Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Почему Россия непобедима

В эти дни у меня, как у всех ленинградцев, праздник. 18 января 1943 года была прорвана блокада Ленинграда, а 27 января 1944 года, длившаяся почти 900 дней и ночей блокада, была окончательно снята.
В этот день у меня всегда наворачиваются на глаза слёзы при мысли о том, что пришлось пережить моему отцу, бабушке и всем ленинградцам в годы войны.
Когда я слушаю 7-ю (Ленинградскую) симфонию Шостаковича, у меня кровь стынет в жилах!
Есть мнение, что русским, чтобы почувствовать сплочённость, не хватает большой беды.
И русских почему-то победить невозможно.

<object width="404" height="345"> <param name="movie" value="http://www.liveinternet.ru/flash/zum_flv_player.swf?id=148424870"/> <param name="wmode" value="transparent"/> <param name="allowFullScreen" value="true"/><embed type="application/x-shockwave-flash" width="404" height="345" src="http://www.liveinternet.ru/flash/zum_flv_player.swf?id=148424870" allowfullscreen="true" wmode="transparent"></embed> </object>


В этом году исполняется 70 лет, как фашистская Германия с союзниками напали на нашу родину.
На совещании 30 марта 1941 года Гитлер сказал своим военачальникам: "Речь идёт о войне на уничтожение... Эта война будет резко отличаться от войны на западе. На востоке сама жестокость – благо для будущего".
Уничтожению подлежали 30 миллионов славян, затем численность населения должна была регулироваться в размерах, необходимых для обслуживания немецких господ.

Уже 8 сентября 1941 года немецкие солдаты группы «Север» захватили город Шлиссельбург (Петрокрепость). С этого дня началась длившаяся 872 дня блокада города. В этот же день, немецкие войска неожиданно быстро оказались в пригородах Ленинграда. Немецкие мотоциклисты даже остановили трамвай на южной окраине города.

Потеря Шлиссельбурга вызвала серьёзные затруднения в Ленинграде. Прекратилось поступление боеприпасов, продовольствия, горючего, медикаментов. Приостановилась эвакуация раненых. Под госпитали были заняты здания университета, института Герцена, Дворца Труда и многие другие.

С севера Ленинград блокировали финские войска. Они дошли до советско-финской границы 1939 года и по приказу маршала Маннергейма остановились. Немцы уговаривали Маннергейма начать наступление на Ленинград, но он категорически отказался. Возможно, потому, что до революции был царским генералом. Маннергейма часто называют «враг, который нам помог».

Встретив упорное сопротивление наших солдат, немцы остановились в 4−7 км от города, фактически в пригородах Ленинграда. Линия фронта, то есть окопы, где сидели солдаты, проходила всего в 4 км от Кировского завода и в 16 км от Зимнего дворца.

На случай, если немцам всё же удалось бы ворваться в город, был детально разработан план уничтожения войск противника. Руководство Ленинграда подготовило к взрыву основные заводы. Все корабли Балтийского флота должны были быть затоплены. На улицах и перекрёстках были возведены баррикады и противотанковые препятствия общей длинной 25 км, построено 4100 дотов и дзотов, в зданиях оборудовано более 20 тысяч огневых точек. На Кировском заводе только в 1941 году было построено более 700 танков, оставшихся в городе.

В создавшейся ситуации Гитлер реально представлял огромные потери, которые понесли бы немецкие войска в боях за город.
В директиве Гитлера №1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» говорилось: «Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса… Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбёжки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения».

Когда германское командование осознало, что захватить Ленинград ему, скорее всего, не удастся, количество артиллерийских снарядов, упавших на город, увеличилось примерно в 6 раз.
Немцы сбросили несколько тысяч зажигательных бомб с целью вызвать массовые пожары. 10 сентября им удалось разбомбить знаменитые Бадаевские склады, где находились значительные запасы продовольствия. Тысячи тонн продуктов сгорели, расплавленный сахар тёк по городу, впитывался в землю.
Один ветеран мне рассказывал, как они (мальчишками) собирали пропитанную сахаром землю, чтобы хоть как-то продержаться.

На 1 января 1941 года в Ленинграде проживало чуть менее трёх миллионов человек. С началом войны Ленинград наводнили 300 000 беженцев из прибалтийских республик и соседних с ним областей.

В октябре жители города почувствовали на себе явную нехватку продовольствия, а в ноябре в Ленинграде начался настоящий голод. Были отмечены сначала первые случаи потери сознания от голода на улицах и на работе, первые случаи смерти от истощения. Люди шли куда-то по своим делам, падали и мгновенно умирали. Специальные похоронные службы ежедневно подбирали на улицах около сотни трупов. По данным официальной статистики, в феврале 1942 года на улицах города было подобрано около 7000 трупов.
За каннибализм в феврале 1942 года было осуждено более 600 человек, в марте — уже более тысячи.

Смертность от голода стала массовой. Каждый день умирало более 4000 человек. Столько людей умирало в городе в мирное время в течение 40 дней. Были дни, когда умирало 6−7 тысяч человек.
Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады погибли приблизительно 780 000 ленинградцев.

В большинстве случаев семьи вымирали не сразу, а по одному, постепенно. Пока кто-то мог ходить, он приносил продукты по карточкам.
28 сотрудников Всесоюзного института растениеводства умерли от голода, но сохранили семенной фонд – несколько тонн уникальных зерновых культур.

С наступлением зимы в городе практически кончились запасы топлива, прекратилось централизованное отопление домов, замёрзли или были отключены водопровод и канализация. Питьевая вода стала большим дефицитом, а её транспортировка в квартиры и учреждения – настоящим подвигом.
Улицы были занесены снегом, который не убирался всю зиму, поэтому передвижение по ним было очень затруднено. Трамваи перестали ходить, и люди пешком по часу и более шли на работу.

Зима 1941—1942 годов оказалась значительно холоднее и продолжительнее обычного. По средней высоте снежного покрова (53 см) апрель 1942 года является рекордсменом за весь период наблюдений вплоть до 2010 года.
Главным отопительным средством стали особые мини-печки (буржуйки). Они стояли в большинстве квартир. В них жгли всё, что могло гореть, в том числе мебель и книги.

В конце марта 1942 года вспыхнула эпидемия холеры, брюшного тифа, сыпного тифа. Но за счёт профессионализма и высокой квалификации медиков вспышка была сведена к минимуму.

Спасла ленинградцев «Дорога Жизни», проложенная по льду Ладожского озера. Именно по ней в город доставлялось продовольствие и осуществлялась эвакуация населения.

В течение 1942 года было предпринято четыре попытки прорыва блокады, но все они оказались неудачными. Основные бои велись на так называемом «Невском пятачке» − узкой полосе земли шириной в 300−500 метров и длиной около 1 км на левом берегу Невы, удерживаемом войсками Ленинградского фронта. Весь пятачок простреливался врагом. Всего за 1941−1943 гг. на «Невском пятачке» погибло около 50 000 советских солдат.

12 января 1943 года началась операция «Искра» по прорыву блокады Ленинграда. Было выделено 300 тысяч солдат. 4 дивизии наступали в первом эшелоне. Штурмовые отряды формировались из моряков Балтийского флота.
После артиллерийской подготовки, продолжавшейся 2 часа, войска Ленинградского и Волховского фронтов перешли в наступление. За 6-7 минут штурмовые группы преодолели участок Невы в 500 метров и захватили первую линию немецкой обороны – так называемый «невский измаил».

Целых семь дней войска Ленинградского и Волховского фронтов преодолевали 16 км глубоко эшелонированной обороны немцев. Наконец 18 января войска фронтов соединились. В этот же день был освобождён Шлиссельбург и очищено от противника всё южное побережье Ладожского озера.

В освобождённом коридоре шириной 8-11 километров за семнадцать суток (!) была проложена железная дорога длинной 35 километров. И уже 7 февраля на Финляндский вокзал прибыл первый поезд с продовольствием. Эта «Дорога Победы», как называли её ленинградцы, помогла выстоять ещё один год.

За 7 дней наступления наши потери составили свыше 115 тысяч человек. 25 военнослужащим присвоили звание Героя Советского Союза. А Георгию Константиновичу Жукову за координацию действий Ленинградского и Волховского фронтов было присвоено звание Маршала Советского Союза.

Во время битвы за Ленинград с 1941 по 1944 год погибло больше людей, чем потеряли Англия и США за всё время войны.
Общее число жертв среди гражданского населения в городе за всё время войны превысило 1,2 миллиона человек. По «Дороге Жизни» из города были эвакуированы 1,3 млн. человек. К моменту прорыва блокады в городе оставалось не более 800 тыс. человек гражданского населения.
За годы блокады погибло, по разным данным, до 1,5 млн. человек. Только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97% умерли от голода.

Вспоминают, что перед войной отношение к хлебу было очень небрежное – часто можно было увидеть валявшийся хлеб. И потому многие расценивают блокадный голод как наказание. Выживал тот, кто не сразу съедал свою пайку, а делил на кусочки и растягивал до следующего дня.

Некоторые ныне со злостью говорят о том, что в самые тяжёлые дни зимы 1941-1942 года, когда выдавали 125 граммов хлеба в день, в столовой Смольного хорошо кормили. А некоторые всерьёз рассуждают о том, что надо было сдаться немцам, и тогда бы выжили…

Конечно, сейчас можно спорить, что было бы, если бы Ленинград сдали немцам.
Да, город готовили к сдаче. Но ведь не сдали! Не сдали!! В этом и заключается подвиг!

Геббельс во время обороны Берлина призывал немцев брать пример с ленинградцев, оборонявших свой город почти 900 дней и ночей.

Моя бабушка всю блокаду проработала в Ленинграде, и умерла в 1972 году в возрасте 82-х лет. Я бережно храню медаль «За оборону Ленинграда», которой она была награждена.
Моя родная тётя осталась во время блокады в 16 лет без родителей и пошла на завод, где жила и работала. Недавно ей исполнилось 83 года.
Десятилетним ребёнком мой отец был эвакуирован летом 1942 года по Ладожскому озеру. Он рассказывал, как его и других детей посадили на верхней палубе баржи, которую тащил буксир по Ладожскому озеру. Вдруг появился немецкий самолёт. Самолёт сделал боевой заход, и отец испугался, что сейчас немец начнёт бомбить баржу. Но, спикировав, немецкий лётчик не открыл огонь. Возможно, потому, что увидел сидящих на палубе детей. Так мой отец остался жив, и так, благодаря немецкому лётчику, живу теперь и я.

Спустя сорок лет после этого мой отец руководил строительством мемориального комплекса под Кировском на месте прорыва блокады Ленинграда. Я до сих пор храню памятный сувенир – железный патрон с гравировкой, подаренный отцу в день открытия мемориала 7 мая 1985 года.

В этом году в День прорыва блокады 18 января я посетил тот самый мемориальный комплекс – музей-заповедник «Прорыв блокады Ленинграда».
Давно я не переживал такого удивительного ощущения праздника. Это было почти забытое ощущение единства и сплочённости. Такого воодушевления я не испытывал давно. Люди вместе пели, танцевали, плакали вместе. Плакал и я… Под конец праздника эти люди казались как родные.

Мой родной дядя во время войны шестнадцатилетним ребёнком работал и жил на оборонном заводе в Нижнем Новгороде. Он рассказывал, что в день Победы 9 мая 1945 года была такая всеобщая радость, какой он никогда в жизни больше не видел.

Недавно я посмотрел фильм «Мы из будущего». Это хороший пример того, что патриотизм не прививается, а проживается! Пока сам не прочувствуешь, что значит защищать свою Родину, любые пропагандистские кампании бесполезны.
Я три года прослужил шифровальщиком на подводной лодке Северного флота, и имею моральное право говорить на эту тему.

Патриотизм не рыночное понятие – он не покупается и не продаётся. Любовь к родине, это не любовь к какому-либо политическому режиму. Это любовь ко всему с чем вырос, то, ради чего живёшь, что составляет твою жизнь и твою суть.

Воспоминания о тех, кто отдал жизнь за нас, делает нас добрее.
Одна из выживших сказала очень важную фразу: «Спасая своих детей, наши мамы спасли город!»

Я понимаю, когда ветераны не любят вспоминать войну. Нет в ней ничего хорошего.
Но как только мы забудем о прошедшей войне, так можно ожидать войну следующую.

Известный немецкий философ XX века Мартин Хайдеггер писал, что русские победили во второй мировой войне, потому что у них было учение о Софии Божественной Владимира Соловьёва.

«Может быть, у России судьба такая — спасать человечество. Мы вынуждены искать свой путь. Всё человечество мучает вопрос: каким образом совместить материализм быта с запросами духа. Россия и представляет собой поле поиска наиболее подходящей материальной формы для духовного содержания. Мы и Запад и Восток одновременно, и потому для нас не может быть приемлемо то, что годится только для Запада или только для Востока. Это разные культуры и даже различные цивилизации. Совместить их, наверно, невозможно, нужно или выбирать, или идти своим собственным путем.
На мой взгляд, судьба России заключается в поиске наиболее оптимального соединения потребности тела в комфорте с потребностью духа в свободе от материальных благ. Ведь в этом, по сути, и состоит идеал земной жизни — привести в гармонию физические и духовные влечения. Вся история России представляет собой мучительную борьбу между западными доктринерами, видящими условие человеческого счастья в удовлетворении все возрастающих материальных потребностей, и между последователями духовных традиций Востока, полагающими, что истинное счастье не зависит от бытовых условий и заключено в отношении к действительности и связи с Вечным». (из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература.

Спасение – в вере! Без веры жить никак нельзя. Вера – жизненная необходимость!
Чтобы победить, главное – верить в победу!
Пока в нас есть ВЕРА, нас победить невозможно!

Поздравляю всех ленинградцев с праздником – с днём ПОБЕДЫ НАД БЛОКАДОЙ!

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nikolaykofyrin.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (925)

Геннадий Виноградов

комментирует материал 22.01.2011 #

Поздравляю Вас с праздником! Я слышал, что наиболее правдиво о блокаде писал Гранин, Даниил Александрович в «Блокадная книга», ч.1-2 (1977—1981, совместно с А. М. Адамовичем).

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Геннадий Виноградов на комментарий 22.01.2011 #

Что празднуем, товарищ?

no avatar
Владимир Голубев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.01.2011 #

Что всюду ставити палки. Мне блокаднику обидно Ваши реплики, лучше промолчали бы.

no avatar
Mond Cinic

отвечает Владимир Голубев на комментарий 23.01.2011 #

А он везде, скунс вонючий, встревает. Работа у подпиндосника такая...

no avatar
Владимир Голубев

отвечает Mond Cinic на комментарий 23.01.2011 #

Спасибо за поддержку. Как вижу меня многие одобрили за коннент Константинова.

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает Владимир Голубев на комментарий 24.01.2011 #

Поздравляю всех, кто смог пережить блокаду Ленинграда. Да, это пример настоящей победы, победы одной человеческой веры над другой античеловеческой верой, ибо противник с той стороны тоже верил в себя и своё предназначение Трудная, но великая победа одного города и всей большой страны. Добрая память в мире об СССР.

no avatar
Владимир Голубев

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 24.01.2011 #

Просмотрел все записи и мало кто сказал о блокадниках, учёная дама порит всякую чушь, обвиняя ветеранов ВОВ в предательстве. Большое спасибо за Ваш ответ. Что было бы , если случилось сейсас такое. Это показало перед Новым годом в аэпортах с пассажирами - никому никакого дела, а ругают, обзывают"комуняки". Ещё раз спасибо.

no avatar
Сурен Гандилян

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

...вам не понять и слава Богу... но мы не только празднуем, мы чтим, помним, скорбим и гордимся.....

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Сурен Гандилян на комментарий 23.01.2011 #

Одновременно?

no avatar
Валерия Гончарова

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

Допустим, одновременно - чтим, помним, скорбим и гордимся.... Но, возможно, и отдельно - сперва чтим. а потом все остальное. Это что, повод для ослоумия?

no avatar
Aleksandr Sokol

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

Эти зомби при любой власти верные подпевалы,с любой трагедии сделают свою очередную победу.Пленных у нас нет!(Сталин).Ну а трупами мы закидаем всех.Нам ничего не стоит расстрелять из танков школу в Беслане(дети-быдло новых родит)А допустимые жертвы1к4-м,нормально,Норд-Ост потравили,как крыс 130 человек1 к 2-м вообще героя можно давать Патрушеву и иже с ним!Ура,господа!Слався ты слався и т.д.

no avatar
петр гуляев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Василий Кандинский

отвечает петр гуляев на комментарий 23.01.2011 #

Ты, Петя, просто отметиться, или сказать чего хотел?

no avatar
петр гуляев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает петр гуляев на комментарий 23.01.2011 #

Почём на вашем базаре пулемёты (недорогие) ?

no avatar
Станислав Арефьев

отвечает петр гуляев на комментарий 24.01.2011 #

Спохватился! За ними уже очередь, с ночи занимали.

no avatar
Станислав Самсонов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

Такому дерьму, как ты, это не понять ! Заткнись ! Это я тебе говорю, блокадник и ветеран ВОВ.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Станислав Самсонов на комментарий 23.01.2011 #

Я не думаю, что конвойникам вообще следует упоминать о тех регалиях, которыми вас наградило ваше родное крысомусорское государство

no avatar
Arso Mos

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

да сталинское окружение создало и воспитало огорное стадо конвойников ГУЛАГ-а, СМЕРШ-а, которое первыми сбежали из Питера и обосновались в безопасных местах сьтраны, чтобы продолжать свое "черное дело" издевательств над зэками!!

no avatar
Станислав Самсонов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.01.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Наталья Гричух

отвечает Геннадий Виноградов на комментарий 23.01.2011 #

В "Блокаде" - Чаковского - тоже хорошо написано...

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Геннадий Виноградов на комментарий 23.01.2011 #

Оба - ярые евреи-антисоветчики!!!

no avatar
Геннадий Виноградов

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 24.01.2011 #

Не в национальностях дело, а в правдивости и непредвзятости.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Геннадий Виноградов на комментарий 24.01.2011 #

Правдивость в рамках национальных интересов - это правдивость не для всех.

no avatar
Дмитрий Поползков

комментирует материал 22.01.2011 #

>>С севера Ленинград блокировали финские войска. Они дошли до советско-финской границы 1939 года и по приказу маршала Маннергейма остановились.
я вот не могу понять, кто придумал эту дурь и ахинею? Маннергейм БЛОКИРОВАЛ Ленинград с севера, если бы не Фины, не было бы блокады, не было бы голода.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9

Финские войска не участвовали в штурме Ленинграда.

В действительности финны прекратили наступление, наткнувшись на Карельский укрепрайон (КаУР) №1 постройки 1929 г. и модернизированный в 1933, 1938 и 1939 гг. Вооружение КаУР, хоть и устаревшее, было сохранено и даже усилено в июне-августе 1941 г. Это был единственный УР, который выполнил свое предназначение. Его держали в постоянной готовности вплоть до начала войны, так как ввиду неготовности Выборгского УР, только Карельский мог являться опорным пунктом обороны Ленинграда с севера. Обойти его было нельзя. Мощной артиллерии и авиации, чтобы разрушить его укрепления, финны не имели.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.01.2011 #

Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой - берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить проблемы. Попытка штурма 29 октября привела к громадным потерям.

К этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные). При таком уровне потерь при численности финской армии 320-450 тыс. (из них только половина на фронте) наступать дальше было невозможно.

Кроме того, «В условиях захлебнувшегося немецкого наступления в южных предместьях Ленинграда для Маннергейма односторонний штурм города означал бы по существу уничтожение значительных сил финской армии».2)

А ведь уже «была специально заготовлена речь по финскому радио, которую предусматривалось произнести сразу после захвата Ленинграда. В этой речи, переведенной и на шведский язык, говорилось: «Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна». Далее в так и не произнесенной речи отмечалось: «Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений»».3)

no avatar
Николай Кофырин

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.01.2011 #

Интересные информация. Ссылочку дайте, пожалуйста.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Николай Кофырин на комментарий 22.01.2011 #

просто ищите информацию связанную с "КаУР", "Карельский Укрепрайон", "Карельский УР".

http://www.kaur.ru

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9

http://www.nortfort.ru/kaur/

В июле 1941 начались спешные работы по расконсервации и вооружению ДОС. 31 июля финны обошли Выборский УР и в конце августа вышли к старой границе, где захватили передовую линию ДОС. 4 сентября их передовые части переправились через р. Сестра, заняли Белоостров и захватили самый крупный ДОС КаУР - двухпушечный полукапонир "Миллионер". Дальше пройти не смогли - перед ними лежало заболоченное пространство и противотанковый ров, простреливающися дотами Белоостровского и Сестрорецкого БРО.

В Сестрорецке финны вышли к Ржавой Канаве, где также были остановлены. Елизаветенский и Лемболовский БРО: в начале сентября финнами были захвчены деревни Троицкое и Самолово, через две недели они оттуда выбиты. Далее линия фронта стабилизировалась до лета 1944 года.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Николай Кофырин на комментарий 22.01.2011 #

Ленинградцы-дети мои..
Ленинградцы-гордость моя.

Эти стихи из , военного времени, (думаю Ахматовой), я иногда слышу от своей бабушки, особенно когда показывают по телевизору сюжеты о том, как ошкуривают жителей Питера банда под руководством "Вали пол стакана". Она, в смысле бабушка, помнит войну.

no avatar
михельсон конрад

отвечает Маша Светикова на комментарий 22.01.2011 #

А вот и нет- не Ахматова! Это Джамбул Джабаев - Казахстан! Перевод Твардовского ?
Кстати я тоже раньше ошибался - считал что это Расул Гамзатов написал...
Да в принципе разницы нет - это Вы привели яркий пример интернационализма и дружбы народов в СССР (такой вот штамп советского времени). Ну это в пику событиям на Манежной...

no avatar
Маша Светикова

отвечает михельсон конрад на комментарий 22.01.2011 #

Нет..нет. Никакого интернациолизма, тем более дружбы я не имела в виду. Честно говоря что такое "дружба народов" у меня в голове не укладывается. Дружить могут; Дядя Федя, кот и пёс.., Кот Матроскин с Пачтальоном Печкиным., но чтоб народ с народом - это за гранью понимания.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 22.01.2011 #

И не стыдно Вам переходить на личности. Высказывать свои незрелые мысли относительно незнакомого человека - высшая степени хамовитости. Хотя...думаю это атавизм бальшевизма, рудименты лексики Лубянских подвалов. Всё может быть. Крепитесь. Путин обещал удешевить лекарства и пр. слабительные средства.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Дама, совсем не контролирует себя: "рудимент", " атавизм" , " лекарства" , "Путин", "слабительные..."
- всё в кучу, что-то злобно- невразумительное. Ну нельзя же так, ей Богу. Соберитесь с мыслями, возьмите себя в руки, успокойтесь и более вразумительно изложите свою мысль.
Мой , Вам совет - бльше читайте серъёзной литературы и не смотрите современные фильмы "про войну".

no avatar
Маша Светикова

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 23.01.2011 #

Вы не следите за нитью дискуссии. Лепите горбатова от балды, что прийдёт Вам на ум после сытного завтрака.
Кроме того, я просила не переходить на личности и не просила у Вас совета что мне читать, о чём писать, что смотреть и с кем спать.
Прощайте.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 23.01.2011 #

Маше Светиковой.
Уважаемая, Вы решили перейти на " феню"? Не советую. Будьте уверенны, Вам не понравится. Отработав на шахте 25 лет , я знаю "базар" и покруче, но опускаться до Вашего уровня , я не стану, так-как ,себя уважаю. А вести дискуссию с Вами действительно не имеет смысла, по причине Вашей необразованности и отсутствии культуры общения.

Владимир, прошу прощения, но отвечать Маше пришлось через Ваш пост , т.к. она внесла меня в чёрный список.

