Валдайские сказки: «Кто на кого напал?»
На модерации
Отложенный
Выступая на недавнем Валдайском форуме, В.Путин поинтересовался у слушателей, кто же на кого напал в ходе Второй мировой войны:
Я читал и архивные документы, которые оказались у нас после того, как Красная Армия прошла через Европу: и немецкие, кстати говоря, и польские, и французские, – у нас всё есть. Напрямую просто договорились о разделе Чехословакии, договорились о времени вхождения войск.
Ну послушайте, а потом всё сваливать на Советский Союз. Это просто не соответствует реалиям и действительности.
Если по-простому, а кто напал-то на кого? Что, разве Советский Союз напал на Германию? Нет. Да, были эти секретные договоренности между Германией и Советским Союзом. Кстати, обращу ваше внимание на то, что в Брест советские войска вошли тогда, когда там уже немецкие стояли, немецкие просто подвинулись, и все – Красная армия вошла. Понимаете?
http://kremlin.ru/events/president/news/66975
Отвечаем на заданный В.Путиным вопрос.
Определение агрессии, применимое к действиям накануне, в ходе, а также после Второй мировой войны, содержится в Лондонской конвенции об определении агрессии 1933 г. Применение этого международно-правового документа для идентификации актов агрессии, в том числе совершенных со стороны СССР и Российской Федерации, обусловлено следующими обстоятельствами.
1. Лондонская конвенция 1933 г. была подготовлена на основании предложения об определении агрессии, внесенного делегацией СССР в Генеральную комиссию по разоружению 6 февраля 1933 г. Данное предложение было принято Комитетом по вопросам безопасности на конференции по сокращению и ограничению вооружений Лиги Наций 24 мая 1933 г.
2. Текст Лондонской конвенции 1933 г. был подготовлен советской делегацией и был подписан рядом государств по инициативе СССР.
3. Лондонская конвенция 1933 г. была подписана уполномоченным представителем советского правительства – наркомом иностранных дел СССР М.Литвиновым, причем трижды – 3, 4, 5 июля 1933 г.:
Лондонская конвенция об определении агрессии от 3 июля 1933 г.;
Лондонская конвенция об определении агрессии от 4 июля 1933 г.;
Лондонская конвенция об определении агрессии от 5 июля 1933 г.
5. Лондонская конвенция 1933 г. была подписана 12 государствами – Афганистаном, Эстонией, Латвией, Персией, Польшей, Румынией, СССР, Турцией, Финляндией, Чехословакией, Югославией, Литвой.
6. Лондонская конвенция была подписана 3-5 июля 1933 г., то есть за 6 лет до 1 сентября 1939 г. – даты начала Второй мировой войны, признаваемой большинством экспертов, или же за 4 года до 7 июля 1937 г. – даты начала ВМВ, отстаиваемой рядом историков.
7. Лондонская конвенция об определении агрессии являлась и является международным договором, т.е. документом, налагающим на его подписантов правовые обязательства.
8. Факт подписания Лондонской конвенции 1933 г. со стороны СССР был использован в докладе Генеральной Ассамблеи Лиги Наций для идентификации акта агрессии СССР против Финляндии («Зимняя война»). На основе установленного факта агрессии СССР против Финляндии 14 декабря 1939 г. CCCР был исключен из Лиги Наций.
9. Лондонская конфенция 1933 г. имеет бессрочный характер. Иными словами, она действовала не только в период Второй мировой войны, но и продолжает действовать после ее завершения и в настоящее время в отношении как подписавших ее государств, так и их правопреемников. Ни СССР, ни ее преемник Российская Федерация никогда не выходили из списка подписантов этого документа. Следовательно, Лондонская конвенция действовала и действует как в отношении СССР, так и в отношении Российской Федерации.
Таким образом, Лондонская конвенция 1933 г. – это не только теоретическая декларация, но и обязательный к исполнению международный договор, а также документ, применение которого уже имело практические правовые последствия.
В статье 2 Лондонской конвенции 1933 г. сформулированы 5 критериев агрессии:
Статья II
В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
1. Объявление войны другому Государству;
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;
3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;
4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства;
5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.
В ст. 3 Лондонской конвенции 1933 г. подчеркивается, что никакое соображение, никакая причина, никакой повод не могут быть использованы в качестве оправдания агрессии. В приложении к ст. 3 приведены некоторые примеры обстоятельств, какие не могут использоваться в качестве оправдания агрессии.
Рассмотрение действий СССР с июля 1933 г. на протяжении последующих 88 лет приводит к неоспоримому выводу – СССР и Российская Федерация выступали в качестве агрессора против 9 из 11 подписантов Лондонской конвенции помимо СССР (исключения составляют Турция и Югославия), причем против некоторых из государств-подписантов – неоднократно, а также против других государств, не являвшихся подписантами Лондонской конвенции 1933 г.
Список из 31 акта агрессии, совершенных СССР и его правопреемником Российской Федерацией начиная с 1933 г. по настоящее время, идентифицированных в соответствии с критериями, сформулированными по инициативе СССР в Лондонской конвенции об определении агрессии от 3-5 июля 1933 г., приводится ниже.
Следует заметить, что нацистская Германия, правда, за более короткий период времени (1938-1944 гг.), совершила 19 актов агрессии. Среди этих актов агрессии есть и нападение на СССР 22 июня 1941 г.
