Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

А.Гершаник. Живьём!

Сообщество 11074 участника
Заявка на добавление в друзья

Алексей Захаров. Интервью «Справедливо-онлайн»

Алексей Захаров, президент портала Superjob.ru: «В исторической перспективе я оптимист». Интервью «Справедливо-онлайн»

Интервью с создателем и руководителем портала Superjob Алексеем Захаровым планировалось посвятить теме трудовой миграции, которую исследует портал «Справедливо-онлайн». Но разговор вышел далеко за рамки вопросов миграции и коснулся широкого спектра злободневных для современной России проблем, больших и малых:

Как относиться к лезгинке на улицах российских городов? Кто должен иметь право на ношение оружия? Как изменить демографическую ситуацию в стране? Возможна ли в принципе демократия? Какова роль в истории России эффекта золотой табакерки? Какой лидер нужен России? Что спасет нашу страну?

Многое из сказанного собеседником «Справедливо-онлайн» противоречит распространенным в России мнениям и представлениям...


«На уровне личном – полный консенсус, на уровне государственной политики – шизофрения»

- Алексей Николаевич, в своем открытом письме Президенту 10 декабря Вы написали: «Необходимо сегодня (завтра будет уже поздно) полностью закрыть российский рынок труда для неквалифицированной миграции из-за рубежа. Полностью! Никаких квот. (…) Я призываю Вас, господин Президент, принять жесткие политические решения, направленные на полное запрещение ввоза дешевой рабочей силы на территорию Российской Федерации».

Через два дня было Послание, в котором Президент сформулировал противоположную идеям Вашего письма стратегию на максимальное привлечение и адаптацию мигрантов, что ранее было недвусмысленно отражено и в Государственной концепции миграционной политики.

После Вашего обращения вообще что-нибудь произошло? Вы почувствовали хоть какую-то реакцию со стороны власти, общественных институтов, еще кого-либо?


- Что касается отклика со стороны общества, то он был очень большой.

- Медийный?

- И медийный в том числе. Письмо зачитывалось практически по всем телеканалам и радиостанциям. При этом получилось следующее: коллеги-журналисты, которые в эфире радиостанций, в том числе и государственных, это письмо зачитывали, озвучивали не мои мысли, а, в общем-то, свои. То есть консенсус в обществе на тему абсолютный.

- Да, 70-80% граждан, по опросам, не довольны нынешней ситуацией в сфере миграции.

- Даже 98%, на «Эхе Москвы» был такой опрос. Поэтому здесь есть абсолютно полный общественный консенсус, в том числе и среди тех представителей власти, с которыми мне приходится общаться, будь то крупные чиновники или депутаты Государственной Думы.

Ситуация следующая: на уровне личном у нас есть полный консенсус. На уровне государственной политики – у нас шизофрения. Потому что то, что люди говорят в личных беседах, никак не транслируется в государственную политику. При этом я не знаю, планировалась ли тема миграции в Послании Президента или ее включили в связи с большим общественным резонансом, который эта тема получила буквально перед Посланием. Действительно, были какие-то десятки, если не сотни тысяч, репостов в Интернете. Практически везде, по всем СМИ, эта тема прошла. Опять же коллеги-журналисты все-таки добились комментариев от вице-премьера, от главы Федеральной миграционной службы, от министра труда, от пресс-секретаря президента. Нельзя было не замечать: что-то там на уровне информационного повода произошло. В Послании Президента многое прозвучало достаточно обтекаемо. Одно было сказано более или менее конкретно: что к 2015 году нужно прекратить неконтролируемый въезд к нам из стран СНГ, то есть обеспечить паспортный контроль на границе.

- Да, но это всего лишь загранпаспорта. Путин велел помочь коллегам из СНГ напечатать им на бланках паспорта и помочь финансово…

- К сожалению, пока у нас нет никаких законодательных возможностей контролировать въезд из стран бывшего Советского Союза, из стран СНГ – граница открыта абсолютно. И рынки, в том числе и рынок труда, открыты. К 15-му году это должно измениться. При этом на днях Владимир Владимирович встречался с Януковичем. Я видел трансляцию их встречи - они обсуждали, нужно ли Украине в Таможенный союз. И из уст Президента прозвучало: вы думайте про Таможенный союз, потому что с 15-го года мы рынок труда закроем, в том числе для тех, кто не является членом Таможенного союза. А 8 февраля господин Ромодановский со своим таджикским коллегой подписали межправительственное соглашение об облегчении административных условий пребывания граждан Таджикистана на территории Российской Федерации.

- В Сети люди возмущались тем, как нам «выкручивает руки» Таджикистан.

- Реакция в обществе однозначна.

- Но соглашение 8 февраля – пример того, как вопреки Вашему обращению и опросам, если нас и слышат, то «наоборот».

- Я думаю, что все всё слышат. Просто у каждого свои мысли по этому поводу.

- Но пока складывается такое впечатление, что однозначный курс на массовое привлечение мигрантов только укрепляется. Коррекции не происходит. Только разговоры на уровне медийном, общественном, личном. Причем в Государственной концепции миграционной политики говорится и о том, что с помощью миграции должны решаться не только наши экономические проблемы, но и демографические. И большинство экспертов (в частности, собеседник «Справедливо-онлайн» директор Центра этнополитических исследований Института социологии Владимир Мукомель) считают, что, в принципе, мы встроены в общемировой рынок труда, где люди в любом случае из менее развитых стран приезжают в более развитые страны и занимают нишу низкоквалифицированного труда.

- Есть масса примеров, где такого не происходит. Швейцария, Япония – там просто жестко контролируется миграция. И жестко фильтруется. Те же Соединенные Штаты, где очень жесткое миграционное законодательство и оно серьезно контролируется. Понятно, что мексиканская граница до недавнего времени была полуоткрытой, но они построили там шестиметровую стену, уже как между арабскими территориями и Израилем. Да, есть огромная латинская эмиграция в Америку. Но есть и программы депортации – депортируют десятками тысяч, за нарушения сажают. При этом количество нелегальных мексиканских эмигрантов в Соединенных Штатах, по их оценкам, меньше, чем количество нелегальных эмигрантов в России. Притом что население Соединенных Штатов почти в три раза больше.

Такая страна, как Соединенные Штаты, куда едет огромное количество эмигрантов, в том числе нелегальных, является сверхпривлекательной. Но она старается привлекать в первую очередь квалифицированные кадры. Потому что неквалифицированные приедут сами, их не надо привлекать. Здесь важно, что Соединенные Штаты – традиционный плавильный котел, где люди и национальности смешиваются. Это тоже создает свои проблемы, иначе бы они не боролись с этим. Так или иначе, это первая экономика в мире, которая на уровне законодательства, на уровне государственной политики нацелена исключительно на привлечение квалифицированных кадров. На законодательном уровне - полный запрет на нелегальную эмиграцию, на привлечение неквалифицированных кадров. Запрещено в любом штате. Никаких квот на низкоквалифицированную рабочую силу в Соединенных Штатах не существует, они запрещены. А то, что у нас это все открыто, просто ужас.

- Вы все-таки настроены категорично на то, чтобы произошел перелом в миграционной стратегии и стали проводиться жесткие меры по закрытию рынка для неквалифицированной силы, на место которой должны привлекаться свои граждане?

- Да. Но здесь много аспектов. Большие потоки неквалифицированных мигрантов серьезно осложняют задачу привлечения квалифицированных мигрантов. Не поедут квалифицированные люди в массе туда, где в целом некомфортная обстановка. Большие потоки нелегальной миграции – это и криминал, и болезни, и этнокультурные противоречия. Это все создает некую дополнительную нервозность в обществе, которая в целом добавляется к некомфортной среде. Поэтому топ-менеджеры и суперспециалисты на большие деньги, конечно, к нам едут, но никто не приезжает в Россию, скажем, из американских программистов поискать здесь работу, не зная заранее, где он конкретно будет работать.

А вот огромное количество российских программистов просто приезжают в Штаты, будучи уверенными, что они себе там работу найдут и их там ждут. На нелегальную эмиграцию высококвалифицированных кадров могут быть санкции. Но даже если российский программист нелегально находится в Соединенных Штатах и де-юре это запрещено, де-факто государство смотрит на это сквозь пальцы, и легализоваться достаточно просто.

У нас же происходит все наоборот. У нас легко легализоваться нелегальному эмигранту и совершенно невозможно из-за нашей бюрократии - даже нашему соотечественнику, который хотел бы вернуться. Не говоря уже о высококвалифицированном специалисте.

- Бюрократию как раз и используют для того, чтобы легализоваться, в конце концов, окольными путями, коррупционно или как-либо еще фиктивно.

- Поскольку эти незаконные пути легализации построены. А люди законопослушные, высококвалифицированные, свободные незаконными путями не ходили, не ходят и ходить не собираются. Зачем? Они приехали в Сингапур, их там ждут с распростертыми объятиями: «Добро пожаловать в нашу страну». Даже в Китай они приезжают, и их ждут с распростертыми объятиями. Никаких проблем с легализацией, организацией бизнеса, получением разрешения на работу. Где-то даже и не надо этих разрешений получать.

У нас здесь ситуация совершенно обратная, поэтому, как сказал один мой товарищ, недавно побывавший в Белоруссии, «у них там порядок, у них есть государство». А у нас? У нас есть президент, у нас есть правительство, а государство, как многие констатируют, у нас полностью отсутствует. Есть какие-то госструктуры, но государственных мужей как-то…
- Да, у нас ситуация с миграцией осложняется отвратительной работой государственных структур, они из-за «организационной немощи» не в состоянии цивилизованно реализовать стратегический курс власти на массовый приток мигрантов. Мы вдвойне в плохой ситуации: у нас ни бюрократия не работает, как она должна работать, ни курса нет на то, чтобы сдержать массовый приток.

- Но все, в том числе представители государственной элиты, с кем приходится общаться, все совершенно согласны, с какими-то, может быть, нюансами и поправками, что официальный курс неверен…

- Но вы говорите опять о неформальном общении…

«Очень напоминает Византию эпохи заката империи»


- Ли Куан Ю, моему любимому политическому деятелю, приходилось вести очень жесткую политику, чтобы сохранить власть в Сингапуре – в стране, которая не имела никаких ресурсов (не было пресной воды и даже песок завозили из Индонезии). Это было направлено на образование населения, на привлечение правильных инвестиций, не спекулятивных, а таких, которые бы развивали промышленность на территории Сингапура, и так далее, и так далее. Только постоянное повышение жизненного уровня населения, его образовательного уровня, только снижение социальных противоречий между элитой и народом позволяло его партии в течение 30-40 лет сохранять власть. Ежедневно каждый конкретный гражданин Сингапура чувствовал, что объективно жить становится все лучше и лучше и детям здесь будет жить все лучше и лучше, несмотря на различные кризисы, которые Сингапур переживал. И именно это нужно было для того, чтобы сохранить власть.

В нашей ситуации, видимо, складывается другая картина. Нашей элите, той, которая находится у власти, чтобы сохранить эту власть, нужно добиться максимальной деградации всего вокруг, максимальной зависимости большей части населения от государства. Когда основная часть населения бедна, находится на грани нищеты, то полагается она в своей жизни на государственные институты, плохие они или хорошие. Значит, она за эти институты голосует. Перед выборами прибавили 500 рублей пенсии или увеличили бюджетникам зарплату, и все пошли голосовать за власть. Это позволяет полностью фальсифицировать результаты всех выборов.

И хотя у меня нет ни малейшего сомнения, что и президентские, и думские выборы абсолютно сфальсифицированы, поскольку мы проводим серьезные социологические исследования, Владимир Владимирович Путин объективно победил на сфальсифицированных выборах. Даже если бы результаты не были сфальсифицированы, все равно победил бы объективно Владимир Владимирович Путин, потому что большая часть населения страны другого лидера не видит.

Зачем правящим товарищам фальсифицировать итоги выборов, если они все равно побеждают? Но здесь речь идет о том, что власть, не конкретно кто-то, а люди и бюрократия, которые находятся во власти, очень боятся эту власть потерять. Она страхуется абсолютно по всем направлениям. Это понятно. Это некая данность. Очень напоминает Византию эпохи заката империи.

Россия много раз в своей истории проходила через смутные времена: от Ивана Грозного до Алексея Михайловича, Петра и так далее, и так далее. Но как-то Господь Бог нас хранит все-таки. Поэтому в исторической перспективе я оптимист.


Эффект золотой табакерки

Касательно текущей ситуации - нам это дано, и надо молиться, чтобы Господь Бог нас помиловал. Меня спрашивают: «Вы только на чудо надеетесь?» Я говорю: «Да, я надеюсь в данном случае исключительно на чудо». Но поскольку я, как православный христианин, чудо расцениваю как некую объективную реальность, значит, я на это чудо надеюсь в метафизическом смысле. Что-то, возможно, поменяется.

При этом я прекрасно понимаю: система создавалась в течение многих лет, начала она создаваться как феномен после 17-го года. В этой системе власть имела бюрократия, она же сохраняет ее в новой форме сейчас. Это же не после перестройки началось, а было гораздо раньше. И эта самая бюрократия у власти осталась. Просто она приватизировала то, чем пользовалась. И я понимаю, что даже такой, в общем-то, харизматичный лидер, как Владимир Владимирович Путин, который, безусловно, держит как-то ситуацию, вынужден помнить про эффект золотой табакерки, извините меня, которая в висок может царю попасть. И все наши цари, генсеки или президенты про эффект золотой табакерки очень хорошо помнят. Который может сработать, если ты тронешь тех, кто тебя поддерживает. Тот же Ли Куан Ю, насколько я понимаю, жестко строя страну на протяжении многих лет, был абсолютно одиноким человеком. Кроме семьи, никого не было. Друзей сажал. В общем, это все очень жестко.

Конечно, сравнивать Россию и Сингапур не совсем корректно с точки зрения территории и масштабов задач. Поэтому я надеюсь на чудо. Я понимаю, что даже если сегодня президент у нас будет самый лучший, остается аппарат, с которым ему работать. Эту систему Иван Грозный с помощью опричнины пытался менять, менять одну бюрократию на другую. Петр I тоже бюрократию старую жестко менял на новую.

- Да, историки, Фурсов, в частности, подметили, что в России всегда были обычные кабинеты и при них особые, «чрезвычайные»: опричнина при Грозном, ближайшие соратники при Петре, ВЧК при ВКП(б).

- И при Петре, и дальше при Сталине. Лес рубят - щепки летят. Всегда в тот момент, когда в стране появлялся лидер, который так или иначе хотел ее двигать дальше, он понимал, что наша российская специфика и наша российская бюрократия просто тянут ее назад, и в истории происходило масштабное «вырезание» бюрократии. При этом невинных вырезалось не сильно меньше, чем виновных. И почему я говорю, что я надеюсь на чудо, потому что теоретически такая ситуация возможна. Сколько там после Сталина прошло? В исторических масштабах не так много времени. Можно ли вернуть ГУЛаг и начать вырезать бюрократию ради того, чтобы систему перезапустить? Все-таки мир ушел достаточно далеко за последние 50 лет, и найдутся какие-то другие пути движения вперед. Но у лидера выбора просто может и не быть, кроме очень жестких мер…



«Я же не знаю, что в голове у Путина…»

- И кто это может быть?

- Я не знаю. Я же не знаю, что в голове у Путина. Я понимаю, что для лидера России реальные реформы – это тяжелый выбор. И в исторической перспективе это выбор всегда кровавый, когда гибнет большое количество людей, не только врагов, условно врагов, но и, что называется, гражданского населения. И вполне возможно, что сейчас лидер Путин все это понимает. Кто же решится сделать такой выбор?

Знаете, если бы я был на месте лидера страны, условно говоря, царя, так называемого президента… Хотя все равно у нас монархия, к сожалению, не абсолютная, и, в общем, не совсем православная в понимании господина Ильина, моего любимого философа… Я понимаю, что это очень тяжелый выбор в сторону от какого-то там условно демократического пути. Его просто нет, потому что демократия – это миф, придуманный для управления массами в Соединенных Штатах.

Демократия возможна и прекрасно работает на уровне муниципалитета, где все друг друга знают и когда мы решаем, сделать здесь дорогу или нет, держать собак в нашем поселке или не держать. Если кто-то завел собаку, значит, следим, чтобы он за ней убирал. А если он не убирает, то мы принимаем решение и выселяем товарища из нашего муниципалитета. И мы, местные крестьяне, решаем, можно русскому олигарху купить у нас участок земли в 20 соток, чтобы построить домик, или нет. Не разрешим, и не будет. На уровне муниципалитетов в Европе это все, в общем, работает. Когда это переходит на уровень страны, то работать перестает. То есть в Австрии еще демократия где-то как-то. В Германии, извините, какая демократия? Не надо там про демократию рассказывать.

- Если лидер харизматичный, он должен быть в состоянии своей командой управлять…

- Лидер не появляется сам по себе. Лидера выдвигает, воспитывает и формирует команда. Понятно, что и лидер формирует команду. Это процесс двусторонний.


Женщины за деньги не рожают

- Вы говорите о чуде, но ведь все так называемые чудеса случались в истории России тогда, когда она не была так зависима от глобальной экономики, от навязанной нам монетарной модели. И, кроме того, раньше в семьях было по 8-12 детей. Сейчас этого ресурса нет…

- Я время от времени бываю в городе Семенове Нижегородской губернии. Там на семью приходится 5-8 детей. И на них не смотрят как на нечто, не говорят «О!» и показывают пальцем. Там это скорее норма, чем отклонение от нормы. Да, полно семейств с двумя детьми, но полно и семейств с пятью детьми.

Конечно, для того, чтобы дети рождались, должны быть, кроме всего прочего, какие-то нормальные бытовые условия. Мусульмане, эмигранты, приехавшие к нам, тоже не будут здесь рожать по 20 детей, как они рожают там, потому что в строительном вагончике, скажем, неудобно, а когда есть пространство…

Сингапур не очень может себе позволить строительство вширь, приходится выискивать. Россия себе может позволить любое строительство вширь, в том числе и в абсолютно комфортных регионах - южнее Москвы, а не только северней. Это снова вопрос государственной политики и создания условий. Давать деньги на рождаемость, на ее повышение - это абсолютно тупиковый путь. Материнский капитал и все такое прочее… Женщины за деньги не рожают. Они рожают, когда у них есть уверенность в завтрашнем дне, когда у мужа есть работа, когда у женщины даже есть возможность не работать, имея пятерых детей, и когда можно выпустить детей во двор и понимать, что они никуда не денутся, максимум, до ближайшей речки добегут.

Я не говорю о том, что нужно проводить какие-то процессы деурбанизации и всем возвращаться в деревню. Но на сегодняшний день развитие технологий, инфраструктуры, ЖКХ, строительства, транспорта – чего угодно – позволяет обеспечить достойный быт и уменьшение концентрации населения в Москве, и все это очень недорого, намного дешевле, чем решалось 50 лет назад.

Сейчас в Москве 20 миллионов, через 20 лет, с такими темпами строительства, когда все как в воронку сюда затягивается, будет 40 миллионов. Все деньги здесь, все центры принятия решений здесь. Это, в общем, тоже тупиковый путь. Надо принимать какие-то жесткие решения по децентрализации финансовых потоков, чтобы жизнь в Москве сделать абсолютно невыносимой для бизнеса и для всего остального. И чтобы в 100 километрах от Москвы это было не менее невыносимо, чем в Москве, потому что иначе ничего не изменится. И делать это спокойно, за один день ничего не изменишь. Должна быть стратегия, до, скажем, 2025 года. Чтобы в Москве не осталось ни одного бизнесмена, только чиновники. Чтобы в Москве не было одного банка или его штаб-квартиры. Можно это решить? Можно. И при этом, чтобы они не переехали в Питер, потому что это ничего не изменит.


Наши чиновники: КПД ниже, чем у паровоза

- Но если весь наш бизнес завязан на власти, на чиновниках…

- У нас просто две параллельные экономики, которые между собой не связаны. Можно много чего сделать, но для этого нужно просто делать, нужно работать. Наши чиновники работают с семи утра до 11 или до 12 ночи, без выходных, праздников, отпусков, все на инфарктах. Значит, вот 288 поручений президента, все со сроком вчера, но КПД ниже, чем у паровоза.

Нужны решения не точечные, нужно кардинально менять систему. На моей памяти было уже три административных реформы. Каждая из них заканчивалась удвоением бюрократического аппарата при постановке задачи сократить его в два раза. Нужна сильная, мощная команда, которая понимает, что делает, у которой есть сила, опыт.

Там, за рубежом, тоже очень непростая ситуация, хотя я, в общем, не драматизирую ситуацию. Просто у нас здесь с пиаром все-таки все очень плохо. Я исхожу из того, что если в Соединенных Штатах все было бы очень сильно лучше, чем в России, то никакой России уже давно не было бы. Если бы в Германии или во Франции было бы очень сильно лучше, чем в России, меньше взяток у бюрократии, бюрократия более эффективная, то уже никакого пространства здесь не было бы.

- Я считаю, что в некотором роде так оно и есть. И Вы сказали, что государства нет…

- Да, но у них там куча своих проблем, и они тоже с помощью своей бюрократии очень нелегко эти проблемы решают. Да, решает эти проблемы и задачи Сингапур. Опять же, маленькая страна. Но если мы в XXI веке живем, то они – уже в XXII-м.

Так или иначе из достаточно крупных стран решает эти задачи Япония. Хотя у них в экономике тоже все очень не просто, но нация сплоченная и страна комфортная. При этом в чем я вижу одну из основных проблем? (Я не люблю это слово, у нас в компании запрещено произносить слово «проблема» - по бизнесу у нас есть задачи, мы их решаем, а проблема – это когда ногу оторвало трамваем). В том, что мы слишком много говорим об экономике и абсолютно не говорим о людях. То есть у нас рост экономики, рост экономики… Зачем нам этот рост экономики, если в этой экономике жить противно? Я не очень понимаю. Когда очень умные и образованные люди, типа Кудрина или еще кого-то, профессиональные, говорят-говорят про экономику, про ВВП… На мой взгляд, это какая-то полная чушь… Причем тут экономика?

- Абсолютно все мимо людей.

- У нас очень много принимается каких-то государственных решений с целью «экономика ради экономики», «повышение ВВП ради повышения ВВП». При этом человек, его комфортное житье, оказывается где-то там вообще внизу. Хотя это все во имя человека, все во благо человека. Это такой странный подход, который, не знаю, даже не раздражает, а вызывает некое недоумение.


Эффективный бизнес никому ничего не должен

- А может, обществу начать спрашивать с бизнеса? Поставить вопрос о его социальной ответственности?

- Я категорически против словосочетания «социальная ответственность бизнеса». Это словосочетание, которое не имеет права на существование.

Есть бизнес по определению социально ответственный. Это, например, Superjob. Мы помогаем людям искать работу, мы помогаем компаниям искать персонал, мы делаем социально важное дело. И мы можем тратиться на благотворительность, не тратиться на благотворительность, но мы делаем социально ответственные вещи. А вот компания, которая производит водку или сигареты, сколько бы она ни потратила на благотворительность, на экологию, сколько бы ни обходилась без гастарбайтеров и так далее, - это социально безответственный бизнес в моем понимании.

- Но если есть две строительные компании. В одной нанимают гастарбайтеров на шесть месяцев, не платят деньги и выгоняют под предлогом облавы, а в другой…

- В моем понимании бизнес по определению должен снижать издержки, чтобы быть эффективным. Это не имеет никакого отношения к социальной ответственности. Я нанял гастарбайтеров, снизил издержки и продал чуть дешевле мое жилье на рынке, чем тот, кто этого не сделал. Вы купили жилье. Ура, я сделал для вас хорошее дело и поэтому я абсолютно социально ответственный бизнесмен. Для тех, кто купил у меня жилье. И дальше, если созданы условия, что я, чтобы быть социально ответственным перед большим количеством людей, должен уничтожать рабочие места для наших сограждан и нанимать гастарбайтеров, это значит, я социально ответственный, а чего вы хотите? У вас двор чистый? Чистый. Я социально ответственный. Поэтому говорить о том, что бизнес должен что-то нести, что-то кому-то должен… Бизнес никому ничего не должен.


«Наша законодательная система полностью не рабочая»

Государство должно создать такие условия, в которых бизнес «шаг вправо, шаг влево – попытка к побегу, прыжок на месте – провокация». Но, опять же, у нас такие условия созданы для того, чтобы делать бизнес было невозможно: ты сюда – вне закона, ты туда – снова вне закона. Что-то делать по закону просто невозможно. Не потому что ты плохой, а просто система такова, что если ты хочешь что-то построить, например, в Москве, то это принципиально по закону построить невозможно. Причем это вывод, который делают люди, которые сами пишут эти законы. И мне говорят: «Понимаешь, ситуация такова, накопилось такое количество законов в Москве, и что бы ты ни сделал, ты в любом случае нарушишь закон. В любом случае тебя можно прижать».

Поэтому сто процентов девелоперов в Москве нарушают закон. Вопрос: это девелоперы нарушают законы или законы бестолковые? На мой взгляд, законы бестолковые. Поэтому их категорически надо менять.

У меня был опыт. Мы с партнером инвестировали в сельское хозяйство и по конкурсу пытались получить землю. Мы год занимались этим вопросом. Причем, та земля никому была не нужна - брошенная много лет назад. Местные чиновники, дай Бог им здоровья, всячески старались нам помочь. Никаких взяток ни на одном этапе, даже намека, ничего. «Ура, ребята, да!» Но для того, чтобы провести этот конкурс, размежевать эту землю, понадобился год. А потом местное отделение Федеральной антимонопольной службы от нечего делать проверяло этот конкурс, дергая, в том числе, администрацию. Потому что «вдруг в этом конкурсе на брошенную землю кто-то обиженный оказался? Давайте-ка спросим вторую компанию, которая участвовала в этом конкурсе, может быть, их там задвинули, может быть, нарушили». Бред полный! И это на каждом этапе. И хорошо, у нас есть ресурсы, чтобы ждать, пока это все произойдет и не умереть с голода.

А если обычный нормальный человек, который не может дойти до губернатора, захочет что-нибудь сделать? Даже если есть возможность и от губернатора сверху вниз на уровне каждого конкретного чиновника все «за» и все пытаются что-то начать делать, система все равно полностью встает в клинч, потому что вдруг выяснится, что кто-то 10 лет назад что-то такое в законе написал, что не позволяет этому работать, а кто-то написал пять лет назад еще какой-то закон, который еще хуже…

Наша законодательная система полностью не рабочая. Например, Трудовой кодекс – это документ, который нужно выкинуть и забыть про него. Хотя, по сути, он замечательный, правильный, хороший, рабочий. Но по форме он недоступен пониманию 95% работодателей, которые делают бизнес, они не понимает, что там написано, как и почти 100 % населения. Потому что когда ты до третьей страницы доходишь, ты понимаешь, что ты не понимаешь, чего от тебя хотят и что здесь написано.

Я говорю следующее: «Господа, у нас пишется туча законов, которые не исполняются». И они, видимо, и пишутся так, чтобы их без юриста исполнить было невозможно. Потому что у нас есть замечательный закон, который знают все, который все исполняют, а те, кто не исполняет в каждом конкретном случае, знает, что он в этот момент этот закон нарушает. Этот закон называется «Правила дорожного движения». Это закон на самом деле. Это такой же законодательный акт, как Трудовой кодекс. При этом, когда нам нужно, мы можем написать закон, который доступен любому дебилу, извините - «Правила дорожного движения». И любой, извините, дебил знает, что две сплошные нельзя пересекать. И когда он пересекает две сплошные, он знает, что он нарушает закон. Так вот, задача, на мой взгляд, одна из задач состоит в том, чтобы нашу законодательную базу в целом сделать и написать таким образом, чтобы она была понятна людям, как поправки к Конституции Соединенных Штатов: «Оружие можно», «Свободу слова трогать нельзя». Это написано простым человеческим языком.


Не служил – ты никто и звать тебя никак

- Кстати, вы за разрешение на ношение огнестрельного оружия? Мы проводили круглый стол на эту тему.

- У меня сложное к этому отношение.Наверное, скорее, против. Притом что я служил в армии, я там настрелялся, умею пользоваться оружием. Я понимаю, что огромное количество больных людей на улице, в том числе психически, что огромный градус нервозности в обществе, что нет нормальной традиции. Нам говорят: «Как же, у бандитов оружие есть, надо дать…» Я с этим аргументом тоже согласен. Но опять же, я исхожу из того, что чтобы вручить людям оружие, нужна, во-первых, стопроцентная всеобщая воинская повинность. То есть служить в армии всем, чтобы людей обучали владению оружием. Тот, кто в армию не сходил, не научился работать с оружием, оружие получать не должен и не может.

- А курсы какие-нибудь?

- Нет. Даже в армии оружие доверяют не всем. Опять же, с армией мы можем очень легко решить вопрос, что в армию будет очередь стоять. Просто мы принимаем законодательное решение: ты не можешь баллотироваться в депутаты любого уровня, если ты не служил в армии. Ты не можешь быть чиновником класса «А», если ты не служил в армии. Все.

- А как же с теми, кто не служил, например, по болезни?

- Ну, значит, не повезло. Я исхожу из того, что если ты, извини, болезненный, не пошел в армию, как ты будешь выдерживать нагрузки министра, тут здоровья нужно побольше, чем просто бегать. Как ты будешь президентом, если ты не служил в армии?

- А современные технологии? Или вот Уго Чавес до последнего сражался за жизнь…
- Есть простые решения, которые позволяют снимать проблемы полностью.

Вот принц Гарри служит в Афганистане, и ничего. Есть много на самом деле простых решений, которые можно принять на государственном уровне. Тот же полный запрет на любую общественную политическую деятельность, официальную, формальную, если ты не служил. Все. А женщин не касается. Соответственно, у нас резко повышается количество депутатов-женщин, чиновников-женщин на высоких постах. Автоматически. Не надо бороться за права геев и лесбиянок или каких-то меньшинств. Все дети высших чиновников идут служить в армию. Как это бывало. Потому что иначе ты никто и звать тебя никак, ты не станешь на место папы. И у нас совершенно простым решением совершенно другая ситуация в обществе.

- Я думаю, в нашей ситуации сразу возникнут разные спецподразделения, спортивные роты и т.д.… Как, впрочем, это и было раньше.

- Возникнут. Пусть возникнут. Это нормально.


На введение прописки согласен

- О простых решениях. Пока не случилось чуда, о котором вы сказали, какие меры можно уже сейчас принять? Как вы, например, относитесь к тому, что принято в связи с этими «резиновыми квартирами»?

- Надо контролировать регистрацию. Если мы хотим снова ввести на определенный период институт жесткой прописки, я, будучи государственником и поклонником жестких решений, если они нужны, согласен. Прописка, значит, прописка, что такого, пусть будет прописка.

Но если у нас открыты границы, то это все бесполезные решения, которые борются со следствиями, не устраняя причину. А я противник борьбы со следствиями. Можно всю жизнь бороться со следствием. Но, как правило, бороться со следствием выгодно, потому что на это выделяются бюджеты, миллиарды, на них можно заработать. Поэтому все возвращается на круги своя, нужно очень серьезное упрощение и государственного аппарата, и законодательной базы. И вместо борьбы со следствиями начать заниматься причинами.

Точно так же у нас рапортуют, что у нас безработица столько или столько, мы активно боремся с безработицей. Я считаю, что это опять же абсолютно гиблое дело – бороться с безработицей. Надо бороться за качественную занятость. До тех пор пока мы боремся с безработицей и сотни миллиардов рублей в год выделяем именно на борьбу, с качественной занятостью у нас все будет плохо.


«Стрит-лезгинка. Это надо видеть»

- Вопрос о внутренней миграции. Какова здесь ситуация, какие проблемы Вы как руководитель Superjob видите? Не секрет, что, например, у выходцев с Северного Кавказа с местным населением, как правило, очень напряженные отношения. Их вообще на работу берут, не берут?

- Берут. Мы смотрим все-таки по каким-то вещам, которые раздражают. Но есть огромное количество чеченцев и дагестанцев, и в Москве в том числе, которые спокойно работают, не ездят на Porsche, а вкалывают, в том числе и в строительстве, и на тяжелых работах. Никого не убивают, не торгуют наркотиками. Есть достаточно большое количество бандитов. И дальше, если мы с этим не боремся на уровне власти, наверх выплывает самый циничный бандит и самый пассионарный что называется. Поэтому этих «пассионариев» мы видим больше. Потому что какому-то, условно, итальянскому или, условно, русскому бандиту не нужно ездить на машине по встречной полосе, чтобы заслужить уважение. Достаточно сознавать, что он рулит чем-то. А для людей с определенной психологией, в том числе представителей какого-либо горского народа, важны внешние проявления: «Вот, я вот такой красавец». И до тех пор, пока мы с этими внешними проявлениями жестко бороться не будем, так и будут заезжать на Красную площадь или в Александровский сад на джипах. Тут снова вопрос отсутствия государства. Будет государство, ничего подобного не будет. Жили мы в Советском Союзе? Жили. Была Чечня и Дагестан в составе Советского Союза? Были. Можно было себе что-нибудь подобное представить в Москве? Тут же бы закопали. Причем неважно, кто это. Из Нижнего Новгорода приехал пальцы распустить или из Чечни. Раз и все. Можно было себе что-нибудь подобное представить в Нижнем Новгороде или в Чебоксарах? Невозможно. Были конфликты, в том числе и межнациональные. Били друг другу морду? Да. Но это все где-то там кипело внутри и наружу все не прорывалось.

- А лезгинка на перекрестке? Собеседники нашего портала, выходцы с Северного Кавказа, говорили: что плохого, если выйдет трезвый человек, станцует лезгинку. Он же делится своей радостью.

- У нас только что был корпоратив, мы всей компанией (160 человек) выехали в Париж. И в парижском Диснейленде на его центральной площади одна наша группа что-то станцевала, мы там бегали, играли в какие-то корпоративные игры, на каких-то парижских перекрестках танцевали канкан. Все на это смотрят, улыбаются и все супер. Почему? Потому что мы приехали в гости, люди понимали, что мы прикалываемся. Мы улыбались. У нас не было задачи показать, что я сюда приехал и могу здесь делать, что хочу. Когда мы идем по Буэнос-Айресу, и кто-то танцует уличное танго, мы смотрим и восхищаемся.

Россия - огромная, многонациональная страна. Если кто-то на Старом Арбате танцует русские танцы, и вокруг стоят люди, хлопают, или кто-то классно станцует лезгинку, и люди соберутся, скажут: «Молодец», это нормально. Даже если на Красной площади кто-то красиво станцует лезгинку, не для того, чтобы показать, какой ты танцор лезгинки, а для того, чтобы доставить себе и всем вокруг радость, и делаться это будет с улыбкой и без агрессии по отношению к окружающим, это нормально.

Но если бы к нам на парижском перекрестке подошел бы полицейский и сказал: «Не надо здесь танцевать», мы бы извинились и сказали: «Sorry, простите». Соответственно, если тот, кто танцует лезгинку на московских улицах, будет готов, что любая бабушка может подойти к нему и сказать: «Вот так не надо здесь делать», и он готов совершенно искренне перед этой бабушкой извиниться за то, что не знал, что нельзя… Наверное, в Париже тоже не в каждом месте разумно танцевать канкан. Где-нибудь у памятника де Голлю, может быть, подойдет джентльмен: «Знаешь, там можно, а здесь не надо». Я пойму. «Извините, не знал, что здесь нельзя».

Поэтому, здесь вопрос: можно танцевать все, что угодно, на улицах Москвы? И это будет классно, если о Москве где-то в мировых путеводителях, будет написано: «В Аргентине стрит-танго, а вы поезжайте, в том районе в Москве где-нибудь стрит-лезгинка. Это надо видеть. Приезжайте, вас научат в Москве настоящие чеченцы или настоящие дагестанцы танцевать лезгинку. Незабываемые впечатления. Вам еще нальют вина. И вы за это отдадите всего 20 евро, и будет классно». Супер. Об этом можно только мечтать.

Пока же все эти лезгинки – попытка еще раз продемонстрировать государству, что оно отсутствует. И оно, в общем, так и воспринимается. И отсюда все раздражение. Не лезгинка, не чеченцы.

Это все, знаете, как дети. Есть взрослые народы, а есть дети. С точки зрения цивилизационной часть горских народов – это дети. Если посмотреть на психологию детей, любой ребенок всегда пытается понять, где граница и все время пытается свою границу расширить. И задача, цель и обучение цивилизационное для маленького человека (двухлетнего, трехлетнего, семилетнего) – понять, где же граница, куда можно, куда нельзя? Если ребенок не находит той самой границы, которую устанавливают родители, бабушки, дедушки, братья, сестры, общество, «нельзя бить маленьких», «нельзя кидать бумажку» и т.д. Ребенок находится в постоянном стрессе (пишут психологи), и он все время пытается найти границу. Нашел границу, успокоился. Все, вот это можно, это нельзя. Значит, все, я спокоен, я могу чем-то заняться, уже внутренним миром, обучением. Начинается другое развитие, внутреннее. А если ребенку границы не ставят, то он все время пытается нащупать. «Можно?» «Можно». «И сюда можно?» «Можно лезгинку?» «Можно». «Можно на джипе?» «Можно». «А что нельзя-то?»

Это просто проявление общей незрелости нации. Но это не потому, что она плохая, она просто более молодая. У нас тоже Олег доходил в свое время до Царьграда как-то и щиты прибивал. Тоже: «Можно?» «Можно». «Сюда можно?» «Можно». «А на этой царевне можно жениться?» «Можно». «А если щит прибью сюда?» Это нормально. Просто в русском этносе это прошло тысячу лет назад. Наши восточные братья (кавказские) позже к этому приходят. Надо просто помочь. Объективно, как родители помогают детям в развитии. Но ребенок же не признается, что он несовершенный. Нет, он полноценный член общества. Надо с ним как с полноценным взрослым человеком общаться, но надо понимать, что он ребенок. Иногда нужны жесткие меры, иногда попку надо нашлепать, извините. Для его же блага, чтобы не совал пальцы в розетку.

- Спасибо за интересное интервью.

Источник: www.superjob.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (19)

Константин Сажин

комментирует материал 04.04.2013 #

Неужели не понятно, что происходит в России, власть полностью в руках мусульманской мафии, хотя они декларируют, что власть окупирована США , а правительство полностью мусульманское если и с православными фамилиями , то полностью зависимы от мафии и ждет нас Джехат в полном смысле этлого слова каждый таджик а он мусульманин является дворником и в его распоряжении дом который он убирает , и только команда джехат и москва взлетит немедленно и не только Москва но и другие города , создается паника и полностью власть в руках боевиков , вот вам сценарий который не сегодня завтра прлоизойдет , вы что думаете они таджики приехали сюда от нищеты , нет они солдаты исламского хъалифата , срочно нгадо принять меры выселять их из росийских городов , а уборку улиц и городов ждолжны производить техникой которая на западе давно практикуется и срочно надо , решать вопрос с демографией в России , создать такие условия чтоб рождалось население генетически полноценным и креативным это же передается все через гены , первые шаги в демографии , все должны иметь генетические паспорта , и запретить браки неполноценного с неполноценным , не дееспособных женщин стерилизовать , создать таки

no avatar
Константин Сажин

отвечает Константин Сажин на комментарий 04.04.2013 #

такие материальные условия для матерей которые желают иметь детей и только платить тем матерям которые пролизводят зачатие от здоровых и дееспособных мужчин или из банка спермы генетически отобранной , прекратить законодательством рождение детей эмигрантов в ролсийских больницах врачей которые способствуют этому явлению привлекатьб к уголовной ответственности , изменгить в хзаконодательстве заключать браки с мусульманами эмигрантами , так как они испольхзуют эти способы брака чтоб в будущем сделать развод и привезти в Россию свою семью уже таким способом приехали и фиктивным бруком решили свои проблемы милионы китайцев на востоке , но для решения этих проблем необходимо привести к власти националистов ,не тех псевдо националистов , которые мсчитают , что руские это не этнос , а образованное обьединение которые , счтают что только по духу есть руские , нет весь смысл заключается в том , не будет этого славянлоруского этноса , у которого особый дух и менталитет , то такая будет драчка из за стяжательства , присущая всем религиям , столько будет крови реками будет лится , ведь не секрет что руский как дойная корова жили всехъ хуже при советской и настоящей властьи , сос

no avatar
Alex. Saltykov

комментирует материал 04.04.2013 #

Что посеяли, то и жнём!

no avatar
Просто Розмари

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 04.04.2013 #

Вот это верно. Все это плоды подписанного ЕБНом Беловежского соглашения и сознательного разрушения экономики, которое проводят последние 20 лет. Сейчас чурок завозят с одной целью - снизить стоимость труда и тем самым повысить эффективность и конкурентоспособность российского производства в условиях вступления в ВТО. Нужно же конкурировать с Китаем по ценам хотя бы на внутреннем рынке. Только все эти манагеры не понимают, что российская базарная экономика в принципе не может конкурировать с плановой китайской экономикой, а частная лавка не может на равных конкурировать с хорошо организованным крупным гос. предприятием. Но признаться в этом итоге двадцатилетия нельзя даже себе. Нельзя признаться в том, что все, что творилось последние 20 лет - это чудовищный откат назад, это разрушение собственной страны. поэтому надо любой ценой снижать стоимость наемного труда, чтобы быть если не конкурентоспособными, то хотя бы не в конец убыточными.

no avatar
Alex. Saltykov

отвечает Просто Розмари на комментарий 05.04.2013 #

Совершенно согласен с вашими высказываниями, только хотелось бы добавить, что использование рабского труда не может быть эфективным долгое время! Значит надо защищать русских производителей от грабительских поборов и ограбления , как со стороны местных властьимущих, так и со стороны государства!!!

no avatar
ИМ 60

комментирует материал 04.04.2013 #

Надо это интервью переслать Путину и Медведеву, да и Кадырову можно, думаю много для себя полезного узнают.

no avatar
Валерий Оголяр

комментирует материал 04.04.2013 #

самое яркое достижение демократии, - АКСИОМА""Перед выборами прибавили 500 рублей пенсии или увеличили бюджетникам зарплату, и все пошли голосовать за власть. Это позволяет полностью фальсифицировать результаты всех выборов.""
-------------------------------------------------
Странно заявлять что "" Женщины за деньги не рожают""
--------------------------------------------------------------------------
И вот это чушь тоже: ""Мусульмане, эмигранты, приехавшие к нам, тоже не будут здесь рожать по 20 детей""
---------------------------------------------------
А ОЧЕНЬ важно и правильно вот это: ""
Не служил – ты никто и звать тебя никак"" и вот это: ""С пропиской согласен""
===============================

no avatar
СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА

отвечает Валерий Оголяр на комментарий 04.04.2013 #

Служил чему? Служил тому что сейчас происходит? Служил ПРОДАЖНОЙ ВЛАСТИ?

no avatar
Валерий Оголяр

отвечает СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА на комментарий 05.04.2013 #

ну не стоит очевидное экзальтировать!! Пройти военную подготовку нормально от 2-х лет, в мирное время, это не обязательно понимать как службу режиму, дерьмовому к примеру! Надо готовить себя ..... и поэтому если без службы в Армии каждого пацана и девушки, они ... это так себе, - амёба, планктон.. туфта а не мужчина и не женщина ! Каждый обязан владеть солдатскими навыками в полном объёме в нормальном государстве!

no avatar
Просто Розмари

отвечает Валерий Оголяр на комментарий 04.04.2013 #

""Мусульмане, эмигранты, приехавшие к нам, тоже не будут здесь рожать по 20 детей""
- это как раз не чушь. Это жизненная реальность. Одинокие молодые люди, приезжающие из Средней Азии, очень быстро усваивают местные установки типа "Бери от жизни все", "Танцуй, пока молодой" Традиционные ценности очень быстро разрушаются. Какие уж там дети.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com