Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22767 участников
Заявка на добавление в друзья

Считаете ли вы легитимными Беловежские соглашения, упразднившие СССР?

1333 367 40

О законности этих от 8 декабря 1991г. Соглашений об упразднении СССР и создании СНГ вообще речь не идёт, общепризнано, что эти Соглашения незаконны, так как нарушали Конституцию СССР, действовавшую на тот момент. Здесь опять интересный случай, приходится высшим принципом считать принцип легитимности, а не законности. (Легитимность - это в общем случае признание большинством народа, который в тот момент как-то не спросили, или спросили как-то лукаво, не объясняя до конца сути). Вот собственно статья в википедии (кстати чего ресурс ругают, очень конкретная статья): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Зачем сейчас поднимать этот  вопрос? А вот зачем, либералы и украинские националисты просто замучили своими заявлениями об аннексии Крыма и оккупации Донбасса. Так вот предлагаю совершенно честный поединок. ЖЖ является фактически всемирной площадкой, так как в него можно войти почти с любого ресурса со своим логином и паролем (фейсбука, твиттера, майла, контакта и т.п.) и проголосовать. В самом ЖЖ на первых рейтинговых местах красуются как раз либералы, которые разделяют взгляды Порошенко и Яценюка. Чуть ли не весь цвет либерального направления политики имеет в ЖЖ аккаунты (например Ксения Собчак Чубайс и ряд других деятелей). Сами видные блоггеры -украинцы очень широко представлены в рейтинге ЖЖ. Утверждается, что Россия одна и изолирована, всё мировое сообщество против России и считает Крым аннексированным, а Донбасс оккупированнным. Очевидно, что если Беловежские Соглашения нелегитимны, мы по крайней мере можем Украину, РФ и Белоруссию считать в одном государстве, то есть разговор про всякие аннексии и оккупации сразу теряет почву. Очевидно, что раз весь мир может проголосовать, то для наших визави украинцев и российских либералов вопрос голосования в этом опросе приобретает чисто техническое значение (я уж не говорю, что можно организовать и ботов). Всего-то навсего надо делать перепосты, репосты и размещать опрос и ссылки на него на посещаемых ресурсах. То есть сказать, что результат заведомо сдвинут в сторону Россиян и Советских людей никак не получится. Так вот я клянусь, что перестану возражать про аннексии и оккупации, если выиграют те, кто считает соглашения легитимными. Но если наоборот, не обессудьте, будете получать постоянно ссылку на этот опрос - глас народа есть глас народа. Да и я не буду его закрывать, то есть всегда можно будет качнуть весы в свою сторону. Ссылку на опрос я поставлю в свой верхний пост. Ещё раз объясняю-технически в этом опросе могут участвовать все-весь мир. Высказываемся

 

 

 

Считаете ли вы легитимными Беловежские Соглашения упразднившие СССР?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (375)

Владимир Скворцов

комментирует материал 10.12.2019 #

Соглашения НАСТОЛЬКО нелигитимны, что ...не нуждаются даже в денонсации ))....По законы их надо признать незаконными с момента подписания, а подписантов привлечь к суду КАК МИНИМУМ (!) за превышения полномочий ! Причем - это в соответствии с действующим законодательством Украины России и Белоруссии на тот период ....

no avatar
Руматыч .

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 10.12.2019 #

А толку?
Народ Украины и Белорусси уже против союза с Рашей
Делать то что будешь умник?

no avatar
Александр Попов

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

Вы не путайте народ ,который един, и проворовавшуюся еврейскую верхушку,которая живет по правилу :"разделяй и властвуй".

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Попов на комментарий 10.12.2019 #

Как раз народам наплевать на евреев и прочих
Что такое патриотизм и гражданская сознательность -в курсе?

no avatar
sssr sssr

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

,, руматыч,, э нет, тебе иную кликуху дать надо, к примеру Дон Рэбе или йося геббельс.

no avatar
Руматыч .

отвечает sssr sssr на комментарий 10.12.2019 #

А тебя как армяне называют?
Питушок?

no avatar
Хунхуз

отвечает Александр Попов на комментарий 10.12.2019 #

Если в кране нет воды, значит выпили ... Не надо кидать свои необоснованные предъявы и засранки на прохожих. Если краснопузые и засрали вам мозги страницами Капитала, нет никакой необходимости к возврату талонной системы на двухрублевую колбасу, соленых ежиков и морскую капусту. Ягель, валежник и прочие дикоросы, благодаря неустанной заботе Вождя и Учителя нам, слава Богу, снова доступны.

no avatar
Свой Че

отвечает Хунхуз на комментарий 10.12.2019 #

Скотине главное жрачка.

no avatar
Александр Силка

отвечает Свой Че на комментарий 10.12.2019 #

А вы будете сыты Авангардами, Сарматоми, Буревестниками и прочими Лошариками?

user avatar
Олег  Модестов

отвечает Свой Че на комментарий 11.12.2019 #

"От каждого по способностям каждому по потребностям". Коммунизм это называется. Жрачки всем поровну. Высшая справедливость.

no avatar
Свой Че

отвечает Олег  Модестов на комментарий 11.12.2019 #

Высшая справедливость. людская Вася. А Божья говорит совсем об ином не бери ничего и не собирай ничего мирского и материального а учись жить за свой а не за чужой счет как живет сам Творец отец и мать Природа. Жаль вы не знакомы с Богом то есть с Творцом Разумом вселенским.

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

Вумника "руматыча" достали из шкафу, отряснули нафталин и пинком выпнули на МП.... первоначальный создатель аккаунта давно уже на кладбище... а это....

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

Кто против союза с Россией, те и нам нахер не нужны...
Аостальные - добро пожаловать-:))

no avatar
Руматыч .

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 10.12.2019 #

И что ты будешь их за это это убивать?

no avatar
Влад Князев

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

Кто об этом говорит? Те будут продолжать прозябать отдельно, да новых хозяев искать. Что-то ни одна из стран не желающих в Союз не стала нейтральной, свободной и независимой страной. Все поспешили к кому-то примазаться.

no avatar
Руматыч .

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 10.12.2019 #

Аостальные - добро пожаловать-:))
==================
А че то они не едут..
Мало того ,и из самой России бегут

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

Лихо бегут, одних азиатов 15млн. в страну въехало, два миллиона уже гражданство получили, 3.5млн. хахлов на нас работают. По несколько сот тысяч молдаван и белорусов. И ты бы приехал, да умеешь только языком, а тут Таких без тебя хватает.

no avatar
Руматыч .

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 10.12.2019 #

3.5млн. хахлов на нас работают.
==================
А в Раше не хотят жить
Деньги-к себе везут,там жить лучше

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

Не везут, а отсылают нищим семьям. Сами же раз в год ездят домой, и то для оформления въезда. И хотят жить в России, а рашей ее только иносранцы называют, опять ты попалился, иносраное. Кстати, около 8-10% гастеров из хахларейха оформляют наше гражданство. А у тебя что, маразм??? Ты же только писал, что в России и хахларейхе зарплаты одинаковые??? Тогда какого толстого ваши жопорукие миллионами к нам едут кривые стенки класть и штукатурить через сраку?

no avatar
Влад Князев

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

Из стран вошедших в Евросоюз, или получивших с ним безвиз, бегут в значительно больших масштабах. Не желает молодежь жить в тех "свободных" "демократических" странах.

no avatar
Виктор Жеребцов

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

Можно референдум провести и проверить настроения народов. Вот только пригласить нейтральных организаторов, а не едросеков.

no avatar
Руматыч .

отвечает Виктор Жеребцов на комментарий 10.12.2019 #

А зачем?
Разве народы про ЭТО просят?
Или я что то пропустил-эстонцы попросились в СССР?

no avatar
Виктор Жеребцов

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

Народы вообще ничего и никогда не просят, этим занимаются партии или инициативные группы. Речь идёт о славянских народах , а остальные по желанию ).

no avatar
Руматыч .

отвечает Виктор Жеребцов на комментарий 10.12.2019 #

Зачем это например белорусам?
Или русским?

no avatar
Влад Князев

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

Не блефуйте. Там другое голосование. И результаты по всей стране подводятся, а не по отдельным областям. Заметьте, что в ненавистной Вами России наибольшая поддержка партии власти и президенту в Дагестане, Чечне, и Ингушетии, республиках которые с оружием воевали за свой выход из России.

no avatar
Влад Князев

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

Вы за разделение государств? Так в той же Украине в некоторых областях большинство желает выйти из нее. То же самое и в других республиках. Во всех есть такие области.

no avatar
Фата Моргана.

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

)) С чего вы взяли,что народ России согласен принять эти территории?

no avatar
Руматыч .

отвечает Фата Моргана. на комментарий 10.12.2019 #

А разве кто то в Кремле спрашивал мнение народа России,когда отправлял войска в Украину?

no avatar
Фата Моргана.

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

1,А кто спрашивал народ Белоруссии и Украины? Неужели вы???

2."...отправлял войска в Украину?"
--------------------------------------------
Не смешите,у меня сын офицер РА.))))))

no avatar
Руматыч .

отвечает Фата Моргана. на комментарий 10.12.2019 #

При чем тут я?
Это Путин вчера смешил весь Париж,по привычке включая ихтамнетов

no avatar
Фата Моргана.