Как абсолютный лидер по числу актов агрессии, совершенных за 88 лет с момента заключения Лондонской конвенции 1933 года, СССР, а также его правопреемник Российская Федерация закономерно заслужили право называться «агрессором столетия».
Акты агрессии СССР и Российской Федерации с момента подписания СССР Лондонской конвенции об определении агрессии 3 июля 1933 г.
№ |
Начало агрессии |
Название военного конфликта |
Агрессор |
Жертва агрессии |
1 |
Январь 1934 г. |
Вторжение в Синьцзян |
СССР |
Китай |
2 |
Август 1937 г. |
Синьцзянская война |
СССР |
Китай |
3 |
29 июля 1938 г. |
Захват сопок на территории Маньчжоу-Го у озера Хасан |
СССР |
Маньчжоу-Го |
4 |
17 сентября 1939 г. |
Вторая советско-польская война («Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию», «Польский поход РККА») |
Германия, СССР, Словакия |
Польша |
5 |
30 ноября 1939 г. |
Нападение на Финляндию в ходе советско-финской («Зимней») войны |
СССР |
Финляндия |
6 |
1 декабря 1939 г, 10 декабря 1939 г. |
Бомбардировка о.Найссаар, потопление парохода «Кассари» |
СССР |
Эстония |
7 |
6 января 1940 г. |
Потопление парохода «Фенрис» |
СССР |
Швеция |
8-11 |
14 июня 1940 г. |
Полная военно-морская блокада трех государств Балтии, сбитие самолета «Калева», убийство его пилотов и пассажиров, последующая интервенция в Эстонию, Латвию, Литву |
СССР |
Литва, Латвия, Эстония, Финляндия |
12 |
28 июня 1940 г. |
Оккупация Бессарабии и Северной Буковины |
СССР |
Румыния |
13 |
25 июня 1941 г. |
Бомбардировка Хельсинки и других финских городов в ходе советско-финской («Летней») войны 1941-44 гг. («Войны Продолжения») |
СССР |
Финляндия |
14 |
25 августа 1941 г. |
Совместная с британскими войсками интервенция в Иран и его оккупация |
СССР, Великобритания |
Иран |
15 |
12 сентября 1941 г. |
Потопление парохода «Оттар Яарл» |
СССР |
Норвегия |
16 |
9 ноября 1941 г. |
Нападение на пароход «Эммануэль» |
СССР |
Дания |
17 |
13 ноября 1941 г. |
Потопление шхуны «Кайнакдере» |
СССР |
Турция |
18 |
24 февраля 1942 г. |
Потопление парохода «Струма» |
СССР |
Болгария |
19 |
8 сентября 1944 г. |
Вторжение в Болгарию, объявившей войну Германии |
СССР |
Болгария |
20 |
14 октября 1944 г. |
Аннексия Тувы |
СССР |
Тува |
21-22 |
8 августа 1945 г. |
Советско-японская война |
СССР |
Маньчжоу-Го, Япония |
23 |
Октябрь 1945 г. |
Поддержка советскими войсками Илийского восстания в Синьцзяне |
СССР |
Китай |
24 |
Июнь 1950 г. |
Участие советского 64-го истребительного авиакорпуса в Корейской войне |
СССР, Китай |
Южная Корея |
25 |
23 октября 1956 г. |
Интервенция в Венгрию и ее оккупация |
СССР |
Венгрия |
26 |
20 августа 1968 г. |
Интервенция армий 5 государств Варшавского договора в Чехословакию и ее оккупация |
СССР, Болгария, ГДР, Польша, Венгрия |
Чехословакия |
27 |
27 декабря 1979 г. |
Афганская война |
СССР |
Афганистан |
28 |
1 сентября 1983 г. |
Сбитие самолета «Боинг-747» рейса KAL-007, убийство его пилотов и пассажиров |
СССР |
Южная Корея |
29 |
3 сентября 1992 г. |
Участие частей российской армии и подразделений КГНК в Абхазской войне |
Российская Федерация |
Грузия |
30 |
20 апреля, 6 августа 2008 г. |
Нападение на Грузию, российско-грузинская война |
Российская Федерация |
Грузия |
31 |
20 февраля 2014 г. |
Нападение на Украину, российско-украинская война |
Российская Федерация |
Украина
|
Комментарии
Комментарий удален модератором
Во-вторых,какое тебе дело,что у себя дома делает Украина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Благодарю.
Надо будет подумать.
Например насчет Тувы - это интересно.
А миролюбивая Польша вторглась в Чехоловакию в 38-м и отхватила Тешинскую область
Комментарий удален модератором
А что касается состава населения - так и за Линией Керзона преобладали не поляки, а украинцы и белорусы. И Вильнюс исторически принадлежал ВКЛ, а не собственно Польше.
Польша всё это просто нагло захапала.
Первая волна, о которой я писала больше года назад, давно прошла через плато и кончилась во всём мире. Не заметили?
Сейчас четвёртая.
РАБОЧИМ, КРЕСТЬЯНАМ И ВСЕМ ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНАМ СОВЕТСКОЙ РОССИИ И СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ*149
(Воззвание Совнаркома)
Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой и была вынуждена подписать Рижский договор Рижский мирный договор действовал сами понимаете до 17. IX 1939 года, далее СССР его нарушил. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl794.htm
p.s А Смоленск принадлежал ВКЛ в 15-16 веках. А Россия называлась Московией .
Польша признала или не признала решение Версаля в июне 1919 г.?
