Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Бригантина

Сообщество 1147 участников
Заявка на добавление в друзья

Два подхода к истории на основе дебатов в Макспарке

Я три года фактически отсутствовал на портале, за это время сообщество разбрелось, что с одной стороны лестно, поскольку указывает на личностный фактор, а с другой надо всё начинать сначала. Поскольку я вернулся ради дела, а не болтовни. В довольно непростой обстановке, так как «крымнаш» развёл бывших «друзей» по окопам на непримиримые позиции, это одно, а второе: многолетняя привычка точить лясы в соцсетях явно сказывается на людях не лучшим образом – делать никто ничего не хочет, чесать языком намного проще.

Поясню о чём речь. Намедни один умник мне написал в личку: «… у вас разбежалась команда - предлагаю объединить усилия … моя статья про … - собрала 1400 просмотров и более 200 коментов ... я занимаюсь и интересуюсь Спортом - Историей - Политикой ........и вам предлагаю сотрудничать на этих темах, а то, что вы предлагаете, пахнет каким-то сектанством.»

Я посмотрел его статью. Винегрет из разных авторов, пишущих на темы альтернативной истории, причём без единого доказательства, предлагается все тезисы принимать на веру. Что в свете вопроса о сектанстве выглядит весьма затейливо. Все версии заимствованы и давно известны, но автор почему-то считает сие творение своим оригинальным трудом. Однако, самое интересное в другом. Поскольку автор украинец, то 50% статьи это срач ваты всех мастей, ещё 45% комментов от тех, кто вообще не приемлет что-либо идущее вразрез с официозом, и лишь 5% более-менее разумных рассуждений. А суть дела в том, что мои статьи собирали в 10 раз больше просмотров и комментариев, но и то я особого смысла в подобном времяпрепровождении давно уже не вижу.

Пришлось вежливо распрощаться. С пустомелями толку всё равно не будет, так что невелика потеря.

Теперь о разнице в подходах. На мой взгляд, всё не так плохо, как кажется, на самом деле всё гораздо хуже.

Нынешнее состояние страны никуда не годится. Можно обвинять в этом кого и что угодно, однако, по большому счёту главная причина в малом патриотизме. Патриоты довести страну до такого состояния никогда и никому не позволили бы.
Но это и понятно: как могут быть патриотами иваны, не помнящие родства? А это именно так, поскольку государством часть истории страны скрыта, а остальное на много раз переврано. В результате в России, вместо народа, на данный момент есть лишь население, т.е. аморфная, инертная масса, с кашей в голове, ничего не значащая в определении судьбы страны. Вернее, очень значащая, но со знаком минус. Потому что народа не может быть без знания истории своей страны. Есть ряд мер, посредством которых это можно исправить. Разговор о них впереди, это отдельная тема. А начать можно с простого. С восстановления народной памяти и воздаяния исторической справедливости. Например, нет памятника Матвею Кузьмичу Шапошникову. Никто даже не скажет кто это такой. А это фронтовик, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант, отказавшийся стрелять в народ во время событий в Новочеркасске в 1962 году. Разве такой человек не достоин народной памяти? Или Нансен. Во время голода в России 1921 года он спас миллионы наших соотечественников. А памятника нет. Непростительно. Ну, или вот вам конкретный пример: недавно попалась на глаза статья под названием "В Кыргызстане умерла женщина, усыновившая 150 детей из блокадного Ленинграда".

Суть дела вкратце: Токтогон Алтыбасарова родилась в 1924 году в Иссык-Кульской области в Киргизии. Она была обычной колхозницей.
Начало войны встретила в 16 лет, тогда же её назначили председателем сельского совета в селе Курменты. 27 августа 1942 года Токтогон Алтыбасарова приняла на свое попечение 150 эвакуированных детей из Ленинграда. Они проживали в общежитии местного колхоза и жили большой семьей последующие десять лет, получили образование и лишь потом разъехались кто-куда.
“Детей привезли голодными, рваными, неодетыми”, – со слезами на глазах вспоминала Токтогон, – “Некоторым было по два, по три с половиной года. Они не знали, где остались родители”.

Многие дети получили новые имена и фамилии. Токтогон вместе с врачами на глазок определяла возраст малолетних детей, многим из них придумывала имена и фамилии. Потому что дорога от Ленинграда до Иссык-Куля была долгой, и привязанные к ручкам материи с записанными именами, выцветали от детских слез.
Токтогон не просто заботилась о детях. В свои 16 лет она, как отмечали жители, смогла передать им материнские внимание и тепло.
Ее называли “матерью 150 детей”, хотя вместе с мужем-фронтовиком, который также недавно скончался, она воспитала не только 150 детей из блокадного Ленинграда, но и восемь родных. У нее осталось 23 внука и 13 правнуков.

