Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22921 участник
Заявка на добавление в друзья

Действительно ли отношение ЕС к Украине может измениться после выборов?

1309 76 34

Директор Центра им. Бертольда Байца по сотрудничеству с Россией, Украиной, Белоруссией и Центральной Азией при Германском совете по внешней политике, эксперт ИА REX Александр Рар считает, что в Европе есть две точки зрения на «украинский вопрос».

Одна отображает ценностный подход, и политики, разделяющие её, считают, что диалог с Украиной невозможен, пока Юлия Тимошенко сидит в тюрьме. Вторая точка зрения — рациональный подход. Сторонники этого подхода считают, что изолировать вашу страну не нужно — они и призывают следовать политике интересов, рациональности. Польское руководство руководствуется как раз прагматическими принципами — это связано с тем, что оно рассматривает Украину, как «буферное» государство между Варшавой и Москвой. И Тимошенко для них — не столь важный фактор, как для немцев или британцев, — пояснил Рар. Политолог считает, что польское руководство пытается донести свое мнение, в том числе, до руководства ЕС. Это целиком в интересах Украины. И чтобы у поляков все получилось, нужно развивать экономические связи, открывать страну для инвестиций. Нужно доказывать, что Украина меняется, в ней проходят демократические реформы, и переход от тоталитаризма к «светлому будущему» идет по плану, — рассказал немецкий политолог. Но в первую очередь нужно провести «чистые» парламентские выборы.

От выборов, по мнению Александра Рара, зависит, подпишет ли ЕС с Украиной соглашение об ассоциации. Если 28 октября стране удастся проявить себя с лучшей стороны, Брюссель не будет затягивать с подписанием документа.

Дело в том, что в среде украинских политологов доминирует мнение, что к выборам и их результатам в любом случае будут большие претензии, как бы не старались украинские власти.

Действительно ли отношение ЕС к Украине может измениться после выборов?

Станислав Стремидловский, политолог, главный редактор газеты «Цена вопроса»:

Начнём с того, что с Польшей не всё так просто. Недавно, выступая в Лондоне, министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский оборонил примечательную фразу. Он сказал, что Варшаве надоело быть «буфером» между Россией и Европейским союзом. Поэтому я не вполне уверен, что Польша хотела бы исполнять подобную роль «промежуточного звена» между Киевом и Брюсселем. Тем более что Европейский союз сейчас отягощён внутренними экономическими проблемами, которые вызвали к жизни проблемы политические. В частности, активизацию, пусть пока на уровне дискуссий, идеи фрагментации Евросоюза. Это мы видим на примере Испании, где одна из ее провинций, Каталония, собирается провести своего рода референдум об отделении. Принимать на себя в этой ситуации ответственность за Украину вряд ли в интересах как европейских, так и польских бюрократов. Думаю, что в настоящее время для ЕС по отношению к Украине наиболее оптимальным вариантом виделась бы «заморозка» статус-кво. На худой конец, Брюссель мог бы позволить решить проблему Украины иным геополитическим акторам, постаравшись что-либо получить от последних взамен.

Лариса Бельцер-Лисюткина, культуролог, кандидат философских наук (Германия): На чём основано такое мнение украинских политологов? Если выборы будут «чистыми», то какие могут быть претензии? В Европе знают политических актёров и потенциальных кандидатов, так что тут ни у кого нет иллюзий. Главное, чтобы у послевыборной власти были легитимные основания. Чтобы не было российских каруселей, вбросов и других фальсификаций.

Юрий Юрьев, политконструктор:

Будут не только претензии, но и негативные воздействия. Поводом для этого может быть что угодно агрессорам, хоть «борьба за экологию Арктики», которую недавно учинили в России. За неимением Арктики — Евросоюз придумает что-то иное, и, дождавшись визы США, начнёт вытворять. Впрочем, может обойтись и без визы США, на инстинкте самосохранения еврочиновников, которым нужно срочно кого-то демонизировать, чтобы спасти себя от отставок в связи с массовыми бунтами в Греции и Испании. Демонизировать могут виртуально, через СМИ, а могут и реально, спецметодами, подобными методам Бессмертного, Ющенко, Порошенко и Червоненко перед «Майданом». Учитывая, что структуры активизированы, и кто-то даже стал получать гранты — следует ожидать попыток демонизации властей, вплоть до их демонтажа. Причём цель этого — вовсе не улучшение Украины, а улучшение впечатления от еврочинуш в самой Европе, ведь если у белых европейцев вне их полномочий ещё хуже, чем в Испании или Греции, то чинуши не безнадёжны, их можно не увольнять. К сожалению такая вот «глобализация» тоже присутствует, быть жертвой интриг.

Вопрос, заслуживают ли демонтажа власти Украины — вторичен. Русские и русскоязычные тоже недовольны властями, недовольны ими и социалисты и националисты. И недовольны не только в силу конкуренции за избирателя, а и потому, что ряд предвыборных обещаний «регионалов» был ими не выполнен. Что же касается бизнеса малого и среднего, то он недоволен во много раз больше Евросоюза. Так что при активных протестах в Украине может случиться совсем не то, что планирует Евросоюз, когда и деспотов и олигархов начнут подвергать законности, а их средства — вытаскивать из Евросоюза. Впрочем, еврочиновникам такие перспективы недоступны, им нужно спасать свою репутацию срочно, и пожар у соседа неплохое наглядное средство показать как ценны премудрые еврочиновники у граждан Евросоюза.

Андрей Давыдов, журналист:

Формально два подхода описаны верно, но я бы поменял их названия местами. Ценностный подход как раз у тех, кто мечтает оторвать Украину от России любой ценой. А вот те, кто прикрылись фигурой Тимошенко, чтобы не тратить последние силы Евросоюза на этот провальный геополитический прожект, они как раз очень рациональны.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: www.iarex.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (76)

Гари Гарин

комментирует материал 04.10.2012 #

Я склоняюсь к мнению Юрия Юрьева. Выборы в Украине при любом процессе и завершении ( кроме победы оппозиции, которую поддерждивают Европа и США) будут признаны нелегитимными и оппозиция ( при непременной поддержке ЕС и США) попытается устроить беспорядки в Киеве и других крупных городах.При информационном попустительстве властей, когда можно, открыто в эфире призывать к силовому свержению власти, фактически к гражданской войне ( Тягнибок - " к оружию!"), это не так сложно. Разовьют информацион-ную войну и западные СМИ. Тимошенко сама, в смысле ее прав и личного будущего практически никому не нужна, ее используют как жупел в политических интересах США и ЕС и моментально забудут, как только политическая конъюнктура Запада в отношении Украины изменится. Т.е. как только ЕС и США увидят надежное дистанцирование Украины от России и никого в ЕС не будет интересовать положение народа в Украине. Их интересуют ТОЛЬКО сугубо политические цели - оторвать Украину от России. Резкозтью позиций, ДИКТАТОМ, УГРОЗАМИ санкций, мне кажется, ЕС сам ТОЛКАЕТ Украину в объятия России, которая сегодня при ситуации в ЕС оказывается БОЛЕЕ НАДЕЖНЫМ партнером.

no avatar
Путник Путник

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

+
Но второго майдана не будет. Янек не Кучма.

no avatar
Valer shostik

отвечает Путник Путник на комментарий 06.10.2012 #

Но второго майдана не будет. Но не потому, что пахан, не задумываясь, может послать войска (кстати, там тоже разные направления поддержки). А потому, что народ охладел ко всем и всему и превратился в стадо овец, покорно идущих на убой.
Встряхнуть ситуацию могут только США и Европа простым способом: создать "список Тимошенко-Магнитского", не впускать людей из этого списка в Европу и США (демонстративно облегчив выдачу виз простым гражданам Украины) и (главное), начав публичные расследования происхождения денег, при этом арестовав заграничные счета представителей этого списка.
И не следует бояться, что пахан бросится в Россию. Во-первых, его там ждут как губернатора украинской губернии РФ,
во-вторых, Европа и США имели дело с более сильным противником - СССР, куда входила и Украина; так что объединение 2-3 бедных стран с кучей противоречий неприятно, но лучше, чем такая Украина в ЕС.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

Точно так же можно заявлять, что Россия своим поведением толкает Украину в сторону Запада.

no avatar
Олег Кот

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

Не дождетесь! Не пойдет Украина в лапы России. Хватит, за глупость Богдана расплатились сполна.
Знаете ли Вы, уважаемый Игорь, что большинство киевлян мягко говоря, не поддерживает нынешнюю власть? И поддержка ЕС и США не понадобится, если опять будет повтор беспредельного подсчета голосов, как в 2004-м.
О каком информационном попустительстве речь? Это называется свободой слова. Которую душат. Остался единственный независимый канал ТВі, который открыто говорит правду. Каналу закрыли эфирный доступ, доступ в соц. пакетах, кабельные и то далеко не все транслируют. Все придумываются поводы лишить их лицензии. Уже и счета закрывали и миллионные штрафы выписывали.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Олег Кот на комментарий 05.10.2012 #

Нам (я имею в виду себя) ждать уже времени не осталось. Хлебнули в той жизни - войны, голода, репрессий, хлебаем в нынешней- нищеты, безработицы ( наши дети) бесперспективности, бездухов-ности и деградации. И все это пришло фактически с Запада. Сегодня западный мир с их укладом ( ЕС. США) терпит фиаско. Мы пошли по их пути ( пока), в перспективе нас ожидает то же самое. Либерализм себя исчерпал. От того, как сможет модернизироваться Россия и весь евро-азиатский мир будет зависеть очень многое, в том числе и ориентация и судьба Украины. Так что это называется - поживем, увидим ( если доживем) Честно говоря, не знаю отношение киевлян к нынешней власти, вообще, не владея социологическим инструментарием, мне лично трудно сказать каково соотношение большинства и меньшинства. Могу высказать своне личное мнение, задав один вопрос - а при оранжевых было что-то другое? От сбя отвечу - нет, ничего другого в жизни народа Украины не было, была социальная демагогия, красование перед экранами, во всем остальном было то же, что и сейчас - крали. крадут и будут красть. И дело вовсе не личностях Я

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

И дело вовсе не в личностях Януковича и Тимошенко, или Ющенко с Кучмой, дело глубже - в системе власти и экономических отношений. И этой системе координат януковичи, тимошенки, кучмы, ющенки НЕ МОГУТ БЫТЬ ДРУГИМИ АПРИОРИ. Они все одного поля ягоды, дети одной системы с небольшими вариациями - национального, националистического или другого характера. Но суть их одна. Собственно то же самое происходит и в России, за которой след в след, вероятно по привычке, идет Украина. Но в мире идут глобальные процессы, результаты их пока не совсем ясны. Относительно подсчета голосов, как Вы говорите - как в 2004г. я Вам скажу следующее. Я участник и свидетель того, что происходило. Попытка фальсификации была с ОБЕИХ СТОРОН и мне здесь на Западе Украины было хорошо видно, поскольку я участвовал в избирательной кампании в кач-ве доверенного Кинаха. Пачками кидали бюллетени за Ющенко от мертвых душ. Лично я засек на избирательном участке порядка 38 человек, бюллетени за которых пытались вбросить ангажированные члены комиссии за Ющенко. По области вообще творилась вакханалия - вбрасывали 100% за отсутствующих за Ющенко, переписывали акты подсчета голоссов. Было подано несколько и

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

Было подано несколько исков в суд нашими (от Кинаха) членами комиссий по фальсификации акта по подсчету голосов. Иски были аннулированы прокурорами районов. Так что давайте говорить предметно- я поймал на фальсификации в пользу Ющенко. Но... команда из вашингтонского обкома поступила и бездарный верховный суд под угрозой расправы толпы присудил незаконный третий тур. И что дала киевлянам и всем нам власть Ющенко-Тимошенко? Бесконечную болтовню, самолюбование, вселенский плач по всем обидам за все 1000 лет? Склоки? болтовню ? И откат на несколько лет назад. Киевляне хотят попробовать ЭТО ЖЕ еще раз? Помните, как ЮВТ отказывалась поднимать зарплаты и пенсии по провокационным нажимом регионалов? Потому что понимала - неоткуда! А откуда оно сейчас будет? При всех прочих равных условиях - крали и тогда ( Аваков, мишка Поживанов, Данилишин, иващенко и проч.) крадут и сейчас. Придут Турчинов с Сеней - никто красть не перестанет - ИМ СВОИ ЖЕ не дадут прекратить это дело - СИСТЕМА.
Может быть, мне тоже не нравится Янукович, но поменять его на команду необандеровцев я не соглашусь НИКОГДА... И очень много людей со мной - поверьте, хотя бы только по этому признаку

no avatar
Олег Кот

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

Э, как Вы копнули! Демократия - не лучшая форма государственности, но лучше пока не придумали. 70 лет мы шили поперек естественного пути развития под флагами большевиков, и куда пришли? И развалился колосс на глиняных ногах. А капитализм как загнивал, так и продолжает успешно загнивать. И социализма сейчас там больше, чем когда-либо было в СССР, особенно в странах бенилюкса.
Крали при Юле. Но крали, и давали возможность работать и зарабатывать. Сейчас экономику загнали в подполье. Снова начались схемы, откаты, конверты и т.д. Такого беспридела, как сейчас еще никогда не было. Они даже не воруют, они грабят тупо среди бела дня в всех на глазах. И все им пофиг.
Это большая заслуга ПР, что они внушили всем, что все крадут, и разницы никакой нет.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Олег Кот на комментарий 05.10.2012 #

Я надеюсь Вам знакомо понятие - Золотой миллиард. Напомню это созвездие передовых стран, социальные условия которых близки к понятию социализма, как вы выразились. Почему он Золотой. потому что ПОКА существует целая плеяда стран третьего мира, которые его ( Золотой миллиард) обслуживают - зависимостью, сырьем дешевой рабочей силой, рынком сбюыта и вечно голодным населением. Грубо говоря, рабочий и безработный в Германии сравнительно хорошо живут, потому что девченка в ЮВ Азии получает за сборку компьютера только на похлебку и рада этому без памяти. Страны золотого миллиарда тщательно поддерживает такое соотношение в мире и не дают третьим странам выбиться в передовые, потому что , как Вы понимаете, золотой перестанет быть золотым ( Что мы сейчас частично и наблюдаем) как только кто-то начинает выбиваться из привычного русла третьесортности и зависимости, Золотой миллиард идет туда и устанавливает "демократию " "свободу слова" и "права человека" санкциями или ковровым бомбометанием - для него - вопрос жизни и смерти. Именно поэтому Украина НИКОГДА не будет в ЕС, Украина нужна золотому только в роли третьесортной страны с нищим населением и рынком сбыта и сырьем

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

А зачем ЕС сильная Украина - Вы когда-нибудь задумывались над этим? ЕС потому и союз, что объединился, чтобы прекратить внутренние торговые войны. Представьте снебе сильную аграрно Украину в составе ЕС - куда Франция, Испания, Турция, Германия, Польша, Голландия будут сплавлять СВОЮ с/х продукцию? Ну вот и они крепко думают - зачем Yкраине сельское хозяйство. так они подумали и о странах Балтии - дали подачку и уничтожили там сельское хозяйство.А кто нас втягивал в ВТО, так яростно ? Наши грантоеды и агенты влияния в ВР. А результаты знаете? А Украина понесла убытки - вступила на условиях хозяев. Так было бы и с НАТО. А кто нас туда тянул - да опять же эти - ющенки, тимошенки, яценюки - записные европейцы. И никто не говорит этому лоховатому населению, что европейские ценности можно строить у себя внутри, для этого не нужно никуда вступать, потому что вступление ( если бы оно было) нужно было бы ИМ и на ИХ условиях, на народ начхали бы , как чхают вчера, сегодня и будут чхать завтра, ибо не положение народа и социум ИХ волнует. Их волнует глобальная политика, в данном случае попытка противостоять Китаю и России, изымая из их влияния нужные им страны и ослабляя их.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

Вы правы - демократия плоха, но лучше ничего не придумали , добавим - пока.
Но либерализм себя исчерпал и нынешний к мировой кризис тому подтвердение. Закон Адама Смита оказался несостоятельным - капитализм и социальное счастье все-таки оказались несовместимыми.
Глобальная ситуация в мире меняется, исчерпываются запасы энергетических ископаемых, страны развиваются. Из этого круга третьих стран способны вырваться пока только Китай и Россия, если только войной их не остановят. Пока пытаются остановить экономикой. Украине нужно задуматься - где искать свое положение, чтобы вывести страну из тупика, и искать где выгоднее. А выгоднее сейчас ориентация на возрождающуюся Россию, где уже просчитана выгода в 9-млрдн. исчислении. От Европы ждать уже нечего, кроме поучений, советов, как развалить промышленность и сельское хозяйство окончательно и кредитов - удавок. Она ничего дать, кроме советов не может, но и советы только в личных ЕС интересах. Это так - коротко.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 06.10.2012 #

Юра, все, что я тут нацарапал, это не я придумал. И это вовсе не совковые застаревшие постулаты. Это говорят вполне современные люди, специалисты в области экономики и политологии, вовсе не догматичные коммунисты, а и антикоммунисты. Просто то, что говорят они в своих многочисленных статьях, которые мне удалось раскопать, для меня кажется справед-ливым. Мир развивается, научно-технический прогресс, демография, состояние сырьевых мировых запасов диктуют новые подходы. На вашем месте, я бы не вешал ярлыки, не бросался попугаями, а взял бы да и почитал тоже что-нибудь тоже в этом роде и если ничего в этих работах не нашел с чем бы согласился, то хотя бы знал как и чем оппонировать. Вместо попугаев... Вы же все-таки образованный человек... В отличие от тех. кто в ГП разбрасывается х... ями...

no avatar
Олег Кот

отвечает Гари Гарин на комментарий 08.10.2012 #

Если это коротко, то я боюсь задеть Вас всерьез, что бы не получить развернутый ответ.)))
Оставим в покое мировые заговоры. Это тема другой статьи.
Были первобытные общины, возникло рабовладелие. Кто первым перешагнул, этот рубеж, вырвался вперед остальных. Потом феодализм, индустриальное общество, и каждый раз страны первыми перешедшие на новую экономически-социальную ступень вырывались вперед. Остальным оставалось только пытаться догнать. Так исторически получилось, что европейские страны стали мировыми лидерами. Сейчас мы стоим на пороге очередного скачка. Каким он будет, что будет за ним, пока никто не знает. И поверьте, мировые лидеры останутся в лидерах, а аутсайдеры будут строить общество, которое уже отжило себя. Лет сто назад всерьез размышляли над проблемой утилизации конского навоза с улиц Лондона в свете дальнейшего развития города. Сейчас даже смешно думать о таких проблемах. Прогресс перешагнул через эту проблему не споткнувшись. То же будет с энергоресурсами. Уже сейчас масса альтернативной энергии, а это только начало.

no avatar
Олег Кот

отвечает Гари Гарин на комментарий 08.10.2012 #

И Украине нужно, хоть и с опозданием, но все же стремиться влиться в европейскую семью. Украина всегда была европейским государством. И территориально и ментально. В отличие от азиатского образа мышления России.
Вы несомненно правы, что необходимо строить сильное государство самим. Никто за нас его не построит. А кредиты МВФ, которых нахватались наши, без мата не скажешь, правители, только убивают экономику страны.
НАТО - коллективная безопасность. Зачем Украине тратить миллиарды на поддержание всех родов войск, если можно объединиться, и сэкономить эти миллиарды? Я понимаю, что Вам, как советскому офицеру, одно только слово НАТО вызывает органическую неприязнь, выхоленную десятилетиями советской пропаганды.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Олег Кот на комментарий 08.10.2012 #

Во многом согласен. Стремиться нужно, Была ли Украина ВСЕГДА в Европе - не уверен. Была даже такая теория развития,-стадий где США ставилась на 5-ю, СССР на 4-ю. И это исторически естественно, одни прошли стадии раньше, другие- позже и презрительно кивать на лапотную Россию или Украину по меньшей мере бестактно. Всем свое время. Придет и наше. Коллективная безопасность несомненно хорошо. Но почему НАТО, а не восточный блок? При всех приемуществ-ах коллективной безопасности, не следует забывать, что НАТО изначально возник после фултонской речи (46г?), в основном против СССР, и уж потом в ответ Варшавский договор. В развитии средств вооружения и глобальной доставки пионеры все-таки - США. СССР ВЫНУЖДЕН был тидти след в след, чтобы противостоять некоторым горячим головам в США и их планам атомной бомбардировки СССР ( 100 атомных бомб на СССР всерьез обсуждался в сенате США) Не атомные подводные лодки СССР первыми появились у берегов США, а американские у побережья СССР. Но вот нет СССР, а НАТО вопреки перезагрузке отношений двинулось на Восток, а их ПЛ продолжают шляться в территориальных водах РФ. Холодная война продолжается в виде информационной

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 08.10.2012 #

Напомню, что СССР пытался кажется 3 раза ( начиная с 1948) присоединиться к НАТО, но все попытки были отвергнуты, поскольку видимо требовали определенных обязательств хозяина в отношениях с СССР, а поскольку он был создан как раз ПРОТИВ, обязателььств никто давать не хотел. Россия всегда была, есть и будет естественным стратегическим соперником,(противником) США и это неоднократно подчеркивали видные деятели США. Ситуация остается и на сегодняшний день, а в условиях наступающего дефицита мировых запасов энергоресурсов и обладателя огромных запасов -России она становится тем более актуальной. США стремятся привлечь в НАТО ( т.е. в противники РФ) все ближайшее окружение РФ и оставить ее как можно в бОльшей изоляции, чтобы с применением военно-силового, информационного и прочего инструментария подчинить Россию своему влиянию. Страна, вступившая в НАТО, автоматически становится потенциальным противником РФ, какую бы туманную завесу не запустили ИХ среддства массовой информации. Политические события последних лет, все беззастенчивые силовые приемы США в мире не ооставляют иллюзий в стремлении США к мировому господству. Вы правы, мне это понять невозможно...

no avatar
Олег Кот

отвечает Гари Гарин на комментарий 09.10.2012 #

Как я и предполагал, вопрос о НАТО вызвал у Вас бурю эмоций, затмив основную тему дискуссии.))
Почему Украине предпочтительнее НАТО, чем восточный блок? Во-первых, НАТО - коллективная безопасность всего европейского, и не только, сообщества, куда и стремится Украина. Во-вторых, стандарты НАТО очень высоки, и не открою секрет, если скажу, что и Россия вынуждена подстраиваться под эти стандарты. В-третьих, учитывая имперские комплексы России, войдя в какие-либо блоки, договоры и т.п. Украина весьма серьезно рискует поплатиться своей независимостью.
Вы говорите о информационных атаках против России. Я то же самое могу сказать об информационных атаках России на Украину. И Украина увлекшись внутренними проблемами проигрывает внешнюю экспансию. Бесконечный поток сериалов, шоу, и т.д. Еще регионалы приняли закон, уничтожающий украинский язык. Бываю часто в Приднестровье. Наглядный пример. За последние 20 лет украинский язык почти вытеснили. Все новости из России. Вся российская пропоганда там. Даже по 100 рубасов пенсионерам доплачивает Россия. Они по большей части и стали считать себя Россией. Хотя в Россию не особо хотят.))

no avatar
Олег Кот

отвечает Гари Гарин на комментарий 09.10.2012 #

Посмотрите на карту Европы, и место расположение на ней Украины. Еще со времен Киевской Руси Украина была центром культурной, духовной и торговой жизни Европы. На эти благодатные земли постоянно посягали начиная от кочевых набегов, до европейских вторжений Речи Посполиты, Османской империи... Богдан Хмельницкий сделал роковую ошибку подписав договор с Московским царством. 300 лет московско-российской оккупации не могли пройти бесследно. Но не смотря на все попытки искоренить все украинское, Украина все равно сберегла свои корни. И верю, что Украина возродится и расцветет.

no avatar
сергей кудря

отвечает Гари Гарин на комментарий 05.10.2012 #

правы вы на сто процентов,кроме януковича не за кого голосовать остальные на порядок хуже,он то же не подарок но мужик ,как его путин с медведевым не давили а он не поддался ,запад за юлю давит а он стоит и дай бог стоять будет

no avatar
Анатолий Пономаренко

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

Г-н Нейман! Быть настолько советским человеком в приличном обществе уже считается неприличным.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Анатолий Пономаренко на комментарий 06.10.2012 #

Предателем и компрадором быть не научены-с. И кто и по какому праву взял на себя моральное право ( извините за тафтологию) считать себя и свое общество приличным, а чье-то нет? И почему это определение считают единственно верным? Не кажется ли вам такая безапеляционность странноватой, мягко выражаясь?

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

"извините за таФтологию"
С тУфтологией не спутали ?

no avatar
Гари Гарин

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 06.10.2012 #

Не спутали-с...

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

Я к тому, что правильно "тавтология".

no avatar
Гари Гарин

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 07.10.2012 #

Нет, просто ее там нету, поэтому свою точку зрения, или чьи-то взгляды, которые совпадают с моими, не навязываю с зубовным скрежетом, оскорблениями и угрозами. Просто высказываю и все...
Читаю и другие, не совпадающие с моими, но не впадаю в истерику...

no avatar
Valer shostik

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

Не следует бояться, что пахан бросится в Россию. Во-первых, его там ждут как губернатора украинской губернии РФ,
во-вторых, Европа и США имели дело с более сильным противником - СССР, куда входила и сильная Украина; так что объединение 2-3 бедных стран с кучей проблем и противоречий неприятно, но это лучше, чем ТАКАЯ Украина в ЕС.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Valer shostik на комментарий 06.10.2012 #

Если Россия видит в Украине губернию, она ( ну, то-есть не Россия , а ее руководство) глубоко заблуждается, и пока оно будет заблуждаться до такой степени Украине там нечего делать, согласен. Но вполне могут быть и другие времена и другие подходы и понятие, что губернии уже НЕ БУДЕТ и вот тогда объединение усилий принесет обоюдную пользу. Во всяком случае, я на это надеюсь.В чем я убежден однозначно, что ЕС сильная Украина не нужна, нужна вечно недоразвитая, с проблемами, с голодным населением. но с сырьем и рынком сбыта. И в таком положении ЕС и США будут стремиться удерживать Украину вечно ( а мы это уже сейчас видим, что это так), и будут вечные основания ее не принять, цепляясь то за Тимошенко, то за педерастов и выставляя бесконеччные условия. Украину водят за нос, это уже настолько очевидно, что не заметить этого просто нельзя.
ЕС потому и союз, что объединился . чтобы прекратить вечные торговые войны. А ну как Украина со своим могуччив ( в возможностях) сельским хозяйством окажется в союзе, куда Голландия будет девать картошку ? Поэтому Украина там не нужна как торговый партнер. А в каком же качестве нужна - нетрудно догадаться.

no avatar
Valer shostik

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

"ЕС сильная Украина не нужна, нужна вечно недоразвитая, с проблемами, с голодным населением. но с сырьем и рынком сбыта."
Тогда зачем ЕС принял в свои ряды еще более недорозвитую на то время Польшу, недоразвитые и сейчас Румынию *кроме нефти ничего нет) и Болгарию (с/хоз может соперничать с Голландией?), бедные прибалтийские страны; что там делает Хорватия? Это всё - проблемные страны. Молдавия с ее Приднестровьем ближе к вступлению в ЕС, чем Укпаина с ее черноземами, сталью, газовой трубой и прочими прелестями.
И зачем в таком случае Украина при всех послесссровских правителях пытается влезть в ЕС? Что они там потеряли?
Украина, как торговый партнер, останется таковым как в ЕС, так и не входя в него. Если с/хоз продукция будет лучше голландской, то будут покупать украинскую, и начнется борьба цен. Да и хорошую украинскую продукцию купят не только в ЕС.
Кстати о с/хоз. Был в Германии на ферме. Один фермер обслуживает 52 коровы. Работает 4 часа утром, 4 часа вечером. Все механизировано и автоматизировано. Рукми только моет вымя и вставляет доилки, к-рые отлетают сами, когда вымя пустое.
См. прод.

no avatar
Valer shostik

отвечает Valer shostik на комментарий 06.10.2012 #

Продолж.
Молоко попадает в емкость, где мгновенно охлаждается (я его пил уже холодным). На каждой корове устройство, которое определяет и формирует добавки к питанию.
Когда я был у фермера, он собирался в отпуск в Италию. На это время его заменит другой специалист. Я спросил, насколько он устает, работая один с 52 коровами. Он ответил, что его жена, к-рая работает учительницей в школе, устает больше, чем он. Она и их сын коровами заниматься не хотят (живут они в городе в 15 км от фермы). Никакой охраны нет (есть типа нашей вневедомственной охраны.
Я вспомнил коровники и коровниц в селе моей тещи в Украине. Если бы они такое увидели, у половины был бы инфаркт и ненависть к властителям страны.
Интересно, когда Украинское с/хоз достигнет хотя бы такого уровня (хозяйство этого фермера считается достаточно средненьким по германским меркам), чтобы составить конкуренцию голландскому или немецкому. Кстати финское с/хоз-во тоже надо еще догонять.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Valer shostik на комментарий 06.10.2012 #

Да, остается только завидовать этим достижениям. украина очень богата черноземами и она при умелом налаживании хозяйства может стать в перспективе дефицита продовльствия кормилицей, но сдается мне именно это-то и не входит в планы политичнеского руководства ЕС и США. ЕС в первую очередь. Продолжаю быть убежденным, что именно поэтом Украина никогда не будет членом ЕС ( если ЕС сам выживет в условиях нынешнего сурового кризиса, кризиса необычного, кризисая. если хотите, всей либеральной идеи - она трещит по швам) Один из примеров, того, что Украину водят за нос, имея главной целью - политическую - оторвать от России, то же ВТО. Тянули агенты влиния, тянули.. наконец- втянули. И что? По итогам первого года выяснилось, что Украина, принятая туда на условиях ХОЗЯИНА, потерпела убытки. Но если один из партнеров понес убытки, то другой... несомненно -прибыль. Руководство стран ЕС прекрасно понимает свои торговые перспективы при условии аграрно сильной Украины особенно в своих рядах - придется на прилавках (чтои Вы признаете)потесниться. Разве им это выгодно? Зашли с другой стороны - торопят с землей, чтобы купить ее и таким образом перехватить инициативу

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

Я думаю, что принятие Польши, Румынии, Черногории, Балтии. Венгрии продиктовано тем,Ю что они , собственно всегда были субектами европейского сообщества с одной стороны, с другой - полити-ческими соображениями более всего, И это то, что она ( Европа) смогла поглотить и как -то освоить. БОльшего ей не потянуть.

no avatar
Valer shostik

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

Итак, С одной стороны, РФ очень хочет объединить Украину в союз (естественно, на правах вассала). С другой сторны ЕС, по-Вашему, не хочет впускать к себе Украину (с равным правом голоса, как у всех членов). Какие проблемы? Украине прямая дорога в РФ. Почему пацаны Украины не хотят объединиться с РФ, как это сделал Лукашенко? Почему настойчиво лезут в ЕС, если они наверняка, как и Вы, знают, что там они никому не нужны? Мне это не понятно.
Торговля есть торговля. Если твои товары плохие, их не купят. Если твои товары хорошие, их купят. Израиль не входит в ЕС. В Европе Израиль "не любят" (потому что мусульман в Европе много, и они непредсказуемы, а евреев мало и ведут себя тихо).
Но Израиль поставляет много товаров (в т.ч. и с/хоз) в ЕС. И Голландия с Германией ей не мешают. И ЕС торговых барьеров не ставят. Израиль - Сильное государство во многих отношениях. И ЕС с ней сотрудничает и покупает израильские товары. Хотя, по-Вашему, Европе конкуренты не нужны.
И опять же, зачем Украина полезла в ВТО, если там для нее одни убытки?
Мне кажется, что Украину не берут в ЕС потому, что слишком уж разные режимы. В Украине слишком бандитский, в ЕС - хоть видимость демократии

no avatar
Гари Гарин

отвечает Valer shostik на комментарий 06.10.2012 #

Мне кажется пацаны с Украины, которые лезут в ЕС - часть из них это т.н. западники по убеждениям, часть из них это нанятые, приласканные и проплаченные агенты влияния ( приглашают, скажем журналиста, якобы на стажировку по журналистике в США, оплачивают все - туда - назад, пребывание там, дадут заработать за какую-нибудь писанину, которая им и на фиг не нужна, приглашенному редактору дадут грант на развитие своего издания и, как говорится , я- навеки ваш и пишу у себя на родине то, что нужно грантодателю) Третья категория - бизнесмены, у которых неплохо идет бизнес на западе. Они и есть проводники идеи вступления, якобы, в ЕС. Но главная цель всех и всяких грантодавателелей на "развитие демократии, сдается мне, вовсе не альтруизм, а политические цели . В случае с украиной - главная цель - оторвать от всяких связей с Россией. Но вот принимать Украину к себе они- таки не намерены, несмотря на большое политическее искушение - и по той причине, что назвали Вы - уж больно наше руководствво в любом исполнении -оранжевом или бело-голубом одинаково криминальное, с одной стороны, с другой - в этом экономическом и технологическом состоянии им не упахать 50-миллионную Украину

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 06.10.2012 #

Украинские политики -бизнесмены оценивают перспективы и шансы в ЕС по показаниям своего калькулятора. Скажем, большой поклонник вступления или ассоциирования с ЕС Петр Порошенко, весьма образованный человек, умница, бизнесмен- очень настойчиво, даже иногда горячо выступает за вступление в ЕС , евроинтеграцию и против таможенного союза с Россией. Но ларчик открывается просто, оказывается в ограничениях по таможенному союзу с Россией фигурирует ряд его товаров ( кажется, патока и карамель) и калькулятор в кармане ему пропикал. Все просто. Вот поэтому бизннесмены не должны быть политиками. Относительно Израиля ( и других) с их това-рами. Да, покупают, пока это не мешает собственому рынку, но могут и не покупать, и что-то не покупают. ЕС не имеет обязательств не перед членами союза. А перед членами - имеет. Именно поэтому, как мне кажется, Украина лишняя на их празднике жизни ( Если считать сегодняшнюю тамошнюю жизнь праздником, имея в виду все кризисные явления)

no avatar
Valer shostik

отвечает Гари Гарин на комментарий 07.10.2012 #

Ну что ж, остается подождать немного. Первая реакция, думаю, будет после выборов. Выборы есть и будут грязными; грязи уже столько, что эти выборы уже нельзя было бы признавать, уже хотя бы потому, КАК сформированы местные избирательные комиссии и КТО там есть, т.е. кто будет считать ("Важно не кто как голосует, а кто как считает" - И.Сталин). Поэтому победитель уже известен. Но теперь мы увидим, КАК это будет признано (или не признано) Европой и США. Отсюда, будет видно, насколько ЕС хочет (или не хочет) видеть нынешнюю Украину в своих рядах. Тем более, что все эти лидеры об этом неустанно шумят. В любом случае, Тимошенко - только разменная монета в этой игре (я бы сказал - пиковая дама; Туз и Джокер - пока в тени, и мы (во всяком случае, - я) не знаем, кто они).
Короче, подождем немного.
Что касается Вашего анализа, то в основном наши мысли совпадают, а по мелочам не вижу смысла дискутировать.
По этому вопросу можем встретиться через 1-2 месяца, когда прояснится главное направление движения.
Успехов в добрых делах.

no avatar
Пётр Грек

комментирует материал 04.10.2012 #

Если у находящихся у власти есть голова на плечах, а не качан капусты, то после выборов интерес к Тимошенко упадёт и о ней забудут. Особенно, если догадаются принять закон FARA.

no avatar
Путник Путник

комментирует материал 05.10.2012 #

Привести (принести) Юлю на суд и дать ещё один срок-это чисто экономический будет, западу придраться не к чему.
Иск Россия подала за долги фирмы Юли

no avatar
Олег Кот

отвечает Путник Путник на комментарий 05.10.2012 #

Глупости повторяете не задумываясь.
Встретились Вова с Витей, и говорит Вова - давай Витя за какое-нибудь другое дело Юлю посадим. А то договор вместе подписывали. Она в тюрьме, а я в презиках. Как-то неуютно получается. Вам все равно, а мне приятно.

no avatar
Русь Русич

комментирует материал 05.10.2012 #

Пока во власти на России (ПутИн, Медведев-Берзон) и Украине (Янукович & компани) будут находиться олигархические жидьі-сионистьі, для простого народу (гоев-словьян) толку никакого не будет..., что у россиян, что у украинцев...
Ждать осталось недолго... в 2013 году все должно прояснится...

no avatar
Русь Русич

отвечает Русь Русич на комментарий 05.10.2012 #

no avatar
Олег Кот

отвечает Русь Русич на комментарий 05.10.2012 #

О, еще один пророк!

no avatar
Русь Русич

отвечает Олег Кот на комментарий 05.10.2012 #

Все великие империи РАСПАДАЮТСЯ..., ИСЧЕЗАЮТ... АКСИОМА

no avatar
Олег Кот

комментирует материал 05.10.2012 #

Если украинские власти не "будут стараться", то они проиграют выборы. И они прекрасно об этом знают, и изо всех сил к этому готовятся. Так что на честные выборы рассчитывать не приходится.

Что значит "оторвать Украину от России"? Уже прикрепили? Украину спросить не забыли?

no avatar
Владимир Попов

отвечает Олег Кот на комментарий 05.10.2012 #

А вы очень хотите быть откреплёнными? Объединяйтесь с поляками!

no avatar
Владимир Попов

комментирует материал 05.10.2012 #

Дорогие хохлы, чувствуете для чего вы нужны вашим любимым полякам: в качестве буфера между Россией и Европой, в частности Польшей, если вышеозначенные не дай бог сцепятся. Так что готовьтесь. С Юлей, или без Юли быть вам буфером. А при СССР полякии Европа себе таких выходок не позволили бы. Так что нам надо приводить свои власти в порядок, объединяться несмотря на мнение вашей бандеры и прочих радикалов и показывать Западу комбинацию из трёх пальцев!

no avatar
Русь Русич

отвечает Владимир Попов на комментарий 05.10.2012 #

Очевидно, что руССки-кацап ну никак без своего Хамства прожить не может...
пн.
Вам лично Попов..., что Бандера то сделал, напал на Москву, вьісьілал в концентрационньіе лагеря ГУЛАГ, расстреливал в застенках ЧК-НКВД-КҐБ без суда и следствия мирньіх жителей, заморил голодом 22-23, 32-33, 46-47 годов миллионьі ни в чем не повинньіх людей и ихних малюсеньких деточек, а может кинул, бросил на произвол Гитлеру им окупационньіе территории...?
***

no avatar
Владимир Попов

отвечает Русь Русич на комментарий 14.10.2012 #

Очевидно украинский бандера-хохол готов на всё, чтобы обосрать историю! Если, уж, НКВД так зверствовало на Украине, откуда-же вы взялись? А на фото рядом с нацистами украинский полицай, предатель и изменник!

no avatar
пилот пиркс

отвечает Владимир Попов на комментарий 06.10.2012 #

Дорогой кацап, разберитесь у себя с Кавказом(если он с вами не разберётся) и с Китаем. А с Западом мы как-нибудь и без вас разберёмся

no avatar
Владимир Любимцев

комментирует материал 05.10.2012 #

Для ЕС важна именно Тимошенко... И если ее не будет на этих выборах, любой конечный результат ЕС не устроит. А при Януковиче на Украине стали жить спокойней - не дергают людей, как это было при Ющенко и Тимошенко. Задергали всех, таскались по тем "майданам", как уличные шлюхи. Клоунада...

no avatar
артемий беспальчиков

комментирует материал 05.10.2012 #

Тесный союз с Россией нужен не только Украине, но в первую очередь России.
Необходимо помочь Украине восстановить и запустить на полную мощность свою экономику, а не скупердяйничать на газе. Таможенному союзу нужен обширный рынок сбыта, а без Украины это невозможно. Наращивание в условиях ВТО торговли с
другими странами без Украины проблематично. Дело не в Империи, а в экономике.

no avatar
Анатолий Соловьев

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 05.10.2012 #

Это в теории.Но незаменимых нет: Найдутся российские или китайские предприятия,которые заменят украинские на российском рынке.Но дело в том,что преследуются не интересы народов и не государственные интересы,а интересы финансово-промышленных кланов.Именно поэтому тесного союза не будет...

no avatar
иМир Нов

комментирует материал 06.10.2012 #

Мне очень нравится термин "открыть страну для инвестиций"... Гениальная формулировка для грабежа и выдаивания... )))
Молодцы всё-таки эти европейцы с америкосами!!! - такая эквилибристика словами - голова кружится прям! в зобу дыханье спёрло... Вот это точнее - дыхание и то сопрут!

no avatar
Русь Русич

отвечает иМир Нов на комментарий 06.10.2012 #

Да ужжжж... у руССких..., с економическим образованием у вас БАЛьшОЙ ПРОБЕЛ...
ИНВЕСТИЦИИ (КреДит) - єто Не_Грабеж,а Долгосрочное_ВЛОЖЕНИЕ своего Капитала..., нНу и естественно что с целью получения прибьіли...и ПОДВЕРГАЮТСЯ большой степенью риска для ИНВЕСТОРА (кредитора)...

no avatar
иМир Нов

отвечает Русь Русич на комментарий 06.10.2012 #

Для того ника - слишком плохо владеете не только экономическими познаниями, но даже правописанием)
Заявленные намерения слишком часто не совпадают с реальностью по сути, потому термин "инвестиции" в устах западных финансистов - красиво завёрнутый грабёж и гоп-стоп, вымогательство и мошенничество (загляните в юридический словарь - ознакомьтесь со значениями этих слов, чтобы не возникало вопросов)))

no avatar
Русь Русич

отвечает иМир Нов на комментарий 06.10.2012 #

Вьі о чем "уважаемьій"...?
Я об "иностаранньіх ИНВЕСТИЦИЯХ", а Вьі стараетесь впихнуть "оду" о Новьіх_Русских и ихнем вьімогательсьтве и мошенничестве по отношению к партнерам.
Разберитесь со своими мьіслями...

no avatar
иМир Нов

отвечает Русь Русич на комментарий 07.10.2012 #

Что Вы так туго соображаете? Я о них же)))

no avatar
Русь Русич

отвечает иМир Нов на комментарий 07.10.2012 #

Ну Да!
Сразу Не_ЗаметИл...:)
***
...("инвестиции" в устах западных финансистов - красиво завёрнутый грабёж и гоп-стоп, вымогательство и мошенничество")...
пн.


Ахтунг! Хенде Хох! РашШа-руССіш швайне капПутт! Злюкен собакирен шисен зи яйцен нихт предупредирен.
РуССкі здавайцца!!!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland