Что не дает вам забыть о 90-х?
На модерации
Отложенный
Искала нужную книгу, переворошила весь дом, достала несколько коробок, которые забрала от родителей, когда переезжала. В одной из них обнаружились мои школьные тетради, какие-то фантики с тех стародавних времен и обертка от ветчины, которую обычно на банки лепят, и вспомнился мне этот ужас 90х, когда есть было особо нечего, а нам в школе выдали, так называемую гуманитарную помощь. Огромная такая коробища была, а в ней банки с сосисками, с ветчиной и еще что-то. Мы от радости открыли одну баночку, а есть это было практически невозможно. Кошачий корм появился гораздо позже, но по запаху это наверно примерно одно и то же. Может быть и по составу?
Помню, как боялась на улицу вечером выйти, из телевизора пугали страшным сочетанием «комендантский час. Дома нечасто появлялся скудный набор из капусты, картошки, масла топленого, хлеба и самое главное – варенья. Если маме удавалось отстоять длинную очередь до момента как все расхватают, то дома появлялись и «ножки Буша».
И жили же как-то. Я, правда, от такого некачественного питания сильно поправилась. Потом худела, сидя на разных диетах.
На мой день рождения мы поехали с мамой в Детский Мир. И стояли там барыги, предлагая всякое разное. Мне ужасно понравились кроссовки с мигающими огоньками. Белые, блестящие, жуткий Китай, но как же они мне нравились тогда. Мама спросила цену, которая явно оказалась нам не по карману и меня, вознагражденную какой-то недорогой игрушкой, мама увезла домой. Весь вечер я прорыдала. А наутро мама вручила мне те самые кроссовки и я гордо в них проходила даже меньше сезона, после чего они благополучно развалились.
Помимо этого, ещё тонна воспоминаний о тех временах, которые вызвала всего лишь наклейка от банки. А у вас дома есть что-то, что не дает вам забыть о ТЕХ временах?
Комментарии
Это инициатива местная была. У кого-то были, а где-то, как в Ростове, не было.
Ещё были талоны при Хрущёве в начале 60-х. Брежнев Никиту сместил, и всё появилось на прилавках в изобилии.
"С 2008 года число американцев, получающих талоны на еду, выросло на 55% – до 42 млн. человек. В среднем государство выделяет беднякам по 134 доллара в месяц.
В России за введение продовольственных карточек выступает 62% населения, а некоторые регионы, не дожидаясь решения сверху, сами вводят их в оборот".
http://confuz.ru/society/p2_articleid/931
Почитайте, там много крайне интересного - и о США и о нынешней России. Сразу пропадет желание обгаживать СССР.
И не для бедных были талоны - для всех! А у меня было трое детей и жена учительница. И как было жить?
Чего же вы не вспоминаете, как при Гайдаре цены взлетели в 10, в 100, в тысячу раз? Так зачем нужно было социализм ломать, если сегодня треть населения - за гранью нищеты?
Командир приказал Марии Цукановой пробраться к окруженной роте и спасать раненых. Пятьдесят два бойца вынесла она с поля боя, но сама была ранена. Потерявшую сознание, японцы захватили ее в плен. Ей выкололи глаза, изуродовали тело ножами. Девушка мужественно приняла смерть. За мужество и героизм Марии Никитичне Цукановой посмертно было присвоено высокое звание Героя Советского Союза.
"Так все у нас делали". Сомневаюсь, только те, кто поближе к торговле. У большинства-то на подобные поездки ни средств, ни времени не было.
А Ростов-Папу видать миновало......
А врать не хорошо-))))
Или в Питере были на макароны и табак? Кто врет? :)))
3 декабря 1990 вышло Распоряжение Президента СССР № РП-1097 «Об организации использования продовольствия и медикаментов, поступающих в СССР из-за рубежа по линии гуманитарной помощи».
"Вы-то врите, но не завирайтесь..." так, кажется, вы пишете?
Так как многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР. Тоже с табаком, мылом, зубной пастой. У меня на странице в Гайдпарке есть статья на эту тему.
Лично меня это не очень коснулось.
Талоны на сигареты и макароны были в Екатеринбурге (тогда Свердловске) в последний год перестройки.
С причинами того кризиса согласен с вами.
Можно ещё вспомнить, что рубщик мяса это была уважаемая профессия. Такого тоже не было нигде в мире.
Я получал при Ельцине.
И - лес и металлы. А что, вы полагали, что Германия у нас компьютеры, что ли, станет покупать?
Это если коротко,а лес и металлы это не компьютеры-это природные богатства. Несоизмеримо.
С памятью у меня в порядке. Никита убил Сталина и узурпировал власть в стране, сократил армию, выбросив воинов-победителей на улицу без профессии, устоил в стране дефицит и голод свой экономической политикой. Его всего лишь сместили с поста, а надо было расстрелять за его потрясаниен атомной бомбой, за волюнтаризм, за ущерб всему коммунистическому движению.
Мне не важно, что говорит Сванидзе. Мне важно, что у нас было. СССР по ряду параметров отставал от ведущих кап. стран. И причиной были перекосы советской экономики.
А сейчас вот читаю все эти изыски про отсутствие туалетной бумаги и диву даюсь. Страна в огне, а они всё никак не могут простить свои копеечные претензии к СССР.
И думаешь: а моя ли это страна? Русские ли мы сегодня или послушное быдло?
Сейчас многие ездят на горевшие летом торфянники. Они и сейчас тлеют. И призывают бороться, и думают, что могут сделать. Опять же, многие помогали погорельцам. В этом плане ничего не изменилось.
Хотя нет, кое что сместилось. Капиталистам стало невыгодно доводить предприятия до рентабельности. Могут отнять производство. Отсюда аварии в шахтах и др. У всякого времени есть свои минусы и у нашего их ничуть не меньше, чем у советского. А точнее большие. Но это не повод идеализировать советское время.
Отставал и продолжал отставать всё больше и больше.
В все это тогда знали.
Мне гораздо интереснее, почему даже те кто тогда это знали и понимали что происходит, сегодня почему-то уже забыли всё это начисто.
И сегодня с пеной у рта рассказывают нам сказки о потерянном рае.
Что это за форма избирательной памяти такая ?
Мне надоел этот спор. Давно понял, что "демократия" - это болезнь определенной категории лиц. А еще чаще - прикрытие шкурничества.
В и Ростове и в Таганроге тогда было тоже самое.
Просто как сотрудник идеологического фронта, журналист партийной газеты, Касьянов тогда был номенклатурой горкома партии.
А номенклатура в магазины не ходила.
У нас в в горкоме был специальный магазинчик, где за символическую плату продавали целые наборы.
Вот там в этих наборах действительно было всё.
А в обычных магазинах для простых людей не было.
Поэтому-то Касьянова тат бесит, что теперь надо ходить в магазин и покупать продукты как все.
И ему это кажется несправедливым
А мне то что было тогда кажется несправедливым.
Потом мыло появилось без талонов.
Большую часть 90-х годов СССР отсутствовал.
Талоны повсеместно присутствовали в конце 80-х
Вам говорят, что бумага это симптом болезни, а не болезнь. Так же как 38 градусов не очень то отличаются от 36.7. Но человек чувствует себя плохо. А так мелочь, полтора градуса.
Кстати, интересно, когда это я мог таскать бутылки через чёрную дверь, если родился в 1970? При том, что родители преподавали в университете...
Или это был не СССР уже а другая страна?
Вроде у власти были все те же люди, которые возвысились при Сталине, его ученики, соратники и последователи.
Какие претензии?
Или вы из времён советской власти просто выбираете те, которые вам лично больше нравятся, а не нравящиеся выбрасываете?
Тогда и солнце выло ярче и небо голубее
Наблюдения Ельцина на танковои заводе.
Съезжает со стапелей сверкающий танк со всем навесным оборудованием только без снарядов. Под бурные аплодисменты все получают премии.
Танк перезжает через дорогу и попадает под пресс вторчермета, опять перевыполнение плана и премии по другому министерству. Денег выдано много, товаров мало.
В Находке всё было без талонов, может в Арсеньеве, но не в Находке. Запомнилось: красная рыба на развес, сливочное масло, то ли по 20, то ли по 18 кг, "chatka" в банках в виде пирамид и шоколад, тёмный и горький, развесной в вазочках...
Перевозили из Канады на судах типа "О", построенных в Японии...
У меня всё моё грузится мгновенно.
Приходится
Мне писали тут чуть выше: Евгений Касьяненко отвечает на комментарий Александр Иутин
#
вчера в 19:01
Рейтинг 0
Ответить
Добрый вам совет - оптимизируйте снимки на ваших сайтах в ImageReade. Они так долго открываются, хотя у меня мощный комп, что читать их пропадает интерес.
При этом агитация (на антикоммунизме) была реальной.
В Советском Союзе, насколько я помню, на хранении находилось порядка 55000 танков. Своими глазами видел на складах и Т-34, и СУ-100. То есть их продолжали хранить, а новые танки пускали в переплавку?
Но если такие и были, то это те ветераны, которые свое жилье переписывали на своих детей, а потом становились в льготные очереди для получения другого жилья как его не имеющие.
Вам предлагается даром - можете пользоваться, можете нет.
Встал ночью мужик в туалет, в коридоре в потёмках споткнулся о мешок картошки. Хотел обойти, упал на мешок с сахаром, зацепился за что-то, - сверху на него свалился мешок макарон. Мужик в сердцах:
- Тьфу, чёрт! Когда уже этот голод закончится?
У меня был интерес получить высшее образование, работу, по возможности - квартиру. Я всё это получила. Вот, правда, интерес к туалетной бумаге удовлетворялся не регулярно. Но ничего, обошлись бумажными салфетками.
Загружаются практически мгновенно.
В начале 90-х деньги можно было делать на пустом месте.
С Уфимской чайной фабрики получали чай для перепродажи, в довеск нам давали молотое кофе, которую мы раздавали в подарк. Сегодня такого кофе -нет.
http://iutin.ucoz.ru/
Тут мои сайты и страницы. Про них... Но у меня они открываются быстро.
А вот Сталин, Берия, Брежнев, Косыгин - это люди совсем из другого теста.
P.S. Разговор о прошлом с целью понять будущее
Мы за мир.
Помимо того, что это противоречит марксистскому подходу о роли личности в истории, это ещё свидетельствует об ущербности системы и её неустойчивости.
В устойчивых системах, такого рода случайности не выводят всю систему из строя.
Если один человек способен угробить целую систему - грош ей цена.
Рано или поздно она всё равно рассыпится.
У меня тоже нормально совершенно открывается.
Без всяких проблем
Видимо у нашего партийного демагога просто на быстрый интернет не хватает
А в целом Вы правы. Как то все было у нас. Были конечно и очереди, для тех кто хочет подешевле. А вот когда Поляну на Энгельса/Чехова открыли дефицита точно не стало и очередей тоже).
И прессом танк раздавить затруднительно, особенно с "навесным оборудованием", навесное обрудование танка - это как правило динамическая защита)
Если ее раздавить прессом, то надо будет новый пресс покупать) Еще один завод план выполнит.
Ельцин интересно сколько водяры выпил наблюдая этот процесс?)
продавали уже по рыночным за рубеж.Вот и появился капитал у руководителей
и партийной номенклатуры.
УРАЛ),экскаваторами,минитракторами.Постоят неделю и полная замена.Директором
у нас был Бойко.После его сынок организовал банк и фирму ОЛБИ.Директора
мы выбирали сами на общем собрании.Вот такая демократия.
В г. Иркутске был завод тяжёлого машиностроения им. Куйбышева.
Сейчас территорию завода разодрали два "купи-продай" "Сибатом" и "Фортуна". На заводе делали драги. Из воспоминаний работяги(мастера) завода.
Для получения премии за перевыполнение плана 31-го числа драга должна быть передана ЖД и находиться за пределами завода.
Недостроенная драга выкатывалася на платформе за ворота(так чтобы их можно было закрыть).
В ночи достраивалася и при -40 град. красилася в установленный цвет.
Высшее образование получили? Да, в СССР оно было одно из лучших, а писать статьи и отправлять их в иностранные журналы могли?
