Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22921 участник
Заявка на добавление в друзья

Пенсионная проблема

998 52 44

Спор сторонников солидарно-распределительной и накопительной систем в РФ бессмыслен. Решение проблемы кроется в совершенно ином – в разумной промышленной политике

Нынешний спор вокруг будущего пенсионной системы РФ становится смешным. Не с того конца за решение проблемы взялись, господа! Пенсионный фонд РФ должен вообще отправиться на свалку истории. А начинать нужно с новой индустриализации и крайне решительной борьбой с системой тотального воровства.

 СИСТЕМА РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ

Спор идет между теми, кто требует, чтобы отчисления с зарплаты каждого работающего уходили на именные счета в Пенсионном фонде (ПФ) – и теми, кто хочет, чтобы пенсии выплачивались старикам из зарплат следующих поколений. Назовем первых «накопленцами», вторых – «распределителями». Первые доказывают, будто накопительная система, во-первых, борется с социальным иждивенчеством, побуждая людей зарабатывать как можно больше (причем «белыми зарплатами») и копить на старость. А эти накопления, в свою очередь, становятся источниками «длинных денег» в экономике – их можно инвестировать на годы вперед в инфраструктурные проекты или в долговые бумаги государства. «Распределители» над этим смеются: мол, ничего не выходит. «Длинных» денег в стране один черт нет. Колоссальный аппарат ПФ и управляющих компаний съедает все проценты на вложенные куда-либо пенсионные денежки, да еще и основные средства – так, что у ПФ есть дефицит, покрываемый из казны РФ. Дешевле не содержать ораву пенсионных чинуш, а прямо платить пенсии из бюджета. Тем более, что никаких существенных выгод вложения граждан в пенсионные фонды не дают: даже большие проценты можно получить, просто положив свои деньги на счета в том же Сбербанке.

Споры эти все больше напоминают свару тупо- и остроконечников в Лиллипутии и Блефуску в «Путешествиях Гулливера». Дело в том, что в условиях конкретной реальности РФ пенсионная система обречена на крах в любом случае.

 С ЧЕГО ПЕНСИЯМ БЫТЬ-ТО?

А с чего в РФ у народа быть пенсиям – хоть накопительным, хоть распределительно-солидарным, господа? Ведь в обоих (!) вариантах требуется, чтобы в стране весело работали десятки тысяч самых разнообразных предприятий, прежде всего – производительных, реального сектора. И промышленных, и аграрных. И чтобы на них трудились, прилично зарабатывая, миллионы хороших отцов семейств. У коих дома – минимум по трое детей, подрастающая им смена. В этом случае и накопления есть, и мужчины могут достойно обеспечивать жен с детьми, и стариков содержать. И чтобы у таких людей еще и жилье нормальное имелось. И чтобы чеситный труд в обществе был почетным да уважаемым.

Еще недавно мы жили в стране, где все это (или почти все) было. В СССР. Там ведь работали не только нефтегазовые промыслы, но и тьма самых разнообразных предприятий, делавших буквально все: от погремушек и презервативов – до электроники и самолетов. И 80% жителей Союза имело отдельные квартиры, и мы реально могли дать их каждой семье к 2000 году (Госстрой Баталина к тому дело вел), да и рождаемость русских к 1987 г. снова вышла на воспроизведение народа. Оставалось только ее нарастить.

Но СССР убили. Под видом реформ расправились в десятками тысяч заводов и фабрик, сельских хозяйств. Свели экономику к «трубе» и импорту. Вогнали в могилу 13 млн. человек. Сбили рождаемость среди русских (государствообразующего народа!) до жалких 1,5 ребенка на женщину. Пришли к ситуации дикого демографического кризиса, уменьшив число молодежи ровно вдвое по сравнению с РСФСР 1989 г. (прогноз к 2017 г.). Честный труд превратили в посмешище. Зарплаты установили – на уровне стран Третьего мира. Расплодили поколение неумелых бездельников. Посадили себе на шею власть воров и паразитов, которые высасывают из экономики четверть триллиона долларов в год, душат любое реальное производство налогами и поборами, не дают ничего делать своими «наездами» и «кошмареньем». Вступили в ВТО, готовя удушение даже тем остаткам перерабатывающей индустрии, что у нас еще кое-как работали.

Как вы думаете: долго ли протянет ЛЮБАЯ пенсионная система в таких условиях?

Нет. Она падет, сраженная нищенскими зарплатами людей, некомпетентностью и алчностью власти, нехваткой доходной базы и нарастающей долей пенсионеров в населении на фоне уменьшения доли молодых и экономически активных.

