Ольга Голодец: пенсионеры могли бы получать 15-20 тысяч рублей
В начале апреля наделали много шума слова вице-премьера Ольги Голодец. На конференции в Высшей школе экономики в Москве она заявила, что из числа россиян в трудоспособном возрасте платят налоги, в том числе обеспечивают пенсиями стариков, лишь чуть более половины.
Нехитрые подсчеты дали такой результат: всего россиян 143 миллиона, а трудоспособных — 86. Если из них налоги платят, по данным Голодец, только 48 миллионов, во-первых, меньшинство содержит большинство, а во-вторых, 38 миллионов, может, и работают, но в каком-то "сером секторе", где царство грязного нала и нет никаких социальных отчислений.
На самом деле это не совсем так: если не считать военнослужащих, молодых мам в декретном отпуске, в "сером секторе" находится всего 15-20 миллионов. Но даже столько — это очень много. И, по некоторым данным, таких людей становится больше.
Цифры, обнародованные Ольгой Голодец, являются лишь для кого-то сенсационно звучащей оберткой к очень серьезным дебатам на немного другие темы. Во-первых, как действительно перевести миллионы людей из "серого" сектора в "белый"? Во-вторых, как удержать в "белом поле" малый бизнес, который в том числе посредством “Народного фронта” жалуется, в том числе Путину, на непосильные социальные выплаты, введенные с нового года правительством. Об этом “Вести в субботу” поговорили с вице-премьером РФ Ольгой Голодец.
- Ольга Юрьевна, почему вы сейчас находитесь в Женеве? Что вы там делаете?
- Дело в том, что сейчас идет обсуждение нового сотрудничества с ЦЕРН. Все люди знают это как коллайдер. С 1967 года Россия участвует в больших научных программах этой крупнейшей международной научной организации. Сегодня в этой организации работает 883 ведущих российских ученых, а 40 российских предприятий имеют заказы от ЦЕРНа. Сейчас довольно детально здесь обсуждали развитие этого сотрудничества в ближайшей перспективе. Россия в ближайшее время планирует стать ассоциированным членом ЦЕРНа для того, чтобы иметь право не только на участие в научных исследованиях, но и расширить свои возможности по использованию интеллектуальной собственности. Я напомню, что те исследования, которые сегодня ведутся, прежде всего важны для медицины. И нам они сегодня крайне важны для того, чтобы развивать наше лечение раковых заболеваний и некоторые другие высокотехнологичные виды лечения. Именно поэтому мы обсуждали дальнейшие шаги, переговоры прошли успешно.
- Вот вы курируете медицинские дела и социальные. По большому счету, когда мы говорим о том же самом коллайдере и о работающих там российских ученых — вот он, тот самый идеальный средний класс. Люди занимаются интеллектуальной работой, получают достойные деньги, в то время как значительная часть тех, кто мог бы быть в среднем классе, занимаясь, например, предпринимательством, десятками тысяч выходят из него. По-моему, 350 тысяч человек вышло с начала года из-за того, что не потянуть им новые социальные выплаты. На каком этапе находится дискуссия между правительством и “Народным фронтом” о том, каковы должны быть эти социальные выплаты для малого бизнеса? Есть ли противоречия в ваших позициях?
- Дискуссии идут очень острые. И здесь есть солидарная позиция и у “Народного фронта” с правительством. Есть полное понимание того, что те люди, которые сегодня занимаются так называемым своим бизнесом, могут и должны уплачивать налоги и социальные взносы. Речь идет о таких категориях, о которых мы часто говорим: о нотариусах, адвокатах, докторах, которые берут патенты, и некоторых других видах занятости. Вместе с тем, сегодня очень остро стоит вопрос о тех, кому сложно вести бизнес: пекари с небольшой пекарней в удаленных регионах, парикмахеры, люди, которые занимаются сельским хозяйством. В отношении таких людей в самый короткий срок должны быть разработаны меры, в том числе государственной поддержки, для того, чтобы они могли развить свой бизнес.
- Значит, вы начинаете оказывать государственную поддержку, но не освобождаете от налогов?
