Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Кто и как их считал, если у нас и сейчас армии незахороненные лежат?
После войны тут, в Сибири, мужчин было на колхоз по полтора калеки, остальное мужское население - дети и старики . Здешние "солдатки" (женщины военного поколения без мужей) говорили про 96 процентов сверстников (1920-25 г.р.) из русского населения, которых положили на той войне.
Барвенковский котел
https://vk.com/video6922105_168570137
Красная армия воевала, опираясь на технику, материальные средства, в первую очередь танки. Так что можно сказать, что Красная армия «задавливала железом», а не «заваливала трупами».
Если бы...
Как же вермахт в 1941 году дошёл от Бреста до Москвы, а в 1942 - от Харькова до Сталинграда? До Москвы - за 5 месяцев,обратно,к границе врага гнали 3 с лишним года...
Забывают "патриоты" простые цифры - с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года в Вооружённые Силы СССР призвано 34,5 млн человек. В списках личного состава на 9 мая 1945 года - 11 млн.
Итог - убыль за военные годы - 23,5 млн. Тут и санитарные, и безвозвратные потери. Собственно, разница невелика - погиб солдат на поле боя или умер от ран в тылу.
А сколько мирного населения погибло, в оккупации, угнанных на работу в Германии, от голода, болезней...
Правду признать и сказать - духу не хватает. Вот и продолжается враньё.
Вам лично это насколько важно?
ТУТ ПРОБЛЕМА ИНОГО , ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО СВОЙСТВА.
МЫ, РОССИЯНЕ ,ПОТЕРЯЛИ совковые идеалы и....ничего неп приобрели взамен.
Нет нации.
ВЫ это понимаете?
Нет национальной идеи единения ее.
Мы же не станем путинско-госдеповско-британское "ХАПАЙ" ставить во главу угла российской нравственности. Это не наше.
И никогда нашим не было даже до революции 17-ого.
Та мерзость, которую нарожал уголовный совок -сегодня в Кремле.
Эта погань от нашего имени озвучивает мнение российского народа.
Они далеки от народа.
Они должны быть народом арестованы и вздернуты прямо на Красной площади.
Приспешники этого кремлевского быдла так же должны быть судимы и отправлены на стройки народного хозяйства.
И только после этого мир на нас , россиян, начнет смотреть с постепенным уважением, начнет с нами считаться.
И чем мы быстрее арестуем путинскую погань, тем раньше наступит День возрождения России.
Разве это не так??
1941 - 16300 чел
1942 - 8900
1943 - 6400
1944 - 4800
1945 - 6200
Берлинская операция - самое крупное, по числу участников и потерям, сражение в истории войн.
путинская опг как раз и выращивает из россиян дебилов.
Иди вон к Шпицак или Domovjon ,они как раз тебе по интеллекту соответствуют...
Пирр был честен и самокритичен.
А вот Сталин скрывал цену победы пиаря свою "гениальность". Позже и его последователи раздувая "гениальность" Жукова и пр.
Ну и корча из себя терпил приписывая всё больше и больше потерь мирного населения когда из-за демографических данных скрывать общие потери стало нелепо.
Действительно, еще одной такой войны СССР бы не перенёс, факт.
Разумеется, спасла. Я лишь о том что руководстсво СССР было не столь гениальным как некоторые пытаются представить.
С чего бы невежество и пропаганда ? Как раз по разным даже идеологически и независимым друг от друга источникам, всё вроде наконец сошлось. А до сих пор было противоречиво.
Общие потери 27млн, военные 19, 7 ну может 8 мирных.
Т.е. военные потери СССР примерно вдвое выше чем Германии и ее союзников. Вполне реалистично.
Наконец всё сошлось.
безвозвратные боевые потери Германии (убиты, умерли от ран и болезней, погибли в результате несчастных случаев, расстреляны по приговорам военных трибуналов, не вернулись из плена) за 1418 дней войны составили 8 млн. 876,3 тыс. военнослужащих, а вместе с потерями её союзников – 10 млн. 344,5 тыс. человек. Безвозвратные боевые потери СССР за те же 1418 дней войны – 11 млн. 444 тыс. человек, а вместе с потерями союзников (76,1 тыс. человек) – 11 млн. 520 тыс. человек. Обратите внимание: союзники Гитлера потеряли на советско-германском фронте 1 млн. 467,5 тыс. человек, союзники СССР – 76,3 тыс. человек. Таким образом, соотношение безвозвратных боевых потерь Германии и СССР 1:1,1.