С квартирами бардак как сейчас, так и в советское время. Кстати, в царское проблем не было. Приходи в любой доходный дом, плати деньгу и живи. Были дома и на купцов и на простых рабочих. Удивительное дело, квартиры у нас много дороже, чем во Франции, Америке. С чего бы это? А знаете какие квартиры делали в ФРГ, хотя у них после войны тоже было всё порушено.
Может, всё же в коммерческом? Но какие комки при социализме? Нет, положительно, наличие мяса в свободной продаже окончательно сломало Вам психику.
Но идеал ведь труднодостижим.
Были и другие, делавшие всякие мелочи.
(Детство прошло на периферии).
И это не многодетная семья - всего двое детей, отец - учитель... Среди соседей мы считались почти что зажиточными: телевизор купили в 1960-м, ни у кого из соседей еще не было...
Это показатель компетентности в обсуждении советской действительности
Никак не могу понять откуда рыба узнала о смене власти?
Когда я в конце концов начинала капризничать и говорила, что "невкусно" - вступался дед: насыпал на тарелку сахар и позволял макать в него хлеб. Это была роскошь царская!!
На стене вместо ковра висел политический плакат. Носки и варежки вязали из шерсти своей собаки, многократно чинили, потому что шерсти не хватало.
Конец 1950-х.
Как говорится, "ничего личного", просто факты.
В других городах еще было, а там - уже нет.
Узнала рыба от осьминога, который прадедом Паулю был...
Мы до сих пор допиваем, когда хотим вспомнить вкус палёной водки. Наливаем тем друзьям, кто считает, что в СССР продукты были высого качества.
И теперь вы можете построить дом не на четырёх сотках. И не 60 квадратных метров площадью.
никакой власти и правителям. В конце 90-х, бывало, по 10 бутылок скапливалось, которые уже обменивал на услуги или запчасти.
Те куры были не с массового потока. Поэтому дорогие. И еще почему-то жесткие... когда-то попробовала и больше не брала...
И даже курить бросил (на год, правда) - не из-за экономии, а страшно стало быть ТАК зависимым ...
Вы написали : "банкротами управляют временные управляющие до выхода из кризиса назначаемые государством"
Кто вам такое сказал? Ничего подобного.
Управляющие назначаются специальным судом, а не правительством и они как правило из частного сектора, а не из гос чиновников.
Гос чиновники не способны эффективно управлять.
Они это уже доказали многократно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во всём нормальном мире за этим следят конкуренты правящим партиям. В случае выяснения шкурной заинтересованности поднимается скандал, правящая партия теряет голоса избирателей и рискует быть непереизбранной на следующий срок. Это называется очень плохим словом, да простят меня модераторы, демократией.
Отставные номенклатурщики и их прихлебатели, которые ни на что сами по себе не способны и которые оказались за бортом последние 20 лет.
Пышут злобой от сознания своей ничтожности и никому не нужности.
Сейчас, когда моя дочь захочет от меня отделиться, она не будет иметь ничего. Несмотря на огромные возможности.
http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovanie-rezultatov-rossijskix-vyborov-2007-2009-gg/
http://trv-science.ru/2009/10/27/matematika-vyborov/
Там пришли к выводу, что выборы 1996 были честными.
Гайдар, с приходом в Правительство, сообщил народу, что денег в казне нет, а производители отказываются поставлять продовольствие, товары и оказывать услуги за "деревянные" рубли, которые Госбанк тогда печатал в три смены. Он сделал очень больную операцию, многих страшно обидел (отчего потом, говорят, запил), но прилавки наполнились, энергию отключали, но ненадолго, вода из крана тоже бежала. Проработал он в Правительстве шесть месяцев.
Путин - это тот, кто сделал даже больше, чем от него ожидали ближайшие подельники. Они его опора, с ними он продолжает вести своё дело, но не для народа, не для России.
У меня в плацкарте ноги всегда торчали в проход и народ цеплялся ночью и будил.
А на третьей можно было вытянуться и ни кто не мешал.
Самое забавное, что позапрошлым летом я путешествовал в таком плацкартном вагоне из Шиана и Пиньяо, так там на все все три полки продают билеты.
И я с удовольствием провёл ночь на третьей.
Китайцы правда поменьше нас будут. Не все конечно, но обычно.
P.S.
Провинциальный Китай во внутренних провинциях вообще мне здорово СССР напомнил.
Какой-то серостью и покорностью населения что-ли.
Ни и грязью конечно.
Здорово отличается от Шанхая, Гон Конга и даже Гуанчжоу
Я никогда не пристёгивался, но ни разу не упал
Тогда она тоже разная была.
Из зерна была нормальная. Из нефти которая - паршивая.
А ещё за спирт, которым должны были протирать контакты на аппаратуре.
Не помню правда ни одного случая, чтобы действительно протирали.
Одна от другой по виду они как-то по другому отличалась. Уже сейчас не помню чем.
Мне почему-то запомнилась с зелёной этикеткой - кажется это была "Московская".
У нас она чаще всего была из нефти. Как в других местах - не знаю.
Помню "Пшеничная" чаще бывала ничего, но пару раз тоже нарывался на нефтяную подделку.
Ну и "Посольская" обычно была нормальной.
Так у нас в экипаже умельцы научились их "доить"
Главное было не зарваться, а то они потом не всплывали.
Потом ребята рассказывали что в них слабительного начали добавлять, чтобы охоту отбить.
Но я уже этого не застал.
Падение с Олимпа, крушение надежд.
Не многим удаётся сохранить в такой ситуации психическое здоровье.
Мне его по своему жалко.
Признаться себе что вся твоя жизнь прошла даром - это силу духа надо иметь.
Я лично не собираюсь тратить время на его перевоспитание, тем более что он меня в чёрный список добавил.
И это к лучшему
Денег резко не стало у людей в 47-м. Но почти сразу люди получили зарплату - с голоду никто не умирал. Так сколько хлеба можно было купить хотя бы на 1000?
Всегда чего-то не хватало, всегда чего-то напортачили. Не в одном, так в другом.
Бог миловал.
29 апр 2006 ... Для Германии во все времена ее развития всегда была характерная несоизмеримо большая роль государства в экономике. ...
www.bestreferat.ru/referat-73096.html - Сохраненная копия - Похожие
Ведь известно давно, что зрелость общества определяется отношением этого общества к старикам. Если кто-то пренебрегает стариками, то он будет в небрежении у своих потомков когда состарится.
Вам он может нравиться или не нравиться, вы можете с ним быть согласны или не согласны.
Но это результат.
Отрицать результат глупо.
Если система выносит дураков на верх, разве это не повод задуматься о её эффективности?
Они все были - одна кодла. Внутренние разборки дела не меняют ни как.
Мелкие отличия между ними тоже ровным счётом ничего не меняют.
Хотелось бы только вам напомнить, что в провинции тоже люди живут.
Это только в России судьи зависят от гос. чиновников.
Есть сайт "Морской Флот СССР", на котором много чего пользительного и интересного можно почитать.
Племенных коров костромской породы чуть не угробили,
но директор племзавода не дал сгнобить своё хозяйство.
Может и хлеб, но разгружали канадское зерно,
обычно, напротив Морвокзала Владивостока
и "...тучи чёрных птиц кружились на поживу..."
На судах типа "О" не ходил,
но бывал на "Оле", "Орше", "Острогожске".
Обитаемость исключительная, даже по сегодняшным меркам.
Водка на крабы, конечно, камчатские,
консервы на водку при перегрузах,
а на протирку коммутирующих устройств приходилось делиться с верхними...
Может здесь и лежат истоки коррупции, моё мнение.
Что суды в США подчиняются правительству? Так они не подчиняются.
Или что правительство конфискует обанкротившиеся предприятия? Так оно не конфискует.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government_of_the_United_States
Кому принадлежит частная собственность на средства производства?
Куда подевалась компартия?
В 30-х годах из Тамбовской губернии уехал дядя матери со своей большой семьёй в Ташкент, город хлебный, моя бабка с двумя дочерьми, вслед за своими сёстрами, уехавшими тогда же, уехала в Москву. И уехали из колхоза и без проблем. А часть семьи там оставалась, пока не уехала в начале 80-х в Пензу... Так что мне за живыми примерами ходить в поисках не надо - уехать в город была вообще не проблема. Тем более, что политика индустриализации, проводимая Сталиным, прямо требовала перетекания сельского населения в промышленные города. Что подтверждается статистикой: в 17-м городского населения было 15%, в 36-м - 36%... Ветром надуло?
Сейчас и в городах тоже люди живут. Правда не во всех - мёртвых городов сейчас пруд-пруди, а о деревнях - и говорить нечего.
Вот здесь есть немного, как продавали флот и строили на продажу:
http://www.transport.ru/2_period/shipping/start/shipping.htm#a5
По этой ссылке была информация по уничтожению советского торгового флота, а теперь - программа уничтожения советского судостроения:
http://www.rb.ru/biz/markets/show/96/
http://www.dp.ru/?ArticleID=dad12227-08ee-4d1b-96e0-b5a581d72e5f
http://www.fcinfo.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1446&matID=135158
Флот не умер - его убили. В этом напрямую участвовал премьер ещё в начале 90-х.
В конце 50-х (до реформы 1961 года) хлеб брали "на десятку" шесть буханок. Хлеб был развесной, от шестой буханки обычно отрезали уголок. Кому сильно повезет, те получали этот "довесок" (корочку). Считалась лакомством, съедалась по дороге домой. Он назывался "серый" ( в других регионах страны слышала название "полубелый"). Белый был дороже, не помню цену, мы редко брали.
После 1961 те же шесть буханок стали стоить 1 рубль.
Мороженое стоило 1руб.30 коп. (после реформы - 13 коп.). Вероятно, это сливочное. (В поселок завозили только один сорт).
P.S. О! Вспомнила "по рубль-семись" он назывался, этот хлеб (1 руб. 70 коп.). "Мне на десятку по рубль-семись!" - ходовая фраза из моего детства.
Так что "60-70 коп." - это, разве что в вашем закрытом распределителе )). Для тех кто 4,5 "тыр" получал ))
Конечно, много было нелепицы и глупых запретов. Но, наверное, всё можно было потихоньку исправить.
На рубль в студенчестве я три раза в день питалась в столовой. Правда, очень, очень голодно...
На сегодняшние 200 руб. можно три раза поесть в столовой? Гм... Ну, в принципе, в какой-нибудь студенческой, наверное, можно... Если в основном на гарнир налегать...
На рубль можно было купить 5 штук маленьких шоколадок "Аленка".
На сегодняшние 200 руб. таких шоколадок можно купить штук 30.
На рубль можно было купить 700 г апельсинов.
На 200 руб. апельсинов будет 4-5 кг.
На рубль можно было 20 раз проехать в метро.
На 200 руб. в метро можно проехать 7 раз.
Да, все по-разному...
Ржачка прямо... Не на что было покупать - вот и не было. За хлебом, впрочем, всегда были.
Так вот батон нарезной стоил 1-35, а в 1961 - 0-13, хлеб ржаной - 0,65, стал 0-06-0-07 (в зависимости от региона). Хлеб столовый - 1-00, стал - 0-10... Мы это серое хрущовское дерьмо не покупали - обычный ржаной был куда чище и здоровее.
А отец у меня был рабочим высшей квалификации - потому и зарабатывал много. У нас на заводе такие зарабатывали много больше генерального директора, который в 80-х получал больше тыра.
И ещё - Хруща сняли, когда я уже работал, а вы - вероятно, учились в школе.
Не думаю, что вы могли отчебучить что-либо в этом роде, хотя возраст у нас мог быть примерно одинаковым:
http://blogs.mail.ru/mail/anikvn/721561C5CFD14347.html
Потому и восприятие разное. Почему - объяснять?
Хотя "батон" - действительно 13 коп. (но там же далеко не килограмм! Вдвое меньше).
В остальном восприятия "разного" не вижу. Ссылку прочла.
Место в общежитии стоило 3 руб/месяц ( с некоторыми колебаниями от города к городу). Как сейчас - не знаю.
Снять комнату в Москве в 80-х стоило рублей 50. Сегодня... тоже не знаю... По-моему, от 8 до 15 тыс. Причем скорее второе.
Жилье, разумеется, совсем охренело... Моя "гостинка" на окраине Москвы 8 лет назад стоила $20 тыс (600тыс. руб.) Сегодня - примерно впятеро дороже.
Нет единого "курса".
Хлеб? Э-э...
17 копеек стоила килограммовая буханка "полубелого". Сколько ж такая сейчас стоит? Гм... я сейчас не ем такой хлеб... По-моему, от 20 до 30 руб.
То есть, на рубль можно было купить 6 буханок.
А на 200 сегодняшних рублей... ну, выходит, не меньше семи...
Чего только не пили
Искусственно построенная система всегда будет искусственной и следовательно нежизнеспособной.
Что сама жизнь уже и доказала
Про энтузиазм масс - зеков под пулемётами - это же надо такое придумать.
мне тоже смешно
Это отдельная, независимая ветвь власти.
И американцы достаточно параноидально относятся к любым попыткам влияния гос. чиновников или политиков на суды.
Поэтому считать, что государство имеет какое либо отношение к процессы банкротства неправильно.
Это дело разрешается между владельцами компании - должниками и кредиторами с помощью третейских судов.
Государство и правительство не вмешивается.
Не вернул собственникам награбленное у них, не впустил назад в страну владельцев предприятий, не дал возможности существования других партий, которые бы представляли бы интересы собственников.
Он просто разрешил мелкий бизнес чтобы не подохнуть с голоду.
Его планы и цели не изменилось. Он об этом сам говорил и писал товарищам по партии.
Он это сам рассматривал как "временное отступление" (так НЭП и называл)
Вот вам ссылка, где немного текста и 4 ссылки - стоит ходить по ним, потому, как продолжение внутри ссылок - кое-где битое:
http://blogs.mail.ru/mail/anikvn/7D7550F7BCF7C55B.html
там можете посмотреть и почитать о ценах. Автор приводит цены, похожие на ваши, но в тексте есть комментарии, где есть и те цены, про которые говорил я. К примеру, нарезной батон стоил 13 и 25 (!) коп., что объясняется разным сортом. Так что ржаной формовой и подовый стоили по 7 коп. Был ещё хлеб по 10 коп. - сейчас в Питере он называется дарницким, по названию хлебозавода.
Есть там, в комментариях, и о голоде 36-го со ссылкой на архив ФСБ (который интенсивно фальсифицируется и в наше время, как во времена Хрущёва - цели-то у них одинаковые, чтобы оболгать время).
Судя по всему, вы младше меня.
А по сему - лучше раз увидеть, ...
Вот ещё сайт, который может оказаться интересным:
http://www.sovetika.ru/
Как вы себе представляете зеков в тоннелях Московского метрополитена под пулемётами? За рулём самосвалов при строительстве Днепрогэса? Американские спецы тоже под пулемётами работали или из-под? Вы себе представляете Горьковский автозавод? По которому ходят несколько автобусных маршрутов? Полагаю, что ЗИЛ (бывший ЗИС), ВАЗ - не меньше.
Ну и то, чего вы не знаете. Под пулемётами были зеки в лагерях смерти. В СССР лагеря и выезд на лесоповал охраняли часовые, которым было КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено СТРЕЛЯТЬ в направлении зоны или вне её. Только ВДОЛЬ КСП или зоны охраны. В зоне охраны любой сотрудник не имел права на ношение ЛЮБОГО оружия. Даже дубинок в лагере не было. Во многих лагерях были промзоны, которые не имели ничего общего с ударными стройками. То же касается и поселений, где жили ограниченные в правах Положением о паспортах. Как я. В паспорте было записано паспортной службой. Через несколько дней после заполнения паспорта вышло новое Положение - и эта запись потеряла силу. Ссылку прислать, чтобы в следующий раз не было желания выставлять себя болтуном и ...?
Если вы чего-то ещё не поняли или не осознали, то это дань вашей глупости. Тем более, что кризис ещё нескоро кончится - будем посмотреть. Америку он тоже достаёт...
Нет, уржаться все-таки придется... ) Дорогой Вы наш! Объясняется это не "разным сортом", а РАЗНЫМ ВЕСОМ! По 13 коп - это батоны полукилограммовые (возможно, 400 г), а 28 коп. - это килограммовые (возможно, 800 г).
Ларчик-то просто открывался )) "Полубелый" - 17р. ("по старому"), белый батон - 28 руб. Все правильно!
Некогда мне по ссылкам ходить. Я и без того помню разную тяжесть этих батонов. И много еще чего помню ) Как выясняется, точнее. )
Кстати, был хлеб пшеничный формовой ("кирпич" в просторечии), но у нас его не покупали - потому сколько он стоил, я не помню. Вес у него был разный (0,8 кг и 1 кг) - зависело от хлебозавода, его выпекавшего. Сейчас - хлеб разных заводов разнится не только весом и рецептурой. Часто цена и качество - в крутом противоречии. К примеру, у нас 400 граммовая буханка "Английского хлеба" стоила больше 50-ти рублей до Нового года.
Вот эта фраза - ключевая. )
нарезной за 25 - ВЫСШЕГО сорта ТАКОГО же веса (!!!).
Пшеничный формовой - 1 кг - 0,8 кг. (тоже был 1-го сорта - он и внутри был слегка сероватым, и высшего).
А по ссылкам ходить - здесь же хватает времени всякую чушь повторять. А там видно и прилавки, и очереди (которых нет) у них. И, в основном, не в Москве...
1-го января 1961-го я был в Москве. Бабка с утра пораньше набрала однокопеечных монет на батон и буханку хлеба, услышав про реформу, и пошла в булочную. Когда пришла домой довольная, что сбагрила копейки, ей сказали, что они подорожали вдесятеро, она поковыляла в булочную, но ей копейки не вернули... Это был единственный случай, когда я слышал про московские цены.
А в Ленинграде я цены ЗНАЛ. Вот эта фраза - ключевая. Так сколько вам было в 51-м?
Система которая так бездарно развалилась - без всякого сопротивления - доказала этим свою нежизнеспособность.
Это просто.
Финансовый кризис уже закончился. Во всяком случае в Америке.
То, что вы сейчас видите в России - это последствия системного кризиса. Они могут и нарастать.
Вы себя успокаиваете. Кризис и в Америке - системный. Видно, что вы не экономист, не знаете американской истории, хотя и живёте там. Великая депрессия тоже не шустро взяла разбег, а кризис-то покруче будет. Проблемы-то не кончились - их смогли только спрятать, но ресурсы, при помощи которых его можно было бы победить, на исходе. Когда они вновь всплывут на поверхность, то при нехватке этих ресурсов помощи будет ждать неоткуда - каждый из задницы будет выбираться сам, поодиночке - тогда и правительственных кризисов можно будет вполне обоснованно ожидать, а кто там к власти придёт - большой-большой вопрос. Вряд ли это получится у ворья в теперешней власти у нас, мошенников - у вас. В Европе тоже проблемы близко и уже весьма явные. Кстати, проблемы везде, даже в Америке - системные...
(А зачем вам запятые? - У меня их ровно столько, сколько нужно).
Так где вы были в 51-м?
Или вы просто слепец?
Я понимаю, что такая примитивная вещь как статистика вас не интересует.
Но всё таки, предлагаю два упражнения:
1. оторвитесь от компьютера, выйдите на улицу, оглядитесь - вы видите советскую власть?
2. возьмите билет в Сан-Франциско. Сядьте на самолёт. Слетайте в США - прогуляйтесь - посмотрите - Видите где нибудь кризис?
После этих упражнений продолжим наш разговор.
А пока ... извините - смысла толочь воду в ступе нет.
По поводу моего зрения - уже 47-й год езжу за рулём НАОЩУПЬ.
Такая серьёзная наука, как статистика - моя специальность. Без неё, без достаточного количества наблюдений нет смысла прогнозировать. У меня для этого наблюдений и практических знаний (в том числе - и численных методов) гораздо больше, чем у Вас.
1. Я вообще никакой власти не вижу - я вижу воровской и бандитский беспредел, который не может длиться вечно.
2. В Америке всего один город? Кроме Калифорнии других штатов нет? Финансовый год-то только что начался. А проблемы-то грядут не только финансовые.
Смысла толочь воду в ступе нет - подождём немного... перемен и определённости.
В Советском союзе экономика не преподавалась, её просто не изучали. Изучали политэкономию. Это не экономика как наука - это набор заклинаний.
То, что преподавалось - "экономика социализма" - не имеет никакого отношению ни к экономике ни к социализму.
Мы изучали экономическую географию,экономическую статистику и ещё много других прикладных наук,которые необходимы для знания и понимания МИРОВОЙ экономики.Мои дети - по образованию тоже экономисты,хотя заканчивали другие ВУЗы.Они учились по другим учебникам(хотя у меня сложилось впечатление,что сын, как и я,обходился без учебников,но изучал несколько другие науки).У дочери - сплошь западные,которые отнюдь не противоречат приобретённым мной знаниям.Дочери в этом году будет 30 - она несколько лет работает финансовым директором в крупной строительной компании.У сына - своё дело.
Сан-Франциско красивейший город, с развитой инфраструктурой.
На передовых рубежах науки, техники, культуры, искусства.
Достаточно далеко от столиц, мегаполисов и вредных производств.
Кроме того я тем был не так давно, видел своими глазами, поэтому знаю и чём я говорю.
В отличии от вас.
Коннектикут (и не только) тоже далеко от мегаполисов. Да вам стоит лишний раз ко мне на сайт заглядывать, чтобы понять, что я не только с вами из штатов переписываюсь да и не только переписываюсь - разговариваю, интересующие меня материалы получаю (у меня, как у Сталина - своя разведка 8-)))).
А для анализа и прогнозов ещё и опыт должен быть. Как теоретический, так и практический. Привет команде практиков! Для которых теория - лишний довесок, а не необходимые знания.
Сейчас в селе магазинов , если не ошибусь- 12. Уважают. Можно заказать в любом то, что хочешь, привезут. Можно под запись брать. Понятное дело- расплачиваться надо. Появились очень хорошие дома. Птицефабрика, что была здесь разрослась стократно. Я счастлив.
1. Поставить срочно границу. Но вокруг России это 60 000 км.
2.Можно по прописке продавать дешёвое. Но мы сами, купим и спекулировать в Париже будем. Ни то, ни другое не сработает. А вот 3.Сделать цену такой же как в Париже- это можно в одну ночь. Что и было сделано. А вы что- героически умереть с голоду согласитесь? Пожалуйста, а я не хочу. Сбалансированная на низких советских ценах экономика сдохла. Как было это не допустить? Некоторые китайский опыт суют. Но ведь Китай не разваливался, и с границами там было всё в порядке.
А вот у моей покойной бабушки сохранились артефакты с 30х годов. Какие-то квитанции, открытки, облезшие воротники от пальто, рассохшиеся резинки, отломанные ручки от чашек... Общим объемом в пару кубометров.
Рухлядь, причем настолько ветхая, что абсолютно непригодно к использованию.
Причем, все эти сокровища она обороняла как панфиловцы Москву.
За малейшее упоминание о том, что весь этот пыльный хлам неплохо бы снести на помойку - следовали смертельные обиды. С сердечными каплями. В общем, старались этого не замечать.
И нафига ей это было нужно? Блокадная молодость?
Посмеялся от души.
Жена говорит выкинь пластинки и другие прибамбасы,
а у меня рука не поднимается этого сделать...
Комментарий удален модератором
Как только власть , оппозиция либерастов садятся в очередную лужу?
Как Гайдар-то народ ограбил? Я вот не заметил за ним такого. А что не всё гладко прошло, так не в Оксворде обучался, а в Советском Союзе.
Голода особо не помню, слишком недолго это было.
Там и мужики работали, но больше - женщины. И все как один с высшим образованием и учеными степенями, рядом со мной например полковник колготками торговал. Такое было время...
Да, один знакомый офицер (не тот полковник, что колготками торговал, а другой) с наградным пистолетом за Афган от самого Паши Грачева :-) стал предпринимателем. Другой парень, уже с другого рынка, закончил экономический, платный. В принципе никто не пропал, одних соседей я в Одноклассниках нашла, они так до сих пор на Лужниках и торгуют, я так поняла, что сами, значит не особо поднялись, но и не пропали.
У меня родственники и на периферии есть, тоже выжили и не жаловались, все крутились кто как мог. Так что когда то время проклинают - я в недоумении. Было тяжело, но не голодомор и не война слава богу, выжили.
ИМХО,эта Женя Вдовина (фамилия-то какая!) - автор статьи - из подобных "плакальщиц". Выгодно Путину, чтобы его правление на фоне "страшных" 90-х раем казалось.
А так - тоже наверно развернула бы лавочку по полной..
Не играйтесь, Ася, с исторической правдой. Здесь вам не Дума.
В моем понимании (я как-то уже писал об этом) процесс превращения великой державы в сырьевой придаток шел в три стадии:
1. горбатый сделал все, чтобы развалить десятилетиями налаживаемые государственные механизмы и взаимодействия структур, сваливая все свои подлые делишки на недостатки госстроя. Для того, чтобы его не пристукнули, организовали ГКЧП (помните, до чего бездарно!), он ушел как "пострадавший" и до сих пор, живя в Лондоне, говорит, что сделал для страны доброе дело ...
2. Разваленную горбатым страну отдали борюсику. Поскольку вертикали власти уже не было - растащили все наиболее лакомые куски по своим карманам (где мои две "Волги", обещанные рыжим?). Разгул свобод был нужен ненадолго, пока куски не прихватизировали. А потом нужно привести народ к прежнему повиновению, и наступил
3. Этап закручивания гаек (который и продолжается до сих пор).
Так что горбостройка продолжается!
Задумайтесь, умники! Продукты с прилавков пропали не только в совке 80-х. Они исчезли в Чили 73-го, при коммунистическом правительстве Альенде. На Кубе, после прихода у валсти Кастро. В Румынии (за что Чаушеску расстреляли?). Во всех соцстанах этим закончилось. По-вашему, чилийское, румынское и кубинское правительства также прятали продукты от народа? Или, все же, виновата совковая система, которая не в состоянии накормить народ?
Жду ответа, как соловей - лета.
Вы бы ещё про караваны судов рассказали, где в трюмах мясо гнилили - броненосцы Потёмкина.
Кстати, я про жуликов блог написал: http://shans-online.com/blogs/users/80/864/
При коммунистах, разумеется, такого бы не показали. Но дело в том, что подобное событие быстро стало бы достоянием общественности. Только в виде слухов. Только ведь подобных слухов-то тоже не было! Почему? Только не говорите, что за них в тюрьму бы упекли. Это при Сталине могли, но не после его.
Воспоминания о моих попытках вскарабкаться в "рыночную" экономику:
"Челнок в Стамбул" - http://www.proza.ru/2009/01/20/576
"Поездка в Италию" - http://www.proza.ru/2010/12/21/971
"Поездка в Краков" - http://www.proza.ru/2010/01/27/882
А кто тогда в этой стране был НЕ предатель?
Но, по-моему, эти кассеты не сохранились при переезде...
"Менты" - http://www.proza.ru/2008/12/22/343
А сейчас, типа, спад, что ли?
Да, некоторых людей лучше грамоте не учить. Для них самих.
Комментарий удален модератором
К тому же, сказок в статье и нет, это просто воспоминания из детства.
Комментарий удален модератором
Строил и налаживал атомные энергоблоки. Которые и до сего дня кормят стану электроэнергией.
И никто не мешал работать. А неумех и слабоумных не привлекали ни в слесари, ни в министры.
То, что я привозил домой из командировок пол кило сыра- и вспоминать не хочется. В тех местах всегда лучше платили и кормили.-московским продуктом.
Так ведь я был уверен- ещё чуть-чуть и по всей стране заживем нормально.
На одну зарплату
Ошибся!
Наклейка от банки сыграла злую шутку с вашей памятью С января 92-го в России, уверяю вас, не было очередей за продуктами. Все продавалось свободно и в достаточном ассортименте. Вы, наверное, тут с концом 80-х путаете.
Это для тех, кто не знает, как мы жили на самом деле.
Олег, голубчик, Вы сами-то пытались хоть что-то из цитируемой статьи ПРОВЕРИТЬ?
Если Вы действительно так считаете - готов подискутировать по каждому абзацу цитируемой Вами геббельсовской статейки.
К барьеру?
А еще слушание трансляций со съездов. Головокружение от присутствия на повороте истории.
Книги заберу себе. У меня томов 5,5 тыщ - Ваши не потеряются.
Ковры - отвезу в Ивановскую губернию, в храм.
Вот с хрусталем - тяжелее, даже не знаю.
НЕ ШУЧУ!!!
Выбрасывать не надо! Есть теперь и спецмагазины, и сайт "дарю дар"
Все в кучу: сталинисты, коммунисты, демократы, дерьмократы и либерасты.
Память, к сожалению, избирательная вещь, как вещь в себе.
Талоны были, но в каждом регионе по разному, на разные продукты.
Для меня 90-е запомнились совсем не отсутсвием продуктов и талонами.
За 10 лет пройден курс вхождения в бизнес, профессионально-рост от начальника цеха до главного инженера и свобода от идеологических норм правильного пути развития РСФСР...
Первый комп и ОС Norton...
Смерть мамы и рождение дочери...
Переосмысление правления Е.Б.Н. не в лучшую сторону и гайдаровских реформ, две "Волги" рыжего Толи. Пишите, у Вас хорошо получается.
Удачи!!!
Первый раз увидела в магазине. Экран какой-то...
- Это у вас телевизор?
- Нет. Это - другое...
Информация исчерпывающая. )
Потом увидела комп на новом месте работы. Там люди играли в "шарики". Я стояла как завороженная и смотрела. Я думала, они что-то очень важное делают: вон какие-то цветные кружочки... и все меняется... и они чего-то в этом понимают... какие они умные!!!!
Следующий этап: купила самоучитель и стала оставаться после работы (в рабочее время меня к компу не подпускали). Но в самоучителе было ничего не понятно! (( Особенно постоянно вот эта фраза: "Встаньте на картинку и щелкните два раза". Ну, "щелкнуть" - это ясно. А вот "встать" - куда?! Внимательно осматривала системный блок, пытаясь куда-нибудь вставить ногу... Некуда!!!
Свои впечатления от тех лет я отобразил как художник и как учёный.
Всё это нашло отражение в моём блоге!
Комментарий удален модератором
С уважением, Жертв
Комментарий удален модератором
Вчера купил в магазине укроп (молодой на вид), а есть его не возможно, потому что если его вдоль распилить получаться узенькие такие дощечки - по прочности сравнимые с дубом.
Вопрос. Может быть иметь талоны и есть настоящие продукты при этом не экономя на своём желудке?
Для сведения в то время я жил в Кирово-Чепецке Кировской области.
В 90-е годы завод продавал свою продукцию по бартеру в Китай.
В то время как страна гуляла по магазинам с пустыми прилавками у нас полное изобилие китайских товаров (термоса, посуда, трикотаж, постельное бельё, детские, женские товары, компакт-кассеты для аудио магнитол, кожанные сапоги, куртки, шубы из енотовидной собаки и шиншилы, верчина, тушенка, потом пошли вещи из Ирана, Вьетнама, потом повалили швейные машинки, кофеварки и т.п.) У проходной завода тусовались кавказцы и отлавливали работяг, предлагая за товары двойную-тройную цену. Зарплату только 2 раза задержали. Сечас это звучит смешно, а тогда было необычайно КРУТО.
Но, только этого не стоит забывать - основы образования и основы сосуществования - были тогда более человечные! Вспомним только то, за что "отжимали" квартиры-машины и др.? И тех, с кем это происходило... К сожалению, это совсем уж строго не соблюдалось! Но! Тогда ведь почти ВСЁ население нашей державы "придерживалось человеческих(!!) "понятий"! Которые, не к столу будет сказано - гораздо более человечные, чем нынешние "абортные" законы! Чем Законы, которые принимаются без особого рассуждения! Чем Законы, насаждаемые "свыше"! Согласен - оно, может, так и лучше скажется лет через 20-50... Но - это всё не "на сейчас", к сожалению!...
Надеюсь - не слишком сложно мысль "сформулировал"?
Судя по описанию "ножек Буша", это начало 90-х, когда вокруг детского Мира творилось чёр-те чо.
СССР здесь не при чём.
Каша в головке.
И во вторую очередь - Память о Своем прошлом, в том числе и о Хорошем.
Не все было Плохо, но то,что происходит сейчас - омерзительного, ужасного - тогда мы не видели, не бросалось в глаза, как сейчас, и ничего мы не боялись. Никакого страха завтрашнего дня у не было!
Или вы на него за собственную глупость обижены?
Если вы жадный идиот, который хотел срубить бабла по-быстрому и на этом попались - то в этом виноваты только вы сами.
Винить в этом Чубайса - глупо
И если ты беззаветно влюблён в этих тварей, продавших страну на криминальном базаре в угоду собственным меркантильным интересам, то это не даёт тебе права безаппеляционно рассуждать о том, кто жадный идиот, а кто нет. Весь народ, кинутый политкриминалом в 90-е, жадный идиот?
Хорошо ли , плохо, но ДЕЛАЛИ.
А что ты, ублюдок, сделал для своей страны?
Что ТЫ сделал, что сейчас поливаешь их грязью?
Насчёт пропили не понял. Я где-то это написал? Вы-то ничего не пропили? Лучше уж пропить ваучер, чем совесть и мозги.
Это ведь другие люди обогатились пользуясь ситуацией. Ни Гайдар ни Чубайс олигархами не стали.
Хотя наверняка могли, если бы хотели.
Ладно, будучи человеком вспыльчивым, я, при этом, и отходчивый. Приношу Вам свои извинения за тон, который на этом ресурсе, наверное, не самый приемлемый. Останемся при своих взглядах.
Они что ли страну развалили?
Когда они пришли в правительство, всё уже разваливалось и это надо было как-то спасать.
Почему интересно не вините в развале коммунистов, которые до этого правили страной и довели её до такого состояния?
Какая-то странная логика.
Что касается создания новой экономики, то посмотрите сколько они были в правительстве и кто из сменил?
Вот только переводить больного и слепого через улицу потом доверили тому, кто давно хотел его смерти и занять его квартиру.
Китай, быть может, имел огромный опыт построения передовых экономик и промышленности? Но они, под руководством той же КПК, не пошли по пути раздачи бандитам и проходимцам чего бы то ни было, чтобы потом, схватившись за болящую с похмелья (ельцинского, кстати, в нашем случае) башку, начать выкупать наворованное назад или
Много у Китая было консультантов оттуда? Китай, выпуская теннисные мячи, кеды и полотенца, никого не интересовал, не страшил, так его и проморгали. Даже, если бы его кто-то вовремя просчитал, вряд-ли руководители из поднебесной допустили, чтобы их кто-то вёл в "светлое будущее".
Долго они были у власти или нет? Я что один такой юродивый и у меня у одного такой болезненно ассоциативный ряд в голове, что бардак, который мы сегодня имеет - плод деятельности, в том числе, и так горячо почитаемых Вами Гайдара и Чубайса? "Рынок всё расставит по местам." Расставил?
Тем не менее, сравните как вы жили при коммунистах и сейчас.
Что ели, что носили, на чём ездили. куда ездили.
Если бы не ползучая чиновничья контр-революция которая душит конкуренцию, мы бы ещё лучше сегодня жили.
А так - откат к тяжёлому совку налицо.
Либеральная демократия принесла в Россию такой инструмент как обналичивание через фирмы однодневки (одногодки).
Реальной помощи по снижению налогов эта схема предпринимателю не несёт.
Однако надо подумать – откуда берётся нал для закладки его в банковскую ячейку?
Все стараются отогнать от себя крамольные мысли о криминальном происхождении этого нала.
Посмотрите правде в глаза – Господа!
Ваш нал никто снимать с расчётного счёта не станет.
Это ДОРОГО, опасно и глупо.
Нал приходит от бандформирований (ОПГ) от продажи: оружия, наркотиков, проституции и т.п.
Эмиссар (казначей) ОПГ передаёт нал в юридические конторы (посредникам) – те распределяют его по банковским ячейкам.
ГОСПОДА – вам мало легальных схем минимизации налогов?
А раз тут много о 80-х - помню, что колбаса у нас в деревне (Карелия) была только на Новый год. В любые годы. И в 1986 в Венгрии, возле витрины с продуктами, я еще сказал - поднимите в России цены в 10-20 раз, и тоже будет всего завались...кроме денег. Так и вышло.
Хотя, если честно, и сейчас не плохо...