Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22102 участника
Заявка на добавление в друзья

О лидере КПСС и СССР Хрущеве


Н.С.Хрущев не мог быть чистым от "крови людской", поскольку возглавлял ЦК Компартии Украины при Сталине, был во власти и по определению не мог оставаться в стороне от проводимых репрессий, но это человек, начавший "оттепель" после смерти Сталина, осудивший культ его личности.

Личность Н.С.Хрущева не однозначная. Заслуга Хрущева не только в развенчании режима И.В.Сталина, но и в том, что ускоренно строил дома, так называемые "хрущевки" – пятиэтажные дома ускоренного строительства, которые существуют и эксплуатируются и по сей день, обеспечив население отдельными квартирами, таким образом, изменив "коммунальную жизнь" СССР.

Сняли Н.С.Хрущева коллективным партийным саботажем во главе с Л.И.Брежевым  (будущий Генеральный секретарь ЦК КПСС и руководитель СССР, Председатель Совета обороны страны, Маршал Советского Союза, Трижды Герой социалистического труда)дискредитируя его в глазах народа.

Резюмируя жизнь и деятельность Н.С.Хрущева как государственного и партийного деятеля можно смело утверждать:

В крови репрессированных запачкан, страной руководил, оттепель принес, лидером КПСС и СССР являлся, на трибуне мавзолея стоял и парадЫ принимал, целину поднимал, кукурузу "сеял" и поля страны ее заполонил, двух свиней держать запрещал, дома строил, карибский кризис «учинил» и поставил мир на грань ядерной войны, ботинком по высокой трибуне ООН стучал со словами «мы вас стирем в порошок», творческой интеллигенции разносы, в том числе публичные, учинял и их "разгонял", в том числе досталось и Эрнсту Неизвестному, изваявшему Памятник Н.С.Хрущеву в белом и черном цвете - "апофеоз" Лидеру страны и партии, пенсионером стал, мемуары писал, скончался естественной смертью, захоронен на Новодевичьем кладбище - не в Кремлевской стене, где покоятся останки - прах - космонавтов СССР и других деятелей государства.

Места для Н.С.Хрущева в Кремлевской стене не нашлось. Или - не нашли.

Таков вкратце путь «верного ленинца», партийного и государственного деятеля СССР.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (469)

valeri ska4kov

комментирует материал 22.01.2011 #

Да! Никита Сергеевич Хрущев. Фигура яркая, противоречивая, сложная!
Уж очень ему хотелось и желалось построить коммунизм в отдельно взятой стране.
А надо было строить в отдельно взятой семье.
Не всегда желания, даже генерального секретаря великой партии не совпадают с его возможностями.
Яркий пример Сталина и Хрущева.
Сталин желал осчастливить весь мир, а Хрущев - страну.
Не получилось.
Ни у Сталина.
Ни у Хрущева.
Плохо это или хорошо???

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает valeri ska4kov на комментарий 23.01.2011 #

Хрущёв не такая уж противоречивая фигура! Он - представитель партийной номенклатуры, которым власть досталась в 1917. Эта наменклатура - комиссары (революционеры-романтики, октябрьские якобинцы) не знали, что нужно делать, но не задумываясь нажимали спусковой крючёк нагана. Делать они ничего не умели, они могли только надзирать над специалистами и имели "революционное чутьё". Сталин, в отличие от них - практик, который начал поднимать страну с нуля и работал на благо своей страны (весь мир - ошибка!). Сталин был противник массовых репрессий, но партноменклатура (и Хрущёв) не могли управлять иначе - массовые репрессии - это инициатива партийных функционеров (вовсе не Сталина!), которые сложнейшие вопросы умели решать только с помощью нагана. Сталину удалось прекратить массовые репрессии лишь в конце 1938, назначив на пост НКВД Берию.
Кто виновен в смерти (убийсве?) Сталина? Наиболее вероятно - Хрущёв.
26 июня 1953 года партноменклатура во главе с Хрущёвым совершила государственный переворот, расстреляла Берию. А дальше пошли чудачества Хрущёва - непрофессионала ни в одном деле. При Хрущёве развитие страны резко затормозилось, потом застой, распад и деградация.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Сталин сильно "прищемил хвост" партийным функционерам. Он готовил масштабные реформы госаппарата, где вся власть отдавалась министрам, директорам - профессионалам. Партии он отводил единственную функцию, на которую она была способна - идеологию.
Партийные функционеры поняли, что власть уходит из их рук, они вновь захватили её в результате госпереворота 1953 г. А народ даже не понял, что произошло 26 июня!
Захват власти Хрущёвым - это начало конца социализма в СССР, распада самого государства. Все последующие деятели типа Горбачёва - в подмётки не годятся Хрущёву.
Поскольку Хрущёв сам пролил много крови в Москве и на Украине, то он уничтожил все документы своего участия в организации и участии массовых репрессий, а вину переложил на Сталина, на XX съезде КПСС.
Хрущёв - представитель партноменклатуры - тупиковой верви в партии и в самой жизни.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Согласен с Вами во всём. Хотелось бы добавить, что громадный "вклад" в дело развала экономики был внесён Хрущём при его "реформах" органов управления отраслями промышленности и с/х. При осуществлённой им замене Наркоматов на Совнархозы был нанесён сильнейший удар не только по отраслям, но и по кадрам, что в последствии сказалось на уровне развития экономики.

no avatar
Ирина Бухонина

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Полностью с Вами согласна, Ольга, один старый чекист, когда уходил на пенсию, рассказал моему мужу, что Хрущёв автомобильными колонами вывозил архивные документы и уничтожил очень много компроментирующих его документов.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Ирина Бухонина на комментарий 23.01.2011 #

Брешет Ваш старый чекист. Хрущев отдал распоряжение вывести архивные документы для того, чтобы их сохранить.
Уничтожить их хотели Маленков, Каганович и Молотов.
Списки для репрессий по личному указанию Сталина,
состовлял Маленков. Он же контролировал исполнение.

no avatar
Козьма Прутков

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

"Сталин сильно "прищемил хвост" партийным функционерам. Он готовил масштабные реформы госаппарата, где вся власть отдавалась министрам, директорам - профессионалам. Партии он отводил единственную функцию, на которую она была способна - идеологию."
Это решение было принято на Октябрьском 1952 года пленуме партии

no avatar
Агент Пиндософф

отвечает Козьма Прутков на комментарий 24.01.2011 #

Беда партийной системы СССР в том что партия порождала и выдвигала наверх бездарей.Те кто работать на производстве не хотел-пролезали любыми путями в партию,кто более приспосабливался становились лидерами.Апофеоз всему-бездарь и говорящая голова Горбачев.Человек без ума,без чести и совести.

no avatar
Козьма Прутков

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 24.01.2011 #

Вы ошибаетесь Партия не выдвигала бездарей Могу привести массу примеров, что это не так. И Горби не был бездарем, Это умнейший и подлейший руководитель страны

no avatar
vladimir proshin

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Давно мучает вопрос:"кто был спичрайтером,как сейчас говорят,у Хрущёва на 20-м съезде?Кто ток грамотно подтасовал факты,весь негатив переложив на Сталина?"Уж не
сам же Хрущёв,который гордился своей малограмотностю:"мы
академиев не кончали.."Ведь тот кто составлял не мог не понимать,что доклад ломает хребет советской власти,что народ не выдержит очередного крушения всех идеалов.Это хорошо понимали "за бугром".

no avatar
Николай Морозов

отвечает vladimir proshin на комментарий 24.01.2011 #

а Хрущ был исполнителем вражеских происков

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Сталин сильно "прищемил хвост" партийным функционерам. Он готовил масштабные реформы госаппарата, где вся власть отдавалась министрам, директорам - профессионалам. Партии он отводил единственную функцию, на которую она была способна - идеологию.

-----------------------------------------------------------------------

Окажите любезность. представьте ссылку на работы Сталина из которых можно было бы сделать подобный вывод....

no avatar
Николай Морозов

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.01.2011 #

а тебе пора в синагогу

no avatar
Иван Иванов

отвечает Николай Морозов на комментарий 24.01.2011 #

Прочел ваш пост . Так и не смог понять две вещи

1. В честь чего вы меня послали в синагогу...
2. И с чего ради вы перешли со мной на "ТЫ"? Вы не знаете основ культуры общения?


А посему никак не могу прийти к однозначному выводу....Занести вас в свой черный список , как хама или как поца?

Решил подождать вашего ответа...

no avatar
elektro engineer

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

" Нас вырастил Сталин - на верность народам,
на труд и на подвиги нас вдохновил"
Беломорканал, карагандинские рудники, шарашки с великими учеными - трудно перечислить все подвиги "самого" Сталина. Дальше следует легенда об "умервщлении" Сталина Хрущевым - потрясающая дамская осведомленность.
Обвинения в развале авиации, замене ее на ракетостроение (дальше в комментах) полное отсутствие знания развития страны. И при этом, мельком - построил хрущевки, рассчитанные на 25 лет, которые стоят и по сей день, т.е. дал почувствовать людям, что они люди, а не скот, живущий в землянках и подвалах.
Много ошибок наделал Хрущев, но оттепель была при нем, стучал ботинком по трибуне ООН, так он отстаивал честь СССР (способ , может, и недостойный, но к цели привел), чуть не развил Карибский кризис, но ведь не развил, а мощь России показал, хотя и пришлось убрать ракеты с Кубы,
Да, говорил "педарасы" на художников и поэтов, но не постеснялся на том приснопамятном собрании пожать руку молодому Вознесенскому. А гениальный Э.Неизвестный посчитал за честь откликнуться на просьбу поставить памятник Хрущеву, причем очень многозначительный памятник.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает elektro engineer на комментарий 23.01.2011 #

Хрущёв частично претворял планы Сталина - как умел. В конце 1952-53 гг Сталин с Ближайшим окружением обсуждал планы реформации госуправления и что делать дальше. Среди этого узкого круга доверенных людей был и Хрущёв.
Шарашки существовали во время жесточайшей из войн, какие когда-либо были. Учёных загнали в шарашки, выдали им спецпайки, полное обеспечение для работы, жильё, поселили жён. Государство охраняло свои секреты. Думаю, что в Германии учёные тоже были ограничены в передвижении, их охраняли и жили они в закрытых зонах. Это так естественно во время войны!

no avatar
elektro engineer

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Писать желательно о том , что знаете. Ваша осведомленность поражает, как будто вы присутствовали на том обсуждении.

no avatar
Александр Иванович

отвечает elektro engineer на комментарий 23.01.2011 #

Ваши возражения столь энергичны, будто вы также присутствовали там ЛИЧНО...

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Согласно общепринятым правилам дискуссий доказывать должен утверждающий что-либо.
Сомневаться же и требовать (или просить) доказательств может кто угодно.
Энергичность сомнений в данном случае объясняется абсолютной голословностью утверждений.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Дело в том, что вы - судя по тону ваших высказываний - не сомневаетесь в сказанном Ольгой Пелевиной, а именно возражаете.
" Сомневаться же и требовать (или просить) доказательств может кто угодно" - но вы-то как раз ничего и не требуете, не просите. Вы просто возражаете...
Что касается доказательств - почитайте исследования Юрия Мухина, например, или Гровера Ферра, американского историка, его книгу "Антисталинская подлость".

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Ну, Вы нашли доказательства. Что до Мухина, мне уже приходилось говорить его ребятам из АВН, что читать предпочитаю Гоголя и Есенина. Их литература мне милее. У Мухина же она такова, что лучше озвучивать свои идеи поручал бы многочисленным теперь литературным неграм. Вроде тех, что пишут для детективных дам.
Я уже не говорю о мухинских доказательствах, оспоренных и отвергнутых до его рождения.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 24.01.2011 #

Можете читать хоть Коран, хоть ТОРУ, или сказки дедушки Мазая - ваше дело. Но есть, кроме Мухина, и другие исследователи, есть воспоминания его соратников и министров, например, Байбакова, Судоплатова, Молотова и др.
"Я уже не говорю о мухинских доказательствах, оспоренных и отвергнутых до его рождения" - кем "оспоренных и отвергнутых"? Уж не тем ли самым Хрущёвым? Даже Шелепин и Шепилов в своих воспоминаниях не находят добрых слов для Хрущёва. Так что читайте-ка лучше романчики для детективных дам, Солженицын вас, видимо, сильно перевозбуждает...

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

С точки зрения качества литературы Солженицын не далеко ушел от Мухина - тоже не Гоголь. Позиция Шелепина с Шепиловым понятна: один пострадавший, другой - иуда. Молотов (кличка среди своих -каменная ж...) тоже пострадал.
Не хватало Хрущеву читать Мухина или его предшественников. Хоть и мужиковат, но достаточно брезглив. О нем, кстати, неплохо отзывалась Н. Алилуева, учившаяся вместе с ним.
Судоплатов интересен, когда рассказывает как профессионал - диверсант.
С Байбаковым пересекался. Трудоголик, чуть не лично успевал составлять годовые планы каждой демстране. Старательный, знающий. Увы, ничего из его планирования не получалось. А он снова приезжал, снова составлял, только как ни располагай груз в кузове автомобиля, к месту он не прибудет. Потому что нет колес.
Но главное, что объединяет названные Вами источники - это, как и у нас с Вами, всего лишь мнение. К тому же тенденциозное, как правило. Под руководством-то Хрущева все они пели иначе.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 24.01.2011 #

Читаю вас и припоминаю старый анекдот: "Публика - в дерьме, ковбои - в дерьме, а я выхожу в белом фраке!". По-вашему получается, вы один - в белом фраке, вы один претендуете на истину! Чем это попахивает?
Если вы такой всезнающий, тогда скажите: был ли культ личности Сталина, или был культ личности Хрущёва?
Этого придурка вовремя остановили - а то наворотил бы дел!
А мнение о Сталине и Хрущёве теперь можно составить ТОЛЬКО на основе мнений об этих людях, а также - по делам их. Но уже одно то, как Хрущёв оболгал Сталина - достаточно, чтобы составить негативное отношение к этому человеку. Вот ещё одна оценка обоим: http://rksmb.ru/get.php?143

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

"можно составить ТОЛЬКО на основе мнений об этих людях, а также - по делам их."

Абсолютно верно! И я об этом. И вовсе не считаю свое мнение истиной. Просто стараюсь находить аргументы. Если аргументы собеседника весомее, соглашусь. Да, повергаю сомнению высказывания всех авторитетов, исследую их собственной логикой.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 24.01.2011 #

ВАс почитаешь, и создаётся впечатление, что вы - герой старого анекдота: "Публика - в дерьме, ковбои - в дерьме, а я выхожу в белом фраке!". И что с того, что Молотова звали "каменная ж..."? В своих воспоминаниях практически все они единодушны в оценке Сталина (с поправкой на 20 съезд, где они его предали).
"Увы, ничего из его планирования не получалось. А он снова приезжал, снова составлял, только как ни располагай груз в кузове автомобиля, к месту он не прибудет. Потому что нет колес" - а вот тут вы лжёте! Были колёса, да ещё какие! Темпы роста в стране были лучшие в мире, уступали кое в чём только японцам, и то - уже в начале 50-х. Вот мнение Бенедиктова, его оценка и Сталину, и Хрущёву: http://rksmb.ru/get.php?143
Вы правы в одном: "...это, как и у нас с Вами, всего лишь мнение." - но это мнение складывается на основе многих мнений, тех людей, кто жил, работал, служил, сидел наконец, в те времена! А также "По делам его судите его...".

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Вас не удивляет всеобщее единодушие? В общем - "Все на выборы!" и как результат 99,99% - за блок коммунистов и беспартийных.
У одного-двух (Сахаров, Солженицын, Войнович, Марченко) мнение оказалось иным, после чего их выбросили за забор. Сталин, конечно, наградил бы их.
После 90г органы, которые этим занимались, сменили занятие на другое - более интересное: сажать ученых и отнимать бизнес.
И у людей разомкнулись уста.
Перед смертью колхозница-доярка призналась, что лучшие годы провела в немецком плену. Канцлер Коль не знал этого, иначе не прислал бы ей несколько штук дойчмарок - такой суммы в переводе на рубли она не видела в жизни. Купила по мотоциклу внукам.
Вот и судите по делам.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 25.01.2011 #

"И у людей разомкнулись уста." - но до этого на людей обрушились потоки "правды" о Сталине и его"кровавом режиме", о совке, о "порочной" коммунистической системе, "коммунистическом "рабстве", и о западных "молочных реках и кисельных берегах". Вы знаете, что у моряков означает "топор под компАсом"? Правильно, это когда ОДИН предатель или враг направляет корабль совсем по другому, порой противоположному курсу. Вот так случилось и с нашим СССР.
И теперь единомышленники Сахарова, Солженицына и Ко правят бал на его обломках, а народ - в трюме.
А что касается доярки - так и за СССР нынче не 99,99% голосуют, а всего-то процентов 80...

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Единомышленники Сахарова и Солженицина - ученые правят бал в тюрьмах.А 80% рабов, как всегда, орут:"Распни!"У нормального капитана нормальная команда, а уж если и заведется "топорник", болтаться ему на рее.Да, на Западе молочные реки, не зависящие от фамилии президента. Эйзенхауэр, Кеннеди, Никсон, Рейган, Картер - разные люди, разные партии; только достаток людей всегда высокий, только наука всегда на уровне, со всего мира едут не дворники, а ученые, инженеры, писатели.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 26.01.2011 #

Ну так и валите на запад - кто мешает вам в этом? Коль вы неуютно чувствуете себя среди "80% рабов"!
Только вот практически никто себя ТОГДА рабом не чувствовал.
Оттого и жили нормально, и дети рождались - гораздо более, чем сейчас, и страна была в мире уважаема. Зато сейчас страна - вымирает, а наши правители будущим мамам - "кислород" перекрывают своими новшествами в оплате отпусков по беременности и родам.
Со всего мира едут - да, и дворники в том числе.Потому что своих "мозгов" там нет, разве только бабло рубить, махая дубиной по всем миру.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Разъясните пожалуйста. а что такое ШАРАШКА? Как туда попадали ученые? И приведите ссылку на проживание вместе с учеными и их жен...И где в то время что папа и мама находились в шарашке. содержались их дети ...

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Сталин хороший, а Хрущев - плохой. Я не вижу особой разницы. Оба "менеджера" были не на высоте. Оба кровшки народной попили в полной мере! Сталин, чудом не сдал Россию Гитлеру в 41 году, а Хрущев чудом не вверг в пучину третьей войны весь мир. Были на волоске.... Пауки в банке!

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает valeri ska4kov на комментарий 23.01.2011 #

К заслугам Хрущева отнес бы массовое переселение людей из подвалов и бараков в новостройки (это можно пощупать и сегодня), а также публикацию документов, заставивших более чем усомниться в "святости" Сталина.
А вот документов о личных заслугах Сталина (кроме написанных под его диктовку) нет.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Я помню эти времена. Помню и кукурузу и целину. Спутник и Юрия Гагарина. И хлеб бесплатный в столовых. И резню, которую устроил народ. Резал скот. У меня покойный отец в сарайке держал поросенка и рядом в загородке курей. Это почти в центре города. А на окраинах стада выгоняли по утрам. Много Никита Сергеевич дров наломал, но и хорошие моменты были. Это факт!

no avatar
Николай Таурин

отвечает valeri ska4kov на комментарий 23.01.2011 #

На волне многочисленных планов и обязательств появились руководители, которые путем обмана пытались создать себе дутый авторитет. Так, в 1959 г. первый секретарь Рязанского обкома КПСС А. Н. Ларионов взял обязательства по заготовке и продаже государству мясной продукции, превышающие плановые показатели в 3 раза. В результате с огромным трудом область выполнила 2 плана, но путем приписок в отчете было указано на полное выполнение взятых обязательств. В декабре 1959 г. Ларионову присвоили звание Героя Социалистического Труда. После раскрытия обмана в сентябре 1960 г. он был освобожден от занимаемой должности, а затем покончил жизнь самоубийством. "Рязанское дело" нанесло ущерб животноводству колхозов и совхозов области, поставив при этом под сомнение возможность достижения высоких плановых показателей.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает valeri ska4kov на комментарий 23.01.2011 #

Согласен. Пару слов об обиженных Хрущевым. Году, эдак, в 1957 вместо министерств были образованы по областям совнархозы.
Поехал туда и мой дядюшка. Одним из верхних чинов. Только, как и остальные бывшие министерские, быстро переутомился и стал пробиваться обратно, поскольку всем им по возвращении давали благоустроенное жилье.
Вот такие "ссыльные" больше всех и хулили Хрущова.
Я на него обиделся только в армии. Сначала оттепель заменила китайские фильмы на экранах солдатских клубов на "9 дней одного года" и (!!!) не поверите - "Колдунью".Но вскоре выступил культуролог КПСС Ильичев, после чего появившиеся было почки стали подмерзать.
А Н.С. отправился получать Ленинскую премию за, как говорили в народе, главную роль в фильме "Наш дорогой Никита Сергеевич".

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Да НС, мне тоже подгадил. Я в 1960 году поехал поступать в военно-морское училище. А при нем было введено положение, что абитуриент успешно сдавший экзамен, долже год прослужить на флоте, а потом уже учиться курсантом в училище. Задумка, вообщем хорошая. Но, как всегда, у нас исполнение было плохое и непродуманное.
Когда попадаешь на корабль и не курсант и не офицер, в роли матроса. Очень было тяжко в таких условиях, с учетом, что оторвался только от мамки. Много очень не возвращалось в училище, был большой отсев... Благие намерения были неудачными... Я не думаю, что в этом вина Хрущева....
С другой стороны, я прочитал тогда "Один день Ивана Денисовича", в каком-то журнале....

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Александр Portnoy на комментарий 23.01.2011 #

Да, наверное. Тогда все журналы были интересные. Юнность, Вокруг света, Молодая гвардия..... Благо у меня почтальон на плав. базе хороший знакомый. Он был и библиотекарем, так что, кроме блокнота-агитатра еще журналы были...

no avatar
Александр Иванович

отвечает valeri ska4kov на комментарий 24.01.2011 #

Хрущёв зажал крестьянство до того, что люди стали резать скот и спиливать яблони, груши, ягодные кустарники. Крестьянам на селе перекрыли кислород, и - выдали паспорта! Мол, вали-ка в город! Вот и получили голодные бунты в 1962-м.
Спутник и Гагарин - не его заслуга. СлаваБОГУ, ему хватило ума не мешать проекту, а то и здесь бы напортачил. Хрущёвки - одно слово - "хоть какое-то жильё", точнее не скажешь. Этот его проект - созданный на волне "борьбы с излишествами" - до сих пор делает наши города унылыми и убогими. А порезанные на металлолом корабли и самолёты? Именно благодаря Хрущёву вы и не стали морским офицером...

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Вы, Александр Иванович, правы на 101%. Не везло нам в прошлом на руководителей....
А, что я офицером не стал, это Судьба так распорядилась. Я не в обиде на нее.
Может быть я бы и не общался сейчас с Вами. А гнили бы мои косточки на дне морском в первом отсеке подводной лодки 613 проекта! И Слава Богу.....

no avatar
Владимир Исупов

отвечает Александр Иванович на комментарий 28.01.2011 #

Помню, пацаном стоял 6 ноября 1963 года в большой очереди в наш деревенский магазин за буханкой кукурузного хлеба к празднику (по одной буханке на семью). Рожь сеяли на своих огородах, мололи муку, пекли хлеб. Уже когда учился в институте, узнал, что пряники и баранки бывают мягкими. Хрущев ввел массу налогов, урезал площадь огородов. Мы с бабушкой корчевали яблони и кусты, со слезами сдавали корову. Крестьяне стали избавляться от пчел, коров, уток, гусей, кур, овец, кроликов. При Хрущеве впервые стали закупать продовольствие за границей, деревню покинула самая умная и трудолюбивая часть крестьянства. И культ личности Хрущева был. Личности не было, а культ был. Не слабее сталинского, просто он мало поправил. Неграмотный авантюрист у власти - это страшно. А на 20 съезде он в первую очередь отмазывал себя, свалив всю вину на Сталина, а его вина была не меньше. Он ведь был в этой же правящей группе.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Исупов на комментарий 28.01.2011 #

Всё верно. Ничего хорошего от правления Хрущёва страна не получила. Крестьяне - особенно.
А на Сталина он не вину свалил - он просто его оболгал! Ибо на фоне такой личности, как Сталин, он выглядел бы как паршивая овца на фоне арабского скакуна.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Несмотря на все противоречия и сложности хрущевского времени, это десятилетие ознаменовалось рядом существенных достижений: сельское население получило паспорта и было выведено из фактического рабства, за годы семилетки жилой фонд страны вырос на 40%, были построены Иркутская и Братская ГЭС, получила мощное развитие
алюминиевая промышленность, СССР первым запустил спутник и поднял человека на космическую орбиту, в 1964 г, впервые были введены пенсии для колхозников.
Попытка достичь более эффективного управления экономикой, предпринятая на исходе "хрущевского десятилетия", успеха не имела. Она привела лишь к ослаблению позиций первого секретаря. Многочисленная армия партийных функционеров почувствовала тревогу за свои позиции.

no avatar
Николай Морозов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 24.01.2011 #

не думал я что у тебя такой вакуум в башке, байки про Сталина рассказываешь!

no avatar
Владимир Марцинкевич

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

"Сталин был противник массовых репрессий" - каждый, раз когда злонамеренная партийная номенклатура без его ведома и согласия расстреливала очередного гвардейца из ленинской гвардии, он плакал горькими слезами, бегал по кабинету и кричал - Ну когда же все это прекратится! Перестаньте, уймитесь, это же не интеллигентно, не гуманно!
Но вот в кабинет врывался весь перепачканный кровью Никита Хрущев с еще дымящимся наганом и грозна глядя на Сталина, говорил - Не плачь, Коба! Мы тебя не тронем, ты нам нужен, чтобы потом все свалить на тебя, так что пока живи...
А потом бедный Коба брел босиком на место взорванного им Храма Христа Спасителя и молился за души усопших...

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Говорить о «невиновности» Сталина в 37-38 годах не приходится.
В 37 году было приговорено к ВМН с немедленным исполнением (расстрелу) в 300 раз больше, чем в 36 году при Генрихе Ягоде, а в 38 году в 150 раз больше, чем при Лаврентии Берии в 39 году. Николай Ежов почти ежедневно докладывал Сталину о результате «чисток». В эти два года был растрелен каждый второй из арестованных. Каждый день в течении двух лет подряд расстреливалось около 1 тыс человек, порядка 700 тыс. за два года.
В этом людоедстве в первую очередь виновен именно Сталин, а не его ближайшее окружение, буквально ходившее перед ним на задних лапках.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 23.01.2011 #

Все верно. Почти полностью были ликвидированы людоедские кадры, которые в 1918-22 годах уничтожили десятки миллионов своих граждан.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 23.01.2011 #

Ну да, этим расстрелянным в 37-38г "карателям-людоедам" , в достопамятных 1918-22г по 10-15 лет от роду в большинстве было. В этом возрасте самый раз и по плечу уничтожать десятки миллионов.
Вы, Александр, плохо учили арифметику в 1963 году, в год снятия Хрущёва, и плохо врать, оправдываясь за плохую же учёбу.
Вот и аукнулось.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

С арифметикой у меня все ок. А вот историю лучше бы изучать по разным авторам. Большинство уничтоженных чекистов, партработников и военных начали свои карьеры именно тогда. Да, тогда им было от 16 до 30. Вот в 37 - уже в самой силе. Про Аркадия Голикова (16 лет) надо рассказать? Или сами знаете? А сколько таких было.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 24.01.2011 #

Вы до сих пор себе льстите, Александр, насчёт арифметики., особенно в части десятков миллионов и возрастов расстрелянных.Аркадий Гайдар был исключением, а не правилом. И не людоедом. Это надо быть слепо-глуъхо-немым (или пожизненным двоечником, как в Вашем случае, уж извините за откровенность), что так по-хлестаковски обобщать в предвзятую сторону, лишь бы "прозвучало". Да, в 1918-22 годах была гражданская война, с взаимными потерями. С одной стороны были заградотряды Троцкого, с другой ", в паравозных топках сжигали нас японцы, пятиконечные звёзды вырезали на спинах нам банды Мамонтова". ВОЙНА. А в 37-38 году было о д н о с т о р о н н е е уничтожение в абсолютном большинстве своём н е в и н н ы х людей, исключительно по воле о д н о г о вождя - Сталина. Свою личную вину он свалил на абсолютно подчинённого ему палача-исполнителя с инициативой Николая Ежова. И оба два главных исполнителя, и вся их вертикаль исполнителей тотальных, безнаказанных и практически бесцельных репрессий. Повторюсь, что репрессий в большинстве своём невиновных людей. Суд "троек" занимал всего10-15 минут. затем приговор и расстрел немедленно по вынесению приговора. Вот это были людоеды.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

Владимир, математику не Вам у меня принимать. У меня все таки университет за плечами.
А по всему остальному - даже возражать не хочу. Повторение Хрущевских перепевов и либерастии 90-х годов. Почитайте другие источники - может быть на основе большей информации и Ваше мнение изменится.
Там ниже - некоторые ссылки дает Ольга Пелевина. Ссылку на документальный фильм "История России. ХХ век" я тоже уже давал.
Ищущий, да обрящет :)

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 24.01.2011 #

Всё-таки Вы двоечник, и я не собираюсь Вас учить, хотя судя по Вашему образованию и возрасту, мог вполне бы и математике, а не только истории.
Неужели Вы искренне думаете (что для двоечника характерно), что кроме Вас никто ничего не читал?
Я привожу данные из достоверных источников (например, из отчётных документов НКВД, впервые представленные на выставке "90 лет Госархива", проходившей в октябре-ноябре 2010 года), а Вы свои "десятки миллионов" не моргнув глазом из пальца высосали,
Двоечник!

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

Владимир, Вы напрасно прибегаете к оскорблениям.
Я не опущусь до Вашего уровня и не отвечу тем же.
Я же уже закончил дискуссию с Вами. И спорить дальше не буду. У меня других дел хватает.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Лютиков на комментарий 24.01.2011 #

Вы "стоите на голове", Александр, и Вам далеко до "опускания", до моего уровня.
Ваше решение "не спорить" разумное, потому что без аргументов действительно не стоит спорить.
И Вам действительно лучше заниматься другими делами.
Три (удовлетворительно), но пока с минусом.
Надо уметь признавать свои "ляпы".
Всего доброго!.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

Это не из той ли "Славной когорты" источников, в которых обитали документы, подтверждающие, что поляков в Катыни расстреляло НКВД?
Внимательнее читать надо было. Хрущёв свои "данные" для доклада "О культе личности..." тоже из каких-то источников черпал. Только для этого ему почему-то целых три(!) года понадобилось. Наверное, нужные цифры искали...
Или писали?

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Дурачок Вы, Александр Иванович! Предвзятый.
Вот из-за таких трепачей Россия нынче так и опущена.
Надо было самому свою задницу поднять и сходить на выставку Госархива, а потом уж свои убогие предположения лепить

Это отчётные сводные справки-таблицы "О количестве арестованных и осуждённых по делам органов ОГПУ-НКВД"за 30-36гг, 37-38гг, 39-53гг.,
По состоянию на 11 декабря 1953г., с подробностями - сколько и по каким основаниям арестованных, к чему и кем осуждены.
Реальные (теперь рассекреченные архивные) документы, подписанные руководством 1 спецотд. МВД.
Впечатляющие документы.
Составленные ещё до того, как Хрущёв у власти стал.
Так что нет ни занижения данных, ни завышения.
Тогда это никчему было ни той, ни другой стороне.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

Ответить вам "Сам дурак"? Ну так не обижайтесь.
Мне из Магадана довольно трудно "самому свою задницу поднять и сходить на выставку Госархива" - далеко, да и накладно. Но цифры эти я знаю и без архива, вот отсюда: http://lib.rus.ec/b/147199
Только при чём тут Сталин?
Почитайте, и сравните со своими убогими "знаниями", только ведь не признаетесь, что сам - трепач, "и что вот из-за таких трепачей Россия нынче так и опущена".
Сам то её и опускаете...

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Ну, привет магаданцу от магаданца!
Я-то в Магадане с 50 года по 58-й жил, 1-ю школу кончал.
На 70-летие города приезжал в числе ветеранов, даже на телевидение засветился.
А в 53г., когда Вас, Александр Иванович, ещё и на свете не было, сам своими видел, как весь Магадан плакал, когда Сталин умер.
У меня самого отчим 14 лет отсидел, поэтому уж со всех сторон знаю сталинские времена не по наслышке.
Потому и говорю с полным основанием об убогости именно Ваших представлений, Александр Иванович. Так что, не валите с больной головы на здоровую.
Раз уж Вам по объективным обстоятельствам не удалось попасть на выставку 90-летия Госархива, напишите свой Е-мэйл, как магаданец магаданцу вышлю упомянутый материал для самообразования и корректировки мировоззрения. Может хоть чуток поумнеете.По-объективнее может станете.
А по Вашей ссылке я посмотрел. Очень тенденциозный материал, вдрызг недостоверный, во многом вымышленный.
Такой же недостоверный и спекулятивный, как и опусы Солженицина в большей своей части.
Сталин - не чёрный или белый. Он - в полосочку.
В Вашем молодом возрасте можно было уже и по-объективней быть, а не с пеной у рта размахивать плакатными лозунгами.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

Немного же вы о том времени узнали, живя в Магадане! А я там(тут) родился, вырос на трассе, и проблемой этой интересуюсь с 14 лет. В силу своей профессии - авиация - полетал по всей Сибири и ДВ, не говоря о Чукотке и Магаданской области. Разговаривал с массой людей, вольников и сидевших, стариков и молодых "пытал" по этим вопросам. Мои дед и дядька здесь сидели - потому мой отец и приехал сюда в 53-м - дед предложил...
Так что не вам судить об "убогости" моих "представлений" - у вас они убожество убогости (выражаясь вашим же языком). Я уверен: вы даже понятия не имеете, где находился ближайший лагерь от Магадана, и кто там сидел. А я их повидал множество - и не только в Магаданской области и на Чукотке.
"А по Вашей ссылке я посмотрел. Очень тенденциозный материал, вдрызг недостоверный, во многом вымышленный.
Такой же недостоверный и спекулятивный..." - ни хрена вы не смотрели! Иначе бы увидели, что там расписаны все репрессии с 1921 по 1953 годы.
"В Вашем молодом возрасте можно было уже и по-объективней быть..." - вы, что-ли, объективны? Одна ваша фраза: "А в 37-38 году было о д н о с т о р о н н е е уничтожение в абсолютном большинстве своём

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

н е в и н н ы х людей" - говорит о вашей "объективности". В вас говорит обида, и потому вы не желаете принимать во внимание ни особенности того времени, ни строгость ТЕХ законов, ни иное мнение, отличное от вашего.
И - если уж на то пошло - лозунгами, раскиданными в СМИ с 1987года, размахиваете именно вы, а не я. ВЫ взрослый человек, а всё пытаетесь то время мерять нынешними мерками, что в корне неверно и некорректно, если не сказать жёстче.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Именно н е в и н н ы х , потому что за те 10-15 минут, в которые происходил "суд" "троек", невозможно было определить вину арестованных в основной массе по доносам (ведь не по спискам в домовой книге арестовывали-то!).
Никаким объективными причинами не оправдать то, что в 1936 году, при Генрихе Ягоде было расстреляно 1118 чел. а в 1937 сразу 353074 ч е л о в е к, то есть, в 300 раз больше!, в 1938 г. Было расстреляно 328618 ч е л о в е к, тогда как в 1939г. – 2552 чел., то есть в 150 раз меньше!, уже при Лаврентии Берия.

А ближайший лагерь - ВЛП 13, был у меня прямо под окнами, через улицу.
Мы с мамой жили на ул. Новомагаданской (теперь Транспортная) д. 6.
На месте нашего двухэтажного барака сейчас офис "Би-лайн", сразу за базаром (китайский рынок, нынче). Именно тогда, когда и Эдди Рознер там сидел, и Козин, у которого потом в гостях пару раз бывали мои родители.
И колонны заключённых множество раз проходили мимо бани в санпропускник после прибытия в Нагаевский порт.
Да и сами мы по прибытию в Магадан попали на 4-км. в бараки, в которых раньше держали заключённых (лагерь там был, куда ближе!). И за сопкой на речке Дукче лагерь был. Вы про какой год говорите?

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

Это смешно, выдавать за новое слово истории архивы, на основе которых Хрущев делал свой доклад. Эти данные устарели еще в 1956 году.
А именно их Сергеев гордо использует как самые последние данные исторической науки.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Лютиков на комментарий 26.01.2011 #

Именно это я и пытался ему объяснить, но он не считает возможным дискутировать, предпочитая хамить, ёрничать и насмехаться. Ну, вот и напоролся... Конечно, он кое-что помнит, о чём и пишет здесь, но реальных знаний того, что тогда происходило на Колыме - у него нет. Только хрущёвский доклад...

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

С троллем можно бороться только одним способом - прекратить его кормить. И в игнор (для ГП - черный список). Все остальное на него не действует.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Лютиков на комментарий 26.01.2011 #

Это понятно, Только я хочу попробовать взять его измором и егоже оружием. Посмотрим, надолго ли его хватит... Терпеть не могу хамов, самодовольных ублюдочных индюков, и бью их тем же оружием.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Николай Морозов на комментарий 24.01.2011 #

Во-первых, не тыкайте мне, Николай Морозов. Не быдлите!
Априори - уважайте возраст
Во-вторых, я не провокатор. Высказываюсь так, как и думаю.
В третьих, лучше думайте, когда читаете, и не хайлите.
Есть здравые аргументы - пишите, нет - не засоряйте "эфир" своей грязью.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

Знаем мы про "невинные в большинстве своём" жертвы! Там невинностью не шибко-то пахнет. Да, были невинные - кто спорит? Их и сейчас хватает. Расстреливали невинных - уничтожали конкурентов секретари обкомов, и Хрущёв - первый среди них. Став во главе государства, он здорово подчистил архивы по части своей причастности к "чисткам". Это косвенно признал историк Волкогонов, да и не он один.
Вы бы лучше задали себе вопрос: почему именно Сталин, и никто иной, вызывает у нынешней власти и на западе столько злобы и ненависти?

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Ну что Вы особое такое "знаете", Александр Иванович?!
Какая там "злоба" на западе и у нынешней власти?
Западу начихать на Россию, у них своих дел по горло! Сталин для них - просто жупел, вспоминаемый "по случаю".
Если властью Вы называете Путина, то он, как кегебист, осторожен в оценке Сталина.
Если имеете ввиду Медведева, то он просто молодой дурачок, вроде Вас, только случаем оказавшийся во власти, который заявляет, что все его слова должны "отливаться в граните". Ну согласитесь, ведь похож он на Вас, Александр Иванович, этой своей глупостью и апломбом!.
А про Хрущёва Вы тоже практически ничего, кроме домыслов и "интер-трепаций", совершенно ничего не знаете, но туда же - изрекаете.
Ну и не дурачок???

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Ну, Александр Иванович, Вы совсем распустились!
Значит всё по делу!
Не стоит, лучше голову в умственную работу включите.
Это Вам тяжело конечно (языком легче), но для Вас посильно.
У Сталина временами возникал синдром серийного убийцы (в мега-масштабе, конечно).Это как у Чикатило - внешне не скажешь, вполне благопорядочный у ч и т е л ь , любящий свою паству.
А внутри себя - Сталин убийца, получающий удовлетворение от безнаказанности от своих палаческих дел.
С Хрущёвым тоже зря Вы так, не подумавши его ошельмовываете.
Конечно он как и все принимал участие в этой организованной оргии уничтожения людей, а когда его упрекали в недостаточном обосновании репрессий (форма хоть какой-то защиты почти обречённых), он слал свои депеши, что мол, не он, а центр не утверждает списки.
Это и дуракам ясно (но не всем, судя по Вашим "умосоображениям").
Вы и сейчас бы всё эти репрессии повторили, по-Сталински.
Ничему-то Вас репрессии не научили.
Слишком поздно родились.
Вот природа и обиделась на Вас, сделала безумной машиной, вооружённой поганым языком.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 25.01.2011 #

Это тебя природа обидела умом, наделив всего лишь амбициями и притязаниями на истину. Что Сталин - "маньяк, паранойик" - наслушался в 90-е выше крыши, а тебе и сейчас неймётся. На кого работаешь, упырь? Не мой, а твой поганый язык здесь бред распространяет, перемешивая его с хамством.
Я тебе, гнида, всё высказал. Твои слова - не более, чем словесная шелуха, ничем не подтверждённая. Колонны он, видите-ли, видел зеков!Что, круглый год они тянулись? И конца им не было и края? Ты по трассе ездил, трепло? Ты видел те лагеря? Может, зековские кладбища осматривал и могилы считал?
Имеешь своё мнение - аргументируй, но - без хамства и унижений. Не уподобляйся той сволочи, которая вешает на Сталина всех собак. То, что при нём построили - до сих пор стоит и не рушится, да ещё и страну держит на плаву.А те, кто здесь сидел, в большинстве своём сидел за дело. И хрен ты это оспоришь, не взирая на яковлевские и хрущёвские - в основном липовые - "реабилитации". Понял, жидяра?

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Не тыкайте, Хамло Иванович! Судя по наглости, иудей-то (жидяра, то бишь) это Вы!
Потому-то и своего портрета не вывесили, и фамилию не указали.
Был бы я помоложе (хотя бы на десяток лет), да и в Магадане, принудил бы Вас к вежливости.(у меня это всегда хорошо с хамами получалось).
Или жив был бы Валерка Изегов, однокласник мой, он как лётчик разузнал бы, что за наглый "авиатор" такой здесь выдрючивается, магаданцев собой позорит, гадёныш.

Я пятьдесят лет не был в Магадане, а когда на 70-летие был,
с первой же возможностью поехал на 23км, где кладбище братских ЗеКашных могил в районе психбольницы было.
Там многие тысячи захоронены были, в братских могилах, с воткнутыми табличками, с номерами от и до..
Я его с детства помню, а сейчас там всё бульдозерами разровняли. И никому дела нет, к кому не обращался.
Я-то думал, иудей "Александр Иванович", что Вы - дурачок.
Но, каюсь, ошибся.
На дурачка не тяните.
Всего лишь г а д ё н ы ш безмозглый.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 25.01.2011 #

Называть тебя, урода, на "вы" - много чести для хама. Действительно, жаль, что ты не в Магадане, а то я бы с удовольствием начистил бы тебе рыло за твоё хамство.
Это ты, подлец, позоришь магаданцев своим хамством и издёвками. Как ты вообще смеешь называть себя магаданцем, неродившись здесь и прожив-то всего -ничего в этих краях?
И что мне твой одноклассник? Мне довелось вдоволь полетать по Колыме и Чукотке, в самых медвежьих углах побывал, не считая Сибири и ДВ, и нечего мне здесь, сидевшему в городе, впаривать свои скудные "знания", вычитанные из невесть каких источников. Я - в отличие от тебя - не только летал, но и по земле этой ходил, и лагеря эти и кладбища - своими глазами видел, и людей, здесь живших и сидевших, слушал. И - повторяю для тебя лично, имбицил - мнение моё складывалось на эту тему без малого 40 лет. И про "многие тысячи" - врать не надо - смертность в лагерях была выше, чем в среднем по стране, но не намного, и людей не расстреливали просто так. Может, ты знаешь, кто такой Гаранин? А вот мать моего одноклассника - узнала. И то, что зеков берегли даже - факт известный(план-то выполнять надо было, а не зеков стрелять!).
Вот так, жидяра!

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Сорок лет назад, Вам, жидёнок, гадёныш и двоечник, пятнадцать лет было.
Так с тех пор дурачком и остался. Легенду себе сочинил. Школьные вопросы задаёт, урод и иудей.
Ни на один вопрос сам не ответил, "магаданец" липовый.
Уже в Вашем юном возрасте зеков политических в Магадане не было, все кто смогли уехали. Только у уголовников и можно было что-то о прошлом узнать. Вот и весь Ваш убогий источник, гнида.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 25.01.2011 #

Именно пятнадцать, и именно тогда, в Оротукане, у памятника Маландиной, собрались бывшие зеки, жители Оротукана и Ягодного. Там жил мой дядька, и мы с отцом были у него в гостях. Оттуда - от общения с теми людьми, и появился мой интерес к этой теме. И что политических там не было - ты коту своему рассказывай0, хорёк вонючий! Мне на твои вопросы отвечать противно, я таких, как ты пидоров - презираю. Ты и вопроса-то ни одного не задал, всё только утверждения, да оскорбления. Ты, жидовская харя, готов всё и вся обгадить, прикрыв своё свиное рыло скорбным личиком скорбящего по невинно убиенным, иуда.Это ты не ответил ни на один мой вопрос. Задам ещё один: Козин - тоже незаконно репрессированный? Невинно осужденный?
Об ответе - догадываюсь... Тебе, уродец безмозглый, только в бараке петухов шугать - и то, если папа разрешит - на более ты не способен, крысёныш. Пшёл вон!

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Опять школьные вопросы? Ну не дурачок ?!
Козин дважды сидел, и оба раза как пассивный, за дело.
Как сам он показал, во второй раз он в магаданской гостинице провокатора-пацана "снял". Тут же и сел.
Можете подробности найти в Интернете, его собственные письменные показания..
(вот уж, с убогим-то жидярой "авиатором" 15-летним связался, с логикой его ублюдочной!)
Вы, со своими вопросами, дурачок натуральный, или всё ещё притворяетесь, по инерции, гнида?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 25.01.2011 #

Ба-а, какая осведомлённость! Так это ты и был тем пацаном-провокатором, дупловозик? Может, ты тоже - "жертва"политических репрессий? Или - сексуальных домогательств?
Я так и думал. Ты "знания" из инета черпаешь, жидяра! Может, и пописываешь, пидорок?
У меня логика - нормальная, таких, как ты на чисту воду выводить.Что, пердунок, хочешь последнее слово за собой оставить? Пытайся, у меня на тебя пороху хватит. Гонору в тебе, как того песка, что из тебя сыпется. А ведь взрослый, видать, человек, только - годами, но не умом. В инет заходишь, чтобы погавкаться? Я тебе предоставлю возможность изойти г..ном - смотри только не захлебнись в своем-же.. Давай, жги поносом! Что ещё "умного" знаешь, навозник? Какой ещё высер у тебя на подходе? А?

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Признаюсь, на редкое говно наступил в инете, воняет.
Так подонок ещё и всё желаемое за действительное выдаёт!
В каком израйльском бункере сидишь, жидёнок? Сказки про авиаторские чужие подвиги рассказываешь?
В Магадане-то пол-четвёртого утра, дурачок!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 25.01.2011 #

Эк ты загнул, пидорок! В говно вступил он! Ха! Ты сам - говно, и речи твои- говняные., Чему удивляешься? Своё вроде не пахнет... Иль ты протух окончательно? Сочувствия - не жди, ОНО его недостойно.
А ты ещё, оказывается, и считать умеешь! Да, пол-четвёртого, я в отпуске, и позволяю себе иногда такие "вольности". НЕ могу позволить себе отказать в удовольствии посмотреть, как жидовская какашка на говно исходит!
Что, пидорок-пердунок, сдуваться начал? Хлипенький оказался, "собеседничек". Ну, поведай, где теперь гробокопательством промышляешь? Сколько ещё тысяч мильёнов расстрелянных Сталиным ЛИЧНО нарыл? А, жидяра? И что так неравнодушен к моей професии? А, понимаю, вонять рождённый летать не может, разве что горкой вонючей лежать... Или горой? А, пердунок? Ну, давай, жги сероводородом!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 25.01.2011 #

А вот не надо на меня свою немощь вешать! Сам-то гляди, как сдулся. И где твоя былая мощь,пердунок? Что вонищи не подбавишь? Иль хрущёвская кукурузина из задницы выскочила, и словесный понос стал ослабевать? Может, тебе "топлива" подкинуть? А ну, расскажи, что ты знаешь о Долине трёх маршалов? И где на Колыме зеки уран кирками добывали? Ась?
Кстати, гандончик, ты так и не ответил на мой вопрос: где нынче копаешь?Сколько ещё мильёнов репрессированных запланировал накопать? А ну,давай, колись, жидяра, а то Сталин не дай БОГ рядом окажется - так ты ещё сильней разрастёшься и развоняешься от страха!
А на бис - нюхай пипис, жидяра!
Лучше быть говённым соколом, чем соколиным говном, коим ты - отчасти - являешься. Кушай, пердунок, за папу, за маму, и за тов. Хрущёва!Небось не подавишься, засранчик убогонький..

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

Ну как, дурачок? Собрался ли с новыми силами после бессонной-то ночи фонтанирования говном?
Это ведь самые лучшие доказательства в защиту Сталина-37-38. Не слабей в них!
Так где в Магадане "Маска Смерти", "авиатор" тупорылый?
Или иссяк, жидёнок?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 26.01.2011 #

Не дождёшься, жидяра! Я тебе ещё долго буду преподносить уроки вежливости! А ты никак и от компа не отходил, в ожидании продолжения? Однако, азартен ты, гандоша! Только на мои вопросы у тебя ответов-то нету!А вопросом на вопрос кто любит отвечать? Правильно, порхатый говённый жидяра, коим ты и являешься. Я тебе тут в личку ответил кое-что, ибо твой комменвонючий здесь , у меня, не высветился - видать, инет уже твои какашки стал выплёвывать - за их вонь и тупость. Интересно, кроме педика, хорошо работающего языком, у тебя ещё какая-то профессия имеется? А то ведь так и останешься в памяти голубым воришкой мужских задниц.Иль слабо? Другой профэссии не имеешь, гундос дристнявый?

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

Мне, в отличие от тебя, гадёныш, скрывать нечего.
Самый верный признак, что ты иудей то, что ты отвечаешь вопросом на вопрос, гнида. И фото скрываешь, и фамилию, как жидяра.
Я жил при Сталине 13 лет, тогда как ты, гнида, родился только через два года уже после его смерти, и ни хрена про то время сам не знаешь.
Ты напитался слухами в лучшем случае 15-20-летней давности, когда у твоих, гнида, информаторов уже и память сдавала, да и то наверняка в основном уголовников.
А я и сам жил при настоящих политзаключённых, И общался с достойными людьми, а не с придурками, вроде тебя, подонка.
У меня два высших, технический и гуманитарный ВУЗзы, а у тебя - курсы бортпроводников в лучшем случае.
Да и языки сравни - у тебя убогий поганый, как заезженная пластинка, повторяющий одно и то же, твоё родное, придурок. а у меня - нормальный литературный.
У меня есть чем гордиться в жизни, мои работы внедрены и до сих пор работают на людей десятками тысяч единиц оборудования связи.
Возможно, что и ты, гнида, сам не зная того, пользовался тем, что я изобрёл и внедрил.
Только ты подонок. и подонком останешься, вместе со своим, запечатлённым здесь, фонтаном говна.
Больше ничем, гнида.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 26.01.2011 #

Ну раз уж ты, дупловозик вонючий, сомневаешься в моей профессии, то и я, в свою очередь, могу конститировать тот факт, что твоё гуманитарное образование оставляет впечатление не выше уровня бульвырного хама. Ты даже ругаться то не можешь, заладил: "гнида", гадёныш. Твоему "литературному" языку, пиявка ты чернильная, завидовать - себя не уважать. Ты только плагиатом заниматься можешь, даже у меня фразы крадёшь, задрот.
И изобрёл ты телефон - из 2-х консервных банок и верёвки пятиметровой, на большее ты не способен!Я мальчишкой ездил в дальннипе рейсы с Водителями, которые знали массу людей в посёлках, которые мы презжали, где ночевали и ремонтировались. И позже, уже в Магадане, наш дом был открыт для людей, приезжавших с трассы.Эти люди повидали такое, что тебе, блевотина, и не снилось. И были среди них люди РАЗНЫЕ, в т.ч. и невыездные до 1968 года.С некоторыми отец мой дружил до самой смерти, мы ездили к ним в гости на "материк" уже после их отъезда с Колымы. А в конце 70-х я ещё встречался в посёлках с теми, кого знал в 60-е - они не захотели возвращаться в ЦРС. И в Сибири - Красноярский край, Норильск, Омск, Бийск - можно перечислять долго те места, где

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

мне довелось беседовать со старожилами тех мест. А то, что ты вычитал в поганых газетёнках да у Солженицына - засунь себе в то место, куда тебя дерут твои дружки-дупловозики, пидор. Ты в потоке дерьма, что из тебя хлещет, забыл ответить на все мои вопросы, способен только выдумки здесь писать, брызжа понОсной жидкостью. Так что диагноз ты себе сам поставил - пидор, в прямом и переносном смысле! И ничто тебя уже не "вылечит" - "гуманитарий", говном затаренный!

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

Давай,гнида, давай, фонтанируй говном дальше!
Оставь память потомкам, какие в твоём лице гавнюки жидяры бывают!
Много писать не буду, ты уж, подонок, сам информационную нишу своим говном заполняй!
Давай, гнида, прячущаяся, как мокрица от света, изливайся своим говном дальше.
Научи детей своихъ своему любимому ремеслу -поносному, гадёныш!
Трепло стюардное!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 26.01.2011 #

А ты своих детишек уже обучил ремеслу заднепроходному? Аль ещё каким извращениям? Ты ведь знатный педрила, профессиональчик! Ртом и ж.пой работать умеешь! Только умишко то у тебя - как курочка накакала! Фантазии - ну на уровне городской канализации, где ты пребываешь, и где быть тебе - до конца дней. Вот откуда ты дерьмо своё черпаешь и сюда сливаешь, жидяра дристушный! Связист от слова сваязь голубаяя-половая. Хуманитарий с языком из задницы. Твой острый язык годится только задницы брить, задрот. Вот и занимайся этим делом - в этом твоё истинное призвание!

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

А ведь у Вас, Александр Иванович, психология настоящего убийцы, и это Вам нравится.
Просто, возможно ещё не представился удобный, безнаказанный случай.
Вот и Сталин таким был. Начал с того, что деньги для партии убийством добывал.
И постепенно, по безнаказанной дорожке дошёл до миллионов убийств.
Вот и у Вас и ум, и психология убийцы, а возможно и гены...
Подонка, одним словом.
Потому Вам и Сталин нравится.
Как нереализованому убийце его кумир.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 27.01.2011 #

Во-перых, где я написАл, что мне Сталин нравится? Это - ваши домыслы, не более. Во-вторых, я не защищаю Сталина, и не пытаюсь полностью оправдать его - я знаю и о его ошибках и упущениях, и перегибах. Но я против того, что вы и вам подобные идиоты валите все прес тупления, грехи - на одного его, приписывая ему и параноййю, и то, что он, якобы, маньяк и людей убивал ради удовольствия и детей ел 3 раза в день.Вы просто не понимаете, не хотите понять,
что это - просто нечестно, подло, и прежде всего - по отношению к нынешнему и будущему поколениям, по отношению к истории своей страны. Недаром большинство людей в стране,
в т.ч. и молодёжь васказывается ЗА Сталина - они интуитивно чувствуют, что этот человек даже через 50 лет после его смерти вызывает страх у запада и вшивой жидовской интелигенции, у вас, тупица. И если бы вы были не тупым уродом, а патриотом своей страны, то увидели бы это САМИ, но вам это не дано, ибо и у вас он вызывает ужас, ибо вы - жидяра конченный!
Вот, почитайте этот материал, может это заставит хоть чуток вас задуматься: http://pokaianie.ru/article/stalin/read/8781 - хотя я не уверен, что у вас есть чем думать. Решай, КТО убийца...

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.01.2011 #

Вы забыли тему обсуждаемой статьи, Александр Иванович!
О психологии убийцы я напомнил не для того, чтобы Вас «прижучить», а для того, чтобы Вы осмысленно отнеслись к своим собственным словам и своим интуитивным мотивам защиты Сталина. К своему собственному психическому здоровью, в конце концов (без шуток!)
Абсурд – вылавливать в Вашем «фонтане» грязных слов разумное начало, связанное с темой обсуждаемой статьи. Вам важнее всего обгадить оппонента – вот и весь смысл, метод, да и цена Ваших «самостоятельных» аргументов.
Кстати, мало замечаемое оголтелыми «сталинистами» одно важное обстоятельство. В отличие от сталинских времён, при всей шумихи «дела врачей» , в руководстве страны и При Хрущёве как-то незаметно, без акцентной шумихи, из состава высшего руководства страны постепенно исчезли лица иудейского начала и толка.
Эта «незаметность» обернулась буквально травлей в целом очень разумной политики и во многом первопроходческих действий НС, с естественными человеческими (но не откровенно геноцидными, сталинскими) промахами (а я бы сказал, «подставами» недовольного ближайшего окружения).

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 27.01.2011 #

" Вам важнее всего обгадить оппонента..." - не я первый начал хамить и издеваться - это не мой метод. Вы получили то, что должны были получить, так что не надо здесь проводить сеансы психоанализа. Ведь можете спокойно вести разговор? Можете. Так в чём же дело?
Далее. "Дело врачей" инициировал не Сталин. Он его прекратил. Вы пишете: "Эта «незаметность» обернулась буквально травлей в целом очень разумной политики ... НС..." - в чём она разумна? И если при Сталине были расстреляны десятки тысяч, а при Хрущёве - несколько тысяч, то надо бы знать, что эти НЕСКОЛЬКО тысяч были расстреляны практически по прямому указанию Хрущёва! Почему, с какой целью?Что, Хрущёв не репрессировал семьи погибших? А его роль в репрессиях 37 - 38 годов?
И ещё один момент: я уже писал, что условия в стране, ситуация - политическая и экономическая - были такими, что - ВОЗМОЖНО! - в те годы нельзя было иначе. Вольница, лозунг типа: "Наша взяла! Теперь всё можно!", укоренившийся в людях после гражданской, раскол (фактический) в руководстве партии(Сталин и Троцкий) просто вынуждал к принятию жёстких мер.Сделать то, что сделал Сталин в экономике, не могло быть при отсутствии железной

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.01.2011 #

дисциплины и жёсткого соблюдения ЗАКОНА. К этому приучают в течение нескольких поколений, но у страны не было времени столько ждать. Это хоть понятно?
Конечно, это сейчас звучит дико - срок за колоски давали 8 лет! Но... "Закон суров, но он - закон!" Вы не допускаете мысли, что по другому было нельзя? Лично я - допускаю, и эта моя точка зрения сложилась тогда, в 60 - 70-е годы, из рассказов и мнений тех, кто сам здесь сидел, кто был "вольником". Эти люди, кстати, и предложили мне читать книгу Вяткина "Человек рождается дважды" - там реальные люди и события описаны. Некоторых из героев книги язастал живыми - они тогда жили в Оротукане. В тех же краях сидел и мой дядька.
Теперь о "подставах". Хрущёв - это известно - был намного "авторитарнее", чем Сталин, грубее и нахрапистее.Всё это, помноженное на граниченный ум, и вызывало в народе раздражение, насмешки и издевки. Одни анекдоты о нём - чего стОят! А вот о Сталине анекдоты - пусть даже после смерти, пусть и после доклада Хрущёва - были скорее уважительными, чем в форме издевки. А это что-нибудь, да значит. Или я опятьдлявас - "дебил и урод"?

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.01.2011 #

Разве можно ставить (по числу жертв) хоть в какое-то сравнение, подавление Хрущёвым голодного бунта рабочих в Новочеркасске с , хоть с одним, любым годом непрерывных сталинских репрессий, любым годом правления Сталина, буквально ищущим новых и новых поводов для репрессий. Зато после Хрущёва настала эпоха иудейских жён верхов (например, того же Брежнева и Гречко). Об этом же все и тогда прекрасно знали, и сейчас благополучно «забыли».
Так что, не надо всё валить с больной головы на здоровую.
А в качестве «доказательств» приводить ссылки на откровенную фальшивку:
« “Я никогда не был революционером, вся моя жизнь — непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого — установление нового мiрового порядка.
Противостоять их планам сможет только Империя.
Не будет ее — погибнет Россия, погибнет мiр...
Хватит утопий!
Ничего лучше Монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. От Единовластия нам никуда не уйти!“
ИОСИФ СТАЛИН»
Тупые, убогие фальшивки от дебилов - вот и вся цена Ваших, аноним «Александр Иванович», «аргументов».
Хоть теперь-то поймёте, что я ещё очень даже щадаще к Вам отнёсся, совершенно справедливо Вас увещая :и повторяя:
- Ну не дурачок!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 27.01.2011 #

Фальшивка или нет - это бабушка надвое сказала! У нас что, все архивы открыты? Может, у вас есть бопуск к засекреченным документам? Или вам сам Сталин подсказывает, что он говорил, а что нет? По крайней мере здесь дано объяснение репрессий, заслуживающее внимания. То, что троцкистский заговор зрел - это и к бабке не ходи.Но были и другие причины для столь суровых двий, но вам на это начхать - для вас все - невинные. Только "дела" были на кадого, и следствия проводились, а тройки всего лишь определяли наказания по расследованным делам. Повторяю для неадекватов - были и несправедливые приговоры, были и невинные жертвы - оговоров, доносов и т.д. Но брали-то не всех подряд! Кстати, надо помнить, что ретивые следователи вместе с Ежовым - плохо кончили, Берия провел амисти... - кстати, сколько было амнистий в 39 - 40-м?
Я вот что хочу сказать: весь доклод Хрущёва - сплошная фальшивка! Но даже если допустить, что там половина - правда, тоы истину не узнаем до тех пор, пока не будут открыты ВСЕ архивы. И спор наш - беспредметен. Но я, как меня учили в жизни, привык судить о людях по делам их. И Сталин заслужил уважение и любовь большинства народа ИМЕННО по делам его.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Александр Иванович на комментарий 27.01.2011 #

Вот мы и дошли до последней точки.
Я не просто на 15 лет Вас старше, я Вас старше на целую эпоху.
Не я получил то, что должен получить.(я никому ничего не должен).
Это Вы вывернулись наизнанку всей своей родной мерзостью.
Глупость Ваша бездонна, многократно вторична и уже совсем неинтересна.
Вы мне как человек уже неинтересны, выворачивайтесь дальше своей мерзостью сколько хотите.
Больше отвечать Вам не буду.
Оставайтесь при своём мнении и при своей примитивной изощрёной гадости.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 28.01.2011 #

Вы мне были неинтересны с самого начала. И не моя,а ваша МЕРЗОСТЬ и самонадеянность, помноженные на хамство и ложь, вызвали у пользователей ГП негативную реакцию. Это ваша тупость, упёртость и бездоказательность толкакет вас на элементарный слив. А по теме - в заключение - скажу одно: Хрущёв понимал, что ему НИКОГДА не удастся подняться до уровня Сталина. А хотелось! Вот он и выбрал путь - опустить Сталина НИЖЕ его, Хрущёва, уровня, втоптать в грязь. И - судя по вашей реакции - ему это удалось, но только отчасти. Основная масса народа - не с вами, оттого вы и скрежещете зубами от злобы и бессилия. А мне выворачиваться - незачем. Мне было достаточно на вас посмотреть - зрелище жалкое и неудобоваримое. И годы ваши - не панацея от глупости, если только это - глупость, а не что-то более серьёзное, подлое и оттого опасное - прежде всего для подрастающего поколения. Чтож, пребываете в том своём состоянии злобного жидовствующего сиониста-ненавистника России. Только не лопните от злобы - подтирать за вами буде О-О-чень противно...

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 29.01.2011 #

Какой можно сделать вывод из этой "дискуссии".
В ней я столкнулся с анонимом-мерзавцем, который в качестве "доказательств" своей позиции использовал немотивированные личностные грязные обзывательства оппонента.
Один из многих типичных мерзавцев, оправдывающих этим методом чудовищные преступления Сталина.
Что ещё можно ожидать и взять с мерзавца и анонима?
Вот такой, каким он себя здесь показал, и никакой другой.
Мерзавец.
А поскольку "Александр Иванович" аноним, это называние подлеца не является переходом на личности.

no avatar
Александр Белый

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 26.01.2011 #

Первым в пароходной топке спалили штабс-капитана революционные матросы. А до этого была кронштадтская резня флотских офицеров и адмиралов. Массовое взятие и публичная казнь заложников была узаконена телеграммами В,И,Ленина. Про кровавые подвиги Бела Кун и Землячки в Крыму надо напоминать? По поводу воли Сталина в репрессиях 37-38 гг согласен. Только эти репрессии не были ни самыми кровавыми, ни самыми массовыми. Кстати, почитайте биографии расстреляных военначальников и Вы найдете там много палачей НКВД. Просто они имели воинские, а не специальные звания и на этом основании причислены к полководцам.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 27.01.2011 #

Вы в определённом смысле аноним, Александр Белый! Поскольку при регистрации не указали ни возраст, ни место проживания, ни профессию и образование. Не удивлюсь, что Вы окажетесь очередным "Александром Ивановичем", или напрямую его клоном.
Это нечестно в диалоге, всё равно, что камень за пазухой держать.
Вы для полноценного диалога всё-таки сообщите побольше о себе, это совсем не безразлично.

Что же касается 37-38 года, то это всё-таки годы самых массовых и, главное, беззаконных репрессий, напрямую нарушающие конституцию страны. Ведь, далеко не самые мягкие годы репрессий под руководством Генриха Ягоды (например с 1118 приговорённых к расстрелу в 1936 году), сменились 1937 годом с числом расстрелянных 353074 чел, то есть в 300 раз большее. Это всё равно, как было бы, когда бы режим Ягоды продолжался 300 лет!!
Если ещё прибавить оценённые подобным образом 150 лет режима Лаврентия Берия образца 1039года, с годовым расстрелом 2552чел. (после 328618 чел., расстреляных в 1938году
Два года "Ежовщины" только по немедленным расстрелам эквивалентны 450 годам расстрельных режимов сначала Ягоды, потом Берии. Под руководством Сталина.
И это, по Вашему, не самые массовые?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

Никита Сергеевич тоже далеко не святой, но из всех лидеров СССР сделал больше всех для советского народа: раскрепостил крестьян, освободил невинноосужденных, поднял науку и технику до уровня, позволившего подняться в космос. При Хрущёве, а не при Сталине, наполнились прилавки магазинов, люди сбросили спецодежду и стали прилично одеваться, покупать телевизоры и холодильники, стиральные машины и автомобили. Хрущёва давно нет в живых, а кукурузу продолжают сеять.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Гигантский скачок от "лапотной" России до одной из самых передовых в хрущовские времена, не смотря на опустошившую нас войну, показал потенциал советского строя.
Но сам строй постепенно выхолостил дух романтики из "элиты" этого строя – из руководства страны. Последним романтиком был Хрущёв, первым из "вождей" ставшим ездить в зарубежные страны за опытом рациональных достижений. Его восторженность от силы фундаментальных достижений в России (огромное число электростанций, атомная промышленность, самолёто- и ракето-строение, станкостроительная промышленность ("п-с-п" -производство средств производства),

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

огромный рост животноводства и друглй сельско-хозяйственной продукции, наконец, впервые накормившей и одевшей страну в послевоенные годы, внушительные достиженнния в строительной области, включая жилищное, переселившее людей из подвалов, социальные подвижки, давшие сельским жителям (впервые официально в многовековой истории России!) право на выбор места проживания (паспорта), и многое ещё чего из достижений, принимаемым сейчас, как "само собой разумеющееся"!!), и вера в своих ближайших соратников (на самом деле, дико уставших от своих трудов праведных и прессинга сталинских времён, и тайно ненавидевших энтузиазм Хрущёва, стараясь всеми доступными им, нелегальными способами, высмеять и дискредитировать его).
Обрушение всего хорошего, достигнутого действительно лишениями и самоотверженным трудом нашего народа, произошло из-за внутри государственно-аппаратной, тщательно и скрытно подготовленной "забастовки", копирующих работу мультяшных "двоих из ларца, одинаковых с лица".

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Хрущёв, занятый своими революционными идеями, и благоприятно принимающий открытый подхалимаж (типа, отношения нынешней Государственной Думы и "партии" "Единая Россия" к Путину и Медведеву),
Как руководитель, не сомневающийся в своих подчинённых, конечно дже сделал главную ошибку именно к а д р о в у ю , чего не позволил себе тиранствующий Сталин. Основной целью Хрущёва никогда не было личное или семейное обогащение (как и Сталина, или Ленина), в отличие от того же Ельцина. (о Горбачёве умолчу, это вообще трусливый, недалёкий, даже убогий человечек, волей случая оказавшийся на вершине власти), или нынешних руководителей, не гнушающихся долей присвоения нефтяных ресурсов страны (по существу – мародёрской).
Вот поэтому, как и Хрущёва в своё время, нынешние нувориши хаят всё советское, выпячивая исторически естественные недостатки любой государственной системы, включая и действительно жуткие репрессивные.

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Замечу, что нынешние гуманные "расстрелы" населения нищетой, охватывающие три четверти страны (до миллиона в год сокращения населения России уже на протяжении 17-18 лет, то-есть по 3тыс. чел. в год) не идут ни в какое сравнение даже с самыми репрессивными годами 37-38 года, когда в среднем расстреливалось ежедневно до 1тыс.чел. каждый год два года подряд. (в другие годы репрессий просто на порядок меньше).
Вот и сравните, для государства какой государственный строй сохранял от вымирания Россию лучше?

А убогих шавок, готовых бездумно, безумно и тупо облаивать всё и вся, особенно, когда этих шаек стая, поддерживающая своей стайной, подражательной "храбростью" друг друга, всегда полным полно. Так уж устроен мир. Стоит ли обращать на такое гавканье внимание, это решает каждый сам за себя.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 24.01.2011 #

да ты говна наелся в детстве или с печки падал на голову, кыш за печку агент израильский!

no avatar
Владимир Сергеев

отвечает Николай Морозов на комментарий 24.01.2011 #

Это Вы, "Николай Морозов", агент израильский, под русского перекрашенный.
Гадёныш.

no avatar
Александр Белый

отвечает Владимир Сергеев на комментарий 26.01.2011 #

По поводу коммунистических вождей - Ленин, Сталин, Хрущев не разменивались по мелочам, они имели ВСЕ. Деградация морали наступила в ходе Гражданской войны и не прекращалась до самого развала СССР. Никто в мире (кроме коммунистов) не вдалбливал в головы своих людей бредни про вредителей, классовую ненависть, месть, сексотство. На этом фоне морали просто не могло быть. Говорим одно, делаем другое, ни за что не отвечаем.

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Вообще-то смерть Сталина в заслуги себе приписывал Берия, он и обладал большими возможностями. У Хрущева же, как и у всех партийных боссов - Сталина и его окружения, позже возглавлявших СССР, руки были по локоть в крови. Хрущев был первый, кто попытался повернуть историю в другое русло. Когда его снимали, у него еще была возможность подтянуть верные ему войска, и силой вернуть власть, но он не стал этого делать. Он увидел в действии механизм, который создал.
Брежнев, каждый раз приезжая из поездки, первым обнимал Андропова - председателя КГБ, и тихо спрашивал: я еще на месте?

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Арыстан Омаров на комментарий 24.01.2011 #

Впервые слышу, что "...смерть Сталина в заслуги себе приписывал Берия..."

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 24.01.2011 #

Именно Берия, про которого Сталин в последние годы говорил примерно так: "копайте под мегрела",- понимая, что земля горит у него под ногами, был самым заинтересованным убрать генсека. Кстати, Берия предлагал разумный план переустройства страны после Сталина.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Арыстан Омаров на комментарий 24.01.2011 #

"Когда его снимали, у него еще была возможность подтянуть верные ему войска, и силой вернуть власть, но он не стал этого делать." - глупости! Министр обороны тогда не стал даже разговаривать с Хрущёвым по телефону. А Хрущёв пытался прощупать его на предмет применения армии в подавлении "мятежа".
"Брежнев, каждый раз приезжая из поездки, первым обнимал Андропова - председателя КГБ, и тихо спрашивал: я еще на месте? " - откуда такие тонкости? Вы рядом тогда были, и всё слышали?

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Вы когда-нибудь будете читать и смотреть более точные источники? Про Хрущева и Брежнева - документальные факты.

no avatar
александр василевский

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

хрущ дитя своего времени и мы должны ему поклониться что остановил сталинские репрессии дал людям вздохнуть свободней да что тут говорить

no avatar
Александр Белый

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 25.01.2011 #

В результате чистки 1937-1938 гг на своих постах остались два первых секретаря республик - Берия и Хрущев. Очень показательное сочетание, после смерти Сталина останется один, Хрущев. Я уже говорил и повторюсь - не было Сталинских репрессий, были репрессии коммунистического режима. Все отличие Ленина и Сталина в том, что Сталин "причесал" неприкосновенных - номенклатуру. Но другого выхода в террористической стране не было - номенклатура совсем обнаглела. Перепало и простым людям, но только для того, чтобы не расслаблялись. Такова суть этого режима.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает valeri ska4kov на комментарий 23.01.2011 #

Не надо осчастливливать.
Надо просто не мешать ...

no avatar
Александр Лютиков

отвечает valeri ska4kov на комментарий 23.01.2011 #

>Сталин желал осчастливить весь мир, а Хрущев - страну.
Совершенно не верно. Это Троцкий и Ленин хотели мировой революции. В основе борьбы Сталина с Троцким как раз и было это противоречие. Один хотел "перманентной революции", а второй хотел государство поднять.
Хрущев в чем то последователь Троцкого - главенство партаппарата, поддержка зарубежных компартий и т.д. Вплоть до волюнтаризма, которым и Троцкий отличался.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Александр Лютиков на комментарий 23.01.2011 #

Александр, к сожалению у меня не такие глубокие познания истории, как у Вас.

no avatar
Александр Белый

отвечает Александр Лютиков на комментарий 25.01.2011 #

Сталин хотел поднять страну - зачем? Для совершения мировой революции. Проще говоря, для завоевания мирового господства. Хрен редьки не слаще. Да и промышленность Сталин поднимал какую? Военную. Зачем? Народ голодный, ТНП нет, а мы клепали и варили военный супчик. Волюнтаризм Хрущева мешал все той же номенклатуре, народу он, кроме Карибского кризиса, кукурузного хлеба и Новочеркасского расстрела не дал ничего. Ах, да! Была еще Венгрия и Берлинская стена. Поймите, между коммунистами выбирать бесполезно, они одним мирром мазаны.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Александр Белый на комментарий 25.01.2011 #

>Сталин хотел поднять страну - зачем? Для совершения мировой революции.
Александр, найдите мне у Сталина, что в речах, что в статьях, хоть что-нибудь о мировой революции?
>промышленность Сталин поднимал какую? Военную.
Да конечно. Днепрогэс - для войны. 2 тракторных завода - для войны. Магнитогорск для войны . И т.д. Даже Ивановские фабрики - они тоже для войны. Ясное дело, что вся промышленность - она для войны, а не для промышленной продукции ...
>между коммунистами выбирать бесполезно
Чем больше в последнее время смотрю и читаю, тем больше сомнений - а считал ли Сталин в конце жизни вообще себя коммунистом. 80% за то что он уже не был коммунистом.

no avatar
Александр Белый

отвечает Александр Лютиков на комментарий 26.01.2011 #

Совершенно верно. И для этого заготовил 23 000 танков, 21 000 самолетов и т.д. Пушки вместо масла. Подкормка зарубежных компартий продолжалась до последних дней правления КПСС. В начпле 90-х годов про это еще можно было говорить. Потом тема стала "табу", коммунисты успокоились и опять начали нас поучать. Только как они "прокакали" власть все забывают рассказать, опять у них происки врагов и предатели.

no avatar
Николай Морозов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 24.01.2011 #

давай Сталина не будем трогать. Хрущ его оболгал.

no avatar
Татьяна А

комментирует материал 22.01.2011 #

Хрущев при всех его недостатках, включая низкий уровень грамотности, сделал немало хорошего.
Мы смеялись над кукурозой, а он при всех перегибах был прав. Он не только восстановил многие разрушенные города, но сумел переселить из подвалов, землянок людей в хрущевки, которые вмечто 20 лет стоят уже 50. Он создал совнархозы, которые потом разрушил брежнев, и был подъем сельского хозяйства, освоил целину. И когда был жуткий неурожай в 1963 году, было трудно с продуктами, но страна обошлась своими силами и ни грамма зерна не купила. А теперь мы зависим от иностранных поставок полностью. В конце концов, он пусть разогнал военную авиацию, но развил ракетостроение. Всё не так просто.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает Татьяна А на комментарий 23.01.2011 #

Да, но Сталин бы сделал всё тоже самое, может быть даже лучше. Страна при Хрущёве развивалась по инерции на идеях и планах Сталина.
Конечно, каждый правитель, даже самый жестокий, мечтает, чтобы его народ бал богатым и жил счастливо. Вот, только не каждый это умеет сделать.
При Сталине, по мере улучшения уровня жизни снижали цены, а не повышали зарплат. Поэтому инфляции не было вовсе. А народ видел, что жизнь улучшается.
Именно при Хрущёве страна начала закупать зерно за рубежом.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Всего лишь Ваше мнение. Видите, Вы даже не в курсе, что прежде чем снижать цены, их буквально удесятерили денежной реформой 1947г. К тому же заставляли покупать облигации фактически безвыигрышных займов. Спасибо Хрущеву - при нем не быстро, но займы были погашены. Хороший пример для нынешних реформаторов. Реальный послевоенный рост доходов населения начался где-то в конце 50-х. Со смерти Сталина миновало больше пяти лет.
А вот кукуруза и сейчас остается одной из лучших фуражных культур даже в Подмосковье.
Например, хозяйство бывшего совхоза Авдеевский Зарайского района.

no avatar
Александр Петров

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Реформа 1947 года потрепала только мародеров и спекулянтов, нажившихся на войне. Честные деньги на счетах в сбербанке меняли один к одному. При обмене наличных применялись коэффициенты, зависящие от роста суммы. Так что вы не правы, эта реформа цены не удесятерила (в отличие от Хрущевской в 1961). Государственные займы начались ещё во время войны - почему они были нужны объяснять, наверное, не надо. В моей семье облигации госзаймов хранились до середины 80-х, и совсем не потому, что мы их забыли обналичить - так что Хрущев совсем не всё погасил.
Кукуруза, конечно, хороший фураж, но совсем не обязательно было её делать вездесущей и сеять там, где она и не нужна была...
Нет у Хруща ни одного успешного проекта. Целина, поворот северных рек, Карибский кризис, Берлинский кризис, события в Праге и Венгрии, рассорился со всеми, начиная с Китая, поломал систему МТС, ПРОДАВ трактора колхозам, чем во многом обрек с/х на удеградацию и т.п.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Александр Петров на комментарий 23.01.2011 #

Денежная реформа проводилась следующим образом: наличные деньги в течение недели обменивались на новые в расчете 10:1, разменная монета обмену не подлежала и обменивалась по номиналу. Вклады в сберкассах и банках до 3 тыс. рублей оставались без изменения в номинале, вклады больше 3 тыс. рублей обменивались из расчета 3:2, а вклады сверх 10 тыс. рублей - 2:1. Одновременно проводилось объединение всех ранее выпущенных займов в единый новый двухпроцентный заем, а старые облигации обменивались на новые в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1930 г. - в соотношении 5:1. Таким образом, реформа приобрела в основном конфискационный характер. В ее ходе пострадали в большей степени сельские жители, которые, как правило, хранили денежные накопления дома.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Петров на комментарий 23.01.2011 #

Только у воров и спекулянтов были деньги на счетах. Рабочим, инженерам, учителям еле хватало на обеспечение карточек. Именно с отменой карточек и была произведена реформа.Займы не "начались" - это было насильственное изъятие денег. Просто вместо зарплаты давали облигации, давая при этом расписаться в заявлении о добровольной подписке.
Критиковали кукурузу больше всех те, кто буквально насильно заставлял сеять ее чуть не в Норильске. Если Хрущев поломал систему МТС, то почему Брежнев не вернул? Да потому что она прогрессивнее. Колхоз стал хозяином трактора, а не побирушкой у ворот МТС.
Какие конкретно реки повернул Хрущев?
А массовое строительство жилья - это не успешный проект? Или Ваша семья была обеспечена квартирой в сталинском доме?
А журнал "Юность" Б.Полевого? А "Новый мир" Твардовского?
Что за события в Праге? С кем еще кроме Китая рассорился? С Мехмедом Шеху? Я его с этим поздравляю.

no avatar
Александр Петров

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 25.01.2011 #

И до сегодняшнего дня воры и спекулянты предпочитают наличность - так ничего не надо объяснять "органам". На счетах в подавляющем большинстве хранятся честные деньги.
Насчет "насильственного изъятия" - поподробнее, с источником.
МТС были госструктурами, работали по заказам колхозов (аренда), каждая обслуживала большой регион по вертикали - с севера на юг, т.к. работы начинались в разное время по сезону, что позволяло использовать меньшее количество техники на большей площади, т.е. эфективнее. Все заботы по ремонту и обслуживанию - централизованы, стоимость техники и её владения не ложилась на себестоимость с/х продукции, нет необходимости держать квалифицированный персонал, который работал только часть года, и т.п. Преимуществ МТС масса - как можно их не видеть? Брежнев был черезчур осторожен, его кредо - "ничего не менять".
Про поворот северных рек для орошения пустынь Вы не знаете? У Вас тогда всё впереди... А проект закрыли ввиду его полой несостоятельности, только денег угрохали массу...
Массовое строительство жилья - проект Сталина, он его начал в 1943 году, взяв французскую разработку блочного строительства. Наша семья жила в коммуналке до 1967 года.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Петров на комментарий 25.01.2011 #

Источник - моя мать, работавшая на приборостроительном заводе в ОТК. Источники - наши соседи по коммуналке, работавшие там же. Источник - водитель сначала секретаря МК Щербакова, потом - А.И. Микояна. Последнего считаю порядочным человеком. Звонил водителю, когда тот вышел на пенсию, а после его смерти находил возможность помочь вдове.
Про МТС Вы рассуждаете как министр, как госдеятель. В реальной жизни человеком лучше всего руководят не планы, не команды, не угроза лишения партбилета, а обыкновенный интерес. У МТС всегда конфликт интересов: результат колхоза и сохранение тракторов. Для колхоза интерес только в конечном результате, да и компромисс внутри своей собственности всегда найти легче. Источник - мои 25 лет в должности гл. инж. строительной фирмы. Первые 8 с МТС (у нас это называлось УМ), а остальные с собственной техникой. Знали бы Вы, как это здорово - иметь свою технику, планировать под конкретную технику. МТС - это рабский поводок для колхозов.

no avatar
Александр Петров

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 26.01.2011 #

Очень эмоционально, но не убедили ни в чем.
Есть выражение: "Врёт как очевидец". Оно не означает, что очевидец именно врёт. Оно означает, что очевидец ВСЕГДА искажает действительность. Источником может быть в данном случае только документ.
У МТС нет конфликта интересов, если трактора с механизаторами отдаются в аренду. Я сегодня работаю в девелоперской и инвестиционной компании, сами же являемся и генподрядчиками, и производителями части работ. Собственную технику нам держать не выгодно из-за сезонности работ, из-за сложности обеспечить её 100%-ную занятость, из-за нежелания увеличивать налогооблагаемую базу и т.п. Можно ещё долго продолжать про минусы, а плюсы где?
Так что про "рабский поводок" - улыбнуло...

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Петров на комментарий 25.01.2011 #

Массовое строительство (оценка +), которого не было - это добрый заботливый Сталин, ничего не сделавший для человека за 30 лет.
Поворот рек (оценка -), которого тоже не было - это гадкий волюнтарист Хрущев, после которого осталось жьлье не для единиц, а для миллионов.
Но так хочется видеть великого отца народов против мужика...

no avatar
Александр Петров

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 26.01.2011 #

Вы же строитель, кажется? Массовое строительство откуда берётся? Сначала - типовой проект, потом разработка технологии, потом разработка проектов и строительство сопутствующих производств (те же панели откуда возьмутся), потом подготовка соответствующих кадров и бюджетов - всё это долгий, многолетний процесс, в котором Хрущев пришел в самом конце, на готовенькое.Я читал, как один из инженеров в конце 60-х приехал в Казахстан строить завод. Ему дали чертежи 1947 года! Вот это горизонт планирования! А вы говорите про строительство, которого не было... Да всё строится сначала на бумаге - и это самый трудный и длительный процесс, который определяет всё - и стоимость строительства, и рентабельность построенного...Ну откуда вам это знать...Поворот рек - проект разработали в 50-х, начинали в 60-х, большой объем земляных работ выполнили, часть каналов построили, до сих пор идут споры, большинство мнений (экономистов, экологов, гидрологов) - отрицательные. Старт проекту дал Хрущев. Академик Обручев с аналогичной идеей обращался к Сталину в 1948. Тот после изучения проблемы идею отверг."Но так хочется видеть великого отца народов против мужика..." - не угадали.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Александр Петров на комментарий 23.01.2011 #

Полностью согласен - добавьте еще перекройку границ :(
А единственная заслуга, которую ему приписывают - ликвидация последствий культа личности - во-первых сделана, чтобы самому уйти от ответственности, а во-вторых, была сделана так не уклюже, что подорвала доверие к правящей элите , что и аукнулось в 91.

no avatar
Александр Portnoy

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Вы не совсем в курсе насчет займов. При Хрущеве трехпроцентные займы были заморожены. Люди выбрасывали их пачками. Погасили эти займы, где-то, в 80-х годах. Точно не помню.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Из материалов октябрьского пленума ЦК КПСС.
Сталин раскритиковал и Микояна: «Он, видите ли, возражает против повышения сельхозналога на крестьян. Что тут ему не ясно? Мужик — наш должник. С крестьянами у нас крепкий союз. Мы закрепили за колхозами навечно землю. Они должны отдавать положенный долг государству

no avatar
Александр Белый

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 25.01.2011 #

Страна шла по Ленинскому пути. К завоеванию мирового господства. Только не тупым , ленивым и жадным коммунистам это под силу. А к импорту зерна мы шли от коллективизации увереными шагами.

no avatar
Человек Разумный

отвечает Татьяна А на комментарий 23.01.2011 #

Девушка, учите матчасть, прежде чем такие глупости постить. ИМенно Хрущев, а не Горби за пустил процесс уничтожения СССР.

no avatar
Владимир Марцинкевич

отвечает Человек Разумный на комментарий 23.01.2011 #

Вам бы тоже не мешало матчасть подучить, точнее истмат. Развал СССР - это не результат чьей-то злонамеренной деятельности, это закономерный финал утопического проекта в масштабах одной, но очень большой и богатой страны. У Роберта Оуэна (Robert Owen) все закончилось гораздо быстрее, так как ресурсов было значительно меньше.

no avatar
Человек Разумный

отвечает Владимир Марцинкевич на комментарий 23.01.2011 #

Я не знаю, что отвечать идиотам, которые считают, что СССР развалился сам. США уже издыхало, им была нужна внешняя подпитка, ну и нашлись предатели у нас. Так и было.

no avatar
Владимир Марцинкевич

отвечает Человек Разумный на комментарий 23.01.2011 #

Идиоты ждут когда США развалится и все никак не дождутся. Нет там, видно, никаких предателей и даже Обама их не предал.

no avatar
Человек Разумный

отвечает Владимир Марцинкевич на комментарий 23.01.2011 #

Вы, не в курсе, поэтому разговаривать не о чем. Штатам удалось избежать крушения, за счет грамотной политики и инсайдеров в СССР, но нам от этого не легче.

no avatar
Александр Белый

отвечает Человек Разумный на комментарий 25.01.2011 #

С самого зарождения коммунистической власти коммунистические лидеры стремились развалить буржуазные государства изнутри, экспортировать революцию. Германия, Польша, Венгрия, Монголия и т.д. И Вторая Мировая война стояла в програмных задачах наших коммунистов. Только не так сталось, как гадалось. АК, РПГ-7 не даром стали и остаются сейчас для многих стран оружием вероятного противника. Накопить 63 000 танков могли только коммунисты. Большая часть танков годились только для тотальной войны, т.к. давно и безнадежно морально устарели. Я не танкист, про техническое состояние танков хранения сказать не могу, но автомобильная техника ДХ была в ужасном состоянии.
А насчет издыхания США вынужден Вас огорчить. Такое государство существует до сих пор. СССР развалили не предатели, а самые правоверные коммунисты. Вспомните политических импотентов из ГКЧП.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Человек Разумный на комментарий 23.01.2011 #

Процесс развала был предопределен в октябре 1917.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 24.01.2011 #

"Процесс развала был предопределён..." 26 июня 1953 года после совершения государственного переворота Хрущёвым, расстрелом Берии. К власти пришла партноменклатура с которой Сталин боролся и собирался вовсе отстранить её от власти, но не успел, был убит ею.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 25.01.2011 #

Понятно. "Барабан был плох, а барабанщик - бог"
Или грубее - плохому танцору... и так далее.
Как же это счастливый народ допустил, чтобы Великого Сталина убила та номенклатура, которую народ изображал на хоругвях, и нес над головами при праздновании Дня Радости 7 ноября.
Интересная у нас история 20 века. Сначала слепая Ф.Каплан, явный агент мирового сионизма, стреляет и к всеобщему удивлению попадает в основоположника пролетарского государства, который проявил присущий ему гуманизм и приказал возмущенному народу не драть ее на части, а коменданту кремля шепнул:"Ты, товарищ, ее где-нибудь по-тихому..."
В отместку за злодеяние революционный Совет далекого Екатеринбурга решил предать лютой казни бывшего монарха с чадами и домочадцами.
После того, как вождь преставился, предварительно осветив нам путь, его верный последователь, выучив нас на верность народу, нашел еще два-три миллиона явно причастных к кончине основоположника, которых быстренько отправил в Страну Предков.
Но и его достала проклятая Номенклатура. Подкупила охрану и замочила прямо на ближней даче.

no avatar
Владимир Шадрин

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 25.01.2011 #

У Вас чрезвычайно жизнерадостный настрой и ирония...
Понятно, что разборки в кругу ближайших соратников никакой народ не в курсе. В последние месяцы на ближней даче у Сталина собирались те, кому он доверял: Берия, Хрущёв, Маленков, Булганин.

О расстреле царской семьи, о покушении на Ленина см.

Рыбаков С.В. "Головокружительные шалости" Якова Свердлова // Информационный вестник Уральского отделения РАН "Наука. Общество. Человек" - Екатеринбург: УрО РАН, 2003. - №4(6)- С.76-87. (Если дадите свой e-mail адрес, я перешлю Вам эту статью)

Добрюха Н. Сталин умер не на Ближней даче. Его убили в Кремле? - http://zerkalov.org.ua/node/5181

Прудникова Е.А. Хрущёв. Творцы террора - http://lib.rus.ec/b/147199/read#t76 (Если дадите свой e-mail адрес, я перешлю Вам эту книгу)

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 25.01.2011 #

Знаете, мне достаточно литературы художественной, где по крупицам можно почерпнуть много больше интересного чем во всегда либо заказной, либо тенденциозной публицистике.
Мне очень интересны беседы с пока не вымершими современниками и Сталина, и Хрущева. Даже, если это простой колхозник или заводская месестра.
Многое узнал от бабушки (889-978), от мамы (912-988), других стариков.
Можно читать и предлагаемое Вами, но с третьей степенью недоверия по изложенным причинам.

no avatar
Александр Белый

отвечает Владимир Шадрин на комментарий 25.01.2011 #

Партноменклатуру создавал Сталин через Учраспред, на нее он всегда опирался. Просто в партийной верхушке знали, что Хрущев "зачистку" устраивать не будет. На это были способны Берия и Жуков.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Татьяна А на комментарий 23.01.2011 #

Вы правы ! Хрущеву бы побольше грамотности ! Но зато энтузиазма ему было не занимать,и решительности. Ни один лидер после него не был настолько же самобытен и решителен ! А я всегда стою на том, что лучше сожалеть о получившемся негативе , чем о том, что и не начинал делать!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Татьяна А на комментарий 23.01.2011 #

"И когда был жуткий неурожай в 1963 году, было трудно с продуктами, но страна обошлась своими силами и ни грамма зерна не купила." - вы неверно информированы. Первый пароход с зерном из-за рубежа пришёл в СССР в 1962 году, и далее - несть им числа... А почему? Может, потому, что " Он создал совнархозы, которые потом разрушил брежнев, и был подъем сельского хозяйства, освоил целину"? К вашему сведению: в 1953 году Хрущёв ликвидировал МТС и передал технику на баланс колхозам, тем самым повесив им гирю на шею. И это - вопреки предупреждению Сталина!
Далее. Хрущёв сильно ограничил частные подворья крестьян, чем ещё более усугубил ситуацию в деревне.
Про "хрущёвки" знают все. А вот что вы знаете о хрущёвской "борьбе с излишествами", и каковы её (борьбы) последствия?

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Информация. В 1953 Хрущев не мог ликвидировать МТС. Руководил Маленков. Размышления. Если передача МТС так плоха, почему их не вернули. Да потому что иметь свою технику всегда хорошо. Только надо ей заниматься, чего так не хотелось многим председателям. Да и сослаться стало не на кого.Относительно подворий вопрос очень спорный. Следовало, я думаю, распустить колхозы. Или сделать кооперацию хозяйств делом добровольным.Беда в том, что такой альтернативы у Хрущева не было: настоящих хозяев-хлеборобов Сталин уничтожил физически, а оставшиеся предполчитали рабство.
Увы, и сегодня в нашем обществе рабы превалируют.
Сталин сделал, то что хотелось профессору-фашисту - персонажу фильма "Мертвый сезон": Сталин генетически переродил людей в рабов, гордящихся своим рабством.
- За кого собираетесь голосовать?
- А за кого надо?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Мне искренне жаль вас... Вы слишком перекормлены антисталинской баландой. Вот, почитайте: http://rksmb.ru/get.php?143 - это мнение человека, работавшего со Сталиным многие годы.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Неужели критикует кормильца? Подлая неблагодарность.
У меня сталинскую баланду вкусили родственники. Деревенские. Даже не солдаты, а молодые супруги, вывезенные немцами на работы в Германию. Сдуру вернулись домой, за что он был премирован сталинской "десяточкой".

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 24.01.2011 #

Значит, не читали.. Что тогда сУдите?
"за что он был премирован сталинской "десяточкой" - а вы "ДЕЛО" его искать не пробовали? Я вот "ДЕЛА" своего деда и дядьки - нашёл, у деда всё что рассказал - совпало, а вот дядя - кое-что утаил... Может, и ваш что-то не договорил? Не мне судить, но знаю одно: были и несправедливые приговоры - а сейчас их разве нет? И выносил их НЕ Сталин - пора бы это понять.

no avatar
Александр Белый

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 25.01.2011 #

Распустить колхозы не мог ни один коммунистический лидер - это подрыв самой системы управления. Скажите, почему в период уборочной кампании урожай зерна старались побыстрее вывезти из хозяйств в областные и крупные районнные центры? Почему все буржуи обходятся без уборочных батальонов? Они хранят СВОЙ урожай в местах производства и вывозят по мере надобности. В СССР ГОСУДАРСТВЕННОЕ зерно государство стремилось вывезти из хозяйств. Колхозам ничего не принадлежало, кроме долгов.

no avatar
Татьяна А

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Я и говорю, что вопрос неоднозначный. Ошибок больше или достижений.
Но это лучше, чем сегодня

no avatar
Владимир Марцинкевич

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Можно подумать, что МТС хозяйствовали лучше. Дело-то ведь не в этом. В Америке нет и не было ни МТС, ни колхозов, а зерно они не покупали, а наоборот продавали и продают. Вопрос в собственности, которой у колхозника не было. Он фактически был рабом, даже не древнеримским колоном.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Марцинкевич на комментарий 23.01.2011 #

Что вы заладили - рабы, рабство... Хорошо рабство, когда колхозники на свои средства могли в войну построить танк или самолёт! Рабочие этого себе позволить не могли! Мои родители, деды и бабушки - все крестьяне, жили и трудились в колхозах. И никто себя рабами не считал, но утверждали одно: кто работал - тот жил хорошо, а лодыри - те и тогда, и сейчас жалуются на всё - на власть, на погоду, на соседа... И все в один голос матом крыли Хрущёва - за разрушение деревни. Именно после его "реформ" в деревне в 1962-м в страну потянулись первые суда с продовольствием из-за границы.

no avatar
Владимир Марцинкевич

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

А вам ваши дедушка и бабушка не рассказывали, сколько народу посадили за колоски? А про пенсию в 12 рублей? А вы руки доярок видели? Спросите заодно у ваших родичей, когда они паспорта получили. Вы наверное недавно "Кубанских казаков" посмотрели, шедевр соцреализма.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Владимир Марцинкевич на комментарий 24.01.2011 #

Рассказывали. И не только это, но и многое другое. Да я и сам всё это видел, когда приезжал в деревню во время отпусков, и сам работал там до кровавых мозолей. И что это меняет? Я повторяю для особо сердобольных: люди жили НОРМАЛЬНО, никто не жаловался, и пенсии в 12 рублей хватало. И не надо тут додумывать и выдумывать о каких-то кубанских казаках - ваша ирония совсем не к месту. Она говорит только о том, что вы реально вопрос не знаете, поёте явно с чужого голоса.
Что касается колосков - читайте законы тех времён. Там чётко написано - украдёшь - сядешь! Сурово? Да. Но,как говорили древние: "Закон суров, но он - ЗАКОН". Что непонятного?

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Какой танк? Это Ваш дедушка лично кинул на танк? Только великий акын Джамбул Джабаев, обласканный вождем, мог позволить себе танк.
В колхозах была одна оценка - трудодень. Так что, хорошо работали все, а отстающих направляли на трудотерапию пилить лес.
Говорите, крыли матом Хрущова? А Сталина не крыли часом? Правильно. Чем покрыть Сталина, лучше написать заявление на расстрел. У нас всегда кроют того, кто за это не расстреливает. Синдром рабской психологии.
Вот что правильно, так о продовольствии. К Сталину суда не шли. Отец народов предпочитал голодомор, чтобы люди жрали друг друга.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 24.01.2011 #

Что касается танков и самолётов - в инете есть про то, захотите - найдёте. Могу сказать только, что в воспоминаниях И.Кожедуба - трижды Героя Советского Союза - этот вопрос неплохо освещён.
Всё остальное, вами написанное - плоды зомбирования прозападных СМИ,основанных на хрущёвской лжи. Даже комментировать не буду этот бред.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

По-Вашему, летчик Кожедуб знал источник финансирования самолетов. Он мог судить об этом только по надписи на фюзеляже, каковой он и был прозомбирован насквозь. Хрущев, кстати, в этом вопросе был согласен не со мной, а с Вами. Так кто бредит?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 25.01.2011 #

Вот, почитайте: История некоторых именных самолётов.http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
Могу и о танках. О танке "Боевая подруга" - часом не слыхали?
Так кто бредит?

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Ну, дети, в самом деле.
Заставляли подписываться на танки как на облигации. Людям жрать нечего - хлеб по карточкам.
Это певица Русланова могла на доходы линкор купить, но предпочитала на украденную мужем-генералом муку покупать у голодающих произведения искусства.
А Вы часом не слыхали, кого называли в войну "боевыми подругами"?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 26.01.2011 #

Слыхал. Они сами об этом рассказывали, в т.ч. и по ТВ. Только это - уже другая история. Русланова - в том числе. За что и пребывала на Колыме определённое время (я даже видел её концерт на магаданском ТВ).
Но мы ведём речь об ином, и ссыли вообще-то следует хотя бы просматривать, что бы отвечать аргументированно.
И не считайте меня пацаном несмышлённым: ваши вопросы - для первоклашек...
Хотя в вопросе "про ЭТО" - они вам, скорее, фору дадут...

no avatar
Александр Белый

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Ошибаетесь, стоили свои танковые колонны и рабочие. Смотрите фотографии.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Белый на комментарий 25.01.2011 #

В чём я ошибаюсь? Где я это отрицал? Строили и рабочие, и учёные, и писатели с композиторами! Но... Скажите, сколько танков или самолётов было построено на средства, предоставленные, скажем, ОДНИМ, КОНКРЕТНЫМ рабочим? А на ПЕРСОНАЛЬНЫЕ средства колхозников - были, и это видно из представленной мною ссылки. И не только самолётов, но и танков.
Что касается средств, собранных рабочими, крестьянами и интеллигенцией, то их было собрано более 4 МИЛЛИАРДОВ рублей!

no avatar
Николай Морозов

отвечает Владимир Марцинкевич на комментарий 24.01.2011 #

МТС было создано от того, что не хватало техники, а в совхозах она бы простаивала и обслуживалась бы неграмотно

no avatar
Николай Таурин

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

26 февраля 1958 г. по докладу Хрущева на пленуме ЦК КПСС было принято постановление "О дальнейшем развитии колхозного строя и реорганизации машинно-тракторных станций". Суть нововведения заключалась в том, что начиная с 1958 г. новые трактора, сельхозмашины и орудия свободно продавались колхозам за наличный расчет или с предоставлением на эти цели кредита. Колхозы, которые при покупке техники в МТС не могли полностью рассчитаться за ее приобретение, получали рассрочку платежей до 2-3 лет, а в ряде случаев до 5 лет.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Николай Таурин на комментарий 23.01.2011 #

И что? А запчасти, ГСМ, содержание персонала колхозного парка? Это Хрущёв (и не только он) предлагали Сталину ещё в 1951 году! И вот ответ Сталина: "ОТВЕТ ТОВАРИЩАМ САНИНОЙ А.В. И ВЕНЖЕРУ В.Г." - http://malchish.org/lib/Stalin/ec_probl.htm. То же он высказал и Хрущёву, в ответ было письмо Хрущёва Сталину в "Правде", где он признавал свою ошибку в этом вопросе. Но после смерти Сталина Хрущёв передал МТС на баланс колхозам, чем и обрёк их на медленную смерть.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.01.2011 #

Подобие МТС еще долго сохранялось в стройорганизациях в виде УМов - управлений механизации. Оковы!
Уникальные механизмы вроде 300-тонных автокранов все равно надо заказывать на стороне, а вот ходить кланяться ради простого экскаватора или бульдозера - это по-Сталински.
Как развалился СССР, многие УМ не прожили и дня. И тресты взяли их себе. К всеобщему удовольствию.
И до сих пор никто не ответил, почему Брежнев не вернул МТС.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 24.01.2011 #

"Подобие МТС" - оно и есть подобие! Не надо выкручиваться и оправдывать Хрущёва. Дорогостоящая техника, её содержание, ГСМ, запчасти - это было непосильная ноша для большинства колхозов. Одна инфраструктура - гаражи, склады и т.д - чего стоили! А если учесть, что при Хрущёве расцвели пышным цветом бюрократизм и очковтирательство, круговая порука и "руление посевными-уборочными из райкомов-обкомов - из колхозов выметали порой весь урожай, под метёлку! На что покупать, если не было свободных денег? Вот так и убивали в крестьянах СОБСТВЕННИКА - именно методами Хрущёва.
"...а вот ходить кланяться ради простого экскаватора или бульдозера - это по-Сталински" - почитайте всё же "ОТВЕТ ТОВАРИЩАМ САНИНОЙ А.В. И ВЕНЖЕРУ В.Г." - http://malchish.org/lib/Stalin/ec_probl.htm. Товарищ Сталин сам ответил на ваши вопросы.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 25.01.2011 #

Не стали восстанавливать потому же, почему не отреклись от хрущёвской лжи на 20-м съезде. Потому, что надо было признавать ОЧЕНЬ многие ошибки, совершённые после 1953 года. Потому, что появилось и укоренилось понятие "честь мундира". Потому, что правда стала невыгодной. "А зачем нам нужна такая правда, если она нам не выгодна?" - генерал Епишев - Константину Симонову.
Такой ответ вам ваша логика не подсказывает?

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Вы не пробовали допускать, что люди иногда не отрекаются от того, что подобные Вам называют ложью, только потому, что это вовсе не ложь?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 26.01.2011 #

Доклад Хрущёва - "вовсе не ложь"? Не один человек уже ДОКАЗАЛ, что это - ложь. И не только у нас, СССР. Только пока власть в стране придерживается иной точки зрения - эта ложь пребывает в состоянии "вовсе не лжи". ТО, что доклад Хрущёва - ложь, можете прочитать , например, в книге американца Гровера Ферра "Антисталинская подлость". Есть ещё и канадский автор (не помню его имя), книга которого запрещена на западе, и существует ТОЛЬКО в электронном варианте.
Делайте выводы... Только вы их НЕ будете делать - вам это ни к чему. У вас другие убеждения, обида на Сталина(?) и неприемлемость взглядов на эту тему, отличных от ваших. Не вижу смысла вам что-либо доказывать - вы всё принимаете в штыки.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Сталин просто не хотел, чтобы кто бы то ни был, становился собственником средств производства, с его точки зрения главное было не допустить развития товарного обращения. Такая система могла работать только из под палки.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Николай Таурин на комментарий 24.01.2011 #

Вы прочитайте то, что я вам скинул - "ОТВЕТ ТОВАРИЩАМ САНИНОЙ А.В. И ВЕНЖЕРУ В.Г." - http://malchish.org/lib/Stalin/ec_probl.htm. - там чёткий ответ на ваши домыслы. И посмотрите статистику роста в те годы - тогда,
быть может, вам станет ясно...

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Ссылка не открывается, но суть не в этом. Все публикации такого типа есть чистая пропаганда. И когда это Сталин стал специалистом сельского производства? Все-таки, лучше думать самостоятельно.Если своего собственного мнения по вопросу нет, возможно, не стоит участвовать в дискуссии, а ссылки сами по себе не убеждают.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 25.01.2011 #

Есть и своё мнение. Вы, наверное, знаете, что фермерские хозяйства на западе дотируются из бюджетов. В некотрых странах - например, Норвегия - до 45%. МТС при Сталине - это и был вид дотаций государства из госбюджета. Повесив ВСЮ технику - трактора, комбайны, сеялки, веялки, косилки и т.д - на колхозы, заставив их платить за всё - Хрущёв включил программу разорения деревни. Мало того, что колхозы вынуждали тянуть план любой ценой, их вынудили содержать всю эту технику, строить инфраструктуру для неё, но и закупать запчасти иГСМ для неё, нести расходы на персонал и т.д. Почитайте наркома с/х Бенедиктова - там и узнаете, был ли Сталин специалистом по с/х.
Он был высокообразованным человеком, Сталин. Те, кто работал с ним, удивлялись тому, что он в самые напряжённые дни войны умудрялся читать книги на казалось бы самые неожиданные темы. Только с годами они понимали, как далеко вперёд смотрел Сталин. Об этом говорили названия книг, которые он читал...

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

А Вы знаете, что дотация на Западе - это плата за работу вполсилы. Иначе - перепроизводство и обвал рынка.
А что Сталин был большим ученым, я знал давно, как и то, что он познал толк в языкознаньях. А Гитлер, к слову, был неплохим художником. Нерон обладал талантом артиста и т.д.
Относительно знаний в с/х проясняет вопрос с генетикой, отбросивший СССР на полвека.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 26.01.2011 #

"Относительно знаний в с/х проясняет вопрос с генетикой, отбросивший СССР на полвека" - вот это и есть самая наглая ложь, которая для вас почему-то является правдой!
Читайте интервью с Бенедиктовым по ссылке, которую я вам давал выше, а также мнение и воспоминания по этому вопросу у Молотова. Есть на эту тему и другие материалы - ищите, а не повторяйте, как попугай, чью-то ложь.
Это, кстати, относится и к словам Сталина о "винтиках", и к словам Ленина о "кухарке", и ко многим другим. Перепроверять - не пробовали?
Всё познаётся в сравнении...

no avatar
Козьма Прутков

отвечает Татьяна А на комментарий 23.01.2011 #

Да, он создал Совнархозы и две партии (было два обкома) с целью децентрализации власти. Идея была верной, но реализована совершенно неграмотно

no avatar
Татьяна А

отвечает Козьма Прутков на комментарий 23.01.2011 #

Спасибо. Про два обкома не слышала, но, возможно, это был бы самый правильный выбор.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Татьяна А на комментарий 23.01.2011 #

Это точно -2 года продержались промышленный райком и сельский райком. На самом деле - идея совершенно гнилая. Увеличился партаппарат. Также как и совнархозы - чиновников стало сразу в 5 раз больше.

no avatar
Козьма Прутков

отвечает Татьяна А на комментарий 25.01.2011 #

Был сельскохозяйственный и промышлеенный обкомы. Совнархозы создавались в регионах Это было учреждение типа Правительства. Москва при этом теряла значительно власть. Но кто же это допустит. Про эти "инновации" и "модернизацию" Никиты почему то "не помнят"

no avatar
Александр Белый

отвечает Татьяна А на комментарий 26.01.2011 #

Не забудьте кукурузный хлеб (я его в то время ел), Новочеркасск 1962 года и Карибский кризис. Жуткий неурожай 1963 года был спровоцирован хищническим распахиваним целинных и залежных земель (целины). Брежнев даже брошюрку написал про свои подвиги в уничтожении тонкого плодоносного слоя родной земли.

no avatar
Татьяна А

комментирует материал 22.01.2011 #

Хрущев при всех его недостатках, включая низкий уровень грамотности, сделал немало хорошего.
Мы смеялись над кукурозой, а он при всех перегибах был прав. Он не только восстановил многие разрушенные города, но сумел переселить из подвалов, землянок людей в хрущевки, которые вмечто 20 лет стоят уже 50. Он создал совнархозы, которые потом разрушил брежнев, и был подъем сельского хозяйства, освоил целину. И когда был жуткий неурожай в 1963 году, было трудно с продуктами, но страна обошлась своими силами и ни грамма зерна не купила. А теперь мы зависим от иностранных поставок полностью. В конце концов, он пусть разогнал военную авиацию, но развил ракетостроение. Всё не так просто.

no avatar
v d

отвечает Татьяна А на комментарий 23.01.2011 #

Переселил.да,но только это не его мысль.Более того проекты пятиэтажек по жилплощади полезной площади были сокращены именно им.Посмотрите на дома которые строил Сталин после войны для народа -победителя и то что по переделанным проектам Хрущев.Есть только одно оправдание,даже хрущевка лучше землянки.Жуткие неурожаи как раз в какой-то мере и связаны с экспериментами с сельским хозяйством.Закупки то зерна как раз исвязаны с ошибками в планировании и использовании ресурсов.Разогнал авиацию ,ну вы даете,ракетостроение и авиация не могут быть противопоставлены.И та и другая трасль промышленности дает толчек к развитию новых технологий .Лучше сейчас стало когда ни ракетостроение ,ни авиация не развиваются,ничего не напоминает?

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает v d на комментарий 23.01.2011 #

Сталинские дома строились зеками и пленными. Кирпичи даже на здание МГУ носили на "козе" - была такая подставка вроде рюкзака из дерева на 10 кирпичей - 40кг.
При Хрущеве освоили метод индустриального строительства, конструкции - стены, перекрытия - делались на ЖБИ. У нас и панельного жилья до сих пор не хватает. А сталинским способом и на четверть страны не построили бы.
Недостатков и при Никите Сергеевиче хватало. Но он меньше предшественника претендовал на святость. И меньше последователя.

no avatar
v d

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Хорошо,из кирпича долго,но скажите пленные которые все разрушали, должны были просто сидеть в лагере жрать от пуза и ни хрена не делать?Паек то по нормам давали по тем временам сносный.З\к какие?ТОЖЕ совсем безгрешные ,белые и пушистые,тоже нехай сидят,жрут от пуза пока народ надрывается.При чем тут сталинский способ, что вы все к репрессиям сводите,я то говорю о том что ,да,строили при Хрущеве,но я то говорю о том что кукурузник нормы жилья порезал,а его доклад на 20 съезде и вовсе провокация которая нанесла вреда ,до сих пор расхлебываем.Святость,это то вообще при чем.7

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает v d на комментарий 23.01.2011 #

Строить дома вручную - это регресс. За все правление Хрущева и ЗК хватало, и неквалифицированного труда для них: строили практически все великие ГЭС, осваивали Сибирь, Дальний Восток. В Петропавловске -Камчатском даже вначале 70-х (потом не знаю) половина рабочих автобусов шла с решетками вместо окон.
Что значит провокация? Неправда? Липовые документы? Так и говорите. Провокация - словечко обоюдоострое.

no avatar
кирилл турлаков

комментирует материал 22.01.2011 #

соглашусь в основном со всеми комментариями.
отмечу только упорство, с коей "пауки в банке" жрали друг друга - Ленин, Сталин - Троцкого, Сталин - Ленина,
Хрущев - Сталина, Брежнев - Хрущева, далее - по списку.
"верных ленинцев" жрали "еще более верные" под стук колес уходящего в отрыв остального человечества,
а мы всё "ставили общественное выше личного" в пионерском салюте..
грустно.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Фактически было три партии коммунистов и три периода в СССР.
Первый - захват власти революционерами-романтиками - комиссарами (якобинцами), которые залили страну революционным террором.
Второй - отстаранение от власти комиссаров (не профессионалов ни в чём, но с наганами на перевес) и строительство могучего государства. Сталину удалось прекратить массовые репрессии, развязанные партийными функционерами (революционерами-раментиками) лишь в конце 1938 года. Сталин - практик, строитель - ему не нужны были эти массовые репрессии. Страна за время сталинизма совершила головокружительный рывок вперёд. (А если бы у власти оказался Троцкий - самый ярый революционер-романтик - репрессий было бы в десятки раз больше!)
Третий период (до сегодняшнего дня) - захват власти партноменклатурой 26 июня 1953. Непрофессионализм во всём, принятие непродуманных решений и просто глупостей. Резкое торможение темпа развития. Потом - застой. Потом, когда уже окончательно проели страну - распад (выросли национальные партократы), цепляние за власть любой ценой, даже расстрелом законного Парламента и тысяч москвичей (что там Лукашенко с арестом оппозиционеров на 15 суток!).

no avatar
кирилл турлаков

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

уважаемая Ольга, спасибо за пост - интересная точка зрения, хотя и спорная.
если "строителю Сталину "не нужны были эти массовые репрессии", что же они достигли своего апогея именно при нем?(с этим уже вряд ли кто-то спорит)?
не смог без них?
я лишь констатировал факт перманентной борьбы "вождей" на протяжении всей истории СССР, нелицеприятного уничтожения друг друга, отсутствия четкого вектора развития и преемственности (не коммунизм же они строили всерьез!), а, как следствие,
стагнацию развития, крах экономики, развал системы.

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Вот именно репрессии достигли апогея при революционерах-романтиках, а 37-й они выдают за апогей, потому что репрессии коснулись их, а после их уничтожения репрессии резко пошли на убыль.

no avatar
кирилл турлаков

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 23.01.2011 #

оригинальный подход..
кто "они"?
меня в школе в 70-х были хорошие историки (кстати, убежденные коммунисты).
их точка зрения была обратной по сталинско-бериевскому 1937-му.
они ошибались?
ошибается и официальная статистика?
хотя, "красный террор" никто и не оспаривает.
буду считать Ваше сообщение личным видением, ОК?

no avatar
Александр Иванович

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Это не личное видение. Ваши преподаватели истории придерживались официальной точки зрения в то время. А была она основана на всё том же пресловутом докладе Хрущёва "О культе личности...". При Брежневе эту позицию менять не стали - слишком это глупо выглядело бы со стороны - резкие колебания из стороны в сторону - вот вам и преподносили эту версию как истинную.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

В партии было принято коллективное руководство. Например, на пленуме решалась судьба Бухарина. Единственный Сталин был против смертной казни, но товарищи решили и расстреляли. Массовые репрессии проводили Ягода, самым кровавым был Ежов. Организатором массовых репрессий был ЦК и товарищи по партии, Хрущёв в том числе один из активнейших организаторов репрессий.
Троцкий - жить не мог без массовых расстрелов офицеров и заложников. После его изгнания из СССР половина партии были его сторонниками (они и были инициаторами репрессий). Сталин и Троцкий - диаметрально противоположные личности в политике. Именно Троцкий боролся за мировую революцию. Революционеры-романтики не представляли себе нормальной жизни - вся их жизнь - борьба (за мировую революцию). Сталин - противоположнось. Но он был обязан лавировать и приспосабливать к революционной части партии. Окончательно он взял власть лишь в конце 1938 года. До этого момента он буквально был на волоске - троцкистов-революционеров было слишком много. Все они были против Сталина. Также партноменклатура (Хрущёв, Суслов, Жуков) были активными противниками Сталина. Всё очень сложно. История партии - это внутренняя борьба.

no avatar
кирилл турлаков

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

спасибо, Ольга.
останусь при своем мнении.
"пленумы, "тройки" решали вопросы жизни и смерти многих тысяч людей
такие "коллективы" создал сталин.
а "товарищи"-шалуны-романтики его не слушали..
согласен полностью с Вашими последними двумя строками.
может, "в консерватории надо было что-то подправить"? (с) Мх.Мих. Жванецкий
я имею в виду ВКПб, КПСС, ЧК, НКВД
вопрос, конечно, риторический..

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Период правления Сталина - острая фаза победившего в 1917 году коммунофашизма.Поскольку всякий фашизм в динамично развивающемся мировом сообществе исторически обречен,дальше последовала деградация,гниение и гибель.И экономический каркас Государственного Монополистического Капитализма(с элементами феодализма и рабства),не способного конкурировать с экономическим укладом мирового сообщества,был обречен на крах.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Годы жизни Сталина 1879-1953. Мой отец 1925-1991 - он тоже пережил период апогея массовых репрессий. Почему массовые репрессии "достигли своего апогея именно при нём"???
Ответ на этот вопрос даёт:
Прудникова Е.А. Хрущёв. Творцы террора - 2010 - 391 с. - Электронный ресурс - http://lib.rus.ec/b/147199/read#t76
Здесь также приводится статистика репрессий с 1921 по 1953 гг по годам, по статьям и по регионам СССР - с точностью до человека по документальным свидетельствам.
Здесь приводится полностью секретный доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 24.01.2011 #

При Сталине был беспрецендентный рост экономики. Мы не только успешно конкурировали, но и опережали все страны мира.
Рабский труд в лагерях был крайне неэффективен. Поэтому Берия активно боролся за ликвидацию ГУЛАГа и 17 марта 1953 когда написал Маленкову записку о передаче хозяйственных организаций МВД в ведение других министерств - т.е. ликвидацию лагерей, как хоз. единицы. Феодализм наблюдался в с-х, т.к. только колхозы могли дать товарное зерно, а крестьяне саботировали работу в колхозах. Что такое коммунофашизм? Есть определение ком-ма, есть - фашизма. Они несовместимы. Гос. Моноп. Капитализм в СССР - нечто новое.

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

Пропущен еще один период. Не сказано, кто вместо Сталина, пребывавшего, пр мнению автора на небесах, положил на полях сражений в десять раз больше красноармейцев чем противник. У кого танкисты в фильмах разве что в небе не летали, а на земле при техническом и количественном превосходстве прогибались. Во что еще надо было сунуть носом "отца народов", чтобы он как в 1941 обратился к соотечественникам "братья и сестры".
Кто это назначал Ягоду, Ежова, Берию, Абакумова, Мехлиса и других славных героев.
Не Чапай ли со Щорсом поднялись из могил? Или матрос Дыбенко, не спросив Генсека, расшвыривался назначениями.
Не пойму одного. Зачем спасать реноме палача? Неужели только с тем, чтобы оправдать свои многолетние заблуждения?
Вот после Хрущева сразу запели:
Опозорили Европу,
Показали срамоту:
Десять лет лизали ж...у,
Оказалось, что не ту.
А Сталина и мертвого боялись как живого.

no avatar
Ольга Пелевина

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 23.01.2011 #

Не следует быть столь категоричным и столь агрессивным. Для этого следует знать немного больше и много читать, а не слушать пропаганду Сванидзе по ТВ.
За период с 1921 по 1953 было расстреляно 779455 человек, всего осуждено 4060306 из них в лагеря и колонии 2634396. Причём, Сталин начал обладать реальной властью лишь с конца 1938. источник: http://lib.rus.ec/b/147199/read#t76 - это совсем не та цифра, что пригрезилось Солженицыну - 60 млн. чел. Сам Хрущёв озвучил на XX съезде цифру репрессированных: Соловьёв Б., Суходеев В. Секретный доклад Н.С. Хрущёва // Электронный ресурс — http://petrograd.biz/stalin/16-63.php
3. Германию мы именно победили, а не «забросали трупами» // Электронный ресурс - http://ok.ya1.ru/funny/interesno/73215-germaniyu-my-imenno-pobedili-a-ne-zabrosali-trupami.html
4. Ястребов Я. “Что ты мелешь, Никита?!” // газ. “Красная звезда” от 2 сентября 2002 г. — Электронный ресурс — http://www.redstar.ru/2002/09/21_09/4_01.html
5. Добрюха Н. Сталин умер не на Ближней даче. Его убили в Кремле? // 5.03.2010 — Электронный ресурс: http://www.kp.ru/daily/24451/615221/

no avatar
Ягуариан Константиновский

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 24.01.2011 #

Солженицыну пригрезилось, а апологеты Сталина не дремлют.
Мы с Вами можем проверить материалы в ссылках?
Поэтому лучше не ссылаться на кого бы то ни было, а высказывать собственное мнение. Для того и существуют ГП всего мира.

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 23.01.2011 #

И опять соглашусь. Но с поправкой - я бы 3-й этап ограничил 84 годом. Партаппарат правил, но еще побаивался за свое место. После смерти Андропова страной начал править разложившийся партаппарат. И настал крах.

no avatar
Александр Белый

отвечает Ольга Пелевина на комментарий 26.01.2011 #

Ленин хорошо представлял себе, что за монстра он собрался построить. Только ошибся - с наганами хозяйственные вопросы не решаются. Пришлось давать задний ход. Самим коммунистам поднять разрушеную страну было не по силам. Да и Красную армию создавали не болтуны и демагоги, а офицеры и генералы бывшей Российской императорской армии. Красная гвардия была способна только на борьбу со слабыми и безоружними. Сталину для утверждения своей власти надо было уничтожить любую ересь, проявление инакомыслия. Этого он окончательно добился в 1938 году. Непрофессионализмом страдали коммунисты всегда. Особенно в военных вопросах (хотя с первых до последних дней готовились к захвату мирового господства). Впрочем, в экономике это было даже ярче.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Из всех вами перечисленных лидеров Хрущёв был одним единственным, кто обо...рал своего предшественника и начал процесс гробокопательства, который теперь вряд ли когда-либо завершится, потому что он стал необратимым. Сегодня "демократы" инициируют вынос Ленина из мавзолея, а завтра те, что заменят "демократов" выкинут Ельцина с Новодевичьего кладбища на помойку.

no avatar
кирилл турлаков

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 23.01.2011 #

да что вы говорите!..(?)
мой пост перечитайте, а если не дошло, смотрите фильм "Серые волки".
еще скажите, что Брежневская "команда", отправляя Хруща на пенсию в 1964-м, не обос..ала его! Хорошо, что по предложению Брежнева не отравили! (читайте воспоминания Семичастного!)
всякого, кто претендовал на власть, "верные ленинцы" не только ""о..сирали",
но, бывало, и устраняли физически (как с Троцким).
про тёмные дела с Кировым, Рыковым, Бухариным, самим Сталиным умалчиваю.

пока последыши КПСС/КГБ у власти (а они у власти) - процесс действительно необратим.
вы правильно поставили демократов в кавычки.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Это же совершенно не сопоставимые отношения - Хрущёв-Сталин и Брежнев-Хрущёв.

no avatar
vasek bor

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 23.01.2011 #

Как бы мы не ругали этих генсеков, но сожалению или к счастью мы пока живем за счет того, что было сделано в эпоху этих руководителей.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает vasek bor на комментарий 24.01.2011 #

Очень жаль, что этого не понимает сегодняшняя власть. Если бы понимала, то не стала бы проводить кампании по выносу Ленина из мавзолея и по десталинизации.

no avatar
Александр Иванович

отвечает кирилл турлаков на комментарий 24.01.2011 #

А вы не пытались ответить на вопрос: почему Сталин решился на физическое устранение Троцкого?
И так ли невинны Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев?
Советую почитать мнения и исследования, противные вашему.

no avatar
кирилл турлаков

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

уважаемый Александр Иванович, не пытался и не буду пытаться влезть в побудительные причины и тонкости подковерной борьбы.
я лишь отметил, что система "вождизма" была выстроена таким образом, что, похоже, не могла существовать без пожирания друг друга.
на ум приходит картина Брейгеля-старшего "большой пожирает малого" во всей
неприглядности.
вот так.
уважением

no avatar
Александр Иванович

отвечает кирилл турлаков на комментарий 25.01.2011 #

Я понимаю вашу точку зрения. Она была бы верной, если бы не одно "НО"... Дело в том, что в народе есть пословица: "Из грязи - в князи". Многие тогдашние руководители поднялись из самых низов, были необразованы, и порой пытались тех, кто был умнее, но происхождением не вышел - загнобить, затушевать - потерять власть, одним словом. Отсюда и репрессии - скорее против конкурентов, чем против инакомыслия. Нужно было время, чтобы воспитать нового человека. И шараги нужны были больше для того, чтобы РАБОТАЛИ, а не грызли друг друга, как пауки в банке. Сталин же боролся за СИСТЕМУ, с теми, кто ей реально угрожает. И далеко не всегда - с помощью репрессий. Например, зачем ему было нужно убирать Троцкого - вроде бы выслали за границу... Но устранить его - нужна была очень веская причина! А что мы о ней знаем?
Мы много чего не знаем... Но выводы делаем часто из того, что нам навязывают...

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 23.01.2011 #

Между прочим и правильно сделают, хотя я бы предпочёл что бы на могиле ЕБН был построен общественный сортир, и в нем был бы утоплен Горбачёв, кстати Вы не читали как он намерен отпраздновать свой юбилей?

no avatar
кирилл турлаков

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 23.01.2011 #

между прочим, Дмитрий, злоба еще никого не красила и плохой помощник в дискуссиях (не драках).
извините

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает кирилл турлаков на комментарий 23.01.2011 #

Это - не злоба, это - ненависть к тем, кто вогнал в "сортир" десятки миллионов своих граждан.

no avatar
кирилл турлаков

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 23.01.2011 #

ненависть - она не лучше.
и Вы, конечно, сделали все возможное, чтобы не было ни Ельцина, ни Горбачева?
или что-то помешало?
(в Вашей способности топить/мочить в сортирах я ничуть не сомневаюсь).