ЗЫ. А Варшава принадлежала Российской империи в XVIII веке. А Россия ни когда не называлась Московией.
Кто поднял ещё в ВС вопрос о преступном характере Договора о ненападении от 23 авг. 1939 г.? Уж не либерасты ли и антисоветчики всех мастей, начиная от продажных ренегатов из КПСС и заканчивая прибалтийскими и украинскими националистами?
===========================================
Когда Орда развалилась, и независимое Московское княжество решило завоевать все близлежащие русские и булгарские земли. Но оказалосы,что Великое княжество Литовское, Русинское и Жмайтское (ВКЛ), в отличие от политически слабого Новгорода, противостояло Москве, сохранив русские государственные границы и земли. Вечевой строй эволюционировал в Магдебургское право —являвшейся формой уже Европейского самоуправления. Жители городов, обладавших таким правом, освобождались от феодальных повинностей, от суда и власти воевод, старост и других государственных чиновников. На основе Магдебургского права в городе создавался выборный орган самоуправления — магистрат. Историк Сергей Соловьев употреблял название Московия к московскому государству в 17 в. Короче северо восточ русские земли это московское государство или Московия, Юго- западные русские земли это ВКЛ.
•Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
•Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
•Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
•Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года. Ссылки давал ранее. Правительства Англии и Франции вручили в Москве ноты протеста против ничем не прикрытой агрессии СССР против Польши, отклонив все оправдательные аргументы Молотова. Сталиным двигали чисто геополитические соображения. Советско-германский пакт представлял собой аннексионистскую сделку, особенность которой состояла в том, что Гитлер собирался захватить «свою» долю войной, а Сталину предоставлялась возможность осуществить свои захваты «мирным» путём. Это значит, что СССР была обещана солидная доля в предстоящем разделе Восточной Европы при условии, что он не вступит в крупномасштабную войну, когда она разразится.
Комментарий удален модератором
1. Прекращение договора имеет место и в случае невозможности его исполнения вследствие коренного изменения обстоятельств (исчезновение государства, слияние двух государств в одно). Договор о границах был заключен с Германией, т. к. государства Польше больше не было, а было польское генерал-губернаторство. После войны границы были установлены по договору с ПНР.
2. А войны ни какой и не было. Ни Польша, ни СССР войны не объявляли.
3 и 4 внимательно читаем п. 1.
Дальше фантазии не считаю нужным читать. Здесь вы с Рубинштейном нафантазировали вагон и маленькую тележку.
Комментарий удален модератором
========================================================
Короче изнасилования не было, так как девушка не сопротивлялась.
Это заведомая ложь, так как раздел Польши был предусмотрен СЕКРЕТНЫМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРОТОКОЛОМ от 23 08.1939 года и начиная с 3.09.1940 года шла интенсивная дипломатическая переписка между посольствами СССР и Германии на предмет начала выступления "русской армии в подходящий момент против польских сил"
Договор о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 года вообще превратил СССР в фактически как невоююющего союзника Германии
Коль вы ввязались в дискуссию, то оперируйте документами, а не жонглированием словами.
Глава польского государства Эдвард Рыдз-Смиглы, приказал войскам не оказывать сопротивления Красной армии, а интернироваться в Румынию. Это война с Советами?
Относительно "Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. " - здесь нет ни какой лжи, а только факты.
Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс" и СССР лишь обозначил, что линия Керзона должна стать госграницей двух государств.
"Договор о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 года вообще превратил СССР в фактически как невоююющего союзника Германии" - точно так же, как и Мюнхенский сговор и последующие за ним декларации о не применении силы между Германией и Англией и Францией.
Дальше фантазировать намерены или что-то серьёзное будет?
А на это уже есть статья в УК РФ ))))))))))))))))))))))
======
Этот "быдлоход" не заметил что де факто начал оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ. Неудивительно, ведь это преступление совершено им на пару со Сталиным.
Шуленбург .
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/index.php
По моему яснее ясного сказано, так говорят с партнёром по грабежу, а не с нейтралом, особенно посылающим вот такие поздравления .
Риббентроп Телеграмма Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин.
Очень спешно!
Телеграмма No 300 от 8 сентября Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"
Комментарий удален модератором
Всё в соответствие с нормами международного права.
Вы долго будете мне эту туфту об одном и том же подсовывать? Международный орган, нынешний аналог ООН, не нашёл в действиях СССР акта агрессии. Что ещё? Вы на себя взяли право решать и пересматривать историю? Не надорвётесь?
Вы признаёте оккупацию Западной Белоруссии, Западной Украины актом агрессии со стороны Польши в 1919-1920 гг.?
В 1940 г. вермахт остановился перед Дюнкерком. Экспедиционный корпус бритов и остатки французской армии могли быть стёрты с лица Земли.
В 1939 г. вместо того, чтобы начать полномасштабную войну с Германией и защитить ляхов французы и бриты предпочли отсидеться, отписаться и вдоволь наиграться в футбол.
Про Рейнскую область написать?
=============================================================================================
У Вас нет даже малейшего представления о либерализме.
Польша была поделена между СССР и Германией согласно пакта МР и секретного протокола к нему. Про их существование не было известно в 1939 году, поэтому и Лига наций ничего не могла решить.
================================================================================
Белорусская делегация также приехала в Ригу, но к переговорам допущена не была. Советская Россия получила по договору Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губерни,потом правда усилиями национально ориентированных коммунистов Витебская и Могилевская губернии опять вошли в состав Бсср .
Пословица тех лет - «В Беларуси три столицы – Менск, Логойск и Плещеницы» Кроме того выясняется что "российские большевики предлагали по условиям договора передать Польше всю Беларусь.Поляки отказались, потому что боялись, что просто не сумеют проглотить такой большой кусок" но это говорит лишь о том, что Беларусь была разменной монетой в отношениях с Польшей не более того. Вот в 1939 году и про кровных братьев , томящихся в польской неволе вспомнили, когда пошли делить Польшу вместе с Гитлером.
"Польша была поделена между СССР и Германией согласно пакта МР и секретного протокола к нему. Про их существование не было известно в 1939 году, поэтому и Лига наций ничего не могла решить." - видимо, я поторопился... Даже если и знала, то это ни чего изменило бы. Во-первых, деление на сферы влияния, это нормальная практика. Сегодня США объявили во всеуслышание о том, что весь мир является их зоной жизненных интересов. Реакция на это ООН?
Во-вторых, западная граница Польши была определена ещё в 1919 г., поэтому со стороны СССР ни какого акта агрессии не было.
Не занимайтесь словоблудием.
Ещё раз повторю: не нужно мне в комментариях писать целые портянки того, что я знаю и без вас. Это у всех либерастов такая привычка или вы исключение?
===============================================
это ссылка на ваши слова, не мои. Не надо врать
Ответьте лучше конкретно на поставленный вопрос.
========================================
А про Британский флот и пушки линкоров забыли? Великобритания оказалась крепким орешком и её флот господствовал а ВВС немцам так и не удалось разгромить, поэтому и операцию "Морской лев" отменили в 1940 году отменили
Источник : ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г.
http://www.histdoc.net/history/ru/hitler-molotov1940.htm
"Россия уже получила львиную долю выгод" скажет впоследствие Гитлер Молотову в 1940 году в ответ на его дальнейшие требования СССр . Посему пардон, но с лицемерами общение бесполезно
Возможно, что рассекреченные со временем документы британской дипломатии смогут пролить свет на подоплеку этого события... Миссия Гесса ведь до сих пор под грифом "секретно".
Ляхам, кстати, тоже обломилось создать Речь Посполита от моря до моря.
Так вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?
Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников превратила в независимую республику, после многих поколений раздела и рабства сделав одной из главных европейских держав.
Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, друзьями, вернувшими им общую национальную жизнь и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.
Польша в своё время не присоединилась к антикоминтерновскому пакту. http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390402lit.html
и оффициально отергла претензии Германии.10 мая 1939 года Бек приглашал на беседу проезжавшего через Варшаву заместителя наркома иностранных дел В. П. Потёмкина , где говорится о желательности «необходимость для Польши опереться на СССР в случае нападения на неё Германии».
и тот же Потемкин направил следующие инструкции полпреду СССР во Франции , где говорится , что Польша готовит себе четвертый раздел и утрату национальной независимости.В свете последующей политики СССР так и произошло
Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.
." Уинстон Черчилль"
Пакт МР
«Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт"
Именно такой вариант развития событий и был нужен Сталину.Теперь он мог диктовать ослабевшей Европе свою волю, т.е выжидать пока А , Ф и Германия ослабеют в результате затяжной войны в Европе и выступить в нужный момент, а пока за это время разобраться с Польшей ,государсвами Балтии и Финляндией. Но он не учёл,что Гитлер так быстро расправиться с Францией и станет гегемоном в Европе.Медленно текущей войны не получилось.
Дальнейшее известно:Дипл.игры(Молотов в Берлине), начало встречного стратегического развёртывания двух сторон,в котором Гитлер опередил Сталина и нанёс первый удар . Хватит уже оправдывать агрессивную политику СССР и сговор Гитлера и Сталина.
Нужно считать загадкой и трагедией европейской истории тот факт, что этот народ способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны и обаятельны постоянно демонстрирует такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя, гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости.
Так была агрессия со стороны Польши в отношении Белоруссии и Украины?
Польша первой, вопреки Версальского договора, подписала с Германией договор о ненападении. Это был 1934 г.
"...10 мая 1939 года Бек приглашал на беседу проезжавшего через Варшаву заместителя наркома иностранных дел В. П. Потёмкина , где говорится о желательности «необходимость для Польши опереться на СССР в случае нападения на неё Германии" - особенно это было заметно по агрессии в отношении Чехословакии и попытке подписать договор о коллективной безопасности в 1939 г. Напомнить позицию Польши?
Из телеграммы Теодора Кордта, временного поверенного в делах Германии в Великобритании, в МИД Германии от 18 апреля 1939 г.:
Советник польского посольства, которого я встретил сегодня на одном из общественных мероприятий, сказал, что как Польша, так и Румыния постоянно отказываются принять любое предложение Советской России об оказании помощи. Германия, сказал советник, может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, будь то военнослужащие сухопутных войск или военно-воздушных сил. Тем самым положен конец всем домыслам, в которых утверждалось о предоставлении аэродромов в качестве базы для военно-воздушных операций Советской России против Германии. То же самое относится и к Румынии. По словам г. Яжджевского, хорошо известно, что авиация Советской России не обладает достаточным радиусом действия, чтобы с баз, расположенных на территории Советской России, атаковать Германию. Польша тем самым вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма.
Из заявления маршала польской армии Эдварда Ридз-Смиглы от 19 августа 1939 года:
Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.
Из обращения главы МИД Польши Юзефа Бека к послу Франции в Польше Леону Ноэлю от того же дня:
Для нас это принципиальный вопрос: у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь; я, впрочем, говорил это Потёмкину. Мы не допустим, что в какой-либо форме можно обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками.
Зато ляхи с великим удовольствием, совместно с немцами, мечтали пройтись по территории Советской Украины и России.
Конечно, это не агрессия, а только мечта за которую ляхи поплатились в очередной раз.
Придётся мне снова разжевать для младенца...
Версальский договор, это первая в XX веке попытка перекраивания Европы после распада трёх империй. Либерасты молчат, что фактически ТРИ державы (Англия, Франция при участие САСШ) перекроили Европу по своему усмотрению.
В 1919 г. была определена восточная граница Польши. Вопрос: либерасты согласны с решением Версаля от 28 июня 1919 г.?
Агрессия Польши привела к оккупации части территорий Литвы, Белоруссии и Украины. Либерасты признают факт агрессии со стороны Польши или нет или снова будут изображать младенца только умеющего мямлить?
Дальше разжёвывать или всё же дурочка в себе отключите?
=======================================================
"Английское правительство обратилось 11 июля к нам с предложением прекратить войну с Польшей и прислать наших представителей в Лондон для переговоров о мире с Польшей и другими окраинными государствами. При этом лорд Керзон, английский министр иностранных дел, сообщает, что польские войска, в случае заключения перемирия, отступят будто бы за ту границу, которую наметила для Польши еще в декабре прошлого года мирная конференция*
Рсфср отклонил предложения. Захотели большего(советизации Европы) и получили меньшее. Рижский договор. Пеняйте на себя.
==========================================================
Из документов: «Гитлер спрашивал генерала Кейтеля, начальника генерального штаба, и генерала фон Браухича, главнокомандующего, — доносил 1 июня французский посол Кулондр своему министру иностранных дел Боннэ, — может ли окончиться война благоприятно для Германии. Оба ответили, что решающее значение имеет вопрос, останется ли Россия нейтральной или нет. Если Германии придётся сражаться одновременно и против России, у неё мало будет шансов на выигрыш войны. Полагают, что он рискнёт на войну, если не будет фронта со стороны России. Более того, войны, возможно, не было бы вообще, если бы Гитлер знал, что ему придётся помимо Польши, Англии и Франции сражаться также и с Россией. Даже политически робкие немецкие генералы, если верить их показаниям на Нюрнбергском процессе, могли воспротивиться развязыванию войны против такой грозной коалиции»Думаю комментарии излишни.Только слепец или лицемер может отрицать очевидные факты.
=================================================
Польское правительство проявило осторожность , отказываясь удовлетворить это требование Советского Союза , ведь что значит проход войск? Они же не могут пройти сразу в Германию, Францию или Англию. Война – это всерьез и надолго. Советские войска должны были дислоцироваться в буферном государстве – в Польше. Т.е. фактически поляки должны были дать согласие на оккупацию части своей страны Красной Армией. Понятно, что поляки согласия давать не собирались. А все разговоры про советскую помощь Ф и А были исключительно дискуссиями, призванными пугать Гитлера возможным пактом между СССР и западными демократиями
Вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?
Так, как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?
Я заметил, что разного рода прозападное быдло и проамериканские шестёрки будут оправдывать и оправдывают любое преступление запада направленное против СССР и советского народа. Далеко даже ходить не надо.
Они с упорством осла будут заниматься троллингом, а затем оппонента внесут в ЧС и будут всем доказывать, что слился.
===========================
Уже в 1921году Пол.арена уже была готова к созданию опасной коалиции-СССР-Германия,основа коалиции-общая неприязнь к общему соседу-Польше и кроме того Россия и Германия-обиженные Версалем( две парии Европы-по выражению Ллойд Джорджа). Следовательно только им нужен передел Европы в свою пользу,(отсюда Раппало и сотрудничество с Рейхсвером в обход ВД)
А и Ф -это стремление сохранить существующее статус-кво любыми методами,поэтому Чемберлен и пойдёт в будущем на мюнхенские солашения.Линия Чемберлена,договориться с Германией лишь бы избежать новой войны даже может быть частично за счёт интересов Франции т.е. сохранение после Версаля положения главного арбитра в Европе ,что требовало ослабления влияния Франции за счет усиления Германии, что автоматически ведёт к уступкам и как следствие этого политика "умиротворения"(морской договор 1935года, "Мюнхен"),т.е ревизия существующего мирового порядка под контролем Англии.
======================================================
Польско- украинская война вызвана распадом Австро-Венгрии, распадом Российской империи и Гражданской войной в России. Каждая сторона хотела утв. в новых границах и полит. реалиях. Версальский мир определил западную границу Польши . В период советско-польской войны Антанта предложила определить границу между Польшей и Россией по линии Керзона, по линии этнического расселения поляков, белорусов и украинцев. Россия отклонила это предложение.
Так что вторжение явл. акт агрессии не в большей степени как попытка советизации Европы РККА.
Ох уж эти россияне с их имперскими амбициями
============================================================================================
Помощь СССР рейхсверу в обход ВД. В результате Гитлер при приходу к власти получил костяк Вермахта и командирские кадры. Пацифистские настроения в Европе и желание избежать новой войны были очень сильны. Тогда в 1938 году, когда судетские немцы боролись за самоопределение в 1938 году то Мюнхенское соглашение это был путь к миру в Европе и политика умиротворения была последней попыткой умиротворить Гитлера, ведь он обещал что после Судет он больше не будет иметь никаких терр. претензий . а не позорная капитуляция А и Ф перед шантажом Гитлера. В то время западные политики рассматривали Гитлера как националиста, но соблюдающего подписанные договора. Прозрение пришло позже, ведь такие диктаторы договора рассматривали как клочок бумаги. Кстати Бенеш уступил Судеты и Тешин мирным путём, так как считал, что это в целях мира в Европе. Ответом Германии на Вашингтонские ограничения были карманные линкоры Германии типа Дойчланд- отд.тема
Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 09:17
"Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс""
======
Этот "быдлоход" не заметил что де факто начал оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ. Неудивительно, ведь это преступление совершено им на пару со Сталиным.
0 1 1 кто?Ответить
Girsh baron # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 15:24
100%
0 0 0Ответить
Или своё хамство не заметно? Как говорят древние: своё говно не пахнет.
А боту-сыкуну, привет.
Снова в комментарии одна вода, многословие рождающее словоблудие.
Вопрос остаётся в силе. "Как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?"
Мои три вопроса остаются в силе.
Два осн. виновника ww2 это нац. Германия и СССР. Это аксиома
"гогентотская мораль"
-Что такое плохо?
Это когда мой сосед побьёт меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
Что такое хорошо?
Это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену. 1:1 Мораль многих современных российских "патриотов сталинистов."
сотрудничество с Рейхсвером в обход ВД.
Специальность: 12.00.10 – Международное право; Европейское право
Диссертация
на соискание ученой степени кандидата юридических наук
Научный руководитель:
доктор юридических наук, профессор Автономов Алексей Станиславович
Москва – 2017
Оглавление
Введение…………………………………………………………………………...3
Глава I. Вопрос о запрещении преступления агрессии: теоретико-правовые
аспекты…...............................................................................................................16
§1. Развитие доктрины о запрещении преступления агрессии……………….16
§2. Признаки преступления агрессии, разработанные СССР……………...…36
§3. Толкование термина «преступление агрессии» в соответствии с
положениями Устава Нюрнбергского военного трибунала…………………..41
§4. Виды международно-противоправных деяний, совершаемых на
современном этапе…………………..…………………………….….…………56
Глава II. Роль международного сообщества в сфере предотвращения
международного преступления агрессии…………………………………..…..81
§1. Сотрудничество государств по поддержанию международного мира и
безопасности в рамках ООН…………………………………………………….81
§2. Международный уголовный суд как главный орган по проти...
Времена меняются, меняется и оценка событий прошлого. Никто в мире в то время не осудил "агрессию" СССР, но осудили действия гитлеровский Германии.
Кстати, не сочтите за грубость, но я считаю мелким и подленьким требовать компенсаций от молодых немцев (Германии), которые Гитлера знают только по учебникам. Дети и внуки не должны отвечать за грехи своих дедов и отцов. Это только продолжает и усиливает взаимную ненависть. Так что не стоит удивляться росту популярности правых в Европе.
1)нападении Польши на Чехословакию -было,
2)нападении США на Корею и Вьетнам - не было
3) агрессии Франции в Алжире...- не знаю.
Кстати, считаю неприлично выступать в темам которых не знаю. Вы невежда не только по истории, но и в вопросах репарации Германии. Я, если что то не знаю, не выступаю в этих темы.
Корейскую войну начали КНДР, СССР и Китай!
Комментарий удален модератором
Что касается США, то поддержку ими одной из сторон внутреннего конфликта тоже можно считать нападением, как в свое время действия Антанты в России.
Единственное что США с Великобританией зря сделали, это спасли СССР от голодной смерти и полного разгрома.
Ну и что , что разделили Корею в 1945-м? С разделением страны все равно корейцы и южные и северные были не довольны. Они и сейчас все еще хотят объединения Кореи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам еще и Кубу надо тут приплести. Ситуация там была подобная.
===============
30 января 1950 года Сталин телеграфировал советскому послу в КНДР Терентию Штыкову: «Он (Ким Ир Сен. – А.П.) должен понять, что такое большое дело в отношении Южной Кореи, которое он хочет предпринять, нуждается в большой подготовке. Дело надо организовать так, чтобы не было слишком большого риска. Если он хочет побеседовать со мной по этому делу, то я буду готов принять его и побеседовать с ним. Передайте все это Ким Ир Сену и скажите ему, что я готов помочь ему в этом деле».
Придя в восторг, Ким 30 марта отправился в Москву, где в течение апреля трижды секретно виделся со Сталиным. Иосиф Виссарионович подтвердил: «В экстренном случае КНР поможет войсками».
https://nvo.ng.ru/history/2008-07-18/10_stalin.html
==================
Все ясно? У "матросов еще есть вопросов"?
Вы просто мыслите упрощенными примитивными схемами, которые легко усваиваются неразвитым умом неспособным к критическому мышлению
Ответ на вопрос - зачем Сталин развязал Корейскую войну находится в его шифротелеграмме, посланной в Пекин -
"Конечно, я считался... с тем, что, несмотря на свою неготовность к большой войне, США все же из-за престижа может (так в тексте. – А.П.) втянуться в большую войну, что будет, следовательно, втянут в войну Китай, а вместе с тем втянется в войну и СССР, который связан с Китаем Пактом взаимопомощи. Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, – не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен как союзник США и когда у США и Японии будет готовый плацдарм на континенте в виде лисынмановской Кореи».
Ради мировой революции Сталин готов был спровоцировать третью мировую войну! И только его смерть предотвратила ее.
Теперь оказываться вы об агрессии ни чего не желает говорить.?
Что такое агрессия почитайте как ООН ( в том числе и СССР) это сформулировало
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 (XXIX) «Определение агрессии» принята 14 декабря 1974 года для определения акта агрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_3314
Военные преступления совершали и СССР и союзники во 2МВ , но агрессию совершили страны оси.
Так и с Францией. Алжир был приравнённый к коренным землям Франции. НО речь идет не о завоеваний Алжира, а о восстании против центрального правительства Франции.
Как пришли к вооруженной борьбе при этом, -я не знаю.
Что касаться США, то в Кореи у них был мандат от ООН что бы пресечь агрессию Сев Кореи и это не внутренний конфликт, а война между разными государствами.
Аналогично в Ю. Вьетнаме, это была война между разными странами. С...
Вы тему читали? Поняли? Вряд ли.
Речь идет о том кто совершил агрессию. А на войны всегда убивают, мне непонятно против чего вы выступили?
Это были первые выстрелы в Украине.
=============
Не дебильствуйте. Ким начал войну после согласования агрессии с Мао и Сталиным
Насчёт немцев - это их проблемы, считать себя виноватыми за преступления дела и отцов или нет. А в нашей стране, да, мы будем разбираться с преступниками, захватившими сегодня власть. Это не быстро и не просто, но история неумолима к фашистским режимам, где бы они не существовали.
Так вот во времена Сталина почти все процессы проходили в открытом режиме, в отличие скажем, от современных путинских политических процессов.
Да и доверия к писакам 90-х у меня нет никакого - враньё на вранье.
Видно что вы НЕ опасаетесь за свой рассудок, НО за свою про сталинскую позицию держитесь и потому НЕ читаете ссылку.
По тому и по существу ответить вам нечего.
В отличии от вас ( У нас всех, кто сегодня жив, предки выжили несмотря ни на что) у меня предки по линии отца на себе узнали что такое "коллективизация". А по линии матери -выжили в голодомор. Богатая история.
Во времена Сталина было официально разрешено применять пытки. Тем самым все показания арестованных не имеют ни какого юридического значения. Вообще не имеют никакого значения.
Комментарий удален модератором
А в отличие от ваших предков, судя по всему - кулаков, мои были нищей многодетной крестьянской семьей в Пермском крае. И отвоевав 1 Мировую, сразу пошли в Красную армию. Воевали, потом работали, потом опять воевали, опять работали. И никаких "репрессий" не опасались и не видели. Никто из их соседей не пострадал.
Поэтому я и держусь за сталинскую, народную позицию, а вы - за буржуазную, антинародную. И никогда мы с вами этот классовый антагонизм не преодолеем. Потому, что вы, в отличие от многих интеллигентов, поддержавших революцию, а затем и Сталина, уперты в своем антисоветизме... Как и Путин..
Вопрос интереснее: а почему Лига Наций не признала, это фактом агрессии? СССР не был исключён из ЛН.
=============
Позорник, промолчал бы лучше, а так кричишь на весь мир - смотрите, какая я невежественная тундра )))))
НСДАП, аббр. в переводе — НСНРП или НСРПГ) — политическая партия Германии, существовавшая с 1920 по 1945 год, с января 1933 — правящая, а с июля 1933 до мая 1945 — единственная законная партия в нацистской Германии.
=============================================
Это Веймарская республика 1918—1933 года. Ну не надо своё невежество так явно показывать.
https://historyrussia.org/proekty/80-letie-myunkhenskogo-soglashenie-1938-goda/istoriografiya-myunkhenskogo-sgovora-1938-goda.html
Вспомнили?
Комментарий удален модератором
Быдло всегда порадует людей новыми рекордами своего дебилизма !
Спасибо что ты еще раз доказал насколько я был прав, назвав тебя дебилом !
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Браво !!! Классический дебил опять и опять громко доказывает что он дебил !
Как я уже сказал - Дебил тем и отличается от умного что для дебила главное - внешняя форма, название, а не суть.
А насчет идиота я погорячился, вы тупое чмо, вам до идиота расти и расти еще.
Вот Ukrop2014 считает, что Польша, это часть Финляндии, или в переводе на укропский Польша, это Финляндия... Вы укропским не владеете?
"Das Deutsche Reich ist eine Republik. . Die Staatsmacht stammt vom Volk"
Германский рейх - республика. Государственная власть исходит от народа »(статья 1)
Где тут национал-социалистическая Германия по 1933 год?
Вы Неуч и и дурно воспитаны.
Дебил НЕСПОСОБЕН ничего понять и ничему научиться даже если его - как в данном случае - двадцать раз ткнуть носом в его бред
Так что клиент - именно дебил, а не просто неуч
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Благодаря этому договору Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября, пока не убедился, что он ничего не стоит.
Если любопытно то: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/194845-iz-anglo-polskogo-dogovora-o-vzaimopomoschi-i-sekretnogo-protokola-london-25-avgusta-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
Комментарий удален модератором
А то что Польша захватила территории, которые принадлежали Литве, Белоруссии и Украины это и по советским и российским источникам известно. Тогда, кстати еще и СССР еще не было.
==============
А Веймарская республика это Монголия .
Дебил даже не может понять насколько он смешон, упорно доказывая что он дебил
А Литва, у которой Польша оттяпала территорию, так тогда и не стала социалистической и советской.
А вы судя по вашим минусам считаете, что СССР захватил польские земли?
По вашей логике совок член Совбеза ООН. Это не смешно? Это потешно до ржачки.
А ваши беспомощные попытки изворачиваться, когда вас публично ткнули носом в ваш дебилизм, только показывают всем я прав в своем определении вас как .... ну вы поняли
Во-первых, французы и англичане сами зондировали возможность создать альянс с СССР в рамках коллективной безопасности. Польша полмешала.
Во-вторых, у ляхов был план восстановления Речи Посполитой от можа до можа, а это агрессии против СССР не осуществимо.
В-третьих, ляхи строили планы войны на стороне Германии против СССР.
И на фига томми лягушатникам такие партнёры, тем более англичане не были в восторге от аннексии ляхами западных земель Украины, Белоруссии и Литвы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё остальное, это просто не имеющие значения мелкие, не значительные моменты истории.
А ведь именно якобы имевшим место распадом Польского государства (или неустраивающей СССР внутренней администрации Прибалтийских гос-в) СССР мотивировал вторжение РККА сначала в Восточную Польшу,а затем и в республики Балтии,что согласно Конвенции об определении агрессии от 3 июля 1933 г. определяет СССР как агрессора в отношении Польши в 1939 году и республик Балтии в 1940 году.
Далее СССР искал лишь предлог, что-бы в глазах мирового сообщества не выглядеть агрессором . А Белосток и область западнее Линии Керзона. Её прихватили при терр разделе Польши.
При разделе Чехословакии силовой сценарий не разыгрывался вообще.Да были давние противоречия между чехами и словаками, но ЧСФР разделили мирно и сняли внутриполитическую напряженность, Сегодня Словакия и Чехия дружественные друг другу равноправные члены ЕС и НАТО. И никому в голову не приходит менять границы или организовывать референдум по такому вопросу. И Беларусь с Польшей и Украиной определились.
А вот будущие отношения между Россией и Украиной в свете сегодняшней политики Кремля не представляю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати в России есть статья о "реабилитации нацизма". До 5 лет.
Если бы Россия была государством закона, париться бы вам на нарах
Пост надо бы убрать за очевидную пропаганду нацизма, но оставлю его для иллюстрации того факта что российское сталинистское быдло - по сути те же гитлеровцы
Комментарий удален модератором
См. УК РФ
Из речи Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
"Вопрос войны и мира вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польши и будет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный для СССР характер. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу и вмешательство Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну"
..."В интересах СССР, родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо французским блоком. Нужно сделать все, чтобы война длилась возможно дольше с целью изнурения двух сторон. Именно поэтому мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени....."
Вы бы нам лучше рассказали бы о британском плане "Немыслимое", как наши союзнички в 1945-м хотели на нас напасть?
Но это и не важно. Важно что Сталин понимал ситуацию лучше вас, и видел что война начнется только после заключения Пакта
"Пакт Молотова -Рибентропа только позволил СССР тогда не ввязываться в войну да заодно вернуть свои территории. и отодвинуть границу на запад."
---
Эти избитые штампы совковой зомбопропаганды оставьте для тупых идиотов, на которые они и были рассчитаны.
=============
Напали? Когда у них была бомба а у СССР - нет? А почему не напали в 48-м когда Сталин блокировал Берлин, что уже является актом войны? И еще много лет не нападали, хотя могли безнаказанно превратить все города СССР в "радиоактивный пепел" ?
Комментарий удален модератором
А затем воевала в одиночку - пока Сталин помогал Гитлеру и собирался с ним делить весь мир
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Этого достаточно только на скоротечную войну против не самого сильного пр-ка. Поскольку в этом случае рассчитывать на поставки стратег.сырья из СССР не приходилось и учитывая "удавку" Британии Вермахт мог столкнуться с "оружейным голодом" , что означает проигрыш войны..
Комментарий удален модератором
И может хоть вы напишите какими подразделениями напала Россия на Украину? И почему напавшие на миротворцев России в Осетии грузины стали вдруг жертвой? Потому что по зубам получили?
Так это со всеми нападавшими произошло и будет происходить. Не зависимо от строя или власти в России.
Затем когда война па Первом фронте - на западе - неожиданно быстро закончилась, он попытался в ноябре 1940 г. заключить полный военный союз с Гитлером и разделить с ним Европу и Азию. Но два бандита не договорились и обоим стало ясно что спор можно разрешить только войной. А кто успел ударить первым и кто на кого напал - вопрос второстепенный.
А до августа 1939-го в СССР велась ярая антифашистская, анти немецкая пропаганда.
============
См. выше. Или вы думаете что Сталин разбирался в обстановке хуже вас ?
=============
Точно А потом Сталин лично всем объяснил почему теперь надо развернуться на 180 градусов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==================
В списке нет актов агрессии СССР через "прокси" - то есть развязывания агрессивных войн чужими руками и поддержки агрессий своих "друзей" - Ближний Восток, Корея, Вьетнам....
Комментарий удален модератором
Но как мы видим из их постов, российским зомбо-вурдалакам это нравится
Теперь он меня уже в "коммуняки" записал !!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))
Слушай помолчи немного а то я уже смеяться над тобой устал!
За коммуняку извините, вы просто тупой совок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором