Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22922 участника
Заявка на добавление в друзья

Мог ли Советский Союз пойти по китайскому пути?

3787 172 54

В Лектории Политехнического музея состоялась лекция британского экономиста, профессора Уорикского университета Марка Харрисона  «Спотыкающийся медведь, парящий дракон: мог ли Советский Союз пойти по китайскому пути?»,  организованная Фондом Егора Гайдара. Вопреки распространенному заблуждению, в СССР были попытки реформ в китайском духе, однако ряд факторов помешал спасти советскую экономику. Slon приводит сокращенный вариант лекции.

«Итак, что такое китайская модель? Сторонники и защитники китайского варианта говорят, что первым источником преимуществ для Китая является меритократия. Это означает, что китайские лидеры могут пробиться к вершине власти, и этот процесс не будет замедлен процедурой демократических выборов. Второе преимущество – автократия. Один лидер принимает решения и проводит их в жизнь без конфликтов между различными группами населения, без возникновения неизбежных финансовых тупиков, которые так характерны для демократических режимов. Наконец, власти в Китае делают долгосрочные инвестиции в инфраструктуру, транспорт, отвечают общественному запросу, а не личным интересам верхушки. То, как экономисты характеризуют китайскую систему, можно суммировать в понятии регионально децентрализованного авторитаризма, РДА. Китай – это одна страна, у которой 31 экономика. Это провинции Китая, которые больше интегрированы с глобальной экономикой, чем с соседями.

Идея РДА в том, что при помощи системы отбора кадров китайские власти устроили соревнование между провинциями, которое стало силой, поднявшей большую часть Китая из нищеты. Китайская модель РДА делает экономику страны похожей на систему организации многофилиального предприятия, только вместо подразделений – регионы. Например, провинции Женьшень, Шанхай и Шаньдун соревнуются друг с другом, и региональные элиты несут ответственность за успехи и неудачи. Центр может оценить эффективность каждого регионального руководителя и вознаградить его соответственно. Структура китайского государственного устройства такова: 22 провинции, 5 автономных регионов, 4 муниципалитета в статусе провинций и так далее. Но важно обратить внимание на население китайской провинции – это в среднем 45,7 млн в 2011 году, то есть масштаб отдельной крупной страны»,- отмечает британский экономист.

«Теперь перейдем к Советскому Союзу. Многие говорят, что СССР – это пример того, как не надо проводить реформы. Но это не совсем верно. Горбачев отдал предпочтение политическим, а не экономическим реформам. Неслучайно Дэн Жифань, сын Дэн Сяопина, сказал: «Мой отец считает, что Горбачев – идиот». Дэн Сяопин отложил политическую реформу и поставил во главу угла экономику, тем самым он спас Китай. В 1978 году он провел в жизнь политику «четырех модернизаций» (в сельском хозяйстве, промышленности, науке и обороне). Когда наступил 1989 год, Дэн Сяопин сказал «нет» пятой модернизации – демократии, в результате Коммунистическая партия сохранила полноту власти и контроль над государством в целом. В этом и есть главное различие между китайским и советским вариантами», - подчёркивает Харрисон.

«Проблема заключалась в отсутствии заинтересованности власти в проведении последовательных реформ. Полагаю, причина в том, как советские лидеры вообще понимали реформы. Они думали: наша экономика почти совершенна, нужно только сделать еще один шаг – и она станет идеальной. Эта идея была глубоко укоренена в политическом дискурсе. В Китае мы видим традицию, сформировавшую предпосылки для РДА задолго до прихода коммунистов к власти. Китай в эпоху Цинь управлялся меритократией при наличии централизованной политической власти и децентрализованной экономики, управление осуществляли обученные и мотивированные кадры, а не закон. И на протяжении столетий границы китайских провинций не менялись. Кроме того, у Китая было большее желание проводить реформы.

Итак, был ли китайский путь открыт для Советского Союза? Благоприятных факторов два: большое население и стремление к развитию. Не хватило всего остального, наличествовавшего у Китая: быстрого эффекта от первых реформ, исторической традиции поддержки РДА, понимания, что РДА нужно длительно использовать для стимулирования экономики, политической воли для проведения последовательных реформ. К 1989 году реформы командной системы экономики СССР исчерпали свой ресурс, власти испробовали все, но ничто не помогло. Это был тупик, что мало кто понимал», - резюмирует автор доклада.

ИА REX: Мог ли Советский Союз пойти по китайскому пути?

Дмитрий Орлов, политолог, генеральный директор аналитического центра «Стратегия Восток-Запад»:

Говорить о китайском пути или модели развития у нас на постсоветском пространстве любят, и говорят много. Кто-то зарабатывает деньги на рассказах о китайской модели развития, и сравнительно неплохо живет. Но куда интереснее – то, что говорят о «китайском пути развития» сами китайцы, когда их не слышат журналисты. А говорят они буквально вот что: никакой «китайской модели развития» не существует. Потому что их, собственно говоря, две – этих моделей. С момента начала реформ Дэн Сяопина, в Китае снижалось влияние государства, и, соответственно, росла роль рынка. То есть, ресурсы, доступные правительству, сокращались, перетекая в частный сектор. Сами китайцы экономическую модель того времени называют «моделью малого вовлечения государства в регулирование экономического процесса».

То, что мы называем «китайским чудом», произошло именно за счет новой экономической системы: свободное распределение ресурсов и пересмотр ориентиров. Что это означает? Прежде всего – перенос «центра тяжести» с аграрного сектора на торговлю и промышленность. Последние две отрасли, как показала практика, намного выгоднее сельского хозяйства. Второй момент – переключение внимания с государственного сектора на частный. Все это, говорят китайцы, «Адам Смит» в чистом виде. Так было до 1995 года, пока правительство не стало снова собирать все в свои руки, ничего не убирая радикально. Просто в «Смита» добавили «Кейнса», и назвали это «социализмом с китайской спецификой», хотя от Китая там – только география. Это – вторая «китайская модель».

Что же касается СССР, то никакая китайская модель ему была не нужна. Потому что была своя – сталинская. Которая была свернута после фашистского переворота 1953 года. Надо было всего лишь отстранить от власти партию, которая только командовала и ни за что не отвечала, и сосредоточить все управление экономикой и политикой в руках Совмина СССР. Конечно, возврат к этой модели не обошелся бы без сопротивления элит, но ведь и Сталину также сопротивлялись – даже вынуждены были репрессии в 1937 году устроить. Сталин сумел сломать через колено самых «борзых», как говорят сейчас, и тем самым обеспечил не только победу в войне, но и рекордно быстрое послевоенное восстановление.

Юрий Юрьев, политконструктор:

Советский Союз мог пойти по китайскому пути, но для этого ГКЧП должен был отработать такой же вариант, как был отработан НОАК в Пекине. А, по слухам, там было весьма жарко, и события были многократно кровавее, чем известная всем площадь со студентами. Но неизвестно, как бы это воспринял народ. В Китае до сих пор самый востребованный ресурс - это дешевизна рабочей силы. Кроме того, наблюдается серьёзный дисбаланс между приморскими и континентальными доходами. Не факт, что русский народ устроило бы то, что устроило потомков буддистов, переживших до коммунистов полувековую гражданскую войну, а до этого - две колониальные оккупации с абсолютным бесправием. В общем - есть смысл присмотреться к "китайскому пути", не исключено что его секрет это маленькие расходы на небольших в среднем людей в уютном и незатратном климате, как ранее в Японии и Южной Корее.

Михаэль Дорфман, писатель (Нью-Йорк, США):

Один из главных факторов "китайского пути" был и до сих пор есть факт наличия огромных, почти неисчерпаемых и дешевых человеческих ресурсов сельского населения. В СССР же в отличие от КНР уже было создано урбанизированное и индустриализированное общество, которое успело к тому времени растратить свои человеческие ресурсы деревни на сталинскую индустриализацию, и понесло огромные человеческие потери во время Великой Отечественной Войны. Другим фактором стала идеологическая разница между китайским и советским коммунизмом. Китайский, как и другие дальневосточные коммунизмы в Корее и Вьетнаме - по сути, были национализмами, взявшими от советской модели лишь путь ускоренной индустриализации и модернизации своих стран. В ходе культурной революции Мао Цзэдун уничтожил, складывавшуюся было номенклатуру по сталинской модели. "Огонь по штабам" культурной революции, по сути, расчистил путь для Дэн Сяопина и его круга и позволил им провозгласить, что "Богатство - это прекрасно", хотя в уставе КПК до сих пор стоит пункт о построении коммунизма.  

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (172)

Юрий Кириллов

комментирует материал 22.05.2013 #

- не мог, России масоны отвели роль снабженца природными ресурсами а Китаю роль фабрики мира

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 22.05.2013 #

За Ельцина голосовали не масоны. Так что, не надо на зеркало пенять, коли рожа крива.

no avatar
Сергей Сергиенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Выборы 1996 года были сфальсифицированы без Чурова и видиокамер - это общеизвестный факт. Признав этот факт официально, можно через суды опротестовать все залоговые аукционы и все прочее.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 22.05.2013 #

Во первых, как говорится, поезд ушел. А во вторых, расстрелу Ельциным Думы рукоплескали ведь не чуровы. И до сих пор рукоплещут его приемнику так же не только его подельники. И даже если по любому будет признаны они оба не по праву занимавшие власть, то банда вновь представит еще одного юродивого и прикольного одновременно. И народ снова будет за него горой стоять. Почему? Да потому, что сам прикольный и безбашенный, хотя и дурак дураком.

no avatar
Роман Белов

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 22.05.2013 #

Режим нелегитимен с октября 1993.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Роман Белов на комментарий 22.05.2013 #

Режим нелегитимен действительно с октября,но 1917г.

no avatar
Александр Игнатьевич

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

Царь отрекся,а нам что делать?Бросил он нас.

no avatar
Тарас Загхогхулько

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 22.05.2013 #

Ни через какие суды ни чего опротестовать невозможно. Возможен только переворот, наверху, с помощью армии, и пост -фактум оправдание переворота в суде.
Но это то же как видим невозможно!

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 23.05.2013 #

А вот голосование за Ельцина в 1991 году было вполне честным и искренним; голосуя за Ельцина, советский народ, на самом деле, голосовал за капитализм, о котором мечтал долгие десятилетия...Поэтому у нас случилось то, что случилось - ничего другого не могло быть, увы.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 23.05.2013 #

Мечтали идиоты и цеховики с партноменклатурой

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает anatolii reznikov на комментарий 23.05.2013 #

Я тогда в одном мощном научно-производственном объединении работал. О капитализме тогда мечтали доктора и кандидаты наук (по крайней мере, 90%) и рабочие экспериментальных цехов - тут уж все 100%. Я думал, что попал в сумасшедший дом, не сходя с рабочего места. Люди на полном серьёзе обсуждали, как они будут приватизировать отдельные производственные помещения, станки и...даже отдельные экспериментальные установки, даже отдельные приборы...И судачили, во сколько РАЗ они ЛИЧНО от этого богаче станут - и во сколько раз обеднеют их друзья и коллеги по работе. Результат: нет не только этого НПО, но и страны нашей нет...

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 23.05.2013 #

Да это было Особенно когда начали выбирать руководство Это ж полный пипец Вот было раздолье для демагогов и жуликов Я в полной мере понял тогда КАССАНДРУ А уж когда шпиндели сверх точных станков ( сами понимаете сталь ) начали продавать кооперативам на охотничьи ножи ........ Но вот такой народ

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает anatolii reznikov на комментарий 24.05.2013 #

И я о том же, а Вы - "мечтали идиоты и цеховики с партноменклатурой". Нет, всё было гораздо хуже и страшнее: почти весь народ со всей страстью пёр в эту клоаку, при этом каждый стараясь на чужом горбу в рай въехать. Это было нравственное падение всего нашего народа, вот почему мы никак не можем выпутаться из последствий народного выбора. Вот почему во власти и при собственности у нас в основном воры, жулики и проходимцы всякие - народ только таким верил тогда, только этих сволочей продвигал во власть и давал возможность присвоить им своё достояние. Эта жуткая дурь, поразившая народ, начинает понемногу рассеиваться, оставив после себя руины некогда великой страны, созданной нашими предками и забрав с собой миллионов 20 русских жизней. Такова на данный момент цена свободного выбора русского народа, сделанного им в конце 80-х - начале 90-х. Но тогда я думал, что гораздо больше заплатим за дурь свою...Наверное, есть всё же русский Бог, который умеренно наказал нас за чудовищное грехопадение, но пока что уберёг от быстрой самоликвидации...

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает anatolii reznikov на комментарий 24.05.2013 #

Именно так, ссучился. Но мне кажется, не в начале 60-х это началось, а где-то в начале 20-го века. Но с начала 30-х и до 60-х нас от самоликвидации удерживала антинародная сталинская диктатура. А с начала 60-х народ осмелел и стал осторожно высказывать свои сокровенные чаяния, апофеоз которых пришёлся на середину 90-х. Что тогда нас спасло? Думаю, демократический отстрел. В те годы демократы интенсивно отстреливали своих лишних единомышленников, чтобы не путались под ногами в борьбе за присвоение общенародной собственности. В результате этого отстрела наверху оказались самые хищные, закабалившие прочих любителей халявы, на том всё и успокоилось.

no avatar
Маэстро Тарский

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 23.05.2013 #

Сергей, если это Ваше фото, Вы взрослый человек.. Неужели в Ваши годы ещё можно в серьёз говорить о выборности кого -либо, куда либо? Это ведь, даже, не инфантилизм- это превратное понимание происходящего. Кто же позволит, чтобы его деньгами распоряжался тот, кого выбрали посторонние ему люди?

no avatar
Владимир Макаров

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 23.05.2013 #

А не прошел ли срок давности? Может я ошибаюсь, но по Российским законам только военные преступления имеют срок давности более 20 лет. Не случайно Чубайс и К стали "каяться" и признавать свои "ошибки".

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Это известный политолог, председатель общественной организации «Совет по внешней и оборонной политики», один из основателей партии «Единая Россия», консультант многих кремлёвских чиновников Сергей Караганов - масонская организация даже официально платит ему зарплату.
А на всемирных тайных съездах ТК Россию представляет руководитель РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс. Он служит масонам не только за либеральные идеи, но и за собственные доходы. Ведь его личные счета за границей, как утверждают некоторые недоброжелатели рыжего приватизатора, находятся не где-нибудь, а в «Чейз-Манхеттен-банке», принадлежащем отцу-основателю Комиссии Дэвиду Рокфеллеру…

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.05.2013 #

За Ельцина голосовал обманутый народ. А вот кто поднимал Ельцина и вообщ поднимает к вершинам власти ? Тоже простой народ или некие силы, масоны ? Ведь не просто так практически ВСЕ президенты США состояли в масонскиз ложах. Думаете, что в России и другие странах не так ? .....:
"Известный историк Платонов, раскрывающий разного рода «заговоры против русского народа», опубликовал «списки русских масонов». Он утверждает, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли или даже состоят Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)"
http://mojbred.com/1164.html

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 23.05.2013 #

"А вот кто поднимал Ельцина и вообще поднимает к вершинам власти?" В то время я еще общественно-политической деятельностью не занимался. Но только абсолютно равнодушному к политической жизни страны был тогда неведом свердловский бунтарь-карьерист Ельцин. И на перестроечно-бунтарской волне тогда много дерьма по всплывало к вершинам власти, многих из которых Вы только что перечислили. И если Вы так здорово все разложили по полочкам, то по пробуйте до разложить до конца... Почему об этих всеми "известных масонах" (исходя из Ваших слов) - Чубайсе, Лужкове, Геращенко, Говорухине, Гайдаре и т.д. НЕ ВЕДОМО Путину? Ведь если Путин сейчас противопоставляет интересам России любые идеологические влияния извне (то есть, от масонства), то каким образом в его рядах находились Лужков, Геращенко? А по ныне находятся и Чубайс с Говорухиным. И почему гайдаровская приХватизация, проведенная как получается в интересах масонов, до сих пор не отменена и не проведена в интересах России или хотя бы изменена? Вот и выходит, исходя из Вашей доказательно-обвинительной базы, что масоны как раз и сработали на нынешнее руководство страны! А КАК ИНАЧЕ ТО???

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Все это невeдомо Путину, как ставленнику масонов ? Забавно ! -:)
Неужели вы так наивно верите, что они не воспользовались бы шансом поставить своего человека у власти в России, дабы проводить свою политику глобализации ?
и
А вот это как не масонским сговором назвать ?:

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 24.05.2013 #

Я не уверен - поняли ли Вы меня, но в Вашем прошлом комментарии Путин и масоны были Вами расставлены по разные стороны баррикады. Я же лишь попробовал обосновать, что не в этом суть, поскольку они все "одним миром мазаны".

no avatar
Виктор Глущенко

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 23.05.2013 #

В Китае была реализована великим Дэн Сяопином так называемая 2-х секторная модель экономики, которая де-факто является оптимальной при переходе от 4-го к 5-му технологическому укладу (тотальной компьютеризации). Крупный государственный сектор имеется и в странах "развитого капитализма" (США, Германия, Франция и т.д.). Правильный выбор в СССР помешала сделать зацикленность на "чистоте марксизма" номенклатурной верхушки КПСС и глупость Горбачева. Интересно, что в Китае, в то время, происходили аналогичные процессы, о чем с полной исторической достоверностью рассказано в статье
http://ifi.org.ua/cina-gkchp
Практически никто в России, так и не знает, что на самом деле произошло на площади Таньаньмынь.
Это почему-то скрывалось. Только сейчас, с развитием Интернет, стало возможным узнать правду.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Виктор Глущенко на комментарий 23.05.2013 #

Вот вы пишете про некий крупный государственный сектор в экономике в США. Я что-то о таком не слышал, за исключением того, что железнодорожные пути принадлежат и управляются государством

no avatar
Виктор Глущенко

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 23.05.2013 #

Госсектор экономики США сравним по проценту в ВВП с европейскими странами, но его структура сформирована иначе (через субсидии, госзаказы. госпрограммы), то есть косвенным образом.
http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-istoriya-ekonomiki/gosudarstvennoe-regulirovanie-hozyaystva.html
В Китае сегодня госсектор оценивается в 40%
Практика многих европейских государств близка к этому уровню. Вообще это сложная и очень интересная тема. В Интернет есть много любопытных статей. Погуглите.

no avatar
Виктор Глущенко

отвечает Виктор Глущенко на комментарий 23.05.2013 #

Вот более солидная статья на эту же тему, в ней открываются нюансы и специфика национальных экономических моделей в США, Европе, Азии и отдельно - в России.
http://www.dis.ru/library/detail.php?ID=25945

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Виктор Глущенко на комментарий 23.05.2013 #

Грубо говоря в КНР реализована сталинская модель развития. Одна страна - две системы.
К тому же китайские коммунисты учли ошибки ССССР
1. Они видели к чему может привести благодушие к нарождающейся в начале 60-х номентклатуре и провели т.н. культурную революцию, во время которой сидел даже сам Ден.
2. Увидев к чему могут привести страну перестройщики, они намотали их на гусеницы танков на Тяньаньмэнь.

Результат сегодня хорошо виден всем.

no avatar
Алекс Иванов

комментирует материал 22.05.2013 #

Опять Сибирякова понесло...

no avatar
Вячеслав Иванов

комментирует материал 22.05.2013 #

Китайский путь, это отмороженный государственный капитализм с бесправными трудящимися, по сравнению с которым даже нелюбимая мной путинская Россия - оплот демократии и социализма.
Нахрен.

no avatar
Алексей Скворцов

комментирует материал 22.05.2013 #

Мог бы пойти, если бы нашелся свой Дэн Сяопин и свои китайцы.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.05.2013 #

"Потом краснобаи будут удивляться,что же в нашей великой стране не родилось даже маленького Дэн Сяопина,который бы по умному перевел страну на нормальные рельсы. А откуда было ему взяться,если всех потенциальных кандидатов в дэны расстреляли в ходе репрессий./А.Пумпянский,журналист./.Впрочем,один тогда чудом остался,Косыгин,до даже его робкие попытки профести реформу советской экономики тихо свел на нет верный ленинец дорогой товарищ Л.И. Брежнев,хуже огня боявшийсыя вообще каких либо перемен.

no avatar
П Ф

комментирует материал 22.05.2013 #

СССР вообще не нуждался в реформах.

no avatar
никита матвиенко

отвечает П Ф на комментарий 22.05.2013 #

"Прежде чем сказать глупость,подумайте"./С.Альтов./.

no avatar
Николай Дубровин

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

Вы правы. Хотелось бы уточнить, потому что очень мало кто знает, так называемое "Китайское чудо" - это подарок СССР. Причиной подарка послужило отсутствие желания у советской бюрократии и партийной номенклатуры проводить реформы вообще. Так как проект реформ был готов, встал вопрос, что с ним делать вот и решили подарить Китаю и у них получилось. Раз не захотели проводить реформы в своё время, вот и получили 1991 год с известными событиями и последствиями. А теперь коммунисты обвиняют всех подряд фактически в измене СССР. Всё нужно делать своё время, а не после того как.

no avatar
Ник Петров

отвечает П Ф на комментарий 23.05.2013 #

Здесь Вы не совсем правы - реформы нужны были, но именно реформы, а не развал государства. Причем реформы, касающиеся партии как правящей силы, в первую очередь. Начиная с хрущевских времен, партийная верхушка почувствовала себя расслабленно, напрочь забыла о своем предназначении быть авангардом народа, быть образцом и примером для подражания и свернула с пути построения социалистического общества - звучит, возможно, несколько пафосно, но на самом деле так оно и было - у многих партийных "генералов" стали появляться барские замашки, постепенно стали забываться цели и направление развития СССР (15-20% увеличения ВВП в 30-е, 40-е и начало 50-х годов и резкое падение тех же процентов при Хрущеве о чем-то говорит?), к тому же, очень похоже, что сыграли свою роль миллиарды долларов, выделенных США на развал СССР. Так что реформы нужны были однозначно, только возглавить их должен был совсем другой человек, но, как говорится, увы...

no avatar
Евгений Бакин

комментирует материал 22.05.2013 #

Трудно ответить, а могла ли Россия повторить путь государства Люксембург? А мог слон быть мышью?

no avatar
Иоанн Креститель

комментирует материал 22.05.2013 #

Любой путь по плечу разумным. Дурак не знает куда и для чего он идёт и прити может только в гиблое место.

no avatar
Александр Кондрашкин

комментирует материал 22.05.2013 #

"Неслучайно Дэн Жифань, сын Дэн Сяопина, сказал: «Мой отец считает, что Горбачев – идиот». Возражений нет
"Что же касается СССР, то никакая китайская модель ему была не нужна. Потому что была своя – сталинская. Которая была свернута после фашистского переворота 1953 года. Надо было всего лишь отстранить от власти партию, которая только командовала и ни за что не отвечала, и сосредоточить все управление экономикой и политикой в руках Совмина СССР" Можно подписаться под каждым словом

no avatar
Кум Пампа

отвечает Александр Кондрашкин на комментарий 22.05.2013 #

Можно подумать что Йо за что то отвечал.
а ведь командовал по полной.
Китайцы генсека и аппарат меняют каждые 10 лет. Вот одна из составляющих их успеха. а у нас генсек-это пожизненно.

no avatar
Александр Кондрашкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

Переворот был скорее не фашистским а я бы сказал "мелкошавчатым" Сталин кадры подбирать умел.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Александр Кондрашкин на комментарий 22.05.2013 #

та да.
Подобрал команду-удавили вождя и разогнали его опору-НКВД)))

no avatar
Александр Кондрашкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

Ну по поводу Н.С, Сталину нужно было сказать особое спасибо своей супруге. Он и его кодла убила не только Сталина но и расправилась с теми, кого он считал своими преемниками с Н. А. Вознесенским и А. А. Кузнецовым. Пока лев в силе какой же шакал тявкнет? Работать нужно. Согласитесь что умение работать и личная преданность, а также порядочность несколько разные вещи

no avatar
Кум Пампа

отвечает Александр Кондрашкин на комментарий 22.05.2013 #

Вы считаете что Вознесенского и Кузнецова могли урыть без ведома ИВСа?
Наивный.

no avatar
Александр Кондрашкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

Нет, но Вы же сами прекрасно понимаете, что оболгать можно любого, в том числе и нас с Вами, Хотя кому мы нужны? И почему же я наивный, в чем Вы видите мою наивность. я должен представить развернутый трактат о собственном мировоззрении?

no avatar
прохладно прохладнов

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Kil Kurigin

отвечает Кум Пампа на комментарий 23.05.2013 #

И президент у нас пожизнено....

no avatar
Кум Пампа

отвечает Kil Kurigin на комментарий 23.05.2013 #

та да.
Ох, охота дожить до ухода Пу. Во тогда грязи вылью на него-наверняка есть что выливать. Как водится с пожизненными-после них всегда преемники всё критикуют.

no avatar
Kil Kurigin

отвечает Кум Пампа на комментарий 23.05.2013 #

Трудно будет дожить... все же попытайтесь...

no avatar
Кум Пампа

отвечает Kil Kurigin на комментарий 24.05.2013 #

Мля, я стока не проживу. До 26 года-так кажется получается?
ещё 13 лет?
Хотя-как вариант-можно попытаться-)))

no avatar
Александр Заволин

отвечает Александр Кондрашкин на комментарий 22.05.2013 #

В Сталинской в отличии от Брежневской Конституции не закреплялась руководящая роль КПСС

no avatar
никита матвиенко

отвечает Александр Заволин на комментарий 22.05.2013 #

Просто это было само собой разумеющимся.А сомневающимся быстро это обьясняли посредством статьи 58 УК союзных республик.

no avatar
Александр Заволин

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

Уголовный Кодекс, да и Административный не предусматривали какую либо ответственность за сомнения, отрицания.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Александр Заволин на комментарий 23.05.2013 #

Это предусматривали ведомственные инструкции данные ЦК конторам ВЧК,НКВД,ОГПУ,МГБ,КГБ.

no avatar
Александр Заволин

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

А толку. судить-то не судили. Да и глупцом никто не хотел выглядить, все понимали роль КПСС

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Александр Заволин на комментарий 23.05.2013 #

там причина была скорее внешняя... после Хельсинки 1975 и разрядки Брежнев начал шастать по миру и его ткнули носом в то, что он с т.зрения гос.управления никто, просто генсек, вот и выдумали смычку в Конституции 1977 года, а потом он еще и Правительство прибрал, убрав Косыгина

no avatar
Александр Заволин

отвечает Анатолий Разномасцев на комментарий 23.05.2013 #

На мой взгляд постарались и лизоблюды, да и некоторых "репрессированных учёных" тошнило, что считавшая одной из лучших Конституций мира принята в Сталинский период.

no avatar
Демьян Богатый

комментирует материал 22.05.2013 #

Мог, ещё в 50-е, после смерти усцатого палача. Но вместо того, чтобы строить, типа, "китай" кукурузник принялся строить коммунизм по всему Миру, надорвался и просрался. Лёня не мог уже ничего, а дальше понятно - два трупа, "меченый" - како-такой "китайский путь" - смешно.
По-моему, по "китайскому пути" могли бы пойти, если бы в посметрной возне "друзей-соратничков" победил Берия, среди того паноптикума он был самым прагматичным, циничным и информированным человеком, по-моему не особо пробитым на мраксизьмы-сралинизьмы.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Демьян Богатый на комментарий 22.05.2013 #

Типа китай.это полное говно,кому охота корячиться за по 14 часов в день за 200 долл в месяц без права получения пенсии по старости.Мы все таки не конфуцианцы чтобы так уродоваться. А вот типа сфрю тито,это замечательно.Говорят Берия хотел пойти именно по этому сценарию. Кроме того,что он был не пробит на марксизьму ленинизьму,он еще был и самым умным и образованным человеком среди сталинской шайки,да еще и прекрасным организатором.Ну и эпикурейцем,которые сами любят жить с удовольствием.и другим дают.в отличие от пришибленных аскетов.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает никита матвиенко на комментарий 22.05.2013 #

Согласен + over 9000.
Однако, история не имеет сослагательного наклонения. Потому мы имеем то, что имеем.\
Впрочем, Югославия после смерти диктатора переругалась и перерезала друг дружку, однако все - и победители и побеждённые полези в ЕС. Примут - делить станет нечего, может и не помирятся, однако былое говно будут вспоминать со стыдом.

no avatar
Кум Пампа

комментирует материал 22.05.2013 #

сугубо теоретически-мог аж бегом.
сугубо практически-не было ни в ЦК, ни рядом фигур подобных Дэну и его соратникам.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

да, согласен... пострелять народ на площади много ума не надо, а вот прорывной политики у КПСС не было и с проводниками как-то было хреновато

no avatar
никита матвиенко

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

Так всех реформаторов еще в 1938г урыли на полигоне в Коммунарке,Бухарина,Рыкова и прочую правую оппозицию.

no avatar
Кум Пампа

отвечает никита матвиенко на комментарий 22.05.2013 #

Ещё до того урыли.
дело промпартии и другие.

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 22.05.2013 #

Только своим путём.Сравнение с Китаем вообще не корректно.В Союзе были развитые наука, транспорт, энергетика, связь, продовольственная безопасность Нужны были структурные изменения и частный мелкий и средний сектор.Другое дело, что на демократизации системы и Сталина согнули в 30-х, потому и стали "реформировать" любой ценой для необратимости по Чубайсу.Умеренных никто не слышал и не слушал. Тут и "друзья" подсуетились.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Николай Цветов на комментарий 22.05.2013 #

Изменения нужны были точно такие как в Китае-открытость в экономике. а у нас?
По своим рассовали задаром. ну вот и имеем олигархическую экономику.

no avatar
Николай Цветов

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

Какая открытость - типа ВТО ? Так Китаю терять в отличие от Союза нечего было. Стали сборкой, теперь мускулы накачивают.Россия слила всё что можно, теперь барахтается почти с нуля.И кто это в округе правильно влился, или ТНК себе конкурентов плодят ?

no avatar
Кум Пампа

отвечает Николай Цветов на комментарий 22.05.2013 #

Типа отмены монополии внешней торговли. Типа частной собственности. Типа дать людям зарабатывать. В первую очередь-на селе!!! Как Китай.

no avatar
Николай Цветов

отвечает Кум Пампа на комментарий 22.05.2013 #

Полторанина почитайте. Горбатый монополию внешней торговли отменил, совершенно не подготовиви не продумав. И прибалтам с болгарами расскажите про благости.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Николай Цветов на комментарий 23.05.2013 #

Шо такое Полторанин? Оно кто такое? Оно что сделало полезного?
Прибалты как то не сильно жалуются. Болгары-жалуются, но на свою мафию!!! Они не винят отмену монополии на вн.торговлю, они винят СВОЁ правительство за коррупцию!!!
сказки то не нада мне рассказывать.

no avatar
Николай Цветов

отвечает Кум Пампа на комментарий 23.05.2013 #

Оно знает, как законы "демократические" пишутся, лично наблюдало при ЕБНе.Прибалтам жаловаться некогда, разбежались. Болгар с румынами в Европу не пускают, а дома делать нечего.И где в бывшем СЭВе медернизированное или созданное что, узнать бы, как и про инвестиции всякие.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Николай Цветов на комментарий 23.05.2013 #

Оно плохо знает. Ибо то что имеем-это далеко от демократии.
Сьезди в Польшу и посмотри где и что в бывшем СЭВе. В Чехию можно.
А румыны-пусть выгонят бандитов из власти. Как и болгары.

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 22.05.2013 #

Планировал, в середине 60-х. Но затем, в 1968г - Прага, на заседании Политбюро Косыгину ткнули - вот тебе твоя демократия и твой рынок, и всё свернули. У Косыгина опустились руки, команда была распущена, сам он стал заниматься тока своими хобби - нефтью З.Сибири и ВАЗом, остальное - чисто формально.
Ден Сяопин начинал с Косыгинских реформ.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Николай Соколов на комментарий 22.05.2013 #

во, с языка сорвал ! косыгинские "хозрасчеты" по 2-м вариантам 1965 года заболтали и заволокитили в многоэтажной отчетности и бюрократии... и начался конец СССР именно тогда

no avatar
Роман Белов

отвечает Анатолий Разномасцев на комментарий 22.05.2013 #

Ну, с косыгинскими реформами всё далеко не так однозначно. Не он один после смерти Сталина пытался изменить парадигму экономического развития страны, приблизить социалистическую экономику к капиталистической. Мне кажется, это был неверный путь.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Роман Белов на комментарий 22.05.2013 #

но он был единственный концептуально выверенный и экономически просчитанный... неверным его сделал партаппарат, затоптав в своих байкотных посиделках, навешав на него невообразимый воз отчетов и планов - по сути сабботаж, им и так не плохо жилось, гадам...
Алексей Косыгин не заслуженно был оболган и по сути он был одинок

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Роман Белов на комментарий 22.05.2013 #


это ВВП на душу у нас в % к такому же показателю в США

no avatar
Роман Белов

отвечает Анатолий Разномасцев на комментарий 22.05.2013 #

ВВП - штука лукавая. Во-первых, применяющаяся в США методика подсчёта ВВП - это, по сути, методика приписок. Об этом Паршев хорошо написал: "Дело в том, что методику подсчета ВВП в Америке проверить трудно. Они считают не только конечный потребительский продукт, но и промежуточный, например, продажу комплектующих между фирмами-производителями и даже филиалами одной фирмы. И уровень монетизации у них выше. Что это такое? Грубо говоря, если я почищу ботинки вам, а вы мне, то в России это скорее всего будет бесплатно, и не войдет в ВВП и ВНП, а в США в этом случае сначала вы мне заплатите 10 долларов, потом я вам. В обоих случаях мы будем с начищенными ботинками и при своих, но в США ВВП увеличится на 20 долларов. Об этих, в общем, очевидных особенностях американской статистики писали и сами американцы -- например, Василий Леонтьев".
Во-вторых, ВВП любой страны надо бы по совести уменьшать на сумму госдолга, который в США намного больше, чем в СССР.
И в-третьих, важна ещё структура экономики, на что именно приходится ВВП - на тяжёлую промышленность или на лёгкую.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Роман Белов на комментарий 22.05.2013 #

конечно, нюансов полно, но нам просто не дали даже начать... эти хозрасчеты (именно так их звали) превратили чуть ли не в ругательства, хотя я тогда был пацаном и знаю об этом лишь со слов

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Роман Белов на комментарий 22.05.2013 #

да, самое главное - косыгинские реформы угробили якобы по идейным соображениям, мол, синтез рынка и планирования это скатывание к чуждому капитализму, жаль... а вот Китай совместил

no avatar
Николай Соколов

отвечает Анатолий Разномасцев на комментарий 22.05.2013 #

"Спустили на тормозах" называется. Мой пратесть (дед жены) был в команде у Косыгина. В 1970-м был отправлен в "ссылку" - торгпредом за границу.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Николай Соколов на комментарий 22.05.2013 #

"На самом деле в 1968г в ЧССР никакой социализм не спасли,да и не спасали.Спасали старческую маразматичную систему,несовместимую с любыми переменами.Которую тоже не спасли. Удушение Пражской весны было последним актом,окончательно отменившим в СССР эволюцию. Танки 1968 года оставили стране,не Чехословакии,а СССР,лишь одну колею,в застой,к интеллектуальному оскудению.к геронтократическому выраждению. К краху и развалу./А.Пумпянский./.

no avatar
артемий беспальчиков

комментирует материал 22.05.2013 #

СССР не мог, а обязан был пойти по пути превращения в СОЦИАЛЬНОЕ государства с
регулируемой рыночной экономикой. Все предпосылки для этого были.
Пошли же по пути тотального воровства и политического раздрая.
Цель превращения страны в национальные буржуазные республики-источники сырья и дешевой рабочей силы была достигнута, Китай здесь совершенно не причем.

no avatar
Роман Белов

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 22.05.2013 #

СОЦИАЛЬНОЕ государство с регулируемой рыночной экономикой??? Что это за зверь такой? Социальное - значит, ориентированное на потребности общества. Т.е. социалистическое. Так оно таким и было.

no avatar
артемий беспальчиков

отвечает Роман Белов на комментарий 22.05.2013 #

Социальное государство как термин было введено в обиход неокейнсинианцами
в 50-70-х годах прошлого века.Такими государствами являются ФРГ, Франция,
Швеция и многие другие.Основная задача социального государства- модернизация и развитие экономики с одновременным повышением благосостояния населения. Один из элементов таких КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ
государств-частичное регулирование рыночной экономики.
Сейчас в результате глобализации идет наступление на принципы социального государства. Читайте Кейнса, он не устарел.

no avatar
Роман Белов

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 23.05.2013 #

Артемий, кроме Кейнса, у меня есть куда более важный и нужный мне список книг... а по поводу "социального государства" рискну предположить, что "50-70-е года прошлого века" - не случайные даты: это время, когда СССР испытывал свой расцвет (спутник, Гагарин) и Западу невольно пришлось задабривать свой пролетариат, чтобы не дай бог не стали нарастать революционные настроения. СССР нет 20 лет, за эти 20 лет Запад благополучно проел наследство СССР и впал после этого в экономический кризис, из-за которого положение рабочих сильно ухудшилось, и будет ухудшаться дальше, т.к. социалистических противовесов в мире больше не осталось. Концепция социального государства скоро будет либо забыта, либо подвергнута ревизии, которая исказит её суть. Волкам больше незачем строить из себя овечек! Пройдёт не очень много времени, и мы на нашей ещё с вами жизни увидим превращение государств социального капитализма в государства обычного капитализма. Если, конечно, за это время Россия не начнёт осуществление нового красного проекта. Тогда Кейнс останется востребованным

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 22.05.2013 #

"Итак, что такое китайская модель?"

Где её построили и с какой целью?
Надо разогнать всех вечно юных моделистов и начать управлять общественными процессами. Экономический приоритет управления всего лишь четвёртый, идеологический - третий. У Китая есть идеология - коммунизм, т.е. все идут в одном направлении (измомыслящим просьба не беспокоиться и не искать "изм" для этого направления, главное, что всё у них пучком, а формула "каждый суслик - агроном" запрещена).

В России идеология запрещена конституцией, но самая разрушительная идеология - отсутствие идеологии, каждый суслик строит свою модель, а управлять некому.

Почему народ не понимает простых вещей? Как мозги вправить?
&feature=youtu.be

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 22.05.2013 #

Убеждён, что проблемы экономики СССР были не самыми серьёзными - куда страшнее было нарастание мелкобуржуазности и, главное, продажности элит. У страны был сбит прицел! Начинать надо было с промывки мозгов (иногда - с принудительной). Мою правоту, увы, доказывает то, что крах СССР был вызван не экономическими причинами (выпадение неполученных нефтяных доходов из бюджета не привело бы к таким тяжёлым ситуациям, которые были в гражданскую и Великую Отечественную, когда страна выстояла), а предательством её элит, которые сдали страну врагам. Поэтому ответ на вопрос о "китайских экономических реформах в СССР" - отрицательный. Реформы были нужны, но не по китайскому образцу, а путём снятия внутренних барьеров развития. Какие именно реформы - это тема отдельной большой статьи, а не обычного комментария.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Роман Белов на комментарий 22.05.2013 #

здраво, с нек.уточнением... когда нас США втянули в Афган (именно втянули грамотно и неизбежно, молодцы сволочи), а потом уронили в сговоре с саудитами цену на нефть в 85-ом - это как раз и было последней каплей, цифры у меня есть, но я пока так утверждаю

no avatar
Роман Белов

отвечает Анатолий Разномасцев на комментарий 22.05.2013 #

Да, так и было. Хотя, за Афган СССР должен был сказать спасибо США. При сравнительно небольших боевых потерях армия СССР получила бесценный боевой опыт на том театре военных действий, в котором ей скорее всего пришлось бы воевать (исламская граница), было разработано много новых видов вооружения, доработано обмундирование. Хотя погибших парней, конечно, жаль. И покалеченных тоже, я в госпитале со многими тогда сталкивался - я служил в это время. Афгана, честно скажу, боялся, но если бы послали - поехал бы, никуда не делся. И Чернобыль тоже при мне случился, некоторые мои сослуживцы-химики там получили свою дозу. Чернобыль - третий фактор, туда огромные деньги ушли. Но, повторяю, мы бы всё выдержали и не сломались - если бы речь шла о жизни и смерти страны, как в 1941-м. Кто же знал, что ровно через 50 лет случится то же самое.. Как-то всё по подлому произошло, и мы сами невольно оказались подлецами, кто осознанно предав, а кто неосознанно или даже из лучших побуждений продав. Здесь корень беды, а не в экономике.

no avatar
Николай Тимаков

комментирует материал 22.05.2013 #

Что-то не пойму. "Атнисовковую лигу" разогнали? Все тут как тут. Леонтьева не хватает, а так все уже отметились.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Николай Тимаков на комментарий 22.05.2013 #

На горе совковым лжецам и провокаторам.

no avatar
Александр Белковский

комментирует материал 23.05.2013 #

Если, обретя правильную теорию, ограничиваться лишь пустыми разговорами о ней, держать ее под спудом и не осуществлять на практике, то от этой теории, как бы она не была хороша, толку не будет.
Мао Цзе-дун, "Относительно практики" (июль 1937 года), Избранные произведения, т. I

Многим товарищам в нашей партии все еще присуща безобразная манера, в корне противоречащая самому духу марксизма-ленинизма, манера, как говорится, "зажмурив глаза, гоняться за воробьем", "подобно слепцу, ощупью ловить рыбу", подходить к делу поверхностно, не вникая в детали, заниматься хвастливыми разглагольствованиями, довольствоваться обрывками плохо усвоенных знаний. Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин учат нас добросовестно изучать обстановку, исходить из объективной действительности, а не из субъективных желаний. Между тем многие наши товарищи действуют в прямой противоположности с этой истиной.
Мао Цзе-дун, "Перестроим нашу учебу" (май 1941 года), Избранные произведения, т. III

no avatar
Александр Белковский

комментирует материал 23.05.2013 #

Куда бы ни приезжали наши товарищи, они должны устанавливать хорошие отношения с массами, заботиться о массах и помогать им преодолевать трудности. Нужно сплачивать широкие народные массы, и чем больше людей мы сплотим, тем лучше.
Мао Цзе-дун, "О переговорах в Чунцине" (17 октября 1945 года), Избранные произведения, т. IV

no avatar
Владимир Семак

комментирует материал 23.05.2013 #

СССР мог бы пойти по пути Китая в том случае если бы у нас на производственные должности ставили не по полит убеждению, а по знаниям. Не было бы таких перекосов как выращивание кукурузы за полярным кругом, сдача крупных объектов к 7 ноября в нарушение всех технологий и т.д. Развалив экономику ЦК КПСС во главе с Генеральным секретарем КПСС развалило и страну.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Владимир Семак на комментарий 23.05.2013 #

== на производственные должности ставили ==
Мне кажется, что нет... Ключевой вопрос, который не могла решить плановая экономика - чего и сколько производить... гибко ориентируясь на спрос...

no avatar
starikan  starikanov

комментирует материал 23.05.2013 #

В 80-ые не мог.
Мог в 30-ые... Развитие Китая - это наши 30-ые годы... Многоукладность экономики... Индустриализация...
Роль "всемирной мастерской" обеспечивается нищенскими зарплатами и почти полной отсутствием социалки - даже пенсий!
Как это называют социализмом - загадка...

no avatar
Андрей Ошнуров

комментирует материал 23.05.2013 #

Ни один из аналитиков не сказал самого главного: Китайское чудо основано на реальной конкуренции между производителями. И здесь не важно, что конкуренцию организовывала компартия. А конкуренция стала возможна потому что приватизация шла от мелких к крупным структурам экономики, а не по дебильному, как в России, крупные структуры раздали своим олигархам и бандитам, которые своими монополиями задавили нормальный бизнес и трудящихся. А при Путине олигархическая власть сконцентрировалась до госмонополий (сращивание бизнеса с экономикой), а реальная конкуренция продвигается очень медлено и в любой момент может быть свернута окончательно. Количество экономических паразитов растет, что приводит к экономической болезни. Только благодаря крупным сырьевым ресурсам подобная экономика способна существовать в России.

no avatar
junggle nl

комментирует материал 23.05.2013 #

К сожалению у нас не оказалось своего Мао Цзе Дуна. Сталин слишком рано умер.

no avatar
Иван Петров

комментирует материал 23.05.2013 #

СССР не мог идти по китайскому пути по простой причине - уровень развития и уровень жизни населения на момент "перетройки" в СССР были намного выше, чем в Китае, и на тот момент китайский путь был бы шагом назад.
Основное, что дало толчок развитию Китая и позволило перевести туда производство из западных стран - абсолютная дешевизна и неисчерпаемость рабочей силы, когда люди были готовы спать на рабочем месте и сутки работать только за пропитание.
В СССР, как все понимают, этого бы уже не произошло.
Мы упустили свой шанс в конце 60х - начале 70х, когда перестали развивать свои информационные технологии и вычислительную технику, отказались от создания общегосударственной системы автоматичиеского управления, и пошли по сомнительному пути псевдорыночных реформ, что запутало планирование и отчетность в экономике страны, позволило торговой мафии создать питательные условия для себя - тот самый дефицит товаров.
К тому же советской элите стало тесно в рамках СССР и соцсистемы, и она приложила все силы, чтобы вырваться из них, одновременно развалив страну.

no avatar
Юрий Фетисов

комментирует материал 23.05.2013 #

Не совсем корректно сформулирован вопрос. Это Дэн Сяо Пин повёл КНР по нашему забытому на время пути(НЭП)....

no avatar
Wladimir Brindsjuk

комментирует материал 23.05.2013 #

СССР не мог идти ни по какому пути, кроме краха, ибо он был изначально порочен и нежизнеспособен, неконкурентноспособность в мире является истинной причиной развала. Развал продолжается и сейчас, тоталитарный режим приведет вновь к краху.

no avatar
Кирилл Ковальджи

комментирует материал 23.05.2013 #

Мог. Если бы не ГКЧП, сорвавшее подписание союзного договора...и последующее разбегание республик.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 23.05.2013 #

Нихрена не мог! Тупая партноменклатура, как самое главное наследие Иосифа Виссарионовича, не могла ничего соображать, но знала, что давить надо. Вот и развалилась Ваша любимая империя.Никакое подписание ничему не могло помочь. Главная причина "разбегание республик" - это неудача в построении коммунизма в отсталой стране. Не будь революции, развивайся Россия по плану Столыпина, глядишь и не развалилась бы.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Леонид Прядкин на комментарий 23.05.2013 #

Может быть.В отличие от Китая СССР состоял из республик, это была бомба замедленного действия. Но Горбачев и Яковлев - не тупая номенклатура. Они искали выход из тупика.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 25.05.2013 #

В Вашем комментарии сразу две проблемы.
1. " СССР состоял из республик" - да, но и Китай далеко не мононациональное государство. Событи в Тибете тому доказательство.
2."Горбачев и Яковлев - не тупая номенклатура"- да! Но все государство пропитано совсем другой номенклатурой. Знаете о событиях с хлопком, с бриллиантами Галины Брежневой, с местечковыми правителями? В начале 60-х я был комсоргом довольно крупного ВУЗа. Тогда Сталина убрали и среди молодежи ходило такое мнение: нужно вступать в КПСС, затаившись добираться до самого верха и оттуда все менять. Ложная посылка такого мнения состояла в том, что сверху сразу ничего изменить нельзя! Достоинство Китайского руководства и состоит в том, что они начали(главное) экономическую реформу при сохранении (гарантии стабильности ) политической системы.
В России сил, понимавших такие возможности, уже не было. Сталинское помело уже всё выгребло, уже не осталось ни одной души, думающей иначе, чем ТАМ!

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Леонид Прядкин на комментарий 25.05.2013 #

В общем - верно. Но как раз сверху всё и изменилось у нас. А Сталина не убрали, никто бы не посмел, друг другу не доверяли... Просто не стали спасать, когда с ним случился инсульт (и уже не первый)...

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 25.05.2013 #

Я все-таки не думаю, что сверху.Просто зафиксировали то, что уже сложилось. Ваше замечание о Сталине верное. Но, что самое интересное - именно он и создал наверху ту атмосферу, которая и привела к развалу

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

комментирует материал 23.05.2013 #

У СССР был свой вариант, с которого сошёл Хрущёв, а Китай остался на этом пути!

no avatar
никита матвиенко

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 23.05.2013 #

Китай ушел сэтого пути еще дальше Хрущева,введя многоукладность экономики.

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает никита матвиенко на комментарий 23.05.2013 #

Плохо знаете историю своей страны: именно при Сталине и была многоукладность экономики. Но в этом не совсем Ваша вина. Китай остался на сталинском пути!

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 23.05.2013 #

== при Сталине и была многоукладность экономики ==
В начале сталинского правления. Китай с этого места ушел в сторону западных заказов, развил частный сектор, стал "всемирной мастерской"...
Сталин, наоборот, закрылся и изничтожил НЭП...
...
Вот тогда, действительно, был у нас возможен китайский вариант... При Горбачеве - разумеется, уже нет!

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.05.2013 #

Опять же - прекратите выдавать желаемое за действительное! При Сталине существовал частный бизнес в сфере рынка услуг и производственные артели. Самый бичующий Ваши слова пример: в блокадном Ленинграде существовали производственные артели, производившие оружие для фронта! Не знали? Да Вы многого не знаете! Откуда же Вам знать, если вся информация по Сталину умышленно фильтруется и искажается! Именно Хрущёв разрушил Сталинскую систему многоукладности экономики. Ещё в 1982 году в 10 классе об этом проходили на уроках истории и Великой отечественной войны. Потом началась Перестройка, перешедшая в Перестрелку с последствиями Переклички на предмет того, что из из того что было ещё окончательно не сфальсифицировано. Поэтому, не пишите галиматью. Даже в брежневское время этого не скрывали. Сегодня этими гомолиберальными пугалками мордуют народ. чтобы не допустить возврата к Сталинизму, как самому эффективному развитию. Доказательством тому и служит Китай!

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 23.05.2013 #

Я лично думаю, что мог. Если бы была воля руководителей СССР в 60х годах 20 века. В конце 80х такой возможности уже не было.

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 23.05.2013 #

Не мог. По идеологическим разногласиям, да и просто от тупости партноменклатуры.

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 23.05.2013 #

СССР никак не мог пойти по Китайскому пути. И вот почему. Потому что сознание наших бюрократов - все-таки не настолько глупое, как сознание их бюрократов. Приведу простой пример. Для борьбы с пробками в Шанхае местные бюрократы запретили по четным дням ездить машинам с четными номерами, по нечетным - с нечетными. В России или в СССР такое решение принять просто невозможно. Ибо все понимают, что люди-просто напросто купят себе по ДВЕ машины с разными по четности номерами. И все. Все усилия пропадут втуне. Но китайские дятлы-бюрократы - этого, увы, не понимают.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Семен Берсенев на комментарий 23.05.2013 #

Ах, Семен, их "местные бюрократы" выводят экономику Китая на второе место в мире! А "сознание наших бюрократов" настолько тупое, что рухни цены на нефть и Вы. ну очень умные Вы наши, по миру с протянутой рукой пойдете.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Леонид Прядкин на комментарий 23.05.2013 #

Вообще-то Китай - самая многочисленная в мире страна. Первое место в этой номинации, вне всяких сомнений. Так что то, что она за пол-века не стала первой экономикой в мире - последствие правления местных тупых бюрокретинов.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Семен Берсенев на комментарий 25.05.2013 #

Нет, Семен. "то, что она за пол-века не стала первой экономикой в мире" - последствие хождения по тропе строительства коммунизма. Во время очухались. Пример брата помог.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Леонид Прядкин на комментарий 25.05.2013 #

Ну так вот и строили полвека - всевластие местных тупых бюрократов. Не помогло. Начали внедрять элементы рыночной экономики - в прибрежных городах. И сразу увидели, что эти города - приносят баснословные прибыли. Можно и дальше кормить клещей-бюрокретинов, как им показалось.

no avatar
Андрей С

комментирует материал 23.05.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
ирина юдина

комментирует материал 23.05.2013 #

У Китая никогда не было мании всемирного величия, как у руководства СССР, которое мыслило имперскими императивами. Это надорвало СССР экономически и он рухнул политически.

no avatar
Леонид Прядкин

комментирует материал 23.05.2013 #

более глупого вопрса, чем "У СССР был свой путь, не надо было с него сворачвать" трудно придумать. Этим вопросом авторы сразу увели актуальный ответ "да" или "нет" куда-то на задворки и весь смысл их протуг превратился в прах. Это так свойственно для демагога Сергея Сибирякова!

no avatar
мухаматзаки акманаев

комментирует материал 23.05.2013 #

У нас в ГКЧП оказались чистоплюи, или, культурно говоря, люди с совестью - не стали защищать страну силовым методом, по Конституции. И всё пошло бы своим чередом, по пути социализма, к коммунизму, и не хуже КНР.

no avatar
valeriy.oleksandrovich

комментирует материал 23.05.2013 #

В Китае не было такого нациоального гнета,как в СССР.Распад СССР был неминуем из-за коммуно- фашистского подавления национальной составляющей.

no avatar
Зоя Сербинова

комментирует материал 23.05.2013 #

"путь" СССР наметили за океаном( идеологи З. Бжезинский, Г.Киссинджер), "воплотила " М. Тэтчер через предателей- Горбачева, Яковлева А.Н. Яковлев высказался прямо:. Мы понимали что происходит, нам нужно было взорвать все изнутри к чертовой матери...." Ельцын этот путь окончательно "воплотил" за обещание и поддержку у власти. Какой Китай. Нашли холуев- предателей и.... "демократия " с перестройкой.... дурили нам дуракам головы. Сырье и ресурсы, территория России давным давно не дает покоя Западу и США

no avatar
Михаил Образцов

комментирует материал 24.05.2013 #

Безусловно, мог. Мне кажется, именно туда и пытался повернуть Андропов. Не смог. Не успел. Или не дали?

no avatar
поэт незнайка

комментирует материал 03.06.2013 #

нет времени читать после "устраивали соревнованиа между провинциами" ...у нас были патилетки и награды за их выполнение и перевыполнение...у нас молодежь была заната всакими поручениами...и вообще, что за манера превращатьса в кого-то? и вообще, вы знаете в каком стрессе там живут, в Китае?

no avatar
Николай Константинович Севастьянов

комментирует материал 05.06.2013 #

Посмотрите на состав брежневского ЦК того времени. Конечно не мог. Более того главный виновник всех современных неприятностей - это Брежнев. Ведь пытался Косыгин ещё тогда начать реформы, но не дал Брежнев. Затем проспал 20 лет. Затем всё рухнуло. Закономерно.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland