Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Что есть "ХУ"?

                 "Ненависть" - это использование всего мира себе во-благо! "Любовь" - это использование себя во-благо миру!...По-моему - так!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (320)

Василий Лавренов

комментирует материал 04.04.2013 #

Мы с Вами одной крови...)))

no avatar
Алексей Епишин

комментирует материал 04.04.2013 #

http://kaisundo.blogspot.ru/2012/09/blog-post_4.html http://naturalworld.ru/article_kvantoviy-perehod-2012-2013-goda.htm
Можно только дополнить к ненависти: Эгоизм и все что до эмоции благодарности Спасибо-45 герц...
Частота Шумана повышается и можно вместе с ней не подняться, а остаться на молекулярном уровне....
http://6rasa.ru/perestrojka-v-kosmose-i-na-zemle-kvantovyj-perexod/ http://t2012.ru/blog/chto_takoe_kvantovyj_skachok/2010-05-24-3275

А думаю, что многие мечтают о таком обществе:
http://www.slavyanskaya-kultura.ru/arisk/vedicheskaja-kultura-slavjan-ariev.html и еще из древних:
http://realstrannik.ru/tehnomagija/33-pravda-o-druidah.html
Друиды придерживались доктрины конструктивного дисбаланса, суть которой в том, что из точки наивысшего дисбаланса исходит точка наивысшей стабильности. Поэтому дух человека нуждается в дисбалансе жизни для поддержания её роста, ведь результатом действия идеально уравновешенных сил является остановка любого движения. То есть друид должен сам всё увидеть, всё познать и всё выстрадать.
С уважением Алексей!!!

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Алексей Епишин на комментарий 05.04.2013 #

Прочитал, спасибо! Моя оценка прочитанного: - "На подходе". )))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Василий Лавренов на комментарий 05.04.2013 #

Мы сами можем приблизить подобное!!!! Особенно заявления Северной Кореи и похожие ситуации!!!
http://www.god2012.net/scenarious/vspyshki-na-solnce.html
И цитата из другой ссылки:
"Господи, если люди начнут атомную войну, как ее остановить?"
- "Я выключу людям электричество".
(Из бесед с Создателем)
Как бы высоко ни оценивали себя люди, и какие бы планы ни строили на будущее, люди не знают своего "Завтра", а оно будет самым неожиданным.
Разница между религиозными и моими понятиями только в том, что религия представляет БОГа личностью, а я представляю слово БОГ-абреввиатурой: Большое Объединение Генов или коллективный разум, устремленный к одной цели, например к совершенству... Когда все ручейки (мысли) сольются в единое целое, то есть реку, тогда и наступит порядок... А подобное возможно только при благородном поведении и не нарушении прав других людей и природы...
Принцип соборности: Находится решение, которое выгодно абсолютно всем... Для этого нужно перестроить свои внутренние генераторы на более высокие позитивные частоты!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Алексей Епишин на комментарий 05.04.2013 #

+1000 )))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Василий Лавренов на комментарий 07.04.2013 #

Зачем такое большое количество??? И из каких первоначальных критериев она исходит???
Это шутка!!!
С уважением Алексей!!

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Алексей Епишин на комментарий 08.04.2013 #

"Сердце" у меня большое! ))) Не шутка! )))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Василий Лавренов на комментарий 08.04.2013 #

Не разбираюсь в знаках типа плюс и минус!!!! Для меня все проще: Есть люди и есть клетки!!!!
С Вами по людски, а с некоторыми на клеточном уровне!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 08.04.2013 #

Не давно вычитал афоризм, ну чисто по русски: Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит!!!
Согласитесь: Актуально до сих пор!!! Про жену: Как не ругайся с женой, а она всегда права!!! Причем: В какую сторону не плюнь, а всегда против ветра, то есть против жены!!! Вот и приходится выкручиваться и саму ее склонять на свою сторону, проще говоря: Плывет она по течению и не подозревает, что так ее определили... по течению!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 08.04.2013 #

В поисковике набрал грабли... И вот, что получилось:
http://wisdomstore.ru/94652/

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=humor;action=print;num=1144615171
Специалист - это тот, кто знает очень много об очень малом.

http://pan_nav.blog.tut.by/2011/11/21/grabli/
Всему свое время. Время раскидывать грабли, время наступать на них.
Не подкладывай грабли другому, пусть он это сделает для себя сам.
Наступив на одни грабли, – посмотри, далеко ли лежат другие.
Наши грабли – самые многоразовые грабли в мире.
Я бы даже сказал: Настолько многоразовые и обыденные, что мы даже не замечаем, как наступаем на них периодически на протяжении веков...
С уважением Алексей!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 08.04.2013 #

Поскучал я сегодня и немножко старое вспомнил!!! Извините за откровенность:
http://www.lyricshare.net/ru/dembelskie-pesni/tyi-zgena-ne-rugay.html
А сама песня выглядит так:
http://www.pesni.net/text/Dembelskie-pesni/Ty-zhena-ne-rugay
http://allmuz.org/melody/%D2%DB+%C6%C5%CD%C0+%CD%C5+%D0%D3%C3%C0%C9+
С уважением Алексей!!

no avatar
Алексей Епишин

комментирует материал 04.04.2013 #

Извиняюсь!!! Только потом заметил знакомое Имя и Фамилию!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
ppp sss

отвечает Алексей Епишин на комментарий 05.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Епишин

отвечает ppp sss на комментарий 07.04.2013 #

Может и не заметили!!! Кому было адресовано. тот прочитал и понял о чем речь!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
ppp sss

отвечает Алексей Епишин на комментарий 08.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Епишин

отвечает ppp sss на комментарий 08.04.2013 #

Да никаких секретов, просто в разных темах, сошлись в одном и том же с Василием Лавреновым!!!! Просто сначала написал комментарий, а потом увидел автора и извинился за свои повторения!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 08.04.2013 #

Как видите, Олеся, всем просто и банально!!! Увидел тему, написал, и только потом увидел автора темы и извинился за написанное!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 08.04.2013 #

Кстати: Я не знаю такого имени Алеся!!!! Поэтому пишу Олеся, поскольку это имя больше по душе!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%E5%F1%FF
Хотя, как вижу, можно и в современном языке называть Алеся, но только на душу такое имя не ложится!!!
Вы уж извините, но буду к Вам обращаться Олеся. как к кудеснеце леса в знаменитой песне!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 09.04.2013 #

Дружба-это не просто отношения, а гораздо более высокие чувства:
http://www.junior.ru/students/erina/index_drygba.htm
Дружба – это когда люди хотят быть вместе, когда они интересуют друг друга, доверяют друг другу. Дружба возможна только при соблюдении определенных «законов», важнейшими из которых являются уважения прав друг друга, умение признавать свои ошибки, обязательность, отсутствие споров о вкусах, терпимость и справедливая критика.
С уважением Алексей!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает ppp sss на комментарий 09.04.2013 #

Произошла подмена понятий и зачастую дружбу и любовь заменяют деньги и корысть... Часто слышу подобное: Как хочется найти богатого и без всяких усилий то же стать богатым!!!
Вот только деньги это не богатство, а трагедия и лишняя головная боль!!! Нет денег, нет и друзей и положения в обществе... Все теряется в один миг... Когда есть искренние отношения и настоящая дружба, тогда человек по настоящему богат и не одинок в этом мире, поскольку друзья всегда помогут, независимо от положения в обществе!!!
С уважением Алексей!!!

no avatar
Виктор Якущенко

комментирует материал 04.04.2013 #

А по-моему... не очень так....
Если это ненависть к врагам (к фашистам, например) , то каким образом это "себе во благо"? А другим, так же ненавидящим, что? Во вред?
А любовь к женщине? (особенно взаимная)... Разве это не благо себе любимому?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Виктор Якущенко на комментарий 05.04.2013 #

Это "на поверхности", а если "копнуть"? Вы получаете наполнение своих желаний от мира (спокойно ненавидите, потому как не отдаете), а кто-то, "враги", намерены отнять у Вас это наполнение. Вот здесь и проявляется крайняя форма ненависти. Почему-то только ее мы и считаем "ненавистью". Что касательно "любви" к женщине...Сколько Вы будете ее "любить" не ощущая наслаждения от этой "любви"?

no avatar
Виктор Якущенко

отвечает Василий Лавренов на комментарий 05.04.2013 #

К счастью, мир состоит не только из белого и черного... Существуют еще множество полутонов и хроматических цветов...
И давать характеристику Любви и Ненависти двумя словами, как минимум - не разумно...

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Виктор Якущенко на комментарий 05.04.2013 #

Белый Свет - содержит в себе все цвета, а черный - дает все оттенки.

no avatar
Виктор Якущенко

отвечает Василий Лавренов на комментарий 07.04.2013 #

Белый свет можно разложить только на спектральные! Вы там никогда не увидите смешанных цветов, скажем:
синего и оранжевого... желтого и фиолетового...
Черного света в природе не существует... Бывает только черный цвет... но сам по себе он не дает никаких оттенков, он может только слабо отражать направленный на него тот или иной свет ... бОльшая часть которого поглощается черным цветом...

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Виктор Якущенко на комментарий 07.04.2013 #

Ну, это то, что знают ученые сегодня. Что мы узнаем завтра - неизвестно...)))

no avatar
ppp sss

отвечает Виктор Якущенко на комментарий 05.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Якущенко

отвечает ppp sss на комментарий 05.04.2013 #

Так, а я о чем...? Не внимательно читаете...

no avatar
ppp sss

отвечает Виктор Якущенко на комментарий 07.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Якущенко

отвечает ppp sss на комментарий 07.04.2013 #

Алеся Швец! Вы издеваетесь? Зачем Вы меня убеждаете в том, о чем я сам и сказал?

no avatar
ppp sss

отвечает Виктор Якущенко на комментарий 07.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Кошмаров

комментирует материал 04.04.2013 #

Юзеры всех стран, юзайтесь!

no avatar
Евгений Кутузов

комментирует материал 04.04.2013 #

-Лет 150 назад один мудрец сказал примерно то же самое, но более лаконично и ёмко:-"Каждый человек должен рассматривать остальное человечество, не как средство, а как цель"!
-Сейчас это называют "Категорический Императив".

no avatar
Владимир Чефонов

комментирует материал 05.04.2013 #

Милейший Василий.

Но и любовь и ненависть могут быть и со стороны божественного начала, и со стороны человеческого (атеизма), и со стороны сатанинского. Это первое. Так какая любой больше любовная это любовь божественная, любовь атеистическая или любовь сатанинская?

А между тем они имеют границу своего влияния или разделены пофигизмом потому и не сходятся в непосредственном отношении.

no avatar
ppp sss

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 05.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Василий Лавренов

отвечает ppp sss на комментарий 06.04.2013 #

+++++ 1 000 000 )))

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 07.04.2013 #

Творец это система объективных условий существования всякой всячены и не более того. Милейший Василий.
++++++)))))))))))))))))))

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 07.04.2013 #

"Объективных" в отношении кого? Об "объективности", уважаемый Владимир, Вы сможете говорить только тогда, когда все Мироздание Вы ощутите не в себе, а в желаниях всего человечества. Все остальное - строго субъективное восприятие - сколько людей, столько миров!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 08.04.2013 #

Ну хорошо, милейший Василий, я попытаюсь с иной стороны.

Мир триедин. Это первое. А не плоскость, как у вас.

Есть три триединых объективности в процессе жизни человека - это сам человек, это среда его существования, это прочие компоненты этой системы жизни.

Есть три персонификации человека - это индивид, колектив, общество. И каждый из них существует и как господствующая персона и как противоречивая (это государство или нация), и как гармонизирующая (это общество). И причем в каждой из персон есть все три персоны.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 08.04.2013 #

Уважаемый Владимир! Мир, конечно же, не "плоский", но и не "треугольный" по-вашему утверждению. Он даже не "круглый" и не "сферический"! Какой? Он гораздо проще, чем вы утверждаете, но и намного сложнее, чем Вы можете себе представить. Ваш мир построен в Вас - Вашими органами ощущений. Пока они "эгоистические" - направлены на получение в себя, другого мира Вы не увидите. Но "треугольный" - это все же "выше" "плоского". Несмотря ни на что, Вы продвигаетесь. Работайте дальше, у Вас получится!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 09.04.2013 #

Милейший Василий.

Вы опять не так меня поняли. В чем? Да в том что я говорю о триединстве объема жизненного процесса с основой на методе триединства, всеединства гармонии. А вы опять какие то треугольники?

Мой мир в нашем разговоре совершенно не причем. Я говорю о научных позициях которые сложились в современной науке.

А то что у меня получится новое направление в науке, так оно уже получилось. Надо просто развивать и история это сделает. Она внесет недостающие моменты, исправит неточности, раскроет эту концепцию в доступной лексике, стилистике, логике.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 09.04.2013 #

"Мой мир в нашем разговоре совершенно не причем. Я говорю о научных позициях которые сложились в современной науке." - на какой же основе Вы строите свое новое направление, как не на своих ощущениях (своем мире)? Как может существовать что-либо, вне Ваших ощущений? ЧЕМ проверить?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 09.04.2013 #

Милейший Василий.

Я строю не свои личные позиции, а научные. существует три уровня сложности персонификации человека, а вы все низводите к элементарному уровню.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 10.04.2013 #

Для Вас, на данном этапе развития - да, триедино, всеедино, гармонично! Но любой процесс, чтобы происходить должен иметь силу, для своего движения. Сила человека - эгоизм, внутри которого Вы видите "триединство". До духовного, конечно, еще далеко, но процесс развития идет независимо от нашего осознания.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.04.2013 #

Милейший Василий.

Всякая всячена и человек в том числе имеет три триединых совокупности компонентов. Поэтому в человека работают три силы мотивации это свои, коммуникативные или силы среды и силы других людей.

Они работают в человеке помимо того что они работают или существуют самостоятельно.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 11.04.2013 #

Нет у человека трех сил! И "свои", и "коммуникативные", и силы "среды" Вы не можете ощущать иначе, как в СЕБЕ! Это ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ делит себя на составляющие. Выйдете из эгоистического ощущения мира (внутри себя) и тогда ощутите совсем другую, истинную реальность, а не ту, которую Вам рисует Ваш эгоизм.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.04.2013 #

Милейший Василий.

Эти силы существуют и как самостоятельная сущность и как коммуникативная и как отраженная во мне.

Это и есть три единство всякой всячены в мире.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.04.2013 #

Да все верно, милейший Василий, все три качества я ощущаю в себе.
Первое как простой человек. Второе как человек унаследующий опыт предков. Третье как ученый.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 12.04.2013 #

ну как же батенька? иметь это середина процесса, которая и становится основой существования. Ведь приход и расход это прием передача, а иметь это основа всякой всячены в мире.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 12.04.2013 #

"Иметь" - это не основа "всякой всячины", - это смерть "всякой всячины"! Как только Вы заимеете то, к чему стремитесь, у вас тут же появится желание или иметь больше, или иметь что-то другое. Ваш интерес к тому, что Вы УЖЕ имеете - пропадает. Наш эгоизм специально построен так, что "иметь" его не устраивает. Он "жив" только в движении, а это либо получение, либо отдача.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 13.04.2013 #

Милейший Василий.

Всякий процесс в жизни человека имеет три стороны - это получение, имение, отдача. Или что то не так?

А вот то что вы имеете вы расходуете на внутреннее устройство в ходе приема, имения, отдачи. Процесс триедин, а не только последователен или одно за другим. Он имеет параллельно-последовательно-взаимоувязанную форму связей.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 13.04.2013 #

Уважаемый Владимир! "Имение" - это Ваша придумка, чтобы сохранить "триединство". Вся материя, в любой момент времени, либо получает, либо чего-то лишается. Иначе не будет никакой жизни. Даже если Вы пообедали, Вы этот обед не "имеете", а перерабатываете на свое благо, опять же методом "получение-отдача"! Жизнь - это движение, "имение" - это смерть.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 14.04.2013 #

Ну хорошо, милейший Василий. Тогда скажите как течет процесс жизни человека. Я думаю так - человек приобретает, имеет, отдает. Или не так?

Я так говорю потому что сама материя (предположим человек) она всякий раз есть, а потому и имеется. Значит иметь это не моя выдумка а реальная реальность.

И реальностей тоже три триединых совокупности - это мои мысли; это моделированные в вербальной форме (а их три - визуальная, вербальная, виртуальная) ; от в отраженной форме или уже в ваших понятиях, мыслях. Или процесс не так течет?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 14.04.2013 #

Каждый человек имеет три составляющих качества желаний - это свои индивидуальные, это свои коллективные, это свои общественные. А вы все их поместили в одну торбу личного эгоизма.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 15.04.2013 #

Ну хорошо милейший Василий, давайте я поставлю вопрос несколько иначе. А существуют ли миры где ваша правда просто не работает или работает как то по другому?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 20.04.2013 #

У вас в тексте прозвучали слова - "по-моему так" Вот именно что по вашему так, а по моему иначе. И это не просто разное мнение, это и разные миры в нашей жизни.