отвечает Иноагент Озверелый на комментарий 10.12.2019 #

Нашли костыть,а самим слабо?
Джексон-Веника 1974-2012
Магнитского с 2012
2006 год США ввели санкции против трех российских компаний — "Рособоронэкспорта", Тульского КБ Приборостроения и Коломенского КБ Машиностроения.
дальше уж своими ручками.....

no avatar
Влад Князев

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

Санкции ввели в угоду США, их озаботило, что они Крым как военную базу потеряли, и на всей Украине им хозяйничать не дадут. Вы забыли тему этого обсуждения. Изначально Украина не законна. А следовательно и Крым и Донбасс в ней.
Вам пример. Саудовская Аравия развязала войну в Йемене, чтобы вернуть туда старого президента. Кто-то ей санкции объявил? А Россия с войсками не возвращает Януковича в Киев, а ей объявлены санкции.

no avatar
Анатолий Чернышов

отвечает Влад Князев на комментарий 11.12.2019 #

Неудачный пример - в Йемене войну развязали иранские прокси, свергнув законного и признанного всем миром президента, Саудовская Аравия хочет его вернуть. В Украине новое руководство и новый президент были признаны мировым сообществом (в т.ч. и Россией), так что там делает Россия (как Вы сказали) со своими войсками?!!

no avatar
Влад Князев

отвечает Анатолий Чернышов на комментарий 12.12.2019 #

Удачный. Янукович был законный и признанный всем миром президент которому еще представители франции и германии дали гарантии. И его свержение оргпанизовали США. А насчет так называемого "мирового сообщества" я и говорю. Оно признает то, что ему прикажут США.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

А разве кто-то спрашивал народ когда превращали Малороссию в УССР? Кстати, площадь Малороссии в пять раз меньше площади той самой УССР, созданной Лениным, Сталиным и Хрущевым.

no avatar
nab17nab17

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

начинать "делать" надо с наказания подписантов и их последователей. дальше разобраться с приватизацией, вывезенным капиталом, уничтожением отечественной экономики и т.д.

user avatar
Руматыч .

отвечает nab17nab17 на комментарий 10.12.2019 #

Опять в совок?
Так это к Путину.

no avatar
igor igor

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

... тебе - да ... опять в совок ... как и полагается любому мусору

no avatar
АЛЛ

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

...куда пастухи погонят,туда стада и пойдут...аксиома...

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Руматыч . на комментарий 10.12.2019 #

Зачем так плохо думать о народах? Нашему, некогда единому народу делить нечего. Нас разделяет и натравливает друг на друга национальная буржуазия бывших республик СССР и в первую очередь российская, так как только Россия может выступить объединителем народов и территорий, но пока на её территории существует государство путинская эрэефия, никакое объединение невозможно.

no avatar
Руматыч .

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.12.2019 #

Я про него не думаю плохо
Но когда батько поехал к Вове в Сочи,то белорусы забузили
И в Киеве народ требовал от Зеленского не сдавать Украину
==============
А вот в Раше все молчат,как говна в рот набрали

no avatar
Влад Князев

отвечает Руматыч . на комментарий 11.12.2019 #

Несколько тысяч человек на Майдане - это не народ. Это жалкая проплаченная кучка.
Вон, к примеру, в Париже или Каталонии выступления значительно массовее. Кто-то мнение французкого или каталонского народа учитывает?

no avatar
Руматыч .

отвечает Влад Князев на комментарий 11.12.2019 #

На майдан ,после избиения студентов вышло 100 000 людей
Не зря Путлер всрался
=============
Это кучка?

no avatar
Влад Князев

отвечает Руматыч . на комментарий 12.12.2019 #

Сто тысяч по сравнению с 40 миллионами населения Украины - жалкая кучка. У Вас странное понятие демократии. 0,25% населения решает за весь народ. У нас за псевдолибералов и то больший процент людей голосует.

no avatar
вася лаков

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 10.12.2019 #

Традиция большевистская!

Все беловежские гниды ЧЛЕНЫ ЦК КПСС КАК МИНИМУМ!!!

Мы заявляемъ, что тайные договоры свергнутаго царя о захвате Константинополя, подтвержденные свергнутымъ Керенскимъ, - ныне порваны и уничтожены. Константинополь долженъ остаться въ рукахъ мусульманъ.

Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Персiи порванъ и уничтоженъ.

Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Турцiи и отнятiя у нея Арменiи порванъ и уничтоженъ.

Председатель

Совета Народныхъ Комиссаровъ

В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)

Народный Комиссаръ

по нацiональнымъ деламъ

ДЖУГАШВИЛИ - СТАЛИНЪ


А ещё был Брестский миръ

no avatar
лечим придурков

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 10.12.2019 #

no avatar
госшпротдепа 00

отвечает лечим придурков на комментарий 10.12.2019 #

отличное видео спасибо .

no avatar
госшпротдепа 00

отвечает лечим придурков на комментарий 10.12.2019 #

видео . Платошкин о вада и наказание россии на 4 года . так с кем спорить и доказывать когда 12 человек и все из НАТО По другому и не могло быть .

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 11.12.2019 #

И прежде всего в соответствии с Союзным законодательством. А как подобное происходит в тех странах, что нам как образец предлагают, можно увидеть на примере Великобритании, что все никак не может выйти из Евросоюза.

no avatar
Валентин Комаров

комментирует материал 10.12.2019 #

Да неважно, легитивны или не легитивны эти соглашения. Важно, что они исполнены и назад дороги нет...

no avatar
Николай Ню

отвечает Валентин Комаров на комментарий 10.12.2019 #

Точно! Не легитиВны!

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентин Комаров на комментарий 11.12.2019 #

Всегда есть дорога. Вон Пруссия ( ГДР) вернулась в единую Германию через 44 года. А перед этим она в Германии была меньше ста лет.

no avatar
Валентин Комаров

отвечает Влад Князев на комментарий 11.12.2019 #

Я, милейший Влад Князев, имел в виду, что "дважды не войдёшь в одну и ту же воду" ибо она уже будет немножко другая. И люди совершенно уже будут другие, даже с другими именами...

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентин Комаров на комментарий 12.12.2019 #

Так и Вы получается каждый день в другую квартиру вечером приходите. Нельзя же все до полного абсурда доводить. Ясно, что Союз будет уже другим. Все в мире и стране поменялось. Но те же евреи что-то потребовали через две тысячи лет вернуть себе землю обетованную, хотя там давно уже все неоднократно поменялось, и общественный строй в мире пару раз сменился.

no avatar
Васил ий

комментирует материал 10.12.2019 #

Действительно, не легитимность (формальность) каких-либо документов определяет то, как будет развиваться сознание, а само сознание.

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 10.12.2019 #

Судить надо было всю эту свору за госизмену и игнорирование результатов референдума.

no avatar
Людмила Петрова

отвечает Сергей Доброход на комментарий 10.12.2019 #

Ох, как же краснопузой блядве крови хочется, мало вам сукам, дважды страну уничтожили, мрази серпасто-молоткастые

no avatar
Яков Лит

отвечает Людмила Петрова на комментарий 10.12.2019 #

Ваш стон, насчет блядвы, больше вашему полу соответствует.

no avatar
Д. Крузое

отвечает Людмила Петрова на комментарий 10.12.2019 #

! ! !

no avatar
Фата Моргана.

отвечает Д. Крузое на комментарий 10.12.2019 #

Большевики вообще запретили смертную казнь,а почему отменили .......молодой человек,учите историю.

no avatar
Д. Крузое

отвечает Людмила Петрова на комментарий 10.12.2019 #

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Д. Крузое на комментарий 10.12.2019 #

В секретном перечне управлений и учреждений Добровольческой армии № 4 от 25 мая 1919 года за подписью генерала Киселевского значилось пять концентрационных лагерей: в Азове, Новороссийске, Ставрополе, в Медвеженском и Святокрестовском уездах Ставропольской губернии. В одних документах они именовались концлагерями, в других — «лагерями пленных красноармейцев» - ГАРФ. Ф. 446. Оп. 2. Д. 97. Л. 37-45.

Так чем белогвардейский террор отличался от действий нацистов?

Другая секретная политическая сводка № 259-2 от 29 октября 1919 года гласила: «пленные красноармейцы концлагеря своим жалким видом вызывают к себе сочувствие населения, усиливая тем самым большевистские тенденции в народе» - ГАРФ. Ф. 445. Оп. 1. Д. 4. Л. 29.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Людмила Петрова на комментарий 10.12.2019 #

http://maxpark.com/community/8211/content/6952270#comment_100910838
Так у кого непреодолимое желание убивать?
Обращайся к Еремину он таких ищет. Модестов уже записался, ты сучка, второй будешь.
Тебе туда, беложопая.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Людмила Петрова на комментарий 10.12.2019 #

Ваша либероидная блядва, начиная с расстрела Дома правительства в 1993 году, по сей день в стране кровь проливает, на всей территории бывшего СССР, а так же за его пределами . .

no avatar
igor igor

отвечает Людмила Петрова на комментарий 10.12.2019 #

... графиня? :) ... или герцогиня? :)

no avatar
федор демидов

отвечает Людмила Петрова на комментарий 10.12.2019 #

Что же ты , крыса бандеровская , устала заплечницей работать ? Мало того что вы , шлюхи трехкопеечные , всю Европу заполонили , так еще и все российские бордели своими мандовошками заразили

no avatar
Людмила Петрова

отвечает федор демидов на комментарий 10.12.2019 #

Ты в борделе мандавошек подхватил?

no avatar
федор демидов

отвечает Людмила Петрова на комментарий 11.12.2019 #

Да слава богу пронесло , но мой знакомый офицер рассказывал , как давал в рот одной бандеровской шлюхе , так у нее эти мандовошки прямо изо рта лезли . Еще ифото показал , чем то на тебя , клизма семиведерная , похожа , То-то ты и харю свою прикрываешь , боишься что вылезут . Жрешь ты их что ли , гниль подзаборная ?