Чисто по СССР даже предпоследние цифры от минобороны были более 13млн.
И Германию Вы берете не восточный фронт а вообще. Только вдруг шулерски вставляя "союзнков на восточном фронте".
Реальное соотношение 1:1,8.
Ни один фронтовик не скажет что потери были на равных. Называют примерно такую цифру с разбросом 1,5-2.
Нет уж, мне правду говорить легко и приятно.
Люди были по крайней мере профессиональные с качественным образованием и если и врали, то не как сейчас без всякого удержу и в ту и в другую сторону.
Немцы были очень хорошо вооружены. Получили военный опыт в Европе.
Наши же в лучшем случае месяц малоквалифицированной политической подготовки.
А сколько боев было, когда у немцев автоматы(а это преимущество ближнего боя), а у русских один штык на пятерых...
= = = =
Разумеется брешет, вам все "закиданные трупы" Астафьева подавай.
Я говорю о ВСЕЙ войне - во второй половине мы доминировали и по оружию и по опыту.
а у русских один штык на пятерых...
= = = =
на двадцатерых - любите вы подобные анекдоты, было конечно и такое, но как исключение.
За это его коммунисты посадили в военную тюрьму.
Но из тюрьмы его вызволил друг.
Принят на вооружение автомат только в 1949 году!!! Причина в СССР ЖУТКИМ дефицитом были фрезерные станки.
Вот такая индустриализация была на бумаге.
Причина в одном: Сталин выполнял волю своих хозяев англосаксов.
А Кривошеевское вранье мне писать не надо Я знаю его исследование и кроме смеха оно ничего не вызывает. Там даже ошибки в арифметике, то о чем говорить можно, да и никто его серьезно уже давно не воспринимает. Кстати Германия вместе с союзниками на наем фронте потеряла около 4.8 млн человек, вместе с умершими в плену. А безвозвратные потери, это потери с пленными, которые в конце войны пачками сдавались и нам и союзникам Всего было пленено 11.1 млн войск Германии.
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архива
Комментарий удален модератором
в) Официальная цифра погибших в ВОВ в советское время называлась в 13 млн. Откуда стало меньше на 5 млн человек, Кривошеев объяснить не смог.г)
Сам Кривошеев сказал, что 500иыс призывников , погибших на пути к фронту , следует счиать военными потерями, но в исследованиие их включил в мирные потери, как и потери партизан, подпольщиков,ополчения и многих других Это пишет сам Кривошеев. Так какое к черту это исследование.
д) Полковник Елисеев там же спросил у Кривошеева, почему по карточкам погибших рядового и сержантского состава числится 13 с лишним миллионов погибших, а у Кривошеева всего 8 всех Кривошеев ничего не смог ответить Так что липа Ермолов это исследование,
Военнослужащие СА составляют менее трети от общего количества потерь, а на поле боя с оружием в руках и вовсе погибло чуть более 20%. Около 16 миллионов погибших советских граждан - это мирные жители, убитые нацистами на оккупированных территориях. Около 2,5 миллионов - военнопленные, жертвы казней, пыток, бесчеловечного обращения в концлагерях... В число заявленных потерь немцев не входят ...
И.Ивлев1
(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
ПРОЧИТАЙ ХОТЬ ЧТО ТО ЗНАТЬ БУДЕШЬ.
Интересно, получается что авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антигитлеровской коалиции, так и "держав Оси".
А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов...
К стати, о потерях Германии. Они представлены без учета след. факторов:
1. В немецких архивах приводятся приближённые данные людских потерь вермахта. Наиболее достоверны они лишь до января 1945 г. На последнем этапе войны, когда немцы терпели крупные поражения, им было не до учёта убитых и раненых. Только с 01.01 по 30.04. 1945 года, по данным немецкого командования, безвозвратные потери вермахта составили 1 млн. 277 тыс. человек.