Меня зацепило. Как так – я столько прожил и только сейчас, после её смерти, узнал об этой замечательной дочери киргизского народа? Про мать-Терезу знает весь мир, почести ей воздавали на самом высшем уровне, а тут такое - и - на тебе, в России даже нет памятника! В Киргизии память о ней увековечили, а у нас не удосужились. Куда это годно? Так нельзя. Дальше – больше. Почитал комментарии. Как раз об этом и говорится. О нас как о неблагодарном народе, не помнящем добра. Сделал скриншоты, можете сами убедиться.

Я позанимался темой. Депутат городского собрания Санкт-Петербурга Б.Вишневский поднимал вопрос, но оный, как и следовало ожидать, увяз в каких-то бюрократических проволочках.
Дискуссии в соцсетях тоже кончились ничем. Поговорили, повосхищались, повозмущались и забыли. Так не пойдёт. Не тот случай. Так отчего нам всем вместе не решить этот вопрос?. Надо две вещи: разрешение от Заксобрания Санкт-Петербурга и макет памятника. Давайте начнём с Заксобрания. Питерцев на Макспарке много, наверняка и связи есть среди депутатов, ну и сами будем действовать. Что скажете?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (139)

andrew teacher

комментирует материал 19.04.2017 #

"прежде, чем объединяться, надо решительно размежеваться"
когда такое замечательное начинание сопровождается подленьким подхихикиванием про бесстыжих русских, участвовать в таком деле невозможно по этическим мотивам.

no avatar
Ольга Самойлова

отвечает andrew teacher на комментарий 19.04.2017 #

"Я"..."я"..."я"... - когда столько "я", стоящих на горЕ, впихуемо в несколько квадратных сантиметров, не верится в бескорыстие.

no avatar
andrew teacher

отвечает Ольга Самойлова на комментарий 19.04.2017 #

корысть все же не явно видна, поэтому лучше верить. по презумпции невиновности

no avatar
Ольга Самойлова

отвечает andrew teacher на комментарий 19.04.2017 #

Та презумпция, как мешающая жить особо одарённым, отменена "прогрессивным", "демократическим", толерантным и просвещённым сообществом. :) Теперь можно и модно назначать виновного, а доказательства - из инета.

no avatar
andrew teacher

отвечает Ольга Самойлова на комментарий 19.04.2017 #

предпочитаю по-старинке, с прогрессистами мне не по пути

no avatar
Ольга Самойлова

отвечает andrew teacher на комментарий 19.04.2017 #

По старинке, так по старинке. Однако, Вас уже автор успел обхамить, обгадить, и навесить ярлык.
Так что я в своём мнении только укрепляюсь.

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает andrew teacher на комментарий 19.04.2017 #

Не просвещенный научным подходом
В праве на жизнь - убиенный профан,
Жизни прогрессом не станет восходом,
Жертв инфернальных сожрёт Ватикан.

Истины принцип - науки опора,
Дух Конституции - знаний портал,
Труд миротворческий - правом просторен,
Жизни достойной творит капитал.

Труд миротворческий чужд паразитам,
Истины принцип не любит дурак,
Право на жизнь не указ хамовитым,
Жизнь отвергает бессовестный брак.

Благом духовным труд миротворный
Мир защищает от злобных атак,
Право на жизнь отвергает тлетворный,
Падая быстро в прожорливый мрак.

В праве на жизнь мастера патриоты,
Практикой ценят божественный дар,
Быть миротворцем - святая забота,
Лживых моментов развеять кошмар.

Истину гадят абсурдом фашизма,
Ультра фашисты засели в Кремле,
В мире полдлее нет экстремистов,
Нет ренегатов дурней на Земле.

Истин моментов духовная сила
Лживых моментов отравы сильней,
Рыли подонки России могилу,
Станет в России без них веселей.

18.04.2017

no avatar
ddess2

отвечает Ольга Самойлова на комментарий 19.04.2017 #

Словоблудие

user avatar
ddess2

отвечает ddess2 на комментарий 19.04.2017 #

Самойлова, зря меня боишься.
Зря спряталась за ЧС.

Я глупых женщин не обижаю.
Только веду разьяснительную беседу.

user avatar
ddess2

отвечает Ольга Самойлова на комментарий 19.04.2017 #

Сама хоть поняла, что сказала ?

user avatar
snegov vogens

отвечает Ольга Самойлова на комментарий 19.04.2017 #

Др, Ольга, наш БМ соврёт и глазом не моргнёт.