no avatar
Николай Ню

комментирует материал 10.12.2019 #

Конечно не легитимны.
Обыкновенный сговор заговорщиков.
Скорбеть устал. Трагедия давно превратилась в фарс.
Меня прикалывает положение тогдашнего Президента СССР, за спиной которого обделывались делишки...
А потом у него просто отобрали ключ от кабинета, и проводили на выход... Уволен по сокращению штата...)))
Вот так бывает, если из комбайнеров да в президенты...

no avatar
Александр Попов

отвечает Николай Ню на комментарий 10.12.2019 #

Да он то продал страну. Горбачева в первую очередь нужно судить за предательство и развал страны!

no avatar
Николай Ню

отвечает Александр Попов на комментарий 10.12.2019 #

Да что вы... Так будет не смешно...
Пускай живет, клоун. Он должен видеть, что натворил...

no avatar
Валентин Комаров

отвечает Николай Ню на комментарий 10.12.2019 #

А чего он натворил? Отпустил маненько что б резьбу не сорвало, понадеявшись на здравомыслие, да как видим, здравомыслием не пострадали даже Академия НеНаук. Ведь, за помощью "Мишка Меченый" обращался и понадеялся именно на элиту. А академики вместо помощи прислали ему целый список претензий и не лестных мнений о всласти...

no avatar
Николай Ню

отвечает Валентин Комаров на комментарий 10.12.2019 #

А вы-то помните его в лучшие годы?
Мне запомнилось то, что он болтал без умолку, при этом считал себя первооткрывателем демократии в России, почти революционером, а предшественников представял глупее себя...
Ну это ли не идиот...
Вы помните первый сьезд советов?
Апофеоз глупости, организованный лично им...
Да мало ли что еще было..
Хорошего-то точно ничего не было... Горе было... Чем дальше - тем глубже...

no avatar
Валентин Комаров

отвечает Николай Ню на комментарий 11.12.2019 #

Пока никто не знает, даже он. Но призвав людей к "Перестройке" и "Новому мышлению", Горбачёв стал "Мишкой Меченым" и появился Человек, который справился с этой задачей, открыл тайну рождения вселенной и роль, которую исполняет планета Земля, со всем в ней содержимым...

Так что; - история с "Мишкой меченым" ещё не закончена...

no avatar
Влад Князев

отвечает Николай Ню на комментарий 11.12.2019 #

А смертная казнь пока отменена. Так что и после суда он будет жить.

no avatar
Николай Ню

отвечает Влад Князев на комментарий 11.12.2019 #

Его любят на Западе потому, что он снял для них "советскую угрозу".
А не любят россияне, потому, что он их всех опустил.
Пускай живет за бугром - нет ему еста на родной земле.

no avatar
Влад Князев

отвечает Николай Ню на комментарий 11.12.2019 #

По правде он из юристов и партфунционеров в президенты. Нормальный мужик. комбайнер не позволил бы себя так вышвырнуть.

no avatar
Николай Ню

отвечает Влад Князев на комментарий 11.12.2019 #

Вот и сейчас два юриста у руля...
Да, уж...Не везет России на юристов...))

no avatar
Евгений Клюзов

комментирует материал 10.12.2019 #

Референдумы в республиках подтвердили легитимность выхода. а референдум "под пистолетом" можно не считать. "Право на выход" было гарантировано. И токмо идиоты горюют по этому поводу. Хочется поцеловаться с киргизом - выйди на улицу.

no avatar
Д. Крузое

отвечает Евгений Клюзов на комментарий 10.12.2019 #

! ! !

no avatar
Макс Паркер

отвечает Д. Крузое на комментарий 10.12.2019 #

А основатель вообще на главной площади до сих пор смердит.

no avatar
Валентин Комаров

отвечает Макс Паркер на комментарий 10.12.2019 #

Даже мародёры не пинают покойников...

no avatar
Макс Паркер

отвечает Валентин Комаров на комментарий 10.12.2019 #

Какой же он покойник,труп полуразложившийся без мозгов,выставленный на посмешище.))

no avatar
Свой Че

комментирует материал 10.12.2019 #

Да все что происходило после разрушения Святой Руси в том числе смена власти происходила по- бандитски с помощью лжи обмана вранья и насилия и все это безумие что происходило все эти 1030 лет незаконно преступно и и не имеет права на существование и легитимность. Жаль что у людей зрение не видит дальше чем на 30 лет

no avatar
Александр Попов

отвечает Свой Че на комментарий 10.12.2019 #

всё по еврейскому плану: «Отними у народа историю - и через поколения он
превратится в толпу, а ещё через поколение
им можно управлять, как стадом.»-

no avatar
Свой Че

отвечает Александр Попов на комментарий 10.12.2019 #

+++ Так и случилось.Сначала отняли веру потом историю язык культуру, народное хозяйство землю, заводы и параходы, ТВ, науку, образование, и все государство , национальность, идеологию, национальные богатства нефть,, газ, всю промышленность и ископаемые земли и воды и перешли на отнятие пенсий и всего и вся.

no avatar
Ольга Пелевина

комментирует материал 10.12.2019 #

Три человека собираются в глухой тайге и пишут Соглашение, которое разрушает страну и жизнь 250 млн. человек. Конечно, это не может быть легитимным мероприятием.

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 10.12.2019 #

А вы уверены, что правильно понимаете слово "легитимность"? Если в Белоруссии тайга (да ещё и глухая), то может и тут не всё гладко

user avatar
Николай Ню

отвечает Витрувианский кот на комментарий 10.12.2019 #

А вы считаете, что "тайга" - не легитимное слово?
У меня тут есть знакомый доктор.. наук...
Может и вам проконсультироваться?

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Николай Ню на комментарий 10.12.2019 #

Судя по вашему ответу - мне не надо:))
Если и он найдёт тайгу в Белоруссии, значит уровень верхнего образования в России таков, что пора валить

user avatar
Николай Ню

отвечает Витрувианский кот на комментарий 10.12.2019 #

Беловежская пуща вполне подпадает под определение тайги.
Вы, видимо имели в виду восточно-сибирскую тайгу...Тогда да, название не совпадает...
https://yandex.ru/video/preview?filmId=13671517955135978224&text=песняры%20беловежская%20пуща%20слушать&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1575998757749591-762423009043312997300122-sas1-4219&redircnt=1575998780.1
так что там с доктором?

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Николай Ню на комментарий 11.12.2019 #

Тайга - это лес определённого состава и географической привязанности. И восточно-сибирская тайга тут не причём. Тайга есть и в Канаде и в Скандинавии. Но никак не в Белоруссии. С таким же успехом "доктора" назовут тайгой дебри Амазонки. Передавайте им привет

user avatar
Николай Ню

отвечает Витрувианский кот на комментарий 11.12.2019 #

Во, нашол!
"Тайга́ — биом, характеризующийся преобладанием хвойных лесов, образованных в основном бореальными видами ели, пихты, лиственницы и сосны..."
Во, еще!
"В тайге водятся совы и дятлы". )))

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 10.12.2019 #

но пардоньте... вы отделились за год до этого присвоив имущество всего СССР ...

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 10.12.2019 #

Цунька! Ты пачаму ДнепроГЭС ишшо не декоммунизировала ?

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Сергей Пащенко на комментарий 10.12.2019 #

папу своего декомунизируй и Путина... все дети стукачей и вертухаев озабочены чтоб их не декомунизировали...

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 10.12.2019 #

А твой папа то причём, шо у него такое как ты уродилось ? Я тя про ДнепроГЭС спросил ? Это ж тяжкое наследие коммунизму... Пачему ещё не декоммунизировала ?

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Сергей Пащенко на комментарий 10.12.2019 #

декомунизировали вы ещё в 41 ом... взорвав плотину... волна в 30 метров высотой снесла 30 тысяч советских солдат и гражданских людей ... тут ей и пиздец... ой пардон... декомунизация... привет папе вертухаю...

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 10.12.2019 #

Цунька, откель мне знать тваво папу - вертукая ?? Так када Днепрогэс декоммунизировать будем ? Или не будем , а займёмся сразу дебандеризацией ? Ну тада тебю - перву...

no avatar
Иноагент Озверелый

отвечает Сергей Пащенко на комментарий 10.12.2019 #

Днепрогэс строили не коммунисты. Хотя это знать офицероинженеру не обязательно.

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Иноагент Озверелый на комментарий 10.12.2019 #

вофка!?!?!? А хто ж его тада строил ? Имперьялисты ???? Аааа - дрэвние укры !!! Када Чёрное море копали, то шо на Кавказе не поместилось - тама насыпали... Я угадал ?

no avatar
Кашмар Гайдпаркa

комментирует материал 10.12.2019 #

Утверждается, что Россия одна и изолирована, всё мировое сообщество против России и считает Крым аннексированным, а Донбасс оккупированнным. Очевидно, что если Беловежские Соглашения нелегитимны, мы по крайней мере можем Украину, РФ и Белоруссию считать в одном государстве, то есть разговор про всякие аннексии и оккупации сразу теряет почву.
=======
вы уже в панике ищите способ хоть как-то оправдать своё не вступление в ООН и не законное пребывание в СБ ООН... а за одно и ослабить санкции ...
ребята... еслиб вы были людьми то и вопрос не стоял-бы так... это вы за долго до Беловежской Пущи объявили от всех независимость... когож вы вените теперь...Беловежскую Пущу...?

no avatar
Прохожий 64

комментирует материал 10.12.2019 #

Да пофиг, кто там че считает) Отрыв от монголо-татарской орды, тоже не легитимный))☻☻

user avatar
Иван Рабинович

комментирует материал 10.12.2019 #

Если по букве закона,то нелегитимны,так как при подписании не присутствовали представители четвертого учредителя СССР- Закавказской СФСР.