2. Не учтены боепотери гитлеровцев в военно-полевой полиции, СД, гестапо, общих силах СС. В каждом этом объединении числилось не менее 250 тыс. человек.
3. Весьма сомнителен и неточен учет боепотерь европейских союзников Гитлера, которых было мобилизовано свыше 1 млн. 800 тыс. чел.
4. Совершенно неправомочно включать в число безвоз...
2)Потери Германии убитыми во ВМВ составили 5.3 млн человек, в том числе и в плену Потере Германии на восточном фронте равны 3.6 млн человек полюс 400тыс умерших в лагерях Потери союзников около 800тыс человек См Своего Кривошеева и врать не надо
3) В потери Германии включены ВС вооруженные силы и даже фольксштурм Опять Вы соврали
Вермахт потери 4202 тыс
ВВС 433 тыс.
Подводники 138 тыс
Надводный флот 53 тыс
СС 314 тыс
Фольксштурм 78 тыс.
Полиция 64 тыс
Другие 37 тыс
Всего 5316 тыс. В се больше Германия потерь не имела Это за всю вторую мировую на всех фронта. Официальное исследование о количестве по терь Германии во ВМВ Р Оверманса. Откурывай и изучай.
С какого бодуна западная беллетристика, не имеющая источниковедческой базы, называется официальным исследованием и выставляется вами как первоисточник. Источник в историческом исследовании - это документы, прежде всего архивные, а не ссылки на труды западных "исследователей", которые вы принимаете за абсолютную правду (по непонятной причине). Любите сказки - ваш выбор. Стыдно бахвалится незнанием, вещая с таким апломбом. Вы бы лучше анекдоты рассказывали. Там ссылки на документы (т.е. на источники) не требуются.
1) Да 34.5 млн человек одели шинели во время ВОВ. Что тут неправильного?
2) 14 млн призванных в 41 году Это было Откройте в нете любой источник и посмотрите.Хотя бы даже Вики, если другие источники для вас недоступны. Не верите , свои цифры покажите.
3) Я привел цифры и з многотомного исследования Р Оверманса, которое в Германии считается официальным и не знать этого и рассказывать всякие сказки, ну просто смешно Если Вы не знаете официальных цифр потерь Германии, то значит Вы вообще ничего не знаете. Кстати они сходятся с исследованием ген Кривошеева, на которого Вы тут ссылаетесь.
4) Где материалы по исследованию петореь Ю Мухина, на которые Вы тут ссылаетесь? Не вижу.
5) Ответа на то, что в 41 году с начальной армией и призванными , я не получил
6) Ответа, на вопрос , где разница между 34.5 млн призванных и 12 млн оставшихся после войны на 1.06 45 года, я так же не получил.
Отсюда вывод, что Вы совершенно не ориентируетесь в этом деле, сели в лужу и не одного аргументированного ответа дать не можете.
Кадровый состав немецкой военной машины во Второй мировой войне - это 13,6 млн. пехотинцев, 2,5 млн. военных летчиков, 1,2 млн. военных моряков и 0,9 млн. служащих войск СС.
А вот сколько немецких военнослужащих на той войне пало? Чтобы ответить на этот вопрос, Р. Оверманс обратился к сохранившимся первичным источникам. В их числе - сводный перечень опознавательных знаков (жетонов) немецких военнослужащих (всего около 16,8 млн. имен) и документация «кригсмарине» (около 1,2 млн. имен), с одной стороны, и сводная картотека потерь Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (всего около 18,3 млн. карточек), с другой.
Оверманс утверждает, что безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек. Это приблизительно на один миллион больше цифры, укоренившейся в массовом сознании. По расчетам ученого, с войны не вернулся практически каждый третий германский военнослужащий. Больше всего - 2743 тыс., или 51,6% - пало на Восточном фронте
Самой опасной была служба в СС: в войну или в плену погибло около 34% личного состава этих специфических войск (то есть каждый третий; а если на Восточном фронте - то и каждый второй). Досталось и пехоте, смертность в которой составила 31%; с большим «отставанием» далее следуют военно-воздушные (17%) и военно-морские (12%) силы. В то же время доля пехоты среди погибших - 79%, на втором месте люфтваффе - 8,1%, на третьем - войска СС - 5,9%.
За последние 10 месяцев войны (с июля 1944 г. по май 1945 г.) погибло практически столько же военных, что и за предыдущие 4 года (поэтому можно предположить, что в случае удачного покушения на Гитлера 20 июля 1944 г. и последующей капитуляции безвозвратные боевые потери немцев могли бы быть вполовину меньше,
Наиболее пострадавший возраст - 1925 год рождения: из тех, кому в 1945 г. стукнуло бы 20, с войны не вернулись каждые двое из пятерых. В результате соотношение мужчин и женщин в ключевой возрастной группе от 20 до 35 лет в структуре послевоенного немецкого населения достигло драматической пропорции 1:2, что имело самые серьезные и разнообразные экономические и социальные последствия для полуразрушенной страны.
а было нас человек сорок
тем самым в какой-то мере Сталин уравнял
полусирот от им расстрелянных с полусиротами
от погибших на фронте
Справедливость вострожествовала
Учет или не велся совсем или велся жутко плохо.
Воообще-то по мирным жителям СССР предоставил данные еще к Нюрнбергскому процессцу - 7млн.
А реальная цифра военных потерь - 19млн - оглашена совсем недавно, на конференци проведенной дыижением "Бессмертный полк" и Госдумой.
Правда, поддерживая миф о "большинстве потерь мирных" их тоже пропорционально попытались уселичить огласив общую сумму потерь в нелепые 42млн.
Общая сумма потерь 19+7 = 26-27млн что осоответсвует демографическим данным и доле мужчин в потерях 80%, что характерно именно для преобладающих военных потерь.
В конкретном случае с автором возможно и посчитали дважды.
Но погрешностей полно и в другую сторону, так, Зоя Ксомодемьянская наверняка проходит как гражданская, тогда как была брйцом РККА в сотаве ДРГ.
Бляха, куда же делись ребята из не оккупированных областей России - до 90% по некоторым возрастам? Неужели враг замучил их прямо на нашей территории?
Власть, которая в случае опасности не эвакуирует народ, а его бросает, недостойна такого народа и властью быть права не имеет.
И потери первого полугода в Красной Армии были чудовищными. Лично преданные командиры, назначенные вместо расстрелянных оказались полными бездарями. И это не из документов выводы, совки такой компромат на себя уничтожили, это я знаю со слов фронтовиков, с которыми жизнь начинал в бараке, где из 12 семей на фронте не был только мой отец. 29 года рождения. Он в Корею аккурат успел.
Если нет то сами заткнитесь.
Не надейтесь, что народу память отшибет. Мне право помнить от погибших в той войне дедов досталось, от сирот войны родителей, от д Саши Селезнева, что таскал в своем теле две пули, причем одну с 40года, финскую пулю. На вашу погибель народ помнит все, и своими криками вам эту память не выбить.
А то что слышал я от фронтовиков, знает и мой сын, узнает и внук, когда подрастет.
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
Учета почти не было.
В Красной Армии было ОЧЕНЬ много успешных немецких шпионов.
При том все наши разведчики были уничтожены Сталиным.
Только еврейские сказки про Штирлица нам рассказывают.
Ни в фильмах, ни в исторических работах.
Правда в том, что Красная Армия, разгромившая Германию, создана советскими генералами во главе со Сталиным, но у тебя с Юриком подобная правда вызывает диарею.
Ваша правда- заградотряды, штрафбаты, с саблями на танки, автоматчики против одной винтовки на пятерых.
Кстати, автоматов МП-40 ,с 39-го по 45-ый ,было изготовлено 1.2 млн, а поставлено под ружьё 21 млн. чел.
Вопрос, почему сильнейшая армия мира, вернувшись домой не снесла кровавого тирана?
Может потому, что таковым его не считала?
Комментарий удален модератором
Мне твоя ненависть к русским не нужна.
А с этим что будешь делать?
отберёшь и переплавишь?
Открыто это делается в ближнем зарубежье и тихой сапой в России.
Насчёт наград, скорее всего- бардак,
у одной моей бабушки, работавшей в тылу, такая медаль есть, а у второй, три года пробывшей в партизанском отряде- нет.
В отличии от брехуна: недоспасова.
\например\. это его утверждение - типичная демагогия и вранье.
Брехунам место в ЧС.
Это наша история, это наш памятник.
И достоин ли Ленин захоронения?
На этом надо зарабатывать деньги.
Пусть едут туристы.
Если надо избавляться от наследий коммунистов, то надо перенести столицу из Москвы в Сочи.
Это наша история.
Ленин и мавзолей едины.
Не стоит уничтожать памятники.
29 января 2010 г., 11:53, ИА "Амител"
Накануне, 28 января, с места будущей главной высотной доминанты Петербурга – строительства 400-метрового небоскреба, снесли памятник блокадникам. Инцидентом уже озаботились депутаты, — пишет сегодня газета ВЗГЛЯД.
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме.
Провал "молниеносной войны"
Памятники можно было сносить при той власти.
Вот Джугашвили коммунисты сами выбросили из мавзолея.
В Ленина нет и никто этого не требовал.
Памятники не нужно трогать.
Так был учет или через раз?
Если было: "Подавляющее большинство из этих миллионов – мирные жители, замученные врагом, а вовсе не воины"
Почему жидяра Сталин не выдвинул финансовые претензии к Германии по этим убийствам?
На кого работал Сталин?
Вместо того,чтобы признать огромные потери первого года войны из-за неумелого руководства страны и генералов.
Это не должно повториться,вот главное.
=====================================
Не в отрицании дело,а в факте огромных потерь,которые признавать не хотят.А ведь погибли люди,которых в прямом смысле бросили под танки.
Мой отец воевал в финскую войну,получил орден КЗ. Так вот он рассказывал,как шли в штыковую атаку на бетонные укрепления линии Маннергейма. Там тоже полегло не мало,слава Богу война была не долгой.
А в фильмах и вовсе показывают,как немцы в атаку идут и их косят батальонами....((((( не было такого.
Загоняли в овраг и из всех пушек осколочными, добивали автоматами и винтовками. Война страшная штука. Люди от нее звереют. И оккупанты и освободители. Ему было не полных 20 лет.
=====================================
Это в финскую-то? Я на руинах этой линии в детстве много раз бывал,мы туда по грибы ходили......
Число потерь необходимо для того,чтобы осознать какую цену заплатили наши отцы и деды за эту Победу.Сам я сторонник идеи,что не парады надо устраивать ,а минуту молчания по всей стране.
=======================================
Верно.Страшнее даже,чем в кино......
Всякое бывало,на то и война.Однако ДО Сталинграда немцы сдавались редко,да и поводов больших не было,а вот ПОСЛЕ ситуация изменилась.
А немцы сдавались трудно, пока у них связь со штабом была. Как только они ее теряли, то теряли и боевой дух. Что в начале войны, что в конце. Это слова очевидца и участника, а не мои.
Но спорить не стану.
Попали под обстрел в котле, 10 дней продукты не подвозили. И он радовался, что ему повезло, рядом с его укрытием мерзлая лошадь дохлая лежала. И со слезами почти повторял, больше не вдаваясь в подробности.
- ...А другим не повезло. Одни трупы людей, не повезло....-
тогда ещё были живы.
Так что я тоже слышал несколько рассказов "с другой стороны окопа" и тоже слушать было тяжело.
Но основная масса народа, особенно помоложе знают войну только из официоза да кино. И у нас и в Германии. Причем правду говорят негромко и своим, а пропаганда про войну орет громко и для всех. И пропаганда да с героикой всегда слышнее массам правды в пол голоса.
В этом причина почему войны не уходят как средство решения проблем стран и народов. Фанфары победителей глушат правду о сути войны. А она просто пожирает людей и физически и морально.
Пенсия за пропажу без вести не была предусмотрена.
Зачастую - это просто плохой учет бойцов.