Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Что не дает вам забыть о 90-х?

Искала нужную книгу, переворошила весь дом, достала несколько коробок, которые забрала от родителей, когда переезжала. В одной из них обнаружились мои школьные тетради, какие-то фантики с тех стародавних времен и обертка от ветчины, которую обычно на банки лепят, и  вспомнился мне этот ужас 90х, когда есть было особо нечего, а нам в школе выдали, так называемую гуманитарную помощь. Огромная такая коробища была, а в ней банки с сосисками, с ветчиной и еще что-то. Мы от радости открыли одну баночку, а есть это было практически невозможно. Кошачий корм появился гораздо позже, но по запаху это наверно примерно одно и то же. Может быть и по составу?

Помню, как боялась на улицу вечером выйти, из телевизора пугали страшным сочетанием «комендантский час. Дома нечасто появлялся скудный набор из капусты, картошки, масла топленого, хлеба и самое главное – варенья. Если маме удавалось отстоять длинную очередь до момента как все расхватают, то дома появлялись и «ножки Буша». И жили же как-то. Я, правда, от такого некачественного  питания сильно поправилась. Потом худела, сидя на разных диетах.

На мой день рождения мы поехали с мамой в Детский Мир. И стояли там барыги, предлагая всякое разное. Мне ужасно понравились кроссовки с мигающими огоньками. Белые, блестящие, жуткий Китай, но как же они мне нравились тогда. Мама спросила цену, которая явно оказалась нам не по карману и меня, вознагражденную какой-то недорогой игрушкой, мама увезла домой. Весь вечер я прорыдала. А наутро мама вручила мне те самые кроссовки и я гордо в них проходила даже меньше сезона, после чего они благополучно развалились.

Помимо этого, ещё тонна воспоминаний о тех временах, которые вызвала всего лишь наклейка от банки. А у вас дома есть что-то, что не дает вам забыть о ТЕХ временах?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (609)

Александр Иутин

комментирует материал 19.01.2011 #

Есть неотоваренные талоны на сахар, колбасу и макароны.

no avatar
Женя Вдовина

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

И Вы их храните?

no avatar
Александр Иутин

отвечает Женя Вдовина на комментарий 19.01.2011 #

Да. Это память об СССР. Давали талоны на всё - на вино, водку, макароны, сахар, мясо, сигареты... Но отоварить их было нельзя. огромные очереди и, если нет знакомства среди продавцов, то на талоны на мясо например вам дадут кости и жилы, а сигареты мокрые или гнилые.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Вы-то врите, но не завирайтесь. Гуманитарной помощи никакой в СССР не было. Женщина написала о временах гайдаровских реформ. И еще, если о СССР. Интересно, где же вы жили, если получали талоны на макароны и сигареты? Никогда не слышал о подобной чуши. У нас в Ростове ели советские макароны и курили советские сигареты еще года три-четыре после 91-го года.

no avatar
Александр Иутин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

А жил я и живу в Мордовии. Про гуманитарную помощь писал не я. И чушь эта была. Жаль, что Вы не слышали. А врать мне резона нет. Что было, то было. Остаюсь при своём.

no avatar
Ася Николаева

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Талоны появились в перестройку.

no avatar
Йохан Ахаб

отвечает Ася Николаева на комментарий 20.01.2011 #

Вы ошибаетесь. Талоны появились в начале 80-х. На Кавказе были талоны на сливочное масло - как сейчас помню, один талон на 200 гр, на месяц давали 3 талона. В Средней полосе - талоны на колбасу, масло, мясо, на яйца, на водку. Где какой дефицит был - там на тот продукт вводили талоны. В Москве талонной системы не было.

no avatar
Ирина Привалихина

отвечает Йохан Ахаб на комментарий 20.01.2011 #

В Барнауле были талоны в 1990г. на сахар, масло, водку и ещё на что-то. Мы приезжали в отпуск к маме и она очень радовалась, что на нас четверых получит талоны на месяц.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Йохан Ахаб на комментарий 26.01.2011 #

После войны в 1990 году в Таджикистане, мы сбежали в Росию, в Пензенскую область. Талоны давали почти на всё. Но, поскольку, жильё получил в селе, и работу здесь же, талоны на масло сливочное не давали. Своё, мол, есть. Водку не пью. И не пил (почти) никогда. Но талоны отоваривал. Валюта. В селе приезжий. Новенький. Никто не знал. Стою в очереди. Местные через голову и без очереди. Я один день стою последним, второй... Два магазина в селе. Один-продуктовый, второй промтоварный. Оба пустые. Но продавцы зарплату получали. И задним местом говорили с посетителями. На униженные просьбы бабулек..



Сейчас в селе магазинов , если не ошибусь- 12. Уважают. Можно заказать в любом то, что хочешь, привезут. Можно под запись брать. Понятное дело- расплачиваться надо. Появились очень хорошие дома. Птицефабрика, что была здесь разрослась стократно. Я счастлив.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Чушь была, впрочем она и есть. Если нефтедоллары упадут до 20 долларов, то магазины опустеют. Только надо уточнять кто автор и в какой период. Вы говорите о перестроечном периоде когда искусственный развал экономики стал достигать эпогея. Примерно с 1989 по 1992 год. При этом многократно был увеличен государственный долг, стремительно вывозился самый разный металл под видом лома, никель, медь, лучшие образцы стали, лес. В общем будущие миллиардеры делали свой воровской безнес, чиновники рвали свои куски, а народ стоял в очередях.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 19.01.2011 #

Неа, магазины опустятся на уровень ~1998 года. Всё будет, но дорого. Доллары/евро опять станут важны и вернутся обменники.

С причинами того кризиса согласен с вами.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 26.01.2011 #

Сальдо- это остаток? Правильно помню? Остаток может и положительный, но если продали на сто рублей, а купили на восемьдесят. Для Монголии, этого, возможно и хватит. Там народу меньше, чем лошадей. Своими запасами проживут. А вот для России сальдо в двадцать рублей- это убийство. Математика- вещь очень коварная. У неё свои законы, и в них человек не вписан.

no avatar
Анатолий Глебов

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 20.01.2011 #

Всё точно.Появились кооперативы при предприятиях.Всё брали по госцене,а
продавали уже по рыночным за рубеж.Вот и появился капитал у руководителей
и партийной номенклатуры.

no avatar
Хосе Аркадио Буэндиа

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 20.01.2011 #

Магазины не опустеют уже никогда, просто Вы ничего купить не сможете. Экономику не надо было разваливать искусственно, она была нежизнеспособна в современных ей условиях.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 26.01.2011 #

Корнет Оболенский. Тырили всё и вся, потому что границы упали. Не было их совсем. А если в Твери бензин по 7 копеек за литр (советские цены!) а в Париже- 7 долларов, то из Твери в Париж не повезёт только ленивый или дурак. Всё в пределах законов природы. Вот от чего такие цены были в СССР- это сложно понять. А объяснить вообще невозможно. Чтобы эту растащиловку прихлопнуть можно:
1. Поставить срочно границу. Но вокруг России это 60 000 км.
2.Можно по прописке продавать дешёвое. Но мы сами, купим и спекулировать в Париже будем. Ни то, ни другое не сработает. А вот 3.Сделать цену такой же как в Париже- это можно в одну ночь. Что и было сделано. А вы что- героически умереть с голоду согласитесь? Пожалуйста, а я не хочу. Сбалансированная на низких советских ценах экономика сдохла. Как было это не допустить? Некоторые китайский опыт суют. Но ведь Китай не разваливался, и с границами там было всё в порядке.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

А поднапрягитесь, вспомните. Был момент, когда курева в магазинах не стало никакого. Помню наш профком организовал машину на табачную фабрику и привезли на весь институт несколько коробок табачных отходов. Ломаные сигареты и табак россыпью. Все научные сотрудники закурили трубки, а то и "козьи ножки".

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.01.2011 #

В Ростове этого не могло быть - у нас громадная табачная фабрика.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Хорошо, поговорим о ...США
"С 2008 года число американцев, получающих талоны на еду, выросло на 55% – до 42 млн. человек. В среднем государство выделяет беднякам по 134 доллара в месяц.
В России за введение продовольственных карточек выступает 62% населения, а некоторые регионы, не дожидаясь решения сверху, сами вводят их в оборот".
http://confuz.ru/society/p2_articleid/931
Почитайте, там много крайне интересного - и о США и о нынешней России. Сразу пропадет желание обгаживать СССР.

no avatar
Александр Иутин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Читал. И не обгаживаю СССР. Написал всё, как было. А Вы не верите. Были полки в магазинах пустые совсем или нет? У Вас в регионе не было.
И не для бедных были талоны - для всех! А у меня было трое детей и жена учительница. И как было жить?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

В том-то и дело, что для ВСЕХ, потому что голодных не было. А сегодня есть - и голодные, и бездомные. В СССР при Хрущеве и Горбачеве были глупости в ценообразовании. Памятуя Новочеркасск, побоялись поднять цены хотя бы на 20% - поэтому товарную массу и вымели из магазинов. Сахара в магазине не было, а у каждого в кладовке стоял его мешок. Мяса в магазине по 2 р.20к. не было, а на базаре по 3 р.50к. - хоть завались (во всяком случае в Ростове).
Чего же вы не вспоминаете, как при Гайдаре цены взлетели в 10, в 100, в тысячу раз? Так зачем нужно было социализм ломать, если сегодня треть населения - за гранью нищеты?

no avatar
Александр Иутин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Я много чего вспоминаю. И социализм я не ломал. И не хвалил Гайдара. А мясо да, приходилось на последние деньги покупать в комиссионном магазине. И много чего ещё... А голодных не было. Ели картошку, которую сами и выращивали.

no avatar
Юрий Бахарев

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Вы правы оба. В 1986-87 годах непродуманными( если не сказать вредительскими) постановлениями о кооперативах, и создании совместных предприятий, вводились положения закона позволяющие безналичные рубли переводить в наличные и облегчающие вывоз товара за границу. Эти факторы привели к исчезновению товаров в магазинах и массированному вывозу за границу. (так как внутри страны цены на них устанавливались существенно ниже рыночных). Так производство мяса в СССР составляло 11.7 % от мирового уровня, но на прилавках его не было.
Так как многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР. Тоже с табаком, мылом, зубной пастой. У меня на странице в Гайдпарке есть статья на эту тему.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Юрий Бахарев на комментарий 19.01.2011 #

ИМХО, кооперативы то как раз были полезны. А вот обмен безнала в нал и облегчённый обмен с заграницей надо было готовить (а не вводить просто так). Ну а получилось так, как вы сказали. Увы.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 20.01.2011 #

Возможно и были полезные кооперативы, но я вот все больше знаю о тех, что машинами вывозили продовольствие из магазинов, а потом перепродавали его в виде шашлыков, пирожков, блинчиков, сахарной ваты, а то и в непереработанном виде на базаре.

no avatar
Хосе Аркадио Буэндиа

отвечает Александр Иутин на комментарий 20.01.2011 #

Мясо в комиссионном - это сильно! Кто же это его на комиссию сдавал? :)))))
Может, всё же в коммерческом? Но какие комки при социализме? Нет, положительно, наличие мяса в свободной продаже окончательно сломало Вам психику.

no avatar
Александр Иутин

отвечает Хосе Аркадио Буэндиа на комментарий 20.01.2011 #

У нас их называли комиссионными, т.к. сдавали мясо сельхоз кооперативы именно на комиссию. Что так злит Вас? Ведь я чувствую именно злость? Я Вам ничего не должен? Остаюсь со своей сломанной психикой, если Вам от этого легче.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Александр Иутин на комментарий 21.01.2011 #

Нам сильно навредила свобода слова и Съезд народных депутатов. Они принимали необеспеченные средствами законы. Помните, как Рыжков плакал на съезде. Вот это и привело к пустым прилавкам и талонам. Тогда ещё не додумались, что можно жить на иностранной продукции. После талонного периода два ящика круп скормил свиньям, так как в них завелась какая-то моль. Накопленным мылом ещё год мылись.

no avatar
Александр Иутин

отвечает Игорь Басенко на комментарий 21.01.2011 #

Всё именно так. А тут один господин писал, что я вру про талоны. Их не было. Многие из тех, кто дожил до пенсии до сих пор не знают про них. В газетах про талоны старались не писать. А в Москве их не было.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

При Гайдаре цены не взлетели, а появились. К моменту прихода Гайдара финансовая система страны была разрушена. Торговали почти только по бартеру.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Вспомнился анекдот:
Встал ночью мужик в туалет, в коридоре в потёмках споткнулся о мешок картошки. Хотел обойти, упал на мешок с сахаром, зацепился за что-то, - сверху на него свалился мешок макарон. Мужик в сердцах:
- Тьфу, чёрт! Когда уже этот голод закончится?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Кстати и сигареты всегда можно было купить на выходе на центральный рынок со Станиславского, где остановка трамвая. До 90-х бабушки и дедушки стояли с пачками в руках, а позже целыми коробками торговцы торговали. Причем я помню это очень ништяковая торговля была. Я сам тогда водой газированной напротив торговал, помню как мы сигаретникам завидовали.
А в целом Вы правы. Как то все было у нас. Были конечно и очереди, для тех кто хочет подешевле. А вот когда Поляну на Энгельса/Чехова открыли дефицита точно не стало и очередей тоже).

no avatar
Йохан Ахаб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Уважаемый, это другие талоны. На эти талоны берут продукты в социальных магазинах для малоимущих - взамен денег. Советские талоны были квотными - берешь продукта на талон и платишь деньги.

no avatar
Vl Is

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

СССР нет необходимости обгаживать он это сделал без нашего участия.
Наблюдения Ельцина на танковои заводе.
Съезжает со стапелей сверкающий танк со всем навесным оборудованием только без снарядов. Под бурные аплодисменты все получают премии.
Танк перезжает через дорогу и попадает под пресс вторчермета, опять перевыполнение плана и премии по другому министерству. Денег выдано много, товаров мало.

no avatar
Vl Is

отвечает Александр Ативанов на комментарий 20.01.2011 #

Эти глупости написаны в книге Хлебникова, которого завалил Березовский. Он ещё написал про советских рабочих, которые желая посмотреть чемпионат мира по футболу лупили кувалдой по конвейру дабы вывести его из горизонта. Во сколько обошлась такая аварийная остановка ни кого не интересовало.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Vl Is на комментарий 20.01.2011 #

Ну да, а тому дядя Вася сказал, которому тетя Нюра по секрету...
В Советском Союзе, насколько я помню, на хранении находилось порядка 55000 танков. Своими глазами видел на складах и Т-34, и СУ-100. То есть их продолжали хранить, а новые танки пускали в переплавку?

no avatar
Vl Is

отвечает Александр Ативанов на комментарий 20.01.2011 #

Мне эта информация досталась рублей за 200(стоимость книги в подземном переходе возле Рижского вокзала г. Москвы).
Вам предлагается даром - можете пользоваться, можете нет.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Vl Is на комментарий 20.01.2011 #

Танки не строят на стапелях) Это не крейсера)
И прессом танк раздавить затруднительно, особенно с "навесным оборудованием", навесное обрудование танка - это как правило динамическая защита)
Если ее раздавить прессом, то надо будет новый пресс покупать) Еще один завод план выполнит.

Ельцин интересно сколько водяры выпил наблюдая этот процесс?)

no avatar
Vl Is

отвечает Александр Иванов на комментарий 20.01.2011 #

Не взирая на пресс и стапеля, полагаю, Вы поняли мысль, которую я высказал. Вам не нравился пьяный Ельцин? Мне он и трезвым не нравился. Давайте я Вам привиду другой пример из советской экономики и промышленности.
В г. Иркутске был завод тяжёлого машиностроения им. Куйбышева.
Сейчас территорию завода разодрали два "купи-продай" "Сибатом" и "Фортуна". На заводе делали драги. Из воспоминаний работяги(мастера) завода.
Для получения премии за перевыполнение плана 31-го числа драга должна быть передана ЖД и находиться за пределами завода.
Недостроенная драга выкатывалася на платформе за ворота(так чтобы их можно было закрыть).
В ночи достраивалася и при -40 град. красилася в установленный цвет.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Vl Is на комментарий 20.01.2011 #

Бывает, бывает такое. Это плохо, при нормальном руководители таком как Сталин, выкатыватель недоделанных драг получил бы лет 10 высокоинтеллектуальных лесных работ.
Но идеал ведь труднодостижим.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Vl Is на комментарий 20.01.2011 #

Пример этот скорее образный, чем реалистичный, а вот вечно незавершённое строительство по всей стране, проглотившее не одну "тонну" денег и времени, было на самом деле.

no avatar
Scarlett O'Hara

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Евгений, это не талоны в нашем понимании - когда вроде как дается право к у п и т ь указанный товар или продукт в определенном количестве, скажем, полкило масла или сахара. Американские food coupons "для бедных" отовариваются бесплатно в специальных сетях или магазинах, входящих в программу.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.01.2011 #

Помню. В Москве помню прилично одетого мужика, собиравшего окурки.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Homo Sum на комментарий 20.01.2011 #

Не воспримите за хвастовство - тогда отдал ему все свои сигареты ...
И даже курить бросил (на год, правда) - не из-за экономии, а страшно стало быть ТАК зависимым ...

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.01.2011 #

А я помню, как в Одессе в 1980 году фронтовик с орденскими планками в кафетерии вылизывал ложечкой со стенок стакана оставшуюся сметану, оставленного неграми. Случай нехарактерный, а вот то, что ветераны до сих пор без собственного жилья, а почти все остальные умерли, так его и не дождавшись от любимой советской власти, это характерно.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 19.01.2011 #

В 1980? Ничего не путаете? Я подобную картину видел первый раз в Киеве, через год после Чернобыля. В вокзальном буфете толстые тетки дрались из-за объедков.

no avatar
Николай 33

отвечает Michael Berngardt на комментарий 20.01.2011 #

ЛЮди добрые, не надо говорить о ветеранах, не имеющих собственного жилья. Все они в свое время получали жилье по льготной очереди.
Но если такие и были, то это те ветераны, которые свое жилье переписывали на своих детей, а потом становились в льготные очереди для получения другого жилья как его не имеющие.

no avatar
Николай 33

отвечает Michael Berngardt на комментарий 21.01.2011 #

Да, к сожалению неблагодарное общество, само того не осознавая, отомстило фронтовикам -победителям своим пренебрежением к ним, это конечно ужасно. Может быть это явилось причиной загнивания самого общества?
Ведь известно давно, что зрелость общества определяется отношением этого общества к старикам. Если кто-то пренебрегает стариками, то он будет в небрежении у своих потомков когда состарится.

no avatar
V Alimov

отвечает Александр Баташев на комментарий 20.01.2011 #

В 92-ом с Казанской табачный фабрики, 10тонник КАМАз-тентовик, сигареты взял и привез в Уфу, а вы говорите сигарет не было. В Башкирии все было свободно, сколько нужно. Ушло за месяц, на наличку получили 5 УАЗиков с завода.
В начале 90-х деньги можно было делать на пустом месте.
С Уфимской чайной фабрики получали чай для перепродажи, в довеск нам давали молотое кофе, которую мы раздавали в подарк. Сегодня такого кофе -нет.

no avatar
Анатолий Глебов

отвечает Александр Баташев на комментарий 20.01.2011 #

А в это время у нас территория института была заставлена машинами(КАМАЗ,УАЗ,
УРАЛ),экскаваторами,минитракторами.Постоят неделю и полная замена.Директором
у нас был Бойко.После его сынок организовал банк и фирму ОЛБИ.Директора
мы выбирали сами на общем собрании.Вот такая демократия.

no avatar
Homo Sum

отвечает Александр Баташев на комментарий 20.01.2011 #

А к нам в издательство, в столовую, завезли партию плохо опаленных кур. И все плевались перьями и ругались: есть же невозможно!! А я нечаянно выдала афоризм, который потом долго таскали: "Ну почему? Если есть без очков - то нормальные куры..." ))

no avatar
Александр Баташев

отвечает Homo Sum на комментарий 20.01.2011 #

Сколько я помню, во все советские времена, плохо опаленные куры, было обычное явление. У меня мать их постоянно доопаливала над газовой плитой, вонь была кошмарная. И только когда появились бразильские куры в фирменных упаковках, этой проблемы не стало.

no avatar
Homo Sum

отвечает Александр Баташев на комментарий 20.01.2011 #

Я что-то вообще не помню кур в советские времена... точнее, это было дорого. В студенческой столовой котлета стоила 13 коп. (из чего - это неважно, жрать-то хочется). Гороховый суп - 6 коп. А курица... у-у... наверное, копеек 40 порция... пусть буржуи едят!!

Те куры были не с массового потока. Поэтому дорогие. И еще почему-то жесткие... когда-то попробовала и больше не брала...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Евгений, позвольте уточнить: талоны были при Горбачёве в конце 80-х на мыло, водку, всего не упомню. Однако это было.
Ещё были талоны при Хрущёве в начале 60-х. Брежнев Никиту сместил, и всё появилось на прилавках в изобилии.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 19.01.2011 #

Так я об этом и говорю, Владимир. А тут мы, понимаешь, наступили на любимую мозоль "демократов" - об отсутствии туалетной бумаги в СССР. Кургинян на "Суде истории" уже начинает неприлично смеяться, когда Сванидзе и Млечин в сотый раз ставят вопрос ребром о бумаге. Типа уср.лись...

no avatar
Станислав Королев

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Ну у меня стаж чуть поменьше всего 13 лет,а вот в начале перестройки работал в Мос. обл. торге. В магазинах пусто.На складах-перезгуз. Вспомните. Первые кооперативы открылись.Откуда Все взялось? И самосвалы с испорченной колбасой на свалках,и горы тухлятины в лесах подмосковья.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Станислав Королев на комментарий 19.01.2011 #

Просто СССР громили тем же способом, как Альенде в Чили. У них - экономику тормознули водители грузовиков, у нас - чиновники и докеры. Именно тогда у нас в Ленинграде арестовали начальника Балтийского морского пароходства, в это время докеры объявили забастовку, а потом стали пропадать корабли с грузом. Потом Харченко выпустили, но он вернулся в пароходство тогда, когда там не было уже ни одного парохода (не без ведома Путина). Тогда деньги были, только купить на них было уже нечего. А потом появилось всё, только у людей денег не стало...

no avatar
Петр Степанников

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 20.01.2011 #

Никто СССР, это убогое детище коммунистов, не громил. Он сам лопнул как мыльный пузырь, как пирамида Мавроди! Вот только, Мавроди посадили, а здесь и сажать некого; все вожди и создатели давно подохли. Правда, тушка одного вождя и сейчас лежит на Красной площаде, в назидание потомкам: Нельзя ради дохлой идеи губить целое государство!!!

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

Вот, вот, именно МММ! А сколько у него поклонников было?! "Нет, брат, я не халявщик, я партнёр". Такие вот "партнёры" и тоскуют по СССР, ибо самостоятельный, свободный труд им противен. Путинская власть с его вертикалью мне тоже противна, но и в СССР назад не хочу.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Michael Berngardt на комментарий 20.01.2011 #

Я вас прекрасно понимаю! Но всё-таки лучше путинская власть, чем советская, по-моему. Сегодня Путин, завтра Петров, главное, движение ВПЕРЁД, остановимся, сразу пойдём ко дну. Да, Путин конечно притормозил основательно, но всё поправимо! Не нужно падать духом.

no avatar
Людмила Гречаникова

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

Может быть коммунизм и лопнул, как мыльный пузырь, только вот все кто управлял нами так и остался у власти (тогда была кадровапя политика, перекрас в общем) и сейчас еще сидят и тянут себе в карманы....

no avatar
Петр Степанников

отвечает Людмила Гречаникова на комментарий 20.01.2011 #

Да, правильно, остались! Спасибо Ельцину, за его доброту и демократичность,пожалел этих толстолобиков красных! А они же теперь, сливают на него всю грязь, всю советскую блевотину. которую накопили за 74 года строительства коммунизма. Понимаете?

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Петр Степанников на комментарий 21.01.2011 #

Да я и не гадал - я таких в шею гнал даже в советское время. Ни работать, ни украсть, ни покараулить не может. И самого себя боится - всё, как вошь тифозная, исподтишка кусать и норовит.

no avatar
Светлана Белова

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2011 #

И у многих в туалетах висели такие сумочки с веревочками,в которые складывали аккуратно нарезанные кусочки газет.Для простых смертных туалетная бумага была из области фантастики.В эти же сумочки уходила и оберточная бумага из-под продуктов,если была чистой.Все же не газета.

no avatar
Homo Sum

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2011 #

Точно! Я с детства помню фразу: "А в Москве покупают такую специальную туалетную бумагу..." - причем все смеялись: считалось - во придумали глупость буржуйскую! Газеты же есть!
(Детство прошло на периферии).

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Ну так он прав. В СССР не заботились о элементарных товарах для людей: туалетная бумага, подгузники и др. Запустить производство ничего не стоило. Но из-за отсутствия обратной связи между потребителем и производителем всем было наплевать.

Можно ещё вспомнить, что рубщик мяса это была уважаемая профессия. Такого тоже не было нигде в мире.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Он не производит, он делит.

Мне не важно, что говорит Сванидзе. Мне важно, что у нас было. СССР по ряду параметров отставал от ведущих кап. стран. И причиной были перекосы советской экономики.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 20.01.2011 #

Знаете, когда-то давным-давно у нас на Сельмаше была крупная авария - столкнулись два грузовых состава и загорелись. А на другой день я, тогда молодой журналист, слушал в диспетчерской пожарной охраны записи звонков жителей Ростова. Сотни звонков и нескончаемый крик людей: "Сельмаш горит! Сделайте что-нибудь! Помощь нужна?" Слушал и плакал.
А сейчас вот читаю все эти изыски про отсутствие туалетной бумаги и диву даюсь. Страна в огне, а они всё никак не могут простить свои копеечные претензии к СССР.
И думаешь: а моя ли это страна? Русские ли мы сегодня или послушное быдло?

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Копеечные, не копеечные, но это была система. Система, в которой интересы простых людей игнорировались. Понимаете, туалетная бумага это симптом, а не болезнь.

Сейчас многие ездят на горевшие летом торфянники. Они и сейчас тлеют. И призывают бороться, и думают, что могут сделать. Опять же, многие помогали погорельцам. В этом плане ничего не изменилось.

Хотя нет, кое что сместилось. Капиталистам стало невыгодно доводить предприятия до рентабельности. Могут отнять производство. Отсюда аварии в шахтах и др. У всякого времени есть свои минусы и у нашего их ничуть не меньше, чем у советского. А точнее большие. Но это не повод идеализировать советское время.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 20.01.2011 #

Так я же и говорю - туалетная бумага: это главное. А вот то, что вы в нулевые годы допивали водку, сделанную при социализме, это он, проклятый социализм, виноват. И тысячные очереди тех, кому нужно было хотя бы три бутылки на похороны близкого человека, когда вы их таскали ящиками через черный дверь магазина.
Мне надоел этот спор. Давно понял, что "демократия" - это болезнь определенной категории лиц. А еще чаще - прикрытие шкурничества.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Знаете, если у вас проблемы с чтением, то не могу помочь. Вы везде ищите подтверждение своей точки зрения и игнорируете собеседника.

Вам говорят, что бумага это симптом болезни, а не болезнь. Так же как 38 градусов не очень то отличаются от 36.7. Но человек чувствует себя плохо. А так мелочь, полтора градуса.

Кстати, интересно, когда это я мог таскать бутылки через чёрную дверь, если родился в 1970? При том, что родители преподавали в университете...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

в нулевые годы допивали водку, сделанную при социализме
Мы до сих пор допиваем, когда хотим вспомнить вкус палёной водки. Наливаем тем друзьям, кто считает, что в СССР продукты были высого качества.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2011 #

Дядя, ты бы разобрался, что эти слова о запасах водки произнес не я, а твой единомышленник. Я их только повторил. А что касается паленой водки, то сегодня она на каждом углу. Водка в СССР, может и была дрековской, но из пшеницы, а не керосина.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 20.01.2011 #

"...интересы простых людей игнорировались" ???
У меня был интерес получить высшее образование, работу, по возможности - квартиру. Я всё это получила. Вот, правда, интерес к туалетной бумаге удовлетворялся не регулярно. Но ничего, обошлись бумажными салфетками.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

Как то не знаю ни одного строя, при котором было бы проблематично получить работу.

Высшее образование получили? Да, в СССР оно было одно из лучших, а писать статьи и отправлять их в иностранные журналы могли?

С квартирами бардак как сейчас, так и в советское время. Кстати, в царское проблем не было. Приходи в любой доходный дом, плати деньгу и живи. Были дома и на купцов и на простых рабочих. Удивительное дело, квартиры у нас много дороже, чем во Франции, Америке. С чего бы это? А знаете какие квартиры делали в ФРГ, хотя у них после войны тоже было всё порушено.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

сейчас высшее образование может получить любой. И работу (правда, платить, возможно, будут как в СССР).
И теперь вы можете построить дом не на четырёх сотках. И не 60 квадратных метров площадью.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2011 #

Всё правильно. И за границу может поехать любой, и виллу там купить, а заодно и яхту. Мало того, у нас и президентом может стать любой. Правда, если зарплата будет, как у Абрамовича.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2011 #

Мне нужна была квартира, и я её получила. Бесплатно. Кстати, дачный участок мне тоже дали абсолютно бесплатно. А больше мне ничего не нужно было.
Сейчас, когда моя дочь захочет от меня отделиться, она не будет иметь ничего. Несмотря на огромные возможности.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Ирина Sekret на комментарий 21.01.2011 #

Понимаете, когда я покупаю, то выбираю я. Когда дают - то вас не спрашивают. Придётся брать что дают. Это очень существенная разница. Опять же, я могу продать свою и купить в другом месте. Советская система обменов практически исключала переезд.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 20.01.2011 #

Вы правы, Михаил.

Отставал и продолжал отставать всё больше и больше.
В все это тогда знали.

Мне гораздо интереснее, почему даже те кто тогда это знали и понимали что происходит, сегодня почему-то уже забыли всё это начисто.

И сегодня с пеной у рта рассказывают нам сказки о потерянном рае.
Что это за форма избирательной памяти такая ?

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

Мне тоже непонятна эта избирательная память. Удивительное дело, в 1996 Ельцин прошёл на лозунге: "Если не я, то коммунисты, хотите?". И ведь выбрали Ельцина! То есть тогда не хотели возврата в рай, а память была куда более яркой. С чего бы это.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Станислав Любопытный на комментарий 20.01.2011 #

Не согласен. Те выборы (как и предыдущие) были свободными. И считали реально. Да и Ельцин прошёл только на втором туре заключив вынужденный союз с Лебедем.

При этом агитация (на антикоммунизме) была реальной.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Станислав Любопытный на комментарий 20.01.2011 #

У нас обоих нет доказательств своей точки зрения, поскольку есть только косвенные свидетельства. Но о подтасовках можно прочитать вот этот анализ к примеру:
http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovanie-rezultatov-rossijskix-vyborov-2007-2009-gg/
http://trv-science.ru/2009/10/27/matematika-vyborov/

Там пришли к выводу, что выборы 1996 были честными.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает igor BNM на комментарий 20.01.2011 #

Игорь, Ельцин - это тот, кто разрушил монополию на власть КПСС. Ещё его обвиняют в развале СССР. Откроюсь, СССР развалил ГКЧП. Денонсацию Союзного договора ратифицировал Верховный Совет РСФСР. Из 250-ти голосовавших депутатов (почти все были членами КПСС) 247 проголосовали "ЗА" и только трое "ПРОТИВ".
Гайдар, с приходом в Правительство, сообщил народу, что денег в казне нет, а производители отказываются поставлять продовольствие, товары и оказывать услуги за "деревянные" рубли, которые Госбанк тогда печатал в три смены. Он сделал очень больную операцию, многих страшно обидел (отчего потом, говорят, запил), но прилавки наполнились, энергию отключали, но ненадолго, вода из крана тоже бежала. Проработал он в Правительстве шесть месяцев.
Путин - это тот, кто сделал даже больше, чем от него ожидали ближайшие подельники. Они его опора, с ними он продолжает вести своё дело, но не для народа, не для России.

no avatar
igor BNM

отвечает Michael Berngardt на комментарий 21.01.2011 #

Россия всегда управлялась одним человеком,не говорите мне про КПСС это была просто госструктура и не более ,всё решал ОН, как и сейчас ,ничего не изменилось кроме одного хозяева последнее время хреновые, поэтому и страна разваливается

no avatar
Michael Berngardt

отвечает igor BNM на комментарий 21.01.2011 #

Этого, как Вы говорите,- ОН - делают вполне конкретные люди с вполне конкретными интересами. Последний наглядный пример - Медведев. Возможно скоро начнут тиражировать нового. Он будет стахановцем и мичуринцем, всеисцеляющим доктором и борцом с коррупцией. Мы увидим его трудное детство и прочтём его школьные сочинения, услышим тёплые отзывы коллег и соседей по дому. Мы ознакомимся из первых уст с программой возрождения России и неведомая сила, скрываемая в двадцать первом кадре, нас повлечёт на избирательный участок. Не надо будет думать, что успел Он сделать в реальной жизни, за нас всё решат и будут многое решать за Него вдохновители и организаторы этого действия, не от большой любви к Нему.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2011 #



Отставные номенклатурщики и их прихлебатели, которые ни на что сами по себе не способны и которые оказались за бортом последние 20 лет.


Пышут злобой от сознания своей ничтожности и никому не нужности.

no avatar
Светлана Белова

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 20.01.2011 #

А,если и выпускались товары для людей,они далеко не соответствовали требованиям потребителей.Я помню детские отечественные подгузники очень хорошо.Они были громоздкие,неудобные,жесткие и абсолютно не впитывающие.Ими были завалены магазины у нас на Севере.Но практичный народ нашел им применение-резали на полоски и утепляли окна.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 19.01.2011 #

Насчёт всего в изобилии - наглая ложь.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Да нет - в полном здравии и вам ещё фору дам. Вы-то ещё ни сталинских, ни хрущёвских времён не застали - откуда вам ТОГО ума взять? Да и зону вы тоже не топтали - там за одного битого двух небитых дают. Да и вежливости враз бы научили.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2011 #

Конечно. Когда вы ещё в 5-м классе учились - я тюремную баланду жрал (супчик "могилу", который так прозвали за огромное количество рыбных скелетов и запах, "овощное рагу" - хряпу, где капуста и катошка вся в гнилых чёрных пятнах, хлеб вторичной выпечки да чай из жжёного сахара), а в вашем 6-м - уже зону топтал, знал, что такое цинга не по рассказам. А потом строил сельское хозяйство по Ленинградской области. Но до этого я успел застать и вкусить сталинского времени, и наблюдать крушение всего в хрущёвское время, развал сельского хозяйства и промышленности, узаконившийся бардак и самодурство. В вашем-то профиле и посмотреть нечего. Ума не нажили, чтобы было, что написать? Сказать-то есть чего? Или вам больше по душе теперешний бардак и воровской беспредел властей, в сравнении с которыми хрущёвский бардак - немецкий порядок?

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 20.01.2011 #

Сами они в маразме. В 60-е икра стояла в больших банках и лотках, мясо - трёх категорий, цыплята - тоже. Была крольчатина. Сыры - сортов 20, столько же колбас. Молочной продукции - вообще не перечесть.

no avatar
Homo Sum

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

Мясо мы покупали только третьей категории; я думала, что оно самое вкусное, раз мама, посылая меня в магазин, наказывает не брать другую категорию, только третью... Икры в детстве я не пробовала ни разу.
И это не многодетная семья - всего двое детей, отец - учитель... Среди соседей мы считались почти что зажиточными: телевизор купили в 1960-м, ни у кого из соседей еще не было...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2011 #

Цуканова Мария Никитична - Герой Советского Союза.

Командир приказал Марии Цукановой пробраться к окруженной роте и спасать раненых. Пятьдесят два бойца вынесла она с поля боя, но сама была ранена. Потерявшую сознание, японцы захватили ее в плен. Ей выкололи глаза, изуродовали тело ножами. Девушка мужественно приняла смерть. За мужество и героизм Марии Никитичне Цукановой посмертно было присвоено высокое звание Героя Советского Союза.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2011 #

Изобилие понятие очень относительное, но если сравнивать все годы советской власти, начиная с пятидесятых, то изобилие товаров и продуктов в СССР было в конце пятидесятых и начале шестидесятых. Вначале семидесятых в Сибири, например, исчезло мясо с прилавков, заметно сократился асортимент молочных продуктов и т.д. Чуть позже по телевидению стали объяснять полезность растительной пищи, например, морковных котлет.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 20.01.2011 #

Изобилие и ассортимент появились в конце 40--начале 50-х, тогда же начались ежегодные и сезонные снижения цен, но почти сразу после прихода Хруща к власти они были сначала отменены, а потом несколько были повышены цены; был введён 101-й километр для домашнего скота, что повлекло проблемы с мясом, молоком, и т.п. в крупных городах СССР. Потом началась целина, в Казахстане и вокруг распахали пастбища - и в СССР пропала баранина. Потом начались хлебные проблемы. Хрущ провёл денежную реформу, чтобы добиться того же эффекта, что и Сталин в 47-м - и посадил СССР на талоны... И примерно с этого времени у нас только детей не начали делать через задний проход.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 20.01.2011 #

Вы правы, скотину в городах вырезали всю. Я сам стоял в ночных очередях за хлебом в 1962. Но, сдругой стороны, телевизоры, холодильники, стиральные машины, автомобили тоже вошли в свободную продажу при Хрущёве. Я его не обеляю, просто хочу быть объективным, и привожу известные мне факты. Ведь и про Пугачёва с Разиным, и про Ленина со Сталиным можно, если покапаться, много чего набрать.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 21.01.2011 #

Что касается телевизора, то мы его из Москвы привезли в 1956-м в Ленинград,когда получили квартиру в сталинском доме (ну и натрахались же мы с этим телевизором), тогда же купили холодильник (стиральные машины появились позже). У деда в Москве был комбайн "Ленинград Т-1" конца 40-х, холодильник "Ленинград" (один из первых). Появились они у него новенькими. Я ещё карапузом без пуза был. Про Хруща копаться нет смысла - есть много информации из иностранных источников, статистических выкладок, вскрывшегося фальсификата - сразу становится понятно, кому, как и зачем это было нужно. Сейчас даже о Берии узнаёшь совсем не то, о чём говорил Хрущ. Уже ведь никто не верит, что он был английским шпионом, уже многие знают, что в 38-м он освободил за месяц-два почти 400 000 невинно репрессированных, но в сотни, а то и тысячи, раз меньше арестовал - и по суду посадил или расстрелял, а потом занялся наукой и промышленностью.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 20.01.2011 #

А что при Хрущёве - это не советская власть была, а какая-то другая?
Или это был не СССР уже а другая страна?
Вроде у власти были все те же люди, которые возвысились при Сталине, его ученики, соратники и последователи.

Какие претензии?
Или вы из времён советской власти просто выбираете те, которые вам лично больше нравятся, а не нравящиеся выбрасываете?

no avatar
igor BNM

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

во всём мире банкротами управляют временные управляющие до выхода из кризиса назначаемые государством,т.е повышение роли государства в экономике в современных условиях-необходимость ,отсюда и тяга к советским -сталинским методам

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает igor BNM на комментарий 20.01.2011 #

Неверная информация порождает неверные выводы
Вы написали : "банкротами управляют временные управляющие до выхода из кризиса назначаемые государством"
Кто вам такое сказал? Ничего подобного.
Управляющие назначаются специальным судом, а не правительством и они как правило из частного сектора, а не из гос чиновников.
Гос чиновники не способны эффективно управлять.
Они это уже доказали многократно.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает igor BNM на комментарий 21.01.2011 #

Что именно вы мне пытаетесь доказать русской страничной в Вики?
Что суды в США подчиняются правительству? Так они не подчиняются.
Или что правительство конфискует обанкротившиеся предприятия? Так оно не конфискует.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government_of_the_United_States

no avatar
igor BNM

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.01.2011 #

вы наивны, этим я показал вам, что суд это тоже государство его ветвь,а России пора завести отдел ,группу и.т.д кризисных управляющих ,чтобы расхлёбывать последствия бардака устроенного правительством и президентом

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает igor BNM на комментарий 22.01.2011 #

Игорь. В США суды правительству не подчиняются.
Это отдельная, независимая ветвь власти.
И американцы достаточно параноидально относятся к любым попыткам влияния гос. чиновников или политиков на суды.
Поэтому считать, что государство имеет какое либо отношение к процессы банкротства неправильно.
Это дело разрешается между владельцами компании - должниками и кредиторами с помощью третейских судов.
Государство и правительство не вмешивается.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает igor BNM на комментарий 20.01.2011 #

Не знаю, как во всём мире, а в Германии, например, роль государства в экономике практически нулевая. В больших фирмах сильна роль профсоюзов, заключающих с руководством тарифные соглашения. Там же регулируются вопросы страхования. Работает и институт банкротства, но, в отличие от России, он работает обычно в интересах кредиторов, а иногда и самого банкрота. В России же банкротство и лицензирование видов деятельности являются институтами отобрания собственности у законных владельце, в том числе и у трудовых коллективов. Схема простая: тихие переговоры с власть имущими, иск в арбитражный суд с предложением "нужного" арбитражного управляющего и законный переход в собственность тоже "нужному" человеку.
Во всём нормальном мире за этим следят конкуренты правящим партиям. В случае выяснения шкурной заинтересованности поднимается скандал, правящая партия теряет голоса избирателей и рискует быть непереизбранной на следующий срок. Это называется очень плохим словом, да простят меня модераторы, демократией.

no avatar
igor BNM

отвечает Michael Berngardt на комментарий 21.01.2011 #

.
29 апр 2006 ... Для Германии во все времена ее развития всегда была характерная несоизмеримо большая роль государства в экономике. ...
www.bestreferat.ru/referat-73096.html - Сохраненная копия - Похожие

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Здесь я с Вами тоже полностью согласен. Сейчас продолжается фальсификация документов 30-х-50-х годов, чтобы замести следы истинных виновников репрессий, чтобы поднять число жертв до невероятных высот, оболгать время, честных людей, невинных жертв, а виновников - объявить невинно пострадавшими героями... И т.п. И разбираться с прошлым надо, чтобы найти оптимальный путь в будущем - этот, нынешний - гибельный. Лучше бы у Тетчер учились... Если у Сталина не смогли.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

Хрущёв был одним из жутких типов, имя которым легион -"пятая колонна", который попытался демонтировать советскую власть. На его нечистой совести немало грехов. К этому же легиону относятся Михаил Горбачёв, Борис Ельцин, Егор Гайдар, Анатолий Чубайс...
А вот Сталин, Берия, Брежнев, Косыгин - это люди совсем из другого теста.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

Вы хотите сказать, что один человек случайно попавший на пост способен радикально изменить систему?
Помимо того, что это противоречит марксистскому подходу о роли личности в истории, это ещё свидетельствует об ущербности системы и её неустойчивости.


В устойчивых системах, такого рода случайности не выводят всю систему из строя.

Если один человек способен угробить целую систему - грош ей цена.

Рано или поздно она всё равно рассыпится.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает igor BNM на комментарий 21.01.2011 #

Система рухнула. Развалилась и исчезла. Это результат.
Вам он может нравиться или не нравиться, вы можете с ним быть согласны или не согласны.
Но это результат.
Отрицать результат глупо.

no avatar
igor BNM

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.01.2011 #

я последователен ,даже Ленин вернулся к капитализму когда это было необходимо,надо быть прагматиками ,а не дураками.не надо видеть белое и чёрное ,мир многокрасочен. если пришло время сделать шаг,его надо сделать и ничего страшног если он будет назад или в сторону

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает igor BNM на комментарий 22.01.2011 #

Ленин не вернулся к капитализму.
Не вернул собственникам награбленное у них, не впустил назад в страну владельцев предприятий, не дал возможности существования других партий, которые бы представляли бы интересы собственников.
Он просто разрешил мелкий бизнес чтобы не подохнуть с голоду.

Его планы и цели не изменилось. Он об этом сам говорил и писал товарищам по партии.
Он это сам рассматривал как "временное отступление" (так НЭП и называл)

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Не бывает. Если разработчик не предусмотрит все возможные ошибки исполнителя, то ошибки будут всегда, несмотря на существующую теорию. Потому что теория без практики слепа. А вот практика до сих пор по всему миру не наработана. Потому и кризисы встречаются в капиталистическом обществе. При Советах - там теория и практика значительно моложе, но обходились же без кризисов. Только люди посвящённые - иногда, а точнее всегда - умирают.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.01.2011 #

Где вы подсмотрели искусственную? Нежизнеспособной была монархия, буржуазная власть 17-го и воровская власть нынешняя. Стоит посмотреть, чьё слово будет последним.
Если вы чего-то ещё не поняли или не осознали, то это дань вашей глупости. Тем более, что кризис ещё нескоро кончится - будем посмотреть. Америку он тоже достаёт...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 23.01.2011 #

Это просто. Даже вы должны понять.

Система которая так бездарно развалилась - без всякого сопротивления - доказала этим свою нежизнеспособность.

Это просто.

Финансовый кризис уже закончился. Во всяком случае в Америке.
То, что вы сейчас видите в России - это последствия системного кризиса. Они могут и нарастать.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 23.01.2011 #

Вам просто кажется, потому что этого очень хочется. Советский строй рухнул в 1993-м, когда Ёлкин расстрелял Белый Дом, чем нарушил Конституцию, узурпировал власть. Кстати - тогда тоже погибли люди (не за просто так!!!).

Вы себя успокаиваете. Кризис и в Америке - системный. Видно, что вы не экономист, не знаете американской истории, хотя и живёте там. Великая депрессия тоже не шустро взяла разбег, а кризис-то покруче будет. Проблемы-то не кончились - их смогли только спрятать, но ресурсы, при помощи которых его можно было бы победить, на исходе. Когда они вновь всплывут на поверхность, то при нехватке этих ресурсов помощи будет ждать неоткуда - каждый из задницы будет выбираться сам, поодиночке - тогда и правительственных кризисов можно будет вполне обоснованно ожидать, а кто там к власти придёт - большой-большой вопрос. Вряд ли это получится у ворья в теперешней власти у нас, мошенников - у вас. В Европе тоже проблемы близко и уже весьма явные. Кстати, проблемы везде, даже в Америке - системные...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 24.01.2011 #

Интересно, вот Вы себя считаете экономистом ? Или пророком?
Или вы просто слепец?

Я понимаю, что такая примитивная вещь как статистика вас не интересует.
Но всё таки, предлагаю два упражнения:

1. оторвитесь от компьютера, выйдите на улицу, оглядитесь - вы видите советскую власть?
2. возьмите билет в Сан-Франциско. Сядьте на самолёт. Слетайте в США - прогуляйтесь - посмотрите - Видите где нибудь кризис?

После этих упражнений продолжим наш разговор.
А пока ... извините - смысла толочь воду в ступе нет.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 24.01.2011 #

Если Вам интересно - я по образованию ЭКОНОМИСТ (скан с диплома лежит в свободном доступе у меня на сайте). Я УСПЕШНО планировал довольно крупное производство на годы (сбывалось).
По поводу моего зрения - уже 47-й год езжу за рулём НАОЩУПЬ.
Такая серьёзная наука, как статистика - моя специальность. Без неё, без достаточного количества наблюдений нет смысла прогнозировать. У меня для этого наблюдений и практических знаний (в том числе - и численных методов) гораздо больше, чем у Вас.
1. Я вообще никакой власти не вижу - я вижу воровской и бандитский беспредел, который не может длиться вечно.
2. В Америке всего один город? Кроме Калифорнии других штатов нет? Финансовый год-то только что начался. А проблемы-то грядут не только финансовые.
Смысла толочь воду в ступе нет - подождём немного... перемен и определённости.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 24.01.2011 #

Владимир. Вы не экономист, несмотря на диплом.
В Советском союзе экономика не преподавалась, её просто не изучали. Изучали политэкономию. Это не экономика как наука - это набор заклинаний.
То, что преподавалось - "экономика социализма" - не имеет никакого отношению ни к экономике ни к социализму.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 24.01.2011 #

Ну это Вы так считаете.Я ПОЛИТЭКОНОМИЮ и ИСТОРИЮ КПСС не изучал - я по ним только зачёты сдавал(если Вы были студентом,то ВЫ должны знать и понимать,в чём разница).И одновременно - я изучал теорию вероятностей и математическую статистику.И если бы не моя работа программистом в то время и не тема на работе,связанная с практическим применением получаемых знаний,я никогда бы в жизни так и не узнал бы,для чего они и как ими пользоваться(большая благодарность моему научному руководителю).Который,кстати,сколотил научный коллектив,в котором и для меня есть место.И просто ждём серьёзных заказов.
Мы изучали экономическую географию,экономическую статистику и ещё много других прикладных наук,которые необходимы для знания и понимания МИРОВОЙ экономики.Мои дети - по образованию тоже экономисты,хотя заканчивали другие ВУЗы.Они учились по другим учебникам(хотя у меня сложилось впечатление,что сын, как и я,обходился без учебников,но изучал несколько другие науки).У дочери - сплошь западные,которые отнюдь не противоречат приобретённым мной знаниям.Дочери в этом году будет 30 - она несколько лет работает финансовым директором в крупной строительной компании.У сына - своё дело.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 24.01.2011 #

2. Владимир, в отличие от вас я не теоретик, а практик.
Сан-Франциско красивейший город, с развитой инфраструктурой.
На передовых рубежах науки, техники, культуры, искусства.
Достаточно далеко от столиц, мегаполисов и вредных производств.
Кроме того я тем был не так давно, видел своими глазами, поэтому знаю и чём я говорю.
В отличии от вас.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 24.01.2011 #

Я тоже не теоретик, ну если только практикующий, а скорее практик, подкованный знанием теории. Теория без практики слепа, а практика без теории - ещё и глуха... Я, в отличие от вас, когда изучал теорию, тут же закреплял её на практике при чутком внимании моего научного руководителя, который мне не только объяснял, как это работает, но и как этим пользоваться, рассчитывать ещё не существовавшие варианты - потом эти варианты при появлении были тик в тик, как в прогнозе.
Коннектикут (и не только) тоже далеко от мегаполисов. Да вам стоит лишний раз ко мне на сайт заглядывать, чтобы понять, что я не только с вами из штатов переписываюсь да и не только переписываюсь - разговариваю, интересующие меня материалы получаю (у меня, как у Сталина - своя разведка 8-)))).
А для анализа и прогнозов ещё и опыт должен быть. Как теоретический, так и практический. Привет команде практиков! Для которых теория - лишний довесок, а не необходимые знания.

no avatar
Алексей С  Сельвестов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 25.01.2011 #

посмотрите фильм - хозяева денег, В америке кризис неплатежей будет нарастать , это обьективная реальность чтоб печатать необеспеченные доллары надо гдето их связывать в прирамидах или чужих экономиках, на сегодня все резервы мира истощены и пузырь начинает лопатся то тут то там но лекарство только одно - большая война ктороая разрешит сменить валюту вот вам и результат финансовой олигархии которая печатает часные деньги. Если вы не разгадали лохатрона это не значит что но перестал быть лохатроном. Можно жить за счет ресурсов латинской америки других стран но это во первых не вечно а вовторых уже всем видно так что не хвастайтесь своим воровством. А на счет ссср подумайте сначало о том что саботаж уже открыто признается и ЦРУ и израилем. и вот как надо было организовать экономику в условиях саботажа это вопрос на сегодня а не для вчера.

no avatar
Алексей С  Сельвестов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 26.01.2011 #

типа аргументировано ответил - умница , нечего сказать помолчи - за умного не сойдешь но зато дальше сможешь прибывать в своем выдуманном , счастливом благополучии. Просто хочешь верить что хозяин тебя будет по головке гладить а ты ему руки лизать ну если тебя устраивает жизнь продажная, это твое дело только потом жизнь кончится а отвечать придется перед своими предками а не перед своими выдумками.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Власть-то была советская...Только Хрущёв на словах клеймил троцкистов,а на деле -"мочил" конкурентов,в том числе - и возможных,а после смерти Сталина - стал претворять в жизнь троцкистские идеи...Но если бы только это.Он своими выкрутасами угробил сельское хозяйство,изолгал прошлое Советской власти,извратил её суть.Его несколько раз пытались снять,но не успели - в результате имеем то,что имеем.Почитайте его зятя Шмелёва "Авансы и долги",можете поискать историю про его сына Леонида,который ДВАЖДЫ по пьянке застрелил двух человек.Ему удалось избежать разборок,но он пропал без вести почти в самом начале войны.Нашли его самолёт уже в этом веке,но отчасти сплетня послужила такому подлому концу.Я ещё в школе понимал,что из-за него многого хорошего не будет,особенно после того,когда неожиданно столкнулся с ним.И сейчас я очень много знаю про этого подлеца и лгуна.Это ведь он залил кровью Москву и Украину,он презрел международное право и нарушил обратную силу закона,приказал расстрелять людей за то,что в момент совершения предусматривало наказание не больше 5-ти лет.Можно перечислять долго - преступник во власти.Такой же,как Путин,Ельцин и иже с ними.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.01.2011 #

Владимир. Это то, что я вам пытаюсь объяснить опять и опять.
Они все были - одна кодла. Внутренние разборки дела не меняют ни как.
Мелкие отличия между ними тоже ровным счётом ничего не меняют.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Вы пытаетесь сделать невозможное. Я старше и информированнее вас. Даже в преступной среде мера участия и ответственности каждого разнится весьма и весьма. А здесь - управление государством, борьба за власть и война идей, целей и методов их достижения. Тем более, что до большевиков во власти была разруха, войны со своим бесправным народом. Да и различия между лидерами даже среди них были весьма значительными. И сталинское управление изменило невероятно много не только в России, но и во всём мире. Странно, живёте на родине Великой депрессии - неужели там не осталось людей, которые могли бы вам о ней что-либо рассказать? И почитать негде? И какова была роль Советской России в участии в решении тогдашних американских проблем? Ведь практически Днепрогэс, тракторные заводы, автозаводы, энергетическое машиностроение и т.д., и т.п. возникли на пустом месте за счёт энтузиазма масс и тяжёлого труда... Не исключено, что только поэтому Америку не пристрелили, как загнанную лошадь. И старайтесь не употреблять слов, смысл которых вам далёк и совершенно неизвестен.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.01.2011 #

Бедняга, вам уже говорили, что у вас уже старческий маразм начался или я первый?
Про энтузиазм масс - зеков под пулемётами - это же надо такое придумать.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.01.2011 #

Ни дурное воспитание, ни глупость - не лечатся.
Как вы себе представляете зеков в тоннелях Московского метрополитена под пулемётами? За рулём самосвалов при строительстве Днепрогэса? Американские спецы тоже под пулемётами работали или из-под? Вы себе представляете Горьковский автозавод? По которому ходят несколько автобусных маршрутов? Полагаю, что ЗИЛ (бывший ЗИС), ВАЗ - не меньше.
Ну и то, чего вы не знаете. Под пулемётами были зеки в лагерях смерти. В СССР лагеря и выезд на лесоповал охраняли часовые, которым было КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено СТРЕЛЯТЬ в направлении зоны или вне её. Только ВДОЛЬ КСП или зоны охраны. В зоне охраны любой сотрудник не имел права на ношение ЛЮБОГО оружия. Даже дубинок в лагере не было. Во многих лагерях были промзоны, которые не имели ничего общего с ударными стройками. То же касается и поселений, где жили ограниченные в правах Положением о паспортах. Как я. В паспорте было записано паспортной службой. Через несколько дней после заполнения паспорта вышло новое Положение - и эта запись потеряла силу. Ссылку прислать, чтобы в следующий раз не было желания выставлять себя болтуном и ...?

no avatar
Homo Sum

отвечает Michael Berngardt на комментарий 20.01.2011 #

)) Было, конечно, изобилие. Бабушка жарила картошку "на воде" (то есть разбавляя маргарин водой -так экономнее)и пекла "жаворонков" (вода, мука, соль).
Когда я в конце концов начинала капризничать и говорила, что "невкусно" - вступался дед: насыпал на тарелку сахар и позволял макать в него хлеб. Это была роскошь царская!!
На стене вместо ковра висел политический плакат. Носки и варежки вязали из шерсти своей собаки, многократно чинили, потому что шерсти не хватало.
Конец 1950-х.
Как говорится, "ничего личного", просто факты.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 19.01.2011 #

Зачем же так перевирать?! Если и можно говорить про социализм в СССР, то только при Хрущёве. Крестьяне получили паспорта, из лагерей вернулись невинноосужденные, наполнились прилавки магазинов и женщины дотошно выбирали куски мяса, которое у них рубили прямо на глазах. Всю страну застроили "хрущёвками". Сейчас это выглядит смешно, а тогда переселиться из бараков и прочих "клоповников" в благоустроенные квартиры с туалетом и ванной было счастьем. Охаянную и осмеянную кукурузу до сих пор выращивают. Сделать прорыв в космос можно было обладая самыми высокими технологиями. Всё это было во времена Хрущёва, а вот потом...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Michael Berngardt на комментарий 19.01.2011 #

Да уж, кое-кто тут всё переврал. Никита Хрущёв столько зла натворил для социализма, что он первый "друг" после Гитлера....
С памятью у меня в порядке. Никита убил Сталина и узурпировал власть в стране, сократил армию, выбросив воинов-победителей на улицу без профессии, устоил в стране дефицит и голод свой экономической политикой. Его всего лишь сместили с поста, а надо было расстрелять за его потрясаниен атомной бомбой, за волюнтаризм, за ущерб всему коммунистическому движению.

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 20.01.2011 #

Вот по Никите Сергеевичу я не соглашусь, Владимир!
В Находке всё было без талонов, может в Арсеньеве, но не в Находке. Запомнилось: красная рыба на развес, сливочное масло, то ли по 20, то ли по 18 кг, "chatka" в банках в виде пирамид и шоколад, тёмный и горький, развесной в вазочках...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 20.01.2011 #

Но та рыба было от 5 до 7 рублей за кило. При заработке в 160 это очень дорого. А вот сейчас эта рыба доступна всем.
Никак не могу понять откуда рыба узнала о смене власти?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Помощь приходила как раз при Горбачёве. Я это не для вас пишу, а для тех, кто не помнит по молодости, но, возможно, прочтёт.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2011 #

Так в том-то и дело, что вы изобилия, о котором говорит Симоненко, не застали - слишком молодой. Ну, а я вот помню времена, когда у нас в Ростове в начале 70-х стояло полсотни марок вин в каждом магазине. А через 10 лет - давка за паршивым портвейном. И пусть мне кто-нибудь докажет, что это не мафия рвалась к власти. Та самая, которой вы сейчас зад вылизываете.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

А я помню изобилие начала 50-х. Какая вкусная булка была в булочных - городские, сайки, калачи... А при Хруще стали закупать хлеб в США и Канаде уже регулярно. При двухбровом стало получше, но не совсем...

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Это потому, что при Хруще булка как-то шустро испортилась. Когда её стали из всякого дерьма выпекать. Да и я в то время (до 1956-го) едок хреновый был. После этого я только раз ел булку потрясающего вкуса где- в 65-м году, когда друг, работавший шофёром, привёз меня на хлебовозке на теперешний "Арнаут" у Чернышевской. Там специально для своих пекли батоны - огромные и плоские, но весом - грамм 200, как пух. С молоком из бачка - я батон съел и пару дней больше ничего не ел. Просто обожрался. Так вот там водилы говорили, что их пускали в продажу раньше, пока облом с хлебом не получился. А вот в Свердловске, в 80-м, в булочных было довольно много того, что было у нас в начале 50-х. Такие вкусные калачи! Не скажите только, что это я ещё после зоны не отъелся... Так что не надо песен - я сам могу спеть.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Так при Сталине-то было - и очередей не было. И в Штатах тоже бардака хватало и хватает - просто кризис-то ещё ни для вас, ни для нас не кончился. Главное, чтобы войны не было. Не люблю я это время дураков и идиотов... То пуля - дура, то идиот на пулю прётся...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.01.2011 #

Если треть населения по лагерям без права переписки да шарагам без зарплаты ,а треть по колхозам без права выезда, то обеспечить оставшимся в столичных городах процветание не такая уж большая проблема.
Хотелось бы только вам напомнить, что в провинции тоже люди живут.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Где это вы такие цифры-то взяли. Всего с 17-го по 91-й годы было репрессировано чуть меньше 4-х млн чел. При 200 млн - это далеко не одна треть (и как только вы считаете?)...
В 30-х годах из Тамбовской губернии уехал дядя матери со своей большой семьёй в Ташкент, город хлебный, моя бабка с двумя дочерьми, вслед за своими сёстрами, уехавшими тогда же, уехала в Москву. И уехали из колхоза и без проблем. А часть семьи там оставалась, пока не уехала в начале 80-х в Пензу... Так что мне за живыми примерами ходить в поисках не надо - уехать в город была вообще не проблема. Тем более, что политика индустриализации, проводимая Сталиным, прямо требовала перетекания сельского населения в промышленные города. Что подтверждается статистикой: в 17-м городского населения было 15%, в 36-м - 36%... Ветром надуло?
Сейчас и в городах тоже люди живут. Правда не во всех - мёртвых городов сейчас пруд-пруди, а о деревнях - и говорить нечего.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Homo Sum на комментарий 22.01.2011 #

Можете уржаться.
Вот вам ссылка, где немного текста и 4 ссылки - стоит ходить по ним, потому, как продолжение внутри ссылок - кое-где битое:
http://blogs.mail.ru/mail/anikvn/7D7550F7BCF7C55B.html
там можете посмотреть и почитать о ценах. Автор приводит цены, похожие на ваши, но в тексте есть комментарии, где есть и те цены, про которые говорил я. К примеру, нарезной батон стоил 13 и 25 (!) коп., что объясняется разным сортом. Так что ржаной формовой и подовый стоили по 7 коп. Был ещё хлеб по 10 коп. - сейчас в Питере он называется дарницким, по названию хлебозавода.
Есть там, в комментариях, и о голоде 36-го со ссылкой на архив ФСБ (который интенсивно фальсифицируется и в наше время, как во времена Хрущёва - цели-то у них одинаковые, чтобы оболгать время).
Судя по всему, вы младше меня.
А по сему - лучше раз увидеть, ...
Вот ещё сайт, который может оказаться интересным:
http://www.sovetika.ru/

no avatar
Homo Sum

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.01.2011 #

"К примеру, нарезной батон стоил 13 и 25 (!) коп., что объясняется разным сортом".

Нет, уржаться все-таки придется... ) Дорогой Вы наш! Объясняется это не "разным сортом", а РАЗНЫМ ВЕСОМ! По 13 коп - это батоны полукилограммовые (возможно, 400 г), а 28 коп. - это килограммовые (возможно, 800 г).

Ларчик-то просто открывался )) "Полубелый" - 17р. ("по старому"), белый батон - 28 руб. Все правильно!

Некогда мне по ссылкам ходить. Я и без того помню разную тяжесть этих батонов. И много еще чего помню ) Как выясняется, точнее. )

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Homo Sum на комментарий 22.01.2011 #

Ещё раз - нарезной за 13 - 1-го сорта 400-500 г (в зависимости от завода);
нарезной за 25 - ВЫСШЕГО сорта ТАКОГО же веса (!!!).
Пшеничный формовой - 1 кг - 0,8 кг. (тоже был 1-го сорта - он и внутри был слегка сероватым, и высшего).
А по ссылкам ходить - здесь же хватает времени всякую чушь повторять. А там видно и прилавки, и очереди (которых нет) у них. И, в основном, не в Москве...

no avatar
Homo Sum

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 23.01.2011 #

Ну, сами себя и высекли: ибо "высший сорт" тогда по цене вообще зашкаливает до 5 руб за кг (по старому). Совсем сумасшедшие цены, таких и не помню. (У меня-то было 2.80). (В посте выше запятых нет).

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Homo Sum на комментарий 23.01.2011 #

Вы сами начали разговор за ХЛЕБ. Так вот рожь была всегда дешевле пшеницы. Из ржи булку не делали (до Хруща). А именно при нём хлеб стал несъедобным, хотя в цене ничего не потерял. Формовой БЕЛЫЙ хлеб (из пшеницы) где-то столько и стоил - с высшим сортом он рядом не лежал.
(А зачем вам запятые? - У меня их ровно столько, сколько нужно).
Так где вы были в 51-м?

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 21.01.2011 #

По что в Японии, когда у нас сухогрузы сами клепали довольно шустро. Я с Хрущём как раз на Ждановском и столкнулся - у нас их только там штук 10 в год клепали, если не больше. В БМП-то не очень-то и было кораблей иностранного производства. Но много. А ведь был ещё Балтийский, Адмирал, Новороссийск, Николаев, на Волге заводов полно. На Дальнем Востоке больше мелочь была. А в Костроме больше коровы были. У нас-то Никитка их повывел. Кстати, зерно на корню и в переделке-транспортировке часто хлебом называют. Или у вас хлеб не растёт - и вы об этом потому не знаете?

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.01.2011 #

Пошто строили в Японии вопрос не ко мне.
Есть сайт "Морской Флот СССР", на котором много чего пользительного и интересного можно почитать.
Племенных коров костромской породы чуть не угробили,
но директор племзавода не дал сгнобить своё хозяйство.
Может и хлеб, но разгружали канадское зерно,
обычно, напротив Морвокзала Владивостока
и "...тучи чёрных птиц кружились на поживу..."
На судах типа "О" не ходил,
но бывал на "Оле", "Орше", "Острогожске".
Обитаемость исключительная, даже по сегодняшным меркам.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 21.01.2011 #

Пошто - не в смысле строили, а в смысле, что строили в Союзе гораздо больше, чем у вас на Дальнем было. И заводов Судпромовских, и портов здесь на порядки больше. У нас только в городе несколько портов. И помощнее ваших, Дальневосточных. А до Хруща не покупали - только продавали. Да и по строительству кораблей по многим параметрам СССР был на первых местах.
Вот здесь есть немного, как продавали флот и строили на продажу:
http://www.transport.ru/2_period/shipping/start/shipping.htm#a5
По этой ссылке была информация по уничтожению советского торгового флота, а теперь - программа уничтожения советского судостроения:
http://www.rb.ru/biz/markets/show/96/
http://www.dp.ru/?ArticleID=dad12227-08ee-4d1b-96e0-b5a581d72e5f
http://www.fcinfo.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1446&matID=135158
Флот не умер - его убили. В этом напрямую участвовал премьер ещё в начале 90-х.

no avatar
Homo Sum

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 20.01.2011 #

В начале пятидесятых действительно было "изобилие", ибо покупательная способность населения была весьма низкой. Мы почти ничего не покупали из продуктов, зато хлеба всегда "на десятку" (это шесть килограммовых булок). Семье с двумя детьми - на пару дней...

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Homo Sum на комментарий 21.01.2011 #

Не смешите. Конечно, не все зарабатывали столько, сколько мой отец (3-4,5 тыра), но! Килограммовая буханка хлеба стоила 60-70 копеек; 400 гр. сайка, городская булка - 60 копеек; батон - 1,1 - 1,3 рубля, колбаса - от 4-х рублей до 22-х варёная, до 40-ка - копчёная.
Денег резко не стало у людей в 47-м. Но почти сразу люди получили зарплату - с голоду никто не умирал. Так сколько хлеба можно было купить хотя бы на 1000?

no avatar
Homo Sum

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.01.2011 #

Ума не приложу, в каких деньгах Вы приводите цены. Цены сороковых я не знаю.
В конце 50-х (до реформы 1961 года) хлеб брали "на десятку" шесть буханок. Хлеб был развесной, от шестой буханки обычно отрезали уголок. Кому сильно повезет, те получали этот "довесок" (корочку). Считалась лакомством, съедалась по дороге домой. Он назывался "серый" ( в других регионах страны слышала название "полубелый"). Белый был дороже, не помню цену, мы редко брали.

После 1961 те же шесть буханок стали стоить 1 рубль.

Мороженое стоило 1руб.30 коп. (после реформы - 13 коп.). Вероятно, это сливочное. (В поселок завозили только один сорт).

P.S. О! Вспомнила "по рубль-семись" он назывался, этот хлеб (1 руб. 70 коп.). "Мне на десятку по рубль-семись!" - ходовая фраза из моего детства.
Так что "60-70 коп." - это, разве что в вашем закрытом распределителе )). Для тех кто 4,5 "тыр" получал ))

no avatar
Homo Sum

отвечает Homo Sum на комментарий 21.01.2011 #

Сливочное развесное масло стоило 27 руб/кг. (2руб.70 коп.) После подорожания - 3 р.50 коп. Подорожание (повышение цен на масло и мясо) объявили "временным". Оно оказалось действительно "временным": всего 30 лет с немногим лет и продержалось, до 1992 года )))

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Homo Sum на комментарий 21.01.2011 #

Вы знаете, я родился в Москве - потому мне весьма привычно, когда буханку хлеба называют булкой, а про батон булки говорят:"Какой это батон - это же не колбаса?". А в Питере - всё определённо.
Так вот батон нарезной стоил 1-35, а в 1961 - 0-13, хлеб ржаной - 0,65, стал 0-06-0-07 (в зависимости от региона). Хлеб столовый - 1-00, стал - 0-10... Мы это серое хрущовское дерьмо не покупали - обычный ржаной был куда чище и здоровее.
А отец у меня был рабочим высшей квалификации - потому и зарабатывал много. У нас на заводе такие зарабатывали много больше генерального директора, который в 80-х получал больше тыра.
И ещё - Хруща сняли, когда я уже работал, а вы - вероятно, учились в школе.
Не думаю, что вы могли отчебучить что-либо в этом роде, хотя возраст у нас мог быть примерно одинаковым:
http://blogs.mail.ru/mail/anikvn/721561C5CFD14347.html
Потому и восприятие разное. Почему - объяснять?

no avatar
Homo Sum

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.01.2011 #

Под "булкой" можно что угодно понять, потому я и написала "буханка". Хотя у нас так не говорили, именно "булка хлеба". Но отродясь рубль она не стоила - причем нигде. Даже в Киргизии. 17 коп. стоил "полубелый" этот. (1руб.70 коп.)
Хотя "батон" - действительно 13 коп. (но там же далеко не килограмм! Вдвое меньше).

В остальном восприятия "разного" не вижу. Ссылку прочла.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Homo Sum на комментарий 22.01.2011 #

Я в Киргизии не был (был в Узбекистане). Там и в Абхазии - чёрного хлеба не было, а сколько стоил белый - я как-то не помню. Да и в Москве мне хлеб не доводилось покупать - я у родни жил и как-то на всём готовом. А вот в Ленинграде я с 5-ти лет ходил в магазин, за что получил тогда почётное прозвище "завхоз". Вы ходили в магазин в 1951-м?
Кстати, был хлеб пшеничный формовой ("кирпич" в просторечии), но у нас его не покупали - потому сколько он стоил, я не помню. Вес у него был разный (0,8 кг и 1 кг) - зависело от хлебозавода, его выпекавшего. Сейчас - хлеб разных заводов разнится не только весом и рецептурой. Часто цена и качество - в крутом противоречии. К примеру, у нас 400 граммовая буханка "Английского хлеба" стоила больше 50-ти рублей до Нового года.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Homo Sum на комментарий 22.01.2011 #

Отнюдь!
1-го января 1961-го я был в Москве. Бабка с утра пораньше набрала однокопеечных монет на батон и буханку хлеба, услышав про реформу, и пошла в булочную. Когда пришла домой довольная, что сбагрила копейки, ей сказали, что они подорожали вдесятеро, она поковыляла в булочную, но ей копейки не вернули... Это был единственный случай, когда я слышал про московские цены.
А в Ленинграде я цены ЗНАЛ. Вот эта фраза - ключевая. Так сколько вам было в 51-м?

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2011 #

Просроченные военные сухпайки из ФРГ за отданную за бесценок ГДР(тоже для молодых), причём кто-то сколотил первые состояния продавая эту помощь тем кому её вроде как бесплатно слали...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 19.01.2011 #

Да помощь нам и не нужна была. так унизить страну.. Это был конец СССР, когда окончательно выявилась реальная стоимость того рубля. Итог работы Геращенко - папы.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2011 #

Иногда перевожу курс брежневского рубля к сегодняшнему: лет пять назад был приблизительно 1:100, ныне похоже 1:200. Проверка через доллар(по покупательной способности) подтверждает...

no avatar
Homo Sum

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 21.01.2011 #

Сейчас посчитаю.
На рубль в студенчестве я три раза в день питалась в столовой. Правда, очень, очень голодно...
На сегодняшние 200 руб. можно три раза поесть в столовой? Гм... Ну, в принципе, в какой-нибудь студенческой, наверное, можно... Если в основном на гарнир налегать...

На рубль можно было купить 5 штук маленьких шоколадок "Аленка".
На сегодняшние 200 руб. таких шоколадок можно купить штук 30.

На рубль можно было купить 700 г апельсинов.
На 200 руб. апельсинов будет 4-5 кг.

На рубль можно было 20 раз проехать в метро.
На 200 руб. в метро можно проехать 7 раз.

Да, все по-разному...

no avatar
Homo Sum

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 21.01.2011 #

Вопрос не поняла. Какой "курс"?

Место в общежитии стоило 3 руб/месяц ( с некоторыми колебаниями от города к городу). Как сейчас - не знаю.

Снять комнату в Москве в 80-х стоило рублей 50. Сегодня... тоже не знаю... По-моему, от 8 до 15 тыс. Причем скорее второе.

Жилье, разумеется, совсем охренело... Моя "гостинка" на окраине Москвы 8 лет назад стоила $20 тыс (600тыс. руб.) Сегодня - примерно впятеро дороже.

no avatar
Homo Sum

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 21.01.2011 #

Я же о том и говорю, что какие-то моменты жизни стали много дешевле (шоколад, апельсины, курица: то, что в моем детстве было почти недоступным). Но другие (транспорт, жилье) - много дороже.

Нет единого "курса".
Хлеб? Э-э...
17 копеек стоила килограммовая буханка "полубелого". Сколько ж такая сейчас стоит? Гм... я сейчас не ем такой хлеб... По-моему, от 20 до 30 руб.

То есть, на рубль можно было купить 6 буханок.
А на 200 сегодняшних рублей... ну, выходит, не меньше семи...

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Я живу в Петербурге. И талоны помню и гуманитарку.-)))))
А Ростов-Папу видать миновало......
А врать не хорошо-))))

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Владимир Потапов на комментарий 19.01.2011 #

Гуманитарка - при Гайдаре. Талоны в СССР - на масло и водку.
Или в Питере были на макароны и табак? Кто врет? :)))

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Я помню талоны на колбасу,сигареты,мыло,сахар,масло. (про макароны утверждать не буду) водку.Причём у нас были полупыстые универсамы и ажиотажа не было,отоваривали талоны,помню,что колбаса была очень не вкусная.
Лично меня это не очень коснулось.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Владимир Потапов на комментарий 20.01.2011 #

Владимир, Касьянов просто врёт.
В и Ростове и в Таганроге тогда было тоже самое.



Просто как сотрудник идеологического фронта, журналист партийной газеты, Касьянов тогда был номенклатурой горкома партии.
А номенклатура в магазины не ходила.


У нас в в горкоме был специальный магазинчик, где за символическую плату продавали целые наборы.
Вот там в этих наборах действительно было всё.


А в обычных магазинах для простых людей не было.


Поэтому-то Касьянова тат бесит, что теперь надо ходить в магазин и покупать продукты как все.

И ему это кажется несправедливым


А мне то что было тогда кажется несправедливым.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

Помнится, мыл я стёкла в Ленинградском облисполкоме. Две недели. Ох и отожрался... А книги у них какие в ларьке были! Борхеса купил и Воннегута. И много что ещё.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.01.2011 #

Я думаю, что он пышет злобой не столько потому, что все эти кайфы исчезли, столько потому, что они перестали быть "эксклюзивными"... Обида красного "аристократа."

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 21.01.2011 #

Да, это тяжёлый случай.
Падение с Олимпа, крушение надежд.
Не многим удаётся сохранить в такой ситуации психическое здоровье.

Мне его по своему жалко.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

А мне как-то - не очень. В конце концов, может быть, он что-то поймёт в результате... Разнообразным "олимпийцам" с вершины навозной кучи такие уроки необходимы. А если не поймёт, то на каждого упёртого идиота жалости не хватит.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 21.01.2011 #

Маловероятно, что поймёт. Поздно уже .
Признаться себе что вся твоя жизнь прошла даром - это силу духа надо иметь.

Я лично не собираюсь тратить время на его перевоспитание, тем более что он меня в чёрный список добавил.
И это к лучшему

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.01.2011 #

Да, маловероятно. Но я видел и более удивительные вещи, происходившие с людьми. К тому же, ему вовсе не надо признаваться, что его жизнь прошла даром (потому что это не так). Нужно лишь признаться в том, что его "доминанта" (по Ухтомскому) долго находилась в смешном месте. А это признание, хотя и непросто, но очень облегчает жизнь - не важно, сколько её осталось - день или 80 лет.

no avatar
Scarlett O'Hara

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

У нас были талоны на мясо, масло, сахар, водку и табак. Еще - на право покупки, разыгрывались они у родителей на работе - на туфли, телевизор и т.д. У мамы до сих пор стоит на балконе холодильник Саратов (нерабочий), купленный тогда именно таким способом. Помню еще как-то долго не могли отварить мясные талоны, они накопились, и вдруг завезли сосиски - мы потом их мерили отцовской рулеткой - набралось около 5 метров.

no avatar
Шибеко Павел

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Как свидетельствует Википедия, гуманитарная помощь стала поступать в СССР с 1989 года.
3 декабря 1990 вышло Распоряжение Президента СССР № РП-1097 «Об организации использования продовольствия и медикаментов, поступающих в СССР из-за рубежа по линии гуманитарной помощи».
"Вы-то врите, но не завирайтесь..." так, кажется, вы пишете?

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Шибеко Павел на комментарий 19.01.2011 #

Там было очень много тёмных историй. К примеру я видел,как из Германии привезли сосиски в банках (гадость редкая) так они у них годами лежали на складах,а за аренду платить всё равно надо.Так проще было "подарить" ,а потом через Прибалтику гнать дерево и металлы.

no avatar
Шибеко Павел

отвечает Владимир Потапов на комментарий 19.01.2011 #

А вы если не нравится - не ешьте. Я гуманитарку из Японии пробовал (тунец в банке) - божественная вещь. И что значит "гнали"? Продавали то, что имелось, на что был спрос - покупали продукты. Что-то давали бесплатно, что-то покупали.
И - лес и металлы. А что, вы полагали, что Германия у нас компьютеры, что ли, станет покупать?

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Шибеко Павел на комментарий 19.01.2011 #

Я о том,что в обмен на такую "гуманитарку" ,практически освобождаясь от налогов вывозили всё подряд.
Это если коротко,а лес и металлы это не компьютеры-это природные богатства. Несоизмеримо.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Талоны.Да ещеине отоваренные. Явно чел с того света комментует. Не отоварил и с голоду кони кинул.Никак уж и на Тот свет паутина дошла?

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Станислав Королев на комментарий 19.01.2011 #

Дык они стали не нужны сразу после отпуска цен. У многих остались неотоваренные.

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

На сигареты были талоны в перестройку. И на водку.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Была и я лично её получал. Правда, не в СССР, а после развала. (Подмосковье)

Талоны на сигареты и макароны были в Екатеринбурге (тогда Свердловске) в последний год перестройки.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Так точно! У нас в Сибири выдавали талоны на папиросы - 5 пачек, сигарет не было - две бутылки водки в одни руки, макароны и крупы. В Москве тогда можно было купить что-нибудь из вещей, показав паспорт с московской пропиской.

no avatar
Александр Иутин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 19.01.2011 #

А ещё талоны на мыло, стиральный порошок... За мебелью с Волги ездили в Ригу.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

Ну, совсем несчастный - ездил за мебелью в Ригу из Саранска. Это вас выдает с головой. А как везли назад - свой частный грузовик был в советские времена?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Иутин на комментарий 19.01.2011 #

А то, что из этого следует, что мебель Саранской мебельной фабрики вас не устраивала, и жили вы отнюдь не бедно.
"Так все у нас делали". Сомневаюсь, только те, кто поближе к торговле. У большинства-то на подобные поездки ни средств, ни времени не было.