Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22119 участников
Заявка на добавление в друзья

Одобряете ли вы украинский фокус с реверсными поставками газа из Европы?

Украинский реверс заставил «Газпром» занервничать. В России признали опасность реверсивных поставок газа для Украины. В чем фокус с реверсными поставками газа из Европы. Как отмечает в своем комментарии директор украинского Центра политического маркетинга, Василий Стоякинначало импорта европейского газа из Венгрии на Украину -- это не "прорыв", а "очередной анекдот об энергетической независимости". По словам специалиста, совершенно очевидно, что речь идет о перепродаже российского газаполученного ранее европейскими компаниями, через украинскую же ГТС.

ИА REXБудут ли стороны договариваться по ценам на газ или эти игры продолжатся?

Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:

Можно посоветовать аналитикам «Газпрома» чаще посещать сайт ИА REX, на котором чуть ли не более года назад был дан прогноз о том, что Украина скоро будет брать газ не с востока, а с запада, причём тот же самый российский. Такой вывод напрашивался сам собой, тут даже не надо быть никаким экспертом, так как ясно одно: у Украины просто нет средств, чтобы оплачивать всё новые и новые цены.

При этом Россия попадает в сложную ситуацию только потому, что она не сможет поднимать цену на своё сырьё для европейских стран, открыто, демонстративно подпитывающих Украину. В таком же активном, упоительном режиме, как это было по отношению к Украине.

Однако Киеву не стоит расслабляться и обнадёживаться. Как только он ещё глубже, на основании поставок как бы «льготного» газа с запада, ляжет по Европу и навсегда отрежет себя от России, ему и там мгновенно перекроют кислород. И Киев получит газовую европейскую цену, которая будет превышать даже самую страшную российскую. Особенно такой сюрприз будет неприятен в ходе президентской выборной кампании 2015 года.

На доброту России, пусть даже России рыночной, по старине, ещё как-то можно рассчитывать, можно разжалобить Москву – но вот ту сторону не тронет никакая слеза, даже если Украина будет загибаться на своём 40-градусном морозе, заваленная снегами. Ведь это только русские дураки строили Украине дороги.

Юрий Юрьев, политконструктор:

самом деле эта схема призвана разорить население Украины методом продажи ему собственного газа из собственных недр под видом российского. Представим себе, что хозяину дома и сада продают его же фрукты по ценам импорта, и это делает его же сторож, не выпуская за забор, ведь в Украине потребители не вправе заключать договора с "Газпромом".

По данным коммуниста Царькова - себестоимость добычи в Украине собственного газа - 15 долларов за килокуб на скважине. А дальше - начинается "смешивание" собственного газа с импортным на бумаге с целью конечного удорожания для потребителей, ныне - на этапе "сланцевого" тоже. И чтобы не удешевлять газ и продолжать наживу на собственнике-народе, власти закупорили перспективные месторождения контрактами с зарубежными фирмами. В целом это всё возможно назвать "вооружённым ограблением народа-собственника". Впрочем, и народ пока терпит, и "Газпрому" выгоден рост импорта газа на Украине. У "Газпрома" свои мотивы, поскольку схемы приватизации в РФ позволяют свободное ценообразование, весьма похожее на украинское, и ускоряющее выкачку денег из населения.

Так что конфликты вокруг газа - это конфликты политики, где бизнес тщательно борется с "социальностью государств" при поддержке госвластей, а с точки зрения потребителей газа, потомков создателей и защитников России и Украины, это всё конфликты за право обдирать население. На Украине степень конфликтности выше, чем в России. Но и там и там - вместо роста рождаемости и культуры - идёт рост платежей корпорациям, которые в своей сущности не поддерживают державы, а откупаются от держав деньгами их же населения, подвергаемого завышенному ценообразованию с начала тысячелетия.

Сергей Сибиряков, политолог, координатор международной экспертной группы ИА REX:

Фокус в том, что Газпром уже теряет 1,2 млн. долларов в сутки от поставок газа на Украину из Венгрии в объёме до 3 млн. кубов в сутки в реверсном режиме. Плюс еще поставки из Польши - до 1,9 млн. кубов в сутки. Алексей Миллер так описал схему реверсных поставок газа из Евросоюза на Украину: - "На границе делается закольцовка, и на газоизмерительной станции показывается, что якобы определенные объемы газа поставляются в Европу в реверсном режиме". Г-н Миллер добавил, что это "напоминает какие-то мошеннические схемы", с которыми "надо просто разбираться". Таким образом, права Газпрома на транспортируемый газ не нарушаются, поскольку они заканчиваются на приграничной газоизмерительной станции (ГИС), где российский газ переходит в собственность европейской компании. Так как в ЕС разрешён реэкспорт газа, то новый владелец имеет полное право продать газ в любую страну, включая Украину. Как верно отметил Григорий Трофимчук, эксперты ИА REX более года назад предсказали, что Украина использует такую схему для реэкспорта газа, но аналитики Газпрома к этим прогнозам не прислушались и не внесли соответствующие поправки, запрещающие такой реверс, в новые годовые контракты с европейскими потребителями.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (326)

Дмитрий В

комментирует материал 04.04.2013 #

На то он и фокус, чего его одобрять? Им дивиться надобно.

no avatar
Антон .

отвечает Дмитрий В на комментарий 04.04.2013 #

Главные фокусники в Кремле сидят.Они только они смогли поссорить народы-братья, угрозами отнять Крым,нацелить Булавы...ктоб их удавил.

no avatar
Николай Дубровин

отвечает Антон . на комментарий 05.04.2013 #

Вернуть Крым, пока "Украинцы" его не отдали Туркам или Евреям. Вернём Азовское и Черноморское побережье, включая и территорию возвращённую в 1939 году и будут "Украинцы" жить в пределах воссоединения при Зиновии Хмельницком и несказанно этому радоваться.

no avatar
павел Демчук

отвечает Николай Дубровин на комментарий 05.04.2013 #

Очень смешно! Отдадим! Отберём! Чечня и Татарстан уже весьма условно российские, а Вы Отдадим! Отберём! Да, не смешно, а грустно!

no avatar
Николай Дубровин

отвечает павел Демчук на комментарий 05.04.2013 #

Вы хотите сказать, что Татарстан и Чечня выделились из территории России и бреющим полётом улетели на новое место обитания. Воровство неизбежно наказуемо, помните это "Украинцы". У вас ничего не получится с незалежностью.

no avatar
павел Демчук

отвечает Николай Дубровин на комментарий 06.04.2013 #

В том то и проблемы России, что для её "элиты" значение имеет только территория, а не люди и уклад их жизни. На то, что " ничего не получится с незалежностью" отвечу кратко: бодливой корове Бог рог не дает и собака лает, а караван идёт..

no avatar
Николай Дубровин

отвечает павел Демчук на комментарий 07.04.2013 #

Не убедительно. За 20 лет так измельчать (деградировать) - это нужно умудриться. Лет через 10 "Украинцев" можно будет завоевать, придя с рогаткой. 20 лет показали наглядно, что вы как и другие народы Союзных республик самостоятельно жить не можете, только за чужой счёт. Ни одна бывшая республика не живёт лучше чем Россия.

no avatar
павел Демчук

отвечает Николай Дубровин на комментарий 07.04.2013 #

"Ни одна бывшая республика не живёт лучше чем Россия". Блажен кто верует. Как "живёт республика" меня интересует мало, а вот как живут люди - єто существенно. Вас больше интересует статистика, а меня жизнь конкретніх людей.

no avatar
Николай Дубровин

отвечает павел Демчук на комментарий 07.04.2013 #

Вы хотите сказать, что "Украинцам" Египетские фараоны периодически манку подвозят. Как они это делали, когда по заданию фараона Эхнатона его помощник Моисей водил по Аравийской пустыне 42 года Вавилонских будущих иудеев. Аравийскую пустыню можно было пересечь за 7 дней, а для того, чтобы кодировать на сознательном и под сознательном уровне и водили их 42 года как последних ослов.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Николай Дубровин на комментарий 07.04.2013 #

Ни одна бывшая республика не живёт лучше чем Россия.(кроме того что ни одна бьвшая республика не использует в таких маштабах печное отопление,и не имеет столько сартиров вырытых в земле.и не имеет столько нищих в соотношении

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Николай Дубровин на комментарий 07.04.2013 #

Вот я и стучу.Только достучатся к вам ох как тяжело.Зомбирование СМИ основных масс РФ перерасло в некое прибыльное ремесло.Информация которую вы потребляете мизерная и не соответствует действительности.Цензура и отбор нужных информаторов у вас жёсче чем при союзе.Наруду дают внимать только то что нужно кому-то.Президенты как монархи меняют друг друга по сменам.Жесть.Новости первого росийского напоминают "прожектор перестройки"совецкого время.ппц.Как вы не видете обмана??? Нужно быстрее просыпатся - а народу всё вводят и вводят снотворное.

no avatar
aliir nl

отвечает Николай Дубровин на комментарий 06.04.2013 #

Вернуть Крым, чтобы быстренько его отдать Китаю?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает aliir nl на комментарий 06.04.2013 #

Гениально. А башку не пробовали лечить?

no avatar
aliir nl

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Т.е. запупутинцы кладут Россию под Китай - а виноват именно я?

no avatar
Николай Дубровин

отвечает aliir nl на комментарий 06.04.2013 #

Жу-жу, ты откуда такой одарённый взялся.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Николай Дубровин на комментарий 07.04.2013 #

бу-га-га))) Интересно даже теоритичеси как забирать Крым будете??? Не те-ли росийские вояки-чмошники с войной придут которых "три джигита" роту русских нагибают??? _ скорее сами друг друга поубиваете!!! Вы что есть удержать не в состоянии!!! А ещё забрать ,отдать !? ещё раз БУ-ГА-ГА

no avatar
Николай Дубровин

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 07.04.2013 #

Стоял бы ты Вакула на кузнице с кувалдой в роли молотобойца и не лез куда не надо, без тебя разберёмся с жуликами, такими как ты. Воевать с Османской Империей не пробовали за Крым, Азовское и Черноморское побережье до Дуная. Вы слабаки и жулики, даже Поляков не смогли побить без России при Зиновии Хмельницком.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Николай Дубровин на комментарий 07.04.2013 #

300лет татаро монгольского ига,и принуждённая ассимиляции вот это сила._И ВОВ как сказал ВОВа Пу сами выиграли! Ай да витязи, ай да удалые!!!

no avatar
Николай Дубровин

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 07.04.2013 #

Молотобоец, занимайся своим прямым делом, если вообще ни чего не знаешь и не хочешь знать.Ни какого нашествия не было, а была внутренняя борьба в Большой Тартарии за самостоятельность. На глазах "Украинцы" деградируют, значит скоро вас будут водить кругами как последних ослов.

no avatar
Зоя Сербинова

отвечает Антон . на комментарий 05.04.2013 #

Мозги есть или продолжение шеи? Какие булавы нацеленные на Крым?. А поссорили народы - братья ярые националисты- бандеровцы- русофобы и пан Ющенко ( окончательно) по схеме- заданию госдепа и через свою... Катарыну. Дальше носа видишь?. Правда от шеи далеко...

no avatar
валерий елкин

отвечает Зоя Сербинова на комментарий 06.04.2013 #

Зоя кого поссорили? Какие народы? Посмотри как ладненько народ живёт и наУкраине и в РоссииСпрут-группа «Приват» украинско-израильских миллиардеров Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова и дружественная ей группа ООО «Смарт-групп» Вадима Новинского — наиболее крупные игроки рынка железорудного сырья. Взаимоотношения Ахметова и Новинского, Коломойского и Абрамовича находятся в постоянной динамике. Новинский и Коломойский публично не демонстрируют взаимное дружелюбие, однако это видно из формата их сотрудничества по некоторым сделкам.
Роме на Украине отдали «Евраз» Романа Абрамовича: Завод им. Петровского, «Евраз Днепродзержинский коксохимический завод», «Евраз Баглейкокс»; А ты поссорили.

no avatar
Nelli Free

отвечает Дмитрий В на комментарий 05.04.2013 #

А в чем фокус, когда газ для населения в Казани стоит 4руб 07 копеек куб, а в Киеве, в прошлом году, 2руб 70 коп?

no avatar
борис кадников

отвечает Nelli Free на комментарий 05.04.2013 #

в украине бытовой для отопления для отопления 3-хкомнат 4-50 рубля куб,бензин -,48 руб литр ,вода 3-50 куб хол.а пенсия 3000 руб, зарплата 5000 руб для простых людей, так что не завидуйте и не жалейте хохлов это дерьмо готово голодать но от воровства не откажется

no avatar
Тищенко Андрей

отвечает борис кадников на комментарий 05.04.2013 #

ты сам дерьмо и считаешь как дебил

no avatar
Михаил Степаненко

отвечает борис кадников на комментарий 06.04.2013 #

Откуда такие цифры, с потолка? Только сегодня платил ЖКХ, перевожу в рубли по текущему курсу. Газ бытовой (отопление+колонка+кухня) 2,92 рубля за куб, вода 6,7 рубля за куб, бензин (95-й) на заправке 41,1 рубля за литр, пенсия у меня (самая средняя) 5640 рублей.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает борис кадников на комментарий 07.04.2013 #

Вынужден парировать комментарии такого как ты БЫДЛА чисто из за чувства личного оскорбления.Ты СВИНЬЯ запомни, что синоним слова хохол-это достаток.Голодают у нас только дерьмо "азиатско-русского" вида. Ему водка работать мешает.Воруют опять-таки та-же коцапская голожба._Жалеть нас тем паче не надо!!! хохол он и на луне не пропадёт ибо работать приучен(!) _В зеркало лучше взгляни, сопли с пятака вытри, и гавно из штанов вытруси...мразь

no avatar
Аэрба Уэрба

комментирует материал 04.04.2013 #

Каклов от каклизма вылечит только массовая вакцинация аминазином. Это из той же серии как "бацька" из венесуэлы нефть возил, опять же через Хохланд.

no avatar
валерий елкин

отвечает Аэрба Уэрба на комментарий 06.04.2013 #

Батька хозяин.Он привык считать деньги.
Сергей Чалый: "Очевидно, вместо того, чтобы везти эту нефть на переработку в Мозырь, сделали, как ранее планировалось, - чтобы продать ее в Америку и сразу получить деньги. А ими уже расплачиваться за российскую нефть. Я подозреваю, что эти деньги также могут пойти на оплату российского газа".

Подсчитаем. На танкере примерно 80 тысяч тонн венесуэльской нефти. В одной тонне около 7,6 баррелей. Баррель сейчас стоит около 75 долларов. Умножаем эти цифры и получаем около 45 миллионов долларов. Три-четыре танкера, которые вместо долгого пути до Одессы пройдут через Мексиканский залив и разгрузятся в США, - и у Беларуси хватит денег на то, чтобы покрыть газовый долг.http://www.open.by/economics/29693

no avatar
Игорь Злобин

комментирует материал 04.04.2013 #

А чо тут не одобрять? Покупают там,где дешевле. Это ж ВСЕ норовят сделать! Интересно только-ГДЕ они деньги бирут на покупку...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Злобин на комментарий 04.04.2013 #

Правильно, "покупают там,где дешевле". Но самое интересное, что Украина на западе, через третьи страны, покупает газпромовский газ дешевле, чем газпром продает его Украине напрямую. Именно в этом фокус. И где тогда искать фокусников???

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.04.2013 #

Ну,про то мне неизвестно :)))) Я просто хочу указать,что те дураки,которые нам минусы поставили,САМИ, небось,в первом попавшемся магазине ничего не покупают. Наоборот,ИЩУТ,где подешевше будет... Так что-написали мы с Вами чистую правду,не понять которую может только идиот.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Злобин на комментарий 05.04.2013 #

"Ну,про то мне неизвестно" Предположим, но ведь именно в этом и заключен сам фокус. Как может газпромовский газ, пройдя через Германию, продаваться Польшей и Венгрией Украине на 50 баксов дешевле, чем тот же газ, поступающий в Украину ПРЯМО из России от того же Газпрома???. Однако я доподлинно знаю, что у правящих нашими странами барыг понятие дружбы определяется лишь наполнением собственного кармана и забугорных банковских счетов. А по сему - на дружбе этих двух стран, при мироедах во власти, можно смело ставить жирный крест. Но сама цена (почему именно такая цена выставлена Украине) высчитывается очень просто. В нее включен возврат личных бизнес долгов Тимошенко России, и сбросом их (а то и снижением цены за газ по более) кремлевский клан шантажирует донецкий клан вхождением Украины в таможенный союз с отказом вхождения ею в европейский союз. А это бы означало - лечь Украине под Кремль, что сделала ранее Белоруссия. И "не страшен был бы черт, как его малюют", если бы ТС олицетворял собою возврат к СОЦИАЛЬНОЙ ЕДИНОЙ СЕМЬЕ БРАТСКИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОМ (по принципу СССР), а не подавлением одного олигархического клана другим.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.04.2013 #

Это всё умствования дружище. Вопрос был ПРОЩЕ-одобряем ли мы,что украинцы,как и все нормальные люди,покупают товар у того,кто его продаёт дешевле. Я написал ответ,что поведение нормального человека можно только одобрить. Сразу ж лагерь разделился на две равные части-умные люди стараются купить там,где дешевле-и ставят нам плюсы. Дурачьё покупает там,где дороже-и ставит нам минусы.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Злобин на комментарий 05.04.2013 #

"Это всё умствования дружище." К сожалению, это ФАКТЫ. А на заданный вопрос я ответил выше - "Правильно, "покупают там,где дешевле". А "дурачье", как Вы говорите, никогда не пойдет покупать СЕБЕ дороже, но обязательно пожелает это соседу. И если тот реально лохонется, то радости у так называемого "дурачья" тогда буду полные штаны.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Дурачье это вы оба. Не покупает Украина газ дешевле российского. Это ФИЗИЧЕСКИ не возможно. Лукашенко тоже нефть "дешевле" российской покупал. Только не много и не долго. Почему бы это, не объясните?

no avatar
валерий елкин

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Батька не покупал нефть в Венесуэле,а добывал.И продавал ту нефть. Беларусь владеет 40% уставного фонда СП "Петролера БелоВенесолана"

Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/70056

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

А чего это Вы в оскорбления сорвались? Или аргументы кончились. "Почему бы это, не объясните?" А как я могу объяснять того, чего не знаю. Мне известна подноготная украинской цены на газ. А о белорусско-российских делах мне ничего не ведома. А просто молоть языком я не привык.

no avatar
борис кадников

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.04.2013 #

у ьлядей всегда есть выбор под кого лечь ,но под западных клиенов престижнее но опаснее втрое

no avatar
Иван Иванов

отвечает борис кадников на комментарий 06.04.2013 #

Это Вам в кремле так сказали? Если кремлевский клан подмял под себя всю Россию и Белоруссию в придачу, то это вовсе не означает, что он найдет еще таких дураков, которые бы под него легли, на свою погибель.

no avatar
Тищенко Андрей

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.04.2013 #

Вылазит дерибан пацанов от власти, который гораздо больше чем 50 баксов, потому что его перегнать через всю Европу надо. При демократии воры у своего народа не возможны.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Тищенко Андрей на комментарий 06.04.2013 #

"При демократии воры у своего народа не возможны." Возможны (люди есть люди), но как редкие исключение. Но постсоветские то страны с какого боку к демократии??? Дерибан государственных ресурсов с мародерством народа - это, как говорится, "совсем другая история".

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Ну и что в этом удивительного? Может Россия должна, в убыток себе, скидывать цену для Украины для того, чтобы Украина вошла в ЕС? А зачем это надо России?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Это вполне логично, но суть здесь в навешивании кремлем частных бизнес долгов на ГОСУДАРСТВО (Украину) А это уже не государственные взаимоотношения, а барыжные. И шантаж другой страны (славянской, в прошлом братской, а в данный момент с про российской властью, но со своими геополитическими интересами) - это уже прямое отталкивание от себя соседей и провоцирование под приход к власти в Украине антироссийской власти. Что уже, на почве не вылезания из экономических трудностей Украины (исключительно по вине накрученных цен на газ) и происходит в ней. Ведь то, что кремлевский клан уже "посеял" в газовом конфликте с Украиной, уже взошло антироссийского настроения в ней БОЛЬШИНСТВОМ электората. И скоро, если в самое ближайшее время кремль не одумается, то в Украине к власти придут нацики и Россия тогда Украину потеряет окончательно. И уже новая АНТИРОССИЙСКАЯ власть тут же уберет из Конституции свой вне блоковый статус и вступит в НАТО, которое тут разместит в ней свои контингенты. А теперь сами рассудите - на чью мельницу сегодня кремлевский клан льет воду.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.04.2013 #

А может лучше потерять Украину окончательно и разрубить наконец этот узел, чем бесконечно идти навстречу, ублажать, относиться с пониманием, а вответ получать плевки? Сколько еще это будет продолжаться? Разве Россия не поставляла Украине газ по 50 долларов? И что получила в ответ от Украины? Откровенную враждебность. Так какой смысл заигрывать с этой страной? Что, если Россия сейчас снизит цены, то украинские нацики, вдруг, Россию полюбят? Да, никогда. Так зачем нести убытки, которые не приводят к желаемому результату? Россия пыталась строить отношения с Украиной на дружеской основе и взаимной выгоде, но похерила все эти усилия именно Украина. Пусть теперь Украина и решает сама, с кем ей быть. А России, я считаю, не нужно больше унижаться.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

" Что, если Россия сейчас снизит цены, то украинские нацики, вдруг, Россию полюбят?" А Вам действительно нужна любовь нациков? Проблема в том, что подобный шантаж ИЗВРАЩЕННОЙ ценой на газ и ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ подминанием под себя Украины, Россия отвернула от себя не нациков (они всегда на русских смотрели с оскалом). Путин такими действиями отвернул от России половину про российского населения, а точнее - русских в Украине. И если раньше (при Ющенко) референдум в Украине по векторной направленности Украины (на запад идти или на восток) не проводился из за четкого понимания, что большинство проголосует за братский союз с Россией, то сегодня (при про российской власти) об этом вообще спросить нельзя. 75% граждан проголосуют за Европу. До игрался Путин в бабловые игры! В России русских он давно уже опустил, что дальше не куда. А теперь и русских за границей от России отвернул. Так что, дело не в Украине, а в российском АНТИРУССКОМ правящем клане. И чем дольше еще россияне за него будут голосовать, тем быстрее от России отвернуться вообще все русские. Но одна Россия конечно же не останется, ведь не зря же ЗАПАДУ она делает УСТУПКИ по цене на газ, но НИ КАК НЕ Украине.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Иван Иванов на комментарий 07.04.2013 #

Вам за ёмкость и суть ставлю жирный(+) _Добавлю что даже основной работоспособный костяк жителей *Донбасса в моём возрасте 1976-1985 годов (на кухнях) *уже в большинстве категорично негативно настроен к Масквастану. Векторы как вы заметели поменялись на противоположные буквально недавно.Точка невозврата для Росии УЖЕ прошла...Печально

no avatar
Иван Иванов

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 07.04.2013 #

"Точка невозврата для Росии УЖЕ прошла.." С путинским кланом во главе России невозврат действительно состоялся. Так пожелаем же России вырваться наконец из под олигархического гнета мироедской власти.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Иван Иванов на комментарий 07.04.2013 #

Вы только забыли о том, что Украина, гораздо ранее, своей русофобской политикой, отвернула от себя все население России. Так что не надо путать причину и следствие. Украина сейчас получает то отношение, к которому она сама стремилась. Не Россия начала такие отношения и не Россия хотела этого раскола. А сейчас, вполне естественно, Россия отвечает Украине её же политикой. Не хотите быть с Россией, ваше дело. Но и Россия будет относится к Украине как ко все остальным, без всяких преференций.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Пойми что Росия для хохлов уже нарицательное!!!_Каждый третий житель планеты земля подтвердит мои слова _Тоесть вот так не надо делать...это глупо чёрт побери

no avatar
Валерий Андреев

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 07.04.2013 #

Да на здоровье. Никому ваше братство и дружба не нужны. Теперь только прагматичные отношения, никаких подарков и преференций. Хотите дешевого газа, выполняйте условия. Не хотите идти на условия России, ничего не получите. Что вам там не понятно-то и чего вы хотите? Хотите от России подарков, а объединиться с Европой? Так НЕ БЫВАЕТ.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Иван Иванов на комментарий 07.04.2013 #

А Украина помнила об этом, когда, после прихода к власти Ющенко, начала вспоминать "старые обиды"? Что же мешало тогда Украине развивать нормальные отношения с Россией к общему удовольствию. Ведь Россия тогда была очень дружественно к Украине настроена и готова к любому сотрудничеству. Да и газ тогда Украина получала по 50 долларов. Зачем Украина все это похерила? Зачем ей надо было обвинять Россию в геноциде? Зачем возвеличивать фашистских прихвостней, предателей бандитов и убийц? Вы же не будете оспаривать, что политика Украины, при Ющенко, стала откровенно русофобской? Зачем нужно было Украине братание с полоумным идиотом Саакашвили? Зачем надо было воевать против России на стороне Грузии? Почему все забыть и простить должна именно Россия? Потому, что так удобно Украине?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

"А Украина помнила об этом, когда, после прихода к власти Ющенко, начала вспоминать "старые обиды"?" При Союзной власти были одни "обиды", цели и задачи. После развала его все абсолютно поменяло свои вектора. Точно так же происходило до Ющенко и после его прихода. До Ющенко инициатива развала СССР принадлежала как раз российской стороне в лице Ельцина ( в Беловежской пуще). И тогда каждая разбежавшаяся сторона решала свои задачи - как, куда и с кем. С передачей власти от Ельцина к Путину задачи и аппетиты кремлевского клана возросли. Поэтому и мусолятся ими с тех пор инициативы по всякого рода искусственному объединению. А ведь НЕ В САМОМ ОБЪЕДИНЕНИИ БЛАГО, а в последующем паритетном партнерстве. Вот и вышел на первое место вопросы - если с кем то, то ради чего? И это НАШЕ понимание должно отталкиваться от осознания, что история не знает примеров партнерских взаимоотношений двух кланов в одном совместном деле. Либо кто то под кем то, либо соперники, а то и враги. И Вы предлагаете изменить ход истории? Пожалуйста - надо только привести к власти в России не олигархический клан, а народную власть. Тогда и звать под объединение ни кого не придется, САМИ ВСЕ СБЕГУТСЯ!

no avatar
Nelli Free

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.04.2013 #

А не интересно, когда газ для населения в Казани стоит 4руб 07 копеек куб, а в Киеве, в прошлом году, 2руб 70 коп? Без транспортных раходов для Татарии? Родной , якобы, народный газпром- главный грабитель!

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Nelli Free на комментарий 06.04.2013 #

Вот потому и повышают цену для Украины. Скидки давать нет никаких оснований.

no avatar
Геннадий Паращенко

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Мне сдаётся , что дело гораздо проще . Миллеру обидно , что его годовая зарплата на обидном втором месте после "хозяина" ВТБ , у того 30 млн."зелёных" , а у Миллера(главного газового "труженика") всего-то 25 млн.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Геннадий Паращенко на комментарий 06.04.2013 #

Да не Миллер и не Путин решают, а истинные хозяева Кремля, которые и поменяли тогда Ельцина на Путина.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Можете смело писать об Украине, если конечно вкурсах. Только там не один клан, претендующий на власть, как в России, а несколько. Валерий, Вы же мужчина. Тогда почему же Вы не понимаете, что говорить у нас можно ВСЕ, НО только до той черты, где называешь имена и бьешь обвинениями в яблочко. Я не олигарх, чтобы кого то из них пересудить карманом в наших судах. Это не удалось сделать даже Ходорковскому. А верить или не верить тому, что Вам говорят НЕ СВЕРХУ - на то Ваше полное право. Но я бы все таки Вам советовал верить тем, кто не рвется к власти и не дай бог поверить тому, кто уже уселся своим жирным предприимчивым задом во властные кресла. И уж тем более НА ТРОН.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Иван Иванов на комментарий 07.04.2013 #

Да не интересуют меня вообще никакие кланы. Все кланы Украины это внутреннее дело Украины и России оно не касается. Я хочу лишь того, чтобы политика государства Украина не была русофобской, вот и все. А какой при этом клан у власти на Украине, мне фиолетово. А пока политика Украины будет направлена против России, Россия оставляет за собой право предпринимать действия для защиты своих экономических и политических интересов.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

Вы можете быть последовательны? То вы мне говорите - "Так и я могу написать то же самое об Украине." А когда я Вам выдаю краткую расстановку политических сил в Украине, то Вы парируете - "Да не интересуют меня вообще никакие кланы... Украины и России оно не касается." Вы меня извините, но толочь воду в ступе - это не по мне. Еще только раз акцентирую на том, что я ни кого не заставляю мне верить. Я только делюсь добытой собственной общественно-политической деятельностью информацией. Удачи Вам, может на другой теме мы все таки найдем хоть какое то взаимопонимание.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Nelli Free на комментарий 06.04.2013 #

Ваш пример ценовой разницы для населения Казани и Киева не имеет ни какого отношения к цене газа, продаваемого кремлем Украине. Это лишь говорит о том,что украинская власть все таки, сдерживая цены газа для населения, хоть как то думает о том СВОИХ гражданах. Кремлевскому же клану свой народ по фиг, пусть хоть по выздыхает весь, рабов для мироедов все равно хватит.

no avatar
Ник Петров

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.04.2013 #

А Григорий Трофимчук ясно сказал, кто и где, и что произойдет дальше. Загоняют украинские "мудрецы" сами себя в угол.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ник Петров на комментарий 07.04.2013 #

Ну, если Григорий Трофимович для Вас - это последняя инстанция, то о Путине тогда вообще говорить не приходится. Продолжайте за него голосовать и тогда от России в скором времени отвернуться вообще все русские в Украине (да и в других странах так же). В самой то России он уже давно русского человека опустил ниже плинтуса. И кстати, Вам Ваня Ванечкин это должно быть особенно не безразлично.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.04.2013 #

А в чем фокус-то? Что не понятно? Россия врагам продает дороже, чем друзьям. Совершенно естественное действие.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Это совершенно нормально и естественно для антирусской власти в России (кремлевского клана), но не для России.

no avatar
сергей кузнецов

комментирует материал 04.04.2013 #

Какой фокус-украинцы всю жизнь воровали и будут разными путями это делать,нет в той стране-ни совести ни чести...неужели невидно???

no avatar
aron moiseevich

отвечает сергей кузнецов на комментарий 04.04.2013 #

русские такие неворовитые что полбюджета в год сливают на левые счета ;) кто бы мычал ? у тебя больше воруют и ты в патриатическом угаре , главное чтоб украину нагнуть ;)) та не ццы , не сгорит хата ;)

no avatar
сергей кузнецов

отвечает aron moiseevich на комментарий 04.04.2013 #

чья-бы корова мычала......

no avatar
aron moiseevich

отвечает сергей кузнецов на комментарий 04.04.2013 #

твоя конечно , ето единственное что она может ;(

no avatar
сергей кузнецов

отвечает aron moiseevich на комментарий 05.04.2013 #

хорошо запомни свои слова....придется вспомнить!

no avatar
aron moiseevich

отвечает сергей кузнецов на комментарий 06.04.2013 #

шо ты мене можеш предьявить ? крошка ?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает aron moiseevich на комментарий 06.04.2013 #

А твоя что может, кроме выклянчивания подаяния?

no avatar
aron moiseevich

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

послать нахер ,что и сделала ;)

no avatar
Валерий Андреев

отвечает aron moiseevich на комментарий 06.04.2013 #

А что Россия украла у Украины? Ничего? Вот и иди ты на три буквы.

no avatar
aron moiseevich

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

сынок , всю шебелинку продали при ссср , братьям по сеф , украину выкачивали ведь тогда ето было золотое дно и главное рядом , ненадо было уренгои и саматлоры ,сдавали все что поближе

no avatar
Валерий Андреев

отвечает aron moiseevich на комментарий 07.04.2013 #

Свои свидомые байки рассказывайте дуракам, может они поверят. А мне не надо ваших вольных сочинений.

no avatar
aliir nl

отвечает сергей кузнецов на комментарий 06.04.2013 #

А чего же тогда факты воровства газа Россией так и не доказаны?
Более того, благодаря Тимошенко, Россия даже официально признала, что Украина газ не тырила!

no avatar
Валерий Андреев

отвечает aliir nl на комментарий 06.04.2013 #

Так Россия ничего и не доказывает, а просто продает газ по мировой цене. А воровство было и в огромных количествах. Таких "друзей" как хохлы и даром не надо.

no avatar
aliir nl

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Одни слова.
А вот Газпром даже публично извинялся за то, что сам снижал поставки, а при этом валил все на хохлов.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает aliir nl на комментарий 08.04.2013 #

Нет, это Украина публично извинялась за воровство газа и дала расписку оплатить всё украденное в пятикратном размере.

no avatar
aliir nl

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

Можете подтвердить?

no avatar
aliir nl

отвечает Валерий Андреев на комментарий 09.04.2013 #

Руководство «Газпрома» поспешило выступить с оправдательной речью, официальных данных о снижении поставок нет. Тогда, где же газ? Косые взгляды упали в сторону Украины и посыпались обвинения. В заявлении «Газпрома» прозвучало: . «Сейчас Украина отбирает газ на уровне 60 млрд. кубометров, это больше контрактного объема». Получается Украина ворует?
В ответ Нафтогаз Украины твердо заявил, отбор газа идет строго на уровне, определенном контрактом. А вот на границе с Россией страна получает не положенных 510 млн. куб. метров, а всего 450.
Перепалка началась, все ждали драки, но как ни странно развития конфликта не последовало. «Газпром» вдруг ОТКАЗАЛСЯ ОТ ОБВИНИТЕЛЬНОЙ ТАКТИКИ И ПРИЗНАЛ СОБСТВЕННУЮ ВИНУ. Россия действительно на несколько дней сократила объем поставок в Европу. Но всего на 10% и это не нарушает условий контракта. Причиной снижения стал рост потребления газа внутри страны. «Газпром» поставил первоочередной задачей обеспечение внутреннего рынка, а потом поставки на экспорт.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает сергей кузнецов на комментарий 06.04.2013 #

Почему не видно? ВИДНО. Это уже все давно поняли.