Ну а если по здравому смыслу,то легитимны,ибо граждане СССР не стали защищать его вооруженным путем.Например после распада Российской Империи,Белое движение сражалось за Единую и Неделимую Россию пять лет и было в шаге от победы.

no avatar
Александр Попов

отвечает Иван Рабинович на комментарий 10.12.2019 #

Бело движение продало Россию! Всяким там Еврейским англо-американцам!
Для нормальных даю цитату очевидца и участника тех времен:
"Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира".

Александр Михайлович, Великий Князь
Книга воспоминаний

Издание:
"Вел. Кн. Александр Михайлович. Книга воспоминаний". // «Иллюстрированная Россия», 1933 год

no avatar
Макс Паркер

отвечает Александр Попов на комментарий 10.12.2019 #

Ледоруба боялся ваш князь,вот и ,,вспоминал" ))

no avatar
Надежда Козлова

комментирует материал 10.12.2019 #

Я не пойму, кто хочет назад с СССР. Пенсионеры, которые жили в нем и возмущались тогда, что кто-то кого-то кормит? Что же тогда эти люди ни в одной республике не вышли на баррикады, чтобы защитить СССР?
А молодежи это уже не нужно, они родились и выросли каждый в своей стране. Хотя и тогда 99,(9)% населения жили где родились, т.к. сменить место жительства можно было лишь по лимиту или по блату, т.к. каждый обязан был указать при увольнении где он будет работать, а за тунеядство можно было загреметь в тюрьму.

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Надежда Козлова на комментарий 10.12.2019 #

Так СССР тоже не легитимный. Незаконный госпереворот

user avatar
лечим придурков

отвечает Витрувианский кот на комментарий 10.12.2019 #

И кого это перевернули? Свергли власть,которая сама себя назвала ВРЕМЕННОЙ!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает лечим придурков на комментарий 11.12.2019 #

Разогнали легитимное Учредительное собрание на выборах в которое большевики получили 25% голосов.

no avatar
Влад Князев

отвечает Олег  Модестов на комментарий 11.12.2019 #

А что царь какие-то распоряжения о выборах Учредительного собрания оставил? Вам надо быть последовательным. В СССР выборы потом регулярно проводились.

no avatar
Свой Че

отвечает Витрувианский кот на комментарий 10.12.2019 #

++++ Святая истина также как и все 55 царей начиная с первого Владимира и заканчивая последним.

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Свой Че на комментарий 10.12.2019 #

Нет. Князей официально приглашали. Могли и изгнать. Так что у Рюриков всё было нормально с легитимностью. Вот про Романовых не скажу. Не так знаком

user avatar
Свой Че

отвечает Витрувианский кот на комментарий 10.12.2019 #

Нет не верно. Князей на Святой Руси не было . Они появились после прибытия на Русь гостей не прошенных и не званных которые применили свой славный принцип поссорь раздели и властвуй между князьями который прекрасно сработал в те первые времена как и работает и по сей день исправно. А нам подсунули ложную древнюю сказку о приглашениях пастухов в лице князей всякой неруси рюриковской. Из 55 правителей не было не .одного русского правителя за все 1030 лет истории.

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Свой Че на комментарий 11.12.2019 #

Святой, Русь стала при Владимире (или позже). А до того была языческая. А теперь вопрос:) : кто во времена Ольги, Владимира, Святослава был русским?

user avatar
Свой Че

отвечает Витрувианский кот на комментарий 11.12.2019 #

Стыдно не знать что после кагана не законно рожденного нагуляного вне брака владимира Русь стала сатанинской а не Святой ее сделали все те же кому место за марсианской чертой оседлости Во время ольги русские были уже в ином мире все уничтожены а остались сегодняшние выродки из русских рашияне.. Народ потерявший свое национальное самосознание есть навоз на котором произрастают ииные народы словно бурьян . (Петр Столыпин.)

no avatar
Александр Попов

отвечает Надежда Козлова на комментарий 10.12.2019 #

Люди ходят нормального социального государства!Где бесплатное образование,бесплатная медицина,уверенность в завтрашнем дне,где можно было получить бесплатное жильё т никто его не заберет,молодежь обеспечена работой ! Где государство заботится о людях.
Как один пожилой священник ,принявший сан 1947г. и повидавший в жизни, сказал:"Советская власть от Бога, а нынешняя от лукавого"!

no avatar
Надежда Козлова

отвечает Александр Попов на комментарий 10.12.2019 #

Нет. Люди хотят, чтобы еда, одежда, бытовая техника и т.д. были доступны как сейчас, но чтобы у тех кто работает больше забрали и раздали в виде бесплатных квартир тем, кто не хотел учиться и может выполнять труд, который технологически остался в прошлом веке, хотят бесплатного всеобщего высшего образования (чего не было в СССР), хотят чтобы они не сами о себе заботились, а как дети малые, чтобы о них заботился кто-то. Если спросить что такое забота государства, то вряд ли кроме "дай"кто-то это определит.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Надежда Козлова на комментарий 10.12.2019 #

Вы не устали ахинею писать ?

no avatar
Надежда Козлова

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 11.12.2019 #

А Вы?

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Надежда Козлова на комментарий 11.12.2019 #

Я ахинею, в отличии от вас не пишу. А вот вы , в отличии от меня, с тем что пишите очередную ахинею , согласились . Вопрос возникает - зачем, если знаете, что это ахинея ?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Александр Попов на комментарий 11.12.2019 #

У этого "священника" на шее висел серп и молот и осенял он себя звездным знамением. Как раз 10 декабря 1937 года на Бутовском полигоне расстреливали монахов Троице-Сергиевой Лавры во главе с Архимандритом Кронидом Любимовым.

no avatar
АЛЛ

отвечает Надежда Козлова на комментарий 10.12.2019 #

В СССР хоть раз были?...А если были, то в каком году и где?...

no avatar
АЛЛ

отвечает Надежда Козлова на комментарий 10.12.2019 #

Разберём "проколы"-"..Прокол первый-"т.к. сменить место жительства можно было лишь по лимиту или по блату,"-Перемещение граждан по всей территории СССР было абсолютно свободным,за исключением городов и зон связанных режимными объектами...такая режимная практика во всех государствах мира...
Прокол второй-"...т.к. каждый обязан был указать при увольнении где он будет работать"-Такая практика на всех граждан не распространялась,а только на лиц имеющих допуск к государственной тайне,первой и второй формы...и тут ничего ничего особенного нет,это мировая практика...
А вот здесь правда-"...а за тунеядство можно было загреметь в тюрьму."-Да,действительно,за это иногда сажали...но прежде чем посадить,с такими долго нянчились,и воспитывали всем миром,и на работу трудоустраивали по несколько раз подряд,но когда убедившись,что такого паразита,"только могила исправит",его на пару лет устраивали в "профилакторий закрытого типа":-)...

no avatar
Надежда Козлова

отвечает АЛЛ на комментарий 11.12.2019 #

Трепать о прелестях прошлого - не мешки ворочать.

no avatar
Влад Князев

отвечает Надежда Козлова на комментарий 11.12.2019 #

А кто народ звал на баррикады? ГКЧП наоборот призывал народ к спокойствию и не выходить на баррикады. И не надо врать. К примеру Рижский ОМОН спокойно навел порядоу в Латвии. Это тоже народ. Но Горбачев и российские власти их предали.

no avatar
Надежда Козлова

отвечает Влад Князев на комментарий 11.12.2019 #

А где же было социалистическое сознание масс?

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Надежда Козлова на комментарий 11.12.2019 #

А где же было ваше социалистическое сознание ?

no avatar
Надежда Козлова

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 12.12.2019 #

А меня устраивало то, что открывались новые возможности.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Надежда Козлова на комментарий 12.12.2019 #

Ну и как , воспользовались открывающимися возможностями ?

no avatar
Надежда Козлова

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 12.12.2019 #

Я поменяла род деятельности, получила еще 2 высших образования, стала топ-менеджером на крупных предприятиях, не дала загубить их. Я считаю, что благодаря обновлению общества я смогла самореализоваться.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Надежда Козлова на комментарий 12.12.2019 #

И что же это такое за обновлённое общество , чем оно отличается от советского в лучшую сторону ? " Я поменяла род деятельности, получила еще 2 высших образования, стала топ-менеджером на крупных предприятиях, не дала загубить " - а по сути страна загублена, так что от результатов вашей деятельности , польза оказалась не велика .

no avatar
Влад Князев

отвечает Надежда Козлова на комментарий 11.12.2019 #

Страну предало руководство. А сознательные граждане против него не восстали. Вся подлость той ситуации была в том, что чтобы сохранить государство, надо было против государственных органов выступить.

no avatar
Светлана Безобразница

отвечает Надежда Козлова на комментарий 11.12.2019 #

съешь свой диплом , полученный в ссср и верни полученную с 55 до 60 пенсию. живи в соответсвии с требованиями своего кумира и его партии

no avatar
Надежда Козлова

отвечает Светлана Безобразница на комментарий 12.12.2019 #

Хорошо, я съем первый диплом, а два других можно оставить?