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 23.01.2011 #

Ну, вот про "не смотрите современные фильмы "про войну"." Вы, Дмитрий, погорячились. Да, может быть где-то и передергиваются какие-то конкретные историченские факты, но я еще ни одного фильмы о ВОв не видела, где умалялся бы подвиг народа, мужество и героизм, где не клеймились бы предатели и отморозки. Да, молодые ребятки сегодня немного по-другому все воспринимают (и Ваше восприятие действительности в 18 лет отличалось от восприятия старшего поколения), потому, считаю, упомянутый уже кем-то из наших собеседников фильм "Мы из будущего" просто необходимо смотреть, особенно им. Последний фильм А. Даруга "Вторые" (кстати, я присутствовала на съемках! - хвастаюсь.) вообще показано, как отпетые рецидивисты, пусть и ради собственной выгоды в какой-то степени, но тоже совершили подвиг. Да, в данном фильме - это "аллегория", но в истории ВОв были "смертники" - "штрафники"! И они подвиги реальные совершали... Так что, я считаю, что это ОЧЕНЬ хорошо, что до сих пор снимаются фильмы про ту войну, и народ их смотрит!

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает П Ф на комментарий 23.01.2011 #

"Штрафбат" - это кино такое? Надо посмотреть. И что в нем? Показывают, как кто-то из рядовых вояк продавал страну??? Как они всем батальоном тупо бежали с поля боя??? Или как они все остались живыми-невредимыми после очередной атаки??? Или там ПОЛНОСТЬ ВСЁ по-сказочному? А если гранты США позволяют нам снимать фильмы про ВОв, так это и хорошо!
Слушайте, меня поражают люди, которые строят свои мнения о какой-то личности или событии на каких-нибудь "однотемных" источниках, причем тему они сами и выбирают. Например: "В годы ВОв героизма не было. Нам все врали", и источники именно в этом направлении они подбирают. А мне вот довелось не только читать, видеть документальное кино (ну, и худ. ф, естесственно), но и СЛУШАТЬ ТЕХ, кто ТАМ был.... хотя и не любили они об этом рассказывать, тем более нам (мы ж тогда совсем молоденькие были). Ребят, рассказы-то страшные. В кино вам не покажут этого....как минимум из этических соображений........

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает П Ф на комментарий 23.01.2011 #

:)))) ПФ, поделюсь интимным секретом.... меня, как женщину в Путине может завораживать только его спортивное телосложение (мелькали тут как-то его фоты топлес)...:))))))

no avatar
Сергей Строев

отвечает михельсон конрад на комментарий 25.01.2011 #

"Штрафбат" также как и "Ликвидация" сняты коммерчески и не могут быть исторически достоверны. Но это очень неплохие телесериалы по нынешним временам. В "Штрафбате" в конце фильма остаются в живых только два персонажа - командир и священник (персонаж вымышленный, но он оживляет фильм). В "Ликвидации" тоже как и в американском кино главный герой и его семья остаются живы, но множество положительных героев погибают от рук бандитов. Иными словами сценаристы и режиссеры всё таки не ставили задачу снять бравурные ленты, где свои все целы, а все враги уничтожены. Оба фильма - хорошие.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Согласен с Вами, что нужно снимать фильмы о войне и необходимо их смотреть, но в последнее время наш кинематограф отдает предпочтение показу в таких фильмах штрафбатов, тех же рецидивистов, заградотрядов и сволочей комиссаров с особистами. А ведь доля их в общем числе участников ВОВ была не столь значительна, как показывают в этих фильмах. Можете ли Вы назвать хоть один новый фильм, приблизившийся по своей драматургии, своей человечности к фильмам "В бой идут одни старики", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Два бойца", "Живые и мертвые"... Думаю, Вам придется порядочно напрячь свою память, чтобы их назвать.

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает Александр Шевелев на комментарий 23.01.2011 #

"В бой идут одни старики" - вообще мой любимый фильм. И такие фильмы (те, что Вы назвали) обязательно нужно показывать, нельзя их убирать на полки архивов! Но и новые снимать нужно. "Иди и смотри" я отношу к новым фильмам. Совсем новый фильм про детей войны "Катя"., упомянутый выше "Мы из будущего". Да, есть и "неудачные". Но ведь на что людям дано мышление? - собирать информацию, перерабатывать ее, и "отфильтровывть" только истинное. Я не верю, что ВСЕ представители сегодняшнего молодого поколения думают что вся ВОв - это помесь предательства, расстрелов соотечественников и пр, и что "надо было бы сдаться"! И у меня есть надежные факты, которые позволяют в это не верить. Или у нас Ярославль какой-то особый город, с особой молодежью? Тогда нам повезло!

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Мне тоже не хотелось бы верить, но вижу, с каким постоянством и энергией в головы молодых вдалбливаются перечисленные Вами мифы о ВОВ. С какой яростью эти молодые пытаются убедить людей, которые намного больше их знают о прошедшей войне и о том, как это было на самом деле, в том, что все как раз наоборот, что власть ужасна, а народ поголовно состоял из рабов. Это о людях, многие из которых ушли на фронт (как и мой отец, кстати говоря) добровольцами и сложили там головы. Вот именно за это надо бить по фейсам, как тут позволила себе выразиться обладательница двух дипломов Маша. Можно говорить на 10, 20-ти языках, но не знать человеческого языка. Именно это и наблюдается у этой части рафинированной молодежи с вбитыми в их мозги клише.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Александр Шевелев на комментарий 23.01.2011 #

Можно конечно бить по фейсам, можно восхвалять гениальность Сталина и Ворошилова. Вот народ победил не смотря на плохую организацию и управление армией - это точно! Победа, как сказал один иностранный правитель, получилась потому, что на любое разумное (с его точки зрения) действие российское руководство отвечало своей непредсказуемой глупостью.

no avatar
Юрий Штин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 23.01.2011 #

..."как сказал один иностранный правитель" - Ну вы, милостевый государь и даёте!
Это какой интересно правитель? И какого государства - европейского? Так одни воевали на стороне гитлера и, соответственно получили по мордасам, а другие, как франция, легли как проститутки раздвинув ножки... И те и другие зубами на нас до сих пор скрипят...
А вы Бронислав Орлов цитируете тех кто говорит и пишет такое, что бы скрыть и оправдать ПОЗОРИЩЕ того государства, где он правитель, за участие и не участие их в великой войне.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Юрий Штин на комментарий 24.01.2011 #

Это сказано было задолго до войны с Гитлером и было предупреждением не лезть в Россию. Раньше я выразился не точно. Но ведь политики никого не слушают, вот и получил Гитлер в России.

no avatar
Юрий Штин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.01.2011 #

Как и у гитлера (рука не поворачивается это имя писать с большой буквы), так и у наполеона в армии не только немцы и французы были... на лакомый кусочек лезли все! Вся европа.
Сегодня всё на много хуже... экспансия и интервенция на лицо, но теперь американы - правят бал. Не ведаю, чем сие кончится, но утешает то, что России к "смутным временам" не привыкать... Уверен, будут у НАС и Минины и Пожарские и Суворовы и Кутузовы, а главное, что НАРОД обязательно проснётся. Иначе быть не может!
А, с этими мыслями и умирать не страшно.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Юрий Штин на комментарий 24.01.2011 #

Домодедово! Опять трупы, опять смерть! Когда наши правоохренительные органы станут человекрзащитными? Нет предупредительной работы. Сидят и ждут, когда опять где-то рванет или много убьют. Страна кашмаров и непуганых правоохренителей-идиотов! Распущенность везде! Пора бы уже порядок навести!!! Беда, когда в правителях согласья нет!

no avatar
Юрий Штин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.01.2011 #

Ругают Сталина, НКВД, а как же в период войны кода кода вся европа во главе с германией с мощнейшей разведкой, с сильнейшими диверсантами всех мастей и предателей хватало тоже, а за всю войну в Москве ни одного диверсионного взрыва...
Ну, скажите на милость, нужна такая демократия?
Охранников развелось больше чем сантехников и электриков вместе взятых. Везде - в школах, в магазинах, в поликлиниках и больницах, в детских садах, на станциях метро, на вокзалах - ВЕЗДЕ!!! Блин! Это не считая ментов. А ПРЕСТУПНОСТЬ РАСТЁТ!!! и какая!!!
На окнах решётки, на подъездах кодовые замки, двери на квартирах бронированные.... А ПРЕСТУПНОСТЬ РАСТЁТ!!!
И ни какой надеждочки на улучшение.

Доколе это может продолжаться.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Юрий Штин на комментарий 24.01.2011 #

Полный беспредел в стране. Домодедово добавилось сегодня. Власть явно не справляется. Законы дурные, а исполнение ещё хуже. Давно говорю, что надо в этом бардаке не кровати переставлять, а властных жриц любви менять! Летние пожары ничему не научили!?

no avatar
Юрий Штин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.01.2011 #

Да не способны они учиться и не хотят...
Заметьте Бронислав, за, что бы они не взялись всё со знаком минус. Есть такая притча - один царь помер от голода потому, что к чему бы он не прикоснулся всё превращалось в золото - сыт не будешь. А у наших, простите, руководителей все по другому - за что бы они не взялись только кал вонючий в остатке.

no avatar
Юрий Штин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 25.01.2011 #

Что оставил нам горбачев, что оставил ельцын?
И что оставят голубые путин и медведев?

Сам Черчиль восхищался Сталиным (хотя и страшно ненавидел) - (цитата) - Сталин принял Россию лапотною, а оставил с атомной бомбой. (по моему так?)

no avatar
Михаил Киранов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.01.2011 #

> на любое разумное (с его точки зрения) действие российское руководство отвечало своей непредсказуемой глупостью.
По-моему, он сказал: «На любую вашу продуманную хитрость русские (или Россия, но не "российское руководство") ответят непредсказуемой глупостью»

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает Александр Шевелев на комментарий 23.01.2011 #

А мне кажется, что это у Вас мышление закостенелое! Все мифы о войне созданы как раз после нее, в период коммунистического правления! Да мы победили, но какой ценой? Власть разумеется была ужасна- не то слово! Она была просто бездарна, командование в основном сплошные дилетанты! А выиграли войну отдельные личности совершавшие подвиги и массовое заваливание врагов трупами наших людей! Мой отец закончил войну в Берлине. А на счет добровольцев, так их и сейчас хватает! И Приднестровье и Югославия и Афганистан и много других компаний это не показатель!

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Владимир Пехтерев на комментарий 23.01.2011 #

Не надо кокетничать, говоря о том, что Вам что-то там кажется. Прямо говорите: закостенело и точка. Я видел бывших фронтовиков еще молодыми, работал вместе с ними и много слышал разговоров о войне и про войну. Так что о мифах не надо, по крайней мере не мне. Для этого есть уши более молодых и ретивых гайдпаркеров, к примеру Маши. Что-то подвергалось мифологии, как позже и "спасение России Гайдаром от голода и гражданской войны". Мифологии во всех государствах так или иначе подвергаются многие события из их историй и это факт. Имело место это и в СССР, имеет место это и в нынешней России. И вот здесь по части мифологии и нахождения дилетантов в руководстве страны, во властных структурах нынешная Россия даст тысячу очков вперед Советскому Союзу. Такой откровенной неграмотности, беспомощности, неспособности управлять государством трудно себе представить. А добровольцами шли многие тысячи людей. Шли защищать прежде всего свою Родину. Трудно представить сейчас такую картину, случить нечто подобное в нынешних условиях. Мы воспитали поколение космополитов, для которых Родина это то место, где можно вкусно жрать и пить.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Александр Шевелев на комментарий 24.01.2011 #

Пишу совсем не по теме. Заглянул на Вашу страницу, посмотрел фотографи, понравились. Особенно, служба на флоте.Что больше всего поразило, так это то , что ребята-матросы выглядели более физически крепкими а лица более умные и образованные чем у современных солдат. Лишний раз убеждаюсь, как окружающая среда и моральное состояние общества влияют на человека.

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает Александр Шевелев на комментарий 24.01.2011 #

Вы может и воспитали такое поколение! А у меня нынешнее поколение воспитано в другом ключе, и Родину свою они любят не меньше вашего. Но они не хотят мирится с положением рабов, которых гонит великая партия в светлое будущее, не обещая при этом кормить по дороге! Они сами хотят определять свою жизнь! И не хуже других знают что для этого надо и как это сделать!

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Владимир Пехтерев на комментарий 24.01.2011 #

Вот когда мы будем обсуждать личный вклад кадого из нас в дело воспитания молодежи, вот тогда и разразитесь по этому поводу панегириком. А вот по-поводу рабов... Всё зависит от готовности человека быть им. При любом режиме я всегда был свободен и никто, ни одна душа, и Вы в том числе, не может мне сказать, что я был бессловесным рабом. Я делал все в полном соответствии с моими убеждениями и желаниями. Только у меня не было желания обмануть человека, присвоить его собственность, не было желания кого-нибудь убить, жить за чей-нибудь счет. У меня были другие желания: учиться, приносить пользу своей семье, а следовательно и стране, растить детей, быть нужным для производства человеком, интересным собеседником, верным другом. Деньги играли свою роль, но не были тем фетишем, который сделала из них действующая власть. По моим наблюдениям самые ярые антикоммунисты возникли из тех самых рабов, которые смотрели власти в рот. И вот теперь, получив право говорить, захлебываются слюной от желания сказать всё и сразу, обрызгав при этом бывших хозяев.

no avatar
v d

отвечает Владимир Пехтерев на комментарий 24.01.2011 #

Ты хоть понял что написал?Отец дошел до Берлина,надеюсь не в обозе,что ж ты память его и других солдат и командиров позоришь, выступая на стороне пигмеев для которых история своей страны всего лишь сборник неудач?Не стыдно?

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Александр Шевелев на комментарий 23.01.2011 #

Уважаемый ,Александр. Хотел, было, ответиь на кмментарий Татьяны Бажуровой, но с удивлением обнаружил , как точно совпадают наши мысли - Ваши и мои. Нет смысла дублировать те же слова. Полностью Вас поддерживаю. +

no avatar
Максим Рябов

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Меня другое поражает. Такая война была, столько народу побили, городов и сёл порушили... Но, прошли годы, и сколько бабла сделали на той войне киношники, авторы компьютерных игр, чрные следопыты и писатели послевоенного поколения.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 23.01.2011 #

Так она с Константиновым из одного Лагеря...Я на таких не обращаю внимания и не отвечаю на комменты.Их бесит,когда на них не обращают внимания...
А Ленинград-Великая История России!

no avatar
Alex Bobrin

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Прекрасно Вас понимаю и поддерживаю."Дружба народов" в СССР превратилась в штамп,лишенный всякого смысла.Дружба,как и Любовь не могут быть абстрактны.Они сугубо конкретны и распространяются только на близких людей.Те,кто Вас поносит,не понимают,увы,что мозги,промытые дешевой пропагандой,давно пора перезагрузить.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Alex Bobrin на комментарий 23.01.2011 #

А Вы бы почитали в старых газетах призывы по случаю прошлых праздников. Там не такое найдёшь. Не могу понять логики пишущих эту муру, и главное , для кого?. Там...Да здравствует...что-то там...и так до посинения. Почитайте, не пожалеете.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша, вы такая грамотная. Такие мудрёные слова знаете.
Вам не надо развиваться. Остановитесь и не двигайтесь. Любое движение ваше опасно для вашего психологического состояния.
Лучше всего - жарить картошку со шкварками на кухне в доме у любого трудяги.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 23.01.2011 #

Вы пишите такую ерунду, что мой совет вам почитать книжку, развиться - бесполезен. Продолжайте сидеть за допотопным комом строчить муру и ждать, когда Вас позовёт мама помыть руки, утереть сопли и садится за стол ужинать. До свидание, дорогой друг. Не расстраивай маму своими глупостями.

no avatar
Скударь Максим

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша, не могу понять, что Вы так взъелись на дружбу между народами, при этом Вас устраивает дружба между людьми? Народы - это не люди что ли?
"Например: что такое...дружба между Белорусским и украинским народами." - "которую я и прочие нормальные люди не понимают."
Как Вы себя смело..... в один ряд. А почему, интересно, Белорусский народ - с большой буквы, а украинский- с маленькой?
У Вас, что много знакомых белорусов и украинцев, которые не могут себе представить дружбы между собой?
Краткий курс ВКП(б) - это история трагедии нашей страны в 20 веке, история насквозь лживая, но трагедия от этого меньшей не становится.
А Вы :"Читала и ржала! ".
"(До кучи, я, кстати, синхронно перевожу с 4-х языков, кроме того, КФМН)"
Лучше, может быть, русский подтянуть? :" До свиданиЕ, Брусняк, полная хрень"
С историей-то у Вас вообще беда. Хотя, конечно - Краткий курс ВКП(б).
"зомбированные идеями Маркса-Ленина,- (там ещё кого-то , но не Ельцина - точно)"
Вы этим хотели сказать, что из всей шоблы запомнили только трех "пацанов", или подчеркнуть, что Ельцин - "точно" не из этой компании?
Спасибо хоть за то, что Вам нас жаль.
И мне нас жаль. За существование Маши Светиковой.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Скударь Максим на комментарий 23.01.2011 #

На протяжение достаточно длинного ВНЕ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ послания Вы обсуждаете, учите, воспитываете...меня. Это неинтересно, никому , тем более мне, тем более от постороннего, трамвайного человека. Не хватайтесь за голову, Вы в этом не одиноки. Не профессионализм - трагедия России. Все друг друга учим, не выучившись сами.

no avatar
Вадим Хвастунов

отвечает Маша Светикова на комментарий 24.01.2011 #

Вы кому то посоветовали почитать старые газеты. Это хороший совет. В старых газетах "Да здравствует... " писали на передовицах. На первой странице освещалась государственная политика,международные отношения. И там, если вдуматься, можно понять и ответить на вопросы о которых сейчас "нормальные" люди не понимают ( или не хотят понимать).
Почитайте по больше газет.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Маша Светикова на комментарий 27.01.2011 #

Мальчики, Дмитрий Т., inshar и Витя Ч., ничего, что я вмешаюсь в ваш высокодуховный разговор на предмет интеллектуальных достоинств Маши Светиковой? Не помешаю?
Пробежался вверх по ветке. Не понял, откуда у вас претензии выросли?
Девушка конкретно высказалась про ленинградцев, переживших блокаду. И вдруг какой-то конь сочинил туда же дружбу народов. Так это и у Македонского дружба народов была, и у Цезаря. На войне. Само собой.
А причем тут Ленинград и Маша Светикова?

no avatar
Маша Светикова

отвечает inshar inshar на комментарий 22.01.2011 #

Вы очень невнимательны. Я говорила не о "дружбе" между людьми, Я говорила о "дружбе между народами". Почувствуйте, если сможете, разницу. Я говорила о непонимании той "дружбы" которой залита старые большевитские газеты. У деда на чердаке дачи сохранилась букинистическая книжка ..Краткий курс ВКП(б) . ВКПБ- это партя, которая правила Россией почти век. Потом сдохла. Рассыпалась. Все кадры разбежались по заграницам с партийной кассой и дружбой между народами. Там об этой "дружбе между народами" навешано столько - ногу сломаешь. Читала и ржала! Брусняк!! Простите , полная хрень. Я полагаю, что Вы руководствуетесь той мутью о "дружбе", которой там выше крыши и которую я и прочие нормальные люди не понимают. Например: что такое...дружба между Белорусским и украинским народами. Мура. Схоластика. Большевитский вывих, клише, в которое зомбированные идеями Маркса-Ленина,- (там ещё кого-то , но не Ельцина - точно) продолжают верить. Боюсь, Вы из них. Мне Вас жаль. .

no avatar
Сурен Гандилян

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

....ВКП(б) не сдохла, она живет и еще вернется.... между прочем, одна из причин того, что ВКП(б) упустила власть, состоит в том, что лучшие и преданные его члены ПЕРВЫМИ ШЛИ в БОЙ и ПЕРВЫМИ погибали в войне... они не прятались... пришедшая им в замену смена оказалось не достойной той партии, того учения..... но будущее за ВКП(б)....

no avatar
Маша Светикова

отвечает Сурен Гандилян на комментарий 23.01.2011 #

Первыми шли штрафные батальоны, а не ВКП(б). .
Ну а ... лучшие и преданные его члены ПЕРВЫМИ ШЛИ в БОЙ и ПЕРВЫМИ погибали в войн...не так. Лучшие сидели в Кремле, стреляли своих соотечественников в подвалах Лубянки. Пили-гуляли. Не считали потерь.Когда немцы подошли к Москве все с кассой улепётывали из столицы.

no avatar
v d

отвечает Ruscowboy PhD на комментарий 23.01.2011 #

И ты милок вскочив на белого коня несешь тупую ложь до полного одурения.Пить надо меньше,иначе еще большую дурь будешь нести.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Владимир Яньков на комментарий 23.01.2011 #

Простите, а по делу Вы можете что сказать?. Чего нового и содержательного несёт Ваш посыл....Ни фига не знаете (До кучи, я, кстати, синхронно перевожу с 4-х языков, кроме того, КФМН). ...Учитесь....Читайте....Много литературы....Есть ли смысл продолжать дискуссию в таком ключе? Пустое, товарищЪ.

no avatar
v d

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Действительно масса литературы,но где Вы взяли что в бой ходили только штрафники ,а остальная армия чем занималась?Если Вы много читаете потрудитесь найти оригинал приказа о штрафных ротах и батальонах.Лучшие к Вашему Сведению вступали в ВКП(б) на фронте,и подымались в атаку первыми.Даже враг признал, что советский солдат призыва 1920-1923года значитнльно более стоек в бою ,чем солдаты более ранних возрастов.А это уважаемая Маша плоды воспитания той самой ВКП(б)которую Вы усиленно хаете.Фильмы на подобии *Штрафбата*меньше смотреть надо .Улепетывали из Москвы как раз те ,потомки которых нынче сильно осмелели.Синхронный перевод с 4 языков впечатляет,талант,но вот читать действительно надо больше ,не уподобляясь попугаю,он то тоже с чужого языка говорит.

no avatar
Маша Светикова

отвечает v d на комментарий 23.01.2011 #

А с какой полки Вы взяли, что я говорила что в бой ходили ...одни штрафники...
Меня всегда поражает способность многих людей придумать какую-то бадягу, а потом рвать её , как Тузик тряпку.
Я просто отвечала товарисчу, который утверждал, что в атаку поднимались первыми ...члены партии.

no avatar
Евгения Васильева

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша,зная 4 языка, потрудитесь выучить русский : не "до свидание", а "до свидания", не "бадяга" , а "бодяга" и т. д. , если уж встреваете в патриотическую дискуссию. Иначе- чешите на все четыре... языка. Потом -ки. Вы - раковый нарост на почве страны. К счастью, большинство воспитаны более качественно.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Евгения Васильева на комментарий 23.01.2011 #

Господи!!!!!Как меня (и всех остальных) забодали евреи со своей грамммматикой. Куда не сунишься - рожа со словарём. Когда же вы все успокоились на своих исторических родинах. Ёшкин кот.

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает v d на комментарий 23.01.2011 #

vd, Маша, а я считаю, что бойцы в окопах или в момент атаки меньше всего думали о ВКП(б)...они РОДИНУ свою, НАРОД свой, СЕМЬИ свои защищали он ненавистного захватчика, в рабство немецкое они не хотели!
Ох, как верно сказано: «Спасая своих детей, наши мамы спасли город!» Человеческий и личностный фактор долминировал, а уж какие-то там политические порывы - второстепенны... Это моё личное мнение.

no avatar
v d

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Я с вами согласен ,но от дискуссии уходят то как раз те кто не может аргументировать свою позицию, в данном случае Маша отвергает обмен мнениями,не я же скрылся в сумрак недоступностию.В обязанностях любого политработника входило своим примером воодушевлять бойцов поэтому потери среди политруков были весьма большие.Если девочка наслушалась лекций американского агитпрома и неможет отсеять зерна от плевел то это не говорит за ее ум,образование и способность размышлять и сопоставлять а уж потом делать выводы разные вещи.Извините что так длинно,но это мое мнение,и я имею право так говорить потому что сам командовал в бою и знаю что это такое.

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает v d на комментарий 23.01.2011 #

"В обязанностях любого политработника входило своим примером воодушевлять бойцов поэтому потери среди политруков были весьма большие" - да, это было! и многих замечательных офицеров потеряли в первые же дни войны именно потому, что эти ребята первыми вставали во весь рост ...навстречу танкам неприятеля....с пистолетом в руках и со словами "За Родину! За Сталина!" Были и другие слова (это нам дед моей приятельницы рассказывал, который сам политруком всю войну прошел): "Не подведём, братцы!"...и громким матом на все поле боя в адрес фашистов было.... Но погибали они действительно первыми..:((((

no avatar
v d

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Спасибо,заметьте дед вашей приятельницы подтверждает сказанное мной,а мой дед отдал жизнь ,вот так в атаке.А про вот таких молоденьких с промытыми мозгами как Маша и говорят -манкурт.Не знают и нехотят знать и уже этим предают тех благодаря кому живут.А в атаке разное кричат,это не важно,важно до врага добраться всадить штык в него ,а после водки выпить.Это и сейчас так ,обличие войны не меняется.

no avatar
Маша Светикова

отвечает v d на комментарий 27.01.2011 #

Те, кто ходил "в атаку", тем более был в рукопашной - никогда, как правило, об этом не говорит.Это специфика человека, оказавшегося в аду, у последней черты человеческого ЭГО. А Вы в каждом посте поднимаетесь первым во весь рост с травматическим пистолетом на танки. Вот только боюсь, что пистолет у Вас ниже пупа, путается в ширинке, а танк стоит вдоль Ленинградского шоссе.. около Химок.

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Вставать в полный рост с пистолетом в руках против танка! Это полное отсутствие мозгов и военного образования! Именно такие горе-командиры и положили большинство наших солдат! Их под трибунал надо, а Вы их героями считаете!

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает Владимир Пехтерев на комментарий 23.01.2011 #

А вот такая установка у них была в первые месяцы войны.....к сожалению... :((( да. это страшно, но так было. Это, кстати, известный факт. И это тоже мною не только из литературы взято, а из рассказов самих ветеранов.

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 24.01.2011 #

К сожалению не много изменилось и в настоящее время! Генералитет до сих пор мыслит категориями ВОВ. Россия большая, солдат не жалко, мозги напрягать гораздо труднее!

no avatar
Михаил Киранов

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 24.01.2011 #

> А вот такая установка у них была в первые месяцы войны.....к сожалению... :(((
Один из автором статей в Гайд-парке, Helga S, не раз писала, что сейчас другое время и нельзя в нём руководствоваться правилами, действовавшими ещё век назад.
Как-то прочитал: стадный инстинкт помогал животным выжить -- в стаде легче отразить нападение хищника. но появился человек с ружьём -- в стаде их гораздо легче перестрелять. Достоинство превратилось в недостаток.
В 19 веке не было автоматического оружия. И патронов было мало. Основная сила -- пехота. Поэтому, когда кто-то один поднимался из окопа, его трудно было быстро убрать. И когда в "чистом" поле после него сразу появлялась масса вооружённых солдат, то это на противника действовало довольно сильно. Но вот в ВОВ ситуация была уже совсем другая, и вероятность того, что поднявшегося из окопа человека тут же убьют, было довольно высока. Но очень многие командиры мыслили ещё по старому.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает v d на комментарий 23.01.2011 #

читал-читал Ваши посты,и,не сдержалсй...мой дед и отчим сражались за Родину. И , будучи противником ходульных истин,на основе рассказов их могу сказать,что мифотворчество пропагандируемое и здесь многими участникими,не ведет к росту патритизма:ИБО: может быть легко опровергнуто! Ну,например как безусловная победа А.Невского без участия татаро-монгольского засадного полка. у Вороньего камня...
Правда всегда более прозаична и безпафосна. Отчим: "...на роту положено было по 150 гр водки на бойца,за ночь число бойцов сократилось на треть,треть из оставшихся не пьет. Итого: 300 гр.на голодный желужок,и,сзади НКВД-ые пулеметы" А,чего,он мне,пацану тогда еще врать бы стал..?
А,дедовские рассказы и приводить не буду,дабы не озабочиваться потом разборками с т.н.патриотами..

no avatar
Вася Помнящий-Все

отвечает v d на комментарий 24.01.2011 #

"В обязанностях любого политработника входило своим примером воодушевлять бойцов."
-В обязанностях любого политработника входило с пистолетом отстреливать желающих отступить, испугавшихся, или даже замешковавшихся.

no avatar
v d

отвечает Вася Помнящий-Все на комментарий 24.01.2011 #

Васяне не помнящему ни хрена,Диме ИВАнову,первое правило командира :добиться выполнения приказа,при не выполнении ,вплоть до применения оружия,паника пресекается сразу, вплоть до расстрела паникера,и не важно в каком звании.Заградотряды ставились позади частей проявивших склонность к пораженчеству,кстати практика всех армий.Водку выдавали в том числе и для снятия вполне объяснимого страха на войне,старшина подразделения сработал,данные о потерях не подал ,позтому двойная норма.Выдача спиртного, практика опять таки всех армий,тем более для подразделений находящихся на передке.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Знание языков не избавляет от бзиков в голове. А у вас он явно выпирает.
Подвалы Лубянки, штрафники...
У вас религиозное сознание, оно не воспринимает информацию, идущую вразрез с уже вдолбанным. Это неисправимо.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 23.01.2011 #

Да у неё образование - максимум,8 классов. Я просмотрел до конца её коменты и пришёл к выводу, что эта "Маша"(?) не такая уж и дура, если смогла "развести" столько народа, у которого, у многих ,имеется высшее образование. Все кинулись ей что-то объяснять, приводить исторические примеры, чуть ли не упрашивать, думая , что она чего-то не понимает, даже поверили, что она имеет два высших образования...
А она-то, всего-навсего, как правильно Вы заметили, - прфессиональный ПРОВОКАТОР!

no avatar
СЕРГЕЙ ИВАНОВ

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша Вы наверное вообще мало читаете настоящей литературы. Литература которая присутствует сейчас на прилавках магазинов в большинстве случаев, это схоластика, которая не идет в никакое сравнение которая выпускалась до перестроечные времена. Сейчас со СМИ идет просто оболванивание молодежи.

no avatar
Маша Светикова

отвечает СЕРГЕЙ ИВАНОВ на комментарий 23.01.2011 #

Что Вы имеете ввиду под "настоящей литературой"
Та, что хранится у моего дедушки на чердаке с 30-х годов прошлого века, Чехов, или труды классиков марксизма с ленинизмом? , а может Малая земля (кстати, книжка Брежнева, не советую, ужасная муть..)

no avatar
Юрий Штин

отвечает Маша Светикова на комментарий 24.01.2011 #

Привет участницы ВОВ, Марии Светиковой!)) Вы вот уже и людей от народа отделяете... мудро!
Я служил в Армии с 1973 по 1975 и у нас БЫЛА и дружба народов и дружба людей, представляющих народы СССР. И не только в Армии была. В своё время я всю страну объездил... Так что дружба была! Постарайтесь не писать того о чём вы представления не имеет...

no avatar
Маша Светикова

отвечает Юрий Штин на комментарий 24.01.2011 #

Ну была так была. Главное, что Вы с 1973 по 1975 г. Служили в Армии. Успокоили. Сегодня усну без снотворного и стакана водки.
Да, вот ещё. Постарайтесь не читать ...того что вы не можете переварить ( в смысле мозга) , в частности мои посты. И не кушайте на ночь помидор.

no avatar
Михаил Киранов

отвечает Маша Светикова на комментарий 24.01.2011 #

> Лучшие сидели в Кремле, стреляли своих соотечественников в подвалах Лубянки. Пили-гуляли.
Интересно, почему и на каком основании Вы считаете их "лучшими"?

no avatar
Маша Светикова

отвечает Михаил Киранов на комментарий 24.01.2011 #

Руководят в организованном обществе живой природы всегда ЛУЧШИЕ, общее понятие - вожаки. Иначе, по теории Дарвина, природа зашла бы в тупик. Вожак стаи всегда окучивает свою паству и занимает лучшее в стаде место.
У нас руководители окучивают всех нас (и Вас) и занимают так же - лучшее место. Лучшее место в нашей стране - Кремль. Значит.В Кремле сидят и сидели -Лучшие. Или Вы не согласны с Дарвином?

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Я вам ставлю "отлично", Машенька. Хорошо изучили все основы современной "исторической науки". Повторяете их наизусть, что говорит о вашей хорошей памяти и усидчивости. Дальнейших вам успехов!

no avatar
михельсон конрад

отвечает Andrew Mazur на комментарий 23.01.2011 #

Масачуссетс, Мичиган !!!Одна бабуля у Маши от Родины только и осталась и то не в Ленинграде , а в Санкт-Петербурге... Больше ничего ее со своей страной не связывает. Поэтому и внесла меня она в черный список. Сказать -то больше ей нечего...

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Да Вы не один такой, я тоже у неё в чёрном списке. Она поступает просто : если не знает, что ответить апонентам ,то сразу засаживет их в ЧС, чтобы не умничали больше.

no avatar
Маша Светикова

отвечает михельсон конрад на комментарий 24.01.2011 #

Я внесла Вас в чёрный список потому, что пекусь о Вашем здоровье. Вы проводите всё время в Интернете, совершенно перестали гулять на свежем воздухе, а это прямой путь к застойным явлением в кишечники (гемморою). Смотрите. Снимаю с себя ответственность перед историей и потомками. Вношу вас в друзья. , рассупониваю

no avatar
Игорь Голубев

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Успокойтесь Ленинграда и ленинградцев больше нет. Это все бАльшевитские сказки.
Блокада С-Питерсбурга- нонсенс. Осталась Москва, которую мягко говоря "не любит" вся страна почему-то. Наверно из-за бАльшевиков.

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает Игорь Голубев на комментарий 23.01.2011 #

Кого, простите, нет???? Ёпсть! Если мой 12-летний сын когда-нибудь успокотся, забыв ВОв и именно ЛЕНИНГРАДСКУЮ блокаду с тысячами умерших ЛЕНИНГРАДСКИХ детей, с теми белыми детскими панамками, плывущими по Ладоге (Вы знаете, о чем я говорю, Игорь? Маша-то, явно, не догадывается), то лично от меня "огребет" по своему красивому лицу. Но, я знаю, что мой сын не забудет, ибо с его годовалого возраста мы каждый год 9 Мая ходим на мемориальное кладбище, где, кстати, стоит памятник и детям из блокадного ЛЕНИНГРАДА, которых в госпиталях нашего города (Ярославля) так не удалось спасти. И каждый раз мой сын лично кладет туда цветы и конфеты (дети же там лежат, ЛЕНИНГРАДЦЫ!! там и игрушек полно). И каждый раз мой сын лично дарит там, на кладбище цветы абсолютно незнакомым бабушкам-дедушкам - ветеранам! И лично для меня это война уже давно вне политики . Да, и Маша в чем-то права (и Лубянка была, и в Кремле были не совсем "те" люди), и город уже С-Пб называется.... Но об этом вообще стыдно вести говорить, когда речь идет о подвиге ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ! Да никто из тех, кто ТАМ побывал, вам, видимо, не рассказывал, что это была за война, в каком аду они побывали! И нам не дай Бог

no avatar
михельсон конрад

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Вам же объяснили - Ленинграда нет ... и никогда не было! Это не смешно, поскольку именно так будут говорить наши потомки лет через 20 например, если конечно мы не поменяем власть...