А вот желание по вашему заверению это начало начал. желание по-вашему мнению первично. Значит вы противоречите сам себе?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 20.04.2013 #

Ну милейший Василий, я так не согласен. Желание это нечто исходящее из потребностей человека. А вот эгоизм это уже функция этого желания которая в той или иной степени раскрывает проявление желание или потребности.

или не так?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 20.04.2013 #

У нас пока нет другого желания, как желания к само-наслаждению, а это и есть эгоизм. То-есть, я ощущаю нехватку чего-либо и предпринимаю действия к наполнению этой нехватки. И не путайте себя, "потребность" - это то же желание, но уже независящая от нас, данная нам природой. Остальное мы перенимаем от общества.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 23.04.2013 #

Сложность это и объективность самой системы с ее и структурой, и с ее логикой построения, и с ее связями или коммуникациями.

И уже затем ее моделирование человеком через свои ощущения и отражение в сознании.

Поэтому частности могут быть элементарными, простыми, сложными. И соответственно человек их так и видит.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 23.04.2013 #

В сознании человека НИЧЕГО НЕ ОТРАЖАЕТСЯ! Вы даже не осознаете, что находитесь "внутри" своего эгоистического желания. Как Вы не поймете, что неважно, сколько "медяков" Вы наскребете в своем кармане, когда в ходу ДРУГАЯ валюта?! Уважаемый Владимир! У меня возникло подозрение, что Вы, не отвечая на мои прямые вопросы и постоянно "подсовывая" мне свое "трижды-триединство", тем самым вынуждаете меня все более углубляться в материал и объяснять Вам устройство Мироздания и смысл нашего существования в нем, при этом напрямую меня об этом не спрашивая. Но, хочу просто предупредить, что пока Вы будете плутать в потемках эгоизма, продвинуться хоть сколько-нибудь к Духовному у Вас не получится и на это не повлияет ни Ваше "триединство", ни "тридцать триединство". Я понимаю, почему Вы за это так держитесь! Вас это НАПОЛНЯЕТ! Дает осознание собственной значимости. Наслаждайтесь, я не против, но не надо выдавать это за "истину". Это ДАЛЕКО НЕ ТАК!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 24.04.2013 #

Милейший Василий.

Мне казалось что мы согласовались в том что у всякого и человека. и коллектива, и общества есть свои эгоистические желания?

Теперь о триединстве мироздания еще разок.

Это не мое, а форма жизни мира и людей в этом мире. Просто вы строите систему на основе монистического строения.

Теперь о духовном.

Человек имеет три триединых совокупности компонентов своего строения - это материальная, социальная, духовная. И чем мои толкования духовного вам не подходят?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 25.04.2013 #

Душа, духовность, дух.

Это три этапа в процессе формирования духовной жизни человека. Определим их поэтапно.
Душа это тот орган человека, через который он воспринимает духовность процесса и жизни своей и мироздания в целом. Но, следует выделят три совокупности этого органа – это его господствующая предметность, это его коммуникативная составляющая, это его гармонизирующие составляющие. Правила это господство идеалистической сущности предметности, тогда и душа имеет как господствующую предметность идеалистическую (ну или противоположную материальной сущности).

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 25.04.2013 #

Структура духовного процесса

Первый уровень духовности это господство материальной культуры. Это совокупность физических, химических, биологический правил жизни на основе которых формируется материальное мировоззрение человека.

Второй уровень духовности людей это противоречие материальной и коммуникативной духовности или культуры. Это совокупность социальных или коммуникативных способностей человека, которых три - это совокупность его отношений с природой, с другими людьми, с сознанием.

Третий уровень духовности это работа интеллектуальных, умственных способностей человека. Это совокупность духовных способностей в виде обыденного мышление, в виде эмпирического (или опыта накопленного поколениями), в виде теоретического (или построенного на основе знаний общества).

Есть такие процессы как материальные, социальные, духовные? Ну конечно.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 26.04.2013 #

Это также, милейший Василий, как положительное противоположно отрицательному и соединяются они через нейтральное.

В человеке есть три качества предметностей материальное, экзистенциальное (это нервная система или переход от материального к идеалистическому духовному), духовное.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 26.04.2013 #

На конкретных примерах, пожалуйста, а не общими фразами: - "ЧТО является противоположностью материальной сущности? Какие качества и в каком проявлении?"

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 27.04.2013 #

Материальная предметность имеет два качества противоположностей - это экзистенциальную и идеалистическую.

Само же противоречие строится в антагонистическом процессе (или противоречащем противоречии) и в не антагонистическом (или в непротиворечивом противоречии).

Материальное и экзистенциальное это не противоречиво противоречие.
Материальное и идеалистическое это противоречивое противоречие.

Но они работают в единой структуре.

Такой ответ вас устроит?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 27.04.2013 #

Тогда я Вам скажу: - "Материальное и Духовное не соприкасаются и не пересекаются ни в одной точке, а уж тем более не работают "совместно". Из Вашего ответа можно сделать только один вывод: о Духовном у Вас нет ни малейшего представления.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 27.04.2013 #

Вы совершенно правы, милейший Василий. материальное и духовное, равно как и все прочие противоположности опосредованы нейтралью.

Мое понимание духовного отлично от вашего потому вам и не понятно.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 27.04.2013 #

С одной поправкой: Духовное не противоположно материальному, оно "ОБРАТНО", поэтому здесь Ваша "нейтраль" - лишнее нагромождение Вашей фантазии. )))

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 27.04.2013 #

Милейший Василий.

скорее всего обратно, противоположно и т.д это просто игра слов в данном случае.

А мои фантазии это просто духовная предметность с основой на методологии триединства от идеалистического начала.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 27.04.2013 #

Во-первых "обратно" - это не "противоположно" и никакой игры слов здесь нет. В нашем мире нет примеров "обратности". Во-вторых, - что за "идеалистическое начало", от которого Вы исходите? Ваши мысли и фантазии - это производная Вашего желания, но даже Ваше эгоистическое желание - еще не Духовность.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 27.04.2013 #

Милейший Василий.

В своих понятиях я опираюсь на мнение русской культуры.

конечно вы правы в том что мои мысли это есть орган моего мышления, но мысли опираются на опыт предков.

А вот эгоизм это чисто ваше убеждение в том плане что оно основа жизни.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 28.04.2013 #

Мои желания к примеру проявляются в ходе таких жизненных процессов как любовь и к работе, и к соседу, и к женщине, и к детям ну и т.д

Или наверно я вас в чем то не совсем верно понял?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 28.04.2013 #

Глубже получения?! Успокойтесь, уважаемый Владимир! Никакой "души" у Вас пока нет. Ее нужно еще СОЗДАТЬ! А это за нас никто не сделает! ))) (Никто не выполнит за тебя твою работу).

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 29.04.2013 #

Душа заложена в человеке изначально от родителей. Или же считаете меня исключением из правил? И даже я не стану работать то душа сама будет развиваться.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 29.04.2013 #

У Вас есть электро-розетка. Что в ней есть, кроме электричества? Ничего! Но Вы можете получить оттуда все, что Вам нужно: и тепло, и холод, и свет и т.д., НО! Для этого НЕОБХОДИМО ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ! Так же и с Душой. Она есть в каждом человеке, но только в потенциале. Проявить ее и ощутить себя в ней - наша работа! "Сама" она не разовьется. Ведь если мы будем давать ребенку не задачи, а готовые ответы, то он ничему не научится.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 29.04.2013 #

"Розетка" - это образ. Я говорю как раз об энергии. Ту духовную энергию, которая воздействует на Вас, Вы, в своем эгоистическом (получающем) желании, воспринимаете как этот мир (пластмассик, металл, винтики...). Но все это существует только в ВАШЕМ ВОСПРИЯТИИ. В Реальности же - это все - ЭНЕРГИЯ! Как "кино". На экране разворачиваются очень захватывающие события, но мы-то знаем, что ЭТОГО на экране НЕТ! А, что есть? Есть СВЕТ и ЭКРАН! Такой же экран находится в наших ощущениях, а Свет рисует нам этот мир.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 30.04.2013 #

Милейший Василий.

Но ведь всякая всячена связана и со средой ее существования и с прочими всяченами? Или кроме всячены нет вокруг нечего?

Об экране и кино, немного.

Есть три триединых формы существования предметности - это реальная реальность, это моделированная (в вашем случае это всякие электрические эффекты), это отраженная реальность (в вашем случае это изображение на экране).

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 30.04.2013 #

Нет, уважаемый Владимир, я смотрю не получится у меня вытащить Вас из Вашего эгоистического желания. Вы, находясь в нем, и ощущая мир только из него, даже представить себе не можете, что ВСЁ. что вы воспринимаете, находится только в Вашем воображении.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 02.05.2013 #

Милейший Василий, наверное будет лучше если вместо того что бы меня взялись бы тащить, лучше пояснить мне ваши мысли и понять меня с вашей стороны?

А вот относительно моих интеллектуальных заблуждений скажу так - это просто вы настаиваете на своей правоте. А вот понять мое мировоззрение и не пытаетесь?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 02.05.2013 #

Давайте попробуем. В Мироздании существуют и взаимодействуют две силы. Творец и творение. Условно - "экран" и Свет. Экран - это мы, на котором Свет воспроизводит все, что мы ощущаем. Свет - это Творец. Мир, который Вы, якобы видите вне себя - не более, чем воздействие Света на желание.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 02.05.2013 #

Милейший Василий, я уже неоднократно говорил, что вы совершенно правы в том отношении что системы строятся и в элементарной форме (это монистические системы); и в простой форме организации (это диалектическая система, которую вы и даете); это сложные системы (которую я и даю).

Относительно видио образов.

есть реальная реальность идеалистической предметности (ну у вас это кино), есть моделированная сущность это предметности или коммуникация или связь этой реальности с человеком; есть отраженная реальность или восприятие человеком зрительного образа.

Но Творец это реальность идеалистического качества с персонификацией в виде всеобщего разума или как совокупность правил работы сущего. Но эта сущность существует в трех триединых сущностях - в свернутой форме, в потенциально возможной к раскрытию, в развернутой форме.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 02.05.2013 #

Вы забыли одну "деталь": все Вами воспринимаемые реальности находятся ВНУТРИ Вас и возникают под воздействием внешнего воздействия Творца-Силы-Закона-Бога - называйте как-угодно. Но подняться над своими ограниченными эгоизмом ощущениями, человек самостоятельно НЕ МОЖЕТ! Вот Вы и "купаетесь" в сущностях, которые Вам рисуются!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 03.05.2013 #

Всякая внутренность моя это моя. Но вот она образовалась от моих родителей, от среды моего существования, от других людей?

Или я что то сказал невпопад?

no avatar
Григорий Никитин

отвечает ppp sss на комментарий 06.04.2013 #

Да, верно. И в отличие от сатаны - "жестко запрограммированной силы", свойства, человек имеет возможность выбора между добром и злом, т.е. ради себя или ради других творить, тратить энергию, жить в конце концов.

А "сатана" и создан, как сила, препятствующая человеку развиваться в сторону Высшего, то есть ради других. Чтобы раззадорить человека, чтобы можно было реализовать данную человеку свободу воли, чтобы была возможность ПРЕОДОЛЕНИЯ.
Преодоления своих инстинктов эгоизма, понимания, куда "ведет нас рок событий".

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Григорий Никитин на комментарий 07.04.2013 #

А почему вы считаете что сатана это зло? Есть отрицательные силы и это объективное условия мироздания. Почему вы запрещаете кому то иметь свое мнение? Вы кто? Сатанинское мировоззрение это тоже мировоззрение и у них злое добро вот и вся истина.

no avatar
ppp sss

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 07.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает ppp sss на комментарий 08.04.2013 #

Ну, о том что каждый человек имеет индивидуальность, так это совершенная правда и я с вами полностью согласен. Но человек как и всякая всячена триедина и имеет три триединых совокупности мотивационных силы - это положительную, нейтральную, отрицательную (о которой вы и говорите).

Но дело в том что одна из этих сил имеет господствующее положение в системе (о чем вы и говорите), другая формирует ей противоречие, а третья гармонизирует существование системы.

Просто вы строите систему на основе господствующих позиций, вот и все. А постройте на основе триединства и у вас получится гармония мироздания.

no avatar
Григорий Никитин

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 07.04.2013 #

Так я и пишу, что "сатана" - это силы препятствующие человеку ощутить, а значит постигнуть Высшую реальность - Творца - силы, свойства любви, доброты и отдачи. И они полезны для развития человеком силы ПРЕОДОЛЕНИЯ, силы сопротивления.

То есть, нужны для духовного развития человека, если эти силы правильно использовать, но не сами по себе. Все создано ради "венца творения" - человека. И все "зло" и "добро" определяется, как человек использует данные ему возможности работы со своей сутью - эгоистической природой..

Как ядерная энергия. Может использоваться, как "мирный атом" - для блага людей, а может, как разрушающая весь мир, дикая сила.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Григорий Никитин на комментарий 08.04.2013 #

Извините милейший, но я еще раз попытаюсь пояснить существо метода русской философии - это триединство, всеединство, гармония. А этот метод предполагает одновременную работу трех триединых совокупности компонентов которые работают в параллельно-последовательно-взаимоувязанной форме связей. Нету чего либо однозначно хорошего, нейтрального, отрицательного. Каждое из них имеет полную структуру (положительное, нейтральное, отрицательное). Это триединство и во всякой всячине всякий раз три или полная структура.

Так более понятно?

Вы же строите три подряд, а не в объеме.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает ppp sss на комментарий 07.04.2013 #

Ну хорошо, милейший скажу иными словам - научными. Есть три предметности в строении человека - есть материалистическое начало его предметности, есть экзистенциальная сущность (или переход от тела к сознанию), и есть духовная сущность.

Или в религиозной терминологии русской культуры - это тело, перисприт, душа.

А если определить существо триединства мира на уровне самого элементарно строения сил мотивации то получим три триединых совокупности сил - это положительная. нейтральная, отрицательная.

Или я в чем либо неправ?

no avatar
ppp sss

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 07.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает ppp sss на комментарий 08.04.2013 #

Милейший.

Всякая всячена в жизни людей это три триединых совокупности компонентов - это предмет жизненного процесса (их три материалистический, социальный, духовный); это три метода их организации (монистический, диалектический, триединый); это три тенденции из развития (это эволюция, революция, скачок).

Поэтому правда бывает индивидуальная, государственная, общественная.

О какой правде вы говорите?

Затем о науке. Это не моя наука, а продукт общественной мысли и в частности продукт русской философской, религиозной, народной, культуры, которая складывается многие поколения.

Или эти поколения врут?

Теперь о понимании духовного.

Если у вас нет это не значит что все такие же.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 06.04.2013 #

"Любовная Любовь" - это "масляное масло". ))) Какое электричество БОЛЕЕ электрично - 220в., или 110в.?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 07.04.2013 #

Ну хорошо, милейший Василий. Скажу так - любовь может быть божественной, человеческой, сатанинской.

Масло может быть сливочным, машинным и т.д. Но у масла есть его консинстенция, и прочие свойства. Поэтому можно сказать что масло одно более масленней чем иное?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 07.04.2013 #

Это по отношению к чему оно "более масленнее"? Уважаемый Владимир! Давайте договоримся: - если Вы хотите предстать в дискуссии, как ученый, оставьте в покое бедную "сатану". На его месте я бы уже "подал в суд" на человека. Всю свою эгоистическую мерзость пытаются списать на безвинного Ангела, который только и делает, что выполняет Указания Творца! Если же Вы ведете беседу, как богослов, то учитывая тысячелетие бесполезных попыток православия исправить человека, не нужно заявлять о постижении истины.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 03.05.2013 #

Милейший Василий, а если бы я вас попросил не препятствовать моим доводам?

Есть три триединых основания и мира и мироздания и человека?

Ваш Творец это система правил жизни всякой всячены.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 03.05.2013 #

Хорошо, не буду препятствовать! Тогда ответьте, что дальше?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 04.05.2013 #

Ну а дальше то что всякая всячена имеет три триединых формы сложности организации. Таким образом есть "Я" это индивид.
Таким образом есть два и более"Я" это уже коллектив организованных на основе какой либо религиозной, национальной, государственной и т.д. основе.
Таким образом есть все многообразие "Я" которой мотивируется в организации всеобщими правилами, законами и т.д. Это соединение отдельных "Я" и есть общество.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 05.05.2013 #

Милейший Василий, скорее всего здесь надо спросить не для чего, а почему? Да потому что таковы правила работы процесса жизни - это развитие от элементарного существования, к простому и далее к сложному.