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Надежда Козлова на комментарий 12.12.2019 #

А пенсию вернёте полученную за 5 лет или зажмёте ?

no avatar
Надежда Козлова

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 12.12.2019 #

А почему я должна возвращать пенсию? Безобразница неразумный подросток, но Вы-то умный человек.И почему я должна вернуть пенсию с за последние 5 лет, если я ее получаю всего 2 года, и непонятно почему я должна возвращать пенсию. Поясните если не сложно.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Надежда Козлова на комментарий 12.12.2019 #

А почему моя жена должна идти на пенсию в 60 лет , не как вы в 55 лет , а я в 65, а не в 60 ? Так что если вы согласны с повышением пенсионного возраста, то будьте честны, а то сами успели вбежать закрывающуюся дверь, а остальные хрен с ними - пусть как могут выживают .

no avatar
обличитель

комментирует материал 10.12.2019 #

Совкодрочеры,русофобский совок давно сдох.Вы его воскресить хотите?Тогда и вы русофобы.А русофобов мы посылаем нах.

user avatar
лечим придурков

отвечает обличитель на комментарий 10.12.2019 #

Ты - просто дрочер и не пытайся подобными действиями воскресить свой отсохший кутух.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает обличитель на комментарий 10.12.2019 #

похоже красновзадый клиент перешел на тяжелые препараты, прёт каманча не по децки)))

no avatar
обличитель

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 10.12.2019 #

Да,уж,совкодрочеры похожи на наркоманов.Коммунонаркотика лишили их и у них теперь перманентная ломка ))
Дозу дайте,дайте им дозу опять.А еще лучше дайте им коммунятскую нарколабораторию восстановить.
А вот уйх им.Русофобский совок сдох и это хорошо.

user avatar
Сергей Пащенко

отвечает обличитель на комментарий 10.12.2019 #

Ты ужё пошло ? триператевЖЖЖ....

no avatar
обличитель

отвечает Сергей Пащенко на комментарий 10.12.2019 #

Погоны носишь?
Что ты сделал,что бы совок защитить,когда его сливали,в том числе и савецкие афицеры?Присягу совку дававшие.

user avatar
Александр Семёнов

комментирует материал 10.12.2019 #

Безусловно, не легитимны изначально.
Но не были легитимными Октябрьская и Февральская революции, не было легитимным воцарение Екатерины Второй, да и с законностью избрания Романовых не все были согласны...
Если появится возможность и политическая воля для аннулирования тех или иных исторических событий и их последствий, то для тех, кто это сделает, будет глубоко безразлична легитимность пожелтевших клочков бумаги. А если возможностей и воли не будет, то юридическая денонсация чего-либо не будет иметь никакого значения.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Александр Семёнов на комментарий 10.12.2019 #

Коммосеки записали республикам право свободного выхода из сесесера, какие претензии???

no avatar
igor igor

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 10.12.2019 #

... право выхода по определенной непростой процедуре ... она не соблюдена

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает igor igor на комментарий 10.12.2019 #

Вы страдаете по процедурному вопросу?

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает Александр Семёнов на комментарий 10.12.2019 #

Абсолютно. Время было смутное.
Как это было? Беловежское предательство. Свидетельства очевидцев
Ю.М. Воронин, д.э.н., профессор, первый заместитель Председателя Верховного Совета РФ (1992–1993 гг.) вспоминает интересные факты «беловежского сговора».


8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот. Могильщики СССР пытаются убедить россиян и мировую общественность в том, что Советский Союз распался сам как нежизнеспособная система. Как далека эта ложь от истины, свидетельствует беловежская авантюра.
О беловежском сговоре написано и сказано столько, что, казалось бы, отслежена каждая их минута. Мне, как одному из шести членов делегации Российской Федерации во главе с Б.Ельциным, утвержденной Верховным Советом, которые от имени Российской Федерации должны были поставить свои подписи под Союзным договором, хотелось бы высказать свои соображения по данному вопросу.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

До самого декабря 1991 г. продолжался агонизирующий процесс поисков спасения Союза в какой-либо форме. В ноябре в Ново-Огареве возобновился процесс консультаций между представителями республик по вопросу о проекте Союзного договора. Но политическая ситуация в стране после августовских событий 1991 года была уже другой. Каждый из руководителей союзных республик Советского Союза в своем сепаратистском рвении, испугавшись, что власть в стране может полностью перейти в руки Б.Ельцина, пытался обскакать других, ускорив выход из СССР и оказав тем самым большую медвежью услугу истинным заговорщикам.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

К середине ноября 1991 года за столом переговорщиков в Ново-Огареве о судьбах Союза осталось уже всего семь участников: Россия, Белоруссия и пять среднеазиатских республик. Остальные просто перестали принимать в нем участие. 1 декабря на Украине был проведен референдум о полной независимости Украины и подтверждении полномочий Л.Кравчука как президента. По итогам референдума Украина стала окончательно «незалежной». Соединенные Штаты заявили о своей готовности установить с нею дипломатические отношения, а Борис Ельцин признал независимость Украины. А президент СССР М.Горбачёв по-прежнему продолжал писать послания парламентариям всех республик, призывая их обсудить и подписать документ в его последнем согласованном виде.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

О дальнейшей судьбе «нового» Союза позаботилась российская «передовая группа» в составе Г.Бурбулиса, Е.Гайдара, А.Козырева, С.Шахрая во главе с Б.Ельциным, подготовившая встречу в Беловежской Пуще с С.Шушкевичем и Л.Кравчуком, который после украинского референдума, одобрившего «незалежность», отказался в принципе подписывать Союзный договор, планируя последующие шаги, общее название которым – измена.

8 декабря 1991 г. «внуки» Ярослава Мудрого подписали Беловежское соглашение. Под основным документом – Соглашением о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) – стоят подписи Б.Ельцина и Г.Бурбулиса (от России), Л.Кравчука и В.Фокина (от Украины), С.Шушкевича и В.Кебича (от Белоруссии).

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Документ констатирует, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование». Вместо него провозглашается создание Содружества Независимых Государств (СНГ), открытого для присоединения к нему других независимых государств. Это было свидетельство о смерти некогда великой державы с тысячелетней историей.

Цели и принципы Содружества излагались в двух дополнительных документах – «Заявлении глав государств» и «Заявлении руководителей правительств». Главы государств в своем заявлении утверждают, что именно «недальновидная политика Центра привела к глубокому экономическому и политическому кризису, к развалу производства, катастрофическому понижению жизненного уровня практически всех слоев общества», чем хотя бы косвенно снимают с себя вину за ликвидацию СССР.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Документ, подписанный главами правительств, был посвящен координации экономической политики трех членов Содружества: сохранению единого экономического пространства, сохранению единой валюты – рубля, проведению однотипной бюджетно-налоговой политики, координации внешнеэкономической и таможенной политики и т.д. Жизнь показала, что все написанное в нем было чистейшей ложью, затуманиванием глаз народам Советского Союза.

Именно тогда, 8 декабря 1991 г., подписав Беловежское соглашение и фактически развалив Советский Союз, Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич со товарищи осуществили антисоюзный государственный переворот.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Мне хорошо помнятся декабрьские дни 1991 г., когда вернувшиеся из Белоруссии Г.Бурбулис, С.Шахрай, Е.Гайдар, А.Козырев наперебой рассказывали, кто из них был автором документа о прекращении существования СССР, кто из них внес самую большую лепту в этот процесс, и запустили в оборот штамп, которым впоследствии помечали всё, чтобы ни случалось в «демократической» России – они «спасли разваливающийся Советский Союз от кошмара гражданской войны».

Е.Гайдар на всех углах приписывал авторство беловежского документа себе, что именно его рукой был написан текст. В дальнейшем он подтвердил это в своих мемуарах.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Недалеко ушел от Е.Гайдара и С.Шахрай. Он рассказывал, что Б.Ельцин летел в Минск якобы только для подписания двухсторонних договоров между Россией и Белоруссией. Но С.Шушкевич предложил также пригласить Л.Кравчука и подписать трехстороннее коммюнике. И что якобы он, С.Шахрай, подготовил все формулировки и написал документы о распаде и прекращении существования СССР. Во всех интервью он твердо убеждал и убеждает до сих пор, что СССР якобы «умер» еще до Беловежья, а в «Вискулях» «они, как врачи, лишь зафиксировали факт смерти СССР…» Я бы поверил С.Шахраю как врачу-патологоанатому, но С.Шахраю как юристу, специалисту по юридическому оформлению огромного числа антинародных ельцинских «загогулин», поверить, к сожалению, не могу. Это верх цинизма.

Суть вопроса, по С.Шахраю, заключалась в том, что Советский Союз был учрежден в 1922 году четырьмя республиками: РСФСР, Украиной, Белоруссией и Закавказьем. Поскольку Закавказье перестало существовать, то три республики имеют якобы полное юридическое право упразднить Союз.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Предложение «величайшего юриста» и было принято за основу при подготовке беловежских документов. Это тем более было важно, что оно исходило от России, на которую в случае необходимости всегда можно было перевести стрелки. Поэтому с величайшей радостью и С.Шушкевич, и Л.Кравчук поддержали ельцинский вариант, оформленный шахраевской казуистикой.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Любопытно, что о своем решении «могильщики Союза» сначала известили президента США Джорджа Буша (старшего) и только потом президента СССР М.Горбачёва. Первый «принял информацию к сведению», второй возмутился, но и пальцем не пошевелил для упрочения Конституции СССР.

Дж.Буш в тот же день созвал пресс-конференцию и объявил, что «СССР больше не существует», что США победили в холодной войне». При этом он подчеркнул, что «…Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».

Не отстают от США в дележе пальмы первенства в ликвидации Советского Союза и некоторые политики Запада. Так, выступая в ноябре 1991 года на заседании американского нефтяного института, Маргарет Тэтчер откровенно призналась: «Ельцину была оказана существенная помощь во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивавшую целостность СССР».