Чтобы не быть голословным.
Автор статьи начинает свою статью со слов: "Я три года фактически отсутствовал на портале, за это время сообщество разбрелось...
Я не поленился и посчитал, что от сего момента и по апрель 2016 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" около ста статей и заметок (точно 94). То есть примерно одну в четыре календарных дня.
Копнул глубже - на весь срок указанный автором, а именно - на три года.
От сего момента и по апрель 2014 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" более трехсот статей и заметок (точно 323). То есть примерно с той же средней частой/периодичностью - одну в четыре календарных дня. Надо уточнить, что в апреле - июне 2014 года наш борон статей не писал, отсчет я начал со статьи июльской - http://maxpark.com/community/1115/content/2849878

Поэтому, само собой, напрашивается простой вопрос - если с первых слов статьи автор пытается нас обмануть, оправдывая свою аватарку, то возможно ли ему верить?
Стоит ли такие статьи читать дальше?

no avatar
Ольга Самойлова

отвечает snegov vogens на комментарий 19.04.2017 #

:))) Зрите в корень!

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает andrew teacher на комментарий 19.04.2017 #

Рассмешил, клоун! То-то у тебя у "русского" ник на английском! Из-за таких недоумков про нас худая слава и идёт. Правда глаза колет?

no avatar
Серёга Patriot

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

ну у тебя, дурик, с ником то всё в порядке )))
буквы вроде русские, а "фио" немецкое )))
вот и думай... может не зря про тебя "худая слава и идёт"...)))))))))))

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Серёга Patriot на комментарий 19.04.2017 #

Тебе, великому Patriot Серёге особенно уместно вякать о русскости и патриотизме.

no avatar
Серёга Patriot

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

да мне плевать на эти "русскость и патриотизм", эта дурь для рукожопых швондеров, типа тебя и "sssr"-а )))

no avatar
andrew teacher

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

ник не понравился.
лучшей метки для скудоумия не придумать.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает andrew teacher на комментарий 19.04.2017 #

Ты уже свою гениальность продемонстрировал, можешь больше не париться, всём всё очевидно.

no avatar
andrew teacher

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

ну как же? я вот вам еще пару вопросов задам, у вас припадок сделается.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает andrew teacher на комментарий 19.04.2017 #

Ты меня с кем-то путаешь. Пореже в зеркало смотрись.

no avatar
Звездочёт LTD

комментирует материал 19.04.2017 #

Никаких дебатов давно уже в Гайдпарке не наблюдается...есть свары и оскорбления, злоба и желчь, дилетанство и некомпетентные тупые высеры...Но всё это мало похоже на приличное слово "дебаты", увы. ))

no avatar
Евгений Викторович

комментирует материал 19.04.2017 #

Нереально хоть "простой колхознице" хоть кому усыновить даже не 150 а хотя бы десять.
Наверняка история пропагандистская, а потому стыдливо забытая.
Основа конечно могла быть реальной но с бООООльшими поправками.
Это примерно как НЕ Стаханов лично перевыполнил план на 1500%, а он только рубил отбойником а его обслуживало 10 человек. Но в сумме разделение труда давало выигрыш, хоть и не столь большой, и было личное старание.
Про нацменов в СССР неправдоподобность баек была еще выше, чего стоит "Акын Джамбул" произведений которого просто нет на казахском языке, писали-стилизовали русские, лишь часть потом перевели кое-как на казахский. Впрочем, акын был - бренчал и бубнил что-то себе под нос и принмал почести. Скоре всего и эта женщина была доброй-хрошей и ухаживала за детьми, но не одна.
Тем более странно что автор что-то пытается сказать о достоверности в истории.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Евгений Викторович на комментарий 19.04.2017 #

А поисковиком воспользоваться бог ума не дал?

no avatar
Серёга Patriot

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

а у тебя без поисковика голова не работает?

no avatar
sssr sssr

отвечает Серёга Patriot на комментарий 19.04.2017 #

Так твоя тыква кроме как по ней шмякнуть кулаком.вообще ни на что не гожа..

no avatar
Серёга Patriot

отвечает sssr sssr на комментарий 19.04.2017 #

а ты, чмо тырнетное, "шмякни" )))
или только приняв стакан по клаве шмякать в состоянии?)))

no avatar
Юрий Крылов

отвечает sssr sssr на комментарий 19.04.2017 #

0

no avatar
Юрий Крылов

отвечает sssr sssr на комментарий 19.04.2017 #

Вадик, а где мои 100тыс рублей тобой проспоренных? Нехорошо долги не отдавать)))

no avatar
sssr sssr

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.04.2017 #

Ты уже собрал сто тыщ бутылок?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

от многого и в инете остались только советские мифы, предлагаю Вам пользоваться здравым смыслом. На содержание усыновленных или опекаемых детей государство тогда как сейчас денег не выделяло, а сколько могли заработать простые колхозники - известно.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Евгений Викторович на комментарий 19.04.2017 #

Воспользоваться здравым смыслом хороший совет. Вам бы точно не помешал. Есть ролик где снята её встреча с бывшими питомцами. Не хотелось бы вас сильно расстраивать, но они точно не миф. Как бы вам этого не хотелось. Найти его в инете дело пяти секунд.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

