Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 23216 участников
Заявка на добавление в друзья

Должен ли быть инженер изобретателем? Мои свидетельства и мнение

1435 38 9
Должен ли быть инженер изобретателем? Мои свидетельства и мнение

      Окончив ЛИАП, я в Ленинграде попрыгал по разным научно-техническим «конторам» и вне зависимости от  плановых работ, занимаемых должностей, главное, к чему  всегда серьезно относился, была  моя творческая работа, со статьями в научно-технических журналах, и изобретательство, завершаемое авторскими свидетельствами СССР (для молодого читателя поясню, что это патент, владельцем которого на 100%-являлось государство и на 0% - изобретатель).

      Как правило творческий процесс и дальнейшее внедрение изобретений в госпромышленность осуществлялись в соавторстве и сотрудничестве с талантливыми, частенько иногородними коллегами

     А  начальникам иногда не нравились претензии на независимость и творческие потуги, отвлекающие от главной святыни – «перевыполнения Плана предприятия».

     Однако потихоньку я приспособился: насколько можно, брал начальников в соавторы, выполнял  навязываемые сверху пункты по творческой работе так называемых «Социалистических обязательств», причем им было приятно поучаствовать в получении крох авторских вознаграждений (на всех полагалось не более смехотворных 4% от экономического эффекта при внедрении Авторского свидетельства) и премиальных за содействие.

     Старался избегать «оборонных» работ и тем не менее большАя часть Авторских свидетельств СССР у меня оказалось с грифом ДСП (Для служебного пользования), то есть вместо рекламирования даже к себе домой их описание изобретения формально  принести не разрешалось.

    Например поэтому изделие "плазмотрон для резки металла" мудрыми людьми рекомендовалось по-идиотски называть в изобретении "горелкой" иначе все становилось жутко секретно... Даже сегодня я не нахожу способа прочитать некоторые свои «грифованные» Авторские свидетельства СССР в интернет- публикациях Роспатента (может кто из гайдпаркеров посоветует – как это все-таки можно проделывать).

     Однако, тем не менее не раз пользовался и защитой государства: использовал право подачи заявки на изобретение вне зависимости от воли начальства.

     Всего у меня (преимущественно в соавторстве) Авторских свидетельств СССР до ста штук , а также немного патентов России, и сегодня вряд ли можно найти такой городишко России, в котором бы не «фурычило» какое –либо из моих изобретений, есть и за границей.

     Правда, из-за изобретательства, естественно, задерживался должностной рост. К счастью - не научный, а творчество для меня всегда было дороже карьеры.

      Более того, в моем «еретическом» представлении, вообще и всегда главное предназначение любого инженера состоит в создании новой техники, которая оформляется не иначе как в виде запатентованных им способов или устройств. Если этого нет, то, несмотря на наличие любых наград, дипломов, технических навыков или менеджерских способностей, - нет и толкового инженера.

   Разумеется, для возможности своего профессионального существования  инженер должен при капитализме ладить с бизнесом, а при социализме –  придуриваться и бороться с бюрократией вертикали.

     Эти максимы, весьма очевидные для цивилизованного образа мысли, я обычно скрывал, чтобы не быть уж явным «врагом народа», «ставящим личное выше общественного». И многие из этого «народа» выговаривали мне прямо в лицо, что моя деятельность пахнет индивидуализмом, что при социализме считалось крайне грешным.

Петр Новыш, Санкт-Петербург

    

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (38)

pawel pegow

комментирует материал 23.09.2021 #

Я молодых, в остатках сопель,
боюсь, трясущих жизнь, как грушу,
в душе темно у них, как в жопе,
а в жопе — зуд потешить душу.
©
Губерман.

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 23.09.2021 #

Не все инженеры - таланты. Большинство работает в заданных ТЗ рамках и старается решить поставленные задачи наиболее эффективно традиционными способами. Такие люди тоже нужны и их большинство.

no avatar
федор иванов

отвечает Валерий Советский на комментарий 24.09.2021 #

-инженер как термин можно похоронить, тоже относится ко всем научным направлениям (если большинство гос предприятий разграблены и на ладан дышат, а частные ублюдочные шарашки и забегаловки производят одноразовое дерьмо или фиговые услуги),
-те старые 3.14расты перебежчики из советских гос НПО на частные шарашки типа овчины и ко, это и не ученые вовсе (они старые г..ндоны и прихлебатели с 3.14зженными готовыми разработками на советских НПО, где было все - лаборатории, библиотеки, производственные мощности, опытные образцы, рацпредложения......., а главное - поддержка молодых ученых и спецов и рублем, и морально),
-не понимаю, как можно стать молодым ученым у нас на частных мафиозных кидальных конюшнях с "опекой" старых 3.14растов перебежчиков. якобы "ученых", успевающих лизать лишь зады частных хозяйчиков и подставляющих молодых работящих и образованных работников (до урезания зарплат до нуля и морально уничтожая из-за свор прост..туков и воров), идущих по научному пути (одно человеко ненавистничество от козлов и уродов, хапающих ртом и ж..пой 3,14растов как хозяйчиков, так и псевдоученых перебежчиков (для своих засратых чадушек), кол им и анафема

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 23.09.2021 #

Любой человек, если может, должен иметь право на творчество.
Вопрос. Можно ли на этом заработать? И обязано ли государство способствовать этому?

Короче. Нужны ли творческие люди системе?

no avatar
Петр Новыш

отвечает marcus svarga на комментарий 23.09.2021 #

Нужна ли система творческим людям?

no avatar
marcus svarga

отвечает Петр Новыш на комментарий 23.09.2021 #

Хороший ответ-вопрос.
Если сможет прожить вне системы, то безусловно не нужна. Но это уже вопрос общественного признания. Тогда система сама будет нуждаться в подобном авторитете.

no avatar
banderlog312

комментирует материал 23.09.2021 #

Как специалист Высшей Школы тоже подтвержу что должен но не учили инженера как правильно оформить рацуху а тем более изобретение, никто не хотел оказать помощь... Так что проще было сделать все своим и руками и внедрить без всякой рекламы . получая лишь моральное удовлетворение.

no avatar#}
marcus svarga

отвечает banderlog312 на комментарий 23.09.2021 #

Я подал заявку на изобретение на уровне диплома еще в институте. Самостоятельно изучил процесс. Довольно муторное бумаготворчество.

Изобрести и оформить документы относительно не сложно. Затраты на внедрение с каждым циклом внедрения увеличиваются на порядок. Собственных средств не хватит НИКОГДА. если изобретение не уровня стакана для газировки, а МГД генератора.

Спонсора не найдете. Хотя обмануть можно. Примеров хватает. В принципе любую даже самую бредовую идею можно реализовать. Хватило бы ресурсов.

no avatar
Азик

комментирует материал 23.09.2021 #

Я проверяя завод,ознакомился с рацпредложениями.Их было штук 12,добро было получено,даже какие-то премии были. Но никакого внедрения их не было. И причина проста - идиотизм бюрократов в верхах.Но было и другое.Ещё в армии мы с товарищем обратили внимание на одну невероятную тупость при КЗ с заправкой в шахте.И при разборке я это изложил гл.инженеру полка.Он по команде на верх.Дня через два приезжает комиссия,разбираемся,принимается.Что надо было сделать,было сделано недели за две.Оперативно и чётко.Нас тоже не забыли - приказ и по 5 рублей. Главное в таких делах - это разумность и оперативность в интересах общего дела,а не каких-то своих...

no avatar#}
НЕ ВЕРЮ ВАМ

комментирует материал 23.09.2021 #

Настоящий инженер - это изобретатель. И никак не иначе.

no avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 24.09.2021 #

Совершенно верно. Другое дело, что Настоящих Инженеров с какого-то времени стало мало, а звание инженера девальвировали до техника.

no avatar
НЕ ВЕРЮ ВАМ

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 24.09.2021 #

Вы правы, к сожалению.
Не так давно инженер был творцом, уважаемым человеком. А ныне, в лучшем случае администратор, бумаготворец, мальчик на посылках или вообще слесарь универсал.
А когда то Инженеров приглашали в дворянское собрание как равного, независимо от его происхождения.
А началось с Бериевых шараг. Хотя если быть честным и во всем мире прослеживается такая же тенденция. Инженер превратился в мальчика куда пошлют. Правят бал менеджеры и торгаши. Творцы не нужны.

no avatar
Central Scrutinizer

комментирует материал 24.09.2021 #

"творчество для меня всегда было дороже карьеры"
-- Если также дороже, чем патент и 4% от экономического эффекта, то респект. Дело за малым: хоть чуть-чуть разбираться в экономике. Политэкономию даже в ЛИАП преподавали.

"А начальникам иногда не нравились претензии на независимость и творческие потуги, отвлекающие от главной святыни – «перевыполнения Плана предприятия»."
-- Ничуть не в этом дело.
После абсурдных реформ начала 70-х (не путать с косыгинскими 1965 года) премии начислялись за % выполнения плана по росту, а темпы роста планировались от достигнутого. Если бы гениальные изобретения автора сразу пошли в дело и привели к росту, например, в 13%, то извольте и в следующем году дать те же 13%. А поскольку это было невозможно, то весь трудовой коллектив, включая автора, остался бы следующем году без премии, а это, между прочим, добавка в ~ треть оклада. Угнетатели-начальники это понимали, а инженеры-романтики нет.

"инженер должен ... при социализме – придуриваться и бороться с бюрократией вертикали."
-- Капитальная ложка дёгтя. Даже мировичем запахло.

Должен ли быть инженер изобретателем?
-- Если есть талант и охота, то может. Если есть практическая потребность, то должен. Как правило, всё это было.

no avatar#}
александр шестеров

комментирует материал 24.09.2021 #

Ну понятно, что автор в этой теме - изобретательство - продвинут.
Но вот у меня сомнение. Всё, что изложено в статье, понятно. При советской власти свидетельства на изобретения оформлялись, план на изобретательскую деятельность выполняли, авторское право принадлежало государству на сто процентов, и авторы изобретения рады были получать свои доли от 4% экономического эффекта ( или не рады, но всё равно получали).
Авторское право было отчуждено в пользу государства по закону. Но само авторство не отчуждалось - автор (чаще авторы) был указан в авторском свидетельстве. И такие свидетельства можно было использовать как доказательство своих творческих возможностей при участии в конкурсах, при переходе на более творческую работу и т.д. Как сейчас говорят "можно составить своё "портфолио"".
В нынешних условиях, насколько я знаю (но видимо не везде), при оформлении работника в научно-исследовательские, конструкторско-проектные организации, даже если работник оформляется на обычную (не договорную) зарплату, - штатного расписания сейчас нигде нет, - с этим работником оформляется специальный контракт-договор о том, что по всем изобретениям, связанным с работой на предприятии, авторские права отчуждаются в пользу предприятия. Но теперь уже не в пользу государства.
Так вот мой вопрос. Если даже творческий человек сделал изобретение, не связанное с предприятием, например какое-то бытовое устройство, новая модель одежды, спортивная оснастка и т.п., то сколько ему будет стоить (даже чисто в деньгах, не считая хлопот по оформлению) оформление и регулярная поддержка патента на изобретение в нынешних российских условиях? Или оформление права на промышленный образец? Я примерно представляю порядок сумм.

no avatar
rai17

отвечает александр шестеров на комментарий 24.09.2021 #

Вообще то я вполне точно могу ответить на ваш вопрос...
В 2013-14 годах приходилось оформлять несколько патентов.
Стоимость сущие копейки.. даже сумм не помню может до 1000руб... ну сейчас максимум до 5-ти тр.
Поддержка также не дорогая, но мы этим не занимались, нам нужен был лишь факт наличия патентов у компании.

no avatar#}
александр шестеров

комментирует материал 24.09.2021 #

(продолжение)
Но мои представления ограничиваются только Россией. А если оформлять европейские, американские и японские патенты или промышленные образцы? Суммы для "творческого человека" будут совершенно астрономическими. Про Китай не говорим - им плевать на все чужие патенты.
Так вообще получит ли сегодня "творческий человек", как правило не богатый, авторские документы с правами(!) на свои изобретения? Вероятно, что никакого творческого "портфолио" индивидуальный изобретатель сегодня составить не сможет. Потому, что не будет документальных подтверждений (запредельно дорого их получить).
Но я в этой теме понимаю очень поверхностно. Может быть автор прояснит-уточнит?
Вот в русском языке есть поговорка: "хрен редьки не слаще". Но мне кажется, что если сравнивать сегодняшний российский "хрен" с советской "редькой", то советская "редька" была всё-таки слаще сегодняшнего "хрена". Но видимо это пока не разбогатеем по-настоящему.

no avatar
marcus svarga

отвечает александр шестеров на комментарий 24.09.2021 #

Вы прекрасно и развернуто ответили на все вопросы.
Получается. Не сделав прорывного изобретения не разбогатеешь , а сделать по настоящему работающий образец без средств не возможно.

В общем это личное дело и трагедия каждого творческого инженера. При нынешней системе сиюминутной выгоды-тупик. Причем капитальный.

По настоящему хорошая система в этом направлении существовала только при Сталине. Между прочим японцы взяли ее на вооружение.

В основе ее лежал принцип поощрения всего коллектива где работал рационализатор-изобретатель. Причем даже если внедрение не оказывало заметного влияния на доход предприятия.

no avatar
rai17

отвечает александр шестеров на комментарий 24.09.2021 #

Не правда ваша. Оформить патент в России совсем не дорого. Даже если сами ничего делать не будите, а наймёте людей для оформления заявки, обойдётся вам всё это до 10 тр.
Такую сумму уж точно запредельной или астрономической назвать нельзя.

no avatar#}
александр шестеров

отвечает rai17 на комментарий 24.09.2021 #

По состоянию на сегодняшний день:
1) выдача и регистрация патента (при положительном решении конечно) - от 7350 руб.
2) проведение патентного поиска (очень важно для экспертного решения) - от 20000 руб.;
3) подготовка и направление заявки в Роспатент - от 30000 руб.

Таким образом граница "от" мною указана. Границу "до" - можно предполагать.

no avatar
rai17

отвечает александр шестеров на комментарий 24.09.2021 #

Патентный поиск сделай сам. делов то... (к стати, по принятию решения это никакого значения не имеет, нужно понимать что такое "патентные исследования" (так правильно называется)). Суть этих исследований совершенно не в том что ты первый или второй, а в том, что стоит ли тебе вообще этим заниматься (востребован ли будет этот патент в обозримом времени)... ну как то так...
3) подготовка и направление заявки в Роспатент - от 30000 руб. - это я не знаю что такое, и кто какие части будет делать, но всё равно о таких суммах не слыхал...

no avatar#}
александр шестеров

отвечает rai17 на комментарий 24.09.2021 #

А если ещё и лицензирование понадобится (например на электроприбор), то ещё добавляйте, и намного больше.

no avatar
rai17

отвечает александр шестеров на комментарий 24.09.2021 #

)))))))))) Я ежегодно получаю лично кучу лицензий)))))))))) И на приборы и оборудование, на виды деятельности, и на электро лабораторию и пр и пр))) При чем тут патент?

no avatar#}
александр шестеров

отвечает rai17 на комментарий 24.09.2021 #

"...востребован ли будет этот патент в обозримом времени..."
А по-вашему по какому критерию будет определяться востребованность? Критерий только один - новизна. То есть именно суть в том, чтобы никто раньше тебя не оформил патент на точно такое же или очень похожее. Потому, что на одно и то же юридическую силу будет иметь патент именно С БОЛЕЕ РАННЕЙ ДАТОЙ РЕГИСТРАЦИИ.

Провести патентный поиск самостоятельно - тут я не знаю что сказать.

no avatar
Петр Новыш

отвечает александр шестеров на комментарий 25.09.2021 #

В отличие от патента в Авторском свидетельстве СССР кроме "новизны" обязательным критерием была "полезность"

no avatar
александр шестеров

отвечает Петр Новыш на комментарий 26.09.2021 #

Ну это само-собой... Но я думаю, что "полезность" была важна до регистрации и выдачи свидетельства(?). А когда уже всё зарегистрировано, то для юридического приоритета важна уже дата регистрации.
А вот интересно было бы узнать - возможно ли сейчас зарегистрировать патент на изобретение казалось бы бессмысленное, "дурацкое"? Вроде "чесалки для спины" или подобного?

no avatar
александр шестеров

отвечает rai17 на комментарий 24.09.2021 #

Патент тут конечно ни при чём. Но если рассматривать затраты на осуществление изобретения, а не только на патентную защиту, то стоимость лицензирования очень при чём.

Вот вы скажите, эти приборы, оборудование, электролаборатория и пр. вы физически представляете на сертификационные испытания в испытательные подразделения сертифицирующих органов? Ну примерно как изобретатели-транспортники обязательно представляют свои образцы в институт НАМИ в г.Москва (он - сертифицирующая организация, видимо другой в России нет(?)). Вот видимо вы говорите о метрологических испытаниях. А есть ещё испытания на электробезопасность и т.д. Но тут видимо возможно возражение - если субъект, желающий купить патент имеет хороший производственно-внедренческий опыт, то он может купить патент и без сертификации - сертификационные расходы он возьмёт на себя. Но в этом случае он согласится купить патент только по заниженной цене, что опять же не выгодно изобретателю. Но тут опять же масса вариантов, и я опять же не знаю что сказать.

no avatar
александр шестеров

отвечает александр шестеров на комментарий 24.09.2021 #

Хотя, может быть, я был не точен в формулировках.
Может быть надо было вместо "лицензирования" писать "сертификация"? Подобно "сертификат лётной годности" и аналогично... Сертификат безопасности например.
Если так, то извините меня. Но я сразу сказал, что эту тему понимаю поверхностно.

no avatar
Владимир Васильевич Мозжилин

комментирует материал 24.09.2021 #

"Должен ли быть инженер изобретателем?"
Далеко не всегда.
В ВУЗах не ориентируют студентов на что то полезное, новое и оригинальное,
а просто таких отбирают в аспирантуру(!).
Как правило инженер занимается комбинаторикой, то есть в соответствии с поставленной перед ним целью отбирает лучшее решение из существующих - это ещё хороший инженер, а плохой инженер ждёт когда ему подскажут лучший выбор и тупо следует ему!

no avatar
Выстрел

комментирует материал 24.09.2021 #

Должен.
Engineer - от слова engine (двигатель). Он должен двигать. А как двигаеть, если не творить? Никак.

no avatar#}
rai17

отвечает Выстрел на комментарий 24.09.2021 #

Не вижу синонима между словами творить и изобретать. Ибо это разное. Изобретать - это намного более развернутая деятельность, в которой творчество занимает большое место.

no avatar#}
Юрий Арсентьев

комментирует материал 24.09.2021 #

Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть ОБЯЗАН!
Вот только тот, кто старается ОЧЕРНИТЬ свою Родину - НЕ гражданин по Определению!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com