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Между тем концепция, что СССР распался объективно, продолжает «вколачиваться» в головы людей и сегодня, имеет место в умах некоторых «теоретиков». Эти «теоретики новой волны», не удосужившись освоить теорию общественного развития, продолжают пытаться убедить народы (и особенно русский народ. – Ю.В.), разобщенные семьи, беженцев и вынужденных переселенцев в том, что произошедшее в Беловежской Пуще – это лишь юридическая констатация свершившегося факта.

Не отстали в тот период от возвышения своей роли в подготовке Беловежских соглашений не только Е.Гайдар и С.Шахрай, но и Г.Бурбулис. Он откровенно говорил: день беловежского сговора «был самый счастливый день в моей жизни. Ведь над нами теперь никого не было». Таково кредо дорвавшегося до власти провинциального преподавателя научного коммунизма средней руки.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Анализируя беловежский сговор, хотелось бы привести еще один весьма значительный факт. В октябре 1992 г. я возглавлял делегацию Верховного Совета Российской Федерации на праздновании Дня независимости Турции. В эти дни и познакомился с С.Шушкевичем и его новой молодой супругой Ирой. У меня состоялось много откровенных бесед с С.Шушкевичем. Конечно же, все они в основном касались событий в Беловежской Пуще. Он рассказывал, что первоначально встреча с Б.Ельциным в Белоруссии должна была закончиться просто охотой. Однако С.Шахрай, Е.Гайдар, А.Козырев и особенно Г.Бурбулис постоянно «поджучивали» Б.Ельцина подготовить в пику М.Горбачёву свой вариант договора, в котором должны быть ключевые слова о том, что «Советский Союз как геополитическая реальность прекращает свое существование». До сих пор у меня звучат слова С.Шушкевича: «Все решилось на основе хорошей вечерней бани». Эту победу, распад империи, следует хорошо отметить! И доотмечались… С тех пор по стране гуляет ёмкая фраза: «Сообразили на троих, а голова болит у миллионов».

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Беловежское соглашение фактически подвело итог тому, на что нацелился Б.Ельцин в борьбе с М.Горбачёвым раньше, к чему он планомерно шел, подталкиваемый и западными покровителями, и «демократами», и «коммунистами с человеческим лицом». Содержание соглашения было просто вызывающим, до абсурдности нереальным, казалось бы, нереализуемым в принципе. И тем не менее оказалось реализованным. Реализованным потому, что ориентировались прежде всего на личность М.Горбачёва, исходили из того, что последний в силу своей никчемности, отсутствия всякого авторитета, отсутствия, как говорят, внутреннего стержня просто не будет ничего делать. «Пущисты» не ошиблись. Невнятный лепет, робкие призывы одуматься, предпринятые М.Горбачёвым, добили всех, морально разоружили даже тех, кто готов был выступить на защиту Советского Союза. В этот момент, наоборот, у определенной части общества даже появилась надежда, что с избавлением от М.Горбачёва наконец-то можно будет перейти от слов к делу, прекратить скатывание страны к экономическому и политическому краху.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

В связи с подписанием Соглашения о создании СНГ сразу же в печати появилось официальное заявление М.Горбачёва. Читая его, до сих пор поражаешься отсутствию элементарного политического чутья у человека, целый ряд лет возглавлявшего великую державу.

«Это соглашение, – отмечает М.Горбачёв, – имеет позитивные моменты». Какие же это «позитивные» моменты в документе, который хоронил Советский Союз!? Оказывается, «в документе подчеркивается необходимость создания единого экономического пространства, выражается готовность к сотрудничеству в области науки, образования, культуры» и тому подобная чепуха, которую просто стыдно перечислять. В заявлении делается главный вывод, который в соответствии с Конституцией СССР должен был лечь в основу всей дальнейшей работы президента СССР, но не лег: «Соглашение прямо объявляет о прекращении существования Союза ССР» как «геополитической реальности».

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Статья 11 соглашения прямо указывала, что с момента подписания на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе и бывшего Союза ССР. Антиконституционный, незаконный характер этого пункта был настолько очевиден, что даже не преследовал цели соблюдения или придания хотя бы мало-мальски законной формы.

Между тем беловежские авантюристы торопились узаконить свои соглашения, чтобы сделать процесс необратимым. Уже 10 декабря Л.Кравчук и С.Шушкевич созвали Верховные Советы и ратифицировали соглашения о создании СНГ. 12 декабря Верховный Совет РСФСР также ратифицировал представленные документы. Ратификационные процедуры были проведены без обсуждения, без должного их анализа. Россия, Украина и Белоруссия отозвали своих народных депутатов из союзного парламента.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Вечером 25 декабря 1991 года М.Горбачёв выступил с Обращением к гражданам Советского Союза. И начинается оно не только весьма примитивно, но и юридически безграмотно для выпускника юридического факультета МГУ: «В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества Независимых Государств я прекращаю свою деятельность на посту президента СССР». И тут же подписал указ о передаче управления стратегическим ядерным оружием президенту России Б.Ельцину. Уже одно это полностью, ярко и откровенно выбивает все доводы М.Горбачёва, которые он стал выдвигать, особенно в последние годы, что он все делал, чтобы сохранить Советский Союз.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Конечно же, после этого Б.Ельцин не мог не воспользоваться слабостью бывшего теперь уже президента СССР М.Горбачёва. Президент Советского Союза просто сдался, сдал Коммунистическую партию, которая его выпестовала, сдал Конституцию СССР, фактически одобрил развал Союза, расчленение русского народа, за объединение которого на протяжении столетий боролись русские князья и царствующие особы, руководители Советского государства, продемонстрировал себя ничтожным человеком, совершив множество предательств. Как всегда, М.Горбачёв лукавил: утром говорил одно, вечером – другое. И сегодня, находясь в добром здравии и материальном благополучии, он пытается убедить народы бывшего Советского Союза своими заверениями: «Я ведь «до последнего патрона» боролся за сохранение Союза». «Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, – будет продолжать убеждать себя М.Горбачёв, – но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований». И опять невдомек этому горе-политику, что от изменения названия страны суть не изменится. Демократические преобразования вполне можно было осуществить и в рамках СССР.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Среди факторов, приведших к распаду СССР, о которых в последние годы ратует Горбачёв, не было ничего необратимого или детерминистского. Властные амбиции, алчность элит нового поколения, экстремизм национальных лидеров – это лишь небольшой перечень факторов, приведших к развалу Советского Союза.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Но главный фактор, который обеспечил победу неодемократам, ратовавшим за развал СССР, был тот, что за всеми действиями Б.Ельцина и его окружения, за спиной М.Горбачёва, Ал.Н.Яковлева, Э.Шеварднадзе по развалу СССР стояли мощные силы, находившиеся за рубежом. Об этом прямо и откровенно заявил тогдашний президент США Джордж Буш: «Одержана величайшая победа над СССР, причем руками его внутренней оппозиции» (выделено мной. – Ю.В.). Теперь всем стало очевидно, что Запад действовал в России руками «агентов влияния». Так что если и следует искать виновных в развале СССР, то вопрос об ответственности надо ставить шире, чем он ставился в 91-м году и позже.

Истина и позор, на мой взгляд, заключаются в следующем: режиссура Запада не просто была, но сознательно была принята М.Горбачёвым и его окружением, а также со стороны Б.Ельцина.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Уместно в этой связи обратиться к фундаментальному труду Киссинджера «Дипломатия», над которым, судя по предисловию автора и посвящению своей книги сотрудникам внешнеполитического ведомства Соединенных Штатов, работали сотни, если не тысячи людей, планировавших и осуществлявших стратегию холодной войны. Как признался Киссинджер, цитируя документ Совета по вопросам национальной безопасности №68 от 14 апреля 1950 г., «целью холодной войны является обращение оппонента в истинную веру: «Способствовать фундаментальным переменам в характере советской системы», определявшимся как «принятие Советским Союзом конкретных и четко определенных международных условий, при наличии которых могут расцвести свободные установления и благодаря которым народы России получат новый шанс определить свою собственную судьбу»

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

«Свободные установления» расцвели после того, как появилась возможность «дожать» советских лидеров М.Горбачёва, Ал.Н.Яковлева и Э.Шеварднадзе. Об этом красноречиво и абсолютно точно говорит другой дипломат того времени, тогда уже отстраненный от дипломатического диалога с США, А.Добрынин. Он недвусмысленно подчеркивает роковую роль М.Горбачёва и Э.Шеварднадзе в уступках американской дипломатии по вопросам разоружения и объединения Германии, что ускорило формирование «критической массы», приведшей к распаду Организации Варшавского Договора, а затем и СССР.

Поэтому ничего удивительного нет, что Запад не моргнув глазом поддержал всех вчерашних членов Политбюро, а ныне руководителей новых государств в их стремлении к расчленению союзного государства. Новые страны, возникшие на руинах СССР, были молниеносно приняты в члены ООН ...

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Как видно, причины событий начала 90-х гг. находятся и там, на Западе, и здесь, у нас, в нашей стране. Многие сегодня подчеркивают, что результатом «двусторонних» усилий стала встреча на Мальте американского и советского руководителей. Нам неизвестны документы этой встречи. Однако, по мнению А.А.Громыко, «на Мальте Горбачёв проиграл по всем статьям». Именно на Мальте были заложены основы соглашения о развале СССР, одобрена концепция будущего Беловежского соглашения, подведена идеологическая база грядущего ослабления российской государственности и государства. Добрынин высказал твердое убеждение в том, что «у Советского Союза был шанс закончить холодную войну, не утрачивая завоеваний, накопленных советской дипломатией при Громыко, то есть на равных с Западом».