И начинать нужно совсем с другого: перейдя пока с накопительной на солидарную (советскую) систему пенсионного обеспечения, заняться новой индустриализацией (понятно, что не с этой властью). То есть, начать проводить разумную промышленную политику, снова поднимать реальный сектор (отказавшись для этого от членства в ВТО), тянуть новые пути сообщения, давить воровство и «феодализм» во власти, вкладывать огромные ресурсы в помощь молодым семьям и в жилищное строительство. Ну, чего повторяться? Все и так понятно.

Поднимем страну, подавим дикий паразитизм верхов, сумеем добиться роста рождаемости государствообразующего народа – выскочим из смертельной западни через четверть века. Нет – не выживем. Ни в каком варианте.

 ПФ ДОЛЖЕН ИСЧЕЗНУТЬ!

- "Накопительная" часть, "страховая" часть, какие-то там ещё части... Все эти оправдания хитро устроенной пенсионной системы выглядят одним большим мухлежом, - считает совладелец «Ростсельмаша» Константин Бабкин. - Лишь иногда в обсуждениях чиновников и банкиров проскакивают фразы, выдающие истинный интерес: "Пенсионные накопления - единственный источник длинных денег в России", сказал директор департамента Внешэкономбанка Александр Попов.

То есть деньги, изъятые у граждан под видом пенсионных накоплений сегодня используются как дешёвый, нетребовательный, долгосрочный ресурс на пользу банкирам и чиновникам.

Если смотреть на пенсионную систему с позиции здравого смысла, надо делать так: государство должно обеспечивать пожилым людям достойное материальное содержание. Деньги на это нужно брать из текущих налоговых поступлений, причём неважно, из каких налогов, - из налогообложения зарплат, из НДС или других налогов. Государственные пенсионные фонды просто не нужны. Другими словами, работающая экономика и современное экономически активное поколение должно содержать поколение предыдущее и подрастающее. 
Залогом приличной старости современного работающего поколения должна служить развитая активно работающая экономика и многочисленное трудолюбивое потомство. 

И вот с этим у нас большие проблемы. Вся экономическая политика государства, и пенсионная система в частности, заточена на вымывание денег из реальной экономики, на сокращение населения. Потому пенсионные накопления в современном виде делают наше государство экономически слабым, а значит, жизнь пожилых людей - непредсказуемой.

Так что  Пенсионный фонд надо разогнать, собранные там деньги вернуть гражданам, а сто тысяч заседающих там чиновников отправить на производство. Если в стране будет разумная экономическая политика, тысяч тридцать только на «Ростсельмаш» трудоустроим…

 НЕ СПАСАТЬ НЕСПАСАЕМОЕ!

Что можно сделать? Пенсионные системы отдают концы и на Западе. И там тоже – деиндустриализация плюс демографический кризис. «Накопительность» не спасает: и в США управляющие сбережениями компании кушают слишком много (см. книгу финансиста-ветерана Джереми Богла «Битва за душу капитализма»). Так, что выгоднее людям просто в банк деньги класть. Так, может, не пытаться спасать неспасаемое в принципе? И решить проблемы как пенсионного обеспечения, так и «длинных» инвестиционнызх денег иначе?

Можно ведь сохранить небольшие государственные распределительные пенсии, побудив людей, как в СССР, нести средства в крупные банки. К примеру, в тот же Сбербанк. Ведь в Союзе фактически действовала такая система – государственные пенсии плюс отложенное самими гражданами на сберкнижках. Советское государство до Горбачева твердо гарантировало и сохранность вкладов, и 3% годовых по ним. Чего далеко за примером ходить? Мама моей супруги (доктор биологических наук, специалист с мировым именем) за 1970-е и 1980-е годы накопила на книжке свыше 20 тысяч рублей. Это равносильно стоимости двух кооперативных квартир (со всеми «на лапу») в 1985 году. По сегодняшним меркам – эквивалент как минимум трехсот тысяч долларов.

Если такую систему запустить снова, то в экономике появятся настоящие «длинные» деньги, можно будет давать кредиты на долгие годы вперед.