- Да, мы настаиваем на том, чтобы взносы уплачивались. Мы считаем, что было бы несправедливо позволить себе реформу за счет пенсионеров. Сегодня если кто-то не уплачивает налоги, страдают пенсионеры. 48 миллионов налогоплательщиков из 86 миллионов трудоспособного населения несут на себе все бремя уплаты взносов в пенсионную реформу. Если бы ситуация была иной и налоги платились бы в полном объеме, сейчас пенсионеры имели бы пенсию как минимум в полтора раза выше, — 15-20 тысяч. Мы не можем себе позволить жить за счет пенсионеров, поэтому реформа должна быть понятной, и с ней должно быть согласно общество. Естественно, общество должно платить за целые категории населения, например, за мамочек, которые ухаживают за детьми, так как находятся в отпуске по уходу за ребенком. Таких у нас 3,9 миллиона человек. И платить за военнослужащих срочной службы, за тех людей, которые не способны к труду, то есть за инвалидов. Тех, которые не смогли устроиться, или не могут устроиться, или не хотят по каким-то причинам работать. Но нормальное трудоспособное население, оно должно платить налоги и получать социальные услуги, вместе с тем.
- Скольких людей вы недосчитались из числа трудоспособных, которые не платят налоги?
- По оценкам Росстата, сфера занятости у нас сегодня составляет 20 миллионов. 48 миллионов платят налоги. Население в трудоспособном возрасте — 86 миллионов, включая студентов, мамочек, ухаживающих за детьми, военнослужащих и другие категории.
- Получается, что совсем не платят налоги около 20 миллионов человек?
- Да, 15-20 миллионов.
- 15-20.
Ольга Юрьевна, а при каких обстоятельствах вы обнаружили этот недочет? Это вообще такая сенсационная цифра-то.
- Нет. Это цифра не сенсационная. Она обозначена в стратегии пенсионной реформы. Она даже содержится в тексте стратегии пенсионной реформы. Мы ее обозначали буквально с сентября месяца.
- Но согласитесь тем не менее, что на этой неделе, когда вы произнесли эту цифру, это наделало много шума. Я хотел вернуться на один шаг назад в нашей беседе. Значит, правильно я понимаю, что касается вот этого спора о том, сколько же должны платить социальных выплат, то есть, сколько, в том числе, пенсий отчислять малые предприниматели, то вы не собираетесь пересматривать повышенную с начала этого года ставку социальных выплат, вы собираетесь предоставить им госпомощь, настаивая на том, чтобы социальные выплаты оставались на том уровне, на котором они находятся сейчас?
- Абсолютно так, потому что сегодня речь идет о том, что вводится так называемый минимальный платеж в пенсионную систему, ниже которого у человека не образуются никакие пенсионные права. И на сегодняшний день если кому-то нужна такая помощь, то она реально может быть оказана. Мы заинтересованы в том, чтобы бизнес развивался. И готовы оказывать такую помощь адресно.
- А сколько будет составлять эта помощь и какая она будет? Это будет денежная помощь, это, я не знаю, пекарям вы будете муку поставлять, парикмахерам ножницы, вот как это будет работать?
- На сегодняшний день такая помощь оказывается в службах занятости. И есть специальная программа по линии экономического ведомства, программа поддержки малого бизнеса. Формы будут определены в ближайший месяц.
- Ну, насколько я понимаю, Минэкономразвития не вполне в восторге от той схемы, которую вы предлагаете, то есть, если не обязательно со стороны Народного фронта, но от ваших коллег по правительству у вас все-таки есть возражения?
- Ну, это нормальная дискуссия, которая должна пройти в любом обществе.
- Понятно, Ольга Юрьевна, возвращаясь к теме все-таки повышенных социальных выплат, про это и президент говорил, вот буквально днями, и ростовская конференция Народного фронта в кулуарах очень много эту тему обсуждала. Все-таки я уж позволю себе в данном случае обострить несколько эту тему. Противоречия существуют, в частности, среди активистов Народного фронта есть желание увидеть социальные выплаты пониженные. Где здесь возможен компромисс?
- Ну, компромисс есть всегда и везде. Но мы должны понять, что тот платеж, который введен, составляет 36 тысяч рублей в год. То есть, если мы считаем в месяц, то это 3 тысячи рублей в месяц. Сегодня наш пенсионер получает пенсию в среднем около 10 тысяч рублей. То есть получается, что каждый самозанятый не обеспечивает пенсию даже одного пенсионера. И если мы говорим о том, что мы делаем послабление для самозанятых, то мы должны ответить себе на простой вопрос — а кто сделает тот взнос и оплатит пенсию пенсионера? Мы не имеем права жить за счет пенсионеров. Я думаю, что это справедливо, и я думаю, что это абсолютно уважительно по отношению к нашему старшему поколению.
- Ольга Юрьевна, последнее, пожалуй. Так получилось, что я начало этой недели встретил примерно в тех краях, где вы сейчас находитесь, ну вот, сейчас по правую руку от вас находится французская граница и парадоксальным образом во Франции очень похожие дебаты развиваются ровно на эту тему. Там стоит вопрос о том, продолжать или не продолжать субсидирование малого бизнеса, который так или иначе потом платит или не платит налоги. Такое ощущение, что российское и французское правительства на этой неделе просто сговорились, вот ровно одну тему обсуждают, но в их случае речь идет о правительстве социалистов, которое, в частности, сейчас хочет отказаться от этих субсидий, под разными предлогами. Они, например, говорят, что мы финансируем табачные лавки, а табак — это вред, поэтому субсидировать мы их не будем, пусть даже эти табачные лавки очень важную социальную функцию выполняют во Франции, торгуя и массой других товаров. Ну, так вот, французские социалисты хотят от этой помощи малому бизнесу отказаться. Вы вот в этой идеологической шкале, если взглянуть на это общеевропейскими глазами, где находитесь?
- Дело в том, что в настоящее время начат подробный анализ Министерством экономического развития и Министерством труда и социальной защиты по поводу того, а кто у нас уходит в настоящее время из числа так называемых самозанятых. И, как говорят коллеги, сегодня по всем данным у нас тоже большое число закрывшихся предприятий приходится именно на табачные киоски. На те предприятия, которые торгуют алкоголем. И на сегодняшний день мы озадачены тем, чтобы действительно составить полное представление о том, кто сегодня самозанятый, и насколько в социальном плане они необходимы регионам. Но то, что, безусловно, среди них есть бизнес очень нужный и очень востребованный обществом, сегодня это тоже не вызывает сомнений. Поддерживать или не поддерживать самозанятых — да, это предмет серьезной дискуссии. Но здесь, мне кажется, есть очень надежные и понятные механизмы. Каждый муниципалитет, каждый местное сообщество очень четко знает, насколько нужен тот или иной бизнес. И быстро может прийти к согласию относительно того, нужна ли поддержка этому бизнесу или нет. Или он должен в полном объеме самостоятельно уплачивать все социальные взносы. Что касается наших европейских коллег, они находятся немножко в другой ситуации, и для них вопросы самозанятости это, прежде всего, вопрос борьбы с безработицей. Я напомню, что у нас в России сегодня полтора миллиона рабочих мест, и мы сегодня испытываем дефицит рабочих кадров. Да, у нас есть региональные проблемы. У нас есть отдельные муниципалитеты, у нас есть поселки, где есть проблемы занятости. Поэтому вопрос поддержки самозанятых должен решаться дифференцированно с учетом реальной ситуации на месте.
- Если малый предприниматель захочет обратиться за помощью, о которой вы говорите, то куда ему идти то?
- Мы сейчас в кратчайшее время, как я сказала, в течение месяца, если такое решение будет принято, такой механизм создадим. Ну, то есть, он будет обращаться в те органы, которые сегодня существуют. Но мы дебатируем, это будет фонд поддержки малого предпринимательства, или это будет служба занятости.
- Понятно, ну, что спасибо, Ольга Голодец, вице-премьер российского правительства, куратор социальных вопросов, если так коротко сказать, была на связи с нашей студией.
- Да, спасибо большое, до свидания.
как всегда безмозглый чиновник.. выдала на гора дутую сенсацию..
Работодатели тоже могли бы платить больше, но зачем... работают ведь и за эти. Наоборот есть попытки урезать зарплаты. Так же и гос-во- не дохнут ведь пенсы, а дай-ка мы им общедомовые нужды заставим платить, на электричество лимит потребления всучим, а что свыше- по двойной цене. Ещё не сдохли? Платите-ка в фонд капитального ремонта, или валите жить на кладбище....
В общем дали россиянам Голодец! Чуть погодя придет и холодец. А там уже и песец!
Могли бы и значительно больше. При одном ма-а-аленьком условии: всю шоблу голодцов отправить на рудники и поля-заводы под бдительным присмотром автоматчиков.
Надо же - миллионы россиян налоги не платят...
Да о нерлательщиках налогов - работодателях - в каждом регитоне, городе, городишке прекрасно осведомлена местная власть - ей это выгодно.
Могли бы получать и больше,если бы страной управляли не нынешние "эффективные менеджеры и галерные рабы",а люди,любящие свою страну и народ.