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Ну, Михельсон, Вы меня , конечно, извините, но в годы блокады ЭТОТ город назывался именно ЛЕНИНГРАД... И своего мнения я никогда не изменю!И знаете, всегда, когда я слышала и слышу это слово, на меня веет какой-то тяжестью: с детства само слово "Ленинград" у меня ассоциировалось именно с той блокадой......:(( Да, "Петербуг" звучит мягче....и легче........ (но по-немецки же, вашу м...!!!!)

no avatar
михельсон конрад

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

а вы могли бы подумать в 1980 году о том что в 2006 году мы будем воевать с Грузией, а руководитель Грузии снесет памятник грузинам погибшим в Отечественной войне и вообще исключит из учебников истории Грузии упоминание о том что грузины принимали участие в войне в составе РККА ( Советской Армии). Это -клиника , сказали бы Вы 30 лет назад. Сегодня - это факт!

no avatar
Маша Светикова

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Случайно наткнулась на вас. Как хорошо Вы воспитали сына. Конфеты, цветы на могилы невинно убиенных Родиной, неизвестных , но родных людей.
Я Вас тем более понимаю , что каждый год в ноябре месяце привожу из Москвы деда и бабушку на Пискарёвку. Правда без конфет, но всегда с цветами.

no avatar
михельсон конрад

отвечает Татьяна Такаявот на комментарий 23.01.2011 #

Видите Татьяна - ловко " невинно убиенных" и т.д. и т.п. Вот думай что хочешь. Я далек от поклонения Сталину, скорее даже наоборот... Но приравнять Сталина к Гитлеру ???? Такой вот официальный взят курс Кремлем. Вы считаете это нормально ? Это дикость...

no avatar
Татьяна Такаявот

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Так и я считаю это ненормальным. Но знаю, что события, когда наши соотечественники (в том числе и безвинные) гибли от рук своих же властей, тоже имели место быть. Потому и дала понять девушке, что я четко разделяю жертвы фашизма и жертвы советских властей. Потому и про другой памятник написала. Никакого желания вступать в дискуссию и что-то доказывать по этому поводу у меня уже сил не было.
Я тут в нескольких комментариях доказывала, что Ленинград - это свято, а дяденька vladimir safronov пришел и сказал, что я "из одного лагеря с Константиновым". :))) Я патсталом!!!:))))) Как здесь люди чужие комментарии читают:)))))))))

no avatar
Юрий Штин

отвечает Игорь Голубев на комментарий 24.01.2011 #

Вот это точно подмечено - блокада С-Питерсбурга - нонсенс...
Не могу представить его блокадным, вот бандитским - пожалуй.
Бандитский Питербург - звучит, а вот бандитский - Ленинград? Как то не вяжется...
Спасибо собчаку что во время переименовал.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша, может быть и зря, но постараюсь обьяснить, как смогу. Дружба между народами - это когда в военное время местные коренные ( и не только) жители в Ташкенте (Ашхабаде, Алма -Ата, Чимкенте,Баку, Ереване и далее по списку) принимали людей из блокадного Ленинграда( С-Пб - по нынешнему) , Сталинграда (Волгограда по нынешнему), Бреста (и далее по списку) - лучше чем родных!
Дружба между народами - это когда из разрушенных землетрясениями Ашхабада (Туркмения),Ташкента (Узбекистан), Спитака (Армения) туркмен,узбеков,армян ( и не только) принимали в Рязани, Ленинграде, Волгограде (и далее по списку) - лучше чем родных! Отстраивали эти города все народы - беларусы, русские, узбеки, украинцы и далее по списку. Без предварительных контрактов на поставку оборудования и стройматериалов, без определения процентов прибыли, без пиара и повышенных рейтингов в прайм-тайм. Дружба народов - это когда выходили на работу в субботу или во вторую смену, а заработная плата за это время шла в помощь совсем незнакомым людям из братской страны!...
Вот, вкратце, что такое - дружба народов! Сейчас это называют - взаимовыгодный контракт на долгосрочную перспективу ( с пролонгацией) !

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Алексей Абитов на комментарий 23.01.2011 #

Алексей, а Вам не кажется, что мы теряем молодёжь? Маша - хорошее тому подтверждение.
По большому счёту виновата не она, а те , кто промывает им мозги, т. е. власть, с её гнилой идеологией , да ещё такие , как Богдосаров.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 23.01.2011 #

Вы знаете,Дмитрий, не хочется усложнять, но и упрощать,наверное, не правильно будет. Для того, чтобы воспитать человека, тем более молодого, нужно постараться! А чтобы разложить и извести - не нужно делать ни-че-го! Что и делается. Вот такой каламбур получился. Молодежи свойственно ошибаться (нам-ли этого не знать :-)). Мудрость приходит с жизненным опытом, наверное так. Причем он не дается просто так, за выслугу лет - он, опыт, зарабатывается! (Нам-ли этого не знать :-)) . Конечно, я не виню Машу. Как говорится: это не её вина - это её беда...
Но,думаю, что молодежь разберется - откуда ветер дует! Не настолько она уж пропащая. Во-всяком случае, хочется в это верить. И работать с молодежью, конечно же Вы правы, надо. Вот только Властям это не надо, видать по всему. Иначе как понять предлагаемые сокращения учителей и дальнейшие "реформы" образования?! Например, последнее заявление Дворковича (Помощник Президента!!!) об отмене стипендий и др. А кто такой - Богдосаров, упомянутый Вами?

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Алексей Абитов на комментарий 23.01.2011 #

Я с Вами согласен.
А , что касается Богдосарова, так это один из блогеров Гайдпарка ,его ник - "boris bogdosarov".
По рейтингу он идёт четвёртым. Все его статьи пропитанны ненавистью к СССР, к его истории.
Особенно, он "усердствует" по теме Великой Отечественной войны и сов. власти, но всё это подаётся под его ядовитым соусом. Многие , его так и называют - "провокатор"

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 23.01.2011 #

Да не теряем! Мой 17-летний внук,воспитанный моим сыном, знает отлично историю ВОВ, помнит, что его прадед всю блокаду провёл на Невской Дубровке и был одним из 4 выживших из их полка...
А второму 7-летнему внуку я лично буду об этом рассказывать.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 23.01.2011 #

Это хорошо, что Ваш сын правильно воспитывает Вашего внука, дай Бог , чтобы все так воспитывали, но к большому сожалению , значительная часть молодёжи, воспитанная на современных фильмах, думает, что войну наш народ выиграл за счёт штрафбатов. А если спросить у них -когда началась война и кто , с кем воевал - то не каждый ещё ответит, хотя, когда я учился , на этот вопрос мог ответить даже последний двоечник.

no avatar
Юрий Штин

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 24.01.2011 #

Вот Маша штрафбаты помянула... На войне оба моих деда остались, отец 1923 г.р. дважды раненый был (ушёл в мир иной 2002). Коснулся я как то с нам темы про эти самые штрафбаты и заград отряды и сказал он мне оду истину, как фронтовик и офицер Советской Армии - хорошо воевать, самоотверженно заставить не ВОЗМОЖНО(!), а если даже полк или тем паче дивизия побежит, (не отступит, на отступление приказ должен быть) а именно побежит, ни какой заград отряд не удержит - сметут. Но дезертиры были и их вот отлавливали, да и в какой армии не охраняли тылы?

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Машенька, солнце Вы наше , не могу , на Ваш комментарий ответить Вам непосредственно, Вы же заклеили скотчем мне рот, т. е. внесли в чёрный список. Вот приходится отвечать через пост михельсона конрадского.
Михельсон, ты уж извини.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 23.01.2011 #

Ваше настоящее имя не "Маша", а - прфессиональный провокатор и надо отдать Вам должное - много народа Вам удалось поводить за нос. Оказывается, Вы не такая уж и дура, как многие наивно подумали, коль смогли "развести" столько пользователей сети.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Алексей Абитов на комментарий 23.01.2011 #

Дорогой Друг.
Вы не допускаете, что указанные Вами благородные поступки разных народов основываются на тривиальной порядочности . Если к вам в дом постучалась толпа Гватемальских женщин с голодными детьми на руках Вы их прогоните прочь. У нас же с Гватемалой "дружбы народов" вроде нет. Так что Ваши аргументы благородны, но, к сожалению не корректны. А относительно вторых - третих смен - обычная чиновничья недоработка. Для этого есть государство со своей нефтью и яхтами Абрамовича.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Маша Светикова на комментарий 24.01.2011 #

Вы,Маша, к нормам того времени подходите с багажом и понятиями современности. Поэтому, простите, Вам не понять, действительно, что такое - "дружба народов". Простите, но - увы и ах!
Как я и говорил - это не вина вашего поколения, но - беда. То, что Вы называете "тривиальной порядочностью" - это было нормой жизни . Ни больше, но и не меньше. Поверьте на слово, если ещё можете верить кому-то.... Сегодня в этой жизни верить нельзя никому! ..............Мне - можно.... :-))
Я мог бы много рассуждать на эту тему, если только это Вам интересно...

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 23.01.2011 #

Уважаемый, может быть я тоже зря пытаюсь Вам объяснить. Принимали их конкретные люди и в Рязани не обязательно - русские а в узбекистане-узбеки! К стати в узбекистане русские в основном и принимали! И куда делась эта дружба народов, когда в 90 годах потомков тех русских, которые жили там с начала века и поднимали и образовывали данную республику, начали выселять,грабить и вырезать и не только в этой республике, но и Степанокерт и Спитак и далее по списку!

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Владимир Пехтерев на комментарий 24.01.2011 #

В чем Вы упорствуете и для чего? Каждый из нас будет помнить только то, что ему понятнее и ближе. Для меня - это простая человеческая дружба людей вне наций и политики, а для Вас , очевидно, дошли только погромы, унижения и убийства. Для меня "стакан наполовину полон", для Вас - "наполовину пуст". Я не хочу Вас переубеждать, это бессмысленно. Вы вспомнили начало 90-х годов, когда бардак и смута широко шагали по всем республикам бывшего СССР. В те годы и началась политика охоты за "виноватыми" - виноватыми оказывались все не коренные нации - в России - это были " не русские, на которых горбатились русские", а в "не русских республиках - во всех бедах винили русских". "Разделяй и властвуй!" - знакомо? Такие как Вы и вам подобные и сегодня все свои беды сваливают на кого угодно. Виновны все кроме нас самих! Удобная позиция и беспроигрышная, правда?! Виновных всегда найдете - было бы за что...

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 24.01.2011 #

Вы сами себе противоречите! "Для меня - это простая человеческая дружба людей вне наций и политики" А дружба народов- это как раз политический ход неимеющий реального обоснования! До меня не дошли,погромы, унижения и убийства, я не плохо об этом знаю! Там как раз и проявлялась и дружба "народов" и простая человеческая Дружба!

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Алексей Абитов на комментарий 23.01.2011 #

А.что такое помощь напр.Гватемале ,Израилю со своими пожарами или еще черте кому? У Вас ,или у меня спрашивали : хочу-ли я помогать азерам или ташкенцам...? И,за счет кого осуществялется эта т.н.помощь? Я своего согласия не давал...Слишком много горя видел в нашей ,теперь уже бывшей деревне...
Вот кому надо было помогать..
Ах,да,вы -абитов...

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Правильно подметили - я Абитов. Если Вас это унижает - это комплексы неполноценности. Больше общайтесь - пройдет. А то, что сегодня в регионы Северного Кавказа выделили миллиарды ( одной Чечне -15 миллиардов) - вас не унижает? А сколько выделили из бюджета на вашу многострадальную деревню ? Это вас не унижает? Или вас об этом спросили и вы дали согласие? Посмотрим, ЧТО ЕЩЁ Чечня сделает для русских людей. Для Ивановых...

no avatar
Виктор Волков

отвечает Маша Светикова на комментарий 24.01.2011 #

Если есть война между народами то, логично предположить, должна быть и дружба. Или Вас шокирует слово дружба? Да, оно старомодное. Да, раньше просто дружили. И народы, и мальчик с девочкой. Сейчас по Вашей "логике" не дружат. А что? "Трахаются"?

no avatar
Маша Светикова

отвечает Виктор Волков на комментарий 24.01.2011 #

....Если есть война между народами то..... А если бы ты вёз патроны?
Наконец -то дошли до доминанты - до мальчиков. Шалунишка Вы однако. Всё ждала и верила, когда оно проявится Ваше ЭГО? Вот она, Карла - Маркса. Вот он кайф и Джамахурия!

no avatar
михельсон конрад

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 23.01.2011 #

не-а , Маша - подкованный массачусетсом товарисчь.... Новое поколение , смена сегодняшним кремлевским руководителям растет. Когда это новое поколение сядет в Кремле - моментом отменит вообще День Победы, снесет памятники и вычеркнет это из истории. Вот все смеялись , а Миша Саакашвили так и сделал... Грузины не участвовали в Великой Отечественной Войне- спорь , не спорь - и всё тут ....

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Виктор Карпов на комментарий 23.01.2011 #

Это как говорилось когда-то в фильме "Комсомольск" - "А может нанайцы-то вовсе и не нанайцы?" Что ж, чего в наше время только ни бывает, хотя и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наивных людей тоже в избытке...
:-)))

no avatar
михельсон конрад

отвечает Маша Светикова на комментарий 22.01.2011 #

Маша, за Ленинград воевали представители всех национальностей бывшего СССР.А приведенные Вами же стихи уж точно яркий пример братства и взаимопомощи народов СССР... Ну ... как иначе объяснить что казах выдал в честь ленинградцев , расположенных за 5 тыс км от него такие вот стихи ? Взрослейте Маша ! И по чаще спрашивайте бабушку про то как было раньше...
Кстати победу над Германией в войне одержал Советский Союз, а не Россия как сегодня говорят безграмотные наши руководители.

no avatar
дмитрий никонов

отвечает михельсон конрад на комментарий 22.01.2011 #

с уважением отношусь ко всем кто воевал за Ленинград и не только.не сомневаюсь что люди разных национальностей воевали против фашистских захватчиков,считаю что у них был общий враг.подозреваю что Маша достаточно взрослый человек и победу в этой жуткой войне одержали все народы советской России и приоритетом была не дружба между народами а в силу обстоятельств общий враг.

no avatar
Маша Светикова

отвечает михельсон конрад на комментарий 22.01.2011 #

За Ленинград , как и за Россию, воевали все, кто мег держать в руках оружие, а, главное Все, у кого за спиной был отчий дом, и вообще, была своя земля. Не пойму, к чему Вы притянули сюда " всех национальностей" И какую-то "дружбу между народами".
Воевали все потому, что напал враг, и если бы враг победил - могла погибнуть твоя семья, твоя страна, затоптана была бы земля чужестранцами. Всё гораздо проще, воевали за стану , и воевали бы и без всякой абстрактной дружбы. Припекло бы и я бы пошла. Куда денешься.

no avatar
михельсон конрад

отвечает Маша Светикова на комментарий 22.01.2011 #

ну Вы-то сами привели слова кого по национальности ? Казаха? Ну ... понятно ... от незнания. Знали бы что казах , не цитировали бы...А сколько погибло в войну членов нелюбимой Вами ВКП(б) ? Почитайте документы и сделайте выводы о роли ВКП(б) в войне.Вам же пояснили национальный состав панфиловской дивизии. Почему то Вы не хотите произнести фразу - "Победу в войне против фашистской Германией одержал Союз Советских Социалистических Республик" и все народы СССР, а не какое-то абстрактное , упоминаемое Вами сообщество.Вы сами-то кто? племянница нашего пингвина-презика?Вижу такие похожие , абстрактные фразы как у пингвина.
Спасибо что Вы указали про блокаду Ленинграда, а не Санкт-Петербурга...

no avatar
Маша Светикова

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

.....А сколько погибло в войну членов нелюбимой Вами ВКП(б) ? ....
Замечу однако, что погибли граждане страны, на которую напал враг, а вы мне опять про партию, казахов, какую-то ВККБ ,русских,какую-то дивизию. Наконец:Победу в войне, несмотря на бездарное руководство всей вашей преступной партии с вашими генералисимусами одержал не Советский Союз, а граждане страны у которых за спиной был ОТЧИЙ ДОМ, ДЕТИ, ЖЕНЩИНЫ, была РОДНАЯ ЗЕМЛЯ, а не какая-то ВКББ. Ваша ВКПБ сделала одно. Прокакала "внезапность", благодаря которой немцы дошли до Москвы и умолили голодом Ленинград.и второе. На полях войны уложила в 10 раз больше своих, нежели врагов.
И последнее. Насчёт пингвина с презервативом. Наверное Вам уже стыдно, но (мне неприятно это говорить) за такие слова в приличном обществе бьют по, (ексюз ми) фейсу.

no avatar
михельсон конрад

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Ну ... Наконец-то Машенька! Все время что-то не так , а что не так- никак не пойму! Вы вероятно из новых парламентариев? Ну тогда Ваша позиция есть официальная позиция сегодняшнего руководства нашей страны- блокаду устроил тов. Сталин ( http://gidepark.ru/user/2049765053/article/248154 ). Браво , браво ! Действительно надо же быть такой обкуренной современной пропагандой ( Конквистами , Коэнами, Свинадзами и Млечиными ...). Вам только как Богдасарову осталось сказать что Зоя Козмодемьянская миф , придуманный большевиками , она поджигательница- и все! А генерал Власов - борец против большевизма , ну он Гитлеру помогал в борьбе с большевиками. Так все-таки кого же ненавидела ваша бабушка во время блокады? Гитлера или Сталина?Моя - тов. Сталина не любила, но ненавидела она Гитлера.
А насчет пингвина-презика - имел я ввиду известного всем нам видного государственного деятеля.

no avatar
Маша Светикова

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Вы правы. В блокаде Ленинграда главным виновником является Сталин. Благодаря ему случилась "внезапность" результатом которой была потеряна вся армия, все самолёты, танки и пр. на Западе в первые дни войны. (почитайте Стаднюка, Астафьева, ...)Благодаря глобальным потерям в первые недели немцы дошли до Ленинграда практически не встречая серьёзного сопротивления. Элементарно, Ватсон.
Так что "обкуренные" ВЫ. окуренные Вашей преступной партией.
И последнее, попытайтесь держать себя в руках и рамках приличия если не ко мне, то к моей бабушке. Она то Вам ничего плохого не сделала. Или у вас в крови - Член семьи врага народа?

no avatar
михельсон конрад

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

А на простые вопросы Вы и не ответили.. Ну это позиция у Свинадзе и Млечина такая ... Они вероятно Вашей бабушке нравятся или все-таки нет ?
Вот у меня-то как раз есть в семье враги народа. И моим предкам жилось не просто при Сталине. И тов. Сталина моя родня никогда не любила. Однако мы всегда четко понимали: 1.Блокада -это дело рук немцев;2.Зоя Козмодемьянская - герой СССР;3.Генерал Власов - просто предатель.Полагаю такие же простые истины знает и Ваша бабушка. А Вам-то должно быть стыдно... Ну почитайте что-нибудь , ну хотя бы роман "Балтийское небо"- там правда написана. Ну вам Машенька к Свинадзе, Млечину и к Диме-пингвину.... Сейте разумное , доброе , вечное среди своих детишек. И закончите Вы Манежной площадью.

no avatar
Маша Светикова

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Вы не могли бы чётко сформулировать за что мне должно быть стыдно? Только без демагогии и бла...бла...
А то, что Вы перечисляли как 1...2....3 Это следствие. Причина в преступной коммунистической партии , которая узурпировав власть на немецкие деньги способствовала появлению монстров в руководстве, угробившей нашу страну, отбросившую Россию на 100 лет, способствовало появлению зомбированных людей, для которых призыв За Родину За Сталина заменяет мозг и всё остальное.
Ну а кому и что мне сеять в этом я разберусь, а при необходимисти посоветуюсь с умным людьми.

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Машенька,милая, у меня родители воевали, мама дошла до Берлина и расписалась на рейхстаге, родители много рассказывали мне о войне, так вот Вы действительно Что-то не то тут вещаете.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 23.01.2011 #

Не понимаю, какая корреляция между тем, что родители Вам много рассказывали и той "ересью, которую я здесь вещаю".Вам повезло. У Вас мама с папой вернулись с войны, наверное не штурмовали Зееловские высота, где уложили 600 тыс. молодых жизний ради того, чтобы отчитаться перед вождём о досрочной победе. Их дети информацию о преступлениях наших исторических вождей и генералов черпали из мемуаров и пр. литературы.

no avatar
Mond Cinic

отвечает Владимир Яньков на комментарий 23.01.2011 #

Владимир, я сначала думал, что девушка чушь несет по простоте душевной, - ну, какая сейчас молодёжь, мы знаем. Но, познакомившись с её комментариями, пришёл к выводу, что о простоте тут говорить не приходится, как и о молодости. Слишком уж подготовлена "девушка", причем во вполне определенном духе.

no avatar
v d

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

ОБАНА! Теперь то понятно чего ты такая дурная,экспат однако,промыли головенку на западной помойке и понесло тебя юродивую, гадить на свою страну.Точно попугай,ну тот то хотя бы птица не разумная,а тут 2 образования и такое недоразумение.

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша! В этом проблема России! И таких с кем Вы ведете переписку %70 в стране, если не больше! Не в состоянии изучить и осмыслить ни единого факта, с образованием одни коридоры, а в пьяном угаре на кухне поорать это пожалуйста!

no avatar
Mond Cinic

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Один из литературных героев советского времени сказал: "У нас нет таких университетов, чтобы заходили дураки, а выходили умные". МасСачусетский технологический в этом отношении ничем не отличается от советских ВУЗов.

no avatar
Михаил Киранов

отвечает Александр Федотов на комментарий 24.01.2011 #

А что такое КФМН? Я знаю аббревиатуру к.ф-м.н, а вот КФМН я пока не встречал.
Кстати, у Маши в профиле написано не МГУ, а МГИМО, и уровень образования -- Cреднеспециальное.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Михаил Киранов на комментарий 24.01.2011 #

Я сам пытался выяснить через поисковик, что такое КФМН ( в таком написании) и вынужден был посчитать, что при нынешнем уровне образование, это то, что ранее обозначалось как к. ф-м.н.

no avatar
Михаил Киранов

отвечает Александр Федотов на комментарий 24.01.2011 #

У мена тоже есть такие мысли. Только что-то это, хотя с МГУ и MIT согласуется, но с бальшевизмом как-то не очень. И не знаю, как согласуется с Пачтальоном и Масачусетом. А также с МГИМО и биллетристикой.

no avatar
Александр Федотов

отвечает СЕРГЕЙ ИВАНОВ на комментарий 24.01.2011 #

Помните слова из студенческой песни "Я ребята- студент": "Век -живи, век -учись, попивая чаек с маргарином...
Так проходит вся жизнь, и умрешь ты - дубина- дубиной...
Но зато сколько дипломов можно использовать вместо мухобойки.....

no avatar
Владимир Голубев

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 23.01.2011 #

Её в разум приводить бесполезно. Она тешится здесь своей "образованностью" и начитанностью. Эти басни уже долдонят более 20 лет. Вот и результат.

no avatar
fsting fsting

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша, заметьте как этого жидёнка Манежка испугала - через пост о ней вспоминает.
Конечно, они сталину благодарны - как никак создал государство Израиль, Еврейскую Автономую Область - правда мне всегда было интересно - а хоть один еврей там живёт?

no avatar
михельсон конрад

отвечает fsting fsting на комментарий 23.01.2011 #

Конрад Карлович Михельсон представитель союза совслужащих - сказал О. Бендер вручая документ Воробьянинову.... Однако ... у Вас образование.
А я русский и против засилья Чубайсов, Березовских , Гусинских, Авенов , Фридманов, Ясиных... ( найди одну русскую фамилию!!)..

no avatar
fsting fsting

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Я уже давно не мальчик. И живу в Питере, и книжек я прочитал никак не меньше вас.Вы снова всё попутали.
Так что вас испугало на Манежной? То, что русские начали бороться за свои права?

no avatar
михельсон конрад

отвечает fsting fsting на комментарий 23.01.2011 #

Манежная ? Результат перестройки М.С. Горбачева , дальнейших реформ Ельцина и Путина. Ожидаемый результат. Ответ народа на бездействия, коррупционность ментов и беспомощность правительства при борьбе с криминалом (орггруппами сев. кавказского состава).

no avatar
fsting fsting

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

Мальчик, вы снова всё попутали - те, кто вышел на Манежную, возможно и не знают, кто такой Горбачев. Знаете, Маша права - вы действительно туповаты. Кстати, я о вас я сужу не по вашему нику, а по вашим русофобским и жидофильским выказываниям. Надоели вы мне, честное слово.

no avatar
Скударь Максим

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Тут я даже за Машу вынужден вступиться.
1.Блокада -это дело рук немцев - Никогда раньше враг не доходил до Питера и, надеюсь, никогда впредь. То, что просрали начало войны,(а Сталин высказался по этому поводу еще конкретнее: " Такую СТРАНУ просрали!!!"), и благодаря этому немцы уже 8 сентября вышли к Ленинграду - это не только дело рук немцев.
Не плохо было бы начальника Ген. Штаба тов.Жукова спросить, как допустил такое?
Почему и зачем поднял по тревоге 18 июня танковую дивизию под Псковом и отправил ее к границе с Финляндией? Вот она была бы не лишней на пути группы армий "Север".
Но не спросить уже. Молчит. В парке Победы. Там рядом крематорий был на улице Бассейной. И пепел из него - вот сюда, где парк теперь, прямо к подножию. Памятник такой величественный.
3.Генерал Власов - просто предатель.
Он командовал в начале 42 года 20-й армией, которая успешнее других гнала немцев из-под Москвы и освободила Волоколамск. Не все так просто
Если уж начинать о предателях, то с самого главного- Ленин, " узурпировав власть на немецкие деньги способствовал появлению монстров в руководстве, угробившем нашу страну, отбросив Россию на 100 лет," - а ведь Маша права.

no avatar
Петров Виктор

отвечает михельсон конрад на комментарий 23.01.2011 #

В "Балтийском небе" х..ня написана! Прочитайте мемуары боевых лётчиков, какие напряжённые были бои в небе. Но не смотря ни на что мы победили, но победа досталась более дорогой ценой чем написано в "Балтийском небе." ВКПб профукала всё, что только было возможно в начале войны и если бы наши не бросались с гранатами под танки, не закрывали своим телом амбразуры ДОТов, не шли по минным полям, делая в них проходы для танков, никакая партия ничего бы не смогла сделать! Россия всегда побеждала и при царях и при коммунистах, потому, что народ сражался за Родину! Сейчас вот надо дать ...дюлей государству, чтобы защитить Родину!

no avatar
михельсон конрад

отвечает Петров Виктор на комментарий 23.01.2011 #

В Балтийском небе как раз немного написано про ВКП(б). Относительно же объективности романа - это не мое мнение - это мнение ветеранов-блокадников. Я просто их спросил- они ответили..

no avatar
v d

отвечает Петров Виктор на комментарий 23.01.2011 #

Вы в армии служили?При чем тут ВКП(б)когда идет агрессия,не путайте мухи и котлеты. Сколько будет обороняться боец при наличии штатного боекомплекта в 120 потронов к трехлинейке и 4 гранатами против 10 пехотинцев противника с одним танком ,парой ротных минометов и одним орудием поддержки пехоты калибр105мм?А это примерно то соотношение с которым противник наступал.

no avatar
v d

отвечает Петров Виктор на комментарий 24.01.2011 #

Молодец,отлично служил,раздолбаям,тем более в разведке старшего сержанта за так не заслужишь.Почему такое соотношение,нормальное тактическое соотношениев наступлении, минимум 1 к3,на направлении главного удара еще больше.А в БОВО под командованием Павлова,совершено то что называется безответственным отношением к делу,за что и поплатился.У ИСАЕВА ,МАРТИРОСЯНА достаточно подробно разобран факт катастрофы июня 41года и вина Павлова практически бесспорна,почитай,рекомендую.

no avatar
владимир есип

отвечает Петров Виктор на комментарий 06.03.2011 #

Потому что Сталину было НУЖНО, чтобы напал Гитлер - за нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги Наций и объявили агрессором, в Финляндию со всего мира поехали добровольцы, готовились к высадке в Норвегии англичане...
Вот только И.В. не учёл затюканности своих полководцев.
А разгильдяй Власов взял да и разбил немцев под Москвой. За что его напуганный Жуков и спровадил в разбитую 2-ю Ударную. Власова просто СДАЛИ немцам.

no avatar
михельсон конрад

отвечает Петров Виктор на комментарий 23.01.2011 #

Это фстингу-фстингу - Мальчик-это Вы, причем дремучий мальчик . Кто такой Конрад Карлович Михельсон не знаете. Кто такой горбачев тоже не знаете... Ответить почему вышли на Манежную не можете. С диспута соскакивате.... к Маше в одну компанию. Но компания кстати разная - она из Массачусетса- осторожнее.
В черный список вставляете...

no avatar
Виктор Петров

отвечает михельсон конрад на комментарий 24.01.2011 #

Кто такой Михельсон я знаю, читал Ильфа и Петрова и не дремучий мальчик, скоро уже 60 стукнет, закончил техникум и институт, строитель и экономист. А вы то кто?

no avatar
Dennis T

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

НЕ читайте Астафьева... Ищите по возможности документальны материалы и думайте, сопоставляйте прочитанное по фактам. Все не так просто. И в данном случае у СССР было только два пути стать агрессором или подвергнуться нападению. Но для агрессии у СССР не хватало сил на тот момент, да и в политическом плане такой шаг был бы самоубийственным.
Нельзя рассматривать все происходящее в те годы только в плоскости личности Сталина. Большинство решений продиктовано политической целесообразностью момента, и в данном случае личностный фактор имеет вес значительно менее существенный, чем некоторым хотелось бы считать.

no avatar
Маша Светикова

отвечает Dennis T на комментарий 23.01.2011 #

Вот у Вас всегда так. "Не читайте этого...Читайте то...." Вот все и начитались Краткого курса ВКББ . Читать надо ВСЁ, и, главное, думать и анализировать. Иначе вместо человека получаем попугая. Что мы и имеем.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Маша Светикова на комментарий 23.01.2011 #

Маша, что может народ без руководства- это пример сегодняшней России. Народ ничего не смог поделать ни с собчаками, ни с ельцинами, ни с гайдарами. А немцев победил и при этом сам? И промышленнсоть сам эвакуировал? А на счёт внезапности, так сейчас столько уже написано-переписано, что приказ на приведение в боеготовность был отдан 18-19 июня, что войска НКВД(пограничники) и северного и юго-западного направления встретили немцев как положенно, и только предатель Павлов позволил уничтожить весь Белорусский округ. Вам стоит подумать и о том, почему когда внезапности не было( через неделю войны) наши войска так и не остановили немцев.
А на счёт обвинения Сталина в блокаде приведу такое понятное Вам сравнение: женщину насилуют, а обвиняют не насильника, а её за то6 что это она так хорошо выглядела...Так и тут тоже...
И на счёт потерь. Если даже мы потеряли 20 миллионов только солдат(а на самом деле 8 с половиной). то по Вашему немцы сдались потеряв только 2 миллиона! Это был очень сиьный и мужественный враг, не делайте из немцев бесхребетное быдло. Они дрались до конца, Германия обезлюдела после войны, что, просто так разбежались?

no avatar
Вадим Никитин

отвечает александр кузнецов на комментарий 23.01.2011 #

Я в основном разделяю точку зрения Маши Светиковой. То есть, основная роль в победе над фашистами принадлежит советскому народу, несмотря на ошибки и некомпетентость правительства и генералов. И самую большую ошибку сделал Сталин. Из-за чего в первые месяцы войны в плен немцам попали миллоны красноармейцев.
Павлов не был предателем.

no avatar
александр кузнецов

отвечает v d на комментарий 23.01.2011 #

С 16по 18 июня в войска ушли приказы о приведении войск в готовность номер один. 23 июня войскам был отдан приказ только о продолжении оставться в боевой готовности. Ничего этого Павлов не сделал. Его войска потеряли управление и фронт рухнул. Войска были дезорганизованы, в отличие от остальных фронтов. На юге вообще форсировали Дунай в первые дни войны...

no avatar
александр кузнецов

отвечает Вадим Никитин на комментарий 23.01.2011 #

Каждому своё! Вот и резун тоже считает Власова и Павлова героями войны. У нас в войну на стороне Гитлера воевало против РККА почти полтора миллиона советских граждан. Это тоже народ. Как Вы и Маша. А были ещё и генералы РОА, тоже образованные и понимавшие, что воевать бессмысленно. Но были генералы Карбышев и Тхор, генерал Ефремов. У всех разные герои. На счёт миллионов пленных, так их в РККА было всего четыре миллиона за всю войну. Основные котлы, в которых мы потеряли бОльшую часть нашей армии случились не в начале войны, а в то время, когда о внезапности уже речь не шла, но это уже лишнее. Вы пленник, я бы сказал человек, получивший пожизненный срок у никитки хрущёва и так с этим сроком и умрёте, если не начнёте читать. Начните с Игоря Пыхалова "Великая оболганная война", а там и с Алекссем Исаевым познакомитесь, и с Кремлёвым. Глядишь- на старость лет с машами в одной компании перестанете быть. А Маша- почти Новодворская...И последнее: народ без руководства даже детскую площадку не уберёт. Не то что войны выигрывать или ДнепроГЭС построить!

no avatar
Вадим Никитин

отвечает александр кузнецов на комментарий 23.01.2011 #

Ни Власова, ни Павлова я героями не считаю, но и Сталина, Ворошилова и Будённого тоже великими полководцами не считаю.
В 41- в плен попали почти 3 миллиона.
Почти все сражения выигрывались с большими потерями и большим перевесом сил. Лишь после 42-го года как-то научились воевать.
Считаю, что жить, работать и воевать немцы всё же умеют лучше нас.

no avatar
александр кузнецов

отвечает Вадим Никитин на комментарий 23.01.2011 #

На счёт Сталина, Будённого и Ворошилова- это пройдёт! Начнёте читать- всё встанет на свои места.
Но вот на счёт работать и воевать...
У немцев было несколько стратегических задач в войне. Захватить Москву(крупнейший транспортный узел), Архангельск(северный лендлиз), Кавказ(нефть), Сталинград( перерезать Волгу и лишить уже нас каспийской нефти и Иранского ленлиза). Ничего доблестные немецкие войска не выполнили!
На счёт работы. мы произвели на разрушенном и эвакуированном оборудовании больше, чем немцы на предприятиях всей Европы. Кроме немцев это: Австрия, Италия, Чехословакия,Франция, Швеция, Швейцария. Несколько слабее, но тоже мясо: Венгрия, Польша, Болгария. Так кто и как умеет работать? И воевать?
Вадим, начинайте думать! Войны мясом не выигрываются, лучше иметь льва во главе баранов, чем барана во главе львов! Это сказал один из самых выдающихся военноначальников:Наполеон. И этот закон действовал и в его время, и в наше.
На счёт того, что научились воевать после 42 года. Что, Сталин учиться не давал? Только не надо о миллионах расстрелянных гениальных военных, сразу отсылаю Вас к Пыхалову, там всё по полочкам с послужными списками и с количеством!

no avatar
Mond Cinic

отвечает александр кузнецов на комментарий 23.01.2011 #

Александр, вы молодец!
А ещё есть высказывание: "Война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает". Не могу вспомнить, чьи слова, - вылетело из головы.
Так вот, Сталин, которого мыслитель гайдпарковского масштаба В. Никитин великим полководцем не считает, передумал не только Гитлера, но и Черчилля с Рузвельтом вместе взятых. Если бы нам еще хотя бы пять лет до войны было дано историей...

no avatar
александр кузнецов

отвечает Mond Cinic на комментарий 23.01.2011 #

Согласен полностью, для современников так и не понятно, почему Рузвельт занял сторону СССР. А на счёт войн, так их выигрывают не армии, а государства. СССР просто был сильней.
А на счёт пяти лет до войны...В 1940 году в Германии ощутили пользу от экономического сотрудничества по соглашению к пакту. Гауляйтер Восточной Пруссии Кох предлагал создать Транснациональное трудовое государство из России и Германии. У него даже карта на стене висела. Наши ресурсы и немецкий прогресс и промышленные традиции. И не нужно бы было никакой войны и ни с кем! Если бы Гитлер приехал в СССР перед войной и просто посмотрел на страну и народ- он никогда не напал бы на СССР.Или бы просто поверил Бисмарку...

no avatar
Вадим Хвастунов

отвечает Вадим Никитин на комментарий 24.01.2011 #

Был. Как военный. Такой человек предателем считается в любой армии. Как генерал не смог организовать полноценное сопротивление. Павлова именно за это расстреляли.
Стал на сторону врага -- предадель.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Вадим Хвастунов на комментарий 24.01.2011 #

Тогда предателем был и Сталин. Как он мог допустить "внезапное" сосредоточения на границе СССР огромной немецкой армии и "внезапное" нападение на СССР?
И его надо было расстрелять.

no avatar
Владимир Пехтерев

отвечает александр кузнецов на комментарий 23.01.2011 #

Без руководства не могут только бараны! А народ может нормально жить, развиваться и процветать! ельцины, гайдары и собчаки к Вашему сведенью это продолжение того же руководства!

no avatar
александр кузнецов

отвечает Владимир Пехтерев на комментарий 23.01.2011 #

Что, правда? И где же вопреки власти работающие заводы, летающие самолёты и растущее население страны! Или только Сталину вопреки могли жить и побеждать, а сегодня уже не получается? Ну надо же думать, что пишете! Времена Махно прошли...

no avatar