Во-вторых, надо создать инструменты для самостоятельного вложения денег гражданами на долгие сроки. Например, те же инфраструктурные облигации (http://forum-msk.org/material/economic/9589638.html). Тогда не нужны станут прожорливые рати чиновников ПФ: люди сами смогут копить себе на старость, покупая железно гарантированные государством ценные бумаги. И в стране тогда начнется бурное строительство и инфраструктуры, и реального сектора. А попутно мы сэкономим на сокращении раздутого пенсионно-фискального аппарата. Ведь посмотрите, какие громадные офисы строят себе областные отделения Пенсионного фонда! Сколько они вышвыривают денег на административные издержки и на «социальную рекламу». Ликвидировав ПФ, мы только лучше сделаем. Да и с работодателей снимется лишняя головная боль. Каждый будет знать: чтобы жить в пожилом возрасте нормально, надо копить деньги, зарабатывать и рожать детей. А на подстраховку тебе будет маленькая государственная пенсия. Этакое пособие на старость. Что, кстати, побудит людей работать как можно дольше. Опять таки – больше копить, чем протреблять, не жить по-дурацки в кредит. Каждый должен знать: тот, кто бездетен, кто не работает и живет по принципу «Хочу сейчас!», в старости будет влачить жалкое существование.

На Западе будет – попомните мои слова – то же самое. Так почему бы его не опередить? Только придется денежки с умом тратить, для начала отказавшись от путинских олимпиад и чемпионатов мира по футболу, от всяких расширений Москвы и помпезных непроизводительных строек, буквально сжигающих десятки миллиардов долларов. Деньги понадобчятся на прохождение сложного становительного периода.

Вот – наши предложения. Думаю, не надо объяснять, что они нацелены на воплощение уже при другой власти. С нынешней ловить уже нечего…

Калашников Максим

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (52)

Elena Mari

комментирует материал 04.10.2012 #

В пфр одни бездельники сидят, похоже..копить в банках-тоже не лучший вариант, для этого нужны годы... а кто придет к власти лет через 15,неизвестно,блин..затеют очередную перестройку и ВСЁ..мои родители потеряли 50 т.р сбережений..

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Elena Mari на комментарий 04.10.2012 #

В ПФР не бездельники, они в поте лица трудятся над разворовыванием пенсионных денег.

no avatar
Ёжка- Рашка

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 04.10.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
юрий ковалев

отвечает Elena Mari на комментарий 05.10.2012 #

ваши дети может то же про вас скажут

no avatar
Elena Mari

отвечает юрий ковалев на комментарий 05.10.2012 #

Скажут что?

no avatar
юрий ковалев

отвечает Elena Mari на комментарий 05.10.2012 #

ну что родители тоже все потеряли

no avatar
Elena Mari

отвечает юрий ковалев на комментарий 05.10.2012 #

)))Недвижимость в банк не кладут...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 04.10.2012 #

.
  Замечу так же, что накопительная система рождает отложенный спрос и дестабилизирует экономику вливанием денег, которые были обеспечены товаром много лет назад.
  Система же, которая пенсионные выплаты берёт из текущих налогов, легко просчитывается не только на текущий год, но и на будущее, с учётом демографии и позволяет не только реально планировать пенсионную систему, но и планировать демографию.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

комментирует материал 04.10.2012 #

"..начинать нужно с новой индустриализации и крайне решительной борьбой с системой тотального воровства." - при нынешних правителях и депутатах ни какой индустриализации не будет, будет только тотальное воровство

no avatar
Доктор Хаоса

комментирует материал 04.10.2012 #

Калашников как всегда примитивен.
Решений может быть значительно больше и проблема значительно шире http://gidepark.ru/community/129/content/1591633

no avatar
Кизя Деда

комментирует материал 04.10.2012 #

Пенсинный фонд должен быть бюджетным, расчётным, исходя из следующих величин: процент от общего среднего заработка (не менее 70%) по стране, стаж работы пенсионера. Кроме того, должны быть социальные пенсии для неработоспособных и не выработавших стаж по тем или иным причинам.
Все другие способы формирования пенсионного фонда, в целях создания длинных денег для бизнеса, от лукавого либероидов.

no avatar
Евгений Бакин

комментирует материал 04.10.2012 #

Согласен с автором по соркащению чиновников ПФ и развитие реальной экономики. Только посмотреть бездельников полно и в федеральных агествах и министерствах, которые только дублируют друг друга, а занимаются только бумажными делами по вооплощению замыслов Путина. Власть загадывате бессмысленные загдки, а агенства с министрами просчитываю варианты и это у них основная работа. А до дела руки не доходят, но и за это они получают не плохую зарплату. Кто же их сокращать будет это средний класс созданный Путиным специально.

no avatar
Надежда Владимирова

комментирует материал 04.10.2012 #

Все верно, повторю цитату из этой статьи: перейти пока с накопительной на солидарную (советскую) систему пенсионного обеспечения, заняться новой индустриализацией (понятно, что не с этой властью). То есть, начать проводить разумную промышленную политику, снова поднимать реальный сектор (отказавшись для этого от членства в ВТО), тянуть новые пути сообщения, давить воровство и «феодализм» во власти, вкладывать огромные ресурсы в помощь молодым семьям и в жилищное строительство.

no avatar
Максим Фельетон

комментирует материал 04.10.2012 #

Мешанина из которой можно сделать вывод о единой государственной банковской системе..Разумном построением индустриализации страны и еще разумнее в привлечении зарубежной рабочей силы...Из этого следует: жесткие исполнения законов, прежде всего в экономической ипостаси, высочайшая (вдвойне) ответственность чиновников по отношению к уголовному кодексу.. Введение смертной казни за убийство, отмена ношения любого оружия и преследование оных в уголовном порядке... Не разоружившихся этим оружием по башке с предоставлением больничных апертометров без философских пароходов.. Пришедших в сознание привлекать к созиданию, остальных на баржу и причалить к развитым странам..

no avatar
Юрий. Н.

комментирует материал 04.10.2012 #

Пенсионная проблема появилась не сегодня , пенсионная проблема ,а так-же медицинская ,общеобразовательная,проблема высшего образования ,проблема Вооруженных Сил ,иеще много каких проблем появились с приходом либеральной экономики двадцать лет назад . Меняются президенты ,премьеры ,а тухлые либеральные догмы остаются ,отсюда и проблемы . Вновь на горизонте назревает очередная пенсионная реформа ,но и она обречена на провал .

no avatar
AB CD

отвечает Юрий. Н. на комментарий 04.10.2012 #

Вова! Вся наша жизнь - сплошная проблема..... (((((

no avatar
Юрий. Н.

отвечает AB CD на комментарий 04.10.2012 #

У подводников это называется - борьба за живучесть .

no avatar
Максим Фельетон

отвечает Юрий. Н. на комментарий 04.10.2012 #

совершенно верно...-- обречена на провал от торпедирования элитой движения пути к возрождению... этот пацан понимает гидру капитализма и ему нужна помощь от здравомыслящих людей... подсобите и не будьте окаянными.

no avatar
AB CD

комментирует материал 04.10.2012 #

Владимир! Опять перепечатка? Своих мыслей нет?? Просто пиаритесь???

no avatar
Feliks FTYS

комментирует материал 04.10.2012 #

Бессмысленно обсуждать одну из деталей всего механизма, собранного из ворованных и некондиционных запчастей... Государство шагает к диктатуре и другого не дано — либо диктатура и снос либерастной элиты — либо расчленение России матушки. На данном этапе истории Нам крайне нужна военная диктатура, история не повторяется, но уроки военного коммунизма пригодятся... Пора вывешивать портреты И.В....

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Feliks FTYS на комментарий 05.10.2012 #

И ПЖиВцев на фонарных столбах и осинах...
Можно и березы украсить...

no avatar
Feliks FTYS

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.10.2012 #

Береза не годится — гнется до земли, разве что поругать...

no avatar
Игорь Лященко

комментирует материал 04.10.2012 #

Автор, Читатели, Редакторы, Директор...Работодатели (обычным людям, можно цепочку сократить, но "звездам и примерно 95 % кумиров" соц. сетей, неплохо поройти целиком)
Можно бегать по кругу за хвостом с лаем или радостно повизгивая, а хотите поиграем... в жизнь? http://gidepark.ru/community/politic/content/1591577

Решения Жить нам ВСЕМ дальше или отправится в ядерную печь будут принимать Сильные мира сего одиннадцати стран (Элита, Кукловоды, Намесники, Паразиты, Ублюдки -называйте как хотите и в этом случае все зависит от точки зрения. В большом мире нет ни добра ни зла, есть белые и черные фигуры древнейшей игры) из 11, 10 из них в картинках выше, одной пока нет...

no avatar
мАКИТРА бАТЬКОВНА

комментирует материал 04.10.2012 #

"Так что Пенсионный фонд надо разогнать, собранные там деньги вернуть гражданам, а сто тысяч заседающих там чиновников отправить на производство."
=========
Так они же ничегошеньки делать не умеют, только если цеха мести или улицу.

no avatar
911 911

комментирует материал 04.10.2012 #

Власть идет по пути "нет пенсионера - нет проблем.

no avatar
Анатолий Лихачёв

комментирует материал 04.10.2012 #

1. Пенсионный фонд надо упразднить. Деньги вернуть людям.
2.Пенсии должны быть заложены в бюджете страны. И выплачиваться минуя разные посреднические структуры.
3.Где взять деньги? а). борьба с преступностью(коррупция, воровство, и т.д)
б). Ввести налог (типа НДСа или путём уменьшения НДСа и введения Пенсионного налога)
в) разработать гибкую систему назначения пенсии (система баллов, т.е. учитывать как минимум 15 показателей . от стажа работы и..нахождения в командировках, включая все виды дохода. Но главное чтобы небыло расплывчатых формулировок, которые позволяют назначение пенсии превращать в зависимость от усмотрительного порядка. Можете добавить или конкретизировать. Но это основные аксиомы пенсионной реформы, которая будет работать всегда, пока существует государство.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

комментирует материал 04.10.2012 #

Куда ни глянь, чего не коснись - всё упирается в одно и то же:
Гнилая и ни на что не годная власть!
Поэтому чтобы что-то изменить к лучшему - сначала, и прежде всего - надо убрать эту воровскую власть!!

no avatar
Лариса Борисова

комментирует материал 04.10.2012 #

посмешило - "....а сто тысяч заседающих там чиновников отправить на производство"
какое производство ? где оно ?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Лариса Борисова на комментарий 05.10.2012 #

Организовать специально для таких в Магадане...

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 05.10.2012 #

"Государственные пенсионные фонды просто не нужны. Другими словами, работающая экономика и современное экономически активное поколение должно содержать поколение предыдущее и подрастающее"...
ПФ - кормушка для дружбанов вована...
Разогнать решительно... И все остальные фонды - тоже разогнать - Мед. страха, Дорожный и т.д.
Все это - узаконенное воровство... И обман тотальный граждан...

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 05.10.2012 #

да уж . спорят каким способом им доходы не потерять. нол и роусские люди хорощши. до сих пор эту камарилью выбирают

no avatar
Ирина Шкадина

комментирует материал 05.10.2012 #

"чтобы жить в пожилом возрасте нормально ... рожать детей."
А как это поможет? Не кажется мне завидной доля, в старости жить у детей на иждивении. У них свои дети-внуки будут, а тут еще и родители с протянутой рукой.
Нет, они-то не откажут, но пусть лучше дарят подарки, чем будут вынуждены родителей содержать. Не нравится мне идея в старости делить конфетку с правнуками.
Детей нужно рожать, чтобы демографическая пирамида перестала быть перевёрнутой. Для будущего страны и народа, а не только лично для себя. Если детишек будет рождаться мало, как пенсионные фонды не реформируй, кормить стариков будет некому.
P.S. Воровство само собой ликвидировать хорошо бы :)))

no avatar
Basil Tkachuk

комментирует материал 05.10.2012 #

с таким тупым правительством и президентом пенсионерам капут...

no avatar
Игорь Владимирович Пащенко

комментирует материал 05.10.2012 #

Необходимо изменить идеологию существования человека в СОЦИАЛЬНОМ государстве. Базовый принцип ГОСУДАРСТВО для ЧЕЛОВЕКА. В связи с этим ОТ КАЖДОГО ПО ВОЗМОЖНОСТИ КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ. Вместо того, чтобы использовать современные достижения для создания 3D, 4D и др.D игрушек и пр. Х..НИ, проведения праздников света и пр. (временно отказаться от зрелищных мероприятий) направить усилия на ВОССТАНОВЛЕНИЕ и СОЗДАНИЕ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, роботизацию, и автоматизацию производства - для решения проблем обеспечения ПИТАНИЕМ, ОДЕЖДОЙ, ЖИЛИЩЕМ и пр. Поставить национальную ЦЕЛЬ на уменьшение рабочего дня до 2-3 часов в день без снижения темпов роста производства. Перевернуть идею "как же наши РАБОТАЮЩИЕ внуки смогут поддерживать пенсионеров, может пенсионерам работать до смерти?" Провести ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ, НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ в стране. Обеспечить каждому минимальный набор продуктов, одежды и пр. и БЕСПЛАТНО выдавать каждому ГРАЖДАНИНУ СТРАНЫ, пусть даже по талонам, и ассортимент и количество продуктов определять не келейно, а при непосредственном участии населения - референдум, электронный опрос, соблюдая необходимое кол-во белков, углеводов, жиров и пр. в питании.

no avatar
bus-pskov

комментирует материал 06.10.2012 #

Сколько волка не корми- все равно у медведя член толще.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland