или в морду! Трудно?! Согласен!
Всем в Украине уже известен «новодел» под названием – Украинська мова, но вот говорить на ней не многие стремятся. Мы, в этом, – не виноваты, это - ваша проблема! Я уже говорил, посмотрите еще раз на главную страницу ХайВэя – скукота на мове! Шоб я так не жил! Вы же останетесь в изоляции и, начнете собачиться между собой! Я – не желаю, но так скоро будет. Прекращаю свое общение в укромовных статьях и материалах – ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Комментарии
Нет, может я зря это пишу? Может Вы тут собрались кизяками покидаться? Тогда я сам уйду, оставайтесь и мажте друг друга пасквилями. Только жителям Украины до Ваших великоимепрских замашек и дела нет. Живут люди, работают, рожают детей. На каком языке говорить - сами разберутся...
Увы, не помню и не знаю я такого прокурора СССР - самозванец какой-то :(((
Может это про этого Бровко, пишет автор - - - - http://parafraz.net/brovko-zhalkaya-nichtozhnaya-lichnost.html ???
А сами не разберутся - им помогут из Киева. И поправят, если люди все таки ошиблись.
1) Московия оккупирует Русь-Украину в начале 18 ст.
2) Московия объявляет Русью себя, а истинную Русь - южным придатком, окраиной.
3) Московия - новоявленная Россия - приписывает историю Руси себе, а от своей отказывается.
4) Московия-Россия объявляет свою московитскую финно-угорско-татарскую культуру "русской культурой".
5) Московия-Россия доказывает что никогда не было такой страны как Русь без Москвы, и нет такого народа как русин-украинец.
6) Московия сжигает украинские книги, запрещает украинские вузы, академии, громит образовательную систему Украины и т.д.
7) Московия изживает украинский язык, традиции, историю нации.
8) Московия объявляет борцов за независимость от нее - заклятыми врагами, фашистами, зверями и т.д.
9) Московия объявляет процессы национально-освободительные в Украине - сепаратизмом, подстрекаемым вражескими странами.
ВОТ И ВСЕ. ТОЧНО ТАК ЖЕ МОСКОВИЯ ДЕЛАЛА И С ВЕЛИКИМ НОВГОРОДОМ И ПСКОВОМ. Только они были маленькие - и она их сожрала.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ и т. д. И там сейчас нет украинцев, и нет украинских школ? А куда же делись украинцы?
Их русифицировали руские шовинисты.
Сплюньте 3 раза через левое плечо и постучите по дереву!
В любом случае, Вас занесло. Незачем выдумывать русских шовинистов в вопросе о украинских школах. Скорее наоборот, украинские шовинисты писали в украинцы всех, кто "г" нетвёрдо произносит.
Что касается из исчезновения, то достаточно нежелания людей в них учиться.
А может и такой вариант, дело в излишнем радении украинизаторов, которые продвигали как раз язык - новодел, а не привычный язык Южной Руси.
\\\Так что мова - не новодел, а весьма и весьма древний язык. Гораздо древнее староболгарсколго койне,\\\
Так убедительно излагаете, что можно поверить, Вам остаётся только привести ДРЕВНЕЙШИЙ ПИСЬМЕННЫЙ ИСТОЧНИК ЭТОГО СЛАВНОГО ЯЗЫКА! Давайте приводите, только, чур, Пересопницкое Евангелие не поминайте, оно моложе староболгарсколго койне на 1000 лет!!!
3) Московия - новоявленная Россия - приписывает историю Руси себе, а от своей отказывается.
Что-то я не помню в истории случаев, когда победитель отказывался от своей истории и приписывал себе историю побежденного народа. Зачем тогда побеждать и оккупировать? Логически одно с другим не вяжется. Чушь какая-то.
Вот и сейчас русские так нервозно воспринимают отделение Украины.
Убедил. Это и называется местечковое сознание или местечковое мышление. Именно поэтому великие укры и не смогли создать ни свой язык, ни свою оригинальную культуру, на которой можно строить цивилизационную базу.
Не угадали.
Замечу, что к незнакомым людям принято обращаться "на Вы". Эх... Никакого воспитания...
Видимо Малороссия это пуп земли. И всем позарез надо легитимизировать свое влияние в ней. Чего в других землях Россия от своей истории не отказывалась?
Россия нигде ни отчего не оказывалась. Только брала. Земли собирала.
Украина - его родина, детство и юношество.
Вот скажи Веселовский - когда это у вас историю вашу сра.ную крали и когда украинские книги сжигали? Ты на Newsland этот бред несёшь, там тебя спрашивают - \\\ПАривет ДОКТОР.тебя выпустили...по моему рано (((((((((((((((((((((((((((((((((((((...мания величия у вас ещё не прошла...надо долечивать...\\\ так ты спустя год, тот копипаст сюда тянешь!!! Тебе самому не стыдно за тот бред, который ты несёшь?
-------------------------------------------------------------------
Воистину НЕТ. Русины - не украинцы, украинцы - не русины. И сейчас этот вопрос обострился; выяснилось, что украинские товарищи вчера и украинские паны ныне усиленно затыкали/затыкают рот русинам, объявляя их украинцами и хохлизируя. Живу в Молдавии, здесь заметная доля населения, записанного украинцами, на самом деле украинцев мало, в основном - русины. Русины - прямые потомки уличей и тиверцев, живших в этом регионе еще до прихода из Трансильвании волохов, и позднее отчасти вошли в состав молдаван и мунтян (будущих румын). Интересно, что и молдорумынские нацики, и украинские их подельники яростно отрицают наличие русинов. Тем не менее в Румынии есть много русинов, называемых там рутенами, а вот в Молдове и на Украине, в т. ч. западенской - ни-ни, не моги!
Я много раз бывал в приднестровских селах Черновицкой области, там язык стариков весьма отличен от украинского и очень схож с древнерусским. Но там есть еще и "ляхи", т. е украинизированные поляки. Ну, икто-то говорит "лiс" (укр.) , кто-то "ляс" (польск.), кто-то &quo...
-------------------------------------------------------
Простите, а в каком составе имелась в виду эта самая Единая Святая Русь? Диканьки со Жмеринкой? Богдан Хмельницкий - это ВОССОЕДИНЕНИЕ Украины и России, т. е. Великой и Малой Руси, или не так? Ответьте еще, уважаемый самостийник, а какого рожна ваши единомышленники так люто Хмельницкого ненавидят? С какого квасу с галушками они, к примеру, поднимают на щит гетмана Мазепу, пусть это и другая история?
А вообще-то у меня где-то есть карта, на которой показано, как клятые москали и ненавистные большевики нарезали щирой рукою такие территории Украине, что она стала поистине Великой - подарили ей земли больше, чем она сама была...
--------------------------------------------
Да уж, чушь голимая. Между прочим, примерно с 1917-го с украинской стороны ничего, окромя чуши, по сей день не раздается. Когда Гражданская началась, хохлы такого наворотили! По сей день бы друг в дружку шматами сала кидались, кабы Красная Армия не окрепла, не вошла и порядок не навела, погнав всех этих петлюр и скоропадских вместе с деникиными и проч.
Интересно как у Украины "легимитизировались претензии на владение" Крымом? ))) Малороссиия, когда воссоединялась с Россией, по территории не намного больше Крыма была - http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6714/photo-id/28801
А Россия корнями в историю далёко уходит, а вот Украина только до XVII века, там дальше идёт история Речи Посполитой, ВКЛ...
в одном из вариантов первых молдавских летописей на молдавском языке (XVII век - более ранние были на древнерусском) есть запись легенды о встрече воеводы Драгоша, спустившегося с гор, в долину реки Молдова, и там он повстречал старика-пасечника "из народа рушь" (рушь - множественное число от рус - русский). Конечно, это был русин. Русины так и говорят: по-нашему русин - единственное число, множественное - русские.
Да, а вот между Кишиневом и Оргеевом есть село Иванча - там истинные украинцы, потомки запорожских казаков. Молдавские господари часто в союзы с запорожцами вступали (Москва была еще далеко), к тому же в Молдове правила целая династия Мовилэ, а это запорожцы по фамилии Могила. Но в Запорожской сечи были не только украинцы, там кого только не было. Но записывали только тех, кто а) был православным б) умел по-украински. Но это был не нынешний "новояз", это был малорусский далект русского языка. Такие дела истории с географией.
Не надо говорить о каком-то малоросском языке.Нет такого определения в лингвистике.
Но больше всего я торчу от слова "член" (к примеру, партии) женского рода - "членкиня"!!!
И если в повести Гоголя "Тарас Бульба" запорожские козаки Мосий Шило, Балабан и Кукубенко прославляют перед смертью «вечно любимую Христом Русскую землю», то в современном украинском переводе они перевоспитались и начали прославлять «православну Козацьку землю». Кстати, "Страна дураков" по-украински будет "Країна дурнів" (ж.р. - "дуреп").
К Вашему сведению-украинский язык ближе к старославянскому(древнецерковнорусскому),чем современный русский. А ещё ближе-сербско-хорватский и словенский.
Вот дилетанты собрались языки обсуждать... Всё давно уже РЕШЕНО учёными-языковедами.
Зря...
"Тогда я сам уйду,"
... и это тоже правильно ;)
Хуже! не в украинском переводе, а в том же русском оригинальном тексте, н в издании издательства "абаламага" и его урода главного редактора и основателя ... Малковича, кажется ... таким говном голову забивать в облом ...
Николай, это оно так из города "куева" сидячи мечтается? ;)
Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы".
Вроде, толково написано.
А мнение Москвича об Украинцах малоинтересно.
В 1303 году в Константинополе было решено использовать термины микро и макро.Термин микро было решено использовать в отношении меньшей,но!!!образующей территории.Когда Киев разорил Боголюбский,Москвы и в помине не было.
зы. Бывают же на свете такие бараны.
Радуйтесь хохлы, что совецка наша власть научила вас великому и могучему. Теперь и вы в теме.
Кстати последнее время наблюдается усиление интереса к русскому языку в Германии. И что интересно один из способов его изучение - разучивание и исполенение песен О Митяева.
Московия создает некое искусственное образование под названием УССР, включая туда всё исходя из своих политических причин. Правда, потом это становится причиной глубоких внутренних пртиворечий на этой территории.
против природы - не пропрешь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Россия корнями в историю далёко уходит" - конец XV века. Иван Калита.
"Согласно данным МВД Украины, Севастополь занимает первое место в стране по уровню преступности. Город имеет наиболее высокие показатели по статистике зарегистрированных в течение года тяжких преступлений в соотношении на 100 тысяч жителей.
Так, по количеству убийств показатель города составляет 8,2. Для сравнения: показатель Донецка – 6,1; Киева – 3,7; Львова – 3,8. В Европе показатель Севастополя превышает только Вильнюс – 8,3. Показатель Москвы – 6,9; Санкт-Петербурга – 7,8; Минска – 1,6."
(газета "Факты", 09.09.11)
Но это же вы собираетесь от меня (условно) отделяться, а не я от вас. Поэтому доказывайте - у нас самостоятельный язык, собственная культура. Цивилизационные традиции. История своя. Пока кроме местечкового мышления ничего такого предъявлено не было. Только потуги на то, чтобы присвоить достижения русского народа.
Отрицаю все что связано с этим именем и никогда за него не голосовал.
Но и ты уважай тех с кем ведешь диалог. Украинский тут на русскоязычном сайте мало кто знает. Да и мало кто захочет его узнать.
К моему довольствию - я английский в какой то мере знаю, практики правда стало не хватать. Да и гугл-переводчик всегда под рукой. Удобная вещь
И доказывать ничего не надо. Достижения и у нас, и у украинцев как общие,так и свои. Какие потуги? Вы о чём?
Хочет Украина быть независимой-пусть!
Крым был передан Украине до того, как была написана конституция 1937 года. А всего у УССР были Конституции 1919, 1929, 1937, 1978 гг.
Конституции УССР 1978 гг.
Стаття 77.
В Українській Радянській Соціалістичній Республіці є області: Вінницька, Волинська, Ворошиловградська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Ровенська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька і Чернігівська.
Разглядели где Крым?! Всё, больше о Крыме в Конституции ничего нет!
\\\"Россия корнями в историю далёко уходит" - конец XV века. Иван Калита. \\\
Иван I, Дани́лович Калита́ - внук Александра Невского Ярославовича, внука Всеволода Юрьевича Большое Гнездо, внука Владимира Всеволодовича Мономаха, внука Ярослава Владимировича - Мудрого, сына крестителя Руси князя Владимира Святославича, внука великого князя Игоря, сына Рюрика.
А если пишите кому-то, то, хотя бы помните, что напрямую ответить собеседник не может, если включён в ЧС.
По моему мнению сейчас все Народы получили полную независимость от ярусов власти и полной невозможностью что либо изменить. Так что намного важнее думать о том как сломать эти проблемы, а не выяснение того, кто в древности был первым, а кто вторым...
Журнал Foreign Policy опубликовал рейтинг самых опасных городов мира с рекордно высоким числом убийств на душу населения. В пятерке, наряду с Каракасом, Кейптауном и Новым Орлеаном числится и столица России Москва. Эти мегаполисы обошли другие 130 городов мира.
Москва с ее населением 10,4 млн и частотой убийств 9,6 на 100 000 жителей в год заслужила пятое место в рейтинге самых опасных для жизни городов мира, составленном журналом Foreign Policy.
Вы там цифирки малость переставили местами до- и после- запятой, милейший друг. Источник мой - http://www.rb.ru/topstory/society/2008/10/01/150444.html - ваш Российский сайт. :-))
(по тексту издания: Настольная книга для народа. Под редакцией И.П.Хрущова. В четырех отделах. Трудами и средствами Издательского Общества при постоянной комиссии народных чтений. С.-Петербург. )
"Разглядели где Крым?!" - Конечно же, разглядел. А Вы нет? Почему?
"В Українській Радянській Соціалістичній Республіці є області: Вінницька, Волинська, Ворошиловградська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Ровенська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька і Чернігівська."
Теперь разглядели?
А последнюю фразу статьи 77 Вы стыдливо умолчали:
"Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь."
Калита выводил свою родословную от Рюрика. Так это давало ему право на владениями землями, где жил его пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-дед? - Не давало. И вам тем более не даёт.
Обычная европейская практика - два и более языков. И мозг ни у кого не разрывается :-)
Обыкновенная описка - написал "до" вместо "после"... Контекст разве не ясен - сначала конституция, а спустя 17 лет передача Крыма?!
Разглядели Крым - в череде других областей? Ну и слава Богу!
\\\А последнюю фразу статьи 77 Вы стыдливо умолчали\\\
А у нас, что разговор был про Киев?
И конституция УССР это внутренний документ одного из образований Союзного государства!
\\\Не давало. И вам тем более не даёт.\\\
Контекст разговора Вы плохо усваиваете. Сначала утверждаете, что Иван Калита, типа появился на ровном месте. Вам дают сведения, что нет - его династическая связь с основоположниками правящей династии очень даже прямая, что даёт ему полную легитимность власти!!! Вы же начинаете выверты!!!
Это у вас нет НИКАКОЙ СВЯЗИ С Киевом IX века!!!
\\\Для того, чтобы Вы признали легитимность существования Украины, Вам нужно доказать, что Янукович является потомком Рюрика?\\\
История современной Укаины начинается, собственно, с немецкой оккупации 1918 года, а если точнее, то с 1922 года - с образованием СССР, когда, ровно по границам немецкой оккупации была образованна Украинская ССР. Только к Киевской Руси это отношение уже не имеет!
Касательно же слов "включи голову"... На мелкое хамство с кулаками не лезу.
... Устраивает Вас такое объяснение?
В последней фразе ст.77 я выделил не Киев, а Севастополь. Его Вы не разглядели тоже? Или не знаете, что Севастополь в Крыму расположен?
Конституция УССР - это внутренний документ союзной республики. А Вы думаете, что союзная республика могла по своему усмотрению включать или не включать отдельные области соседних республик? :-)
Но это не значит, что потомкам Ивана Калиты должны принадлежать все города и все земли, где жили его многочисленные пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-дедушки (их было 2 в Бог знает какой степени). Тем более, и Владимир Путин не потомок Ивана Калиты :-)
Кстати, этот Калита - основатель Государства Московского - был довольно гнусной личностью.
"Политика Ивана Калиты состояла попросту в следующем: играя роль гнусного орудия хана и заимствуя, таким образом, его власть, он обращал ее против своих соперников - князей и против своих собственных подданных. Для достижения этой цели ему надо было втереться в доверие к татарам, цинично угодничая, совершая частые поездки в Золотую Орду, униженно сватаясь к монгольским княжнам, прикидываясь всецело преданным интересам хана, любыми средствами выполняя его приказания, подло клевеща на своих собственных родичей, совмещая в себе роль татарского палача, льстеца и старшего раба."
(Маркс К. Секретная дипломатия XVIII века [Marx Karl. Secret diplomatic history of eigtheen century. London, 1899.])
Та вот "Претензии" легимитизировались - Переяславльской Радой и договором об образовании СССР. Это ДОКУМЕНТЫ! Вы в силу документов верите? Верите! В чём меня и убеждали! Какие есть претензии? Какая может быть забранная и приписанная история, если Вы с рук России и кормились, и размножались, и спасались - один из примеров КРЫМ! Так кто историю себе приписывает - а? Кто там Крым завоёвывал? И кто Украину образовывал? http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6714/photo-id/28801
Неудачливые соперники Ивана Калиты, как и любые другие на их месте, были мастаки выдумывать про него лишнее. дабы оправдать свою беспомощность. Но они, ни чем не лучше его были - нравы тогда были одинаковы у всех. Ну, а К.М., соответственно, и пользовался летописями тверичей и нижегородцев - соперников Калиты... Тех жаба душила, а КМ был большой русофоб!
Замечу только, что термин "национализм" часто используется в более широкой трактовке - как защита интересов своего народа. Преданность своему народу. Другое дело, что интересы могут быть разными. И способы защиты этих интересов - тоже.
В данном случае автор блога продемонстрировал полное отсутствие культуры, конечно же.
В данном случае договор постоянно нарушался московскими царями, права и вольности казацкие сокращались с каждым новым гетманом. Попытки возразить пресекались убийством или Сибирью.
Присоединив Малороссию, Московия смогла стать империей, до этого она была заурядной восточной деспотией. Без Украины Россия не империя. (Потому и истерики у вас сейчас).
За счёт богатой Украины Россия триста лет кормилась. И размножалась тоже - за счёт ассимиляции украинцев. (В 17 веке численность двух народов была соизмерима, сейчас русских втрое больше). Миллионы украинцев осваивали Кубань, Зелёный клин, нефтяные и газовые районы. Миллионы украинцев воевали в составе российской/советской армии.
Только после коммунистических экспериментов, когда СССР окончательно превратился в нефтегазовый придаток Запада, а в "национальных республиках" всё было выкачано, центр добычи переместился в Сибирь, только тогда Украина смогла получить независимость.
И ещё сотня народов. Включая украинцев, Кавказ, Среднюю Азию, Прибалтику. "Собирание земель..."
Политика, я согласен, почти всегда - грязное дело и победитель всегда прав. Но непонятно. зачем сейчас собачиться, как это делает лишённый хоть каких-то признаков культуры Стулов? Зачем разжигать вражду между народами, оскорблять других?
И украинцы в 1991 году появились :-)
Вольности нарушались? Так гетманы ваши предатель на предатели был, чего же вы хотели - "Гетман Мазепа - герой России 1-2" - http://wiking-litera.ucoz.ru/publ/publicistika_ocherki/getman_mazepa_geroj_rossii_chast_2/2-1-0-319
Не была Москва заурядной - вера Православная уже в особый ряд её ставила, а сила и мощь, наряду с огромными территориями ставили её на недосягаемую высоту для для европейской мелочи.
Ива́н Ю́рьевич Москви́тин , (года рождения и смерти неизвестны), русский землепроходец, атаман пеших казаков. В 1639 году с отрядом казаков первым из европейцев достиг Охотского моря, открыл его побережье и Сахалинский залив.
Не было тогда украинцев - НЕ ВРИТЕ, были руские, русские люди и на одном языке говорили.
Кубань миллионы не осваивали, туда всего 25 тысяч казацких, а не украинских, душ приехало - вместе с домочадцами. А там уже жили терские казаки, которых с ними и слили. И не украинцы воевали, осваивали, а поданные Российской империи и граждане СС...
\\\Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен - это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой. \\\
http://forum-msk.org/material/economic/3307141.html
Я думаю, что Вы такой русофоб? А Вы прежде всего не русофоб, а невежа - Ваши утверждения базируются на недостоверных сведениях и знаниях, вот отсюда Вы и такой...
А Казань, что? Казань, как Казань - попила русской кровушке, стала рядовой провинцией... И что, это плохо? Жить без угрозы набегов и угона в рабство?
А, что Азия? Это были протектораты Хива, Бухара, Коканд, они даже в состав империи не входили.
А Кавказ был бы либо персидским, либо турецким, либо русским. В двух первых случаях грузин и армян на свете ныне не существовало бы! Вы за это?
Не было тогда украинцев - русские были! Украинцы появились в Австро-Венгрии в 1859 году...
Эстляндию и Лифляндию Россия купила. А так - была бы там Швеция, или Германия, так до сих пор бы эстонцы и латыши свинопасами и остались бы, а под Россией у них развилось национальное самосознание. Это, что - плохо?
Кто такой Стулов?
Политика (тем более, 17-18 века) - грязное дело. Кто подлее и коварнее - тот и победитель. Но есть принципиальные различия - коварство, используемое как средство национально-освободительного процесса, может быть оправдано. Направленное на захват - вряд ли.
Тот же ужасный Калита своей подлостью Московии независимость дал. Вроде как герой.
Гетманы интересы своей страны защищали от вероломства и наглости московских царей - какие же они предатели?
В какой "особый ряд" вера православная Москву ставила? - Не понимаю :-)
Что за "особый ряд"? Чем эта вера лучше других? И чем православная Московия лучше православной Греции или православной Грузии?
Пешие казаки дошли до Охотского моря? Это, действительно, подвиг. Туда и поездом очень долго ехать :-)
Украинцев в 17 веке не было. Тогда были "малороссы", "народ казацкий", "черкасы". А украинцы, навер...
В Переяслав в 1654 году делегация московских бояр приехала с дюжиной толмачей (переводчиков).
Не предёргивайте. Я не писал, что Екатерина отправила "миллионы украинцев" в Кубань. Я писал, что миллионы украинцев за три века переселились на территорию собственно России (нынешней РФ) и там ассимилировались. Тем самым способствуя увеличению русского этноса.
А Вы, вот, не знали, что Крымская область была в составе УССР. Вы - больший невежда :-)
Русофоб? Нет, "фобии" - это немотивированные страхи. А опасения относительно России вполне обоснованы. Если судить по тому, что я вижу на форумах интернета - Россия становится опасной. Высокомерие, агрессивность по отношению к другим народам, в частности, к украинскому, приобретает угрожающий размах. А если ещё взглянуть на некоторых русских политиков...
Остаётся только надеяться, что всё это - так называемый "постимперский синдром" (берёшь чужое и на время - отдаёшь своё и навсегда). Излечитесь.
В 1859 году австо-венгры придумали украинский язык, обучили этому языку всех сельских жителей Малороссии, написали им несколько тысяч песен на этом языке. А заодно, подбросили им всю украинскую литературу, написанную до 1859 года.
Я не хочу демонизировать Россию вслед за Лениным обзывать её "тюрьмой народов". Но мне непонятна злобность русских по отношению к народам, получившим независимость в 1991 году.
Почему эти народы были бы свинопасами без поглощения их Россией - не понимаю. Скорее наоборот - если бы Финляндия попала в состав СССР, телефоны Нокиа там уж точно не выпускали бы.
"И вот сейчас, через триста лет после падения Мазепы, Украина вновь начала борьбу за равноправие и независимость, показав, что история её ничему не научила."
"О равноправии забудь - тут я пахан!"
А трубы и СССР выпускал - трубопрокатные заводы на той же Украине? Как Вы и этого не знаете? Харцызский трубный завод, Новомосковский трубный завод, Днепропетровские трубопрокатные заводы имени В. И. Ленина и имени К. Либкнехта, Никопольский Южнотрубный завод, Макеевский трубный завод имени Свердлова, Ворошиловградский трубный завод. А говорить, что нен невежа? А сколько таких заводов было по всему СССР - знаете?
А про Крым зачем передёргивать - неумнО!
На Вас самого посмотришь - спеси национальной столько, что надо бы однозначно на 3/4 её убавить, тогда будете на нормального человека похожи - и хоть бы не будете пустые страхи - на ровном месте испытывать!
"постимперский синдром" (берёшь чужое и на время - отдаёшь своё и навсегда)?! Так не испытывайте - отдайте чужой Севастополь!
\\\А если ещё взглянуть на некоторых русских политиков...\\\
А если взглянуть на Ющенко, Тягнибока, Фарион... они самая тишь в вопросах отношений к другим народам - так они их любят, так любят, что прямо аж... прослезиться можно!!!!
Давайте, жду ссылки на тысячу литературных, исторических источников на мове до 1859 года!
Считайте "сырьевой придаток Запада".
Трубы СССР выпускал, разве я это отрицал? Я говорил о супермасштабном проекте Германия-СССР "Газ-трубы". Если Вас не было на этом свете в начале 70-х, можете и не знать про такой. Речь шла о германских трубах.
Про Крым я не предёргиваю. Это Вы его к Конституции не разглядели. А я разглядел. И даже Севастополь разглядел.
Моя "национальная спесь" заключается в понимании того, что украинский народ имеет право на существование. Его не "австро-венгры придумали в 1859 году" :-)
Севастополь нам не чужой. Это территория Украины. И это не "город русской славы". Не русской - потому что там гибли не только русские (уж тогда - российской). Не славы - потому что там было и поражений немало.
Это - город величайших трагедий. Массового уничтожения людей людьми. Город скорби по убитым.
Ющенко, Тягнибок и Фарион? Почему в одном ряду? Ющенко никогда не допускал бестактностей по отношению к России и русским. Тягнибок лидер националистической ...
Так же как в Европе несколько веков всё писалось на латыни. И только Эпоха Возрождения сделала народные языки языками литературными.
У нас это всё позже происходило. Украинский литературный язык - это начало 19 века. (Да и русский литературный тогда же - конец 18-го, начало 19-го).
Вот у меня стоит 7-томник моего земляка Квитки-Основьяненко (1778-1843). Часть произведений - на украинском языке. (И австро-венгров в Харькове не было :-)).
В 1816-1819 году в Харьковском университете издавали альманах "Украинский вестник". Часть материалов - на украинском языке. Альманах закрыли по распоряжению Министерства народного просвещения. Империи был нужен один язык. Только один.
Я потомок тех переселенцев - с отцовской линии у меня там на 3/4 украинцы, только Я НЕ ПРИДАЮ, в Вашем плане, абсолютно никакого значения сему факту. Было переселение в границах одного государства - малороссы, потом украинцы ехали в одну сторону, русские, татары (Ахметов), белорусы... в другую... И ЧТО С ЭТОГО? С чего я должен какому-то бутковскому задницу целовать из-за того факта, что мои предки переселились на Северный Кавказ с черниговщины и воронежья?
А царь не ждал - на фиг ему были эти ожидания, а исходил из соображений государственной необходимости!
Про "большого брата" я разговор не заводил - мы единый народ!
Про Калиту, я же написал - это всё больше сказки его недругов. Вот мы про меня тоже не очень корректные вещи утверждаете и приписываете мне то, что я не утверждал, а мы даже не знакомы! А теперь представьте себя, что я у Вас рупь заныкал? Нет - два! Родственник мне рупь должен. Два!!! Что Вы про меня здесь напоёте?
Грузинская православная церковь. как и греческая, иерусалимская, были под властью турок, в отличии от самостоятельного русского государства!
Украинцы "прилетели" из Австро-Венгрии, ... потом политика КОРЕНИЗАЦИИ большевиков. Вы как-будто не слышали об этом?!
Я про финнов ничего не писал - они не были в крепостных, это были вольные люди! Я писал про эстонцев и латышей, которые сотни лет были рабочим скотом и прислугой у немецких баронов.
Теперь понятен Ваш интерес к украинской тематике. В условиях антиукраинской истерии в РФ быть потомком украинцев дискомфортно. Поэтому проще всего убедить себя в том, что никакого украинского народа нет вообще. Все мы - русские. Быть русским в России престижнее, чем "каклом, чуркой или грызуном".
Что такое "старые источники на малоросском наречии" - не знаю. Допустим, то, что писалось во времена Мелетия Смотрицкого, - это ещё был не народный язык.
Первым крупным литературным произведением на НАРОДНОМ украинском языке является Энеида. Могли бы и сами найти, масса ссылок. Вот, например:
http://pysar.net/Kotljarevskyj/index.html
Можете сравнить с современным, если интересно.
Конечно же, у царя были совсем другие государственные интересы. Веру православную охранять. А как же "единый народ"? Православный, кстати.
Всегда тут жил. Из Австро-Венгрии не прилетал.
С моей стороны, хамство разглядеть трудно. Разве что иногда ирония. Не не злобная.
Есть товар у одного, у другого есть деньги, почему это плохо произвести обмен одно на другое? Вы про товарообмен, торговое сальдо слышали? Про взаимовыгодное сотрудничество?
И, вообще, смысл прочитанного понимаете? Вот написано \\\Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Запомнили?
Идем дальше. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.\\\
Запомнили - 17 млрд.? 1/48 - одна сороквосьмая от выпуска промышленной продукции и 1/4 от всего экспорта. В чём здесь зависимость?
Про Уренгой-Помары-Ужгород и прочее - помню. Немцам нужен был газ, вот
Про Крым я ёрничал над Вами, а Вы даже не поняли. Что с юмором плохо? Да?
А украинцам никто не запрещает существовать - обозвали вас так, нравиться - живите! Только не надо сказки расказывать об отдельности украинского народа и древних украх! Отдельные от Украины были галичане - почти всю историю под чужими империями и государствами - зачем на поводу этих нациков идти?
Севастополь город украинской славы? Да-а-а, храбро защищали Севастополь моряки украинского флота!!! А украинские адмиралы Корнилов, Истомин и Нахимов гибли на его редутах!!! А врздвигла город-герой Украины.ю опять же украинский адмирал Ушаков. Ось яка багата українська морська історія.
Ющенко уже своей политикой по отношению к России и русским сделал бльше гам.на, чем тот же Тягнибок. Но дело не в этом - Вs смотрите на некоторых русских политиков (интересно на каких), а я смотрю на некоторых украинских... и ничего хорошего от них не вижу!!!
А про русский язык вспомните, что уже при Петре I начала выходить газета...
Мне, и для меня, не может быть никакого дискомфорта от того, что моя бабушка была хохлушка, а дед на 2/3 хохол, а на оставшуюся из терских казаков. Я то великоросс!
И никому из украинцев здесь нет никакого дискомфорта. У меня в подъезде живут три моих соседа, семьи, бывших моих сослуживцев родом с Украины. Об этом вспоминается только тогда, когда они приезжают оттуда из отпуска - приехали. рассказали о своих впечатлениях и всё - все забыли о том, что они, оказываются, украинцы. Ну и что? И не надо морозить глупости про престижы! ГЛУПО ЭТО ОЧЕНЬ!
А Вы забыли про то, что это я Вам напомнил по "Энеиду". Мне помнится - про неё в школе ещё проходили. Только это бурлеск, комическая поэзия - современным языком - стёб.
Не веру охранять. а тягло нести - БЫТЬ ГОСУДАРЁМ ЗЕМЛИ РУССКОЙ.
\\\А как же "единый народ"? Православный, кстати.\\\
А Вы не помните формулировки Переяславльской Рады - про волим... царя православного и ответныё формулировки?
Что жили с 1920 года? И всё ещё помните коренизацию?
А может напомните - где в Российской империи упоминалось про украинцев? Источник приведите?!
Ну, или разные историки, из прокурорских, перестали чушь городить - тоже было бы неплохо?!
Он (Стулов) может об этом написать?
Народ создаёт язык,а не наоборот.
Во-вторых, Мыкыта родился в с. Калиновка Курской области. Вы Курскую область Украиной считаете, если Мыкыты у Вас "хахол"?
А то, что Паскуда не только Мыкыта, то это факт.
Придурки даже в Москве знают о том, что даже насильственная русификация Украины, длившаяся столетия, не смогла заставить украинцев отказаться от своего языка.
С чего Вы это на личности?Ряса это у монахов-это от пострига.Для того чтоб знать элементарные вещи посвящение не нужно.Достаточно иметь знания я,либо желать их иметь.Но так часто бывает,воспитание не даёт возможности здравому рассудку побеждать эмоции.
Скажите а как подштаники взаимосвязаны с рясой?)))))))))))))))
------------------------------------
Так я же с этим и не спорю - про исконные земли Руси. Я о совсем другом, позднем периоде: расширили территорию Украины в основном большевики, Сталин, ну, еще Хрущев лепту вложил.
---------------------------------------
Вы меня с кем-то спутали, пан Швец. Никаких ярлыков я не навешивал, а украинским новоязом не владею и нужды не имею в том. Если с чем-то хотите спорить, прошу на великорусском. А нет - спорьте с забором...
----------------------------
Так вот и я о том же выше написал. И что еще смешно: нынешние незалежники тщатся доказать, что якобы от татарского ига раньше Московии освободились. А кто изгонял с украинских (южнорусских) земель Орду? Поляки да литовцы, причем вторые - в составе русско-литовского войска. Ну, татар изгнали, а земли захватили. Но "свидомых" это не смущает: да хоть Нигер, хоть Зимбабва, лишь бы не москали...
И украинцы в 1991 году появились :-)"
------------------------------------------------
Та ни, трошки раньше.
------------------------
Вот только не надо путать. На церковнославянском или древнеболгарском писалась в оснонвом религиозная литература на древнерусском, причем было несколько территориальных диалектов, были фонантические и словарные отличия, но это был один язык, на основе которого сформировался великорусский, а также украинский и белорусский языки, однако последние два имели в основном народно-разговорное значение, а просвещенный люди писал по-русски.
-------------------------
Именно так. Не раньше, если речь - о литературном языке. Народный - раньше, на основе южнорусских диалектов и говоров.
Россия нигде ни отчего не оказывалась. Только брала. Земли собирала".
---------------------------------------------------------------
Матерь городов русских - это Киев, столица Киевской Руси, а никак не Украина, явление куда как более позднее.
А собиранием земель занимались все сильные государства, что уж тут поделаешь? Это ни хорошо, ни плохо, просто факт истории. Попросите США отказаться хотя бы от части южных штатов, где преобладает испаноязычное население - в ответ вам покажут от жилетки рукава с излюбленным американским fuck.
К Вашему сведению-украинский язык ближе к старославянскому(древнецерковнорусскому),чем современный русский. А ещё ближе-сербско-хорватский и словенский."
------------------------------------
Во, еще один структуральнейший лингвист-открыватель. У одних мания: мол, москали на церковнославянском, то бишь древнеболгарском изъяснялись, а древние укры - на истинно русском. Но сей автор чешет против мэйнстрима: украинский, оказывается, не русский, а тот самый церковнославянский, болгарский.
Ну, пусть хоть один свидомий незалежник попробует без словаря прочитать и понять по-сербски, по-болгарски или по-словенски. Оно-то языки родственные - с эпохи общеславянской лингвистической общности, да уж больно разошлись с тех времен.
США "отказались бы" от южных штатов только при следующих условиях: 1) если бы в Конституции США было закреплено их право на свободный выход их состава США, 2) если бы центральную власть в Вашингтоне охватил такой же глубокий кризис, какой был в Москве в 1991 году - полная неспособность контролировать ситуацию в стране и 3) если бы в этих штатах жил отдельный народ (не считающий себя американцами).
Сербский и словенский сильно отличаются от болгарского. А от украинского значительно меньше. Я,никогда не уча славянских языков, говорю по-польски, по-сербско-хорватски, понимаю по-словенски, по-словацки, кое-что по-чешски и ,естественно, по-украински и белорусски.
И это Вы -"структуральнейший лингвист". Одни слова, без фактов. А я просто филолог, хорошо учивший общее языкознание. А потом занимавшийся сопоставительной грамматикой...
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны."
http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html
Приведённые Вами цифры бессмысленны, потому что расчёты ведутся в неконвертируемых советских рублях. Почти вся промышленная продукция СССР была неконкурентоспособна, её экспорт - это подарки "дружественным странам". В развитые страны шли газ и нефть. За эти доллары покупали хлеб и выскотехнолочичное оборудование.
И Ваше словосочетание "не надо сказки рассказывать об отдельности украинского народа" тоже Ваш юмор? Наверное юмор заключается в слове "отдельности"? Ведь есть народы отдельные, а есть не отдельные. Да?
"Севастополь город украинской славы?" - вот теперь я уже понимаю это вы шутите. Над тупыми хохлами.
На редутах не только адмиралы гибли... А в матросы брали не только великороссов. Малороссов разве не брали? Не один же матрос Кошка там был?
И что именно Ющенко сделал плохого по отношению к России? Или это тоже шутка?
И давно, чёрт побери, верующим стали?
Массовое помешательство. Все р-р-руские враз истинно православными стали.
И это тот народ, который несколько десятилетий назад громил и жёг храмы, а священников расстреливал тысячами!
Прадеда моей жены, священника, в 18 году расстреляли. Хоть один "истинно православный" в защиту встал?
Для этого народа "веру охранять" - это толпой морду набить кому-нибудь.
Под властью турок в других странах верующие люди, по настоящему верующие, сохранились...
.... Про какие "упоминания про украинцев" Вы всё время твердите? Что именно Вы хотите услышать? какие "упоминания"?
"И, сцуки, заставляют все документы на вонючке составлять... паскудники".
Что там было с деньгами Сечи - не слышал, первый раз об этом читаю. Мол, хохлы - вороватый народ. Уж чья бы корова мычала... Ещё Карамзин сказал "Воруют"...
Да и о прокуроре-историке кроме Стулова никто никогда не слышал. А уже 882 отклика-комментария. Наверное, не прокурор так всех заинтересовал :-)
\\\Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. [5]
В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию.
ИМХО, влияние нефти на экономику СССР преувеличено. Согласен, что нефть давала большой кусок валютных поступлений в бюджет, но ведь были и другие статьи экспорта? Что такое 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд.доходов бюджета СССР?\\\
Экспорт СССР
В 1988 году в структуре экспорта занимали:
топливо и электроэнергия — 46,5 %,
машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
руды, металлы — 8,5 %,
продовольствие и промышленные товары — 4,0 %,
химические продукты — 3,4 %,
древесина, бумага — 3,3 %,
другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны-члены СЭВ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.
А теперь скажите, ваша конвертируемая гривна много значит? Вы зачем дурачка валяете? В СССР была государственная валюта - РУБЛЬ! Заметьте - не доллар. И все расчёты шли в рублях, переводя иностранные влаюты по курсу 0,64 рубля за доллар. Всё - это была официальная расчётная единица. И плевать, Бутковский, что Вы привыкли считать в долларах. В СССР В РУБЛЯХ СЧИТАЛИ. Поэтому Ваши идотские замечание, не то, что бессмысленны, они ещё и тупы, уж извините!
Сказки об отдельности это сказки от всех вместе - Ивановых-одесситов, Дмитриевых-днепропетровчан, Веселовских - незнамооткуда, Кононовых-харьковчан и пр. и т.п. Это все они мне эти сказки рассказывали, а я их Вам перессказал.
Слава Богу, что хоть немного начинает доходить без употребления смайликов )))
На Севастопольских редутах гибли моряки Российского флота и солдаты русской армии - это трудно разве усвоить?
Ющенко? Да он всё свою политику строил в пику России и внутреннюю и внешнюю. Можно не жевать прилюдно галстуки от злости, но тихим сапом делать дурные дела...
Если тебя по морде бьют, так может за дело? Стоить задуматься над своими поступками! А если стрелять начинают, так что же ты такого натворил. что тебя так ненавидят?
Верующие в России, как и на Украине никуда не девались - они были, есть и будут?
Про каких украинцев в Российской империи? Не поняли? А вот найдите их здесь: http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
Может поймёте про каких украинцев?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация
55667469 / 22380551 = 2.49
То есть великороссов было в 2 с половиной раза больше, чем малороссов. Но это по родному языку. А если учесть, что большинство малороссов, родившихся в городах, уже считали родным языком великорусский, то получится соотношение примерно один к двум.
Сейчас соотношение примерно один к трём. Украинцев стало относительно меньше.
Вы - не царь Православный. Вижу. Я говорю о тенденциях в современной России. Все вдруг кинулись православие защищать.
А если стрелять начинают, так что же ты такого натворил. что тебя так ненавидят? - Священников расстреливали как носителей другой идеологии, не коммунистической. Носителей всех идеологий, кроме коммунистической, расстреливали.
Сами ведь пишете: "В 1988 году в структуре экспорта занимали:
топливо и электроэнергия — 46,5 %...". Плюс: "руды, металлы — 8,5 %...". Плюс древесина...
Получается, что больше половины экспорта сырьё и составляло. А "машины, оборудование и транспортные средства" поставлялись (дарились), в основном, "друзьям" по политическим соображениям.
Вы думаете, мне не нравилось в СССР жить? - Конечно нравилось. Но уж очень та экономика "по-дебильному" была устроена.
Тот же курс 0,64 рубля за доллар был абсолютно бессмысленным. Потому что не было возможности свободного обмена. Ни банкам, ни частным лицам. А значит, не было возможности сопоставлять стоимость "у нас и у них".
Я "всё в долларах" не привык считать. В гривнах считаю. Которые хотя бы на территории Украины всегда можно всегда поменять на что угодно.
Что такое народ "отдельный" и народ "не отдельный", Вы так и не пояснили.
А без Ваших пояснений до меня ну никак не доходит. Народ или есть или его нет.
В Севастополе (в Крыму) гибли не только русские. Великороссы составляли всего 56 из 126 миллионов населения страны. Даже не великороссы, а все те, кто в 1897 году считал русский язык родным. Собственно великороссов было ещё меньше.
Антироссийская политика Ющенко? - Так само существование Украины русские считают антироссийским явлением. Поэтому любой президент Украины - "антироссийский". Даже любимый Янукович.
Православие кинулись защищать? Да, что Вы? Сейчас всё больше язычество защищают от православия. разные родноверы появились... В ГП - в защиту православия, я ещё ни одной статьи не видел!
Я вопрос задал про то, что же такое делали священники, если их прихожане вдруг так обозлились на них. Какая там могла быть другая идеология, если и газет элементарных не было - кто эту идеологию мог распространить за несколько месяцев?
Не надо переводить стрелки, да ещё по времени! А то, что Мазепа срыгнул с казной об этом всегда было известно.
Вот такие как это прокурорский и возбуждают рознь между людьми. Всегда находятся те, кто верит в его сказки и начинает их пересказывать... как истину. Вот отсюда и реакция на это ... широкое пересказывание...
Это был проект, направленный на замедление ассимиляции нерусских народов СССР. На удовлетворение национальных интересов этих народов. Ленин же сказал - "Россия - тюрьма народов". Вот коммунисты, а тогда, в 20-е годы национально ориентированные коммунисты ещё не были расстреляны, и взялись за защиту нерусских.
Естественно, русские обижались. Они ведь привыкли к господству русского языка на всей территории страны. Как и сейчас обижаются :-)
Я же сказал - про "отдельность украинского народа" это обращайте к Ивану Иванову из Одессы - http://gidepark.ru/user/main/1901705200
Он Вам популярно объяснит, что украинцы всегда были отдельным народом от русских, ничего общего с ними не имеющими...
Не было разделения между русскими, делили только по наречиям - великоросское, малорусское, белоросское. А все их носители были русскими. И таки х было более 70% в империи...
И в в армии служили большей частью именно они. Представителей других национальностей было немного. А очень многие народы в армию не призывались. Это Кавказ, Средняя Азия, народы Сибири. И малороссы стали призываться в русскую армию только после 1774 года...
Проект "Ukraina" он и есть антирусский, убери это из этого проекта - и от него нечего не останется!
Не дарилось, а участвовало в товарообмене, в рамках экономичекой организации - Совет Экономической Взаимопомощи, разве не помните такую? Мощная была организация, потом этот рынок был подарен Западу...
Экономика СССР была всё же народная, а не ... ахметовская или дерипасковская!
Бессмысленный курс? А для кого для спекулянтов? А Вам на фига были нужны доллары? Вот скажите - на фига Вам были эти баксы? В банки закатывать? А на фига? Или просто пойти и свободно поменять ради одного процесса обмена - вот я хожу и меняю, какой я крутой? А это так радостно? Или может проще почтовыми марками обмениваться?
И если вам не нравится политика "руссификации", якобы проводящаяся в 30-80-х годах, то почему другому человеку должна была нравиться политика, согласно которой его записывали в непонятную национальность? Даже носители малоросского языка обижались, что их записывают в какие-то украденцы, а воны нічого нэ кралы!
заснуло моэ щастя карооке.
Схопило в жменьку всi моi думки,
як срiбну цяцьку молода сорока.
Заснуло,рiдне...Щось крiзь сон муркоче,
всмiхнеться,потiм скривиться тихенько.
А я не змружу ока до пiвнОчi:
ану ж покличе: "Мамо,де ти? Ненько?"
Я тут,дитинко! Ручку простягни!
...Легенько поцiлую миле личко...
Я стережу твоi солодкi сни
i поправляю ковдру... Спи ,Анничко..
Не Гоголь,конечно,но и не новояз,надеюсь?:-)
Любите Вы, ребята, пропагандистские глупости повторять!
Карооке--кареглазое счастье Аней зовут.
А дальше, как мне кажется, Троцкий, как уроженец Украины, имел больше оснований потешать Сталина шароварами и вышиванками, чем полач украинского народа Хрущев.
Вот так москали и поляки пытались асимилировать украинское население.
А вы преображенский и сейчас остались в Украине в качестве пятой колоны.
Россия - она же Московия - имеет государственность только с 1480 года, а в статусе Западного Улуса Золотой Орды (наподобие Губернии с князем-губернатором) - с 1328 года.
Россия-Московия - наследие татар. Как говорил К.Маркс, "Россия - метаморфоза Золотой Орды".
Так что.... По легенде были кацапы раньше бздливой сворой на окраине Киевской Руси. Когда монголы татарские пришли воевать землю киевскую, сбежали эти бздливые по@уисты на север в места болотные. Там расплодились они и водку жрать научились. От любопытства или попьяни они забрели обратно на земли киевские и увидили они народ благородный и трезвый. Назвали они его хохлами. И стали этот народ своим по@уизмом смертельным травить. Веками они высмоктывали все силы из этого народа. И сичас все отпускать не хотят, все какие-то ЕЭП их мать зовут и в союз с казахскими словянами. За@бли кацапы уже всех, да девать их никуды.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
Русский - это нормальный человек , который говорит на своем родном языке ы уважает другие , любит русские песни и уважает выбор других , работает на своей земле и не раскрывает рот на соседей ,живет сам и не мешает жить другим.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
Слухай, Веселовский, всё хочется спросить - ты и по жизни такой придурок или только в Интернете? Тебе так охота вот эту дурь писать - про трезвых и благородных? Это про кого - про селюков тупых, хлебающих горилку вёдрами и готовыми за грош и мати ридну продать? Тьфу!!!
http://h.ua/story/339808/ - а здесь Вы можете знакомиться с его "творениями"
Этот Бровко Вас на зону упекал? Или Вашего папу? Откуда такая ненависть к Бровко и остальным украинцам?
Кстати, Луцьк - моя родина...) Жинка до сих пор западенцем кличе...))))
"Сидит хохол чистит рушницю. Подходит жена. Ты куды Петре зибрався? Та, пиду москалика стрелю. А якщо вин тэбэ? Тю, а мене зашо?"
"Идет хохол по улице, смотрит, а за забором кум сидит за столом под цветущей грушей. Перед ним тарелка с варениками, глечик со сметаной, сало с промясью порезано, лучок зеленый, бутыль самогона... Одним словом, кум радуется жизни по-полной. Кумэ, га кумэ, а що то Вы робитэ? Як цэ що? Вареникы йим, самогону пью, а що? А як же я? То заходьтэ. Так собака ж видвьязаний! ОТОЖ!!!"
Кстати, я - русский...
Переспрошу - вам-- погадить, или что сказать хотели?
Голодранці усіх країн єднайтеся!
--------------------------------
Та ни, е украинци, а е хохли. Ото ж е евреи, а е жиды...
Михаил,переезжайте-ка Вы к нам,на запад. Наши "сцуки" сами "вонючку" не используют . У них другие методы нервомотаний. :-) Знаете,статью прочла--плевалась в Вашу сторону,каюсь. А сейчас искренне сочувствую.Виноваты паскудники,с какого боку не глянь.
5 секунд тишины,и ...не поверите,весь "дикий гуцульский пассажирский народ" взрывается рыком на "ракушку",намекая,куда и как быстро ей лучше удалиться,пока цела. И всё на чистейшем украинском ,включая ненормат.
Так что "бойтесь данайцев,дары приносящих".Они приносят не мир.
- А, поручик, говорите по-русски... (С)
Вот Глупость Всех Времен и Народов..
Русины и чухонцы одним народом никогда не были.
Вместе воевали, вместе строили..
А как настроили, решили поделить и поделиться.
Насладимся результатом.
Впечатляет..
В это время в будущей России (которой еще в природе не существовало, а были племена финно-угорцев) - безграмотность даже без письменности внятной.
2) С 14 по 18 ст. украинцы и белорусы разговаривали на одном языке, который в 18 ст. был запрещен Петром Первым. Но из этого языка произошли украинский и белорусский языки современные, потому что запретами язык не запретишь. Русскому там далеко. Русский - это смесь финно-угорского языка Волго-Окского междуречья и церковнославянского , который был введен украинцами как государственный для племен Центральной России.
3) Украине в 16-17 ст.ст. существовала густая и обширная сеть школ для населения. Были открыты Острожская Академия (17 ст.), Киево-Могилянский коллегиум (17 ст.) (даже Ломоносов там учился) - наибольшие вузы Восточной Европы на то время.
В России Академия наук и курьезных художеств, а также С-Пб Университет открыты аж в 18 ст.! В 1724 г
А по книже украинца Смотрицкого учились целые поколения безграмотных русских!
По ходу скажу, что Киево-Могилянская Академия была закрыта царским Российским правительством.
2. Только язык то был Русский
Типа: Пишешь, дурак? Ну пиши... только помни, чем меньше пишешь, тем чище будет задница. :-))
1720 — Указ Петра І о запрещении публикации новых книг на украинском языке
1729 — Указ Петра II обязующий переписать с украинского языка на русский все указы и постановления
1764 – инструкция Екатерины ІІ князю Вяземскому об усилении русификации Смоленщины, Прибалтики, Финляндии, Украины
1769 – указ об изъятии в населения книжек, написанных на украинском языке ...
1914 г., март — Запрет царским режимом празднования 100-летия со дня рождения Т. Шевченко.
1914 г. — Указ Николая II о запрете украинской прессы. Запрет на оккупированных российской армией Галичине и Буковине употребление украинского языка, издание книг, газет и журналов на украинском языке. Разгром товарищества «Просвіта», уничтожение библиотеки Научного товарищества имени Шевченко...
Не знаю что сейчас в Украине пишут но вот эти исторические факты никуда не денешь. Просто глупо отрицать украинскую культуру и ставить её под сомнение, а дальше сами разбирайтесь.ИМХО.
.
2. В восточнославянских княжествах писали на едином старославянском (церковнославянском) языке. Не на русском и не на украинском.
2. А к украинскому вообще никакого.
2. Украинский язык - народный язык. Язык людей, издревле живших в Среднем Поднепровье.
Церковно-славянский - искусственный язык, на базе староболгарского. Оказал большое влияние на формирование русского языка.
---------------------------------------------
O yes!
2. В восточнославянских княжествах писали на едином старославянском (церковнославянском) языке. Не на русском и не на украинском".
----------------------------------------------------
Чушь порете. Точнее, лжете. Государственность в Киев приехала из-под Новгорода, а до того были Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь, что в шкурах ходили. Это первое.
В названное время пространство от Белого моря до Черного было Русью Великой, правда, распавшейся на ряд княжеств. Они друг с другом и воевали, и дружили, но были крепко сшиты, в том числе династическими браками. Это второе.
И третье. На старославянском изъяснялись церковники и писалась церковная литература. В официальном обиходе и в летописях был древнерусский язык, и было несколько его диалектов. Всё это мы в университете довольно подробно разбирали, поскольку проходили древнерусский начиная с общеславянского. При этом я читал и летописи, и церковные тексты, имел возможность сравнивать. Сильно разные.
Древнерусский был официальным языком даже в Польше и в Литовско-Русском княжестве. И еще во многих странах, в частности, аж до XVII века - в Молдавии.
не глупость и не жадность.
-----------------------------------------------------------------------
Весь этот список - обычная имперская политика. Так действовала и Австро-Венгрия, так действуют ныне злобные карлики Балтии, так происходит в Молдове, с таким же обратным знаком сделано в незалежной Украине. И я бы посмотрел, как в Штатах примирились бы с испанизацией Штатов
Государственность из-под Новгорода в Киев не переезжала, варяги переезжали. С севера ехали, с остановкой в Новгороде.
Что такое "общеславянский язык" я не понимаю.
Летописи, безусловно, отличаются от церковных текстов. Лексика другая. Стиль другой.
Но главное, конечно же, в том, что нынешние русские лихо обосновывают свои территориальные претензии к соседям сомнительными реалиями тысячелетней давности. И не понимают, как это глупо. Россия и Древняя Русь - совсем разные понятия.
Тогда были - Ляхи, Турки, Русские (или руськие) как угодно.
Вы мне напоминаете человека у которого "огурец" во рту застрял.
Не можете выговорить "русские" а полуается "руськие". Так это одно и то же, успокойтесь.
Пусть они сидят в своей добровольной тюрьме, я им не указ, но и нечего лезть без спросу, ко мне в дом.
В каждом селе смотри памятники павшим от немцев.
А поляки, не только славяне (в отличие от русских), но и очень родственный народ с украинцами. Только вера разная, она нас и разъединила. Так что мне без разницы, кем называться, поляком ли, или украинцем.
--------------------------------------------------------------------
Гомерический хохот на всю Евразию. Когда жил русский великий князь киевский Ярослав Мудрый, тогда Украины даже и в проекте не было... А так можно Хохляндию продлить и до Триполья (что свидомые незалежники успешно и делают), и даже до древних шумеров (и такие попытки есть).
---------------------------
Ну кто бы спорил. И всевозможные захваты, завоевания - вся история из них состоит. Кто-то кого-то непременно захватывал. С кровью, подлостью и т. п. На всей планете так велось, да и сейчас ведется.
Но только на просторах от Поморья и Новгорода на севере и до не то что Киева, а и Тмутаракани, а также Пруто-Днестровья жило одно племя, издревле переплетенное общей историей, культурой, общей судьбой, тесным родством, династическими браками, и так из Руси общей и изначальной через вражду и объединение конкретных Русей (и Новгородской, и Киевской, и прочих) складывалась Россия.
--------------------------------------------
Да ради бога - не хотите быть русским, будьте хоть прусским. Только история здесь ни при чем. При всем вашем желании или нежелании, ее не переделать - что было, то и было. Можно только обгадить или фальсифицировать. Но и то, и то - ложь, а у лжи короткие ножки. Например, что москали - подлый народец. Не было такой нации - москали, как, к примеру, нет хохлов. И где вы усмотрели "неподлые" народы в истории, полной крови и всяких подлостей? Но то, что в 1640-м отряд томских казаков во главе с Иваном Москвитиным вышел на Тихий океан - это вам не галушки с горилкой жрать на хуторе близ Диканьки. Как бы вы ни вставали на котурны, а от "истории" отдельной Украины, "не такой, як москали", прет затхлой провинциальностью, тупой местечковостью.
Вот на этом более чем зыбком постулате и строятся идеологические обоснования претензий русских к соседям.
"...одно племя" - это вроде как "весь советский народ"? Так даже чтение одной и той же газеты "Правда" и синхронный просмотр программы "Время" нас всех одним народом не сделали. А то 12 век... То рязанцы идут на Тверь, то владимирцы на Чернигов... Грабят, сжигают, убивают... Какое "...одно племя"?
С таким же успехом можно и все романо-германские народы объявить "одним племенем".
--------------------------------
Предполагается, что назалежная Украина - тюрьма не добровольная, так?
Это какую же надо иметь халуйскую натуру, чтобы пыжиться хотеть стать "поляком " ))))))))))
Горе ты луковое.... ))))))
Я украинец, и мне и в хрен не тарахтели что поляки, а тем более русские. Это вы, русские, без хозяйского кнута жить не можете. Вон как за Сталина глотки дерете, хоть он самое большее из правителей России уложил русских в могилу.
И не фиг, не разобравшись, в чужую беседу нос сунуть.
поскольку разъединяет порабощённых людей.
пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Это Ваш пролетарий?
мораль была коммунистическая - лучше пока ни одина религия не придумала -
человек человеку был друг, товарищ и брат. а сейчас что?
Или вы из "общечеловеков"?
Или каннибализм... Так ведь?
А уж религия в ее сегодняшнем виде - увы, превратилась в типичное капиталистическое прибыльное предприятие...
Я напротив считаю что религия может очень помочь будущему социмализму.
По оределению РЕ Лигио - значит "дело Единения".
Тот гвалт (гевальт) самомнения (багатогетьманщина) который мы сегдня наблюдаем в РФ мгновенно стихнет если будет кто то или ЧТОТО у чего непререкаемый авторитет.
маркс - великий философ, оформивший диалектический и исторический материализм. засунул за пояс - идеалиста, но великого мыслителя - канта...
"Законы, мораль, религия — все это для него не более как буржуазные предрассудки"
Это ужасно...
Беззаконие, аморальность, отрицание божественного - ведь это набор бандита.
СССР не был построен бандитами, не бандиты защищали СССР от немца.
Я с "пролетарием" по Марксу не хочу иметь ничего общего.
впрочем, это ваше личное дело. а на гайдпарке разбираются общественные вопросы ;-)
Что до личностей Маркса Ленина и Че - никто из них не был святым.
А пролетарий - еще раз цитирую "Законы, мораль, религия — все это для него не более как буржуазные предрассудки"
То есть пролетарий это беззаконное аморальное существо.Зачем скажите беззаконному существу работать? Проще ведь ограбить...
Теперь когда будут говорить "диктатура пролетариата" я не смогу это спутать с диктатурой "трудящихся".
т.о. - для ссср - рабочий это пролетарий.
не ломайте себе головы лингвистической схоластикой
То есть как это НЕТ?
Диктатура пролетариата это диактатура реально голытьбы. Разве советские люди не имели собственности?
Это не лингвистическая схоластика. Это НейроЛингвистическое Программирование или по народному "пудрение мозгов".
Так под "ЗАГАДОЧНЫМ" ЧУЖИМ именем пролетариата
КАЖДЫЙ понимает СВОЕ -
1. Аморальную голытьбу
2. Справного рабочего
Отсюда и непонимание друг друга.
они на вас вредно влияют.
советую вам опредилицца за кого вы - за белых али красных ;-)
Я нахожу христианские корни в социализме по Сталину. А в пролетариате по Марксу - не нахожу.
Точно так же не имеет решения основной вопрос философии - что главнее - материя или Дух. Только третье лицо Бог - умиротворяет оба лагеря философов.
ИНЬ и ЯН, МАТЕРИЯ и ДУХ, ВОЛЯ и СВОБОДА, ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ
- все это примеры диалектического равносильного единства (борьбы и взаимопроникновения противоположностей).
Мерой их взаимодействия всегда является третья сила.
ни
Вот видите, получается, что вы ничуть не напугали цитатой из "Манифеста", и не смогли показать, какой ужас этот пролетариат :)
И, кстати, почему этот непререкаемый авторитет не иметь тому же Марксу? :)
Но не мешает разобраться подробнее в его определениях.
Например не говорить больше никогда "диктатура пролетариата" а говорить о "диктатуре трудового народа"
Пролетарий - это в первую очередь отношение к собственности, а не занятие :)
Отношение - в данном случае скорее в юридическом смысле :) - владение собственностью, средствами производства.
А "пролетарий", то есть субъект направленный на захват власти и собственности - это БОЕВИК.
Вот когда Боевики станут Трудящимися - тогда будет справедливость.
Вот в 1991 году "пролетарии" (то есть по вашему люди озабоченные собственностью) взяли собственность народа и переделили по чубайсовски себе в карман (по пролетарски - опять же по вашему - нагло и беспринципно)...
Значит опять у нас - диктатура пролетариата. Вам нравится такое определение?
Прочел, удивился каше в голове, полез глянуть на дату рождения, все понял... издержки современного образования.
Растолковывать здесь азы - занятие неблагодарное, требующее долгого труда, который в таком месте, как ГП, вряд ли кто-то склонен тратить (да и вряд ли вы со своим самомнением и апломбом, станете слушать - ведь пропустили же вы мимо ушей все, что я написал в предыдущем комментарии). Спорить с, простите, бредом, который вы пишете - начиная с того, что значение массы слов у вас совершенно иное, чем общепринятое - тоже только время терять.
Бесполезно пытаться говорить о космологии с человеком каменного века, который уверен, что до Луны он не дотягивается исключительно потому, что палка коротковата... не буду и пытаться.
Отвечать не трудитесь.
Пролетарий по Марксу это асоциальный э
лемент таких надо бояться.
Именно по этой причине думаю многие в 1917 реально испугались "диктатуры пролетариата".
Другое дело что после Гражданской Войны Сталину каким то образом удалось поставить в рамки пролетариат и дать ему РАБОТУ вместо оружия.
Словом, не хотите не отвечать по хорошему - будем прекращать понос слов при запоре мыслей в мою сторону другим способом...
---------------------------------
Не вырывайте фразы из контекста - произведения и эпохи. Изучайте то и другое - помудреете. Чего и желаю. Ненависть к пролетариям - признак буржуя, который в 1917-м объелся рябчиков и ананасов.
Против трудового народа я ничего не имею а вот к пролетариату - вопросов много.
Или каннибализм... Так ведь?"
--------------------------------------------
Определенно не так. Каннибализм здесь ни при чем, а вот шаманство - явление куда более фундаментальное и древнее, чем религии типа христианства. Шаманизм существовал еще в палеолите, дошел до наших дней и накопил огромный, почти не изученный, но реальный потрясающий опыт.
---------------------------------------------
Если разберетесь - прояснеет, но вопросов не убавится, а прибавится. Таков любой путь познания. А пролетарий - это трудящийся, эксплуатируемый и не имеющий частной собственности, вынужденный продавать свой труд. При этом конкретный пролетарий может быть плохим человеком или хорошим. Только и всего. А чтобы понять, почему Маркс так отзывался о браке, надо разобраться, какой именно брак он имел в виду и к каким отношениям мужчин и женщин призывал. Это не имеет ни малейшего отношения к греху, разврату и т. п.
---------------------------------------------------------------------
Про религию речи вроде в данном случае не шла. Был разговор о пролетариате, а также о буржуазном браке и оценке его Марксом.
Про религтю мне изъясняться надоело. Я атеист, религия меня интересует только как способ эксплуатации, в данном случае - духовной. Вот и всё.
Заповеди по сути дела - это Правила Дорожного Движения в мире людей.
Заповеди по сути дела - это Правила Дорожного Движения в мире людей".
-------------------------------
Вы в основном правы. И первые моральные нормы, включая запреты, были производными религии. Но только не христинаской, как вы, возможно, думаете, а первобытной, еще в палеолите, в пещерах.
Но с тех пор прошло очень много времени и мир полностью изменился. Еще раз повторю: "Бог имеет свой час прибытия и свой час отбытия".
Человеку всегда нужен ВЫсший Разум чтобы ему поклониться.
В противном случае (когда нет никого кто имеет надо мной авторитет) никто не сможет мне приказать как надо делать, кроме того кто СИЛЬНЕЙ.
А я ведь могу и ошибаться. Так вот Бог и его заповеди как раз и формирует общее моральное поле в котором мы люди с самомнением сможем доовориться на одном языке.
Свидетельствую: среди молодежи украинский язык распространяется все больше и больше.
А вот на каком языке написан данный опус, затрудняюсь определить - явно не на языке Толстого и Чехова:)))
То же самое можно сказать,что среди людей все большей популярностью пользуются маршрутки. А мунициапльных автобусов вообще нет.
Беда в том, что в результате "умной" политики нацюков они говорят на русском, но не знают его в смысле правописания, да и вообще писать на нем не умеют - русский язык, в отличие от английского, в школан не обязателен, так что где есть раз в неделю с 6 класса, а где и нет...
А украинский они учат, но не пользуются - кроме как в качестве казенного языка, для официальных бумаг, грубо говоря.
Результат - уникальное поколение, которое НЕ ЗНАЕТ НИ ОДНОГО языка...
Чего удивляет Вас, если в Украине ТВ на украинском языке, в Польше на польском, в Чехии на чешком, а в России не русском?
Там была куча ошибок по русски. И это государственный документ...
Мадам, Закон Украинской Советской Социалистической Республики "О языках в Украинской ССР" был принят в 1989 году, а не в 1991, как Вам это кажется. В этом законе прямо написано, что "Украинская ССР обеспечивает украинскому языку статус государственного с целью содействия всестороннему развитию духовных творческих сил украинского народа, гарантирования его суверенной национально-государственной будущности."(с)
Ст.2 "В соответствии с Конституцией Украинской ССР государственным языком Украинской Советской Социалистической Республики является украинский язык.
Украинская ССР обеспечивает всестороннее развитие
и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни."(с)
Вы, как это бывало и раньше, снова мимо кассы! :)
Я не наблюдаю в Украине украинезации, тем более насильственной. Вы, любезный, где ту насильственную украинезацию усмотрели? В России украинцы могут пользоваться украинским языком, учиться в украинских школах, Вы такую ситуация в России готовы называть насильственной русификациекй? Если в Германии педагогам в вузах приходится переходить на немецкий язык, по-вашему, это германизация или немезация? То, что в Германии немецкий язык государственный, и преподавние на немецком, это сближаете, или разделяет Германию и Россию?
Вы уж простите украинцев, они 300 лет не имели права клясть москалей, их понять можно. :)
Так что Вас удивляет, что в Украине украинский язык является государственным, и преподавание ведется на украинском? Было время, когда и в Праге говорили по-немецки, когда она была под иностранной оккупацией. Как правило, на оккупированной территории оккупанты внедряют свой язык. Им так удобнее....
Если вы самодостаточная нация, то чего клянете здесь украинцев? :)
Давайте я объясню на таком примере. Решила Россия вернуться к своим корням, и с завтрашнего дня все говорим по старославянски, да еще и пишем. Можно это будет назвать насильственным действием?
Если Вы приметие решение перейти на любой язык, как государственный, и завтра заговорите не любом языке, что Вы скажете по поводу комментариев иностраннцев по этом поводу? Если Вы скажете, какое вам, ребята, дело до наших внутренних дел, Вы будет правы, или нет?
Израиль, кстати, так и поступил - кто из вновь прибывших на "землю обетованную" знал иврит? Никто. И что? и все выучили.
Вы хоть раз видели, чтобы украинец учил Россию, тому, какой в ней должен быть госязык? или чтобы Президент Украины пытался влиять на выборы в России?
Вот именно.
да.
А Ахметова - русская поэтесса:))
А в Украине, да, другое дело - есть живой язык, ничего придумывать не надо. Вообще проблемы не вижу.
Неужели русские тупее дагестанцев или якутов, которые, кроме своего языка, знают государственный?
Разговор о СОЗНАТЕЛНОМ отуплении Украиной своих граждан.
А пока - пылосмокт вам.
А то всякий прыщ будет себя в папы выдвигать.
Смиритесь с существованием Украины, с тем, что это теперь отдельное государство со своей Конституцией и своим государственным языком - и всё будет хорошо.
Восстанием русских?
Пора и вам свыкнуться с тем что русские и русский язык - не второй сорт.
Если речь о Гитлере - так вместе отбились Вместе с поляками, англичанами, американцами и грузинами. А больше супостатов в последнее время, кроме России, Украина не видала.
И насчёт трубы не переживайте. Путин ещё пару "потоков" соорудит и все экономические проблемы России будут решены :-)
Я же написал кто унижает и оскорбляет нашу страну, наш народ - украинский народ.
А на Украине опрос, проведенный не Россией :), показывает, что 83% предпочитают использовать русский язык.
Если то, что творится на Украине - не насильственная украинизация, то тогда и Гитлер был интернационалистом...
Приходит домой малой (2 класс), и в разговоре выясняется, что родной язык У ВСЕХ, КТО ЖИВЕТ НА УКРАИНЕ, ДОЛЖЕН БЫТЬ УКРАИНСКИЙ - это так в школе учат.
Спрашиваю - вы в школе между собой на каком языке говорите? - На русском. - А дома? - На русском. - А думаешь ты на каком языке? - На русском. - Так какой язык у тебя родной? - В школе сказали, что украинский...
ЭТО вы называете родным языком?!
"Аще кто соблазнит малых сих..."
Это разве не украинцы учат, как правильно ПО-РУССКИ писать "на Украине" или "в Украине"?
Так что, простите, это украина начинает учить русских русскому языку :)
Пора уже вам сделать как завещал Ющер - разрушить проклятое тоталитарное прошлое - трубу свою на металлолом продайте туркам.
"А Русские заслужили уважения" - корме русских так кто-нибудь ещё считает?
Только вам похоже еще не досталось уроков...
Вы, наверное, путаете Русь - государство 9-13 веков со столицей в Киеве с Россией - государством 15-21 веков со столицей в Москве. Это совсем разные страны. В разное время и в разных местах :-)
Никому в Европе не приходит в голову потрясать, к примеру, картами Священной Римской империи и требовать захвата соседних стран. Это только у русских руки чешутся - "земли собирать" :-)
Ладно - были дураки и запретили, понимаю. ТАк пора вернуть справедливость.
Налоги не плОтють? В армии не служать? За оранжевых не голосують?
- А потому что экзамены в ВУЗ только на Украинском, что по математике что по другим предметам!!!
Для сравнения - Европе например раньше все было ПО ЛАТЫНИ.
В то время когда СОВЕТСКИЙ народ клал кости на незалежной (6 миллионов душ),
Украинские хлопчики сальце жрали и на Гитлера працювалы.
ОУН УНСО и прочая мразь в осовбодителей стреляла.
А не украинский.
Смешно было смотреть фильм про оранжевые революции в СНГ - так там "незалежные" грузины и хохлы между собой ПО РУССКИ договаривались как власть надо валить.
* Если русский говорит «хохол» – он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» – он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если русский говорит «хохол» – он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» – он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
А вот наберите в гугле "екатеринбург неонацисты" - получите 200 тысяч ссылок. Одна группировка Фольксштурм чего стоит!
Или на эти фото поглядите: http://denpabedy.blogspot.com/
"А можно узнать, у какого такого супостата Россия Украину отбила?"
А на каком языке должны быть экзамены в Украине? Вас удивляют экзамены в Чехии на чешском, а Венгрии на венгерском?
В какой российский ВУЗ можно поступить, сдавая экзамены на украинском?
А на каком языке грузина и хохлам между собой договариваться, как власть валить, чтобы российский зритель понял? :)
Вся 2МВ это была война религии "избранного народа" (немцев+западенцев+итальянцев+японцев+имя им легион) против интернационального СССР.
Удивительно но СССР вырубил их ВСЕХ.
"Счастье своему народу и остутствие паразитов" - в случае бандеры и Гитлера звучит так - отсутствие паразитов из чужого народа,а своим паразитировать позволено.
Что же для Вас брань в моих постах?
А почему Вы сделали вывод,что я говорю о народах?Паразит -это тот,кто паразитирует за счёт других.
Эх, было когда-то реальное двуязычие, но благодаря ВРАГАМ УКРАИНСКОГО, ЗАПРЕЩАЮЩИМ РУССКИЙ (это не нонсенс) - теперь нульязычие...
Немцы паразитировали за счет побежденных наций - всякие гастарбайтеры и остарбайтеры.
У Бандеры просто до того не дошло. Не дали развернуться.
Потому что больше нечем.
Киев у вас "мать", а Украину "с мужским достоинством"! Прав был классик, "умом Россию не понять.." :)
Вы величину трубности России сами себе предствляете? :) Не хорошо, Мадам, не знать то, что кормит всю Россию! :)
После войны вСЕ нацисты кроме немцев были отпущены без наказания.
Не были наказаны -
венгры
финны
австрияки
французы
словаки
болгары
румыны
хорваты
итальянцы
испанцы
- те кто отдавал приказы. и те кто ВОЕВАЛ в СССР.
УКраина это окраина - в названии все сказано.
А малороссы - это именно те, кто лижет треплющую их по загривку московскую руку. У нас такие есть, да, но уже не так много.
а ХРЕНОВОЙ трубной державой
"Руськие" это не "русские"...
Зубы почистите и все сложится - останутся руские и дело с концом.
Немного не так.Руський может быть Русским,а Русский не каждый может быть Руським.))))
К чему хамить?Фи,Наташ...это не Ваше,не украшает.С Ув.
6-8 РАЙОНОВ с населением в довоенное время ок. 600 тыс человек.
---------------------------------------------
Да, а в Индии основные СМИ - на английском. Ферштейн?
----------------------------------------------------
Теперь 300 лет будут клясть москалей. Ничего полезного пока не сотворено. Думаю, ввиду искоренения русского языка и не будет сотворено. Вот точно так в Молдавии, где я имею несчастье жить, ничего не происходит, кроме, как съязвил сатирик Задорнов: молдаване только и делают, что гордятся, что они - румыны. И ни хрена не делают. Вот так и вы. Не выйдет украинский в мировые языки, да даже и в региональные не выйдет. Хорош он для песен и анкдотов и, естественно, для бесед на лавочке биля хати. Наука на украинском - это полусмех-полубред. И на самой Украине большинство как говорило, так и будет говорить по-русски, даже и вызубрив из-под палки мову. Торжествовать же мова будет только на официальном уровне и в украинских селах.
" Вы хоть раз видели, чтобы украинец учил Россию, тому, какой в ней должен быть госязык? или чтобы Президент Украины пытался влиять на выборы в России?
Вот именно".
----------------------------------
Так вот именно ж. Сравнили хрен с пальцем. Хрен в огороде растет, а палец на руке. Чего не дано историей, того и не дано. И всяк должен знать свой шесток, инече сплошная политкорректность будет и прочая дремократия.
-------------------------------------------
Воистину так.
---------------------------------------
Это ваши сомнительные домыслы по причине плохого знания "великого и могучего". Да и то сказать: еще не факт, что Украина стала государством в подлинном смысле этого слова. Когда станет, то лет через 100 и русские, может быть, будут говорить "в Украине", а не "на...". Но пока, по всем данным, Украине такое не грозит. А вообще-то в русском больше исключений, чем правил. Говорят: на Кавказе, но в Карпатах. говорят: в России, но на Украине. А то тут у нас в Кишиневе журналистам указывают: вы не должны писать Кишинев, надо писать Кишинэу. А им встречный вопрос: а как тогда: не кишиневцы, а кишинэуеньцы? В ответ - сткпор в мозгу. А потом опять: вы должны... Это уроды, к примеру, название села Сенатовка переменили на Сэнэтэука. И мало того, что нагло влезли в чужой язык, так еще и русских склоняют писать: в Бэлць, а не в Бельцы или в Бельцах. Лично на все эти кретинизмы политкорректно кажу фигу и пишу, как на русском и положено.
----------------------------------
Поразительное открытие. До сих пор соборность считалась особенностью русских, у Зюганова в Программе КПРФ даже целый раздел про оную - теперь оказывается, что наоборот украинцев, а русские так, погулять вышли. Такое впечатлнние, что украинизм - некая присоска к единому телу русскому. И сосет, и сосет...
-------------------------------------------
А еще через 20 таких станет 10%...
-------------------------------------------
А на постсоветском пространстве отупеют. Да что там, уже... Не очевидно ли? Одно дело - не знали и не знают, совсем иное - знали, знают, но их лишают. Вон в Молдавии уже несчастное поколение выросло - их русскому не научили. Кругозор заканчивается непосредственно за кончиком носа. А ведь русский - среди первых ведущих мировых. И где мова? или лимба ромынэ? А тамо во, у хвости...
Вольному - воля, свободному - рай.
Вам, как неудачному молдаванину, понятно для чего украинцам, чтобы украинский язык вышел в мировые? :) Для региона Украины ураинский язык сотни лет является региональным, уже вышел. Мадьярский, по-вашему, вышел в мировые языки, или хотя бы в регональные вышел? Смешной Вы мужчина, комик! :)
Для подавляющего числа граждан Украины родным языком является украинский, не русский.
И ещё,старшими не становятся,а рождаются.
Вы, случайно, не знаете ли, почему у россиян Киев матерью считаете, а не отцом? :)
На курортах россияне отличаются от других, "Тааагиииил!!!", но никто их за этом не уважает, и уважать не может.
Чем, по-вашему, русские выделяются, за что их можно было бы уважать?
На курортах россияне отличаются от других, "Тааагиииил!!!", но никто их за этом не уважает, и уважать не может.
Чем, по-вашему, русские выделяются, за что их можно было бы уважать?"
--------------------------------------------------
Россиян, орущих на иностранных курортах, я вообще за нормальных людей не считаю, и на таком уровне проблему обсуждать не стану. замечу лишь, что россиян даже по сравнению с краинцами, тоже весьма многочисленным этноносом, очень много, а значит, и всякой быдлятины предостаточно, и в глаза она сильнее бросается, чем у других народов. Но пляжная шушера, как и офисный планктон, не представляют собой типичный объект обсуждения.
Я не уверен, что надо непременно чем-то выделяться, чтобы тебя уважали. Первая моя реакция при встрече с представителем любого народа, особенно мне незнакомого, - уважение и интерес. Далее - сужу по конкретным людям, безотносительно к пятой графе. Всё.
-------------------------------------------
Ну так и я о том. Врубите катушку. Украинская мова примерно на уровне некоторых не совсем развитых языков п-ова Индостан.
А украинцы с русскими - единый русский народ.
P.S. "Тихушники" не равно "терпилы".
P.P.S. И ,Натальюшка,не берите на себя смелость за всех русских разом "мазу тянуть". Люди-то все разные.
Кто имеет доброе имя и силушку молодецкую того и не грех уважить.
Кто имеет громкое имя и силушку бестолковую,от того не зазорно и отойти подальше.
----------------------------------------
Ниже дама вам уже ответила, а мне не хочется: коли туп, как объяснить?
---------------------------------------------------
Да в том их проблема, Константин, что они на всю голову ...утые и думают, что если будут пуще хаять москалей, то сразу станут Европой. Кричат "халва!!!" и уверяют, что во рту сладко. На Украине означает на окраине Руси или России. Вот и весь сказ. И так будет во веки веков.
------------------------------------
Вы, сударь, осмелюсь предположить, дурак? Чё вы сморозили-то?
-----------------------------------------------------
На Брайтон-Бич вам и место. Там ваши великоукрские мысли непременно поддержат даже полицейские-суки...
Это логика:Соборность-Зюганов-Сосёт?Просто перешёл на Ваш сударь уровень.
Это логика:Соборность-Зюганов-Сосёт?Просто перешёл на Ваш сударь уровень".
----------------------------------------
Не, неадекватно. Я же чушь не городил, как вы. Я напомнил про соборность в программе Зюганова. При чем же здесь: тёлки, счетовод-куропас, сосет?
Вам, уважаемый, на заборе писать. И под забором изъясняться с подобными. У меня всё.
А ежели к жителям Украины - тогда совсем другое дело!!! Я и есть житель Украины, русский по национальности/, рожден в Кронштадте Ленинградской области. А еще 0 чреди жителей моего города - города энергетиков - Энергодара, где находится Запорожская АЭС на 6 энергоблоков по 1 млн. кВт и 3,6 млн. кВт тепловой электростанции - выходцев (рожденных и получивших образование) их России больше, чем выходцев из Украины. И что интересно - милиция, 99% которой набрано из украинцев, с особой злобой охотятся на работников электростанций!!! Ежели их забрать, да составить протокол - уж какой куш можно с них стребовать!!! Иначе - при наличии проткола о правонарушении - с работы можно полететь!!! А \это - заработок, достаток, обеспеченное будущее. Вот такие пироги!!
Так что нужно обращяться не к "украинцам" в смысле гражданам Украины, а к "украинцам" - западанцам, львовянам, ухгородцам. К тем фанатам и ярым националистам, которым хоть с88ы в глаза, а для них - "Божъя роса!" И не понимают эти оголтелые никаких доводов, никаких доказательств. Даже глобус Украины собрались выпускать!!!
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
Однако, послали ребенка учиться в Киев в университет, а там выбора не было: или говори по-русски, или прощай высшее образование. Потому что в универе, а потом на работе все говорили только по-русски.
Будешь говорить на украинском языке - станешь "белой вороной". И к тому же очень быстро тебя зачислят в "украинские националисты" и не только твоя карьера, но и жизнь будут загублены.
"Ходимо додОму, йысты солому.".Оталось до этого мовсем немного.
Комментарий удален модератором
Чахлик невмерущий....
Дим (дом) Пориг (Порог) Пыриг (Пирог)
-Не вiрте нкому!
-Дiду,казали що в льоху кулемет Калашнiкова прикопаний?
-Не слухайте тих сусiдiв!
-Ой,ще кажуть у лiсi аероплани гiллям прикиданi?
-Не ходiть на вулицю,нiкого не слухайте!
-А ще казали-бункер i ракети злiтають,злiтають!
-Хмм...От чого нема-того нема...
Ново-перл "мэнтокрылый мусоршмидт" о милицейском вертолёте.
Я вам в следующий раз расскажу, ныне - домой! ))))))))
Будьте здоровы живите богато,
А мы уезжаем додому до хаты.
Это ж надо - в пику москалям от "еуропейского" термина отказались.
Любові й кохання бажаю усім!=====
=====Намалюю рідний край –
Дім в селі, ставок і гай=======
=====Давав надію нам усім,
Що приведе кохання в дім====
ДIМ !!!!!
Ходимо додОму, йысты солому.
ДОмашньойи йижы поласуйте
Одын Вдома
Домовына
и так далее.
ДОмашньойи йижы поласуйте
Одын Вдома
Домовына
и так далее.
ДОМ!!!
====Лiс жахає i нагадує про дiм, блакитне небо радiє ...====М.Коцюбинський "Ялинка"
==== Електрифiкував власний дiм - "кожному по потребi"====О.Довженко "Щоденник"
==== задумав навчитися лiчити рани, i, покинувши батькiвський дiм, вибрався в далеку, незнайому дорогу =====Iван Франко "Захар Беркут"
В украинском языке даже корень может меняться,напр.
допомОга но допомАгати
ДIМ !!!!!!
вы хоть знаете, что это?
Украинский пограничник:
- От дивись, який у нас порядок, всэ чысто, побилено, акуратно, почынэно. А у вас?
- Зато мы нация гостеприимная. Видишь у нас плакат: "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!" А у вас - "Не хуй шастать"
- Дэ? Та ни, цэ напысано: "НЕХАЙ ЩАСТЫТЬ"
Согласно реформе Клисфена, (509 г. до н. э.), демы были составной частью фил, число демов достигало 100, позднее — увеличилось (например, в V веке до н. э. — свыше 150, в III веке до н. э. — 174). Демы имели самоуправление, избирали главу — демарха (греч. δήμαρχος); по демам составлялись списки граждан, вёлся учёт собственности членов демов (демотов, греч. δημότης), набиралось войско, выбирались афинские буле (50 человек от филы) и гелиэя.
Под влиянием Афин были созданы демы в других городах Древней Греции (например, в конце V века до н. э. на островах Кос и Родос).
Украинский язык мой родной, и школу я заканчивала украинскую, но эти перлы - это издевательство над классическим языком, который я очень люблю.
Может когда то "оживильнык" войдет в русский язык. А вот калька "Дротолаз" вряд ли.
-Перше желання - нехай литвяки татарам вломять...
Литвяки собрали войско, пошли - вломили.
- Друге желання - нехай татары литвякам надают....
Ну, татары очухались, пошли - дали....
- Третье желання - а нехай литвяки татарам наваляють...
Рыбка - Так этож певое желание было!
Мыкола: - Та мне по хер, кто-кого пи...дит, лишь бы москалям огороды потоптали!!!.....
А анекдот справный.
Плюсик тисните?...))))
Украинский язык мой родной, и школу я заканчивала украинскую, но эти перлы - это издевательство над классическим языком, который я очень люблю".
--------------------------------------------
Ну, а что прикажете мовотвОрцам делать? Ведь этих и астрономической уймы других терминов на украинском просто нет. У меня дом лежит русско-нивхско-русский словарь. Чиаю: Колхоз - колхоз: Электричество - электричество; Экономика - экономика; Доктор - доктор. И т. д. А тут как-никак не по-москальски! А что через ж... и курам на смех - сойдет, стерпится - слюбится.
шо уси?
ни одын
Продолжает чистить
- шо ж ты мэнэ лякаешь?
Чем же украинцы, сиречь хохлы, так насолили Михаилу Стулову? А таки насолили, коль он вышел на тропу войны да так, что скоро гробы дорожать начнут.
Беда...
И не говорите, таки беда. Человека спасать надо. Еще учудит что-то с собой, мало ли. Как мне потом жить с этим? Мог помочь, мог спасти человека - и не спас.
Со временем и язык снова станет просто старым, добрым, украинским, исторически частично совпадающим с русским (не к ночи будь помянут:)). И все остальное придет в разумное состояние. Что поделать? Эпоха такая нам досталась. Всякий "ученый" хочет след оставить...
Что лично Вам кажется нелепыми неоологизмами в украинском языке?
Что Вам кажется причудами "новоукраинской" истории, и видите ли Вы какие-либо причуды в староукраинской истории ?
Украинский язык никогда не совпадал с русским, в какую бы часть дня Вы это ни вспомнили. Украинский язык, скорее, можно навзать совпадающим со словацким, а русский с болгарским. Возьмите словари, и посмотрите сами.
Во-вторых, В России нет спроса на украинский язык. Здешние украинцы, за небольшим исключением, на нем не говорят (не умеют) и такого вопроса не ставят.
В-третьих, речь в посте не о России, а об Украине.
Я думаю, что постепенно часть неологизмов отпадет по причине мертворожденности, а часть возможно приживется и перестанет смешить и резать слух.
Истоки всех современных славянских языков общие. Они все от этого общего начала разошлись в равной степени. И говорить, что украинский не имеет ничего общего с русским, когда русские понимают украинцев без перевода - это просто лажа (к слову сказать, болгар мы так легко не понимаем, да и украинцы словаков, подозреваю, тоже) и словаков тоже). Возьмите русско-украинский словарь и посмотрите сами. Огромное количество слов либо совпадают полностью, либо имеют незначительные отличия.
Говорите по русски и утверждаете - нету такого языка.
Остаюсь при своем мнени - России без хохлов нельзя.
Ни туды и не сюды,
Правильно ли я Вас пониамю, что боярин Бутурлин с Хмельницким в 1654 году в Переяславе говорили на одгном языке, а через 200 лет московского доминирования в Украине, после насильственной русификации украинцев, вдруг возник украинский язык? Вы сами себя и свою логику понимает?
Вас пугают сравния России с Украиной? Почему?
Я не против вашего представления об отпадении неологизмов, я просил Вас сообщить, что Вам кажется
нелепыми неоологизмами в украинском языке?
Можно согласиться с тем, что истоки всех современных славянских языков общие, но согласиться с тем, что русские понимают украинцев без перевода не могу, так как сам есть русский, и, общаясь с украинцами, убедился в том, что языки разные. Украинцы русский знают, а русские украинский нет. Это проблема.
Чем же украинцы в Киеве и Полтаве сегодня отличаются, по-вашему, от Киева и Полтавы начала ХХ века?
Вы, любезный, забыли, где в начале ХХ века находились западные области Украины? Вы на глобусе Украины посмотрите, какие области Украины граничат со Словакией, и с какого времени.
Чем же, интересно, украинский языка западных областей отличается от украинского языка, к примеру, Полтавы? Вы сами, простите за личный вопрос, украинским владеете так, чтобы эти отличия понимать?
-рад, что Вы в чём- то сомневаетесь. :)
"Чем же украинцы в Киеве и Полтаве сегодня отличаются, по-вашему, от Киева и Полтавы начала ХХ века? "
- Языком. После такого вопроса возникает встречный, а Вы читали пост, на который отвечаете? :)
"Вы, любезный, забыли, где в начале ХХ века находились западные области Украины? Вы на глобусе Украины посмотрите, какие области Украины граничат со Словакией, и с какого времени."
- здесь важны не политические границы, а история создания современного украинского.
"Чем же, интересно, украинский языка западных областей отличается от украинского языка, к примеру, Полтавы? Вы сами, простите за личный вопрос, украинским владеете так, чтобы эти отличия понимать?"
- Второй я в детстве понимал гораздо лучше чем первый, хотя сейчас трудно утверждать, что он именно тот, что был распространён на бОльшей части территории Украины до распространения новояза . Моя бабушка - полтавчанка, по приезду в Ростовскую Область говорила на языке более близком к русскому, чем нынешний местный "суржик".
Вам бы сначала с самим собой разобраться, самого себя научиться понимать...
Честно говоря, я ожидал ответа, связанного с темой разговора, но на нет и суда нет.
Ваша бабка, это эталон украинского языка?
Не смешите людей...
- риторический вопрос? По крайней мере абсолютно некорректный. :)
Есть задокументированная история создания и распространения современного украинского языка, мои познания в филологии, как и Ваши, тут ни при чём.
"Ваша бабка, это эталон украинского языка?"
- Ваша логика начинает пугать. Помните на какой вопрос я отвечал, упоминая свою бабушку?
И да, она вполне типичный пример для своего времени, т.е 30х годов.
"Не смешите людей..."
А вы попробуйте меня смехом не пугать, а заминусовать от имени десятка своих клонов. :)
Кстати Украинский народный фольклёр насчитывает от 5 до 8 тыс.песен.Некоторые уходят корнями на несколько тысяч лет.Это мнение специалистов и даже не Украинских.
Русский фольклор - многообразный и красивый - существует давно.
1) русских на Украине 20%, а украинцев в России - 3%. Согласитесь, весовые категории разные. Какие права Вы бы предполагали, что стоило бы предоставить украинцам в России, чтобы уравнять их с русскими на Украине?
2) За те же годы, когда из России исчезло 2 млн. украинцев, с Украины исчезло 3 млн. русских (было 11,3, стало 8,3). Куда делись? Думаю, туда же, часть поменялась местами, часть уехала на Запад. В чем, простите, разница? Что за странные претензии?
3) Смешные неологизмы - автівка(очень смешное слово, я бы не решилась ездить на агрегате с таким названием), вантажівка, жовтогарячий (зачем??), штрикавка , дрібноживець, літовище, світлина.
Зачем? Просто чтоб не как у москалей? Глупо. В результате, большая часть украинцев не говорит на собственном языке.
4) Еще раз - предложение рождается только спросом, и больше ничем. Спроса на украинский язык у нас в России нет. Зато есть спрос на языки крупных автономий. И там есть национальные школы. Этого же Вы не станете отрицать?
5) Я абсолютно поддерживаю то, что люди, живущие на Украине должны знать язык титульной нации. Но почему не плюсом, а вместо?
Весовые категории не имеют отношния в праву этноса на собственный язык. Прочтите текст Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств, и поищите там "весовые категории", как определение весомости прав. Я предлагаю, чтобы Россия и россияне требовали от Украины и украинцев ровно столько же прав для русских в Украине, сколько украинцы имеют в России. Это мне кажется справедливым. А Вам? Украинцы в Украине являются доминирующим, государствообразующим этносом, в то время, как в русские в Российской Федерации не имею своей государственности, даже федерального этно-национального образования.
2. А Вы знаете, кто и куда девался? Если бы просто поменялся бы местами, то это видно было бы по росту населения, не так ли?
3. Я никогда не изучал украинского языка, поэтому не могу понять, чего это Вы не решитесь ехать на машине не из-за его технического состояния, а из-за того, как авто звучит на местном языке. В мире много языков, и практически во всех этих языках всеп не так, как у москалей. Ничего глупого в этом я не вижу...
5. А с чего Вы решили, что люди, живущие на Украине должны знать язык титульной нации не плюсом, а вместо? Когда, кто и как запрешает родные языки гражданам Украины?
2) Если просто поменялись - откуда росту взяться? Тем более часть, как я сказала, уехала на запад из обеих стран.
3) Это вообще-то шутка. Но слово, согласитесь, идиотское.
В других языках "не так, как у москалей" сложилось исторически, а у Вас это сейчас искусственно насаждается, просто из желания насолить кацапам. Самое смешное, что нам-то наплевать, а хохлам дополнительные сложности.
2. Вы это знаете достоверно, или предполагаете?
3. Мне не слова показались идиотскими, извините за откровенность.
Если в других языках "не так, как у москалей" сложилось исторически"(с), то чем историчность украинского языка отличается от другой историчности? Когда чехи в 20-х года начали возраждать свой национальный язык, после столетий иностранной оккупации, по-вашему, они это делали для себя, или чтобы австриякам насолить? Для украинца украинский язык, это все лишь родной язык, а не способ насолить кацапам. Странно, если Вы национальные языки воспринимаете через амбразуру желания насолить. Вы собственным языком солите кому-то?
Отличная конституционная норма, я считаю, когда большой этнос имеет право учиться на родном языке. Этого Вы не станете отрицать?
5) Косвенным образом русский язык выдавливается откуда только можно. Начиная от кино (кстати, в ущерб своим прокатчикам).
Им это зачем?
А "большой этнос", это какой? А малые этносы Вы лишаете всех прав по их малости? :)
5. А с какой стати русский язык вдавливать после веков русификации Украины? Что удивительного в том, что в Украине укреплеяется государственный язык Украины, а не соседней державы? С переходом на украинский язык проката, прокатчики получили, как ни странно, дополнительный доход, а не убытки, как Вам кажется. Это факт.
У нас в городе (а это не автонмия, а просто русский город) имеется куча разных диаспор со своими организациями. Им выделяются здания. И там, если есть у них желание, изучается родной язык. Потому что целую школу ни одной диаспоре не заполнить. С русскими на Украине совершенно другая ситуация.
/ Странно, если Вы национальные языки воспринимаете через амбразуру желания насолить. Вы собственным языком солите кому-то?/
Мы-то как раз нет. Мы не выдумываем никаких новшествтолько для того, чтобы от хохлов отличаться. У нас полно исторически заимствованных слов и мы не паримся. Вы, кстати, тоже - польские и любые другие слова вас не смущают. Только слова, созвучные русским не дают спокойно сало есть, в горле застревают, видимо.
Про малые этносы уже ответила - не рентабельно.
5) Все произойдет само собой, спустя некоторое время. А искусственно давить - это вызвать внутренние распри. Не козлили бы, лет через 20-30 русский язык сам бы сошел на нет по-тихому. А так - куча народу в стране в обиде и сплошной "хохлосрач" на всех форумах.
Чем же ситация с русскими в Украине, по-вашему, отличаются от ситуации с украинцами в России? Если, к примеру, совсем не так давно на Кубани украинцы составляли большинство населения, существовали сотни украинских школ, украинские театры, библиотеки, художественные колективы, а сегодня там ни одной украинской школы, ни единого театра, то, это, по-вашему, совершенно другая ситуация, чем с русскими и русским языком в Украине?
Вы, простите, по какому праву позволяете себе в подобном тоне говорить о караимском народе, и его правах на учебники и учебу не родном языке? Чем права караимского народа отличаются по своей сути от любого другого народа, включая русских?
5. Все и идет само собой, и, спустя некоторое время, украинский язык восстановится после вековых подавлений его языком империи, а русский язык постепенно будет уменьшать область своего применения в Украине. Поэтому, не нужно искусственно раздувать кадило там, где этого делать не следует. Вам в голову не приходило, а чего Вы, и Вам подобные суете свой нос в дела другого государства? Вам бы сосредоточиться на своих, собственных проблемах, которые сегодня имеют достаточно острые формы, в том числе и в национальной, языковой области. Вы со своими подходами, типа "рентабельности" малых народов, далеко зайдете...
Может быть вас просто переключают на другой объект, чтобы Вы не задумывались о ваших внутренних делах?
Вам бы с своем, российском хохлосраче разобраться, а уж потом учить других! :)
И чем это я караимов обидела, если не секрет? Тем, что сказала, что их мало? Для того, чтобы строить национальную школу в нее необходимо набрать разумное количество школьников, как минимум. Много желающих среди караимов обучаться на родном языке? Поступать-то потом некуда будет. Жаль Вам караимов - флаг в руки - возьмите финансирование на себя - перевод учебников, обучение преподавателей, всю методическую литературу.
А просто так воздух сотрясать по поводу прав малых этносов смысла нет. Лишь бы поспорить?
Ваша позиция как раз более чем ясна - погафкать на Россию. Вот и все.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ. А сегодня Вы не обнаружили ни единой. Вот результат украинофобской политики России. Вас что-то в этом удивляет?
Благодаря хамству вашего "Лидера" хамство в России стало нормой жизни, поэтому Вы, Мадам, даже не видите своего хамства, хамите и не воспринимаете хмаство хамством.
От того что у кого то язык заплетается единый народ на 2 делите, глупцы.
На всем Урале сейчас 1083 школы. Откуда было взяться 1079 только украинским школам на тогда еще плохо освоенном Дальнем востоке в 30-е годы??? Даже если учесть, что в те времена они были помельче, все равно цифра нереальная. Кто Вам такое рассказал? Не иначе свидомиты.
Сейчас в России действует 15 укринских школ. Неоднократно предпринимались попытки открыть такую школу в Москве, при полной поддержке Московских власетй. Но даже в таком огромном городе учеников не набрали. Так что не актуально, Савелий.
Что касается хамства, грешна, бывает, что выхожу из равновесия. И все же в нем с хохлами никому рядом не стоять. Да и Вы сами нередко грешите в разных обсуждениях.
1. Официальное количество русских в Украине - 8.334.141.
Официальное количество украинцев в РФ - 2.942.961. Как видите, цифры одного порядка.
2. Дошкольные учебные заведения в Украине с русским языком воспитания - 983, в них детей - 164.027
Дошкольные учебные заведения в РФ с украинским языком воспитания - 0, в них детей - 0
3. Общеобразовательные учебные заведения в Украине с русским языком обучения - 1.199
Общеобразовательные учебные заведения в РФ с украинским языком обучения - 0
4. Общеобразовательные учебные заведения в Украине с украинским и русским языками обучения - 1.755
Общеобразовательные учебные заведения в РФ с украинским и русским языками обучения - 0
5. Всего учится в Украине на русском языке учеников общеобразовательных заведений - 779.423
Всего учится в РФ на украинском языке учеников общеобразовательных заведений - 0
Напечатано в РФ учебников на украинском языке за счет госбюджета РФ - 0
7. Потрачено денег из бюджетов всех уровней Украины на содержание учебных заведений с русским языком обучения 3.195.634.300 грн
Потрачено денег из бюджетов всех уровней РФ на содержание учебных заведений с украинским языком обучения - 0
8. Изучают в Украине русский язык как предмет (учеников) – 1.292.518
Изучают в РФ украинский язык как предмет (учеников) – 205
9. Изучают в Украине русский язык факультативно или в кружках (учеников) – 165.544
. Изучают в РФ украинский язык факультативно или в кружках (учеников) – 1001. Русских в Украине - 8.334.141, украинцев в РФ - 2.942.961.
Я этнический русский, ни единого раза на незвал Вас кацапкой, прошу заметить, и ни едионого россиянина никогда не называл ни кацапом, ни москалем.
А к Вам просьба, если не умеете вести публичные дискуссии без хастма, то не участвуйте в них.
Эти цифры (8,3 и 2,9) отличаются на порядок, если брать в процентах от общего населения. Причем на маленькой Украине они живут компактно, а в огромной России размазаны по всей территории. Большинство из русских украинцев не говорят по-украински и им пришлось бы сначала его выучить, как иностранный, и уже потом на нем обучаться. Многие на это пойдут? На украине для русских этот язык родной.
Поэтому, Савелий, что бы Вы тут не подсчитывали, повторюсь, предложение может родить только спрос, а его нет. Будет спрос - они объективно появятся.
А у меня есть право реагировать так, как получается.
А кацапом и москалем можете называть - смешные веселые слова. Русских они, кстати, не обижают. Мы сами зачастую в беседах с украинцами так себя называем. У нас нет комплексов по этому поводу, в отличие от украинцев.
Видимо, и "Географию" в вашей сельской школе не преподавали, если Вы Украину считаете "маленькой", в то время, как по площади своей территории Украина самая крупная европейская держава?
Об остальном и говорить с Вашим не стоит, смешно, когда районы компактного проживания украинцев в России особы, потобные Вам, Мадам, представляют себе "размазанностью" по территории. Кубан, к примеру, где доминирующим этносом были украинцы, кто и как размазывал, по-вашему? Для кубанцев, у которых не так давно делопроизводство велось по-украиски, этот язык стал иностранным? :)
Я сам ничего не подсчитываю, я привожу вам статистику, с которой сложно спорить.
То, что родители Вас плохо воспитали, не пояснили, что допустимо, а что нет в публичной дискуссии, это, извините, не моя проблема, это Ваша проблема. И Ваших родителей, Мадма. Хамы, как правило, тем и отличаются, что они "без комплексов", "не заморачиваются", и плевать их на все нормы и условности.
Видимо, из-за этого на курортах все больше востребованы отели "Russia free", где нет вашего "Тагиииил"! :)
И с географией тоже не Вам понтоваться - сравните по карте Россию и Украину.
Еще раз для особо одаренных, я была на Кубани каждое лето много лет. Там не говорят на украинском и не говорили уже как минимум с 70-х годов. Хотя отдельные украинизмы и использовались в просторечном говоре.
Опять же повторюсь. Ваша статистика прекрасна! Но в России НЕТ СПРОСА НА УКРАИНСКИЕ ШКОЛЫ. Даже в Москве не смогли сформировать ни одной, чего уж говорить о других городах. Будет спрос - будет школа.
Разговор пошел по кругу. Давайте уже закончим.
Всего доброго и счастья Вам на уже видимо процветающей Украине.
А что касается "Тагииил" - так это мы так над собой смеемся. Можем себе позволить. И отели без русских популярны только среди русских. Закомплексованным хохлам (даже русского происхождения) это недоступно. Они только из-за кустика потяфкать. А знаете почему? Потому что вы мечтали, что отделившись от России, станете европейцами, но обломались. Отсюда разочарование и комплекс моськи.
---------------------------------------
Вопрос не в этом, а именно в том, что вам дама только что и заметила: в практической невыполнимости всех этих благих пожеланий. Одно дело - развитие языка для самого народа - его носителя, другое... ну, теоретически, чукчи и нивхи тоже имеют право на образование собственного государства, а как это выглядело бы на практике? Вот, что касается, скажем, Молдавии, да в общем, и Украины - все эти индепенденцы и незалежности только бед соответствующим народам наделали.
-----------------------------
Не кривите душой. Искренне смеются, когда убеждены, а у вас злость от комплекса неполноценности, в который вы сами себя и загнали. Чего не было, того не было, и сколько бы вы на цыпочки ни вставали, история от этого не изменится. Не с руки Украине соперничать с Россией. И никогда не будет с руки. Не те возможности - не тот менталитет. И это - данность, а не чей-то злой умысел.
---------------------------------
Наталья, этот пан имеет в виду предков древних шумеров. Укры - тэто тоже новояз, вернее, новомова. Там еще есть трипольцы - подлинные украинцы. И Иисус Христос - украинец. И много чего - там мир чудес, там леший бродит. И русалка с соломенной косой на ветвях сидела. Теперь, говорят, в отдельной камере.
На самом деле русских в Украине 17,3%, Мадам математик. :)
У Вас и с географией порядок? Зачем сравнивать карту азиатской-европейской страны, большая часть которой, все-таки в Азии, а не в Европе, с самой крупной по площади европейской страной?
Не только Вас, но и меня удивляет то, почему на Кубани, где доминирующим был украинский этнос, сегодня не говорят по-украински? Вот Вам наглядный примере русификации, колониальной полотики имперской Москвы.
Разговор идет по кругу, потому, что Вы не можете пояснить, не только мне, даже себе, почему миллионые украинцев в России не имеют возможности обучать своих дете языку своих предков.
Нет ни какого резона Украине соперничать с Россией, как и России соперничать с Украиной. У каждого народа, у каждой страны своя судьба, свой путь, и свои успехи. Какой смысл в соперничестве?
Как выглядело на практике реализация права нации на самоопределение в современной России видел весь Мир на примере Чечни. Видимо, точно так же силой оружия Россия будет подавлять и права чукчей и нивхов. Иное дело, когда сепаратисты в другой стране, тогда такие сепаратисты могут расчитывать на поддержку России, причем, иногда даже поддержку жизнями россиян.
А какая же, по-вашему беды в Украине или для украинцев от независимости, могли бы внятно сказать? В отличие от неиндепенденской и залежной России, в Украине нет войны внутри страны, украинцы не воюют сами с собой, что происходит в России. И в Молдове не было бы войны, если туда Россия своим кровавым рылом бы не сунулась.
Ребята, не нужно читать лекции по гигиене другим, когда у вас руки грязные.
Вы над собой, моджет быть, и смеетесь сами над собой, но от вашего "Тагиииил!!!!" нормальные люди в шоке. Подобное вашей "Тагиииил!" на курортах, действительно, никому кроме вас, недоступно, включая и хохлам (даже русского происхождения). Потому-то и стремятся нормальные люди к нормальному отдыху в отелях "Russia free".
2) Порядок с географией у меня. Россия - Азиатская страна. И города, находящиеся на 3 и 4 месте по населению находятся в Азии, чтоб Вы знали. Или Вы печетесь только о тех украинцах, которые проживают в европейской части России? Так их там не больше половины. Чего так к остальным-то не внимательно?
3) Да, украинский язык в ходе истории практически исчез с территории России. При этом, если Вы заметили татарский, башкирский, марийский, чувашский - почему-то нет, не подскажете, почему? Может дело не в России, а в украинцах?
4) Я Вам уже неоднократно обяснила, почему, но Вы тормозите. ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТЯТ.
Савелий, не льстите себе. Граждане Украины обеих национальностей на отдыхе в Турции ничем от россиян не отличаются. Просто ваших там тоже считают русскими. Не отличают, уж извините. Как впрочем и многих других бывших граждан СССР.
1. 29,59% столько русскоговорящих в Украине, а не 22%. Проверяйте свои данные.
Если Вам понятно, почему миллионы украинцев не имеют возможности обучать своих детей их родному языке в России за счет российского бюджета, то тогда и мне понятно, откуда у вас в Москве полтора украинца. :) Вы не мне, Вы себе объясняйте, я и без Ваших объяснений знаю.
2. Вам самой понятно, при чем здесь "города, находящиеся на 3 и 4 месте по населению"(с), если речь шла о площади территории государства Украина в Европе?
3. Правильно ли я понимаю, что украинский язык в ходе истории практически исчез с территории России сам по себе, без "помощи"
и "содействия" в процессе исчезания российских Властей? Я заметил, что татарский, башкирский, марийский, чувашский - почему-то не исчез, а украинский исчез. Может быть пойти тем же, российским путем, и "исчезнуть" русский в Украине? Представляете, миллионы русских, а русского языка нет! Ни единой русской школы, ни единого русского театра, ни газет, ни журналов, ни ТВ, ни Радио? Азербайджанский с гагаузским оставить, а русский извести, как ...
Как выглядело на практике реализация права нации на самоопределение в современной России видел весь Мир на примере Чечни. Видимо, точно так же силой оружия Россия будет подавлять и права чукчей и нивхов" И т. п.
------------------------------------------------
Зачем столько слов - и не по делу? Я совершенно о другом толковал. Право наций на самоопределение... Мы уже от этого права нахлебались. Я же о том, что не всякий народец способен это гипотетическое право реализовать, а желающих куча. В Индии этносов с отдельными языками - порядка 200, и как не поболе. И что - всем право на самоопределение? У чукчей был единственный, хотя и талантливый писатель Юрий Рытхэу (недавно умер). У нивхов два видных человека - ученый Чунер Таксами (мой научный руководитель был) и писатель Владимир Санги. Лютые враги. И вот представьте, нивхам дают право на самоопределение и они строят свое государство.
Иное дело, если задача одна - обгаживать Россию. Да ведь в этих проблемах барахтаются многие страны.
----------------------------------------
Я из этнографов. А специализация у меня по народам Севера и Дальнего Востока. Этнограф - это и специалист по этнической истории. Оттого мои знания по Индии, а также по Чечне, обеим Осетиям, Грузии и т. д. Историю и этнографию чукчей знаю неплохо, хотя тема диссертации охватывала коренные народы Сахалина.
О чеченском народе, якобы избравшем независимость, про народ Южной Осетии и т. п. - это у вас от невежества и антироссийской пропаганды.
Никакого расизма нет в том, чтобы понять простые вещи - что выполнимо и полезно, а что невыполнимо и приведет только к бедам.
Мезинцев? Яка гарна украинська фагмилля...
С учетом моего невежества, может быть Вы мне поясните, чем, якобы, избравшие независимость чеченцы, менее достойны своей независимости, чем,якобы, избравши независимость, народ Южной Осетии? Почему в Чечне российские войска убивали чеченцев, якобы, избравших независимость, а в Ю.Осетии готовы были не только убивать других, но и погибнуть сами за, якобы, независимость ю.осетин?
Что в моем вопросе невежественного или антироссийского?
Для чеченцев независимость невыполнима, поэтому вреда, или вредна, потому, что невыполнима? А для ю.осетин их независимость полезна, потому, что выполнима, или выполнима, потому что полезна?
А кому, собственно, полезно от того, что федеральные войска воюют в Чечне уже 20 лет, а в 2008 году вторглись еще и на суверенную территорию сопредельного государства?
Комментарий удален модератором
Вставай, рiдна ненько!
Москаль вже годину не спить!
сын знает как различать "россиянцев" от "хохлянцев" - Хохлянцы говорят ДОКУМЭНТ.
Афтор, выпей йаду.
Ничего нового не скажу: КГ/АМ.
Для чего автору отрицать очевидные факты? С чего автор решил, что украинский язык, "Украинська мова", это новодел? И с какого перепуга автор решил, что говорить по-украински в Украине не стрямятся?
А то, что автор добровольно решил прекратить свое украинофобское "творчество", можно только приветствовать! :)
"Тебя посодють а ты не воруй"
Проще говоря:русский любящий Россию- патриот,а украинец любящий Украину-националист(нацик),бандеровец,хохол...
Россия всегда ощущала дефицит рабочих рук. Всегда украинцы трудились на русском севере - всякие ископаемые добывали.
Ехать на заработки в северные районы России - обычное дело и в последние десятилетия советской власти. Ведь сначала коммунисты всё выкачали в "национальных окраинах".
Коммунисты построили страну - сырьевой придаток Запада. Отсюда и проблемы на всём постсоветском пространстве. Открылись границы - началась массовая миграция в развитые страны. И из России тоже.
А наберите ка в гугле словосочетание "газопровод Дашава-Москва" и узнаете как из бандеровской окраины столица газ получала, а Бориславская нефть???Ценой многих ныне пустых месторождений в Украине жил Союз, а вы говорите ничего не было.
На украинском угле и украинском металле был построен капитализм в РИ, а потом социализм в СССР. И сейчас Украина обладает крупнейшими в мире разведанными запасами железной руды.
"к чему эти предъявы?" - ? В данном случае (как и в остальных) "предъявы" идут с вашей стороны. Господину Стулову тут, в Украине, мешает жить, как он выразился "«новодел» под названием – Украинська мова".
Россия "эту самую незалежность" нам не "предоставляла". Её сами взяли - как только Россия оказалась неспособной удержать 14 своих "национальных республик".
стулов когда вам про мову сказал? а вы сразу после отсоединения бочку и начали катить...вы уж тут то не лгите.
вы сами взяли?как?вся украина взбунтовалась?не слышал что то...я думаю это скорее всего амерам нужно сказать спасибо за развал а вы тут вообще никаким боком. у украины комплекс маленькой страны которая мнит о себе несколько завышенно.
На вас никто бочку не катит. Не лгите.
На рубеже 80-х - 90-х годов взбунтовалась не только Украина. "Амеры" тут вовсе ни при чём.
У Украины не может быть "комплекс маленькой страны". Украина - большая страна. По населению - четвёртая в Европе. По территории - вторая.
Проблемы Украины связаны с тем, что одновременно произошло два события - образование нового государства и крах старой (коммунистической) системы.
Комплексы сейчас у России. Из супердержавы, которая пугала мир, превращается в нормальную страну.
Русские не славяне? - Вас это так волнует? Ведь финны и угры - очень приличные люди. Их страны гараздо лучше наших :-)
Вообще-то речь о финно-уграх заходит только тогда, когда русские националисты заявляют, что украинцы и русские - один народ (русский, естественно:)). В ответ вам приходится услышать что-нибудь о различиях в этногенезе. Обижаетесь почему-то.
Русским пока тяжело осознать себя народом, равным с окружающими. Ничем не оправданное высокомерие приобретает пока что угрожающие размеры. По Вам сужу.
----------------------------------
И в чем тут отличие от России? То же самое и одновременно произошло.
Разве СССР и не был Россией? Вы в этом сомневаетесь?
----------------------------------------
Об этногенезе полезно поговорить. Действительно, восточные славяне изрядно разбавлены угро-финским элементом, ведь чересполосно жили много веков. Но из этого ничего плохого не следует, в том числе для нынешних украинцев, потому что восточные славяне не абсолютно герметически локализовались, а племя в племя и княжество в княжество проникали, так что нечто финно-угорское есть и в нонешних украх. Но факт есть факт: в украинском народе изряден процент брюнетистых, татаристых, черкесистых, туркоподобных. В Запорожской Сечи кого только не было - бегли сюда и из северных пределов, от тех самых угро-финнов, от Урала, с Камы и Волги, и с Крыма, Кавказа, собирались здесь во множестве предки нынешних молдаван и румын. Чистых этносов не существует, паны и громадяне.
Поэтому мне странно читать (и довольно часто) заявления русских людей о своём величии. И, соответственно, о ничтожности украинцев :-)
И если автор данного блога отзывается о языке народа, среди которого проживает, следующим образом "И, сцуки, заставляют все документы на вонючке составлять... паскудники"... это не улучшает межнациональные отношения никоим образом. Неприятно, что этого подонка многие поддерживают.
Поэтому мне странно читать (и довольно часто) заявления русских людей о своём величии. И, соответственно, о ничтожности украинцев :-)"
-----------------------
С этим я не то что спорить не буду, а полностью с вами согласен.
Но ведь беда двойная и обоюдная: одни говорят о величии русских, другие - украинцев; при этом первые оскорбляют вторых, а вторые - первых.
Разве СССР и не был Россией? Вы в этом сомневаетесь?"
--------------------------------------
Зачем придираться к словам? Я имею в виду современную Россию и спрашиваю: а в чем тут отличие от современной Украины? И там и там произошли сходные процессы, трагические и для той, и для другой страны.
А по предыдущей реплике обращу ваше внимание на два последующих коммента:
1. "Ну так русские, проживающие за чертой, ограниченной северо-восточными рубежами Киевской Руси - это есть ассимилированные угро-финны. Какие еще вопросы?"
2. (в ответ:) "какие к вам могут быть вопросы? ответ очевиден. и ваш язык не польско-русский? нет конечно- свой особенный, и поляки и русские переняли всё у вас... это клиника- говорить что то бесполезно".
Русские утверждают, что русские - не просто народ, а великий народ. С непревзойдённой духовностью и великой миссией спасения человечества. И это даёт ему право править другими народами. (Хотя, правят, конечно же не сами русские, а их цари. Но русским и это приятно :-). )
Не могу не процитировать:
* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
И так далее...
- Отличия есть. И большие. Российская государственность существовала и до 1991 года. Просто после 1991 Россия стала меньше.
Почти вся экономика СССР управлялась из Москвы. В 1992 году в Киеве не существовало даже перечней предприятий Украины и каких-то рычагов управления ими. Процесс разграбления заводов и фабрик "красными директорами" был максимально облегчён.
Да и общественное сознание. В России патриотизм воспитывали несколько столетий. А у нас за патриотизм наказывали. Были времена - расстреливали.
Ш е р в и н с к и й. Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.) Черт его знает, как «князь» по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я думаю... думаю... думоваю...
Г е т м а н. Говорите по-русски!
Сцена создана в начале прошлого столетия, а как актуальна.
До 1917 украинский язык считался "мужицким". Как в начале 19 века - русский в России. Культурные люди говорили по-французски.
До 1917 украинский язык считался "мужицким". Как в начале 19 века - русский в России. Культурные люди говорили по-французски"
------------------------------------------------
Что, начинаете прозревать? В кои-то веки слышу со стороны незалежной должное по поводу коммунистов. Выходит-то, они не гнобили украинцев, а создали условия для формирования украинского языка, который прежде был мужицким. Это впервые прозвучало.
----------------------------------------------------
Не преувеличивайте, не я лично...
Всегда с интересом читал ваши комменты в ГП, например по поводу аварий на АЭС...
Что или кто вам "за шкуру сала залил"?.. Я недавно в Пристани Оптимистов пост небольшой сваял "УКРАИНА И РОССИЯ - БЛИЗНЕЦЫ-СЕСТРЫ":
http://gidepark.ru/community/1851/article/413103
Вот начало этой статьи:
Обойдемся сегодня без политики. Ну, или почти…
Очень много копий и казацких пик ломается на просторах Сети, чтобы доказать, кто был курицей, а кто яйцом – Киевская Русь, Украина, Московия… А надо ли? Не лучше ли поучиться интернационализму, ну скажем, у грузина… Маяковского!.. Истинно русский национальный поэт по духу, по тональности, по характеру, он в то же время с глубоким уважением относился ко всем языкам и наречиям. Гордо продекларировав: «Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин», он писал, к примеру, об украинской мове:
«Разучите эту мову на знаменах – лексиконах алых, -
Эта мова величава и проста:
Чуэш? Сурми заграли,
Час розплати настав…»
Ну, и т.д.
Заходьте, будь ласка в мой блог по указанной ссылке, посмотрите клипы на украинском и русском языках...
Конечно, любой литературный язык - искусственный. Естественны только местные диалекты. Ну и что из этого? За чистотой русского языка следить нужно, а украинского - нет?
Словом, бред это нацистский и пишутся такие статьи только для того, чтобы посеять межнациональную рознь (что в любой нормальной стране должно вести к уголовному наказанию, между прочим).
Комментарий удален модератором
Кстати, могу вот что добавить.
Звучание украинского языка очень отличается от звучания русского. Другая "музыка языка". Поэтому, хоть оба языка и имеют много общего, влияние русского языка на украинский часто носит разрушительный характер, поэтому нужно понимать украинцев, берегущих свой прекрасный язык.
--------------------------------------------------------
По звучанию-то оно, может, и так, но язык к звучанию не сводится. Лексикон украинского чисто народный, и с включением в бурные исторические процессы ХХ века он неизбежно прирос русской лексикой, которая, кстати, во многом - западная, в основном английская, а также латинизмы и эллинизмы. Интересно, как избавляются от "проклятого имперского наследия" в жутко независимой Молдавии: даже если это иностранное слово, латинское, греческое, английское, сей термин стремятся вытеснить другим иностранным, какой был забит в румынский язык. Теперь пришли к тому, что молдаванину при обращении, скажем, к юридическим документам впору обращаться к переводчику. Ну, переводчик за плату тут же - по-румынски образованный юрист. Вот так же в украинском новоязе все термины, в которых заподозрено наследие москалей, заменяются ... чем? В основном польским пиджин.
Понятно, что на этом пути можно сделать и ошибки, как в любом деле, но общее направление "от русского" естественно для сегодняшнего дня.
А не наоборот. Надо иметь позитивное мышление, тогда лучшему сценарию будет проще реализоваться.
Хотите поговорить о Советской власти и ее "вкладе" в развитие украинского языка?
1919 год. После оккупации Украины большевиками - уничтожение национально сознательной части население и запрещение всех украинских литературных, драматических и устных произведений.
1922 год. Ликвидация "Просвиты" на Кубани, в Зеленому Клину и в других местах проживания украинцев.
1929 год. Арест украинских научных работников и духовенства - замещение их русскоязычными.
1933 год. Телеграмма Сталина о прекращении украинизации и уничтожения большинства украинских писателей.
1938 год. Постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка.
1939 год. После "освобождения" Западной Украины - закрытие части украинских и открытие российских школ
1940 год. Депортация населения Галичины в Сибирь.
1946 год. Постановление Совета Министров СССР об утверждении украинского правописания, приближенного к российскому.
1947 год. Чистка среди деятелей украинской культуры. Депортация в Сибирь населения Западной Украины.
1949 год. Запрещение возвращаться в Украину рабочим, вывезеным во время войны вместе со сво...
1961 год. ХХІІ съезд КПСС - новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, то есть российский, народ.
1962 год. Репрессии против защитников украинского языка.
1970 год. Приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций только лишь русским языком. Утверждение только в Москве.
1972 год. Вторая после войны чистка и репрессии против украинства. Отстранение от должности Первого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за недостаточную борьбу с национализмом.
1975 год. Новая цензура "Кобзаря" Т. Шевченко.
1978 год. Директива "О совершенствовании изучения русского языка в украинских школах".
1979 год. Ташкентская конференция - "Русский язык - язык дружбы народов".
1983 год. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об улучшении изучения русского языка в школах республик". Доплата за русский язык преподавания 15%. 1989 год. Постановление ЦК КПСС "О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе"
1990 год. Закон о языках народов СССР закрепляет за русски...
Украинский язык за 300 лет российской оккупации пережил такое внешнее давление, запрещение, и русификацию, что нужны не годы, а десятилетия, чтобы он смог восстановиться..
Если с алтайцами понятно, то что непонятно с украинцами?
А грузинцы, чтобы подчеркнуть свою приверженность идеалам дэмократии могут открыть школу и на суахили, не знаю еще на каком предки Обамы разговаривали. Важно, что они русские школы закрывают. Так же как на Украине запрещается демонстрация художних фильмов на русском.
А сколько украинских школ в Америке, в Канаде, в Прибалтике?
Вы правы, грузины, чтобы подчеркнуть свою приверженность идеалам демократии, открыли украинскую школу, а России, видимо, ни демократия, ни украинские школы не нужны, не так ли?
Закрыли, и правильно сделали, их понять можно. Странно было бы ожидать любви к России, и русским после кровавой войны против Грузии.
Абсолютно зеркально поступают в Украине, если запрещают демонстрацию художественних фильмов на русском. В России демонстрируются художественные фильмы на украинском?
А США и Канаде десятки, если не сотни украинских школ, и в странах Балтии украинцы имеют возможность обучать детей на родном языке. При том, что в странах Балтии украинцы миллонами не живут...
Перестаньте брызгать слюной. А то становится видно, что вы жертва антироссийской пропаганды, как в случае с объяснением того, кто виновник кровавого конфликта с Грузией. Вот если я жалею, что мои внуки не понимают слов украинской песни, это не значит, что я их отдал бы учиться в украинскую школу. Я сам объясняю особенности украинской речи и значение разговорных украинизмов . Я голову готов прозаложить, что они у меня больше Вас в украинской культуре смыслят. Не скучают по акации, по каштанам, так они их не видали из-за вас же. А поют по украински, что означает не только на украинском языке. В украинской школе вы станете разве только украинскому языку учить? У вас история теперь своя, герои теперь свои, они у нас бандиты, продолжать или сами поймете? Понятно почему Ирине Фарион никто не разрешит преподавать в Российской украинской школе? Да и Вас бы поганой метлой гнал бы от русских детей украинского происхождения.
Мне ситуация с украинцами понятна, если Вам не понятна, спрашивайте.
А что, собственно, Вам не понятно с тем, кто виновник кровавого конфликта с Грузией? Россия напала на Грузию без объявления войны, а не Грузия на Россию, не так ли?
Вы делю внуков оставьте родителям, не навязывайте им свою волю. А изучать любой язык правильнее с профессиональным преподавателем, а не аматором, не так ли?
Я никогда и ни где не изучал украинского языка, поэтому не имею представления, что изучают в украинской школе. Естественно, что в Украине собственная школа, своя История, свои Герои, даже глобус Украины есть. Вам, простите, самому понятно, почему у Вас, в нынешней России, герои национально-освободительного движения Украины, до сих пор, почему-то воспринимаются, как бандиты? Мне понятно, почему в Российской украинской школе не разрешают преподавать не только Ирине Фарион, там никто не препадает. Нет украинских школ в России.
А Вы на себя приняли определять кого и куда гнать, и от кого?
Кумедний Ви, дядько! :)
--------------------------------------------
Вполне согласен. Подытожу. Был язык, который вошел в историю под научным названием древнерусский. Ибо древнеславянский язык - это неверное определение, потому что таковых было несколько (древнеболгарский, древнесербский, древнепольчский, древнечешский и т. д.).
Далее: из общеславянской лингвистической общности когда-то выделились славянские языки. в том числе восточно-славянский, т. е. древнерусский. Он делился на диалекты в соответствии с племенным делением тогдашнего праэтноса.
/ролдолжу/
Много позже в результате довольно сложных процессов сложились русский (великорусский), украинский (малороссийский) и белорусский языки.
Никаких древнекукраинского или древнебелорусского языков не было.
Кстати, как ни странно, в Белоруссии не сомневаются в названии своего языка: как был белорусским, так и принимается. А на Украине кому-то не в кайф, что "на Украине" (то есть на окраине послемонгольской Руси, т. е. уже России или, как тогда писалось, Руссии), а кому-то - что украинский до середины XIX в. именовался, как правило, малоросским или малороссийским. Появляется и подмена: вместо Руссия или Россия - Московия, русские - это смесь татар с угро-финнами и проч. Как бцдто украинцы - это не смесь. А "малый", "малая", "малое" оскорбляет, как и "Украина", "окраинная". Но что ж тут поделать, как говорится, слов из песни не выкинешь...
А провокационные статейки нужно прекращать. Иначе будет как у сербов и хорватов. Единокровный народ, но с разной верой. И одинаковой ненавистью друг к другу. Живут же немцы в Австрии, Швейцарии, Италии.
Или французы с англосаксами в Канаде.
Нас же пытаются ссорить. Не к добру это. Украине лучше на свои западные границы оборотиться.
А провокационные статейки нужно прекращать. Иначе будет как у сербов и хорватов. Единокровный народ, но с разной верой. И одинаковой ненавистью друг к другу. Живут же немцы в Австрии, Швейцарии, Италии.
Или французы с англосаксами в Канаде.
Нас же пытаются ссорить. Не к добру это. Украине лучше на свои западные границы оборотиться".
--------------------------------------
Ну что, правильно сформулировано.
А как вы меня тогда давили на зависть к вам...
Что Лексикон Памвы Беринды, с Церковно-Славянского на «Славяноросский Галицькый та Вкраїнськый» был издан в 1613г при типографии Киево-Печерской Лавры 100 лет раньше, чем великий филолог, основатель современного великоросского языка, Максим Грек смог составить свой, но при жизни не смог издать.
Между прочим Печера (укр)— Пещера / Лавра (укр) — обитель.
Будте любезны, учите матчасть и чушь не повторяйте, как попугай.
Среди большинства славян, худо-бедно понимающих языки друг друга, большинство так называемых великорусов (кстати, "велика краïна по-русски значит "большая страна") не понимают даже фразу, сказанную украинцем на суржике. Проверял...
И еще, "знатоку" и "спец" В ВОПРОСАХ МОВЫ поясняю, что "новодел", как вы назвали язык своих предков, существует гораздо дольше, чем татаро-монгольская столица российского государства, а Киеву - матери городов русских - более полутора тысяч лет
Только им что в лоб. что по лбу, бесполезно.
Они от своей самостийности и не залежности кайф ловят круглосуточно!
Это же наркотик и еще какой!!!
Отряд не заметил потери бойца.
- «Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя Русского единства».
Свой алфавит он создал на основе трудов русинских литераторов Я. Головацкого, М. Шашкевича и И. Вагилевича. Эта троица изобретала новое письмо из-за официального запрета в Австрии в 1822 году любых изданий на русском языке. Впоследствии Головацкий перешел в православие, записался в «русские» и эмигрировал во Львов, Вагилевич увлекся протестантизмом и считается польским писателем.
Вот и пускай живут и не умирают. Но злословить они видно так и не перестанут, это в ихней крови.
Форпост российских рубежей,
Ты превратился без Державы
В хвост самостийных кесарЕй!
Колпак из украинской мовы
Торчит на гордой голове -
Приём, увы, совсем не новый,
Но от него не по себе.
Плоды политики дубовой
Видны на каждом здесь шагу,
Билеты в кассе уж "добовой",
Народ молчит, я - не могу.
Толпой понурой терпят люди
Бюрократическую мразь.
Прошу я прямо, без прелюдий:
"О, Боже, дай им волчью пасть".
Молчат притихшие курганы,
Но слышен сдавленный их крик:
"Не бередите наши раны,
Эх, Севастополь, как ты сник!"
Огромное спасибо,что вы не против.заодно напишите французам,венграм и т.д.,что вы не против и их мовы.Да,мы не можем понять как называть пылесос,слово то относительно новое,а вот вы быстро разобрались,что кофе среднего рода.честь вам за это и хвала.
Большое Вам человеческое СПАСИБО !!! Побольше бы таких "принципиальных" и ассенизаторам работы меньше !
А можно вопрос от малообразованного? Всегда, когда речь идет об украинизации у меня возникает аналогия с Израилем и идиш/ивритизацией. Возможно, некорректная аналогия, но собственно об этом и вопрос:
- 1. Говорят,официальный язык государства Израиль возрождался из еще большего пепла, чем сегодня украинский? А нужно оно им?
- 2. Действительно ли евреи мира, в том числе и живущие в Америке и Европе в быту ивритоязычные? Или они и в этом подобны украинцам? (простите, христа ради, что позволил себе сравнить хохла с евреем).
- 3. Почему над еврейским "новоделом" никто не смеется? Или у них все с лету пошло идеально? Или смеяться над евреями - себе дороже, а над украинцами - сам бог велел?
P.S.
А у меня и от нынешнего "русского устного" уши сами складываются: "КАК БЫ" эксперт, "ДА-А-А", "КАК БЫ" в русской, "ДА-А-А", "КАК БЫ" политике, "ДА-А-А"... И т.п. ...
----------------------------------------
Сравнение чрезвычайно некорректное. Часть еврейских иммигрантов в Израиль говорило на идиш, часть - на иврите, но многие не знали ни того, ни другого. Их учили. Но иврит - высокоразвитый язык, а не новояз. Никакого сравнения с украинским в любом его варианте.
* Если русский говорит «хохол» – он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» – он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
В вашем комментарии можно кем угодно заменить украинцев, но смысл великодержавного, шовинистического отношения "большого брата" к любым "родственникам", к ближним и дальним соседям, к любым "не таким" от этого не изменится.
Это называется одним простым словом - хамство, и вызывает оно ответную и очень заслуженную реакцию у половины мира
-Ну как можно нормальному человеку быть бандеровцем, и мол, при этом любить Украину. Почитай Гитлера "Маин капф", поройся там. Власова своего мы никогда в герои не возведем.
-Хохол - да это именно длужелюбно-иронизировненное слово - родственное слову "хохолок" - прикольному чубу не голову. Никогда мы не вносим в это слова яда, которое вы вносите в слово "москаль". Это просто не возможно даже на уровне подсознания.
- Майдана, организованного на американские деньги у нас еще не было. Мы еще так не митинговали. Ваш опыт - нам подозрителен.
- против природы не попрешь. Русский язык - один из великих языков мира. И вообще поинтересуйся для чего вообще возникла у человека речь и язык.
-------------------------------------------
Эт точно. На Запад повело. Отчего? Отвечу:
Холопов было много на Руси,
но Запад - мир жлобов или холопов,
того иные тужатся сверх сил -
туда же - и хоть по лбу или в лоб им...
Что не коммент---то жемчужина.
Зря вы на Украине так прогнулись. Вы ничего этим путем достойного не добьетесь.
Вы потеряете для себя Россию.
Комментарий удален модератором
Захотелось рейтинг поднять - так так и напиши.
-------------------------------------------------
Да не понятнее, чем русскому.
--------------------------------------------------------------------------------
В который раз объясняю! "Слово о полку Игореве" написано на древнерусском, а не церковнославянском (древнеболгарском) языке. На церковнославянском писались религиозные тексты.
Древнерусский текст "Слова" разбит на абзацы и ритмические единицы. Этой разбивки в подлинной рукописи "Слова" не было, т.к. в русских рукописях XI-XVII веков текст (в том числе и поэтический) писался в сплошную строку.
В оригинале его найти трудно, но можно. :-))
-----------------------------------------------
Михаил, что это с вами? Отчего же это я вас убить хочу? И какого завшивленного "летописаку" вы имеете в виду? От вас грубостей не ожидал.
Вот ответьте, новгородские берестяные грамоты тоже на церковнославянском (древнеболгарском) написаны?
А насчет моей наивности вовсе зря. Этнограф я по профессии, лингвистика - пограничная область. Приходилось и сравнительной лингвистикой заниматься, поскольку я - автор-составитель айнско-русского словаря с приложениями к нему (от фонетики и частей речи до синтаксиса). Древнерусским тоже занимался, не говоря о том, что в университете изучал сей предмет.
Да, со знатными специалистами приходится сталкиваться в ГП. А ведь воспринимаешь как бы всерьез... А тут водочка с пивцом, женщины и... знания по древнерусскому языку на основе традиционной восточной медицины. Супер.
А в целом украинский язык очень красивый (если говорящий действительно владеет им)
Можно быть против и русского языка в России, если послушать некоторых "носителей"!
Не холодно нам и не жарко от этого в Украине...
Касательно ваших нападок на мову: СОБАКА ЛАЕ - КАРАВАН ИДЁТ.
Украинська мова: В НЕЙ ПРАИСТОРИИ ПУЛЬСИРУЕТ ИСТОЧНИК.
Если скучно - проходите мимо!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------------------
Что было так, не стоит спорить. Но именно в метафизическом смысле, в смысле науки и философии украинский и в ХХ веке ни в какой мере до русского не дотягивал. Оттого и конструируется новояз. Кстати, украинским новоязом занимались еще в СССР. Заглядывая в философские статьи по-украински, ухохатывались: "килькисть та якисть" (количество и качество) лишь изящные обороты по сравнению с иными конструкциями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---------------------------------------------
Аналогичный процесс в Молдавии. С заменой, конечно, украинцских незалежников на румынствующих бессарабцев (вчерашних молдаван).
Вот стой поры и издеваюсь над шкарпеточно-обкватырившемся народце. А малоросский язык очень красив и певуч - мне он нравится, но говорит на нем перестали повсеместно... Жаль, умирает среди гвинтокрылов и краваток-галстуков.
Михаил,нате-ка Вам +.
Я так думаю,что человек разумный если не хочет чужой язык себе в рот совать (эротика ни при чём) --то и не обязан. Просто "скiльки мов ти знаэш,стiльки разiв ти людина". (У меня под пальцами украинской "Е" нету,sorry ).
Относительно же проблемы языка в Украине, так на всех перекрестках кричат о том, что русский язык не может свободно развиваться в Украине, а не украинский. Языковая проблема каждый раз во время предвыборных дебатов поднимается проросийскими кандидатами, а не украинскими.
Так-что не боись, не суждено нам остаться в гордом одиночестве и собачиться.
Уверен, если бы не ваша "братская любовь" Украина давно уже была бы в Европе. Хватит хаять Украину, забудьте о нас. Наши проблемы будем решать сами.
Комментарий удален модератором
Орда - производное от слова Орден, где "Ор" - сила, а день - светлое время суток или просто "светло"...
как учение Упанишад. Оно было утешением моей жизни, и оно станет
утешением моей смерти».
Артур Шопенгауэр, немецкий философ и писатель.