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 04.04.2013 #

Да пусть , а что наши зажрались Газпромовские так это давно ясно всем.
Дилетанты и минетджеры правят и там.
Это ведь не работа, а синекура.

Но Украине надо ждать неадекватного ответа.
Жаль только за всё народ платить будет.
А ёблита счета свои увеличивать.

no avatar
Вождь Племени

комментирует материал 04.04.2013 #

Я против! Я против того, чтоб путинский газ воровали всякие ихнии Фирташи и Ахметовы, я за то чтоб его воровали наши Вексельберги и Аликперовы!

no avatar
валерий елкин

отвечает Вождь Племени на комментарий 06.04.2013 #

В правильном направлении твоя мысля пошла.Только кажется мне что газ в России давно принадлежит сынам Сиона.

no avatar
AwaZ StaRR

комментирует материал 04.04.2013 #

это все дурацкие игры политиков, которые и так на поставках российского газа зашибают не слабые бабки и однозначно для народа кроме повышения цени - никакой пользы...

no avatar
aron moiseevich

комментирует материал 04.04.2013 #

придурки , европа нагибает газпром ;) украина разменная карта но на сегодня она выигрывает , вечно нагибать украину как то нельзя , зазря юльку посадили ;( ет баньдюган теперь вроде как втихую счеты свел ;)

no avatar
Тищенко Андрей

отвечает aron moiseevich на комментарий 05.04.2013 #

ему сейчас отрыгнется, он бизнес сводит, все под себя

no avatar
ИМ 60

комментирует материал 04.04.2013 #

Пора уже папашу Миллера на социальную пенсию отправить, с его гоп-компанией, т.к. дальше своего носа, то бишь своего кармана и не видят.

no avatar
Сергей Кулик

отвечает ИМ 60 на комментарий 04.04.2013 #

Михаил Леонтьев назвал главу «Газпрома» опасным сумасшедшим (ВИДЕО)
Миллер представляет угрозу национальной безопасности РФ, – сказал журналист
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/432091.html

no avatar
Снежка Морозова

комментирует материал 05.04.2013 #

Можно было бы и не одобрить,если бы деньги от любых вариантов доставались народу. Народу ничего не достаётся, тогда какая разница, что там с этим газом фантазируют )))

no avatar
Александр Берман

комментирует материал 05.04.2013 #

На...дуй ближнего, ибо ближний на..дует тебя и возрадуется!"
Удивляюсь, почему этот принцип не записан в Конституциях наших государств, где ко власти пришли бандиты. 20 лет мы живем по этому принципу! Правда, Янукович собирается переделать конституцию. Наверное внесут такую статью.

no avatar
Александр Берман

комментирует материал 05.04.2013 #

А вообще - запредельные цены для Украины на газ - один из способов "принуждения к дружбе". "Вступайте в ТС и газ будет дешевле". Может и так, но ведь насильно мил не будешь. Неужели у Российской власти кретинизм зашел так глубоко?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Берман на комментарий 06.04.2013 #

А Европа говорит - не дружи с Россией и мы тебе кредит дадим. Разве это не то же самое? Но, при этом, Россия - плохая, а ЕС - отец родной. Не парьте мозги, тут дураков нет.

no avatar
Александр Берман

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Никто Россию плохой не считает. Все прекрасно понимают, что с победой капитализма в наших странах изменились отношения между ними. И эти отношения диктуются не интересами народов наших стран, а олигархией. Если раньше мы были друзьями, то теперь - конкурентами в этом непростом и несправедливом мире.
Считается, что политика - концентрированное выражение экономики. Допускаю, что нынешняя экономическая политика России - беспредельная жадность и завышенные амбиции диктуется состоянием ее экономики. Но ведь нужно и разум иметь. Украина - может служить именно тем вспомогательным локомотивом, который подтолкнет к развитию экономику и Российскую, и Украинскую. Правда, при нынешней власти в Украине это весьма сомнительно, но ведь эта власть не вечна...

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Берман на комментарий 07.04.2013 #

Так ведь Россия и предлагает Украине совместно развивать наши экономике к обоюдной выгоде. Пусть Украина вступает в союз с Россией и все будет иметь. И нефть дешевую и газ. Но, ведь именно Украина этого не хочет. Украина хочет в Евросоюз, а бонусы желает получать от России. Так не бывает.

no avatar
Александр Берман

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Вся проблема в том, что ряду олигархов в Украине и в России тоже, этот союз невыгоден. На саму державу им плевать, там только свой карман. Поэтому так и получается...

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Берман на комментарий 07.04.2013 #

Пусть Украина сама со своими олигархами разбирается, это не российские проблемы. Россия сделала предложение, а дальше дело Украины, принимать его или нет. Но уж если отказывается, то не надо на Россию обижаться. Просто так Россия больше ничего не подарит.

no avatar
Наталья Тумаева

комментирует материал 05.04.2013 #

Я вот вообще про Украину забыла что есть такая страна. Только в печати периодически появляются статьи, как ненавидят украинцы проклятых москалей. Столько лет были присосаны к российской трубе, и продавали наш газ. Теперь часть "экономики" Украины отвалилась.

no avatar
Олег Кот

отвечает Наталья Тумаева на комментарий 05.04.2013 #

Интересно, в России статьи о ненависти украинцев к москалям. А в Украине таких статей нет.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Олег Кот на комментарий 06.04.2013 #

Да ладно врать-то.

no avatar
Олег Кот

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

Опровергните.

no avatar
валерий елкин

отвечает Наталья Тумаева на комментарий 06.04.2013 #

Наташа поделись с нами сколько газа ты имеешь? Я жил в России до 2009г и не имел ни одной бутылки с газом.Как ты умудрилась совладелицей Газпрома стать?И пожалуйста приведи пример из статьи где говорится что украинцы ненавидят проклятых москалей.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает валерий елкин на комментарий 06.04.2013 #

Совладельцем Газпрома стать очень просто. Купил акции и ты уже совладелец. Это доступно каждому.

no avatar
валерий елкин

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Валера ты почему на ,,Наташа" отзываешься? Это я её спросил сколько газа она в Газпроме имеет.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает валерий елкин на комментарий 07.04.2013 #

Я, как и любой тут присутствующий, просто пишу свое мнение к любому комментарию. Разве это запрещено? А имеют Россияне от Газпрома не газ, а огромные деньги в бюджет России.

no avatar
Максим Сабайтис

комментирует материал 05.04.2013 #

В том случае, если не нарушаются заключенные договора - то почему бы и нет. Одобряю. Хотя объемы поставок явно недостаточны.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Максим Сабайтис на комментарий 06.04.2013 #

Именно, что нарушается действующий договор с Россией. Украина не выбирает положенные по контракту объемы, говоря что столько газа ей не надо и при этом закупает его в Европе. Это прямое нарушение международного контракта.

no avatar
Максим Сабайтис

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Тот факт, что она не выбирает положенные по контракту объемы, не является нарушением договора т.к. в договоре прописано, что она обязана все равно за данный объем заплатить. Так что это личное дело Украины - брать то, за что платили или не брать. Договор составлен юридически безупречно, Янукович открыто признавал, что подкопаться под его текст не получается.
А вот закупка газа у Венгрии и т.п. может нарушать контракты с "Газпромом" т.к. тот поставляет в некоторые страны Европы газ с условием отсутствия перепродажи (чтобы на его собственном газе его не не пытались демпинговать). И вот тут, коли вскроется факт нарушения этих договоров, цена того газа для нарушивших стран Европы поднимется, а соответственно канал реверсивных поставок либо иссякнет, либо цена для конечного государства-получателя (Украины) вырастет.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Максим Сабайтис на комментарий 07.04.2013 #

Вот если бы Украина, не выбирая оговоренный объем газа, заплатила бы за него, тогда и вопросов бы не было. Но платить Украина тоже отказалась. То есть украина не выбирает газ и не платит за него. Так что налицо открытое нарушение безупречно юридически составленного договора. А с Европой разборки еще будут. Насколько я понимаю, дело-то еще не кончено. Так что, радость Украины несколько преждевременна.

no avatar
Максим Сабайтис

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Вопрос с 7 миллиардами как-то утих, но не решен, очевидно до того момента как не прояснится ситуация с кредитом МВФ, потому как без данного кредита денег хватит лишь до ноября (дефицит бюджета, отрицательный торговый баланс, сокращающиеся объемы ЗВР) - значит придется либо резать по живому, либо дефолтиться.
А разборки с Европой, насколько я понял, уже начались, только сейчас еще не выползли на уровень промежуточных итогов и публичных заявлений. Потому как это может привести к репутационным потерям у кого-то из наших заграничных партнеров.
Радость же Украины... я и не знаю, чему тут в принципе сейчас можно радоваться - государство на грани системного краха, работающих деструктивных факторов - море.

no avatar
DiGun MetroLog

комментирует материал 05.04.2013 #

При помощи такой схемы кремль датирует Европу не только дешевым газом, но и украинскими деньгами с дополнительным барышом.

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

комментирует материал 05.04.2013 #

Рынок есть рынок. Цель его прибыль. Однако, жадность наших фраеров погубит.

no avatar
Олег Кот

отвечает Виктор Иннокентьевич Захаров на комментарий 05.04.2013 #

Это не жадность, это политика. Цены на газ для Украины давно не рыночные.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Олег Кот на комментарий 06.04.2013 #

Нут и что? Украина обиделась? Да плевать на её обиды.

no avatar
Олег Кот

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

Я не обиделся. По мне, так путь еще в три раза дороже будет, лишь бы никаких дел с Россией не иметь. А газ найдем. Для себя и своего хватает.
А вот как Россия обиделась, когда Украина стала покупать газ не в России по ее ценам, а реверсный из Европы!