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

А.Громыко-старший, рекомендовавший Горбачёва на должность Генерального секретаря ЦК КПСС, видимо, и мысли не допускал, что достижения Советского Союза в международной политике, особенно в области сдерживания агрессивных устремлений империалистических держав во главе с США, с очень большим трудом приобретенные за десятилетия интенсивной работы, будут так бездарно сведены к нулю. А это, как теперь видно всем, имело далеко идущие последствия, превратив мир в однополярную систему под эгидой США.

Другими словами, уничтожение СССР позволило Западу не считаться с ранее достигнутыми с Советским правительством договоренностями и обязательствами. Это касается прежде всего нерасширения НАТО на Восток, неразмещения на территории бывших стран Варшавского Договора военных баз и других.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Все исторические «позитивные моменты», о которых так ратовал М.Горбачёв в своем заявлении после подписания Беловежского соглашения, – «создание единого экономического пространства» и т.д. – моментально были забыты после декабря 1991 года, когда крах Советского Союза и победа Америки в холодной войне положили начало новой американской идеологии – триумфализма.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Первым ударом по экономическому пространству СНГ стало исчезновение единого рублевого пространства. Национальные банки «суверенных государств» хотели печатать рубли практически в неограниченном количестве, внося тем самым свою лепту в гиперинфляцию начала 90-х. Все попытки российского Центробанка договориться о контроле над этим процессом воспринимались как «покушение на независимость». Российская Федерация первой вышла из рублевого пространства, причем сделала это, не ставя в известность остальное Содружество. Вместо советского Россия стала печатать российский рубль. А расчеты со странами Содружества перевели в доллар, насколько это позволяла тогдашняя бартерная экономика. Следом покинула рублёвое пространство Украина, которая в качестве переходной денежной единицы ввела купон. Около года он ходил параллельно с рублем, но потом полностью его вытеснил.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Дольше всех боролись за единый рубль Белоруссия и Казахстан, но и они к 1993 году смирились и заменили его соответственно «зайчиком» и тенге.

В то время я беседовал со многими юристами по вопросу легитимности Беловежских соглашений и их ратификации парламентами союзных республик. Поскольку в «Вискулях» участвовали лишь три стороны из четырех учредителей СССР 1922 года, то юридически беловежские соглашения нелигитимны.

Более того, без предварительного изменения Конституции СССР ни один орган РСФСР, а тем более должностное лицо не имели права подписывать какой-либо документ о прекращении действий Договора об образовании СССР. В противном случае, как это произошло с Ельциным, его действия становились антиконституционными со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

В общей сложности Верховный Совет РСФСР нарушил более 30 статей действовавшей в то время Конституции РСФСР, в которой содержалось упоминание Союза ССР. Более того, 21 апреля 1992 года Съезд народных депутатов РСФСР в статьях 4, 7, 30 Конституции РСФСР подтвердил, что на территории РСФСР действуют Конституция и законы СССР и сама Российская Федерация является частью Союза ССР.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Многие уже забыли, что на Съезде народных депутатов РСФСР и Б.Ельцин, и Р.Хасбулатов, и С.Филатов, понимая, что Верховный Совет РСФСР превысил свои полномочия, ратифицировав Беловежское соглашение, трижды ставили вопрос об их одобрении. Съезд три раза отказывался голосовать за исключение статьи о существовании СССР из Конституции РСФСР. Я совершенно уверен, что незаконность ратификации Беловежских соглашений и боязнь понести ответственность за это тяжкое преступление были одной из причин расстрела Съезда народных депутатов Российской Федерации в 1993 году и выторговывание за преемственность президентской власти указа о беспрецедентных гарантиях президенту, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи, гарантиях юридических, социальных, экономических, политических.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

В этих абсолютно ясных для политика условиях веское слово обязан был (не должен был, не имел права, а именно был обязан!) сказать гарант Конституции СССР, президент СССР М.Горбачёв и все было бы легитимно. У него для этого были все законные основания.

Ни одним из своих полномочий президент СССР М.Горбачёв в декабре 1991 года не воспользовался, фактически встав на одну доску с развальщиками Советского Союза, чем вписал свое имя в анналы отечественной истории именно как сознательный развальщик, а не созидатель, не как гарант Конституции СССР. И это клеймо развальщика будет висеть на роду М.Горбачёва до седьмого колена!

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Боялись ли беловежские авантюристы, что М.Горбачёв может, что называется, взбрыкнуть? Боялись! Е.Гайдар убеждал, что М.Горбачёв не сумеет использовать силу – сдвинуть с места военных, которых за последние годы многократно «подставляли», было нелегко. Да и авторитет М.Горбачёва у военных был призрачным. Как рассказывал мне позднее С.Шушкевич, в случае острой необходимости на всякий случай был подготовлен вертолет, чтобы улететь в Польшу, искать поддержку на Западе. Однако Л.Кравчук неустанно повторял: «Горбачёв к силовым методам не обратится».

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Варенников Валентин Иванович - единственный из членов ГКЧП, кто не захотел быть амнистированным и потребовал над собой суда. Герой Советского Союза (1988 г.), лауреат Ленинской премии (1990 г.). В Красной Армии – с 1941 г. Участник Великой Отечественной войны. После войны на командных должностях. С 1979 г. – начальник Главного оперативного управления Генерального штаба – 1-й зам. начальника Генерального штаба. Руководил выводом советских войск из Афганистана. С января 1989 г. по август 1991 г. – главнокомандующий Сухопутными войсками – зам. министра обороны СССР. С 1997 г. по 2005 г. – председатель Российской ассоциации героев Советского Союза и России, полных кавалеров ордена Славы. Скончался 06.05.2009 г.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

23 февраля 1993 года, в день государственного праздника – День защитника Отечества – Государственная дума амнистировала участников ГКЧП. Единственный из обвиняемых, кто не принял амнистию и настоял на судебном разбирательстве, чтобы защитить свое честное имя, был генерал армии, Герой Советского Союза, участник Парада Победы Валентин Иванович Варенников. Военная коллегия Верховного суда не нашла в действиях В.И.Варенникова в августовские дни 1991 года состава преступления. Это был мужественный шаг со стороны членов коллегии.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Оправдательный приговор В.И.Варенникова заставил власть занервничать. Уже 19 августа 1994 г. в Москве состоялась конференция, посвященная событиям августа 1991 г. Присутствовавшие и выступившие на ней «демократы» высказали угрозы судьям Военной коллегии Верховного суда РФ, вынесшим оправдательный приговор В.И.Варенникову. Участвовавший в работе конференции руководитель администрации Ельцина, «демократ» первой волны С.Филатов (он же в тот период сопредседатель совета по кадровой политике при президенте РФ) ничего лучшего не мог придумать, как заверить присутствовавших, что Федеральному собранию не будут представлены для утверждения в должностях члены Военной коллегии, вынесшие активному члену ГКЧП оправдательный приговор. Другими словами, С.Филатов, причислив себя к лику «святых демократов», счел возможным решать за президента, кого представлять, а кого нет на должность судей Верховного суда, не понимая, что подобным заявлением он дискредитирует саму идею правового государства, подрывает принцип разделения властей.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

15 марта 1996 года Государственная дума приняла постановления «Об углублении интеграции народов, объединившихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года» и «О юридической силе референдума СССР от 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик».

В чем заключался смысл постановлений, принятых Государственной думой?

Депутаты, проголосовавшие за принятие этих постановлений, по прошествии пяти лет констатировали, что Советский Союз был разрушен вопреки воле народов с грубыми нарушениями Конституции СССР. От имени своих избирателей они заявили всему миру, что три «лидера» бывших республик Союза украли у них страну, в которой они родились, воспитывались и гражданами которой являлись.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Какой вой подняла «демократическая» пресса, авторы и идеологи беловежского предательского сговора, руководители некоторых стран СНГ по поводу этих постановлений Государственной думы. Что-де постановления приняты Думой в целях усиления конфронтации перед президентскими выборами, «выталкивают президента на агрессивный антикоммунизм в избирательной кампании» и находятся «за гранью права» (Г.Бурбулис), что «документы не имеют никакой юридической силы... не соответствуют юридическим нормам» (С.Шахрай), что принятые документы «могут ускорить процесс расширения НАТО на Восток» (А.Шохин, В.Лукин). Бывший на тот период министром иностранных дел РФ Е.Примаков высказался в том плане, что решения Госдумы якобы, «подрывая правовую базу под существованием Российского государства, создают правовой беспредел в международных отношениях России».

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

По прошествии лет «авторы» Беловежского соглашения стыдливо прячут глаза и стараются всеми силами преуменьшать свою роль в развале СССР, пытаются отвести от себя удар, переключая стрелки друг на друга, убеждать, что они чуть ли не спасли страну от гражданской войны, будут доказывать, что СССР якобы распался задолго до Беловежья. С.Шахрай не преминет подчеркнуть, что текст Беловежского соглашения писал Е.Гайдар. Через несколько лет все авторы-герои исчезнут за ширму: «поручили экспертам готовить документы», хотя никаких экспертов в Беловежье не было и в помине.

no avatar
AngeLina Ангелина

отвечает AngeLina Ангелина на комментарий 10.12.2019 #

Развал Советского Союза – это мировая трагедия. В то время как Европа интегрировалась, создавая единое правовое, экономическое и политическое пространство, российские неодемократы бездарно делали все, чтобы развалить великую державу, страну, в которой выросли, которую защищали наши отцы и деды. Эта трагедия стала несчастьем для миллионов людей, которые вдруг оказались за границей своей Родины. Это стало трагедией и для российской экономики, которая впала в социально-экономический кризис, длящийся вот уже более двадцати лет. Многие по прошествии лет это осознали. И все-таки развал Советского Союза – трагедия историческая, но временная. Никакая это не смерть Советского Союза, которую якобы «зафиксировали беловежские авантюристы», а его сознательное разрушение, за что авторы этого разрушения и их пособники должны нести уголовное наказание независимо от срока давности. Уверен, так и будет!

https://pikabu.ru/story/kak_yeto_byilo_belovezhskoe_predatelstvo_svidetelstva_ochevidtsev_3949725

no avatar
обличитель

отвечает Александр Семёнов на комментарий 10.12.2019 #

А крещение Руси было легитимным?

user avatar
Свой Че

отвечает обличитель на комментарий 10.12.2019 #

Святую Русь как и СССР уничтожили те же земляки Христа из своего лесного поселения Маск, которое че носит сегодня имя Масква.

no avatar
Александр Семёнов

отвечает Свой Че на комментарий 10.12.2019 #

Вы знаете, я много удивительных исторических открытий в Макспарке видел. Но что село Кучково, ставшее Москвой, называлось Маск и было населено евреями... Тут вы первопроходец, снимаю шляпу!

no avatar
Александр Семёнов

отвечает обличитель на комментарий 10.12.2019 #

Вопрос, конечно, интересный - но это уже не ко мне, а к любителям выяснять легитимность "дел давно минувших лет, преданий старины глубокой". Представляю, как в МП дискутирующие спорят по поводу законодательства времён Владимира Святославовича...
Меж тем, в подобных вопросах следует исходить из афоризма Фаддея Козьмича Пруткова: "При виде исправной амуниции как презренны все конституции" (с). Можете обличить меня в правовом нигилизме - но у кого амуниция исправнее, действия того и легитимнее!

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 10.12.2019 #

ОНИ БЫЛИ ПОДПИСАНЫ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ, КОТОРЫЕ НА ТОТ МОМЕНТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СИДЕТЬ ЗА РЕШЕТКОЙ, а не подписывать там какие то ни было документы, возомнив себя центральной кодлой на прогале.

Эта была шайка преступников, совершивших гос. переворот.

Мишку меченого надо было вообще шлепнуть, за то что он потакал этим дельцам.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Владимир Баншахфакеев на комментарий 10.12.2019 #

Как было дело. Вот о чём жалеет и плачет Горбачёв.
В сентябре 1989 года Горбачёв дал устный приказ КГБ убрать Ельцина. В это время между ГДР и Петербургом регулярно мотался молодой агент Путин. Он и работал в ГДР, и был зачислен в штата Петербургского Университета. Ему Крючков и приказал осуществить операцию. Ельцина выследили, примерно так же как Немцова, в его поездках к любовнице. И решили сбросить с моста. Мешок на голову, руки связать и с моста. Во время операции, пока сотрудники отвлеклись, Путин надрезал верёвку, связывающую руки и шепнул Ельцину, чтобы держал руки как связанные. И не сразу выныривал. Ельцина бросили с моста и уехали. Ельцин выбрался. С этого момента карьера Путина резко пошла в гору.
Горбачёв жив. Он мог и сегодня править, если бы Ельцин не вырвал вожжи из рук.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

комментирует материал 10.12.2019 #

Беловежские соглашения - это завершающий этап выдавливания двух славянских стран, Белоруссии и Украины из России. И полное порабощение 70 миллионов русских славян 30-миллионной Чухнёй, бывшими гуннами и татаромонголами. Под предводительством Ельцина и Путина. Преемником Путина будет также монголоид, скорее всего Шойгу.

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 10.12.2019 #

Вся власть папуасоидам, настоящим арейцам из Подмосковья!!!
Прасковья из Подмоковья...

no avatar
Valentin Malyshev

комментирует материал 10.12.2019 #

Считать иль не считать - зет из зе куэсчэн....
Кароча, поздно пить баржоми...

no avatar
Максим Максимыч

комментирует материал 10.12.2019 #

Я склонен больше обвинять "цивилизованных". В частности Рейгана с "железной леди". Рейган уговорил саудитов и нефть упала до 6 долларов за бочку.
В общем, был целый клубок всяких ошибок, предателей, откровенных простаков - особенно из числа простолюдинов. Свести всё это к одному этому мероприятию в Беловежской Пуще некорректно. Зря в тексте автор в чём-то там клянётся.
Ситуация с этим делом имеет своё название : "не получится из фарша сделать целый кусок". Забудьте и думайте лучше о том, что нужно делать здесь и сейчас...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Максим Максимыч на комментарий 10.12.2019 #

А коммунистов с водкой обвинить не надо Та алкогольная компания привела к потерям в бюджет в разы больше чем потери от цен на нефть. Кто придумал это все? Коммунисты, их КПСС. А Вы все Рейгана обвиняете. У него задача была победить и он это сделал. А вот почему коммунисты проиграли надо бы разобраться и не допускать их к власти никогда.

no avatar
изя рабинович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 10.12.2019 #

Юра!У тебя все коммунисты одним цветом намазаны!Причём тут коммунисты низовых звеньев и организаций?Они жили по принципу демократического централизма,то есть подчинения ЦК КПСС.А страну разломала тройка пидаров-Андропов,Горбачёв и Яковлев.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает изя рабинович на комментарий 10.12.2019 #

А что я их должен мазать другими цветами? Коммунист, вступил в партию, отвечай за её дела, а то очень интересно получается. Так , по твоему и нацистов рядовых оправдать можно. Ну а что.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Юрий Крылов на комментарий 10.12.2019 #

Я не любитель спиртного. Не знаю, насколько это решение про трезвость было ошибочным. По моим представлениям, в тот период пили слишком много алкоголя. Мало того - алкаши были в почёте. У нас был начальник цеха - он делал заявления на собраниях рабочих в том духе, что ему не нужны непьющие работники. Зато ему нравились алкаши, потому что они всегда "на крючке". Это была пролетарская экономика - без штурмовщины работали только январь месяц. И то не потому что лучше работали, просто рабочих дней мало и отчётный период за год только что прошёл...
Насчёт коммунистов - была власть, декларировавшая "диктатуру пролетариата". "Стахановцы" - (читай, станочники - рвачи) были священной коровой. Их нельзя было трогать. Как только Горби объявил перестройку и гласность, станочники ещё больше почувствовали свою незаменимость - стали устраивать "забастовки" на ровном месте по два раза за неделю. Я хочу сказать, что все друг друга стоили - и патриции и плебеи - все поработали на развал страны...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Максим Максимыч на комментарий 10.12.2019 #

Ну все верно Вы написали, а виновные только те, кто власть в стране осуществлял, иначе по другому никак.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Юрий Крылов на комментарий 10.12.2019 #

Я так не считаю. Власть властью, а простым гражданам тоже не мешает иногда пораскинуть мозгами, прежде чем требовать с власти нечто невыполнимое и устраивать бунт на ровном месте. "На Бога надейся, а сам не плошай". В "перестройку" бегали с лозунгом "нам нужен хозяин", а теперь бегают с лозунгом "не хочу работать на дядю". Если бы в 80-х немного подумали, то и не пришлось бы лозунги менять. А так... Круг замкнулся :-))

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Максим Максимыч на комментарий 11.12.2019 #

Да я вовсе не о том, что надо думать каждому, а о том, кто должен нести ответственность.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Юрий Крылов на комментарий 11.12.2019 #

Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом ответственность. С одной стороны, пролетарская власть понесла ответственность - власть пролетариев была ликвидирована. Власть взяли (или "пролетарии" сами её передали?) люди с буржуазными взглядами.
Если посмотреть на это дело с другой стороны, то получается, что во многих случаях власть оказалась в тех же "пролетарских" руках, только на новом уровне - бывшие "пролетарии" стали полноправными хозяевами; у них появилась возможность передавать свою власть по наследству своим родственникам. И вот теперь оказывается, что, например, Вам не досталось места в когорте "хозяев", поэтому Вы стали агитировать за бунт против власти, чтобы сделать ещё одну попытку "половить рыбку в мутной воде". Под лозунгом : "уж на этот-то раз я не упущу ту "золотую рыбку", которая сделает меня "хозяином" :-)) Не удивлюсь, если Вы будете выставлять себя честным и непорочным пролетарием, озабоченным исключительно альтруистическими помыслами. Но в этом меня гложет сомнение :-))
Ниже по тексту Душаков сказал, что ни содним моим тезисом не согласен. Я хотел с ним пообщаться, но у него, похоже лишь смартфон.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Максим Максимыч на комментарий 11.12.2019 #

Власть была не пролетарской и пролетарской не была никогда. И ответственность должна нести именно КПСС. Они осуществляли власть в стране и довели дело до ручки и опять рвется к власти. Зачем им власть? Покомандовать охота. А может хватит?
А Душаков хам и скорее всего тут на оплате Я даже ему свой телефон сдавал, но не позвонил, а орет , что не тот телефон. О чем ещё с ним говорить, с хамом?

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Юрий Крылов на комментарий 12.12.2019 #

Власть осуществляла КПСС в интересах пролетариев. Под пролетариями понимались жители городов. Крестьяне не считались пролетариями. Я не очень понимаю, по каким критериям крестьян причислили к владельцам средств производства. Ибо даже до коллективизации большинство крестьян были пролетариями. По моим представлениям, просто жители городов хотели кушать :-)
В любом случае, Вы напрасно так ополчились против коммунистов. Я не могу сказать, что всё время пролетарской власти было провальным. Просто, с течением времени, настал некий момент, когда пролетарская власть остановилась перед "речкой Рубикон" - нужно было решать -"форсировать или не форсировать". Многочисленная КПСС не смогла принять решения, как это сделал Юлий Цезарь, поэтому всё пошло самотёком без руля и без ветрил...

no avatar