Насколько позволит вам ваша зарплата
А если зарплата вам жить не позволит
Так что ж, не живите, - никто не неволит!"
Как то примерно так у правительства получается!
С целью добычи в поход.
Вышел, а кто неприятель?
Войско, казна и народ!»
Н.А.Некрасов
Где деньги, там чиновники, их власть.
Веками эта истина известна.
Хищна, жадна системы пасть.
Она подла, коварна и бесчестна.
Искать в ней правду – в кому впасть,
Иль можешь запросто пропасть.
От произвола нет в России места!
Ее служивый люд живуч и плодовит.
В любой щели «крючок» - чиновник.
В верха пролезть усердно норовит.
Глядишь, был тля, а стал сановник.
Вчерашний червь, мошенник, казнокрад
Он в думу влез, и стал министр - депутат.
И взятки стали в качестве наград
И взятки те же! Их лишь борзыми не дают.
Покруче стали ныне ценности, подарки.
По должности, по чину «воздают»:
«Зеленых» кучи, дачи, дорогие иномарки.
И миллионы за «откат» чиновники берут.
Сменились времена, другие и «приварки»!
Вчерашнее жулье - сегодня олигархи!
2005 г.
Но тут нашелся "молодец"...
Страну спасает Голодец...
Кто себе прикорманил половину фонда?
Комментарий удален модератором
Сократ
Я один из тех кто не желает платить оброк жирным котам из кремля, просто не уверен, что мои деньги пойдут пенсионерам, а не на стройку очередной яхты чинуши.
Установите для всех без исключения взносы в ПНФ – 15%. Увеличится возможность выходить из серых схем иалому бизнесу. Уменьшится количество миллиардеров.
Миллиардеры отчисляют в пенсионный фонд по регрессивной шкале порядка 1%!? Миллионеры чуть больше. Эта прослойка составляет меньше 1%,.Однако, Путин расписывается в своём бессилии обеспечить от них платежи. По хорошему Городец должна привлекаться к наказанию за невыполнения требований статьи 53 Конституции:
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Все мозги в...
попробуйте посчитать, сколько денег Минфин выделяет в Пенсионный фонд России и поделите на кол-во пенсионеров.Интересная цифра получится.
Ольга Голодец: пенсионеры могли бы получать 15-20 тысяч рублей
===========================================================================
Могли бы, да "БЫ" мешает.....Как всегда.....
так ведь не положено- ну не положено так не положь ))))))
Комментарий удален модератором
Пенсион
Никто не думает о бедных несчастных женщинах провинции рожденных с 1955-1968 годов.Мы приняли на себя самый развал страны и нередко еще и развал семей как следствие происходящего в стране.Мы вышли из ВУЗов с дипломами никому не нужные.Так как там где должны были работать мы ..уже увольняли тех кто работал там давно...И потому о нас речь и вообще не шла..
Страна разваливалась ,как разваливались заводы ,предприятия.. мы молодые..нам нужно было где-то работать что бы кормить своих детей.И большая часть стали челноками или наемными продавцами(это была самая популярная работа тех десятилетий).Кто с мужьями выкрутились.А большая часть положила свое здоровье на то что бы хоть как то поднять детей работая на ветрах и морозах за копейки...не все могли уехать в МОСКВУ. Мы работали на других. И другой работы в провинции для женщины не было никакой..как нет ее и сейчас...за 40 лет работы не найти...И эти женщины сейчас будут выходить на пенсию.Они не имеют здоровья ,многих в 90 оставили мужья,не выдержав трудностей.и как не печально у многих нет достаточного стажа
Страна разваливалась ,как разваливались заводы ,предприятия.. мы молодые..нам нужно было где-то работать что бы кормить своих детей.Большая часть женщин в 90 годы стали челноками или наемными продавцами(это была самая популярная работа тех десятилетий).Кто с мужьями выкрутились.А большая часть положила свое здоровье на то что бы хоть как то поднять детей работая на ветрах и морозах за копейки...не все могли уехать в МОСКВУ. Мы работали на других. И другой работы в провинции для женщины не было никакой..как нет ее и сейчас...за 40 лет работы не найти...И эти женщины сейчас будут выходить на пенсию.Они не имеют здоровья ,многих в 90 оставили мужья,не выдержав трудностей.и как не печально у многих нет достаточного стажа (на бумаге)и в 90 не только редко оформляли.