И что можно понять из ролика ?
Ну так не усыновила же, а хорошее местное шефство над детдомом.
Излагали бы корректно.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Евгений Викторович на комментарий 19.04.2017 #

Да хоть если и пропагандистская, что из этого? Прекрасный пример для подражания.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 19.04.2017 #

Видите ли, очевидная неправда вызывает и обратные реакции, единожды соврав - кто тебе поверит. Тем более, вот такое, просто идиотское враньё. Вот поэтому, СССР как империя не лжи,но вот такой пропаганды и здох.
Внимательно прочитав, можно понять что было реально - молоденькая девушка была предсдателем сельсовета и шефствовала над размещенным на их территории детдомом.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Евгений Викторович на комментарий 19.04.2017 #

Да нет в жизни правды! :-)) История всех, без исключения стран, построена на мифах и легендах. И что характерно, стремление разоблачать, в значительной степени присуще только нашим, российским "либералам".

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 19.04.2017 #

Неверно.
Во-первых, отнюдь не только российским и недавним, а вообще начиная с эпохи просвещения. К сожалению, не могу навскидку привести примеров национальной истории, но более религиозное - "забавная Библия" Таксиля... Или вот не сильно критическая, но весьма непатриотичная "Истрия Англии" Киплинга...
Во-вторых, очень сильным получился контраст коммунистического учения, претендующего на научность и историчность - с его же примитивной пропагандой. При росте уровня образования (опять противоречие!) контраст увеличился.
В третьих - это всё совсем недавние дела !
Ну и добавлю четвертое - пропагандистские мифы нередко стирают память о реально достойном, забывается на их фоне.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Евгений Викторович на комментарий 19.04.2017 #

А давайте сначала вытаскивать на свет "реально достойное", а уже потом будем стирать мифы. Но не наоборот! Вот такой подход будет правильным.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 19.04.2017 #

Ну, как сказать... иногда не мифологизированный а реальный разбор какого-нибудь события - не хуже.
А вообще согласен, хороший пример - только в начале 60х пробили историю обороны Брестской крепости...
Однако, многое под глыбами мифов увы, забыто и потеряно навсегда.
И вроде бы пусть мифы сохраняются - но увы, многие из них противоречат просто здравому смыслу. А в отличи от древностей "божественное" и т.п. не привлечь.

no avatar
Герасим Донской

комментирует материал 19.04.2017 #

Это с тобой то дебаты? Какие дебаты могут быть с троллем? Мало того, твои оскрбления модеры бережно хранят в строке, а стоит тебе, троллина. ответить, как тут же будешь удален. Тебе напомнить твой пакостный материал о том, что якобы Сталин искал переговоров с Гитлером и твои лживые ссылки на мемуары Г Жукова и В Бережкова. Историческая дискуссия ведется по сути документови фактов, которые документы подтверждают, а не ссылок троллей др на др, в т ч и на тебя. Так о чем с таким тут дискутировать?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Герасим Донской на комментарий 19.04.2017 #

Держи, болезный. Умнее явно не станешь, но хоть больше знать будешь http://russian7.ru/post/skolko-raz-pytalis-dogovoritsya-o-m/

no avatar
Александр Мельников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Ссылаться на интернет в приличном обществе - дурной тон, ибо нет более БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО источника.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Мельников на комментарий 19.04.2017 #

Ну, не на вас же ссылаться в приличном-то обществе! Кстати, из ответственных источников вас что больше устроит: Протоколы сионских мудрецов или Краткий курс истории ВКП(б)?

no avatar
Александр Мельников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Вам сказано - книга! Автор, издательство, тираж, ну и тд.

no avatar
Шип

отвечает Александр Мельников на комментарий 19.04.2017 #

Глупыш, в Интернете есть все: от твоих погадок, до известнейших энциклопедий мира. Проблема не в Интернете, не в книгах, не в телевизоре...., а в умении человека всем этим пользоваться. Ты в жизни все пропустил, а ведь этому, хоть и очень аккуратно, учат еще в начальной школе.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Шип на комментарий 19.04.2017 #

Видимо ты никогда не был в приличном обществе, впрочем 90% населения в нём никогда похоже не были, так что ты не одинок. Пользуйся интернетом на здоровье, но нигде в мире, даже при написании самой проходной статейки, но в НАУЧНОМ издании, никогда НЕТ ссылок на интернет, только на ПЕЧАТНЫЕ издания. Впрочем зачем вам это? Вы ведь далеки от науки.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Мельников на комментарий 19.04.2017 #

Нет на свете более книжной книги, чем Библия. Значит ли это, что она является неоспоримым ответственным источником? Подумайте над своей логикой на досуге.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Для троллей в ин-те она не источник, им важно прогреметь и нашуметь. А вот для верующих христиан- ДА, базовый источник и основа духовных знаний для богословов. Кстати, духовное образование очень высокого уровня. Ни один богослов не стал бы нести ту чушь, что метет в МП и пр сетях некто с ником Барон Мюнхгаузен..

