Фейк о зарплате в СССР в 120 рублей. Реальные зарплаты и цены
На модерации
Отложенный
120 рублей можно увидеть только если поставить себе такую задачу. Поэтому придётся врать. Или заняться подменой: взять заработную плату молодого, свежевыпустившегося, инженера (или бухгалтера) и экстраполировать на всю страну. Об остальных категориях можно умолчать - и весь народ питать сказками. Ложь разбавленная правдой убедительнее банальной лжи.
На самом деле.
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства (рублей)
Сюда не входят колхозники, т.к. они не работники государственных предприятий. Поэтому приведу отдельную табличку, разбита она по республикам.
Среднемесячная оплата труда колхозников в общественном хозяйстве по союзным республикам (рублей)
см. "Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник"
*
Постолько поскольку впрямую сравнить те зарплаты и те цены с нынешними затруднительно, нужно посмотреть на то, "что по чём?"
На разных сайтах приблизительно одно и то же, отличие только в количестве упомянутого ассортимента.
Из моих собственных наблюдений в общую копилку:
- стипендия в ВУЗах была 40 рублей, на нашем факультете 70 руб. Я получал 87,50 руб.
- обед в университетских столовых ЛГУ обходился мне максимум в 80 копеек: салат, первое, второе с мясом (гуляш, азу по-татарски, еще какие-то вкусности), компот, хлеб. Самое дорогое блюдо был плов - 44 коп. Почти в два раза дороже другого второго блюда.
- билет на самолёт Ленинград - Мурманск мне, студенту, стоил 18 рублей (обычный - 25 руб.) Мог на стипендию слетат дважды туда-обратно и разок на такси Пулково-Петергоф (10 руб. в 1988-89, 16 руб. в 90-м - уже удорожание началось)
- в метро опускаешь не жетон, а 5-копеечную монету. 5 копеек они и в Африке 5 копеек. А стоимость жетона ведь можно изменить. Поэтому их и ввели после СССР.
- сигареты по 50 копеек за пачку, в твёрдой пачке на 20 коп. дороже: "Космос", болгарский "ВТ". Без фильтра "Прима", "Ватра" и пр. 10 (или 12, забыл) копеек. Папиросы того дешевле.
- Билеты в кино копеек 15-20, даже не обращали внимания на такие расходы.
- по рекам ходили Метеоры, Ракеты и пр. - на Оке и Волге проезд был, по-моему, копеек 15. Использовались не как туристический транспорт, а как обычный: Горький-Дуденево, например.
- копчёную колбасу помню по 9 руб. за кг
- пиво: в Ленинграде по 50 копеек за бутылку, в Риге - 46 коп. Сдать бутылку - вернуть 20 копеек.
- за общежитие платили в месяц рубль или два с чем-то.
- в ресторации посидеть с портвейном и шашлыками - по 5 рублей с носа (на углу Гороховой и Садовой)
- моя бабушка получала пенсию 105 рублей (ушла на 5 лет позже (в 1983-м) - так бы было 100). Бухгалтер на заводе искуственных кож. Не главный и не зам. Обычный. Не на Севере.
*
Приведу примеры только самое начало списка - самые дешёвые покупки:
1 коп. коробок спичек, стакан газированной воды без сиропа, газета "Пионерская правда", карандаш, кусочек хлеба в столовой, 2 целлулоидных медиатора для игры на гитаре, таблетки от кашля "термопсис"
2 коп. разговор по телефону-автомату, набор крючков и петель (10 пар), ежемесячные комсомольские членские взносы, пулька в тире, презерватив, газета, чай с сахаром в столовой и кафе, школьная тетрадь (12 листов)
3 коп. стакан газированной воды с сиропом, стакан кваса из бочки, проезд в трамвае, газеты, стакан чая в кафе, карандаш с ластиком, баночка из-под майонеза, булочка кунцевская
4 коп. электроэнергия за 1 кВт/час, проезд в троллейбусе, автобусе, пуговица для пионерской рубашки, зелёнка, пирожок с ливером, газета "Правда", зубной порошок "Детский"
5 коп. проезд в метро, пучок укропа или петрушки, прокатиться на колесе обозрения, детская книжка, бублик свежий поджаристый, пирожок с повидлом, резистор любого номинала и любой мощности, шарик для настольного тенниса, зубной порошок "Мятный", четвертинка чёрного хлеба, стакан кваса из автомата (в 1980-х годах), книжка из "библиотечки "Крокодила", баночка вазелина (железная)
5-10 коп. соль 1 кг, стакан семечек подсолнуха
6 коп. большая кружка кваса из бочки, почтовая открытка, котлеты на развес за шт., булочка-рогалик, бублик с маком, контурные карты (3 класс, 5 класс), зубной порошок "Особый", витамин С
7 коп. фруктовое мороженое в бумажном стаканчике, мороженое "Шербет", мячик для настольного тенниса, стрижка "под ноль", салат в столовой, лампочка 3,5 В, французская булочка, городская булка, слоёное с сахаром, сигареты короткие "Южные", папиросы "Шахтёрские"
8 коп. тульский пряник, коржик молочный, блокнот, стакан березового сока, плюшка с повидлом или маком, стержень в шариковую ручку
9 коп. булка калорийная, пирожок с картошкой в кафе и столовой, линейка, мороженое "Молочное", треугольник школьный пластмассовый, билет в кино на утренний сеанс
10 коп. мороженое "Ягодное", стакан томатного сока, бутерброд с варёной колбасой в кафе, 1 кг картошки, бутылка газированной воды "Колокольчик", "Буратино", пустая банка из под майонеза, проезд в такси за 1 км.
(до 1973 г.), пачка нюхательного табака, пуговица для школьной формы, контурные карты (8-9 класс), косметический вазелин "Норка", плитка гематогена, горчичники, струна (3 шт., синтетическая/металлическая), табак нюхательный (50 гр.), фотопленка для "шпионской" камеры, скрепки канцелярские (100 шт.)
11 коп. беляш с мясом в кафе и столовой, литературная газета, сантиметр хозяйственный, тетрадь для нот, мороженое "Эскимо"
12 коп. 1 кг моркови, мыло детское "Земляничное", пустая бутылка из под газировки (0,5 л.), пустая водочная бутылка, атлас истории СССР (8 класс), штекер телевизионный (антенный), полстакана сметаны в столовой, расчёска гребешок, детский билет в кинотеатр
13 коп. батон белого хлеба
14 коп. коктейль молочный, сигареты без фильтра "Прима", Астра", "Памир", "Аврора", гранёный стакан, круглый ржаной хлеб, школьный дневник
15 коп. мороженое "Сливочное", арбуз за 1 кг, поездка в маршрутке, сыр плавленный "Дружба" 62 гр, сигареты "Прима", значок олимпийский мишка, стакан виноградного сока, пустая бутылка из под кефира, одна игра в игровом автомате, стакан тыквенных семечек, временная единица разговора в междугородном телефоне-автомате
16 коп. мука 1 кг, треугольный пакет молока 0,5 л, черный хлеб, сигареты "Астра", шило, чебурек, кекс с изюмом в столовой
17 коп. батарейка "Элемент 373", пустая бутылка из под вина, новогодняя открытка с конвертом, электрическая вилка (пластмассовая), чернила "Радуга" для авторучек (флакон)
18 коп. батон белого хлеба "Подмосковный", мороженое "Лакомка", свечи бенгальские (10 шт.), пачка сигарет с фильтром "Новость", пакет стерильный перевязочный, угольник 23 см.
19 коп. мороженое пломбир в стаканчике
20 коп. мороженое пломбир в вафельном стаканчике, мороженое в вафельном стаканчике с кремовой розочкой (ГУМ, ЦУМ), белый хлеб в кальке "Сдобный",1 литр молока из бочки, школьный завтрак без первого, значок чемпионат мира, дед мороз пластмассовый (малый), прищепка, мухобойка, спица для вязания (малая), сигареты "Дымок", заколка в виде ромашки, пустая бутылка из под шампанского, ручка шариковая, ложка алюминиевая, шоколадка "Аленка" (15 гр.), 1 км. на такси.
<...>
Остальное - вплоть до автомобилей, можете просмотреть, например, здесь:
http://kp4.su/news/ekonomika/60-tseny-i-zarplaty-v-sssr
или здесь:
http://tort.blog.ru/103681507/200626454
А главное - деньги были не главным. Денег хватало на всё, что нужно.
* * *
P.S. товарищ в комментарии подсказал подробности про оклад в 120 рублей:
"И чтобы закончить тему 120 рублей. Многие говорят, что у него или у родителей была оклад/ставка в 120 рублей. Тут они совершено правы: многие ставки начинались именно с этой цифры. Но это была только ставка оклада. Зарплата же была, как правило, в 1,5 раза выше. Из чего она складывалась:
(см. http://burckina-faso.livejournal.com/892561.html )
Оклад составлял 55-60% от всей зарплаты советского инженера. То есть, если у вас оклад был 120 рублей, то на руки вы получали 180-190 рублей. Именно так у меня было в 1986 году, когда я работал в заводском КБ, где оклад у меня был 156 руб., а получал я от 180 до 260 руб. в месяц. И никакой уравниловки у нас, кстати, не было..."
**
P.P.S. буквально на ходу: про коммуналку. Приведу (пока) снимок квитанции (потом найдём и расценки):
Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
Здесь , очевидно, коммуналка: на 11 человек 43,40 руб. Если разделить поровну, то почти по 4 рубля на человека.
см. Белая книга России. Строительство, перестройка и реформы: 1950-2013 гг.
Комментарии
Если дворником в ЖЭКе - то возможно. И то - сомнительно.
У меня зарплата в то время была поменьше, до 250-ти рублей, потому как я был ИТР, которых не особо жаловали в СССР.
В 1985 деньги уже ничего не стоили.
Комментарий удален модератором
Хотя 45 мог получить как ученик или студенческая стипендия.
Я первый год получал 278 рублей, жена 145. Без премиальных.
Такие бешенные деньги для меня.
Как потом выяснилось, обманули, была несовершеннолетней и работать 12 часов не имела права, только 4.
Причём платить должны были как за полный рабочий день. Но заведующая малолетку эксплуатировала по полной, ещё и дурила по чёрному.
Но всё это узнала гораздо позже и потому рыпаться не стала. Всё осталось на её совести.
Позже работала почтальоном - 76 рублей за минусом подоходного 3 рубля с копейками. Оклад 80 р.
Комментарий удален модератором
У нас в БЕЛАРУССИИ (хотя родился в Забайкалье) такого свинства нет как у вас. И мусульмане тоже есть. Еще со времен гедиминовичей (двоюродный брат женат на мусульманке-беларуске и принял мусульманство)
А предки из шляхетского Литовского рода Сангушко.
Вопросы еще есть? По возрасту и происхождению?
Матери отдавал 300 р и себе оставлял на мелкие расходы, рублей 100 - 150. Столько друзей у него сразу появилось, на халяву то гулять.
Правда как потом выяснилось, друзья были сплошь фальшивые, только к деньгам липли.
стипендии еле хватало,не говоря уже о других потребностях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не пью и не пил. Так что мог позволить летать два раза в год на свои (еще полставки лаборанта было) из Владивостока в Москву.
Ну а когда на младших в Москве учился то в Ленинград на выходные с друзьями ездили. И там в ресторане на Невском ужинали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"...от каждого по способностям, каждому по труду..."
Какие у тебя были способности и какое отношение к труду такая зарплата. Все путем дармоед
Еще хвалится свое "з/п-той", я в 1980г на заводе в 16лет месяц на заводе теодолит потаскал, где то рублей 50 получил. А знакомые пацаны ящики колотили, так они до 150р зарабатывали
Просто мне захотелось фотик, а родители "жидились" на такой какой я хотел. Пошел и заработал.
Кто хотел большего тот больше и зарабатывал
Это НЕ хорошая жизнь.
В соответствии с ним и з/платы, и цены увеличивались. Где-то - в 1.2 раза, где-то - в 1,5...
Или, как говаривали в те годы, "младшего помощника старшего подметалы".
Многое зависело от квалификационных требований согласно штатного расписания и от уровня личной квалификации, что тоже отражалось в зарплатной ведомости.
Пресловутой "уравниловки" практически не было. Сам этот термин использовался в негативном плане.
Это только в нынешних россказнях - в СССР везде была "уравниловка".
Не надо мне сказки рассказывать про ту жизнь, я там жил и работал.
И сказки про очереди на холодильники, телевизоры...
А также про нормальную обувь. которая в твоем понимании импортная.
Я тебе дуре могу рассказать, как я безо всяких очередей и преусловутого блата шел в профком и брал путевку по которой 30 дней отдыхал на югах+трехразовое питания+бесплатная дорога (самолет) и все это удовольствие стоило 50р при ее реальной стоимости рублей в 300
Если мне нужна была колбаса я просто шел в магазин или на рынок и покупал ее, а в Москву я ездил только отдыхать.
А также бесплатная квартира, образование, медицина...
Это БЫЛА ОТЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ
Сейчас в росиянии епотеку может осилить 30% населения, а это означает что остальные 60% НИКОГДА не смогут позволить себе жилье.
Пенсию увеличили, далее ввод платного образования и медицины
Это не жизнь, это смерть
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мало того что судишь по себе так ещё и клевещешь на других.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://istmat.info/node/18266
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже с учетом региональных коэффициентов.
Я, в 16 лет придя на завод, после нескольких месяцев ученичества получал 120.
На сделке люди получали много больше.
Тоже "врун"?
Да на многих сдельных работах можно было получать больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, врать не буду, жили в частном секторе. Но рядом стояли огромные санатории, которые принадлежали различным заводам и там отдыхали простые люди.
Если ты не способен получить путевку иначе чем кому нибудь не полизать зад, то это твои проблемы. Хотя ты скорее всего, ты тинейжер и жизнь в СССР знаешь по разговорам твоих бичей родителей.
Кстати ты еще больше удивишься, у меня мама и папа работали на заводе, а там было несколько цехов, работники которых ОБЯЗАНЫ были раз в три года отдыхать на Черном море и этот отдых им оплачивал завод.
И это тинейжер не считая того что почти каждый завод имел профилакторий, а то и не один.
Комментарий удален модератором
Но он был молодой специалист инженер.
Ваша жена не считает такие слова хамством?
Я тоже ту жизнь хорошо помню. И тоже шла в магазин, но там ни хрена не было.
Ну если у тебе не хрена не было скажи папе с мамой что они бомжами были
Комментарий удален модератором
В Ленинграде 200 рублей уже считалась хорошей зарплатой.
Вера в сказки,единственная его радость в жизни.
Действительно, у твоей жены диагноз, если она твоя жена.
Видимо совковый уровень жизни - это предел твоих амбиций.
Приходит чмо.трусливо спрятавшееся за погоняло обыватель российскй к доктору:
- Доктор, я феномен.
- В чем же Ваш феномен, батенька?
- У меня яйца звенят.
- Да Вы , батенька, не феномен, Вы - мудозвон!
ночи на разгрузке вагонов на товарной станции. Ты фуфло свое не толкай.потому что образ жизни совкового студента,который ты тут пропагандируешь.превратил тебя не в начинающего спецалиста,а в никчемное говно.ничем себя в жизни не проявившее.
него в очереди,кафельная плитка и обои были для твоих предков экзоткой,за дешевой вазовской копейкой надо было простоять в очереди лет 10. Если бы тебе повзло попасть в эту очередь. Джинсы стоили тогда полторы ставки учителя.а жвачку можно было получить как
милостыню от зарубежных друзей.
Совковые евочки любили зих за импортные трусы и косметику. Для них было мечтой выйти замуж за иностранца и свалить
подальше от бесплатного образования и распределения в деревню Баклань. Где тебе место.
Комментарий удален модератором
Почему не долларов. Врать,так с размахом.""
вот ты трусливый поц.
потому что РУБЛЬ национальная валюта была и есть. по зарплатам посмотри коэффициенты в постановление Госкомтруда СССР от 22.11.1960 N 129/30
а причем тут женщина. мужчина... в политике нет женщин или мужчин
Не неси глупость, если споришь то не лги, не увиливай... и будет к тебе нормальное отношение
на Сахалине были северные коэффициенты, 1.4-1.8,в зависимости от района проживания и места работы.
так,если ты работал в сфере обслуживания.то у тебя было 1.4,не смотря на то,что районный коэффициент для промышленных предприятий был 1.6
кроме этого,были северные надбавки,тоже от 5 до 8,но надбавки были у всех одинаковыми,если жили в одном районе.
на каждый заработанный 1 рубль,я получал 60% коэффициента и 50% надбавок..итого 2 рубля,10 копеек. А как было еще заманить народ в эти края?
Ну про джинсы в 82г ничего сказать не могу, а в 1985г купил постояв пару часов в очереди.
Потом вообще ажиотажа с ними не было. пока плешивый экономику не развалил.
С книгами это да, но не зря СССР была самой читающей страной страной мира, на 200млн книг не напасешься. Захотел почитать, да бога ради, библиотеки на каждом углу и бесплатные...
Ну интересные это кому как, не спорю искатель журнал интересный но библиотека в помощь
я например выписал техника-молодежи, моделист конструктор, радио... у меня журналы чуть ли не каждый день приходили
Не знаю никогда не испытывал дефицита с туалетной бумагой, по моему это вообще ссавковая лажа.
и че далее
Продолжим сравнение, сейчас в расиении только 39% могут осилить епотеку, а это значит что 60% населения НИКОГДА не смогут иметь свое жилье.... зато в расиянии полно джинсов
тебе идиоту что важнее квартира или джинсы?
или тебе запад... в брюках походить.
Мужики у нас в роду всегда были крупными, за 190 см. и под центнер весом, кровь с молоком! Причём не рыхлые и толстые, а мускулистые, настоящие русские богатыри. Силушки столько, что мама дорогая!
Никто брату 16 в те годы не давал, думали что он гораздо старше.
Комментарий удален модератором
В университете "стипа" была 35 рублей, но на тех кафедрах, которые имели отношение к ВПК - и до 45 рублей доходило, и даже выше.
А, к примеру, в с/х ин-тах - было даже пониже...
(Данные - из середины 70-х).
Комментарий удален модератором
Правда надо учесть были такие как ты олухи и дармоеды которые участвовали в общественной жизни, т. е. лизали жопу старшим товарищам. Вот за это такие как ты и получали стипуху, но таких было абсолютное меньшинство и их просто презирали
а тех кого посылали учиться с отрывом от производства, еще и завод доплачивал по моему рублей 100
Так и было. И ведь ещё надо было уговорить этого "алкаша" поехать на учёбу.
А как они "чудили" в общежитиях!..
Как "работяги" свысока посматривали на ИТР, так и инженеры с негодованием отмечали эту очевидную несправедливость.
...Потом эти самые ИТР и стали опорой всех диссидентских движух и сект.
Зависть - главный двигатель процессов, приведших к развалу страны.
может в каком нибудь НИИ, так иди в производство
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и да хорошо, что среди её детей не было такого как ты, её обжирающего)))
На соседнем, где работали регулировщики и от их работы зависел план завода, з/п работяг доходила до 1000 и выше. Но там все с высшим были.
В конце концов перешел в регуляторы, но тут перестройка началась и пошли массовые сокращения. Завод практически ликвидировали.
Творческая инициатива резалась на корню. а авторитет инженера был крайне низок. При достаточно высокой ответственности.
я вот начинал в научно-исследовательском секторе. Планировался на диссертацию. Не выдержал при з/п в 140 р
А жена легко в день сотню зарабатывала-фотографом.
Мы, надеясь на справедливость и приверженность руководства светлым идеалам, удивлялись очевидной несправедливости происходившего.
А самая суть происходящего открывается только сейчас.
Дело, как оказывается, было отнюдь не в разрушении социалистического уклада всеми теми кооперативами и частными предприятиями. Дело было именно в пресечении творческой инициативы "низов". В насаждении немудрящего "ты начальник - я дурак".
Результат этой операции по пересадке идеалов мы наблюдаем сейчас - в том, скажем так, бонапартизме, который воцарился в обществе, со всеми этими КОИБами и "прямыми линиями".
Похоже, теперь у нас одна явная перспектива - прямая, пардон, кишка...
И как,. главное, тонко подловили. Вы первый сформулировали ответ.
И это будет конец цивилизации. Потому что человек не может не быть "творцом". Иначе он не станет подобием Бога.
Предупреждаю. Полемику на уровне:
"ГЫ ГЫ ГЫ. Сам дурак". оставьте в пользу насекомых.
Кроме мороженого "пломбир в вафельном стаканчике" - оно всегда было по 19 коп, а не по 20.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда производство этих пакетиков - как и вообще, производство полиэтилена высокого давления - было ещё внове, и его объёмы были малы, а цена - соответственно, высока (по нынешним меркам).
В то время эти пакеты удивляли таким свойством, что хлеб в них практически не черствел.
Затем эти пакеты и использовались в быту.
Но у каждой палки почти всегда есть два конца... Теперь эти пакеты стали проклятием для коммунальщиков, и особенно - для окружающей природы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну откуда тебе с ватькой мугнитофоном - бомжам это знать для вас в СССР игривенник за счастье был, как сейчас в сраше ведро помоев
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помню, какие прекрасные пирожки с бульоном были в пирожковой на Невском.
Коньяк все таки был подороже, но наполеон с друзьями 25р за бутылку легко
Коньяк - до гробачёвских реформ - стоил 4.12.
И не в одной...
...Был такой чехословацкий мультфильм - "Рассказы о собачке и кошечке", так там эти два персонажа вздумали испечь пирог. А в начинку - сложили всё, что попалось на глаза.
И теперь, видя рецепты приготовления пиццы - и пробуя сие творение кулинарного искусства - я вспоминаю тех мульт-героев.
А в конце была очень яркая сценка, когда они маялись от острых болей в животе...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Портвейн был не плохой 777-2,70 руб
Вермут в литровых бутылках. Итальянский и Югославский -4 руб (очень не плохие. Хорошие коктейли выходили из них)
Горбачевские реформы пошли. Сибирскую водку в Москве за 6 руб купил. С большим трудом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уж очень точно указываете прочие цены. Особенно на "Плиску".
Помнится, отмечали с ним 50-летие Советской власти...
Залп Авроры прогремел над Ленинградом просто потрясающе!
Он на них выживал на помойке, иженер хренов
Мой любимый в то время "Белый аист" и по 10 был. Хотя предпочитал Бальзам Рижский. Когда в Ригу мотался обязательно привозил.
А вот грузинский коньяк 3 звездочки был по 8,12. Студентом помнится проспорил, так ребята потребовали пива на эту сумму. Что было. !!! Вспомнить страшно ))). Бар даже на обед не закрыли.
И ведь даже гордились такими "подвигами"!
что за сегодняшний день, это какой холодильник можно купить за 11 тысяч рублей?
Конечно, всякое бывает.
Но это - весьма показательное обстоятельство.
В нашей среде тоже разные персонажи бывали.
Были и такие, которые регулярно обретались в том же "Погребке" (царствие им небесное), а были такие, которые потом решали какую-нибудь проблему Гильберта...
Каждый выбирает дорогу - хотя не у всех хватает воли сделать выбор самостоятельно, а не плыть по воле волн.
В том-то и проблема - что это было "обычным делом".
В том числе - и для нас с Вами...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Квартиры давали
образование давали
отдых давали
защиту давали
детей защищали
и пр.
КАПИТАЛИСТАМ И ДЕМОКРАТАМ СМЕРТЬ !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому тебя догоняли и сажали
как там у ваших бичар
"тюрьма мой дом, а воля временная командировка"
Жаль что не пострелял
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- У них были суицидальные наклонности?
Сами вы не из таких, как мне кажется. :-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас наверное разобрали дом уже, все к этому шло, на окраинах тогда уже начинали разбор домов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а то привыкли только жрать, гадить да сношаться... если повезет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хрущёв их здорово загнобил, да и позже, некоторым ретивым "коммунистам", как мы теперь знаем : "оборотням" -они мешали.
Но некоторым удалось отстоять свою колхозно-кооперативную форму собственности, став даже "колхозами-"миллионерами". Попасть туда со-стороны, было сложно.Там было : всё: жильё, зарплаты, "хозяйство". Единственное место "по-распределению" в 1984 голу, "забрал" лучший (первый) на курсе. Остальные "колхозные места" были забронированы направленными из колхозов "их" стипендиатами.
И был это не "бык" -молодой розовощёкий парень, как сегодня, которому "пахать и пахать" , если бы сохранились заводы и фабрики или появилась другая достойная Работа, а : старичок или старушка...
Комментарий удален модератором
Но, ведь и у многих людей с высшим образованием тогда не столь высокая зарплата была, он они зачем-то вначале пять лет обучались, хотя на заводе или стройке простым рабочим в два раза больше спокойно могли получать. Не все, значит, деньгами измеряется?
на то он неквалифицированный труд, он и не должен оплачиваться как квалифицированный, иначе уравниловка.
Ну впрочем это ваша голубая мечта бичевок.
А потом, кто мешал повышать свою квалификацию? Никто, сами вы дармоеды делали свой выбор. Да и зарплата продавцов тех же санитарок была далеко не так низкой как вы щас дармоеды скулите.
Не звезди про колхозников, они получали не меньше а часто куда как больше чем городское население
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коллективное хозяйство - колхоз - жило за счёт дохода от продажи своей продукции. А урожай можно было продать лишь на колхозном рынке, либо во время ярмарки. (См. "Кубанские казаки" и т.д.)
И выручка от продаж распределялась в соответствии с коэффициентом трудового участия, как оно называлось в кооперативах гробачёвской поры.
Либо - по числу трудодней, заработанных за весь год.
"Выше поднимай кетмень - больше получишь на трудодень"...
А поскольку сам "Вадим Иванов" считает себя "елитарием" - ему требуется "быдло", которое и будет - носить горшки, наводить чистоту и т.д... А кого назначить на роль "быдла" - каких-нибудь "негров"...
"Понаехавших", "нацменов" и т.д.
Вот мы и пришли к дилемме: либо расизм с его логическим завершением в форме фашизма, либо - общество равенства, с логическим завершением в виде коммунизма.
Пока что иного - не дано.
Вот мы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ФЗО было бесплатно, так что сходи на рынок и купи петуха)))))
начиная с 9кл,в училищах,техникумах и вузах не счталось образованием. Совсем ты от Боярки для чистки унитазов сбрендил. А только ФЗОи 8 летки считались образованием Зачем ходить на базар,если тебя,петуха можно послушать не отходя от компа.
Вот эту его часть.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 октября 1940 г. № 1099
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ.3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
Петух,типа тебя,уже не поможет. Беги срочно на базар за гусем. Если хватит денег.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем дублёнка и джинсы при наличии нормальной одежды - не понимал тогда и не понимаю сейчас.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И таких инженеров и мэнээсов по стране - несколько миллионов. Вот ими то и воспользовались враги народа в 1991-1992 гг.
А теперь что ж..... Потеряв голову, по волосам - не плачут....
Комментарий удален модератором
Ну где ты такую з/п-ту нашел?
да знаю где, в твоих мечтах. роясь на помойке
ну так у нас в стране был лозунг
от каждого по способностям, каждому по труда
какие у тебя ватька мугнитофон были способности и отношение к труду, такая у тебя и з/п-та
и премии за участие в особых разработках.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да сейчас начинающий инженер может купить себе телевизор на первую зарплату, но жить он будет около работы на лавочке, чтобы на транспорт не тратить (который сильно подорожал) и съем жилья (общежития ему никто не даст).
Ну а мне молодому специалисту на покупку того телевизора институт дал беспроцентный кредит. Сам я такой не хотел покупать, а маленький хотел купить (потом и его купил), да теща навязала.
Комментарий удален модератором
тогда бы представление у тебя было бы по тому времени реалистичное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это как понимать?
какое либо подобие человека.
Рядом были ещё : заводы и фабрики, на котрых работали, такие же люди, как я. К старости, их ждал: "Заслуженный отдых", так Государство уважительно называло "пенсионный возраст".
Сегодня всего этого НЕТ. Разрушены заводы и фабрики.
Осталось "добить" "пенсионеров", помнящих то время.
А чтобы от них избавиться по-скорее, воры и жулики, живущие сегодня продажей досточния Родины, устраивают нам новую, не помню уж какую по счёту, "пенсионную реформу".
Руки тянутся к "серпу и молоту".
Пора доставать , кто-что припас...
Следим за новостями и сообщениями Профсоюзов, "Левого фронта" и КПРФ...
Комментарий удален модератором
50 часов в неделю 2200 (часов) с "хвостиком" в год. Сейчас поеду, вернусь-за-полночь. Работа физическая, не "на жопе". Устаю, но пока-справляюсь.
Не пью, не курю. "Капитализм" с его "глистами", намерен на этот раз "закопать" окончательно, как завещали Маркс и Ленин.
Комментарий удален модератором
около тысячи деревянных,но это спецыалист,средняя токарная зар плата по Свердловску была на уровне 350-450 рублей,начинающие получали 200-250 это по третьему разряду если. Кстати в моём городке токаря да и другие рабочие меньше 200не получали на заводе токаря и сборщики в плохой месяц получали минимум 250 рублей. Сучкорубы и вльщики 300-400,на вывозке леса ещё больше. Знакомый лаборант на кафедре получал 90 рублей,это оклад,но у него была возможность подкалымить,а калымы были всегда. А вот зар плата в 120рублей была только у второстепенных вс...
А автомобиль – это отнюдь не признак богатства. Сейчас знакомая , учительница, что с трудом сыну образования дала, па полторы ставки работая и репетиторством подрабатывавшая, как только он институт окончил, и чуть полегчало, спокойно ему машину могла купить. В советское время машину можно было на квартиру поменять, цена была одинакова. Ну а сейчас на маленькую квартиру десять таких машин, как знакомая купила, потребуется. Такова истинная цена этого «богатства».
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
бывает у вас ссавков
свою бабушку убил.
Не надо было тебе убивать свою бабушку за ее пенсию.
Да...нелепо.
Но и в этом есть уроки будующего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да им такой з/т-ы сроду не видать, их в СССР за тунеядство сажали вот они СССР и ненавидят
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
свою бабушку,что не позволило тебе попробовать ее пирожков.
Такого оклада и после военной академии не было.
моей бабушке. Не считая льгот,которых у не не было.
белка кроет только звездоболов и идиотов). Теперь понятно,почеиу ты не соблюдаешь правил
правописания,пишешь бессвязно и не помнишь,за что ты убил свою бабушку.
а по поводу моей бабушки - у тебя галлюцинации , переходи на что либо лёгкое, иначе это добром для тебя не кончится))
"Уважаемый автор!
Я статью прочитала вашу.
Взяв две капельки фактов,
Вы наполнили ложью чашу".
Я не знаю, какая стипендия была в ЛГУ.
Но в Томске в конце 70-х - начале 80-х она была 35 рублей. При условии, что все оценки в "зачетке" - 4 и 5. При одной "тройке", не полученном в срок зачете, переэкзаменовке - лишали стипендии полностью.
Зарплата выпускника вуза - 110-120 рублей. Кому повезло, попал на работу в "почтовый ящик" - 125-130 рублей, на должности с "вредностью" могло быть 135.
На этой зарплате можно было просидеть лет 10-15, пока освободится вакансия, к примеру, старшего инженера со ставкой процентов на 10 выше. Откуда аффтар взял зарплаты ИТР в 180-190 рублей - я не знаю. Это уровень начальника отдела/лаборатории.
С какого бодуна автор к зарплате (!!!) в своих диаграммах плюсует "отпускные" - тоже не известно.
В студенческом общежитии работала так называемая "санкомисссия". За малейшее нарушение - пыль на подоконнике, не вытертый стол, не вымытый пол, носок под кроватью, развешенной на спинке белье для сушки - ставили двойку, и на следующий год вся комната (4-6 студентов) лишалась общежития. Делалось э...
Рабочий в среднем получал больше чем инженер, служащий или продавец. Это, возможно, был один из недостатков системы.
Но в таком подходе есть и зерно справедливости.
Если считать ВСЕХ ЛЮДЕЙ РАВНЫМИ, то рабочий за свой тяжёлый труд должен был получать больше, чем сидящий за столом инженер или бухгалтер.
Из-за того, что "рабочий за свой тяжелый труд" получал больше инженера, все магазины СССР были забиты до крыши люминиевыми кастрюлями, а не компьютерами.
"Если считать всех людей равными", то врач, лечащий этого самого рабочего, клепающего эти никому не нужные люминиевые казаны, должен получать в разы больше этого рабочего, потому что он спасает самое дорогое - его здоровье, и возможно, и саму жизнь.
Это многое проясняет.
Каждый из моих родителей, работая на заводе, получал в месяц более чем по 200 рублей. А родственники из инженеров те самые 120.
Конечно, если человек заканчивал, ну к примеру, томскую автомат-электронку, никогда физически не работал, получал 120, то он имел основания быть недовольным системой. Я ж говорю, перекос. Просто таких недовольных надо было на годик на стройку, или металлургическое предприятие. Чтоб выбирали - или спокойно сидеть за 120, или за большее вкалывать.
А персональных компьютеров в магазинах стран "запада" во времена СССР не было. ))
Поработайте месяц рабочим на стройке или в металлургическом цеху, а потом месяц в офисе за столом.
И тогда можно будет говорить, опираясь на логику.
Спросил зам нач цеха.
- Почему не внедрили?
Ответ:
-А куда я дену 600 монтажниц?
Цех бы просто ликвидировали .И его тоже.
Это не праздный вопрос в данном случае, а очень существенный.
Остальные это "белые воротнички", здравоохранение. сфера обслуживания и силовики. Ну и безработные. В США 30-40 млн живут на пособии.
Мир все меньше нуждается в работягах.
Это говорит о некотором вашем опасении развивать дискуссию в данном направлении. ))
Может рискнёте ответить? ))
И ещё возник вопрос к вам.
Как вы относитесь к общественному неравенству?
А к общественному неравенству отношусь отрицательно. Оно ведет к деградации общества. Общественная функция государства должна сводиться к созданию равных условий для развития каждого члена общества.
Зачем стимулировать "ноу-хау"?
Я даже специально добавил, что вопрос не праздный, а существенный.
То есть эта часть необходимая для повышения качества жизни.
Правда сомневаюсь, что власть в этом нуждается. Слишком увлеченно занимаются финансовыми играми.
В последнее время качество жизни растёт, пожалуй, только в Китае.
У нас по сравнению с советским периодом оно точно упало.
Безусловно, оно упало и на "западе".
Еще 30 лет назад экономист Питер Дракер писал, что технологическое развитие западной цивилизации приведет к тому. что уже привело в сфере сельского хозяйства.
население ушло в города. а оставшегося оказалось досточно, чтобы накормить остальное население. Сейчас то же самое произошло в производстве.
То есть 20-26% занятых в производстве материальных благ вполне достаточно для комфортного существования общества в условиях вполне реального "коммунизма".
Мио переходит в постиндустриального общество на уровне совершенного иного технологического уклада, которое Тоффлер назвал третьим технологическим укладом.(ТТУ).Первый-использование огня. Второй использование электричества.
Возникает иллюзия избыточности населения (лишних людей). которое на самом деле является на самом важнейшим и возобновляемым ресурсом.
Возникает концепция о необходимости сокращения "лишнего" населения в борьбе за остатки минеральных ресурсов на планете Земля.
Всемерное технологическое развитие руками и мозгами высвобождающегося населения с целью освоения ближайших планет Солнечной системы.
Но это задача-минимум. Про задачу-максимум пока лучше не озвучивать.
Смотрите модель такого общества в фильме Звездные Войны или Дюна
То есть получается забавная вещь
Цели разные. но алгоритм достижения один. Очень велик соблазн перейти на "темную сторону".
Прогресс технологий неизбежен. В принципе его не надо стимулировать. Это в самой природе человека. Человек так устроен (или, если хотите, запрограммирован), что ему нужно новое.
Другое дело, что в борьбе цивилизаций ускорение развития технологий бывает необходимым для достижения победы. Но только на определённом этапе.
И это тоже не смотрел.
В таких вещах нет ни капли ваших собственных мыслей и идей.
1. тема перекосов "советского социализма" - это отдельная большая тема и она здесь не обсуждается
2. да, люди не равны. Хотя бы по своим физическим, умственным, творческим параметрам. Теории "всеобщего равенства" (утопический социализм) потерпели крах во всем мире, и ныне не обсуждаются. Не могут быть равны ученый, разрабатывающий лекарства от смертельных заболеваний и уборщица в его лаборатории или "гегемон", клепающий по технологической карте никому не нужные люминиевые казаны на вашем любимом "металлургическом предприятии"
3. недовольных уже ссылали на стройки и копание каналов - в СССР и Китае. В результате обе экономики оказались в полной и большой Жэ. Проще как в Камбодже - мотыгой по черепу.
4. если уж вы такой приверженец теории "всеобщего равенства", проведите социальный эксперимент - поделите фонд зп вашей школы поровну на всех. Результаты, пожалуйста, обязательно опубликуйте. Надеюсь, одинаковая зп у вас и школьной уборщицы (или завхоза) соответствует вашей теории "всеобщего равенства"?
По пунктам.
1. В своём первом (в этой ветке) комментарии вы указывали на низкие зарплаты ИТР, то есть косвенно тема подобных "перекосов" вами затрагивалась.
2. Когда мы говорим о равенстве людей, мы не имеем ввиду их одинаковость. Речь о равных правах и возможностях, этого было больше в СССР, намного больше, чем в нынешней России. Кроме того, если рассматривать страну и народ как единую систему, то ясно видна необходимость существования как учёных, так и рабочих. Учёный не факт что разработает лекарство, да и приборы кто-то делал, лабораторию кто-то строил и т.д. И без учёных страна сразу не разрушится, просто начнёт отставать в развитии. А вот без рабочих в стране сразу наступит катастрофа.
3. Затронутое вами в третьем пункте - "это отдельная большая тема и она здесь не обсуждается".
4. Нигде мной не было сказано, что у всех должна быть одинаковая зарплата. Моё мнение таково: она должна соответствовать вкладу работающего в функционирование и развитие страны. Другой вопрос - кто и как будет определять этот вклад.
1. я написал о низких зп ИТР в качестве примера. Еще раз - зп рабочих не намного отличались от зп ИТР. Не в разы, как излагают здесь отдельные комментаторы. Тема перекосов мной не затрагивалась - не надо выдавать свои фантазии и ваше понимание за факты.
2. Зачем описывать так подробно очевидную схему? Именно об этом я и писал. Если вы писали о РАВЕНСТВЕ В ПРАВАХ, то так и пишите - РАВЕНСТВО В ПРАВАХ. В СССР это "равенство" было чисто декларативным - "каждый может избираться и быть избранным". Как говорится, "сьесть-то он сьесть, да кто ж ему дасть"...
3. ну вы и наглец - это ж вы вылезли с тезисом о "терапии тяжким трудом"...
4. ожидаемо - как только речь зашла о зп, "равенство" закончилось.
Давайте на этом завершим тему - мне хочется переливать из пустого в порожнее...
Давайте завершим, но думаю вы будете не против, если я напоследок тоже выскажусь.
Любой мало-мальски разумный человек термин "равенство" в общественной сфере понимает как равенство в правах и возможностях, и только так.
Я написал свой первый комментарий к вашему по определённой причине. Вы прямо указывали, что статья - "фейк", но без серьёзной аргументации. Хотя в целом написанное в статье отражает историческую реальность. Лично я всё это помню.
В 1970-80х советская партийная номенклатура для детей и внуков стала создавать "элитарную надстройку" в обществе. Но даже в то время ребёнок из ЛЮБОЙ советской семьи мог получить хорошее образование и в дальнейшем достичь заслуженного высокого положения в обществе. Огромное число учёных, деятелей искусства, руководителей производства не были детьми "элитных" родителей. Возьмите, к примеру, Путина, смог бы он сейчас так "подняться по общественной лестнице" при таких же стартовых условиях? В современной России он не смог бы. Там, в советский период и было настоящее равенство.
Факты в моем первоначальном комменте - это цифры. Если они вас не убеждают - ваши проблемы, опровергайте фактами, а не рассуждениями о "равенстве" и "трудовом перевоспитании". Вы лично, судя по биографии не слишком себя физическим трудом изнуряли. Впрочем, умственным, похоже, тоже...
О Путине - пример неудачный. Вова лично признавался, что учился неважно, и в школе, и в вузе, и продвигался в институте только по линии спорта. В любом вузе тех времен были студенты, которые не учились, а завоевывали медали на различных межобластных соревнованиях. Зачеты им ставили автоматически, а на убогих имитациях сдачи экзаменов после возвращения со "сборов", закрыв глаза, ставили "уд." Ну, а чтобы попасть в высшую школу КГБ, нужно было немногое - "постучать" пару-тройку лет на товарищей, коллег, сосе...
Теперь о вас лично.
Я был уверен, что сказав о завершении дискуссии, вы не сдержитесь и напишите ещё. Это было понятно из вашей манеры общения. Вас не интересует поиск истины, вам важно личное самоутверждение в конкретной дискуссии. У многих это остаётся с детского возраста, когда у ребёнка возникает иллюзия победы в споре в том случае, если за ним осталось последнее слово.
Для достижения такой цели подобные люди не гнушаются переходить на личности, любым способом стараются "уязвить" оппонента. Чаще всего это происходит в том случае, когда у подобной личности исчерпываются смысловые аргументы, а у противника они есть и убедительны.
P.S. Что касается Томского института автоматизированных систем управления и радиоэлектроники, видимо я попал в точку. ))
Простите, конечно, но это простое умозаключение основывается всего лишь на сведениях из вашего комментария и карты на "яндексе". В вашей биографии я не "копался", даже как вас зовут не знаю.
Я хорошо всё это помню.
СССР был для своих граждан государством более справедливым, чем нынешняя Россия. Это тоже историческая реальность.
Комментарий удален модератором
Не комментируйте больше мои высказывания.
Похоже на то.
А к ИТР здесь, возможно, относят именно инженеров-производственников, кто непосредственно был в цехах.
После училища связи - 110 рублей
После техникума связи - 120 рублей
После института связи - 140 рублей.
А не 164, как в этой статье написано.
Спустя 3 года я уехала на Север и поступила на военную службу. Сначала солдаткой. 95 рублей плюс 30% районный коэффициэнт плюс 25 рублей пайковые.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
свою бабушку и недоел в детствее ее пирожков.https://www.youtube.com/watch?v=75fCmrjFqo0
понимаю, ... зависть тебя терзает по нормальной семье. обратись к психологу за помощью, может если не уж вылечат так хоть сгладят последствия алкоголизма и голодного детства
В возрасте уже за 40 работала крановщиком, Получала точно не скажу (её уже не спросишь) , около 140. Построили у нас бетонный завод, решила поработать по специальности - пошла в цех мастером смены. Зарплата ниже, за всё в ответе, постоянно ругают. И по ночам дёргали, среди ночи машину присылали, в чужую смену вызывали. Сплошная нервотрёпка. Через пару лет уволилась, вернулась на кран. Оттуда - на пенсию.
Я к тому, что образование в СССР было больше для ощущения собственной значимости, чем для повышения личного благосостояния.
В наше время иначе. Образование, реальные знания, умение, дисциплина - путь к твоему благосостоянию.
Комментарий удален модератором
В 1965-м я окончил школу и пошел работать на завод токарем. Первое время получал 90-110 руб. Потом и 120...
1972 год. Работа инженером-технологом на авиазаводе. Оклад 120 + 50% премия. И того 180 р. Минус подоходный, бездетность, комсомольские и профсоюзные взносы. Оставалось где-то 160 р.
Жена работала на том же заводе в бухгалтерии - оклад 69 р + те же 50% премии.
1980 год. Работа к КБ. Инженером-исследователем. Оклад 170 + квартальная премия. "На круг" выходило 200 р.
Ну а потом началась "перестройка"...
На мой взгляд - не логично. Все равно, как если бы начальник отдела завалил работу целого проекта, а ему доверили делать этот же проект, но с "человеческим лицом". Вся беда России, что у власти сейчас те же "члены" КПСС, безграмотные, плохо образованные, тупые, напыщенные, с омерзительным совковым менталитетом...