Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 23221 участник
Заявка на добавление в друзья

Надо ли восстанавливать систему принудительного лечения от алкоголизма?

11290 309 227

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон на днях предложил ввести в стране систему вытрезвителей в связи с проблемой алкоголизма в стране. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко выступил с предложением вернуть принудительное лечение больных алкоголизмом, восстановив советскую систему ЛТП.

Самым революционным звучит предложение основать в Великобритании сети вытрезвителей. Сейчас перебравших спиртного британцев доставляют в больницы, где за ними должна следить, помимо прочего, и полиция.

Синхронные российские и английские жалобы на алкоголизм представляются мне практически неизбежными. Насколько я могу судить, любые общественные потрясения сопровождаются заметным ростом потребления спиртного. В основном потому, что люди, оказавшиеся в состоянии стресса, зачастую просто не видят иных средств выведения себя из этого состояния. Поскольку обстановка у нас в стране довольно напряжённая, естественно, у нас желающих использовать разнообразные химические костыли оказывается довольно много. Ну, а в Англии, где с совершенно незапамятных времён потребление алкоголя в разы превышает наше, та же проблема, естественно, стоит ещё острее. Тем более что с кризисом экономическим англичане справляются похуже нашего, и есть к тому множество объективных причин. Главная из них — то, что англичане при Тэтчер уничтожили у себя значительно большую долю промышленности, чем даже мы при Ельцине. Соответственно им сейчас гораздо труднее, чем нам, удержаться на плаву в экономике.

Могут ли чем-либо помочь принудительные меры? Некоторые, я думаю, могут. В частности, те же лечебно-трудовые профилактории, разработанные ещё в советское время, были вопреки множеству легенд неплохим средством если не полного излечения алкоголизма, то, по крайней мере, приведения к человекообразному виду: после пребывания в таком профилактории человек некоторое время был способен действовать осмысленно и даже трудиться для пользы общества. Но, к сожалению, это не радикальное средство борьбы с алкоголизмом как таковым, а всего лишь одно из множества средств смягчения его последствий. Сам алкоголизм — как и любая другая наркомания — прежде всего последствие разнообразного общественного неблагополучия, и невозможно рассчитывать на то, что алкоголизм изчезнет сам по себе, пока общество остаётся неблагополучным.

Так что, при всём уважении к Онищенко и Кэмерону, я не считаю, что предлагаемые ими средства способны радикально облегчить положение в стране — хоть в России, хоть в Великобритании. Хотя, ещё раз повторю, в качестве меры некоторого облегчения обстановки эти предложения могут оказаться полезны.

Принуждение же к лечению, как и любое принуждение, вызовет бурное негодование прогрессивной общественности. Для неё уже давным-давно не существует упомянутой ещё Александром Исаевичем Солженицыным разницы между людоедом и волкодавом.

Та же самая прогрессивная общественность в своё время очень бурно протестовала против принудительной психиатрической помощи — в результате существовавшая у нас система такой помощи практически полностью разрушена, что, как видно невооружённым глазом, очень тяжело сказалось на состоянии самой прогрессивной общественности. Думаю, что и борьба с исконным правом человека, считающего себя интеллигентом, уничтожать разнообразной химией всё, что заменяет ему мозги, тоже станет поводом для праведного возмущения.

Конечно, принудительным лечением, как и любым принуждением, можно злоупотреблять. Я вовсе не уверен, что все без исключения пациенты так называемой карательной психиатрии были невменяемы. Но боязнь злоупотребления — ещё не причина запретить употребление вообще. Скажем, та же прогрессивная общественность отстаивает свободу денег, хотя известно, что с их помощью совершается несомненно и несравненно больше злоупотреблений, чем с помощью сколь угодно карательной психиатрии. Соответственно, и сейчас я не вижу причин запрещать принудительное лечение от алкоголизма просто из опасения, что к такому лечения могут принудить и человека, теоретически способного избавиться от алкогольной зависимости самостоятельно. Ибо теория теорией, а терять людей — даже представителей прогрессивной общественности — не хочется.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: www.odnako.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (316)

Виктор Апин

комментирует материал 21.02.2012 #

Если вылечить политическую систему, может быть и алкоголиков лечить не придется?
Алкоголизм - всего лишь конец причинно-следственной цепочки негодного жизнеустройства.

no avatar
Michel Sim

отвечает Виктор Апин на комментарий 23.02.2012 #

Но ведь алкоголики есть везде, при любой политической системе, при любой системе государствования.

no avatar
Виктор Апин

отвечает Michel Sim на комментарий 23.02.2012 #

Вы очень логично идете к ответу на свой вопрос. Среди "любых политических систем" пока еще не была той, которая не плодила бы алкоголиков.

no avatar
Авенир Глаголев

отвечает Виктор Апин на комментарий 23.02.2012 #

В сталинском СССР не было проблем алкоголизма. На улице на которой я жил был единственный алкоголик,. Все его знали. Он не делал ничего противозаконного. не валялся на улице. Вытрезвителей не было, тем более ЛТП

no avatar
Виктор Апин

отвечает Авенир Глаголев на комментарий 23.02.2012 #

Это хороший пример хорошей улицы, но с небольшим примечанием. Я то знаю, не то что улицы, но и семьи, в которых в то время были алкоголики.
Система не препятствовала их возникновению, но выжить им в ней было сложнее.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

комментирует материал 21.02.2012 #

И принудительное лечение от плоскостопия и глупости, до кучи.
Очень удобны для этого конц-лагеря.

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 21.02.2012 #

и сайтозависимость еще

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Azat Gafurov на комментарий 21.02.2012 #

Та, чё мелочиться то?
Большую медицинскую открываем и погнали по алфавиту.

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 21.02.2012 #

нет здоровых людей-есть недообследованые... нужно начать с принудительного обследования

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Azat Gafurov на комментарий 21.02.2012 #

С принудительного обследования обследователей.
Пресимпотичная рекурсия выходит.))

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 21.02.2012 #

самое печальное-могут принять к действию. Отличный повод списать немеряно бабла на заведомо безрезультативную акцию

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Azat Gafurov на комментарий 22.02.2012 #

Дело очень не безрезультатное. Только изоляцию надо совмещать с трудотерапией. Среди алкашей очень много толковых людей, умеющих работать и мозгами, и руками. Главное - не вешать на бюджет. Если смотреть шире - все заключённые должны себя обрабатывать. На сегодняшний день система предприятий УИС разрушена. Ограбленный содержит своего грабителя, т.е. ограблен дважды.

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

я сторонник более структурного подхода. Нужно впринципе возвращать нормальную честную здоровую жизнь. В ее рамках возможно и лечить. А лечить больного силами больного же общества... пусто к сожалению

no avatar
Марго Медведева

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

В ЛПТ люди работали. Да и в Гулагах тоже не сидели сложа ручки в сталинские времена,поэтому и в космос полетели и дороги в тайге прокладывали за короткое время ,да много чего полезного сделали биндюжники(правильная была политика,преступника изолировали от об-ва да с пользой для дела) Вот и сейчас всех чинуш-взяточников не штрафовать только,а еще отправлять в трудовые колонии,на стройки,вместо гасторбайторов.Деньги не будут вывозится из гос-ва

no avatar
Валерий Портнягин

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 22.02.2012 #

Вы, наверное (к Вашему счастью) не сталкивались с этим, а ябы с удовольсьвием отправл племянника лечиться, да уже поздно год как уше в иной мир отравившись зельем, да и старший брат мне 2 года мозги компосировал, пока не закодировался... так что говорите, да не заговаривайтесь, дай Бог чтобы у Вас такого не было

no avatar
Artur Kazarin

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 22.02.2012 #

Нет, лучше сталинско-бериевские ГУЛАГ-и и шарашки.Правда современные менеджеры для этого не пригодны, ибо все они болтуны и работать мозгами и руками не могут!

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 21.02.2012 #

Интересно, как они это себе представляют в системе частного капитала? А так, совершенно наплевать, повторюсь, не о вашем здоровье идет речь, рабов не хватает, своих же деток на завод или в армию не пошлешь, Сибирь и ДВ осваивать руками, а не жопой в кресле.

no avatar
Artur Kazarin

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 22.02.2012 #

Почему, а Пу считает из кресла можно поднять и ДВ и промышленность!УМЕЛЕЦ-на чужом горбе хочет в рай въехать!!

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 21.02.2012 #

ну да!
при кладбищах!
кому нужно обратно в общество алкоголика?..
тут здоровых-то не сильно жалуют..
а если он дюже умный- так зачем его лечить?- может он от того и умный-что может напиться и забыться..

no avatar
Маёр Вацтавке

комментирует материал 21.02.2012 #

Предлагаю:
1. Алкашей - лечить
2. Нариков - на лесозаготовки
3. Чиновников - расстрелять

no avatar
Андрей Петров

отвечает Маёр Вацтавке на комментарий 21.02.2012 #

Чётко, по-военному. Вот кого нужно в идеологи вместо Онищенко.

no avatar
Маёр Вацтавке

отвечает Андрей Петров на комментарий 21.02.2012 #

кстати о военных:
4. Генералов - судить публично

no avatar
Максим М

отвечает Маёр Вацтавке на комментарий 21.02.2012 #

почему алкашей лечить, а нариков на лесозаготовки?
Вы видите между ними разницу? Или, может быть, сами иногда не прочь выпить, поэтому как бы так сразу рефлекторно "смягчаете" принципы ?

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Максим М на комментарий 22.02.2012 #

Моё мнение - ВСЕХ на лесоповал! Куча преимуществ: 1. сами себе зарабатывают 2. вытесним китайских лесорубов 3.общество избавится от потенциально опасного элемента 4. "не прочь выпить" и "алкаш" - немного разные вещи...

no avatar
Lucky 777

комментирует материал 21.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Снежка Морозова

отвечает Lucky 777 на комментарий 21.02.2012 #

пожалуйста, расшифруйте - ЛТП, что это такое?

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Снежка Морозова на комментарий 21.02.2012 #

Лечебно Трудовой Профилакторий закрытого (зоновского) сегмента, типа "Труд делает свободным" или как-то так.

no avatar
Снежка Морозова

отвечает Василий Загогулько на комментарий 21.02.2012 #

не очень понятно, что это такое, но спасибо за расшифровку

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Lucky 777 на комментарий 22.02.2012 #

Уже вводили- толку не было. Пока человек не получит возможность по-человечески жить: иметь нормальное жильё, достойно оплачиваемую работу, дающую возможность нормально и интнресно организовать свой досуг- он будет пить. Потому что это его единственная возможность забыться от реально окружающего кошмара.

no avatar
Artur Kazarin

отвечает Lucky 777 на комментарий 22.02.2012 #

Просто в этих ЛТП-труд был бесплатный и на "тяжелых" работах, где был дефицит кадров.Как говорили в СССР - труд был ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ, почти как в зоне!Но и после прохождения ЛТП алкаши бить не бросали, просто ждали месяц, дав а потом опять уходили в запой

no avatar
Василий Загогулько

комментирует материал 21.02.2012 #

Систему принудительного лечения алкоголиков и наркоманов ввести, наверное(?) надо. Но по решению суда. Только вот, боюсь, что суд у нас не очень справедливый. Не исключен вариант, когда на медиков-экспертов будет оказано давление, и суд отправит неугодного власти человека на принудительное лечение, где из него другие медики состряпают овощ, безопасный для власти. То есть, тут еще всплывает проблема ангажированности и зависимости судов и медэкспертов. Поэтому надо ввести дополнительные фильтры независимых экспертов-адвокатов-правозащитников, чтобы человека только лишь по решению суда могли отправлять на принудительное лечение.

no avatar
Андрей Петров

комментирует материал 21.02.2012 #

Лечить нужно воров. От них вреда на порядки больше. Да, восстанавливать ГУЛАГ, и приступать к лечению.
А ЛТП подождут до тех времён, когда с потерями от болезни воров справимся.

no avatar
Малиновый Щюр

комментирует материал 21.02.2012 #

Вы бы сударь хотели попасть в ЛТП - думаю что вряд ли. А вы слышали хоть раз что в ЛТП кого то вылечили - думаю что вряд ли. А вот Анищенко точно надо закрыть за все его художества.

no avatar
valentina leschkevich

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 22.02.2012 #

Все кто был в ЛТП еще больше пили,редко кто не пил,И какой смысл возрождать все то что не имеет смысла и толка.

no avatar
Алексей Зворыкин

комментирует материал 21.02.2012 #

Систему медвытрезвителей ликвидировали, заявляя что они нарушают права человека - эти права: -замёрзнуть на смерть, умереть от алкогольной интоксикации, совершить преступление или попасть в чрезвычайную ситуацию в невменяемом состоянии и т.п. Если власть начала задумываться над восстановлением системы ЛТП и вытрезвителей, значит такие свободы ей уже не нужны. Посмотрим.

no avatar
Юрий Романычев

отвечает Алексей Зворыкин на комментарий 21.02.2012 #

Система вытрезвителей существовала прежде всего как система изъятия ментами денег у пьяниц (унижение людей обсуждать не будем, это неинтересно). Почитайте хотя бы "Елтышевы" Сенчина. Пусть литература не доказательство, принимается. Опросите знакомых. Жертвы найдутся.
Задуманный с благими целями институт вытрезвителей превратился в кормушку для паразитов в погонах. Кто-то хочет это возродить? Пусть. Персонал квалификацию не потерял.
А гибли под забором и при вытрезвителях, и без них. Статистика недоступна.

no avatar
Араик АНТОНОВ

отвечает Юрий Романычев на комментарий 22.02.2012 #

командор,не гони пургу...Не судите обо всех сотрудниках мед.вытрезвителя по отрицательным газетным статьям и телеверсиям.Я работал 8 лет на Урале начальником вытрезвителя и кроме ГЕМОРРОЯ и небольшой пенсии,по сравнению с военными пенсионерами,НИЧЕГО не приобрел....Мои подчинненые участвовали в охране общественного порядка и раскрытии преступлений(в том числе и тяжких),как и другие сотрудники милиции...Так что НЕ СУДИ обо всех сотрудниках отрицательно...

no avatar
Игорь Михайлин

комментирует материал 21.02.2012 #

Вопрос задан как-то туманно:
"Надо ли сажать алкоголиков в тюрьмы мягкого режима?" - вот так он формулируется на самом деле.

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Игорь Михайлин на комментарий 21.02.2012 #

Ну. В США, например, существует мера принудительного лечения от алкоголизма и наркомании по решению суда. Но в клиниках, а не в ЛТП. Уклонение от лечения - путь на нары.

no avatar
Сергей Булавин

отвечает Игорь Михайлин на комментарий 22.02.2012 #

А Вы уверены, что режим ЛТП был "мягким" ?...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Сергей Булавин на комментарий 22.02.2012 #

По сравнению с тюремным - конечно!

no avatar
Сергей Булавин

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Вас ввели в заблуждение деятели, типа коновала Онищенко ...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Игорь Михайлин на комментарий 22.02.2012 #

НАДО!

no avatar
Michel Sim

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

Поддерживаю вас. М.Б. это для алкоголика, который потерял ВСЕ, - единственное спасение, по крайней мере , возможность спасения.
Посмотрите на бомже. Разве ему ЗДЕСЬ лучше!?

no avatar
Andrey Kulikov

комментирует материал 21.02.2012 #

алкоголизм можно запретить, да и то под страхом смертной казни, а вылечить не возможно. Так, что само понятие принудительное лечение полный бред и безрезультатно. Если только скальпелем в голове поковырять? Но это тоже самое, что кастрировать насильника и извращенца, желание останется, а сделать нечем, так и с алкоголиком выход один - нужно зашить рот.
Ответственность за рост алкоголизма, нужно перекладывать на производителей этого продукта, а не на налогоплательщиков. Именно их нужно заставлять строить центры реабилитации и своего рода лагеря любителей бахуса и как не странно, именно с них нужно брать деньги на антирекламу алкоголя. Просто нужно сделать употребление алкоголя не модным, креативно рискованным и опасным занятием, а не рекламировать крутых ментов оттягивающихся за банкой пива. Дальше дело времени, старые алкаши вымрут, а новые попрячутся под страхом клейма и позора, думаю это будет не такой уж и большой процент от общества.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 22.02.2012 #

Ау-у-у-у, с какой луны упал? Самогоночкой угостить? Как производитель рекомендую! Сам варю - сам пью, и ответственность видел на .... Там, короче.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

...ну...допустим луна у нас одна, хотя...после Вашего самоварения не исключаю удвоения. Никто не говорит про ответственность если сам употребляешь, люди вон мухоморы едят, так к ним претензий никаких, я думаю даже угощать имеешь право, если гости будут знать с кем и с чем они сталкиваются, а вот продавать и зарабатывать на нездоровой зависимости других, тут извините, это аморально и требует ответственности......, а впрочем можете не извинять...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 23.02.2012 #

А ещё надо запретить похоронные конторы, вон как на чужом горе наживаются!

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

одно дело утилизировать и совершенно другое превращать в утиль..... вот как то так....

no avatar
Владимир Первов

комментирует материал 21.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Владимир Первов на комментарий 21.02.2012 #

Наркоманов то действительно много развелось. Их надо того... Но вот как бы не перегнуть палку? Борьба с инакомыслием у нас имеет давние традиции. Сегодня для этого все активней используют ювиналов. А что будет, если появится ЛТП?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Владимир Первов на комментарий 21.02.2012 #

согласна!
очередная репрессивная мера- для репрессий не угодных..а алкоголики как были никому не нужны так и останутся не удел..
психов всех распустили..так чего это так алкоголиками озаботились?

no avatar
Тит Титыч

комментирует материал 21.02.2012 #

Ну вылечат человека, протрезвет он - увидит эту прогрессивную общественность........и хватит его сразу Кондратийй !!!

no avatar
Максим М

комментирует материал 21.02.2012 #

Надо запретить распитие алкогольных напитков на улице, без исключений. Приравнять водку к героину. Хочешь нажраться - оставайся дома и заблюй свою квартиру. Если вышел из дома в таком состоянии, то вызывается полиция, и сдирает с тебя всю одежду. Ты голое посмешище, на которое нацелены камеры, видео с которых будут обязательно выложены на соответствующие инт. ресурсы. И не надо никаких вытрезвителей, штрафов, тюрем и прочей ерунды. Если человек хочет опуститься - надо помочь ему это сделать. Может тогда он поймет, что этого делать не следовало.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Максим М на комментарий 21.02.2012 #

Вы бредите?))))

no avatar
Максим М

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 21.02.2012 #

Нет, я серьезно. Я просто знаю что это будет работать. Хотя и абсурд, конечно. Это дико и смешно. Как кадр из какого-то туповатого фильма, верно?

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Максим М на комментарий 21.02.2012 #

Это работать не будет.)))
На ресурсы уж чего только не выложено, кого и чем удивишь?
Боюсь спросить - Вы на улице не зимовали ниразу?

no avatar
Максим М

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 21.02.2012 #

Неа, не доводилось. Но сильно пьяным бывать приходилось. Но у меня такой тип темперамента, что нажравшись, я не начинаю буйствовать, а наоборот, пытаюсь скрыться. Но таких как я не много. В жизни приходится встречать частенько. Живу в городе, который славится одним из самых самым криминальных в моск. обл., где больше всего алканавтов и хмурых.
Я не говорю о той части из них, которые уже окончательно скатилиь в пропасть. Таких надо изолировать. Они опасны. Но есть "как бы нормальные", "работяги", любящие гульнуть. Ну и под этим делом поорать под окнами, например, или быкануть на кого-нибудь в пятницу вечером. Сесть за руль, сбить бабубшку. С таких надо сдирать одежду.
А зимой можно одевать на голову специальный шлем, который возможно растегнуть только на следующий день. Шлем алкаша. Он будет в нем спать, и ходить по улице. Шлем будет тяжелый. Будет смешно.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Максим М на комментарий 21.02.2012 #

А, судьи кто?
Кому решать алкаш он или нет?
Для всех Вами перечисленных любителей гульнуть и темпераментных уже статьи в УК и ГК присутствуют. Накой дьявол велосипеды изобретать?
Проведя пару зим по подвалам да подъездам сраным, могу откровенно сказать - Без паллитры не уснёшь и не только зимой. А, вы ещё предлагаете добить лежачего.
Фашизмом попахивает.

no avatar
Belka Belkina

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 21.02.2012 #

похоже макс на бухашку перестал тратиться, на герыч пересел. и уже пропустил реальную дозу по вене. как только еще клаву видит в таком состоянии)?

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Belka Belkina на комментарий 21.02.2012 #

Это врят-ли.
Есть некий элемент ненависти к инаким.
Это пройдёт.))

no avatar
Самый вежливый

комментирует материал 21.02.2012 #

И вытрезвители и возможно ЛТП необходимо восстанавливать. У всех почему то в уме сразу сравнение с лагерем , карательной психиатрией а не с действительно помощью таким людям да и окружающим.Всем конечно смешно когда в "Приколах" "+100500" и тому подобных передачах показывают в хлам готовых мужиков и баб а когда это "чудо " рядом и выносит всем близким да и не только им "мозг" и остатки терпения ? Хоть какой тормоз для них должен быть и мера воздействия , раз сами спокойно не могут лечь спать.

no avatar
Сергей Булавин

отвечает Самый вежливый на комментарий 22.02.2012 #

Один "тормоз" уже есть - "Самый вежливый" !...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Сергей Булавин на комментарий 22.02.2012 #

Напрасно, он мыслит рационально!

no avatar
Сергей Булавин

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Вам, из колодца, видней ...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Сергей Булавин на комментарий 22.02.2012 #

Найдите колодец, вам шекелями заплатят.

no avatar
Сергей Булавин

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

А зачем мне, в России, шекели ?...

no avatar
Michel Sim

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

Создавать ЛТП надо не для наказания, а для сострадания и помощи. Тогда польза будет.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Michel Sim на комментарий 23.02.2012 #

О наказании речи нет. Это ясно даже из названия. Просто это место, где человеку хоть на короткое время возвращают нормальный облик, пусть даже принудительно. Ну и родные отдохнут от вынесения мозгов.

no avatar
Николай Морозов

комментирует материал 21.02.2012 #

Надо и ЛТП и вытрезвители восстанавливать. Уничтожить это могли негодяи и враги своего народа. Кроме того нужно узаконить принудительное лечение от наркомании и расстрел распространителей наркотиков.

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 21.02.2012 #

Принудительное медикаментозное лечение не только бесполезно, но и делает алкоголика не полноценным в дальнейшей жизни. Во всяком случае до тех пор, пока не появится РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩАЯ методика лечения алкоголиков без их на то ДОБРОВОЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ. И именно БОЛЬНОГО. Доставляющее удовольствие пьянство не является болезнью. И административная борьба с ним должна вестись полным ходом. А алкоголикам нужна в первую очередь психологическая помощь и щадящая окружающая атмосфера.

no avatar
Владимир 2020

комментирует материал 21.02.2012 #

Сомневаюсь, что можно кого-то принудительно вылечить от алкогольной зависимости. Аппендикс можно вырезать принудительно. Назад его уже не пришьёшь. А алкаш вернётся из мест излечения с новыми привычками и навыками и возьмётся за старое. На воле-то остались одни проблемы - нет работы, семьи, иногда жилья и т.д.

no avatar
Ари Крифариди

отвечает Владимир 2020 на комментарий 22.02.2012 #

*Я вообще прорабом работал чаще всего, т.е. севера, стройки и так далее.
*Спиртное употребляли строители и строители коммунизма :) всегда. В общем насмотрелся.
*Но ! Одни остаются пожизненными любителями выпить, а некоторые из этого количества приобретают болезненное пристрастие.
*Так вот тех, кто приобрели вот это пристрастие, вылечить, думаю, нельзя.
*Нам хочется чтобы водка продавалась свободно 24 часа в сутки, должны платить дань в виде части загубленных нею людей.
*Не знаю что делать , но ЛТП в новом виде может и подправит ситуацию, но не релит проблему.

no avatar
Наталья Бусурина

комментирует материал 21.02.2012 #

Помогать людям надо. Если человек хочет избавится от этой пагубной привычки, значит надо строит ЛТП. Главное чтобы человек захотел сам и помогать в этом ему должен психолог и другое лечение. Но это мечты нормальной страны и нормальных людей, а у нас пока что капитализм и работы на всех не хватает и жить бывает негде и хозяин мало платит, вот человек и ломается морально у каждого своя причина, а результат один, напиться и забыться, а потом без этого уже не могут жить. Но помогать надо. Русские крепки духом и этот дух надо возрождать, мужикам надо за ум браться, хватит горькую пить, надо всеми силами и средствами пропагандировать здоровый образ жизни. В конце концов русские мы или нет!!! Хватит прогибаться перед западом и брать с них пример, за эти 20 лет кроме дурных привычек и раздора в обществе ничего хорошего запад нам не дал. Надо помнить, что у русских в отличии от других, в душе есть сострадание и участие. Русский душой человек считает так, что если соседу хорошо, то и мне хорошо. А вот тот кто считает, хорошо, что у соседа корова сдохла,это не русский душой человек, это инородец, хоть он и считает себя русским.Душой русский человек отличается от других.

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 22.02.2012 #

Каждое утро наблюдаю одну и ту же картину: с 7 до 8 утра бабы, как оглашенные, с детьми наперевес несутся до детсада и на работу, часам к 10-11 на улицу выползают тени Ильи Муромца с пиво-водочной соской в лапках. Это кто ж их, бедолажек, морально сломал? Жёны, дети? А-а-а, бяка "дядя Президент" ! :))) Только сами себе на вопрос ответьте, почему женщинам рабочих мест хватает, а мужчинам нет? Почему девки молодые могут по 12 часов на ногах стоять или носиться как савраски без узды, а мужики еле ноги таскают и тяжелее бутылки ничего в руки не берут?
Помочь нашим "чудо-богатырям" надо: взять хороший дрын и по спине вытянуть! Да на работу пинками погнать, а женщин освободить от 12-ти часовой работы, чтоб на детей времени хватило.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.02.2012 #

Одни эмоции. Где это девки по 12 часов стоят? На Тверской, что ли? Согласен, трудоустраивать надо пьяниц принудительно, этому и служили ЛТП, а не "лечению". От всяких таджиков бы избавились... Но мАсквичей это не устраивает, им дерьмократии захотелось, "труд не может быть принудительным", мы будем демократично жрать водку, зато свободные люди, пусть за нас платят налогоплательщики... Только ЛТП!

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

На счёт Тверской не знаю, сколько они там стоЯт :) Я имела в виду любой магазин, рыночный лоток, склад или производство - обычная смена 12 часов и работают в основном девчата молодые. В офисах опять же, только девушки, как в джазе :) Может, в Москве по другому, а в Туле на двадцать работающих приходится только один мужчина и тот преклонного возраста.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.02.2012 #

А чего Вы хотите? Сами виноваты. И Ваша Тула - та же масква. Хотя у меня есть доля уважения - тульский завод был эвакуирован к нам на Урал. Стрелковое оружие и ракеты производят одинаково добросовестно. Если Вы Тульская -большой респект!

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Так я сама из Перми сюда приехала, потому и удивляюсь до чего тулячки своих мужиков распустили :) Кстати, практически все ещё работающие туляки (мужчины) трудятся именно в "оборонке". Но согласитесь, на ней ведь свет клином не сошёлся. Взять, к примеру, городской транспорт. "Газели" горячие кавказские парни оккупировали, троллейбусы и трамваи женщины водят, кондукторы - опять же женщины. Торговля: мужчинки только в охране супермаркетов ошиваются и то, всё чаще девицы мелькать стали. Образование: мужчины только в Универститетах остались, в школах одни дамы. Медицина: мужчина редкая птица. Строительство и уборка улиц - мелодичные тюркские напевы, хоть и мужской пол :)
Про "белый дом" говорить не буду - там мужчины холёные, щекастые, в пиджаках с отливом, но разве они работают? Им должность не позволяет работать, а служить тошно :)
Правоохранительные органы: ну разве что ППС и ДПС мужские, в других подразделениях девушек полно.
Короче, во всех отраслях в основном женщины. Надо что-то менять :)

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.02.2012 #

Нас не спросют. Обидно - мы способны делать оружие - а табуреткин против.Везде засилие дерьмократов. Женщины всегда становились за спиной мужиков - но мы знали, что не предадут.А теперь гос-во объявило об уничтожении мужчин. Печально. Я не хочу ничего менять. С государством бороться себе дороже. Властвуйте! Не забудьте, ствол надо чистить ежемесячно, а то стрелять не будет.

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

Уточните, "плиз", когда конкретно государство объявило об уничтожении мужиков? То есть каким именно Постановлением, Распоряжением, Приказом и т.п. это регламентировано? :)))
"Я не хочу ничего менять. С государством бороться себе дороже. Властвуйте!" Вот все вы мужики такие. Ничего в СЕБЕ менять не хотите, а государство делаете крайним. Так ведь это ВАШЕ государство, иначе за каким чёртом вы здесь живёте? Вы сбросили с себя малейшую ответственность не то что за порядок в стране, но и за жизнь своей семьи. В результате страну подхватили те, кто вас не устраивает, а семьи тащат женщины. Женщины, конечно, терпеливые, но всё однажды кончается. посмотрите на молодых девочек, это уже не тургеневские барышни и некрасовские крестьянки, это зубастики из фильма ужасов. Такие не то что руку по локоть откусят, голову отвернут и скажут, "что так и було" :)

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Елена Лобанова на комментарий 23.02.2012 #

НАШЕ государство? Спасибо, рассмешили... Читайте законодательство РФ, там везде понемногу накропано. Насчёт " вы все такие" - пожалуйста, к феминисткам. Там Вас поймут и обласкают.

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

"НАШЕ государство? Спасибо, рассмешили..." А чьё оно? :) Васи Пупкина, мистера Питкина или инопланетянина Козлоцентавра? :) Что ж вы живёте в чужом государстве, уезжайте! Вас ведь здесь не кормят, работать не дают, уничтожить грозятся :)
Так ведь не уедете, потому как кому вы такие красивые нужны? :))))
Если женщина напоминает мужчине об ответственности за самого себя, она не феминистка, а просто женщина. Изящная, белая и пушистая женщина, которая хочет видеть рядом с собой мужика, а не что-то брюзжащее и бесформенное :)

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Елена Лобанова на комментарий 23.02.2012 #

Да, Вы правы, скорее Козлоцентавра. Я не уезжаю не потому, что не кормят (далее по тексту), а в силу природной лени. А мужчине напоминать вредно для здоровья.

no avatar
Вячеслав Павлов

комментирует материал 21.02.2012 #

Да ,принудительное лечение ничего не даст, потому что алкоголизм,наркомания , табакокурение ,таксикомания и все мании - это не для людей и никогда её не искоренить, если
будем считать это болезнью. Выход исключить доступность-просто! В лечении и признании всего выше приведённого заинтересованы производители,врачи ,менты и т д.

no avatar
sna1956

комментирует материал 21.02.2012 #

Обязательно. Это святая обязанность государства - лечить людей, Это больные люди. А как лечить = это уже другой вопрос.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает sna1956 на комментарий 22.02.2012 #

Каким местом больные? Может, им инвалидность оформить и бесплатный опохмел?

no avatar
sna1956

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Духовно. Они не видят смысла в жизни. Они взращены в больном обществе.

no avatar
Вячеслав Павлов

отвечает sna1956 на комментарий 22.02.2012 #

Если будем тратить государственные деньги на несуществующую болезнь, в которой заинтересованы:врачи,менты и около вращающиеся спецы,народные целители и т д то никогда не будет хватать денег на бесплатное образование и настоящие болезни!

no avatar
Оксана Мельниченко

комментирует материал 22.02.2012 #

Этим людям нужна помощь.

no avatar
leonid palij

комментирует материал 22.02.2012 #

я не понял,, в Советском Союзе существовали и принудительное лечение от Алкокоголизма, и от наркомании. и трудовые профилактории. и прочая.. прочая.. ПОтом сказали, что это пережитки Сталинского режима, это не демократично... мы что ,опять возвращаемся в прошлое,,, не демократично! в Англии то может и алкоголики другие, демократические..., виски пъют, как и наши все креативные,,, так что. всех креативных лечить надо ,и на голову и от алкоголизма? так получается>?

no avatar
Елена Лобанова

комментирует материал 22.02.2012 #

Принудительное лечение от алкоголизма вернуть надо. Только не в виде вытрезвителей, а в виде трудотерапии: полевые работы, уборка улиц, ассенизаторы (на очистных сооружениях). И по принципу зоны "поселения", под конвоем.

no avatar
Serge Brooks

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.02.2012 #

Да, Аленушка, не коснулась тебя лагерно-воспитательная работа СовДеповского режима. В прошлом, видимо, ты была комсомольским лидером в первичной ячейке ВЛКСМ, не так ли?

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Serge Brooks на комментарий 22.02.2012 #

Господь с Вами! :))) В пионерию успела, а в комсомолию уже нет - отменили :)
"Лагерно-воспитательная работа СовДеповского режима" иногда принимала странные формы. Взять, хотя бы, сталинские "шарашки". Сколько научных открытий было сделано за их стенами. Можно сказать в космос оттуда полетели. Только я лично не считаю ЭТО правильной организацией работы.
Суть в другом. Человек обязан быть не паразитом, а полезным членом общества. Полезность же принимает разные формы: кто-то ракеты в космос запускает, а кто-то "...трусы ребятам шьёт...". Алко-нарокмания - это форма паразитизма и с ней нужно бороться. Уничтожать физически - как-то негуманно. Сами работать они не хотят, значит надо ПРИУЧИТЬ. Иногда это приходится делать под конвоем.

no avatar
Serge Brooks

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.02.2012 #

Ваш комментарий наводит на размышления - а не вернуть ли нам уголовную статью за тунеядство?

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Serge Brooks на комментарий 22.02.2012 #

Лично я "ЗА" обеими руками :) Только с оговоркой, что она не должна касаться женщин, занимающихся детьми или хозяйством.

no avatar
Serge Brooks

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.02.2012 #

А мужчин, если он на содержании у бизнес-леди?

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Serge Brooks на комментарий 23.02.2012 #

Вы не поняли "шутку юмора" :) Кобелёк - это куколка, ангел, детонька и т.п. А альфонс, пусть он трижды мачо, выше уровня комнатной собачки подняться не сможет. Женщине приятнее с живой "игрушкой", а не с резиновой елдой :))) Но какой бы хорошей елда не была, её однажды выбрасывают :)

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Serge Brooks на комментарий 23.02.2012 #

Точно, тяжёлая, как у австралийского сумчатого "мыша". Тот тоже целую ночь за самками гоняется, насилует их, а к утру так выматывается, что дух вон :))) Но то ж мышь, у него природа такая, жизнь за потомство отдать. Мужчина мог бы чем-нибудь ещё полезным заниматься. Хотя бы как балерина у Райкина - к ноге кабель привязать, пусть электричество вырабатывает :) Только в случае с альфонсом кабель надо, извините, в попу вставить, как в самую ходовую часть организма :)))))

no avatar
Ари Крифариди

комментирует материал 22.02.2012 #

Конечно что-то делать нужно..ЛТП штука была уродливая, никто там никого не лечил, по возможности не давали употреблять спиртное и заставляли бесплатно работать.
Потому нужно учесть :)
=======================
Народись у нас даже Лассаль,
Саркози Камерон и Обама
Tут сперва получилась бы драма,
A потом бы опять вертикаль...
=======================
Будет масса злоупотреблений что в период помещения в ЛТП, что непосредственно в ЛТП...

no avatar
вячеслав башарин

комментирует материал 22.02.2012 #

Принудиловка не поможет,человек должен с начала сам созреть,а уж после того ему надо помочь!

no avatar
Serge Brooks

комментирует материал 22.02.2012 #

В Великобритании оно может быть и прокатит - принудительно лечить законопослушных джентльменов, но русских нагибать - себе дороже, это мы уже когда-то проходили. Онищенко уже выходит за рамки своих полномочий.

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 22.02.2012 #

Да, надо восстановить вытрезвители с принудительным трудом. Даже если только 1% побывавших там вернется к нормальной жизни, и это уже будет хорошо.

no avatar
Serge Brooks

отвечает Светлана Аникина на комментарий 22.02.2012 #

А то, Вы не помните, Светлана, как можно было легко угодить в ЛТП. Вход рубль - выход два! и Не факт, что в общество вернется здоровый мужик. (О женщинах в этой теме разговор не идет, женский алкоголизм можно локализировать, но не вылечить). Вы хотели бы спрятать в лагерь своего сына, внука, зятя? Про мужа не говорю, ему уже поздно.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Serge Brooks на комментарий 22.02.2012 #

Уважаемый Сергей! Поверьте, за колючку угодить очень непросто, особенно сейчас! Нужно как минимум совершить преступление, и то не всякое. ЛТП - благо.

no avatar
Serge Brooks

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Я не был в ЛТП, к счастью, но имел возможность общаться с персонажами из разных пенитенциарных учреждений СССР. Хотел бы я увидеть существенную разницу между ЛТП и ИТК общего режима.

no avatar
Таша Ива

комментирует материал 22.02.2012 #

В краткосрочной перспективе принудительное лечение совершенно бесполезно. Но в долгосрочной перспективе - это единственное, что может спасти спивающуюся нацию... Это формирование реакции неприятия алкоголизма в следующих поколениях.

no avatar
Serge Brooks

отвечает Таша Ива на комментарий 22.02.2012 #

Правильно! Пара лет в ЛТП, как это было при СовДепии мало, надо влепить сразу "червонец", а если рецедив, то "четвертак". А если война - штрафбат и ментов в заградотряд. Не так ли, Таша? Вы этого хотите?

no avatar
Таша Ива

отвечает Serge Brooks на комментарий 22.02.2012 #

Не кошмарьте... Я же сказала, что лечить - бесполезно, хоть два года, хоть десять лет.
Я еще помню времена вытрезвителей и ЛТП. Слава завсегдатаев подобных заведений распространялась вплоть до внуков. Соотвественно мало кто из девочек мечтал выйти замуж за сына "официального алкаша". Никому не улыбалось, и на работе отличиться ночью, проведенной в вытрезвителе. Все это создавало определенный фон в обществе и молодое поколение не так резво спивалось, как нынче.
А что касается нынешних алкашей - тут уж не лечить, а усыплять надо через одного.

no avatar
рустем сафиуллин

комментирует материал 22.02.2012 #

Да, надо.Пока наше общество не созрело до этого понимания, необходимо в обязательном порядке все это восстановить и предусмотреть в бюджете значительные расходы на спасение нации.

no avatar
Геннадий Тет

комментирует материал 22.02.2012 #

Думаю это действенная мера ! И ещё нужно вернуть уголовное наказание за тунеядство !

no avatar
Влада Эмет

комментирует материал 22.02.2012 #

ЛТП и вытрезвители не такая уж плохая штука, как пытаются нам представить. Но вот принудительность пользы не приносит. Нельзя через силу сделать человека счастливым и успешным.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Влада Эмет на комментарий 22.02.2012 #

А не надо. Главное - чтобы собственную посадку оплатил, и при возможности пользу принёс. Что принудительный труд неэффективен - сказка, придуманная теми, кого заставляют работать, т. е. паразитами.

no avatar
Михаил Иваньков

комментирует материал 22.02.2012 #

Я уже писал статью в Гайдпарке по этому поводу 28 сентября минувшего года, материал назывался ЛТП в России быть или не быть?" было много отзывов, в том числе много толковых предложений. Или в ГП принято повторяться?

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Михаил Иваньков на комментарий 22.02.2012 #

Да нет, там есть г-н Крылов, он за инакомыслие в ЧС сразу заносит. Сам врёт про ЛТП, чего не знает, а потом беспредельничает.

no avatar
Михаил Иваньков

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

А Вы прочитали мой материал и комменты на него? Там дискуссия посильнее этой была.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Михаил Иваньков на комментарий 22.02.2012 #

Не-а, дайте адрес. Не понравится - порву.

no avatar
Игорь Гомельский

комментирует материал 22.02.2012 #

И от наркомании и ввести от 10 лет за распространение наркотиков. Второй раз от 25л. Так же и за кражи и бандетизм сроки поднять. За взятки, особенно тех кто за этим следить объязан Менты, прокуроры, судьи этим расстрел. Сразу все станет на место.

no avatar
peka mope11

комментирует материал 22.02.2012 #

Считаю, что надо всех алкашей, М и Ж принудительно бесплатно закодировать, на алкоголь и водку ввести госмонополию и поднять цены минимум вдвое.
Надо возродить РЕГУЛЯРНУЮ ДИСПАНСЕРИЗАЦИЮ НАСЕЛЕНИЯ. Сегодняшняя система здравоохранения НИКУДЫШНЯЯ, но чиновникам - плевать, т.к. они как и при совке лечатся в СПЕЦБОЛЬНИЦАХ, а теперь ещё в Европе, Израиле и США.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает peka mope11 на комментарий 22.02.2012 #

Вы врач?

no avatar
peka mope11

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Пациент, а Вы?

no avatar
Ольга Сурикова

комментирует материал 22.02.2012 #

Нельзя равнодушно смотреть на гибель наших граждан. Срочно организовывать центры помощи наркоманам и агкоголикам просто необходимо. Бездействие - преступно.

no avatar
Вячеслав Павлов

отвечает Ольга Сурикова на комментарий 22.02.2012 #

Помощь для этих людей одна, отрезать от доступного
кайфа т е изоляция и без оговорочная!

no avatar
Serge Brooks

комментирует материал 22.02.2012 #

Кто скажет, что Черчилль горький пьяница, пусть первый бросит в меня камень. Пьянство, алкоголизм, просто выпить под настроение - суть разные вещи и нельзя путать трудягу за кружкой пива с дегенератом с банкой джин-тоника.

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 22.02.2012 #

От главного коновала Онищенко другого ждать не приходится, но остальные (которые "за") куда смотрят ? Что, соскучились по "пьяной зоне" ?...

no avatar
Сергей Протасов

комментирует материал 22.02.2012 #

Пока САМ человек не захочет быть Человеком, никакие врачи не помогут...
Либо превратят в овощ...

no avatar
Nekto Antonoff

комментирует материал 22.02.2012 #

Я бы так сказал: "Вытрезвителям - да, ЛТП - нет!" Но с оговорками. Не ликвидированные "трезвяки" с камерами на 20 человек и шконками с проссанными матрацами, на которых вполне допропорядочный, но перепивший клиент мог и педикулез с чесоткой подхватить, или даже что похуже. Что-то более европейское, вроде хосписа, пусть камерного типа, но с душем и нормальным бельем (заодно уж, и с матрасами непроссываемыми), с медперсоналом, который хотя бы магнезию вколет если что, а не дубинкой по хребту проедется. На всякий случай: говорю об этом в подробностях не как частый клиент подобных заведений, а как бывший сотрудник милиции, неплохо знакомый и с такой стороной милицейской работы.
Насчет ЛТП вообще говорить нет смысла. Когда у человека из всех ДОСТУПНЫХ удовольствий остается только водка, ничего удивительного, что он начинает получать удовольствие от водки. Закон социума. Проще говоря, от счастья вылечить невозможно. И еще: если раньше клиент выходил из ЛТП, и по направлению участкового его хоть на бетонный узел грузчиком, но ОБЯЗАНЫ были взять, сейчас никто ничего никому не обязан. Отбыл лечение - и что дальше? Однозначно, на ту же стезю. А рецидив всегда бывает страшнее.

no avatar
Араик АНТОНОВ

отвечает Nekto Antonoff на комментарий 22.02.2012 #

Коллега,полностью с Вами согласен...Но хочу уточнить и внести ясность насчет порядка и содержания в трезвяке.Все зависит от НАЧАЛЬНИКА.У себя в подразделении я навел армейскую дисциплину и порядок(в милицию попал после сокращения в вооруженных силах).Каким путем и "кровью"я этого добился,писать не буду,но до сих пор легенды обо мне ходят(7 лет как на пенсии)....Желаю Вам здоровья и удачи и с ПРАЗДНИКОМ!!!!

no avatar
Nekto Antonoff

отвечает Араик АНТОНОВ на комментарий 24.02.2012 #

Извините, что отвечаю с запозданием. Вас тоже поздравляю с праздником, всех благ! Как говорят в Дагестане: "Было бы здоровье, а остальное все купим!"

no avatar
Александр Коровин

комментирует материал 22.02.2012 #

Нандо! И чем раньше алкаголика и наркомана начнет страна принудительно лечить,тем больше шансов их вылечить.
И в это случае разговоры о правах человека не уместны.Нужны жёсткие меры во благо их же.Нужна четкая программа,
предусматривающая воссоздания вытрезвителей,ЛТП,других медучереждений.

no avatar
Татьяна Гусакова

отвечает Александр Коровин на комментарий 22.02.2012 #

Да неизлечимы они! Ни те, ни другие! Давайте лучше на садики со школами деньги тратить!

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Татьяна Гусакова на комментарий 22.02.2012 #

ЛТП и трезвяки должны быть самоокупаемыми. Как это и было. И прибыль приносить! Ну почему у нас все озабочены правами дармоедов?

no avatar
Араик АНТОНОВ

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Михаил,спасибо за поддержку.Но трезвяк НЕ ДОЛЖЕН быть самоокупаемым.Этот путь ошибочный.Я его прошел с колоссальными проблемами по зар.плате.40-60 % доставляемых на вытрезвление безработные.Сотрудник ОВД ДОЛЖЕН заниматься охраной общественного порядка в части своей специфики,а не вышибать деньги с пьяниц,чтоб получить своевременно зар.плату.Мне с трудом,в течении нескольких лет, удалось убедить администрацию города включить мед.вытрезвитель в баланс фин.управления и своевременно решать денежные вопросы в части з/п.А с установкой видеокамеры практически исключили жалобы граждан на поборы и побои в палатах мед.вытрезвителя.

no avatar
Мария Баховская

комментирует материал 22.02.2012 #

Если мыслить по манилоски : вот если бы да кабы ... плитическую систему вылечить и ... Но вы все простозабываете , что алкогоики это просто больные люди, которых надо лечить ! Знаете ли вы сколько неприятностец и боли приносят алкаши в свои дома и свои семьи ? Да если такое " папик или мамик" , хотя немного приведет себя в порядок, да не однин раз, это приведет к тому, чо их дети и вторые половины, может станут нормальными , илихотя бы передохнут ! Не ставьте перед собой глобальные задачи ! Простые , достижимые цели : Он пролечился и вернулся, и полгода, год, а иногда и больше, в семье возможно нормальное существование ! Это уже благо! А потом еще , и еще. И либо ишак сдохнет,либо эмир помрет ! Нолечить их надо ! У меян в практике был случай , когда отец семейства, запил в старости, и убил двои соседей. При иэтом его же на и дочь , жалели его страшно, а он не смотря на то, что я могла ему реально помочь , будучи до суда на подписки( по состоянию здоровья) , перед решительным судебным заседанием опять запил, и пошел " вешаться" но не сделал этого ! И вот я , когда его родственники пришли мне и расказали об этом, не сдержалась

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 22.02.2012 #

и прямо спросила , почему не повешался ? А оно, по другому не назовешь, рассказывает мне , что и совесть то его мучает , и родню жаль , и себя жалко, т.к. придется сидеть ! Ну ладно, главное то, что н не появился в судебном заседании , когда я могла ему помочь, тем более , что отсутствоал главный свидететель. Судья издевалась надо мной , примерно час. Потом, я его искла , вместе с его родственниками , и устраивала в дурку . А потом, состоялся приговор на 10 лет . ( согласитесь , приговор при убийстве 2 и более лиц , нормальный И вот уже когда

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Мария Баховская на комментарий 22.02.2012 #

Лечить - это как? Никто почему-то не говорит.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Ну , это уже врачи должны говорить ! Я не врач , я юрист . Но знаю, что надо лечить, даже, если это внешне это будет создавать впечатление жестокости, но это жестокость во благо, что очень свойственно вообще лечению. Нет, я не говорю о бесчеловечных методах, но и поглаживание тут не поможет. Вы представьте , что алкоголизм , приводит к деградачии личности ! , У каждого это по разному, но это страшно ! Особенно страшно, в отношении детей, которые часто наследуют алкоголизм не будучи ни в чем виноваты . Был у меня такой подзащитный , который вырос в детском доме, и вышел оттуда с диагнозом олигофрения в стадии имбецильности , и с хроническим алкоголизмом. Да он не очень умен ( сами понимаете), но представьте , что он осознавал свои проблемы , которые получил от мамки с отцом ! Представьте , сам понимал , что дурачок! Страшно, больно и жалко ! Подавленная воля ! Ужас !

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Мария Баховская на комментарий 22.02.2012 #

А вот я и врач, и юрист. Ну что поделаешь, 2 образования. Я ЗА ЛТП! ЭТО- ВЕРХ ДЕМОКРАТИИ!

no avatar
Мария Баховская

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

Понимая вашу иронию, на счет демократии. я все -таки считаю свою точку зрения блее правильной , т.к. помню и всгда основываю свои выводы на том, что ничья свобода( в данном случае пить), не может ограничивать мою свободу ! Пусть пьет и губит себя, но при чем тут родившиеся и не родившиеся дети и жены? Окружающие и т.д. Пусть пьет, но в отдельно созданном месте , наподобии лепрозория. Я не осуждаю пьянство ( и наркоманию), а просто считаю ,ч то они не имеют правана существование ! Да это выбор их , но при чем тут нормальные люди , которым они портят жизнь !

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Мария Баховская на комментарий 23.02.2012 #

Хорошо сказали! Но этим Вы признали необходимость ЛТП. Этим они всегда и занимались - отделением пьяниц от других! Пусть живут, работают - они сами признают, что если б не тюрьма, было бы хуже. Я много таких видел.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

А я как раз и говорю , что ЛТП необхдимы. Не важно как их назовут, но надо алкашей лечить и надо их отделять. Для того, чтобы человек перестал быть скотиной можно и нужно иногда в отношении него применять и жесткость . Другое дело, что у нас многое могут так исказить, что и не высказать, потому я выступаю против смертной казни и эвтаназии. Но , тут не о смерти говорится , а об отделении . Пусть думают, тем , что еще осталось , и пусть у них удаляют те участки мозга , которые требуют алкоголя, или , что там еще делают, но пьянство , это такой страшный момент, что я за то ,чтобы принудительно лечили !

no avatar
Мария Баховская

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

Не могу , работы много. Я работаю, и одновременно с вами общаюсь. Пишу встречный иск супруги, на требования одного алкаша , который продал квартиру , одному , то перпродал другому , а мой клиент купил уже у третьей собственицы , при чем по договору мены. И вот в отношении этого алкаша , принято решение, что сделка совершенная им не действительна , а потому и последующие сделки недействительны , и т.д. , т.к. он , видите ли был не в состоянии понимать значение своих действий и руководить ими !
И вообще я не пью ))) Изредка немного очень хорошего коньяка , да и то , только когда давление совсем уж низкое .)))))

no avatar
Мария Баховская

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

Так и я с тем, чтобы вы поняли, что я не ханжа , а просто зануда )))) Свое , я в студенчестве выпила. ( как и все?). А мое отношение к пьянству , и виртуально напрягает. Хотя вы правы , это я позанудствовала ! ))) Что ж давайте виртуально, поднимем давление : у меня коньяк найн , ну , за здоровье ?

no avatar
Мария Баховская

отвечает Михаил Гуров на комментарий 24.02.2012 #

Не, с мужем , надо, а то обидится ! Он тут налил больше сока и льда наожил , а мартини и не чувствуется! Я когда-то в Одессе работала некоторое время в объединении " Одессовхозвинпром" . Был у нас в одном совхозе винодер, который делал вермут , куда там всяким мартини! Но, все проходит и это прошло. Когда стали виноградники при Горбачеве , корчевать, не выдержало у него сердце, хоть и не старый был ... Вот теперь и восторгаемся заграничным, утрачивая свое ...

no avatar
Надежда Солнышко

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.02.2012 #

Ничья свобода( в данном случае пить) не может ограничить мою свободу) Абсолютна с вами солидарна. Это главное, что ценно в демократии. Я думаю, что наши уважаемые либералы учтут наши пожелания))).

no avatar
Владимир Козыренко

комментирует материал 22.02.2012 #

Надо духовно и законным способом восстанавливать Ведическое Православие. Употребление алкоголя, наркотиков и всякой дури, а также дискуссии и полемику об этом игнорировать. Пробуждение славянского духа и русской души в трезвости и, слоответственно в здравомыслии.

no avatar
алла вейсман

комментирует материал 22.02.2012 #

Нужны, как ЛТП, так и вытрезвители для данной категории несознательных граждан. Правда, не уверена, что пьют исключительно из-за обстановки в стране. Большинство алкоголиков начали увлекаться спиртным еще в несовершеннолетнем возрасте, не задумываясь о последствиях. Употребление спиртных напитков стало частью нашей культуры, что тоже не есть хорошо. Продажа алкоголя - бизнес, поэтому больные алкоглизмом будут всегда, и лечить их нужно принудительно.

no avatar
Александр Собольников

комментирует материал 22.02.2012 #

Сколько живу, столько эту тему обсуждают!
В Советское время ЛТП, в 90е - кодировали! И все кто лечился - бухают, все кто кадировался - пьют!
- Мне лично по барабану, я не пью вообще!
трезвый человек - нормальный человек, выпил дурак - дураком!

no avatar
Ницан Аведьян

комментирует материал 22.02.2012 #

Принудительному лечению - нет! Функции медвытрезвителей нужно возложить на приемные отделения многопрофильных больниц.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Ницан Аведьян на комментарий 22.02.2012 #

Сам-то хоть раз дежурил в больнице? к больным ещё нажравшихся присоединить! Обалдеть! А если медпомощь ему не нужна? Он здоров, просто пьян! Где в МКБ есть болезнь - "алкогольное опьянение"? Вам к психиатру пора, или грамотёшке подучитесь!

no avatar
Ницан Аведьян

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Первое - начинаете с ты а заканчиваете на Вы - это кому к психиатру пора? Второе и по существу - в здравоохранении 50 лет, от рядового хирурга до завгорздравотделом. Далее - и сегодня вся основная масса больных , находящихся в состоянии алкагольного опьянения, начиная от тяжелых до имеющих ссадину на носу, поступают в больницу, И это правильно, так как только в больнице врачи могут провести медицинскую сортировку и своевременно принять меры в случае необходимости.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Ницан Аведьян на комментарий 22.02.2012 #

Мил человек, Вы правильно всё поняли. А как Вы думаете, сколько я в здравоохранении? А может, у нас был разный контингент? Спросите рядовых травматологов, из травмпункта, а то Ваша должность Вам глаза застит. Насчёт сортировки - это понятие военной медицины, давайте обсудим отдельно, я готов. Может быть, мы найдём с Вами общий язык.

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Ницан Аведьян на комментарий 22.02.2012 #

А так Вы начали с рядового хирурга? Все знают что хирурги алкаши. Может поспорим что вы не пили и не пьёте?. Потому и выгораживаете алкоголизм как болезнь!В нашей поликлинике Зав терапевтическим отделением врач-хирург,конченный алкаш. Свой своих покрывает

no avatar
Ницан Аведьян

отвечает Фрося Бурлакова на комментарий 22.02.2012 #

Уважаемая Фрося! Я пью, но у меня норма - не более семисот грамм, А мастерство, как известно, не пропивается.

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Ницан Аведьян на комментарий 23.02.2012 #

Здорово! А в бутылке 750гр. А 50 грамм вы на руки растираете?
И это врачи. Один уже работал психиатром в ЛТП, мой друг детства. Допился рядом с алканавтами до ручки. Сам потом там же и лечился. А сейчас на инвалидности. Мастерство блин, пропивается. Так что бойтесь

no avatar
Вячеслав Павлов

отвечает Ницан Аведьян на комментарий 22.02.2012 #

Функции надо возложить на ГУИН и до тех пор держать пока не завяжет, потому что эти люди без интеллектны, а начинать надо с школьной программы,которую они уже не помнят и учить надо до тех пор пока сам не почувствует, что он человек!

no avatar
Игорь Тихонов

комментирует материал 22.02.2012 #

А не стараниями ли нашего уважаемого Роспотребнадзора, Министерства Внутренних дел и Министерства здравоохранения вкупе с Государственной Думой эти самые вытрезвители и ЛТП и были ликвидированы? Или, может быть, на наших министров, как и на господина Путина, в очередной раз снизошло "прозрение"???

no avatar
tim3054

комментирует материал 22.02.2012 #

Надо восстановить систему лечения с помощью КОНФИСКАЦИИ и ТЮРЕМНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ от 50 лет до 3-х пожизненных сроков за КАЗНОКРАДСТВО и мелкое воровство от 500 000 руб. за САБОТАЖ в ОБОРОНКЕ, СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ и так далее.... Я устал от перечисления !!!! Всё остальное чепуха !!!!!!

no avatar
Араик АНТОНОВ

комментирует материал 22.02.2012 #

До выхода на пенсию работал начальником мед.вытрезвителя на Урале.Часто приходили люди старшего поколения,чтоб принять меры к спившимся родственникам,отправить их ЛТП,хоть немного отдохнуть от забулдыг.Но...ЛТП были ликвидированы.Теперь уже ликвидировали и мед.вытрезвители.Зайдите в любой отдел полиции или лечебное учреждение и задайте вопрос:"Как Вам работается без вытрезвителей?"...Ответ получите более развернутым и отрицательным.ПОКА в России не научаться правильно "пить",я считаю ,что вышеуказанные организации НЕОБХОДИМЫ!!!!....Прошу дилетантов,которые НЕ ЗНАЮТ специфики работы данных учреждений НЕ ПЫТАТЬСЯ меня ПЕРЕУБЕДИТЬ в целесообразности их ликвидации.

no avatar
Nekto Antonoff

отвечает Араик АНТОНОВ на комментарий 22.02.2012 #

Араик! Я тоже бывший сотрудник, правда, работал в розыске, в ОРЧ, но, как догадываетесь, и с организацией тех структур, в которых вы работали, некоторым образом знаком. Чуть выше мой пост на эту тему, пожалуйста, если не трудно, прочитайте. Хотелось бы услышать ваше мнение по данному поводу.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Араик АНТОНОВ на комментарий 22.02.2012 #

К сожалению, нынешняя власть не слушает профессионалов. Им кажется, что они всё превзошли. Или куплены, поэтому ломают отлично отработанную систему. ЛТПи трезвяки - это благо. Трезвяк не даёт зачастую человеку погибнуть на улице, особенно в условиях Урала. ЛТП облегчает жизнь алкоголикова окружения, причём 2 года ему не дают пить и заставляют работать, почему это плохо, непонятно. Коллега, я с Вами!

no avatar
Калина Красная

комментирует материал 22.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Nekto Antonoff

отвечает Калина Красная на комментарий 22.02.2012 #

"Все наркологические отделения при больницах закрыты..."
Правда? Кто вам такое сказал? В прошлом году лично водворял соседа в наркологию по просьбе его жены - на почве алкогольного психоза. Через три недели по просьбе той же жены вызволял его, так сказать, под расписку ближайших родственников - отказывались выписывать.

no avatar
Татьяна Гусакова

комментирует материал 22.02.2012 #

Все традиционно! До основанья, а затем! Аж сбесилась! Полиц(мены?-аи?) сегодня 15-тисуточников не могут на уборку территории около участка организовать, в зонах НИКТО не работает! А мы алкашам будем обеспечивать ТРУДОВОЕ перевоспитание! Где??? Кем??? Как мне НЕ ДАТЬ денег с моего подоходного налога на такие вот экзерсисы? Онищенко уже украинский сыр с американскими курями победил?

no avatar
Марат Богданов

комментирует материал 22.02.2012 #

Постольку - поскольку (в 1991г. и далее) вместе с водой выкинули и "дитя"- систему глобальной диспансеризации по всем республикам, как самая действенная мера обязательно необходимо вернуть! Сейчас некому дать первоначальный толчок больному алкоголизмом: родственники- не каждому дано квалификации и терпения), на работе- всем "пофигу", проявилось-уволен!Нет теперь ни профкомов ни прочих общественных "рычагов", милиция-аналогично, в стороне, впрочем так же как и медики(общий профиль)-никто не хочет связываться с "замарашками"!Весь выше указанный контингент в страые времена очень и очень (вкупе) эффективно помогал наркологической службе исполнять свое предназначение, а сечай на кого опереться?...Сам один на один с больными и его ошалевшими и опустившими руки- родственниками!!Вернуть ЛТП и вытрезвители- как минимум- образца :) 60-х годов!!!

no avatar
Алекс Гринберг

комментирует материал 22.02.2012 #

Нет. Это насилие над личностью. Другое дело, если алкоголик (или любой человек) совершает бытовые или иные преступления, акты насилия в семье. Тогда его надо привлекать к уголовной ответственности.

no avatar
Владимир Любимцев

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 22.02.2012 #

Зачем же доводить до уголовщины? Выжидать прикажете?

no avatar
Владимир Любимцев

комментирует материал 22.02.2012 #

Если "во благо" - то да, нужно. Только я очень сильно подозреваю злоупотребления со стороны определенных властных структур, с целью решения своих жилищных проблем. Эдак любого одинокого человека, без суда и следствия, объявят "алкоголиком" и вышвырнут на улицу. В канаву! Тем более господин Путин хочет УПРОСТИТЬ предварительное следствие "в очевидных ситуациях".... Так кому будет "очевидно", а кому и НЕТ!!

no avatar
сергей казанцев

комментирует материал 22.02.2012 #

лечение вытрезвители. привезли прокапали вытрезвители это бред. после прокапывания вводим средства вызавающие алергию на алкоголь. проблема медицинского характера но не полиции. что тяжело прокапать лицо употребившее алкоколь. а средства на это из компаний производящих алкоголь. вытрезвители называем мед учреждения где прокапываем лиц употребивших алкоголь содержат не налогоплательщики а компании производящие алкогольную продукцию.

no avatar
Мария Семерькова

комментирует материал 22.02.2012 #

Надо развивать экономику страны, создавать рабочие места, тогда людям не будет хватать времени на пьянство.

no avatar
Александр Ивченко

отвечает Мария Семерькова на комментарий 22.02.2012 #

При СССР рабочих мест было навалом,за тунеядство в тюрьму можно было угодить,все равно сволочи,кто хотел тот пил,на работе умудрялись пить,не то,что в свободное время...Насчет пьянства тут в другом дело в чем то у Русских,у них что то по поводу пьянства с мозгами не в порядке,раз так пьют....У Некрасова в стихах,в школе помню проходили,есть такие слова....если память не изменяет.Все пропьют бедняки до рубля и пойдут побираясь дорогой и застонут ..Родная земля.

no avatar
didic Petrov

комментирует материал 22.02.2012 #

Других методов нет. Только не с такими условиями, какие были в СССР.(Зона, каторжный бесплатный труд,охрана ВВ). Из-за алкоголизма мужчин, моих друзей, родных и знакомых 1938- 50 годов рождения, в живых остались единицы, да и женщины не далеко ушли. А надо бы признать алкоголизм и наркоманию преступлением. Жизнь гражданина дороже воплей защитников "свободы".

no avatar
Александр Ивченко

отвечает didic Petrov на комментарий 22.02.2012 #

У меня с родственниками тоже самое,практически все уже там!Дома!На кладбище...Из за нее,из за водки,один брат остался и у того почек считай нет,пропиты...В общем как посчитаю,кто умер раньше времени и в каких мучения от пьянства,из моих родных ,последние волосы на голове дыбом становятся..Ужас!!!!!.............

no avatar
Александр Ивченко

комментирует материал 22.02.2012 #

Конечно нужно..!!!А вообще АЛКОГОЛИЗМ -это болезнь,их нужно жалеть и лечить?Бред собачий!Распутство,хамство,леность,глупость,и пренебрежение к остальным людям--вот что такое АЛКОГОЛИЗМ.Хорошо сволочи устроились в жизни,пьют,а потом ,я больной,я больная меня жалеть и лечить нужно,я и работать не могу,а только пить......пожалейте меня...!

no avatar
Вася Пупков

отвечает Александр Ивченко на комментарий 22.02.2012 #

Слушай,ты ,который не сволочь, я по всем критериям медицины и по мнению гайдпарских умников-алкоголик.Я три раза в неделю выпиваю,а ещё иногда в выходные,а иногда в праздники.Но я ни у кого не прошу,что бы меня пожалели,если заболел,то мало кто увидит моё состояние,и деньги я сам зарабатываю,и не ненавижу когда меня жалеют. Я обеспечиваю себя ,жену и ребёнка. И ты хочешь меня отправить в лтп? В большинстве своем у непримиримых рыльцо в пушку.Почему я не выступаю за то,что бы определить всех толстых тётек и дядек отправить на принудительное лечение,что бы меньше жрали и не занимали в маршрутке по два места,ведь они наносят мне моральную травму от созерцания их внешнего вида,и дискомфорта,которые они создают. Короче всех на лечение. А ты куришь,чеснок утром ешь,тройным одеколоном пользуешься? Если да ,то ты -пациент. Не всем же нравится такое амбре. Всех с вредными привычками в клинику.

no avatar
Александр Ивченко

отвечает Вася Пупков на комментарий 22.02.2012 #

Спасибо.За ответ...Уж очень я много в жизни перестрадал от пьяниц,вот у меня на них реакция ,как у быка на красную тряпку...А это идея в общем то,кто жрет не в меру полечить тоже нужно было бы...А то жрут,а потом жалуются ,ой вес не сбросить....И жрать хотят и стройными быть одновременно!!! Я не курил никогда,одеколон как то тоже не уважаю и чеснок тоже....Я вас обидеть лично не хотел,ну не люблю пьяниц и все,ну что тут поделать....У каждого свои взгляды на эту проблему.

no avatar
Юлиус Фучек

комментирует материал 22.02.2012 #

И не только от алкоголизма, но и от наркомании, курения, игромании, коррупции, властолюбства, олигархии и прочих извращений.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 22.02.2012 #

Бороду почисти.

no avatar
Юлиус Фучек

отвечает Михаил Гуров на комментарий 25.02.2012 #

Борода ерунда, мозги почисти.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 25.02.2012 #

Борода не ерунда, а предмет гордости владельца...

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 22.02.2012 #

А еще в прошлые годы побывавшему в вытрезвителе худо позже было и на работе. Лишали премии, отпуск только зимой и тому подобное.

no avatar
Араик АНТОНОВ

комментирует материал 22.02.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Алексей Алексеев

комментирует материал 22.02.2012 #

... надо восстановить разрушенные ельциным, путиным ЛТП, вытрезвители,... !

no avatar
aron moiseevich

комментирует материал 22.02.2012 #

сибиряков врет ! он туп как баобаб !
...."Ну, а в Англии, где с совершенно незапамятных времён потребление алкоголя в разы превышает наше, та же проблема, естественно, стоит ещё острее. "
во первых я не знаю чтобы в англии гнали сивуху из всего что годно , второе , клей не нюхают ,тормозную жидкость не пьют ,незамерзайку не бухают , фанфуриками не увлекаются , аптечным спиртовым растворами тоже , как то ;) левой водяры ,которой у нас 90% тоже нет ! и кто тут будет триндеть ? если в доход государства идет у нас 5% ( соответственно от них и считают потребление ) с винами совсем отстой ! гамулы в англии нет чтоб чернило или что типа етого ,а сколько домашняка ?
не валите с больной головы на здоровую ;)
бухают конечно , но пьяных не валяется и забирать обосцанных джентельменов с улиц тоже как то утопия ;) и после всего ? кто был в англии ?

no avatar
Алексей Онотенадо

комментирует материал 22.02.2012 #

Великобританию в жопу. Чи ни пример. А нам надо восстанавливать медвытрезвители. В СМИ реклама ЗОЖ постоянно. Спорт возвести в Культ. Водказаводы к ногтю. Кто хочет пусть сам гонит.(Это мизер.)Через 50 лет алкашей не будет.

no avatar
Леонид Куренков

комментирует материал 22.02.2012 #

Вытрезвители может и надо. Для остепенения. А кого тут лечить? У нас уже алкоголики и так почти все передохли, остались единицы. Да и зависимость самая слабая, затрагивает только часть жирового обмена организма. Другое дело никотин, или что по серьёзнее, где действительно чтобы бросить надо сила воли и огромное желание. А пьющие это просто опущенные люди. И всё. А вы их в тюрьму работать. Ведь это тюрьма. Так говорили бы прямо, что нужна дешёвая рабочая сила. А такие как раз для этого подходят. Там много вообще бесправных. Вот от туда они могут не вернутся.

no avatar
Майер Арманов

комментирует материал 22.02.2012 #

Если не восстановим прежнюю систему борьбы с пьянством, то деградации общества нам не избежать. Но для того, чтобы появились ЛТП необходимо наладить в них производство, иначе толку не будет.

no avatar
Игорь Михайлов

комментирует материал 22.02.2012 #

...лучше бы следили за качеством алкоголя....

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 23.02.2012 #

Это как , витаминизировать Вит С, добавить кальция для костей?.Эхинацеи и женьшеня может вам туда ещё засунуть? В каждую бутылку?

no avatar
Игорь Михайлов

отвечает Фрося Бурлакова на комментарий 23.02.2012 #

...себе засунь...качество спмрта очень низкое...спирт идёт с кавказа...большие примеси метила...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 23.02.2012 #

Источник информации?..

no avatar
Игорь Михайлов

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

...спирт заводы на территории России закрыты...вся алкогольная продукция изготавливается из привезённого спирта...я на днях искал в Москве чистый спирт литров сто - для изготовления настоек (ребята с Урала попросили)...не нашёл...вернее нашёл но только кавказкий...зрение у многих людей после выпитого алкоголя садится очень заметно...это я знаю сам , и все жалуются...алкоголь настоящий не найти доже за большие деньги - идёт сплошная подделка...т.е. спирт с кавкази + химия...и пожалуйста вино,водка, виски , коньяк....и спирт делают не как раньше из хлеба...а научились гнать из говна...и говорят что формула химическоя та же осталась...но..это уже другой алкоголь - для зомби...им даже похмелиться нельзя...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 23.02.2012 #

А что, на Урале спирта не стало? Странно, не замечал... И палениной не случалось травиться. Даю наколку - в Перми делают отличный медицинский спирт. Пробовал, знаю.

no avatar
Игорь Михайлов

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

...спасибо...Пермь я пробивал...ближе и удобней для меня Тамбов оказался...а сибиряки нашли где то у себя (может и в Перми)...а настойки на травах у них...песня...я лет двадцать мучался с кожей...сейчас пью живицу(не на спирту)..и нет проблем...

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 23.02.2012 #

Не засунь, а засуньТЕ. Проспись сначала.

no avatar
Игорь Михайлов

отвечает Фрося Бурлакова на комментарий 24.02.2012 #

...прспался...иду на вы...знаете историю?...вот когда узнаете чем отличается вы и ты для русского человека - то требовать не будете...впрочем людей не признающих алкоголь и курение уже давно приписывают к зомби...а почему?...ВЫ искать не будете...а я не скажу...

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 24.02.2012 #

так ты меня уважаешь...а!!!! а я сразу не врубилась)

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 25.02.2012 #

Ну хоть чай не придумают из г...а добывать?)))) Чаёв сейчас очень много, разных. Хороший чёрный чай с кусочками фруктов, травами, цветами, лимоном и мятой, корицей. Крупно листовой, средний ,мелкий.Вкусно и полезно. Зелёный для разнообразия. Не скажу вам чьего произрастания и чьей расфасовки, потому что не доверяю этикеткам. А так на вид и по запаху покупаю развесной. Довольно не плохо

no avatar
Игорь Михайлов

отвечает Фрося Бурлакова на комментарий 27.02.2012 #

...как вы глубоко ошибаетесь...чай настоящий до России не доходит...и все добавки к нему такие как которые были перечислены, как раз и служат что бы отбить запах настоящих экстрементов или химии...это мнение известного китаеведа( синолога )...фамилию с лёта просто не вспомню...он бывает в китае в известных чайных областях...они уже не выращивают чай на продажу - не выгодно...и по виду и по запаху искуственный чай невозможно отличить...он(китаевед) просто знает что его не выращивают - а магазины им забиты...

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 28.02.2012 #

Какие такие экстременты?
В Китае не выращивают, в других странах выращивают. Все перечисленные добавки я сама лично подмешиваю в чай. И кусочки фруктов и цветы и травы - всё натуральное, своими ручками собранное

no avatar
Игорь Михайлов

отвечает Фрося Бурлакова на комментарий 01.03.2012 #

...когда сама это совсем другое дело...а чай?...я пью копорский( иван чай )...а в каких других странах выращивают? - в англии?...а индийский из магазина пить пробовали?...а с кожей проблем нет?...а спать после магазинного чая не тянет?...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Фрося Бурлакова на комментарий 23.02.2012 #

А можно лучше к каждой бутылке кральку колбаски? Там витаминов больше... :-)))

no avatar
Фрося Бурлакова

отвечает Михаил Гуров на комментарий 23.02.2012 #

В сообществе любителей нетверёзой жизни Вам с Игорьком колбаску будут бесплатно выдавать по пятницам. Кровянку.)))) В ней витаминов больше)))))

no avatar
levsvetozarov

комментирует материал 23.02.2012 #

Вопрос был надо ли лечить? А Вы про ЛТП! Как будто ЛТП кого то вылечил! А прежде чем лечить нужно сначала устранить пропаганду(культуру) питья! А это целый комплекс мер: всю алкоголльную продукцию упаковывать в не привлекательную упаковку, этикетки должны нести информацию, что жто АЛКОГОЛЬ 40% крупным шрифтом, затем мелким щрифтом водка, вино, коньяк или пиво. Затем производитель совсем мелким шрифтом. И никаких орденов и медалей на простых(чёрно-белого цвета) этикетках! Никакой реклкамы даже в фильмах! Весь АЛКОГОЛЬ в магазинах размещать не на самом видном месте(как сейчас) а в самом отдалённом углу магазина!

no avatar
Геннадий Усс

комментирует материал 23.02.2012 #

Я согласен с Виктором Апиным, что надо лечить политическую систему. Основное лечение нужно сосредоточить на законе способствующем максимальному облегчению для граждан открывать свой бизнес - РАЗ и ВСЁ. И лет на 5 освобождение от налогов. И конечно я не согласен с большинством, утверждающим, что этот процесс растянется на сотни лет. Если ситуация экстренная, а она сейчас именно такая, то принять такой закон может сам народ на референдуме, минуя Думу. Но для этого нужно изменить условия проведения референдума, а именно изменить источники финансирования, то есть это может быть не только государство, а и сами неравнодушные граждане и политические партии. И совсем неважно кто профинансирует референдум (обычно государство отказывает и объясняет свой отказ отсутствием средств в бюджете). Алкаши получившие надежду осуществить свою мечту и легко открывшие свой бизнес, в основной своей массе, бросят пить, я даже могу гарантировать.

no avatar
Ольга Дёмина

комментирует материал 23.02.2012 #

А уважаемые собеседники вообще представляют себе, что на самом деле есть ЛТП? Это, уважаемые, просто тюрьма. Слово "Лечебный" там абсолютно ни к чему. Это так, для вранья добавлено. А на самом деле ЛТП это бесплатная раб. сила на исключительно грязнющих производствах, люди в этих застенках превращены в рабочий скот в самом неприглядном смысле этого слова, и плюс к этому живут по тюремному "кодексу" со всеми тюремными подробностями. И вырвать их оттуда невозможно. Вообще-то надо точнее определить - алкоголизм - это диагноз, или проступок? Условия ЛТП - циничное преступление перед теми, кто по чужой воле будет подвергнут этому дикому испытанию. Медициной здесь и не пахнет. Это тюрьма. Алкоголизм - то уголовный кодекс? А что такое наркология? И зачем она нужна в таком случае?

no avatar
Маргарита Острова

отвечает Ольга Дёмина на комментарий 23.02.2012 #

Я бы ввела уголовную ответственность за алкоголизм. Вы жалеете тех, кто сам по своей воле докатился до такой жизни. А знаете ли Вы об обратной стороне медали? О близких, которым эта сволота всю жизнь испоганила. Причем неизлечимо. Потому что последствия остаются навсегда, особенно у детей. Я не говорю о том, что сеют эти "люди" вокруг. У нас сосед живет. Какает на лестнице. В лифт не зайти. А каково его близким? А другой каждую ночь ломает дверь и орет благим матом. А соседи чем виноваты? А третий довел близких до состояния животного страха , потому что хватает все. что близко лежит и ... Так о чем Вы?

no avatar
Ольга Дёмина

отвечает Маргарита Острова на комментарий 23.02.2012 #

Уважаемая Маргарита. Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть. Но я должна Вам возразить: посмотрите, пожалуйста, на эту проблему под иным углом. Эти близкие люди - они куда лезли, когда завязывались на алкоголиков? И если теперь для них возникла эта проблема - зачем перекладывать её на ни в чём не повинных соседей? Сначала у них большое человеческое счастье, а затем, когда детки народились - это "сволота поганая"? Я более чем хорошо знаю обратную сторону медали, уверяю Вас. И должна сообщить, что "близкие, в состоянии животного страха" весьма опасная субстанция. А если они выпускают на Вас эту упившуюся скотину, может они заодно с ней? Как определить степень вины? А наркологи - значит они не лечить будут, как то было задумано, а просто бумажки писать, что, мол, этот гражданин срочно в ЛТП. Опять всё с ног на голову ставится. Средневековье прямо.....

no avatar