Таковы правила работы жизненного процесса потому что он течет и изменяется.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 06.05.2013 #

Ну хорошо, милейший Василий, можно и в таком плане построить ответ. Для чего раскрывается процесс?

Скорее всего для того чтобы под воздействием объективных сил срабатывали мотивационные силы всякого из компонентов совокупности конкретного процесса. Для чего, да для того чтобы проявлялись объективные силы.

Поэтому цель это выполнение своего предназначения?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 06.05.2013 #

Сам термин - "предназначение" это обыденная терминология, слова. Ну а если дать такое же его толкование, то можно говорить о тенденции развития или работы, или движения всякой всячены в процесс мироздания.

Т.е. развитие тенденции движения всякой всячены это и есть предназначение.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 06.05.2013 #

Если Вы лишаете человека Цели - соответственно теряется и смысл его существования. Неужели Вы думаете, что Природа "глупее" нас и могла создать что-то абсолютно бессмысленное, типа: - движение - ради движения?!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 07.05.2013 #

Милейший Василий.

если я вам рассказал о том что вы в этом процессе жизни это интересно чего я вас лишил?

вы хоть так, хоть сяк живете своей жизнью, что я у вас украл. наверное веру в ваше величие?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 07.05.2013 #

Уважаемый Владимир! Меня Вы ничего не лишили. Я говорю о Вашей теории мироустройства, которая ИЗНАЧАЛЬНО ошибочна. Она не отвечает ни на один вопрос, как то: в чем суть человека, восприятие реальности, свобода выбора, смысл человеческой жизни.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 08.05.2013 #

Милейший Василий.
Вы меня великодушно извините, но я использую те предметно-методологические основания строительства систем которые длительное время отрабатывала такая богатейшая национальная культура как Русская.

Вы считаете русскую культуру изначально....(я даже не могу повторить ваших слов) или может я что то не так понял?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 08.05.2013 #

Уважаемый Владимир! Культура - это культура и пусть таковой и остается, не претендуя на объяснение сути человека и устройство мироздания. Нет у нее этого постижения! Нет и не будет! Это же относится и ко-всем религиям. Ко-всем! То, что Вы в своих изысканиях исходите из "святой троицы" православия - это понятно. Но, попробуйте объяснить, исходя из Ваших умозаключений все человеческие пороки?! Вам без "дьявола" не обойтись. Или обойдетесь, объясните без "дьявола"?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 10.05.2013 #

Милейший Василий.

культура - это то что человек делает для себя своим трудом?

Нет,милейший, культура это то что человек сделал для своей жизни?

Святая троица - это три триединых совокупности компонентов.

И еще раз говорю.

это не мои мысли или т.д., таково устройство жизни.

есть три триединых начала - это Бог. Человек, Сатана.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.05.2013 #

Милейший Василий, как прикажите так мы и поступим, но скорее всего из за того, что в реальности есть сатана можно поменять свое мнение это наверное простое незнание или нежелание видеть истину.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 11.05.2013 #

Мне с Вами тоже приятно общаться, но давайте не будем навязывать друг-другу свое видение мира, а будем пытаться "объективно", насколько это возможно, вместе разбираться и с нашей сутью, и с нашим восприятием реальности и, как следствие, с целью нашей жизни.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.05.2013 #

Милейший Василий.

Я не в коем случае не навязываю, а просто поясняю свое мировоззрение и не более.

А вот объективность для нас это разное мироощущение.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 12.05.2013 #

Милейший Василий.

Есть три триединых совокупности компонентов в моем жизненном процессе - это "Я" - это среда моего существования - это другие компоненты этого процесса.

Поэтому во мне есть что то мое, есть что из среды моей жизни, есть что то от других компонентов системы.

Мои мироощущения имеют три триединых совокупности компонентов - это материальные ощущения, это социальные, это духовные.

Вы опять желаете все расставить в единую цепочку плоскости течения процесса жизни. А я говорю что этот процесс это три триединых совокупности компонентов. Вы видите в элементарной форме, а я вижу полную структуру процесса жизни.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 12.05.2013 #

Уважаемый Владимир! Если бы Вы вообще что-то видели, Вы бы не стали говорить, что в Вас есть что-то Ваше, т.к., Вам все - ДАНО! и лично Вашего, то что Вы СОТВОРИЛИ, не было и нет! Вам даны не только ощущения, но и качество этих ощущений! Вы так же увидели бы, что Ваша "свобода выбора", не более, чем иллюзия. Чтобы подтвердить мои слова, позвольте задать Вам вопрос: - "Вы, как человек, ПРИЧИНА или СЛЕДСТВИЕ жизненного процесса?" Только не увиливайте от прямого ответа.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 13.05.2013 #

Милейший Василий, а если я так поставлю вопрос. Все что создано моим трудов это мое накопленное в ходе жизни или это тоже дано мне вашим Творцом?

Лично я живу в трех измерениях и предмета жизни и метода их организации и тенденции их качественных связей.

Неужели такой ответ это виляние. Вы же можете отличить моно измерения, от диалектических и от триединых? И сама ваша структура и ваше мировоззрение диалектично, а мое триедино.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 13.05.2013 #

Что от Вас останется, если мы сожжем тело? Куда денется ваше "триединство? Ведь наше тело существует и без ощущения "триединства", попробуйте что-либо ощутить без тела!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 14.05.2013 #

Милейший Василий, вы можете его хоть с маслицем скушать, мое тело. Но после меня остается мое наследство и в материальном мире, и в социальном, и в духовном.

Я как эта всякая всячена имею три триединых уровня жизни это индивид, коллектив общество.

И всякое из них опять триедино. И всякое следующее тоже и так до бесконечности.

Потому что мир это система работающая одновременно в трех триединых совокупностях свои связей.

Триединство это не ощущение, а это те правила на основе которых работает мир и всякая всячена в нем.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 14.05.2013 #

Кушать ваше тело я не буду ни с маслицем. ни без маслица! Но попрошу все же ответить на вопрос: - "Когда, в каком возрасте, Вы ощутили свое "триединство"?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 15.05.2013 #

Ну милейший Василий, вы прямо ставите тупиковую позицию.

Если говорит о научном процессе познания, так это еще началось в ходе изучения общественных наук - политэкономии, философии т.д.

Ну а если о чисто духовных началах, так я с детства терпеть ненавижу противоречия и всякий раз стремлюсь к равновесию.

А вот наверное что еще надо сказать. По гороскопу я весы, змея, венера. Т.е. и мое рождение было предопределено для этой формы мировоззрения.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 15.05.2013 #

Уважаемый Владимир! Если вы будете уходить от ответов, я просто перестану задавать вопросы. Мне не нужна точная дата Вашего ощущения триединства мира. Если Вы поняли это и ощутили в институте. то для меня этого достаточно. Так, когда?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 16.05.2013 #

Я Вас прекрасно понимаю, и пытаюсь "показать" Вам, Вашу ошибку. Но Вы очень ловко, просто уходите от ответов на мои вопросы, прикрываясь библейским "триединством". Так когда Вы ощутили Ваше "триединство", где оно было до этого, что бы с ним стало, если бы Вы за свою жизнь его не ощутили??? Ведь огромная масса людей живет, ничего подобного не ощущая. Как быть с ними? Для чего их столько наплодилось?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 16.05.2013 #

Ну хорошо, милейший Василий, давайте иную форму мировоззрения применим. Если вы не против.

Вот такую. Вы говорите что я ошибаюсь?

Ну так и ладно. Я же в ответ скажу что просто у вас нету тех органов чувств через которые я вижу реальность жизни?

А триединство оно во всем и оно было, есть и будет. Просто оно понятно тем у кого есть эти органы чувств.

Но вот у одних людей оно находится в свернутом состоянии (это и есть вы, только без обид?), у других готовое к раскрытию, а у третьих раскрыто (это и есть я).

Все люди знают что Бог един в трех лицах?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 16.05.2013 #

Вы знаете, как я ощущаю мир? Ладно, это оставим. Спрошу про другое: - что это за "органы", где расположены, от чего зависит их "раскрытие", что с ними происходит, если тело умирает а они не раскрылись, для чего вообще тело??? Ответьте пока на эти.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 16.05.2013 #

Милейший Василий, по вашим высказываниям я могу понять ваш тип мышления. Их всего три триединых совокупности.

Человек это та социальная форма в которой должны раскрыться потенциально возможные формы будущего.

Раскрытие зависит от среды существования человека. А они непременно сложутся.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 16.05.2013 #

По моим высказываниям Вы не можете понять НИЧЕГО! Потому как я говорю не о том, что я ощущаю, а как придти к истинному восприятию реальности и, что для этого нужно ЗНАТЬ, чтобы выполнить этот переход! Судя же по Вашим высказываниям, у Вас вообще нет никакой методики постижения Духовного Мира РЕАЛЬНО, а не в своих фантазиях по текстам Библии, интерпретированным всякого рода "священниками", сугубо в своих интересах.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 17.05.2013 #

Милейший Василий вы меня глубочайше извините. Но у каждого человека формируется его независимая формы выражения мыслей. И как бы вы не старались наврать у вас всякий раз будет прослеживаться ваша мировоззренческая позиция. Потому как у каждого человека формируется своя лексика, стилистика, логика построения вербального выражения своих мыслей.

Теперь о духовности еще разок повторюсь.

Духовность человека это три триединых совокупности работы компонентов - это реальность среды существования и самого человека в этой реальности в том числе; это перцептуальность или чувства человека; это отражение этих чувств или перцептумов в сознании человека.

Поэтому духовность и имеет различия в своих проявлениях. И если я не отвечаю вашим понятиям духовности, то это совершенно ни о чем не говорит.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 17.05.2013 #

Я согласен, что земное притяжение или электрический ток, каждый человек ощущает по-своему, но, поверьте, что воздействие этих сил на организмы людей даст один и тот же эффект: - тело, упав с высоты, разобьется, а от воздействия электричества, тело получит ожег или смерть. Теперь относительно мыслей: для начала ответьте, что это такое "мысль", как и для чего она возникает, от чего зависит ее качество?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 17.05.2013 #

Милейший Василий я полностью согласен с изложенными вами доводами

Теперь о мысли.

Она как и всякая иная всчена имеет триединую сущность потому она и возникает:

и в материальной среде человека (как электро-химические процессы).

и в социальной среде как экзистенция или социум, или коммуникация и т.д. Здесь мысль это отношения визуального. вербального, виртуального мышления.

и в духовной сущности человека как индивида, как коллектива, как общества. Т.е. знания или мысль отдельного человека, какого то коллектива ну там религия, наука и т.д. и как знания о правилах работы процесса жизни людей.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 17.05.2013 #

Мысль это процесс перехода от реальности и правил ее работы к перцептуму (это чувства, ощущения и т .д.) и далее к отражению в сознании человека или к мысли.

Жизнь и мысль это процесс.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 17.05.2013 #

Скажите, а что заставляет Вас встать с дивана и пойти попить воды? Мысль или желание? Вы сначала захотели пить, потом это осмыслили и пошли, или осмыслили, рассчитали, а потом поняли, что захотели пить? (Только без триединства) )))

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 18.05.2013 #

В процессе пития воды вначале возникает материальная потребность организма. затем формируется желание, а затем складывается мысль о то где, как и что можно попить

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 18.05.2013 #

Что значит "материальная потребность организма", как не "ЖЕЛАНИЕ"? Что Вы, уважаемый Владимир, занимаетесь игрой слов? Я же Вам уже говорил, что "желание" - это ощущение нехватки чего-либо и стремление к заполнению этой нехватки! )))

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 21.05.2013 #

Прекрасно тогда вот так сформулирую ответ.

Мы стоим возле дороге и по ней едиет машина.

Вы ее видите. Я ее вижу. И что мы должны доказывать друг другу? Это визуальное качество и самой информации и ее приема-усвоения и отражения в сознании?

Но есть три триединых формы этого же процесса это визуальное, вербальное, виртуальное.

И работают они одновременно.

Но вы используете только свое господствующее мышление, а прочие к вас работают автоматически, помимо вашей воли и сознания.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 23.05.2013 #

Ну хорошо милейший Василий, давайте сравним эти ложа. Посмотрим чье просторней.

Такое начало если позволите, поясните что в вашем понятии реальность?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 23.05.2013 #

Реальность для человека - это то, что он ощущает в данный момент времени! Даже во-сне, когда человек просыпается "в холодном поту", переживаемый им сон был его реальностью.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 24.05.2013 #

Милейший Василий.

Мы уже обсуждали о реальности. Вы даете только реальную реальность. А я же даю три триединых реальности - это реальная реальность, это моделированная реальность, это отраженная реальность

Ну есть человек. Он живет в среде существования. В которой есть прочие всякие всячены.

Поэтому в человеке через его чувства, ощущения и т д. моделируется окружающая его среда и отражается в соответствующих его качествах.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 24.05.2013 #

"Поэтому в человеке через его чувства, ощущения и т д. моделируется окружающая его среда и отражается в соответствующих его качествах." - скажите, а "смоделированная и отраженная" реальности, они ВНЕ Ваших ощущений?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 25.05.2013 #

Милейший Василий, понимаете процесс жизни человека в среде протекает в трех триединых совокупности компонентов - это реально, перцептуально, концептуально.

Т.е.

Есть реальность процесса жизни во всей ее многосложности на определенном этапе развития.

Есть перцептуальная (перцептум это чувства) или чувственная реальность жизни в самом человеке.

Есть концептуальная форма правил организации или работы человека в ходе жизненного процесса.

Так что есть реальное течение процесса жизни. Есть его чувственная реальность и в самом человеке и коммуникативные свойства в среде его существования. Есть интеллектуальная, или мысленная форма существования реального течения процесса жизни. из совокупность знаний о правилах жизни.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 26.05.2013 #

Следовательно, Вы не можете относиться к миру по-другому, кроме как "пропуская" его через фильтр своих ощущений и не деля его на ХОРОШО и ПЛОХО! "Хорошо" - Вы принимаете, "плохо" - отвергаете. Это не о "триединстве", - это о Вашей личной реакции на воздействие "извне", во-всех Ваших единствах.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 27.05.2013 #

Прекрасно, милейший Василий, о моих персональных чувствах. Именно я мир вижу своими чувствами. Но я не принимаю хорошо или плохо а принимаю многообразие которое окружает меня.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 27.05.2013 #

Это восприятие - хорошо-плохо, абсолютно не зависит от вашего разума! Это изначально заложено в нас природой! Я уже говорил. что Вы не можете относиться "НИКАК" к любому воздействию, не деля это воздействие, на подсознательном уровне, на "хорошо-плохо", сколько бы миллионов, или миллиардов единств, Вы не насчитали. В доказательство, я задам Вам один вопрос: - ПОЧЕМУ? Вы занимаетесь своей наукой?

no avatar
navin_99

комментирует материал 05.04.2013 #

Верно. Но, наверное, стоило бы дополнить, что первым и сам не достигнешь блага и другим зло принесешь, а результат второго прямо противоположный.

no avatar
Владимир Чефонов

комментирует материал 03.05.2013 #

Моя точка это я, ваша это вы, государственная это оно ну и далее.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 03.05.2013 #

Что значит "Я"? Расшифруйте! ))) Оно само по-себе появилось, что ли?!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 04.05.2013 #

Есть три триединых совокупности появления всякой всячены на земле, как и самой земли - это единичное, это отдельное, это общее.

По мере формирования условий жизни эти качества сущего и раскрываются от элементарного (это "Я") к простому это коллектив, и к сложному это общество.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 04.05.2013 #

Как отличить "единичное", от "отдельного"?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 04.05.2013 #

Это философские категории, которые выделяют три уровня сложности организации всякой всячены - это монистическая где в основе лежит монада; это диалектическая в основе которой лежит первооснова субстанция; это триединая или ипостась

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 04.05.2013 #

Опять же непонятно, чем отличается "монистическая" от "первоосновы"? У Вас "первоосновой" и должна быть "монистическая" сущность!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 05.05.2013 #

Милейший Василий.

Есть три триединых совокупности компонентов организации всякой всячены - это ее предмет; это ее метод организации, это ее тенденция качественных переходов в ходе процесса.

Так вот монистический это метод организации, а первооснова это существо предметности в ее начале образования, или это предмет фундамента строительства системы.

Первооснова имеет три триединых совокупности предметностей - это монада (или основа всякой системы в которой работает монистический метод); это субстанция (это первооснова предметности диалектических систем); это ипостась (это предметность первоосновы систем построенных на методе триединства).

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 06.05.2013 #

Совершенно не так, милейший Василий.

Объективные силы это три триединых совокупности мотиваций: они работают во мне, они работают в среде существования они работают в прочих компонентах среды.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 07.05.2013 #

Милейший Василий.

скорее всмего следует обратиться к внешним источникам информации - это предположим вольтметр, деньги, духовность и т.д.

Т.е. система материальных приборов, это система социальных приборов (деньги, законы, конституции и т.д.), это система духовных или интеллектуальных приборов (таких как знания, духовные ценности и т.д.).

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 07.05.2013 #

Уважаемый Владимир! Не нужно трогать духовность. Уж, что, что, а именно духовность, никак не может быть "внешней". Что касается остального, то неужели Вы еще не поняли, что ВСЁ, что Вы ощущаете, Вы ощущаете ВНУТРИ СЕБЯ?! Вы НЕ МОЖЕТЕ ничего ощутить, если это "что-то" не попало в Ваши органы ощущения, а через них - в Ваши центры восприятия. Но ВСЁ - Ваши внутренние ощущения.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.05.2013 #

Милейший Василий, а если не станем перекладывать с больной головы на здоровую, а просто станем уточнять тему?

У вас свои понятия. а у меня свои?, Но есть еще и реальность у которой свои правила работы?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.05.2013 #

Ну прекрасно, милейший Василий, даю.

Человек имеет три триединых свокупности ощущений чувст, ощущений, принятия и пердачи информации и т.д. - это материальные (или физические, химические, биологические); это социальные или те которые возникают в процессе коммуникации (но между человеком и природой, между человеком и людьми, человеком сознанием); это духовные качества восприятия реальности (или это обыденное мышление, эмпирическое. теоретическое).

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 11.05.2013 #

Как я понял, имеется причинно-следственная зависимость этих совокупностей, т.е., если одна - неверна, то искажаются все? А "база" всех совокупностей - наше физическое тело? Не будет тела - не будет ничего?! Так?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 11.05.2013 #

Милейший Василий, вы опять в диалектике видите мир. Он триедин. всеедин гармоничен.

А мир это процесс в котором все связано не только по причине и следствию, а просто потому что это процесс.

Ваше тело или чъе иное это не важно. есть индивид, коллектив, общество. есть материальное, экзистенциальное, идеалистическое.

Есть три триединых совокупности.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 12.05.2013 #

Ну если говорить принципиально то каждый человек оставляет свой след в истории. Это опыт предков.

Ну а если говорит о конкретном человеке, то тут уже нужна конкретика. ведь в жизни человек выполняется свои конкретные задачи.

Предположим после меня останутся мои дети и накопленный мною жизненный опыт который я передам по наследству, моя научная работа и т.д..

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 12.05.2013 #

Уважаемый Владимир! Ваш опыт и знания, и это подтверждено историей, могут просто не понадобиться следующему поколению. Но я спрашиваю не об этом. Спрошу еще раз: - "Возможно ли существование каких-либо "ипостасей", без нашего физического тела? Ведь само тело, как мы видим, может существовать и без осознания (ощущения) своих ипостасей!"

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 13.05.2013 #

Милейший Василий, вы совершенно правы в том что последующему поколению может и не пригодиться опыт предков.

Поэтому я и говорю что процесс качественных переходов, преобразований имеет три триединых форме изменений в ходе жизни - это эволюция, революция, скачок.

Т.е. предыдущее поколение формирует новые условия для потомков, а сами потомки это уже новое существо.

Вот где то так.

Ну почему возникают противоречия отцов и детей?

Относительно нашего тела.

И опять же я имею три триединых совокупности компонентов тела - это материальные, социальные. духовные. Поэтому то наследство которое я оставлю после себя - материальное социальное, духовное, то и будет существовать в среде людей уже без меня.

Ну предположим жизнь бойцов в ВОВ. Он оставили нам свободу. Ну предположим труды Пушкина. Он оставил нам духовное наследство и т.д.

И все это существует в собственной предметности?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 14.05.2013 #

Отвечаю прямо коротко и ясно - ДА.

А теперь если позволите небольшой комментарий.

Есть триединство и в материальном мире.
Есть триединство и в социальном мире людей как отношение трех сторон - субъекта, объекта, предмета общения.
есть триединство и в духовном мире - это связи человека и природы, это связи человека и людей это связи человека и духовности.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 15.05.2013 #

Зачем, а нужно ли оно это тело, а почему без него нельзя и т.д.

Человек в определеных условиях имеет три триединых совокупности. На сегодня господствующим качеством человека является его биологическая сущность. Поэтому тело человека на сегодня для земных условий это господствующее качество из системы трех.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 15.05.2013 #

Ну наконец-то Вы признали, что без тела говорить о каких-либо сущностях - просто глупо! Что такое "тело" в нашем мире, понятно, теперь позвольте Вас спросить, что такое "тело" в Духовном?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 16.05.2013 #

Милейший Василий, вы меня великодушно извините, но я таких слов, что без тела человека нет никогда не говорил,

Человек имеет три триединых совокупности - это его реальная жизнь, это его жизнь как опыт предков, это его жизнь как духовное наследие.

Есть три триединых совокупности компонентов человека - это его тело, это его перисприт, это его душа. И они живу в трех триединых реальностях - в господствующей форме проявления одной из этих предметностей; затем в противоречии двух или более противоположностей; затем в гармонии всех трех.

Идет процесс и в нем все меняется непрерывно.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 16.05.2013 #

Милейший Василий, а вот вам разве не снилась ваша жизнь в утробе матери?

Младенец живет как экзистенс и как идеалистическая сущность. Как образ и память.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 17.05.2013 #

Тело это материальный носитель в котором располагаются три триединых совокупности предметностей:

это господство физических, химических, биологических качеств человека.

это противоречие им социальных способностей или способностей к коммуникации человека и природы, человека и других людей, человека и сознания.

это интеллектуальные или духовные способности или способности к визуальному, вербальному, виртуальному мышлению.

При смерти уходит только материальная основа, а прочие при наличии среды своего существования продолжают существовать.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 17.05.2013 #

Тогда совсем непонятно, ДЛЯ ЧЕГО нужно тело?! И что означает: "при наличии среды своего существования"? От кого (чего) зависит ее наличие или отсутствие? И еще: НИКОГДА интеллектуально-морально-психологические факторы не имели НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к Духовности!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 20.05.2013 #

Милейший Василий, ну почему вы от меня требуете только тот ответ который вам нужен?

У меня иные мироздания и вы их просто не видите наверное или специально дразните?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 20.05.2013 #

Я не требую ответ, который нужен мне. Я прошу ответить ДОСТУПНО для понимания маленького человечка - меня. Ваши же ответы скорее схожи с шаманством диких племен, чем с научным обоснованием, на которое Вы претендуете.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 22.05.2013 #

Милейший Василий, я уже неоднократно пояснял:

что есть количество качеств - их всего три. Предположим - материя пространство, время; количество, качество, мера и т.д.

Есть качество этих трех количеств или из проявление в среде существования их бесконечно много.

есть их статика, динамика, логика существования.

Поэтому вы путаете эти понятия и занимаетесь только арифметикой, не учитывая строения всякой всячены.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 22.05.2013 #

Вы полагаете, что у плазмы нет "статики", "динамики", "логики"? А вообще-то, уважаемый Владимир, если в постижении мира, Вы обращаетесь к материи, пространству и времени - это равносильно вере в сатану. Рановато Вам пока пытаться объяснять Духовность.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 23.05.2013 #

Милейший Василий, ваша плазма это просто иное качественное состояние материи и все. Правда я в этой плазме не силен, но это не мешает мне утверждать что это новое качество.

Ну смотрите.

Есть человек. У него три триединых совокупности компонентов - тело, перисприт, душа.

И где в нем ваша плазма?

И тут же я вам отвечу. Она это экзистенциальная форма жизни людей. Т.е. это не природная форма предметности а новое качество - экзистенция или господство социального.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 25.05.2013 #

Придя на кафедру марксизма-ленинизма и начав работать в направлении русской философской культы.

Я просто переводил основы метода триединства, всеединства, гармонии на методы организации экономических систем. Начал с основ и постепенно прояснилась сущность современного толкования метода триединства от идеалистического начала.

Вот так коротенько о 30 годах напряженной работы.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 26.05.2013 #

Вот здесь "СТОП"! Мне плевать и на немецкую философию и на древнегреческую и на все остальные философии, вместе взятые! ))) Вы говорите о "триединстве" и гармонии между всеми началами, в то же время допуская ИЗМЕНЕНИЕ одного "единства" другим "единством?! У Вас "течение объективных процессов" МЕНЯЕТ идеалистическое НАЧАЛО, превращая его в ТРИ? Где тут прилепить равенство и гармонию? И, если Вы полагаете, что возможно действие БЕЗ ДОСТАТОЧНОЙ ПРИЧИНЫ - то это Ваше личное дело. )))

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 27.05.2013 #

Милейший Василий, а хватит ли у вас слюны?

Триединство от идеалистического начала это сложная форма работы процесса существования всякой всячены. Здесь господствует принцип гармонии многообразия.

Есть простая форма проявления триединства в основе этого процесса лежи противоречивая форма соединения в совокупности компонентов. А противоположностей тоже три - положительная, нейтральна, отрицательная. Это диалектическая форма метода организации систем.

Есть элементарная форма течения процесса существования всякой всячены. Здесь в основе работы процесса лежит принцип господства одного свойства и организация работы процесса на основе его правил.

Но есть еще две формы

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 27.05.2013 #

Уважаемый Владимир! "Третью силу" - нейтраль, Вы "высосали из пальца", не сумев подтвердить ее наличие, даже теоретически. Если Вы желаете мне что-то объяснить, то будьте добры, отвечайте на вопросы, если же Вы будете с упорством, достойным лучшего применения, твердить о триединстве в виде мантры, то не только я, но и вообще кто-либо, вряд ли что поймет из того, что Вы желаете объяснить.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 28.05.2013 #

Ну хорошо, милейший Василий, давайте так поставим вопрос. отрицательное и положительное качества между собой как связаны? Они имеют какую либо границу, меру, отношения и т.д.? А что находится между ними?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 28.05.2013 #

Вот здесь можно поговорить подробней! Положительное качество - Творец и отрицательное качество - творение, связаны между собой воздействием творца на творение. Границы, в нашем материальном понимании, просто не существует. Где граница материнской любви к своему ребенку? Только в ребенке! Насколько он способен понять и принять материнскую любовь. Сама же любовь границ не имеет. Она "окутывает" всего малыша и проникает во-все его желания, наполняя его в той мере, в которой он способен это воспринять. Что может находиться между материнской любовью и малышом? И-так:- со-стороны матери границ нет. Что мы можем увидеть со-стороны малыша? Мама его "ограничивает"! Не дает играть острыми ножницами, не пускает по-изучать мусорное ведро, не разрешает выходить на балкон без нее! Границы? Границы! Но, только в восприятии ребенка. Для мамы же это - проявление любви и заботы. И если мы с Вами будем пытаться объяснять взаимодействие сил, примерами из взаимодействия физических тел, у нас ничего не получится не только с пониманием Природы, но и с пониманием друг - друга. То-есть мы сами возводим себе границы! Со-стороны Природы - границ нет!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 28.05.2013 #

Т.е. вы говорите что Творец и его творение связаны процессом воздействия?

Отсюда можно делать вывод о том что есть две части процесса и переход от одной части к другой?

Граница или мера или переход или отношение матери и ребенка через процесс любви. Вот этот процесс передачи чувств матери ребенку и есть процесс перехода. А это и есть экзистенс или сущее, существующее.

Между матерью и малышом находится процесс перехода, коммуникации между двумя качествами.Это и есть переход границы материнских чувств и чувств ребенка.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 28.05.2013 #

"Т.е. вы говорите что Творец и его творение связаны процессом воздействия?" - не совсем так. Я еще раз повторю: - НЕЛЬЗЯ сравнивать взаимодействие Духовных сил и физических. Вы впадете в очередное заблуждение. Пример матери и ребенка я привел, как более-менее приемлемый, но никак не абсолютный. И "граница" возможна только в ребенке, но не в матери.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 28.05.2013 #

Ну ели быть немного точнее в определении сявзе между Творцом и сотворенным им, то следует использовать понятие коммуникация, отношение. Это обоюдная форма связей. Вы же применяете только односторонние от Творца, к сотворенному.

Относительно разности коммуникации господства материальных процессов во внутреннем отношении конечно имеет разницу с коммуникацией между материальным и духовном.

В этом вы совершенно правы.

А вот граница в процессе коммуникации между сторонами имеют тождество свойств иначе и коммуникации было бы не возможно.

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 28.05.2013 #

Ну вот и опять в точку попали в том что вам еще надо пройти качественное преобразование от диалектики к триединству. Потому что триединство тождественно правилам жизни.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 28.05.2013 #

Успокойтесь, уважаемый Владимир! Ни "диалектика", ни "триединство" не являются тождеством истинной реальности. Когда я говорю "нам" я не имею ввиду себя, я говорю о человечестве. Знаете, что напоминает мне наш спор? Я говорю, что есть Желание - Земля, и есть Свет - Солнце, а Вы мне говорите, да ты что, посмотри какое на Земле всякое разнообразие, а у тебя всего два "параметра". )))

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 29.05.2013 #

Милейший Василий, есть объективно работающая система правил, а люди посредством их познания переводят в знания.

Теперь о человечестве.

Есть три триединых совокупности людей - это индивид, коллектив, общество. Нам это кому из них.

У нас нет разногласий, а есть два уровня понимания жизни - ваш обыденный и мой теоретический. Вы даете явление в целом, а я детально. Вот и вся беда?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 29.05.2013 #

Вот я и пытаюсь "вытащить" Вас из "копания" в деталях, к осмыслению и постижению целостной картины Мироздания. Вы не сможете понять всю систему изучая ее фрагменты, сколько бы вы их не насчитали. Здесь важно, не что и как движется, а ПОЧЕМУ движется?!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 29.05.2013 #

Милейший Василий, я экономист а потому привык делить, считать и распределять детально и точно в граммах. Поэтому не следует меня тащить из моих пинат. Я в своей колыбели.

А моя целостность это три триединых совокупности компонентов всякой всячены. Моя общность картины это многообразие.

Есть три триединых совокупности во всяком целом. Это для обыденного мышления необходима целостность однозначность и т.д. А для науки нужен сам механизм с его деталями, частями и т.д.

А потому для науки важно что, где и как движется, стоит, и логика процесса.

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 29.05.2013 #

Что-то не вижу я в нашей экономике ни логики, ни понимания процессов управления обществом (ведь это входит в решение задач экономики), ни вообще какого-либо понимания причин глобальных кризисов и своей беспомощности в каком-либо разумном решении этих кризисов. У Вас такое решение есть?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 29.05.2013 #

Милейший Василий Вы ищите черное и белое; плохое и хорошее; свое и чужое и т.д.

А это гармония многообразия.

Милейший вначале возьмите "быка за рога" и поймите что экономика это процесс производства - обмена - использования товаров.

А?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 29.05.2013 #

ВСЕ процессы экономики направлены на получение ПРИБЫЛИ! Или не так? Вот я и говорю, или о прибыли, или об убытке. Третьего здесь нет! Если Вы получите ровно столько, сколько вложили - это уже "убыток"!

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 30.05.2013 #

Конечно можно так сказать что все экономические процессы направлены на получение прибыли. даже могу продублировать математическое выражение этого направления экономики или математическое выражение законов рынка. Это max производства товаров при min затрат на из производство (или экономический интерес производителя) в отношении к min расходов потребителя при max приобретенного товара.

Но кроме прибыли или убытка есть и паритет в отношениях спроса и предложения. Или нет?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 30.05.2013 #

Ну вот и опять мы оторвались от "триединства": - спрос - предложение. А то, что Вы "вывели" математически - описано еще две тысячи лет назад и называется - эгоизм - получение наибольшего наслаждения, при наименьших затратах энергии! )))

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Василий Лавренов на комментарий 30.05.2013 #

Да нет, милейший Василий. Диалектика это простая форма проявления триединства.

Почему?

да потому, что на рынке или в меновом отношении работают три триединых противоположности или диалектических методов - это материалистическая диалектика, это экзистенциальная диалектика, это идеалистическая диалектика. И три триединых противоположности товарной продукции - это материалистическая форма, это социальная, это духовная. И причем меновой процесс организован со стороны трех триединых форм мотивации - случайный обмен, стихийный, целенаправленный.

Так что вам не удалось?

no avatar
Василий Лавренов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 30.05.2013 #

Скажите, что нам дает знание того, что мир "триедин"? Это улучшает качество нашей жизни? Это улучшает отношения между людьми? Это делает человека добрее? Как Вы собираетесь с помощью "триединства" привести человека к Совершенству? Хотя Ваше "триединство" держится только на Вашем упорстве.

no avatar