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Олег Кот на комментарий 08.04.2013 #

Вот закончится срок действия контракта и покупайте потом в другом месте в три раза дороже, кто же против? Вам одно пора понять - Россия вам больше ничего не подарит.

no avatar
11111 111111

комментирует материал 05.04.2013 #

Какая то и чья то глупость, на первый взгляд Россия пролетела с ценами, но может у них откаты такие... Трудно обсуждать не имея достоверной информации.

no avatar
Геннадий Андреев

комментирует материал 05.04.2013 #

И так и сяк склоняют Украину. Да у них в отличии от нас парламент место для дискуссий. Тем не менее не имея таких богатейших природных ископаемых он живут СОИЗМЕРИМО с нами!!! В течении последних лет 10, подавая 1000 рублей в обменную кассу получаешь 240 гривен. А газ для населения продается раз в 5 дешевле, даже китайские товары дешевле. чем на Дальнем востоке.
Вот и поразмыслите - почему?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Геннадий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Вот именно, почему при таком процветании Украины, Россия должна делать ей скидки? С каой стати? Пусть платят как все и не выклянчивают подарков.

no avatar
Геннадий Андреев

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

Она и хочет платить, как все (покупая российский газ из Германии!?!), а не по договору Тимошенки

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Геннадий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

Мало ли чего она хочет. Украина обязана соблюдать подписанный контракт. А Германия покупает не как все, а с большой скидкой, которую имеет за большие вложения в строительство Северного Потока. Если Украина хочет покупать как все, то пусть покупает как Польша, по 450 долларов.

no avatar
Юрий Забродоцкий

комментирует материал 05.04.2013 #

В существующих отношениях теряют и Россия и Украина. В варианте общей программы развития обе стороны могли бы выиграть в конкурентоспособности, инвестируя общую программу мерой стоимости своего фактора, например, Россия - энергоресурсами, Украина - сортаментами металла, необходимого России. В этом случае у обеих сторон не было бы лишних издержек, связанных с отношениями купли-продажи (налоги) и относимыми на себестоимость за счет населения (рост цен). Разрыв советских интеграционных связей и кооперации на едином экономическом пространстве работает на дезинтеграцию и вражду политико-экономических элит в ущерб братским народам.

no avatar
Олег Кот

отвечает Юрий Забродоцкий на комментарий 05.04.2013 #

Бартерные схемы - путь к банкротству.

no avatar
Юрий Забродоцкий

отвечает Олег Кот на комментарий 05.04.2013 #

Вы не различаете бартер с взаимозачетами на основе договорных цен товаров и проблемно-целевое взаимодополнение в развитии в общих программах развития на основе себестоимостей как меры стоимости, а не средства платежа в соинвестировании общих проектов в программе факторами реализации.Разные функции денег дают разные результаты.
В развитых рыночных странах отношения купли-продажи составляют не более 25 %. Это обеспечивает более высокую конкурентоспособность и оборот каптала. Кроме того, уменьшается инфляционное приращение объема денежной массы.Именно всеобъемлющие отношения купли-продажи на доприлавочной стадии путь к банкротству.

no avatar
Олег Кот

отвечает Юрий Забродоцкий на комментарий 05.04.2013 #

В 90-х годах в Украине, думаю и в России тоже, схемы взаимозачетов были очень развиты. Сам принимал немного участие, куда допускали таких, как я. Мы на металлокомбинат, лампочки, распираторы, они ведь там нужны, а комбинату покупать их не за что, а они нам за это металл. Не буду рассказывать про откаты, а рабочим зарплату чем платить? Лампочками? А за электроэнергию, содержание администрации, и т.д. и т.п. Без денег экономика умирает. Натуральный обмен годится только для первобытно общинного строя.

no avatar
Юрий Забродоцкий

отвечает Олег Кот на комментарий 06.04.2013 #

Вы не различаете. Речь не идет о натуральном обмене и отказе от денег. Речь идет о умении работать с функциями денег и, в частности, с мерой стоимости вместо средства платежа до получения ликвидного товара или услуги. Деньги лишь опосредствуют развитие, которое есть всегда. Развитие - это дробь, в которой есть числитель и знаменатель. Числителе - то что ускоряет развитие, в знаменателе - то что его тормозит. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь. Любой акт купли-продажи - это издержки, относимые на себестоимость и выедающие маржу между себестоимостью и ценой реализации. Соинвестирование мерой стоимости факторов реализации позволяет не отмазывать эти издержки увеличением цены и удлинением сроков оборота капитала, а наоборот получать дополнительные конкурентные преимущественно в борьбе за кошелёк потребителя. Посредник - это презерватив. Не отрицая его полезности в целом ряде случаев,, замечу, что никто не использует одновременно даже двух презирвативов, надевая их один на другой. Однако в экономике всеобъемлющих отношений купли-продажи цепочки отношений состоят из множества поседников, например, от скважины до бензоколонки. Поэтому денег как средства платежа

no avatar
Юрий Забродоцкий

отвечает Юрий Забродоцкий на комментарий 06.04.2013 #

требуется искусственно намного больше. Так, за те деньги, которые сегодня идут на строительство любого одного дома при дпугих отношениях (инвестирование мерой стоимости кирпича, электроэнергии и т.д.) можно построить 3-5 таких же без ущерба для качества. Инвестировать можно даже не полностью оплаченный живой труд. На практике мерой стоимости является себестоимость фактора (зарплата+амортизация+общие расходы). В конечных квадратных метрах., реализуемых на рынке, это позволяет увеличивать наполнение каждого процента долевого участия на основе равенства без уравниловки. Доля - разная, а наполнение кажого процента в доле - одинаковое. В Сша, например, в строительстве инвестирование электроэнергии мерой стоимости дает порядка

no avatar
Юрий Забродоцкий

отвечает Юрий Забродоцкий на комментарий 06.04.2013 #

800% годовых при зарплате даже чернорабочего 75-80 долларов за смену (как минимум). Вот и сравните с нашей действительностью, когда объект строится исключительно на купле-продаже всех факторов будущего дома.

no avatar
Олег Кот

отвечает Юрий Забродоцкий на комментарий 08.04.2013 #

Опять таки мы вернулись к тому, что без денег обойтись нельзя. А от скважины до бензоколонки еще переработка нефти требуется, и транспортировка, логистика, и т.д. Т.е. посредник не один, и даже не два, а с десяток наберется. Да еще и государство вмешивается. Потом, на продажную цену кроме себестоимости еще влияет уровень спроса. При одних и тех же материалах и площади квартира в Москве и Нижнем Тагиле мягко говоря в цене разнятся.

no avatar
Юрий Забродоцкий

отвечает Олег Кот на комментарий 08.04.2013 #

Речь не идёт об отказе от денег, а о том, что надо на рынке уметь рапботать с функциями денег. Тогда денег как средства платежа надо в разы меньше. Другая эффективность получается, которая и отличает базар от рынка. На базаре 2 функции: платежа и накопления. На рынке 4, т.е. плюс мера стоимости и всеобщий экивалент стоимости. Если используются только первые две, то денег в разах требуется больше, особенно при избыточном числе посредников.

no avatar
Петр Исидоров

отвечает Юрий Забродоцкий на комментарий 06.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Забродоцкий

отвечает Петр Исидоров на комментарий 07.04.2013 #

Отниманиями и убивают Россию. Большивики отняли потенциал частной собственности по забугорной теории. Также нынешние поводыри отняли потенциал государственной собственности. А у Природы не теория, а процесс развития в котором есть принцип дополнительности асимметричных начал и мультикативности (РАЗделить-УМножить). Генетическая программа существует не только как взаимодополнительность яйцеклетки и сперматозоида, ядра и потока нейтронов с последующим умножением и делением, но и как взаимодополнительность асимметричных дробей частника и государства. Перегоны возможностей любой формы собственности в знаменатель увеличивает знаменатель, но уменьшает дробь, а в соотношениях форм собственности не позволяет соблюдать соразмерность. Поэтому-то и диктатура ведет к произволу, а демократия к распущенности. Единой меры нет, но есть соразмерности гармонии, которые игнорируются. Забугорные жрецы знают гармонию, но, зная, можно её и разрушать, постулируя не приоритет развития по естественным критериям, а приоритет форм собственности одной за счет другой, что и делается. Числители форм собственности должны выедать знаменатели омертвленного капитала. (= без собак на сене).

no avatar
Олег Кот

комментирует материал 05.04.2013 #

Ситуация напоминает анекдот.
Каждое утро проезжая мимо ГАИшника останавливается Мерседес, из него высовывается рука и дает ГАИшнику 100 баксов.
Вдруг Мерседес пропал. День нет, два, неделю. Через две недели появляется.
ГАИшник к нему - ты где пропадал?
В отпуск ездил.
За мои деньги?!?

no avatar
александр харитонов

комментирует материал 05.04.2013 #

дайте крупным планом рожи милляра, тимченко и медведева после пролёта ска в полуфинале. этто - поздний босх.

no avatar
Владимир Жарков

комментирует материал 05.04.2013 #

Я хорошо отношусь к нашим украинским братьям и народам Запада, но фокус с реверсом - это не честно. Украина может договорится с Россией сама. Она ведь берёт и экспортирует газ, который ей достаётся в уплату за транзит. Что же она на свои нужды его не тратит? Странный получается бизнес по-Украински - сначала на Запад продаём, потом у него же покупаем! Это сильно машет на чьи-то личные спекуляции.

no avatar
Евгений Дьяченко

комментирует материал 05.04.2013 #

Если изучить материалы, КАК тратят высокопоставленные акционеры "Газпрома" сверхприбыли от продажи природных ископаемых России, нагло ими присвоенных (царские дворцы, яхты размером с линкор, элитное жилье за рубежом и пр.), то совершенно очевидно, что жадность этих хапуг не имеет предела. Элементарные расчеты показывают, что Украине газ продается по завышенной (причем очень завышенной!) цене. При это российские власти лицемерно утверждают, что украинцы - братский народ. Разве с братьев дерут втридорога? Кто-то утверждает, что попытки Украины купить газ подешевле, используя реверсные схемы, "направлены против России", "ухудшат жизнь простых россиян" и пр. - просто болтовня. "Простые россияне" от сверхприбылей Газпрома абсолютно ничего не имеют, все сверхприбыли миллеры, путины и прочие не вкладывают в бесплатное жилье, в строительство хороших дорог и т.п., а бессовестно уводят в оффшоры и тратят на себя.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 05.04.2013 #

ОНИ ТРАТЯТ СВОИ ДЕНЬГИ !! ВВП (это цитата из интерьвью ) вопрос в том кто им ведомости подписывает и кто это установил ? Такие блин крутые спецы что некем заменить ? или вовремя не заменили ? Что то тут не то в консерватории !

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 06.04.2013 #

А что имеют украинцы от прибылей "Нафтогаза"?

no avatar
валерий елкин

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Валера а ты что имеешь от ,,Евраза" Ромы Абрамовича? Он с тобой прибылью делится?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает валерий елкин на комментарий 06.04.2013 #

И Абрамович и Газпром платят огромные налоги в бюджет моей страны. И из него достается всем россиянам. Постоянно слушать чушь о том, что россияне ничего с газа не имеют, уже очень сильно надоело. Хоть Вы-то, похоже здравомыслящий человек, не уподобляйтесь этим дуракам.

no avatar
валерий елкин

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Понятно ,,Евраз" платит налоги,а ,,Нафтогаз"по твоему не платит?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает валерий елкин на комментарий 07.04.2013 #

Платит и Газпром и Нафтогаз. Именно об этом я и говорю. Я отвечал Евгению Дьяченко, который утверждает, что "простые россияне от сверхприбылей Газпрома ничего не имеют". Именно по его логике получается, что и граждане Украины ничего не имеют от прибылей Нафтогаза. Газпром платит налоги и акцизы в бюджет России и это огромные деньги. А прибылью ни одно предприятие ни с кем не делится.

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Очень боюсь ошибиться, но, по-моему, украинцы от прибылей "Нафтогаза" имеют примерно то же, что россияне от прибылей "Газпрома".

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 07.04.2013 #

Так чего же тогда украинцы ценой на газ возмущаются? Какая им разница?

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Просто есть возможность купить газ дешевле, зачем же упускать такую возможность? Что вам в поведении украинцев кажется странным?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 07.04.2013 #

Странным кажется нарушение Украиной международного контракта на поставку газа. Если бы Украина соблюдала условия договора с Россией и докупала в Европе газ дешевле, не было бы и никаких вопросов.

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

На Украине (или в Украине) сложная экономическая ситуация, впрочем, как и у всех постсоветских республик. В такой ситуации ЛЮБАЯ страна вводит режим экономии. Экономить эта страна должна на всем: на потреблении энергоресурсов, на жилищном строительстве, на здравоохранении, короче, на всем. Нас интересует потребление энергоресурсов. Украина серьезно съэкономила газ за прошлый год. И теперь она должна выплатить "Газпрому" штраф за недобор газа. Вопрос: если выплатить штраф, тогда где эта экономия? Ответ: в... Караганде. Этот подлый пункт в Договор, конечно же, был включен не только "Газпромом" (читать по русски и в Украине пока не разучились), однако и со стороны Украины подпись стоит (наверное, не за бесплатно). Но это уже вопрос чисто нравственный - требовать "Газпрому" (не России, а именно "Газпрому") выполнения этого пункта о штрафе. Что же делать Украине в этой ситуации? Допустим штраф она выплатит, но все-равно, в долгосрочной перспективе покупки газа у "Газпрома" сократятся. И кто выиграет от этого? "Газпром" не сможет заставить европейцев НЕ ПРОДАВАТЬ газ Украине и реверсные поставки превысят прямые.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 07.04.2013 #

Так Россия же предлагает выход. Украина вступает в ТС и получает газ по 260 долларов. Что не нравится? Не хочет Украина? Значит и у России нет оснований идти ей навстречу. Видать не все так плохо на Украине, как она хочет показать и постоянно прибедняется. Значит пусть платят согласно контракта. А у России и у Газпрома есть много возможностей заставить Украину соблюдать договоренности. Зря Украина хочет довести ситуацию до демонстрации этих возможностей. Будет только хуже. Украина отстаивает свои интересы не чистоплотными и не законными методами. Значит и Россия имеет право использовать все методы для защиты своих интересов.

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Начинается... Вступать или не вступать Украине в Таможенный союз решать только ей, а не нам с вами. Еще будем посмотреть, что это за прелесть этот Таможенный союз, что в него за уши тянут, а вытянуть не могут. Вы все время путаете Россию с "Газпромом". "Газпром" - это кучка миллиардеров, которые выкачанный из недр нашей родины газ превращает в личные миллиарды, дворцы, яхты и пр. России остаются пустоты в земле, в которых не будет газа для будущих поколений. У вас примитивная логика примитивного ура-патриота. только непонятно ЧЕГО патриота. Вы - акционер "Газпрома"? Нет? Если нет, чего вы так распереживались за наших миллиардеров? Они и без вашего участия справляются распродавать не возобновляемые источники энергии.

no avatar
Евгений Дикмаров

комментирует материал 05.04.2013 #

Наши правители действуют по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".
Не любит наше правительство свое население

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Евгений Дикмаров на комментарий 06.04.2013 #

ПО-вашему, любовь к своему населению, это раздаривание газа "липовым" друзьям?

no avatar
валерий елкин

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

В 1920-е годы коммунистические власти проводят политику насильственной украинизации, сопровождавшуйся геноцидом русской интеллигенции, Церкви, крестьянства. К Украинской ССР присоединяют земли Донбасса и Новороссии, население которых никогда не идетифицировало себя с Украиной. В 1939 году к Украине присоединяют Галицию, в 1946 году-Карпаторусскую республику, население элита которой выступала за присоединение к России. В 1954 году Генсек ЦК КПСС Никита Хрущев волюнтаристски присоединяет к УССР Крым. К 1991 году территория УССР в 4 раза превысила территорию Малороссии, перешедшей в 1654 году в подданство России.
Валера до 1918г не было никакой Украины.Окраины были.Сибирская украина тоже была.Новое государство не хочешь создать-Украина Сибирская? У нас же одни предки.Смотри ниже кино

no avatar
Василий Дьяконов

комментирует материал 05.04.2013 #

можеть быть мы спросим у наших деятелей почему газ на Украине для граждан даже по той высокой цене дешевле чем у нас для граждан?

no avatar
Wladimir Brindsjuk

комментирует материал 05.04.2013 #

А других вариантов в Украине нет, путиноиды все равно не поймут. Такие моменты только усугбляют глубокий нравственный кризис современной России.

no avatar
валерий хальзев

комментирует материал 05.04.2013 #

Это личное дело Украины-как и у кого покупать.В моем одобрении (или не одобрении) не нуждается.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает валерий хальзев на комментарий 07.04.2013 #

А вот нарушение Украиной контракта с Россией, это не личное дело Украины. Это и России касается. И Россия вправе предпринимать по этому поводу действия, которые сочтет нужными.

no avatar
Николай Дубровин

комментирует материал 05.04.2013 #

Нет не одобряю - это воровство. Хотя, чему тут удивляться, "Украинцы" привыкли воровать и вероятно считают воровство нормальным (естественным) делом, без которого они не смогут жить.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Николай Дубровин на комментарий 05.04.2013 #

А у кого крадут? Поясните.

no avatar
Николай Дубровин

отвечает Алексей Сила на комментарий 05.04.2013 #

Поставляемый газ предназначен для западной Европы, но не для "Украины". Поэтому воровство. "Газпром" перекроет кран, можете не сомневаться, либо сократит поставки Словакии или Венгрии.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Николай Дубровин на комментарий 06.04.2013 #

Что значит "прекратит"? Прекратит получать деньги???
"Назло бабушке уши отморожу"?
Тем более что газ не от словаков и венгров, а от немцев. По "северному потоку".
За что боролись, на то и напоролись.

no avatar
валерий елкин

отвечает Николай Дубровин на комментарий 06.04.2013 #

Коля это кто и когда привык воровать? Как я понял ты об Украине больше знаешь чем о России.Тебе воров россиянских перечислить?
Вован Путин-Военный трибунал по разрушительной деятельности Путина В.В.-http://viktor-iluhin.ru/node/361

no avatar
Любовь Родина

комментирует материал 05.04.2013 #

А пусть делают,что хотят,газ-то всё равно российский. И такие "реверансы" ни к чему хорошему не приведут. Итак?

no avatar
Алексей Сила

отвечает Любовь Родина на комментарий 05.04.2013 #

Уже не российский. Уже немецкий.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Алексей Сила на комментарий 06.04.2013 #

Да хоть австралийский. Главное, что Россия за этот газ деньги уже получила.

no avatar
Кеша Никонов

комментирует материал 05.04.2013 #

Грустно наблюдать злобные высказывания граждан по российскую сторону границы, НИЧЕГО не имеющих от продажи газа, по любой схеме, за любые деньги.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Кеша Никонов на комментарий 06.04.2013 #

А чем же объясняются злобные выссказывания украинцев, которые НИЧЕГО не получат от снижения цены газа? Они- то за что попу рвут?

no avatar
Кеша Никонов

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Любые злобные и даже оскорбительные выссказывания чаще всего от давящих человека комплексов, которые надо на ком-то выместить, хотя бы в интернете, благо, что никто по физиономии не настукает.
Напомню, что (по признанию некоего Соболева, подручного Ю.Тимошенко - автора такого договора и цены) скачок цены на газ был призван уничтожить отрасли промышленности Украины, подпитывающие финансово регионалов, ее злейших друзей. А от свертывания или сокращения производства немало народу имеет нерадостные перспективы. Правда, этот народ в гайдпарки не ходит, он о другом думает.

no avatar
валерий елкин

отвечает Кеша Никонов на комментарий 06.04.2013 #

Кеша они о благосостоянии питерского клана думают.Из за этих клятых хохлов тов Чубайс,Миллер и Гоп компания недополучит 1 рубель.Горе то какое...И ещё-если Украина будет дружить с Россией,то НАТО не сможет придти на помощь товарищам чубайс-вованам.По земле с запада нельзя,там Белоруссия,с юго-запада Украина.По воздуху дорого да и страшно...А если из Украины сделать врага России то она,Украина,не только пропустит войска НАТО на помощь чубайс-вованам ,но и поможет быдло в стойло загнать.

no avatar
Григорий Котовский

комментирует материал 05.04.2013 #

Каждый крутится, как может.Они же не воруют газ у России.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Григорий Котовский на комментарий 06.04.2013 #

Они нарушают международный договор, а значит обманывают и "кидают" Россию. Отсюда и отношение к Укураине соответствующее, и не только у России. Украина не страна, а фуфло, не отвечающее за свои слова и обязательства. В любом случае проиграет Украина. Это не видит только слепой. Ну, покуражится Украина сейчас, побахвалится. А дальше что? А если России это надоест и она предпримет свои меры против Украины? Что тогда? Радость хохлов не поубавится случайно?

no avatar
Григорий Котовский

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Россия своей непродуманной политикой оттолкнула всех союзников.После 1991 года война пришла на землю России, а границы буферной зоны безопасности совсем исчезли.Войска НАТО уже стоят в Прибалтике, скоро будут стоять в Грузии и на Украине,а затем и белорусы плюнут на нас.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Григорий Котовский на комментарий 06.04.2013 #

Что же это за непродуманная политика? Какие конкретно действия? Может дело не в России, а втом, что "друзья" у нас левые? Что такого плохого сделала Россия Белоруссии, что белорусы плюнут на нас, как Вы говорите? Россия, за 22 года, подарила Белоруссии уже более 60 миллиардов долларов. Белоруссия, фактически, живет за счет России. Это со стороны России злодеяние? За это белорусы на нас плюнут? А что должна тогда сделать Россия, чтобы политика была продуманной? Как еще их в жопу лизнуть, чтобы в нас не плевали? С Украиной та же ситуация. Какие действия России привели к ненависти со стороны Украины? В чем конкретно Россия перед Украиной провинилась? Объясните мне .

no avatar
Григорий Котовский

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Не пишите глупость.Просто детский лепет.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Григорий Котовский на комментарий 07.04.2013 #

Понятно, ответа нет. Натрепался и в кусты. Все как обычно. Все горазды говорить общие фразы. А как до конкретики доходит, так сразу сказать нечего.

no avatar
Григорий Котовский

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Ну не буду я вам тут ликбез читать.Возьмите Грузию, до 2010 г мы продавали им газ по 140 дол,http://www.georgiatimes.info/news/54072.html( а до 2008г по 80 дол) а Беларуссии по 190дол.http://www.interfax.by/news/belarus/79123 Вопрос почему? Думать надо научиться и все будет понятно и ясно, что народ России фигу имеет с газа.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Григорий Котовский на комментарий 07.04.2013 #

Россия не обязана отчитываться перед Украиной, кому и почему она делает скидки на газ. Россия не может продавать газ дороже его мировой цены, согласен. А продавать дешевле, в обмен на какие-то услуги, Россия имеет полное право и не украинское собачье дело, почему Россия делает скидку Белоруссии. И откуда взялся вывод, что народ России ничего не имеет с газа? Логика тут не просматривается. Газпром платит огромные деньги в бюджет России и все россияне получают эти деньги через бюджет. А как должно быть? Каждому по баллону газа? Бред какой-то.

no avatar
Григорий Котовский

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

"Россия, за 22 года, подарила Белоруссии уже более 60 миллиардов долларов."- это ваша цитата.Значит Россия выборочно дарит деньги? А что такое Россия? Государство, а государство это народ проживающий на определенной территории.Почему кто-то без нашего ведома, устанавливает цены,так как им заблагорассудится? И что конкретно вы получили из бюджета за газ? Вот футболист Кержаков получил, играя в футбол, за команду, которую финансирует без нашего желания Газпром, он получил 330 млн.рубл(получил гораздо больше,но такая сумма пропала у него со счета в банке). Я лично вообще ничего не получил.Работаю ИП, плачу налоги и дерут с меня все кому не лень по три шкуры.Может вы чиновник?

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Нее...*Фуфло это когда в Росийской армии три дагестанца *фуфлят роту кацапов.Фуфло это когда в полном вагоне метро муслимы нагибают русского,а все на морозе ...НЕ видят!_Фуфло это когда славянами управляют Махмудовы Юсуповы,Каримовы ,Чучмековы. _Фуфло это когда китайцы на сахалине уже в большинстве,а русские молча утирают сопли._Так что из всего *фуфла, - безвольные и ассилированые с азиатами Росияне печальное зрелище...

no avatar
Валерий Андреев

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 06.04.2013 #

А каким образом это Украины касается? За все перечисленное Россия должна скидку на газ Украине дать? Да, в России масса своих проблем, но это проблемы России, которые Украину никак не касаются. Не украинское это собачье дело. При всех своих проблемах, Россия не нарушает свои международные обязательства и подачки у Украины не выпрашивает.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 06.04.2013 #

Легко на других стрелки переводить. Вы на себя посмотрите. У вас всякая падаль георгиевские ленты с ветеранов срывает в День Победы, а вы, гордые украинцы, языки в зад позасовывали и молчите. Скоро нацики будут вас на улицах раком ставить. Так что сначала обрати внимание на бревно в своем глазу. Но Россию, по большому счету, это не касается. Это ваши внутренние проблемы. Мы же тут говорим о взаимоотношениях государств и Украина не хочет выполнять взятые на себя обязательства. Вот поэтому она, как государство - ФУФЛО.

no avatar
Петр Исидоров

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Петр Исидоров на комментарий 07.04.2013 #

Они Россию ненавидят, но зарабатывать едут именно в Россию. Вот такие последовательные "борцы за свободу".

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Петр Исидоров на комментарий 07.04.2013 #

Посмотреть на кого? или на что? 1-мая день солидарности трудящихся! с вашего поста напрашивается вывод что трудяги у вас кто угодно, только не титульные русские??? тогда это беда для вас... 100%

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Петр Исидоров на комментарий 07.04.2013 #

Не задавался вопросом почему русских не берут на работу не то что за бугром,но и на строительство Росийских объектов!? _Муж сестры моей жены на данный момент работает на строительстве олимпиады в сочи!!! _С очееень многочисленной бригадой так вами ненавистных хохлов.Работают ещё турки,немного азиатов.Но вот коренных рускиих в процентном соотношении там ничтожно мало.Причём уровень безработицы в данном и соседних регионах необычайно высок!_Не объяснитте мне малограмотному ПОЧЕМУ?

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

бгг_это бред) платят там ему в переводе 1700уе ! Или у вас средняя зарплата д2вуха(?)-Н Е В Е Р Ю. русский человек не хочет и неумеет работать.-Это факт провереный столетиями! _Посмотрите на ваш автопром ПОЗОРИСчЕ. Даже самый дешёвый хохло-запорожец "шанс" у вас в разряде ВАУ,хотя это *ведро у нас не вовсе службы такси принимают.Иметь-же у себя авто марки Рус-таз реально ЗАПАДЛО._Любой китайски "амулет" в разы краще.Распиздяйство алкоголизм и алчность вот ваш бич...."господа"

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Петр Исидоров на комментарий 07.04.2013 #

Уважаемый ХО , максимум расчитывай на дискус с пристрастиями! _ничего личного против вас не имею._Не путай педали! Тем паче уверен что сидишь ты сейчас старой хрущёвке в трениках возле монитора и мониторишь ахинею.По твоей "былине" в Росии наверное давно эра ультродемократии и всеобщего равенства._Кому ты пургу гонишь? Раз в месяц посещаю РФ по бизнесу.В частности Воронежскую Курскую а чаще Ростовкую губернию.Не понаслышке осведомлён о быте и досуге её обитателей.Твои слова по поводу *"договоров, медстраховки и прочих глупостей,"вызывает во мне лишь иронию.Та (бля) большая часть её жителей до сих пор дровами дома топят,и в сартир в яму вырытую в земле по морозу бегают.Не смеши электорат! На последок муж сестры -*зять( в народе сестро(ё)б.(((А свояк у тя в голове прогресирует!

no avatar
Егор Федьков

комментирует материал 05.04.2013 #

себестоимость добычи в Украине собственного газа - 15 долларов за килокуб на скважине. А дальше - начинается "смешивание" собственного газа с импортным на бумаге с целью конечного удорожания для потребителей, ныне - на этапе "сланцевого" тоже

no avatar
Зоя Сербинова

комментирует материал 05.04.2013 #

Венгры тоже НЕ дураки- скоро цены "установят" свои и задвижки будут открывать в зависимости от политической ситуации . 2015 год не за горами...

no avatar
Samskara .

комментирует материал 05.04.2013 #

Рынок он и есть рынок.

Если закон не нарушен- о чем речь?

Газпром или имеет что-то документально заявить о нарушениях или опять эмоции и вопли?

Жаль россиянам нельзя газ за границей закупать. Миллер грабит нагло и безнаказанно население России.

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Samskara . на комментарий 06.04.2013 #

Как это не нарушен? Нарушен международный договор, который Украина обязана соблюдать. Украина снижает закупки у России, и при этом закупает газ на стороне. Это доказывает, что закупки снижаются не по причине не востребованности газа на Украине. Это нарушение контракта и противоречит все международным законам.

no avatar
Samskara .

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

По международным законам я должен закупать дороже, чем я могу закупать в другом месте?

Бензин в России и газ уже стоят для россиян как и для населения, где их не добывают! вот такая политика в отношении собственного народа. И нужно такое правительство и такое руководство госкомпаний народу?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Samskara . на комментарий 06.04.2013 #

Именно так, раз подписали долгосрочный контракт. Это нормальная мировая практика. Вот закончится срок действия контракта и новый Украина будет заключать с тем, кто предложит газ дешевле. Но до тех пор она ОБЯЗАНА выполнять подписанный договор. А Российская политика в отношении собственного народа Украину не касается, не украинское это собачье дело. Да, в России есть свои, внутренние проблемы, но они никак не касаются контракта на поставки газа Украине. Россия не указывает Украине, как ей вести себя в отношении народа Украины. Именно обожаемый Украиной ЕС диктует Украине условия вступления в него и требует поднять цены для населения на электроэнергию и газ, но украинцев это почему-то не раздражает.

no avatar
Валерий Андреев

комментирует материал 06.04.2013 #

Почему должны платить больше, чем венгры? Да потому, что венгры (хоть и не братья) не сбивали российские самолеты и не убивали россиян. Одного этого достаточно.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 06.04.2013 #

У вас ЧТО, уже в дома душевнобольных интернет провели???...кто кого убивал ,что за чушь и охинея? ...Вам хоть акромя росийских СМИ другие новости показывают??? Нет? НЕ ДАЮТ??? Мне вас Жаль...выздоравливайте

no avatar
Валерий Андреев

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 06.04.2013 #

Украинские расчеты "Буков" сбивали российские самолеты в Осетии и убивали российских пилотов. Отправлены же военнослужащие Украины в Осетию были по приказу Ющенко, высшего должностного лица Украины. Это прямой враждебны акт Украины в отношении России, ничем Россией не спровоцированный. Какая же после таких действий может быть скидка на газ? Какое братство? Не смешите мои тапки.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Тогда я вас совсем не понимаю!? Немцы уничтожили в (!)миллионы раз больше русских чем подлые *единицы наёмников,выступающие *от лица Украины.Немцы жгли русских семьями,пытали в конц лагерях,заставляли умирать милионнами от голода в осаждённых городах_А газ у них дешевле ?_Уже друзья Ёпт???_В чём тогда логический расклад вашей ОхИнеи(?)А я скажу.Совесть и честь канули для вас в лета, оставив злобу и стыд .Память у вас коротка.Мне стыдно за вас.Неужели ТЫ имеешь право от лица всего русского народа писюкать в ГП несусветнийший бред оскорбляющий достоинство и честь моих дедов геройски погибших на полях ВОВ!!! Позор вам подлые людишки ..._Напоследок реплика древних: """Все действительно всемирно-исторические события происходят дважды: первый раз в виде великой трагедии, во второй - в виде жалкого фарса""" (((_удачи тебе, ничтожество!!!

no avatar
Валерий Андреев

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 07.04.2013 #

Иди в Европе поскули, может там подадут. Больно вы хитрозадые. Хотите гадить России, но при этом оставаться братьями? И до каких же пор это будет продолжаться? Пока не убьете больше русских, чем немцы в войну? Нет, русофоб, такая математика нынче не катит.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

*Пока не убьете больше русских, чем немцы в войну? Нет, русофоб, такая математика нынче не катит*.(!) Прошу прощения(!) понял но не сразу, что веду дискус с душевнобольным человеком.По православным канонам смеятся над такими грех.(я не смеюсь

no avatar
Валерий Бурдин

комментирует материал 06.04.2013 #

Может они и хотят как лучше, но получится как всегда. Ведь не о заботе за простого народа идет речь,а о сохранении прибыли.

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 06.04.2013 #

Хочешь жить в мире и дружбе с соседом-не фокусничай: не обманывай и не воруй. Иначе получишь сдачу.

no avatar
Петр Исидоров

комментирует материал 06.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
vasiliy poluliych

комментирует материал 06.04.2013 #

Если это правда, то пройдет несколько лет и ТРУБЕ будет труба Россиия рассуждает прагматично по украински. Один раз кинули второй раз нужно гарантировать Была власть умной уже бы решила давно этот вопрос. А так будуттащить с трубы пока можно ,а там хоть трава не расти. О народе никто не думает!

no avatar
Александр Синельников

комментирует материал 06.04.2013 #

" Нет, не одобряю. Это мошенническая схема, которая уменьшает поступления в бюджет РФ и ухудшает жизнь россиян"

Я так понимаю, под россиянами у которых ухудшается жизнь понимается Миллер, топ менеджеры Газпрома и все остальные чиновники присосавшиеся к трубе?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Под россиянами понимаются все граждане России, недополучающие денег через российский бюджет, куда Газпром платит налоги и акцизы. А если следовать Вашей логике, что мол ничего россияне с газа не имеют (что полная чушь), то чего же украинцы клянут Россию за высокие цены? Какая Украинцам разница? Они что, что-то поимеют от скидки на газ? Или они волнуются о прибылях руководства Нафтогаза, присосавшегося к трубе?

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

«Под россиянами понимаются все граждане России, недополучающие денег через российский бюджет, куда Газпром платит налоги и акцизы.»
Ну, раз Вы входите в их число, то расскажите, а как именно Вы не дополучаете деньги от Газпрома, ну и сразу расскажите почему Вы платите за потребления газа больше чем граждане газодобывающих стран, в том числе и США и самое интересное, что в их число входит Украина???
«то чего же украинцы клянут Россию за высокие цены? Какая Украинцам разница? Они что, что-то поимеют от скидки на газ?»
А почему россияне многих регионов России клянут свою власть за высокие цены (вернее поборы) за услуги ЖКХ?? Какая россиянам разница? Зачем им скидка за услуги ЖКХ? Они что, что-то поимеют от скидки на ЖКХ? Что же эти самые россияне, не волнуются за прибыли Газпрома, которые идут в карман не простым россиянам, а в руки чиновников?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Вы не понимаете, как граждане страны получают блага через бюджет своей страны? Тогда Вам в школу надо, Вы что-то пропустили. Каким образом Украины касаются внутренние цены в России? Какое дело Украине, за что россияне клянут свою власть? Что, внутренние проблемы России это основание для скидок Украине? Чушь. Не съезжайте с темы. О российских проблемах поговорим в другой раз. Тут разговор идет о взаимоотношениях с Украиной.

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

«Вы не понимаете, как граждане страны получают блага через бюджет своей страны?»
Нет, не понимаю и поэтому еще раз спрашиваю, какие именно благи, ВЫ именно, получаете от поступивших денег от Газпрома? Заодно, если Вы закончили школу, расскажите какие именно средства поступают в бюджет от Газпрома, а какие остаются в Газпроме и как они распределяются по социальным статьям бюджета и в каком количестве?
«Каким образом Украины касаются внутренние цены в России? Какое дело Украине, за что россияне клянут свою власть? Что, внутренние проблемы России это основание для скидок Украине?»
Всё очень просто, как относится власть к своему народу, так и относится к соседу и наоборот, как относится к соседу так и будет относится к своему народу.
«Чушь. Не съезжайте с темы. О российских проблемах поговорим в другой раз. Тут разговор идет о взаимоотношениях с Украиной.»
А Вы под Украиной кого имеете ввиду?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Повторяю, если Вы малограмотны, идите подучитесь. Я тут ликбез устраивать не собираюсь. Российская власть относится к соседу так, как сосед относится к России. Все паритетно. Под Украиной я понимаю государство Украина (у Вас есть другие версии?) и его отношения с государством Россия. Если Украина не желает идти на уступки России, то и у России нет оснований делать уступки Украине. Что тут не понятного?

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Третий раз спрашиваю у умного человека, какие именно благи Вы получаете? Или трудно перечислить? В чём проблема их перечислить?
«Под Украиной я понимаю государство Украина (у Вас есть другие версии?) и его отношения с государством Россия. Если Украина не желает идти на уступки России, то и у России нет оснований делать уступки Украине. Что тут не понятного? »
Да вот непонятно, почему взаимоотношения хозяйственных субъектов, коими являются Газпром и Нафтагаз, Вы переносите на отношения государственного уровня?
Или у Вас есть интересы в Газпроме и Вы обдираете русских?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Все блага перечислить трудно и долго. Но если настаиваете, то вот некоторые из них: - зарплаты бюджетников, пенсии, пособия. Новые дороги, школы, детские сады, больницы. Этого достаточно? Или всё это россиянам не нужно? А на счет газа все просто. Газом торгует не Газпром, а Россия. Потому что газ принадлежит России. Газпром лишь нанятая государством компания, осуществляющая техническую сторону дела. И цены на газ устанавливает не Газпром, а государство. А в Газпроме у всех Россиян огромные интересы. Газпром платит огромные деньгит в бюджет России. Куда идут эти деньги я уже перечислил.

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

Вообще то я просил Вас рассказать о тех благах, которые получаете именно Вы….Но видимо Вы бюджетник и наивно полагаете, что Вас кормит Газпром….хотя, если Вы депутат, наверное и хватает….
Что то Вы слишком размахнулись на налоги Газпрома….и бюджетники и пенсии….
Особенно умиляет то, что деньги Газпрома идут на новые дороги!!! Ау, где вы новые дороги???? В карманах строительных компаний??? А сколько школ построили и детских садов за счет Газпрома? Скиньте адреса….

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 08.04.2013 #

Извините, Вы туповаты? Или слышите только себя? Не за счет Газпрома, а на бюджетные деньги. А Газпром платит деньги в бюджет. Что не понятно? Уже бы и медведь в цирке понял. Может школы и детские сады в России не строятся? Может и дороги не делают? Если хотите сочинять чушь, то сочиняйте её для кого-нибудь другого, ладно?

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 08.04.2013 #

«А на счет газа все просто. Газом торгует не Газпром, а Россия. Потому что газ принадлежит России.»
Н-да….Ну, если Россия кучка олигархов то согласен….Но лично мне ничего не принадлежит….да еще при этом обирают до нитки за подключение газа….В деревнях, (кстати с менее 50% газификацией по стране) подключить газ для бабушки с дедушкой стоит не менее 30 тыс. руб. и это до трубы которая проходит рядом по улице….А вот в подмосковье в 10 раз больше….Так где забота о населении? Я уж молчу, что стоимость самого газа выше чем в США, кстати и бензина тоже…..
Да и Газпром не совсем принадлежит государству, а всего лишь около 39% акций….он же ОАО……
Так что нет интересов у многих россиян в Вашем Газпроме, ну конечно окромя Вас….

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 09.04.2013 #

«Россияне не заинтересованы в наполнении бюджета страны? Расскажите это кому- нибудь другому, удачи.»

Да вот всё пытаюсь Вам рассказать что заинтересованы, даже очень заинтересованы, но вот только по справедливости….но ВЫ этого к сожалению не понимаете….. Вы даже ни на йоту не понимаете что творится вокруг добычи и поставки газа и нефти, Вы ни на йоту не понимаете что торится в строительной сфере, в лесном хозяйстве, в рыбном, вокруг образования, медицины, ЖКХ и так далее и тому подобное…. Хотя можете догадаться, глядя на жирующих абрамовичей, на сотни млрд. долларов распиханных по оффшорам…. ну и т.д…. Удачи Вам вместе с трубой ОАО Газпрома и надеждами на справедливые налоги!!!

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Для простого Украинского обывателя суть не в газе, не в цене,а в отношении руководства РФ к Украине и еже поддерживающих его.Газ -это всего лишь средство._Апосля всего, как всегда на авось необдуманного последствия для Росии будут печальные.Друзей НЕТ,соседей НЕТ.Китаю пох...ему кушать хочется! В Севастополе НАТО,в Грузии НАТО.Это вопрос времени 100%_Алчность и короткая память работают против вас!...Кушайте свой газ,до поры до времени_ ВАШ!!!

no avatar
Валерий Андреев

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 07.04.2013 #

А про отношение Украины к России, начавшемся с правления Ющенко что, уже забыли? Вы ведь, до Ющенко, получали газ по 50 долларов. Чего же тогда вам не хватало? Зачем надо было на Россию всячески гадить? Чего добиться-то хотели? Именно Украина захотела таких отношений и именно Украина к ним перешла. Что же оставалось делать России? Так что не надо теперь плакать, получайте то, чего хотели. А Пугать Россию не надо. Все, что вы научились делать, так это шантажировать своим предательством. А вот дружить вы не хотите. Что, у Украины есть друзья? У Украины есть союзники? Не нужны вам ни друзья, ни союзники. Вы хозяина ищете, кому бы продаться. Упаси Бог Россию от друзей, а с врагами она сама справится.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Ющенко прежде мною ненавистный сделал для Украины(КАК Я ПОЗЖЕ ПОНЯЛ) во много больше чем все его предшественники!!! _а именно дал "хлеба и зрелищ"(утр)Тебе не понять этого т.к. ты этого не видел и не знаешь,и предки твои в десятом колени этого не застали100%.А ведь как приятно чувствовать себя полноправным членом социума(опять таки для тебя это непостижимо) не быдлом как вы,.а человеком за которого социум стоит горой! Жаль продлилась эта сказка недолго,,,народ сразу не понял что-это,Теперь хочет опять глоток свободы и это уже вопрос времени.Мне *искренне жаль что для вас это время при нынешнем векторе развития Росии наступит ОХ как не скоро.

no avatar
Александр Синельников

отвечает кузнец Ваkула на комментарий 07.04.2013 #

Российские власти проводят, так сказать, не дружественную (мягко говоря) политику не только для соседей (к тому же соседей кровных), но и такую же грабительскую политику для своего собственного народа.....

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Кровные соседи свое соседство запятнали кровью российских солдат. И не украинское собачье дело контролировать политику российских властей в отношении российского народа.

no avatar
кузнец Ваkула

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Кровные соседи запятнали кровью замореных голодом Украинцев обязаны мне вернуть долг за миллионы угробленых жизней Украинцев. С сабаками по сабачьи и поступают -как говортся "с людьми по людски с блядями по блядски"

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Ну, с Вашей оценкой, Германии вообще надо перекрыть трубу....Кстати, а когда это Украинская власть контролировала политику российской власти?

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Вот именно - никогда. Так зачем же Вы тут пишете о политики Российских властей в отношении российского народа? Украина-то тут при чем? Ведь статья об Украине, не так ли?

no avatar
Александр Синельников

отвечает Валерий Андреев на комментарий 07.04.2013 #

Я уже писал об этом, но повторюсь, мне не сложно - "как относится власть к своему народу, так и относится к соседу и наоборот, как относится к соседу так и будет относится к своему народу."

no avatar
Валерий Андреев

отвечает Александр Синельников на комментарий 07.04.2013 #

Ну и к чему это? Дальше-то что? Как российская власть относится к своему соседу? Нормально относится, как и ко всем остальным соседям. Продает соседу свой товар по общим, мировым ценам. Что тут не нормального? Разве Россия должна Украине что-то дарить? Вроде не должна. Так какие претензии-то? Почему отношение к Украине должно быть каким-то особенным?

no avatar