no avatar
Герасим Донской

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Ты опять за желтушную хрень? Это что, документы? Особенно умиляет цитирование Геббельса, чем не визави для Сталина в 1943г ты хотя бы мозги включил. когда тискаешь по клавишам.
Тебе вопрос прежний, ты нагло врал о том, что Жуков и Бережков упоминают о попытках Сталина договориться с Гитлером. Ничего подобного у них в мемуарах нет. И быть не может, т к вся эта писанина появилась из под задницы таких как Сванидзе, Суворов(Резун) и пр околонаучной шушеры. А такие. как ты, эту якобы историческую "эпидемию" разносят по сетям! Потому был ты тролль им и остался. И не тебе меня учить, не дорос до этого, тыкалка клавиатурная.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Герасим Донской на комментарий 19.04.2017 #

Ты опять прибежал? Молодец! Ну, на тебе за это ещё https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/06/17/68966-stalin-v-1941-godu-byl-gotov-otdat-gitleru-pribaltiku-i-ukrainu
Просвещайся. А вообще можешь попробовать взять лопату, откопать Йосю и допросить. Потом расскажешь, что удалось выяснить. Успехов!

no avatar
Герасим Донской

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

А вот тебе про Новую газету. Учредители миллиардер Лебедев и М Горбачев (10% акций), Фонд Сороса и Нидерландский королевский фонд, тот самый, на чьих грантах сидят почти все либерасты. Ведущие литсотрудники Л Гозман, Ю Латынина, В Хлебников и пр шушера, от которой кроме вот этой "эпидемии" и дурного запаха ничего и быть не может.
Ты че лепишь ссылки на желтые СМИ? Документы в "студию"!

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Герасим Донской на комментарий 19.04.2017 #

А здесь тебе про Жукова и Бережкова. Как ты и просил. В лучшем виде. Учи матчасть! http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/11/14/1337949.html

no avatar
Герасим Донской

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Так где про Жукова и Бережкова? Ты мне изволь предоставить Название, кем издано, год издания , стр, на которой информация...Ты че тут сыплешь ссылками на "желтуху"? Вот передо мной две книги, мемуары Г Жукова и воспоминания В Бережкова "Страницы дипломатической истории". Ничего подобного в них нет! И быть не может, потому , что не было! Ты как был свистун тролль, таковым и остался, даже лечение не помогло.

no avatar
Олег Московский

комментирует материал 19.04.2017 #

Как понять Ваше: "Я три года фактически отсутствовал на портале, за это время сообщество разбрелось, что с одной стороны лестно, поскольку указывает на личностный фактор, а с другой надо всё начинать сначала."? Оправдываете НИК?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Олег Московский на комментарий 19.04.2017 #

Это очень сложный вопрос. РАН до сих пор не имеет единого мнения. Поэтому попытайтесь переключиться на суть статьи. Если в состоянии, конечно.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Олег Московский на комментарий 19.04.2017 #

Он намекает на то, что проходил длительный, 3-х годичный курс лечения в кл им Кащенко у лучших специалистов. судя по всему, не помогло.

no avatar
Azaman nl

комментирует материал 19.04.2017 #

Когда свято мажут госдеповским калом, это называется вражеская пропаганда.

no avatar
ЛеонидЮльевич Бой

комментирует материал 19.04.2017 #

Интересный патриотизм...
Про бабушку Токтогон - хорошо.
Но и при этом предложении в комментария срач не автор ли устраивает?
Патриотизм - память о предках, уважение к ним и их делам и желание сделать больше их и лучше их, а не критиканством заниматься.
Любить надо!...

no avatar
Eni U

комментирует материал 19.04.2017 #

Надо две вещи: разрешение от Заксобрания Санкт-Петербурга и макет памятника. Давайте начнём с Заксобрания.
-------------------------------------------------
Я только ЗА ибо из тех кого вывозили из Ленинграда в 1942 году. Нас вывезли не в Киргизию, а в Казахстан, но это не имеет значения. Я согласен объединиться и заставить Заксобрание Питера увековечить ПАМЯТЬ мирным Героям СССР!

no avatar
Пётр Исакович

комментирует материал 19.04.2017 #

Помнить героев конечно надо, но у вас, на мой взгляд, перепутаны причина и следствие. И это не от хорошей жизни. Шло бы все хорошо и встала бы Россия вровень с США или с Китаем и разговора такого бы никто и не затевал. Вот «тупые америкосы» не заморачиваются историей, а все равно гордятся своей страной. Это сродни ощущениям ребенка, который хочет стать выше, а не дорос. Он тогда залазит на табуретку и вот он уже вровень с папой. Так и ваши «исторические экскурсы» в поисках поводов для гордости – это та же «табуретка».
Хотя с другой стороны и польза конечно есть. Человек, гордящийся своей страной и своим народом, более подходящий для созидания чем какой ни будь манкурт

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Пётр Исакович на комментарий 19.04.2017 #

Причём здесь гордость страной? Есть люди, чьи деяния нельзя забывать. А так относиться к памяти, как у нас, вообще стыд и позор.

no avatar
Пётр Исакович

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Несомненно, и неоспоримо.
Мне придется цитировать вам вашу же статью. «Нынешнее состояние страны никуда не годится. Можно обвинять в этом кого и что угодно, однако, по большому счёту главная причина в малом патриотизме…» И далее про иванов не помнящих родства.
Вот она причина. Далее идет перечень положительных примеров. Я их условно назвал «табуретками», но не потому, что хотел кого-то оскорбить. Просто более подходящих сравнений в голову не пришло.

no avatar
Василий Загогулько

комментирует материал 19.04.2017 #

Здравствуйте, Барон. Давненько вас не было. Рад снова видеть вас в наших рядах.

no avatar
snegov vogens

комментирует материал 19.04.2017 #

Борон соврёт
И глазом не моргнёт.

Чтобы не быть голословным.
Автор статьи начинает свою статью со слов: "Я три года фактически отсутствовал на портале, за это время сообщество разбрелось...
Я не поленился и посчитал, что от сего момента и по апрель 2016 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" около сто статей и заметок (точно 94). То есть примерно одну в четыре календарных дня.
Копнем глубже - на весь срок указанный автором, а именно - на три года.
От сего момента и по апрель 2014 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" более трехсот статей и заметок (точно 323). То есть примерно с той же средней частой - одну в четыре календарных дня. Надо уточнить, что в апреле - июне 2014 года наш борон статей не писал, отсчет я начал со статьи июльской - http://maxpark.com/community/1115/content/2849878

Поэтому, само собой, напрашивается простой вопрос - если с первых слов статьи автор пытается нас обмануть, оправдывая свою аватарку, то возможно ли ему верить?
Стоит ли такие статьи читать дальше?
Что скажите, Барон Мюнхгаузен?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает snegov vogens на комментарий 19.04.2017 #

Серьёзно? Молодец! Слушай, начинай писать мою биографию, благодарные потомки твой труд оценят!

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Я так понимаю, что признавать свой обман Вы не собираетесь, а решили увести разговор в сторону.

Прошу прощения, Барон Мюнхгаузен, разница в пять лет и одну неделю не дает Вам права ТЫкать мне. Я с Вами на ядре в детстве не летал и потом Бургундское на брудершафт с Вами не пил, поэтому извольте соблюдать элементарную культуру общения с незнакомыми Вам людьми, чтобы не доводить дело до сатисфакции... Но это в лучшем случае, обычно я за такое баронов на галеры отправляю.

Будучи вежливым и культурным человеком, обязан ответить на Ваше предложение.
Мои услуги в написании Вашей биографии Вам не по средствам, поэтому даже контракт присылать не буду.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает snegov vogens на комментарий 19.04.2017 #

Пупсик, мне памятники уже есть и много. В статье речь не обо мне, а о Токтогон. Попытайся сосредоточиться и сообразить это. Если не получится, попробуй снова. До трёх раз. Если уж совсем ничего не выйдет, пойди и напейся. Это снимает стресс. Ты и так сегодня уже много пережил, изучая мой боевой путь. Успехов!

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Вы меня с кем -то путаете или судите по себе, ибо не в моих правилах опускаться до Вашего уровня... культуры и играть с Вами в игру "сам дурак".
Повторяю, своё "ты/тебе" можете засунуть себе..., ну, не малы будете, сами догадаетесь.
Как-то так, добрый человек.

Для Вашего ликбеза.
Вы не стоите того, чтобы изучать Ваш "боевой путь", статистику участников МП (статьи, комментарии и так далее) я получаю за секунды по созданному мной алгоритму. На статистику одного участника уходит не больше минуты. Я, в отличии от Вас, пробегал три коридора церковно-приходской школы и отличаю букву от цифры...

С тем же уважением, Архип Снегов (snegov).

П.С. Минусы под двумя Вашими комментариями, естественно, не мои.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает snegov vogens на комментарий 19.04.2017 #

На водку денег нет что ли? И зная твою репутацию никто в долг не даёт? Ну, тогда не знаю чем тебе можно помочь. Почитай "Приключения барона Мюнхгаузена"- точно поможет снять приступ занудства!

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Не смешите мои тапочки, друг мой сердешный!
Ваши неуклюжие попытки навесить на меня ярлыки, изменить мой душевный комфорт бесполезны.
Я уличил Вас во лжи сегодня, предоставив аргументы с фактами, а, Вы, вместо того, чтобы признать это или опровергнуть мои факты, пытаетесь,или уйти от темы, или переходите на личности.
Я уже не говорю о Вашем бескультурье в области коммуникации в соцсетях...

Как и всегда, с тем же уважением, Архип Снегов (snegov).

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 20.04.2017 #

Доброе утро!

Напоминаю Вам, добрый человек, не в моих правилах опускаться до уровня таких людей, как Вы и играть с ними в игру "сам дурак". Вы уж, как-нибудь сами, без меня...

Желаю Вам не хворать.

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 20.04.2017 #

Не стоит беспокоиться, добрый человек.
Вы мне не в тягость (Вашим сленгом - «не парюсь»), наоборот, мне забавно читать Ваши перлы, олицетворяющие вершину развития высокой культуры человеческой во всех отношениях, человека обремененного избытком интеллекта.
Печально убеждаться с каждым Вашим комментарием во мнении о человеке, который в каждом своем комментарии хочет подчеркнуть свое детдомовское воспитание (только не говорите, что у Вас были родители, не поверю). Вы, возможно, кроме такого изысканного общения с людьми, еще, например, и последствия насморка устраняете рукавами одежд своих, а не носовым платком.
Не откажите в любезности, примете от меня пару-тройку оных.

Кстати, если у Вас сильно потеют зубы или жмут, типа тесно им на деснах, то могу порекомендовать хорошего специалиста.
Не стесняйтесь, обращайтесь, так как это совершенно бесплатно.

С уважением, Архип Снегов (snegov).

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 20.04.2017 #

Да, знаю я Вашего брата, все вы смелые копировать крыловскую Моську из подворотни, чувствуя свою безнаказанность в нете...
А как встречаетесь мне в реальной жизни, так сразу язык свой в причинное место прячете, а то и просто немого из себя изображаете )))
Как-то так, батенька.



Очень прошу Вас беречь здоровье своё. Чем чёрт не шутит, авось и встретимся, поболтаем, я Вам потливость зубов устраню, как обещал - бесплатно.

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.04.2017 #

Простите, добрый человек, но я хочу уточнить.
Вы стояли перед зеркалом, произнесли эти слова из Вашего комментария: "У тебя буйная фантазия. Обычно свойственна закомплексованным задротам и тихим шизикам. Ты к какой породе относишься? Два в одном?",- а потом запись Вашего диалога со своим отражением выложили здесь.
Я правильно понял Вас, наблюдательный Вы наш?
Так вот, уточняю - это были фразы Ваши или Вашего отражения?


Не забываем беречь свое здоровье. Вы мне стали очень дороги. Прошу Вас, пожалуйста, дожить до нашей очной встречи.

Всегда с уважением, Архип Снегов (snegov).

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает snegov vogens на комментарий 21.04.2017 #

Занудливый недоумок, назойливый, как муха, это не тот тип людей, кого я хотел бы иметь собеседником, поэтому, извини, приятель, но ты в пролёте. Видимо лузер по жизни и с этим уже вряд ли что-либо можно сделать. А посему бывай, сильно не обижайся (на обиженных воду возят и урки елозят), всех благ!

no avatar
snegov vogens

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.04.2017 #

Не обязательно было присылать мне продолжение Вашей беседы со своим отражением, но все равно, спасибо большое, ибо было интересно читать. У Вас явный прогресс в самокритике...

no avatar
Овчинников Иван

комментирует материал 19.04.2017 #

"по большому счёту главная причина в малом патриотизме"
Ну, слава богу. А мы-то думали, в чем главная проблема?
"государством часть истории страны скрыта, а остальное на много раз переврано"
А вы не боитесь, что если раскрыть то, что скрыто, и правдиво написать о том, что переврано, то патриотов и вовсе не останется?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Овчинников Иван на комментарий 19.04.2017 #

А что такое патриотизм? Стремление к тому, чтобы твоя родина процветала. На лжи этого не достигнешь. Чему пример у нас перед глазами.

no avatar
Овчинников Иван

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

"А что такое патриотизм? Стремление к тому, чтобы твоя родина процветала."
Это - спорный вопрос. Насколько я понимаю, патриотизм - это просто любовь к родине. А любовь, как говорится, зла.
По крайней мере, сейчас наши власти стараются искусственно формировать именно такой патриотизм, нацеленный не на процветание родины, а на слепое восхищение тем, что есть.

no avatar
Юрий Шадрин

комментирует материал 19.04.2017 #

Девочка 16 лет председатель сельсовета? И это в консервативном Киргизстане, где девочек продавали замуж без всякого спроса? Это само по себе феномен. Там что не оставалось ни одного инвалида мужчины или взрослой женщины?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 19.04.2017 #

Вообще-то "ломали традиции", даже чисто показушно-номинально. И по делу - главным был председатель колхоза и парторг, пред.сельсовета должность номинальная типа секретарши. Ну и, похоже по типу "пионервожатой" шефствовала над размещенным рядом детдомом а журналюги раздули.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Евгений Викторович на комментарий 19.04.2017 #

Думается понятие "усыновившая" к 16-18 летней девушке прилепили пропагандосы. У нас это любят. Моя мать на год ее помоложе временно в то время работала в столовой на заводе (в школе разместили госпиталь и ее закрыли). В результате стала ветераном войны, как и отец (связист) который прошел и финскую и отечественную, был ранен и имел награды.

no avatar
Cамый вежливый

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 19.04.2017 #

Она как самую грамотная была назначена председателем сельсовета, здесь нет никакого феномена.
Потом ,она не усыновляла а взяла на попечение !!!
Так что всё по большому счёту правда и не надо искать то ,чего вовсе не было...

no avatar
elka2011

комментирует материал 19.04.2017 #

Хотелось бы вернуть "оплевывающих" к теме статьи. Я не понимаю, как личность автора в данном случае отражается на содержании.
На мой взгляд
- стоило бы подумать о символическом памятнике (может быть в образе киргизской девушки) - ведь Токтогон была не одна, а на пьедестале написать "Памяти тех, кто... " и перечислить хотя бы те имена, которые известны (ведь наверняка кто-то еще известен, историки СПб занимались же вывезенными ленинградскими детьми?)
- лично я заглядываю в Change, подписываюсь под некоторыми петициями - может стоить составить обращение к властям СПб и разместить там для сбора подписей? уверена, что поддержат не только петербуржцы

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает elka2011 на комментарий 19.04.2017 #

Я обращался к Вишневскому по всем его контактам. Не ответил ни разу. Вообще. Видно бьётся за Исаакий. Поэтому я залез в инет и выяснил, что такими вопросами в Питере занимается специальная комиссия Заксобрания. Надо написать коллективное письмо. Может даже не одно. Мы так однажды уже делали и всё получилось. Но тогда в сообществе было много людей, а потом я занялся другими делами и постепенно люди разошлись. А события 2014 и вовсе всех перессорили.

no avatar
elka2011

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.04.2017 #

Поэтому я Вам и написала о Change - реально собрать достаточное количество электронных подписей и получить реакцию СМИ, что тоже имеет значение
Успеха!

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает elka2011 на комментарий 19.04.2017 #

Я знаю про Change, Avaaz и другие подобные ресурсы. Мне там и сказали что нужно разрешение Заксобрания и макет памятника.

no avatar
elka2011

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 20.04.2017 #

Может, Вишневский "со товарищи" среагируют быстрее, если к ним обратится с петицией "группа лиц", а не не только Вы лично.
Подпишусь в Change, если увижу. Чем еше Вам помочь, не знаю.
Надеюсь, что Вы не оставите это дело.

no avatar
elka2011

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 20.04.2017 #

Конечно, речь о СПб и лениградских детях.
Но помню с детства про семью кузнеца из Ташкента, принявшую 15 эвакуированных детей. В Ташкенте был им памятник, который власть нынешнего Узбекистана несколько лет назад снесла.
Надо, мне все-таки кажется, сейчас говорить о памятнике- символе, потому что таких "других", принявших сирот, были сотни по стране.

no avatar
Cамый вежливый

комментирует материал 19.04.2017 #

Опять срач вместо конструктивного диалога ...печально.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Cамый вежливый на комментарий 19.04.2017 #

О том и статья. Я всегда лишь ставлю зеркало. Остальное делает само общество. Заметьте: по делу почти ничего, в основном обсуждение моей скромной особы. Таково качество мозгов у основной части здешней публики.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Cамый вежливый на комментарий 20.04.2017 #

"Опять срач вместо конструктивного диалога ...печально."
Насмешили. Конструктивный диалог вокруг сказок самого известного враля барона Мюнхгаузена? Это был бы диагноз.

no avatar
Влад Ивашов

комментирует материал 19.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Влад Ивашов на комментарий 19.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Влад Ивашов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 20.04.2017 #

это не ответ.

no avatar
игорь мазо

комментирует материал 20.04.2017 #

Хм,ну я не питерец,,но петицию подпишу-достойный человек.
Посмотрел на ветку.... Полный отстой(((( И это реакция на нормальное не политизированное предложение.

no avatar
geistig gesund

комментирует материал 20.04.2017 #

Вылез очередной "самый умный", обгадил всех предшественников и озвучил свою идею :)))
Милок, чем бухтеть попусту, ты СВОЮ жизнь проживи, как эта женщина, в тени величия которой ты пытаешся отсвечивать ...э

no avatar
Галина Ми

комментирует материал 20.04.2017 #

Токтогон не ждала наград,она делала то,что считала необходимым. Ленинград, может быть и поставил бы памятник этой замечательной женщине,а Санкт-Петербург не станет этого делать. Проводить акции,типа, Бессмертного полка или увековечивать память монархистов,это их размерчик. А памятник колхознице,да еще и инородцу,не по чину,оне-с культурная столица.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com