Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Валдайские сказки: «Кто на кого напал?»

1390 266 19

Выступая на недавнем Валдайском форуме, В.Путин поинтересовался у слушателей, кто же на кого напал в ходе Второй мировой войны:

Я читал и архивные документы, которые оказались у нас после того, как Красная Армия прошла через Европу: и немецкие, кстати говоря, и польские, и французские, – у нас всё есть. Напрямую просто договорились о разделе Чехословакии, договорились о времени вхождения войск.
Ну послушайте, а потом всё сваливать на Советский Союз. Это просто не соответствует реалиям и действительности.
Если по-простому, а кто напал-то на кого? Что, разве Советский Союз напал на Германию? Нет. Да, были эти секретные договоренности между Германией и Советским Союзом. Кстати, обращу ваше внимание на то, что в Брест советские войска вошли тогда, когда там уже немецкие стояли, немецкие просто подвинулись, и все – Красная армия вошла. Понимаете?
http://kremlin.ru/events/president/news/66975

Отвечаем на заданный В.Путиным вопрос.

Определение агрессии, применимое к действиям накануне, в ходе, а также после Второй мировой войны, содержится в Лондонской конвенции об определении агрессии 1933 г.  Применение этого международно-правового документа для идентификации актов агрессии, в том числе совершенных со стороны СССР и Российской Федерации, обусловлено следующими обстоятельствами.

1. Лондонская конвенция 1933 г. была подготовлена на основании предложения об определении агрессии, внесенного делегацией СССР в Генеральную комиссию по разоружению 6 февраля 1933 г. Данное предложение было принято Комитетом по вопросам безопасности на конференции по сокращению и ограничению вооружений Лиги Наций 24 мая 1933 г.

2. Текст Лондонской конвенции 1933 г. был подготовлен советской делегацией и был подписан рядом государств по инициативе СССР.

3. Лондонская конвенция 1933 г. была подписана уполномоченным представителем советского правительства – наркомом иностранных дел СССР М.Литвиновым, причем трижды – 3, 4, 5 июля 1933 г.:
Лондонская конвенция об определении агрессии от 3 июля 1933 г.;
Лондонская конвенция об определении агрессии от 4 июля 1933 г.;
Лондонская конвенция об определении агрессии от 5 июля 1933 г.

5. Лондонская конвенция 1933 г. была подписана 12 государствами – Афганистаном, Эстонией, Латвией, Персией, Польшей, Румынией, СССР, Турцией, Финляндией, Чехословакией, Югославией, Литвой.

6. Лондонская конвенция была подписана 3-5 июля 1933 г., то есть за 6 лет до 1 сентября 1939 г. – даты начала Второй мировой войны, признаваемой большинством экспертов, или же за 4 года до 7 июля 1937 г. – даты начала ВМВ, отстаиваемой рядом историков.

7. Лондонская конвенция об определении агрессии являлась и является международным договором, т.е. документом, налагающим на его подписантов правовые обязательства.

8. Факт подписания Лондонской конвенции 1933 г. со стороны СССР был использован в докладе Генеральной Ассамблеи Лиги Наций для идентификации акта агрессии СССР против Финляндии («Зимняя война»). На основе установленного факта агрессии СССР против Финляндии 14 декабря 1939 г. CCCР был исключен из Лиги Наций.

9. Лондонская конфенция 1933 г. имеет бессрочный характер. Иными словами, она действовала не только в период Второй мировой войны, но и продолжает действовать после ее завершения и в настоящее время в отношении как подписавших ее государств, так и их правопреемников. Ни СССР, ни ее преемник Российская Федерация никогда не выходили из списка подписантов этого документа. Следовательно, Лондонская конвенция действовала и действует как в отношении СССР, так и в отношении Российской Федерации.

Таким образом, Лондонская конвенция 1933 г. – это не только теоретическая декларация, но и обязательный к исполнению международный договор, а также документ, применение которого уже имело практические правовые последствия.

В статье 2 Лондонской конвенции 1933 г. сформулированы 5 критериев агрессии:

Статья II
В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
1. Объявление войны другому Государству;
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;
3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;
4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства;
5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.

В ст. 3 Лондонской конвенции 1933 г. подчеркивается, что никакое соображение, никакая причина, никакой повод не могут быть использованы в качестве оправдания агрессии. В приложении к ст. 3 приведены некоторые примеры обстоятельств, какие не могут использоваться в качестве оправдания агрессии.

Рассмотрение действий СССР с июля 1933 г. на протяжении последующих 88 лет приводит к неоспоримому выводу – СССР и Российская Федерация выступали в качестве агрессора против 9 из 11 подписантов Лондонской конвенции помимо СССР (исключения составляют Турция и Югославия), причем против некоторых из государств-подписантов – неоднократно, а также против других государств, не являвшихся подписантами Лондонской конвенции 1933 г.

Список из 31 акта агрессии, совершенных СССР и его правопреемником Российской Федерацией начиная с 1933 г. по настоящее время, идентифицированных в соответствии с критериями, сформулированными по инициативе СССР в Лондонской конвенции об определении агрессии от 3-5 июля 1933 г., приводится ниже.

Следует заметить, что нацистская Германия, правда, за более короткий период времени (1938-1944 гг.), совершила 19 актов агрессии. Среди этих актов агрессии есть и нападение на СССР 22 июня 1941 г.

Как абсолютный лидер по числу актов агрессии, совершенных за 88 лет с момента заключения Лондонской конвенции 1933 года, СССР, а также его правопреемник Российская Федерация закономерно заслужили право называться «агрессором столетия».

Акты агрессии СССР и Российской Федерации с момента подписания СССР Лондонской конвенции об определении агрессии 3 июля 1933 г.

<tbody> </tbody>
Начало агрессии Название военного конфликта Агрессор Жертва агрессии
1 Январь 1934 г. Вторжение в Синьцзян СССР Китай
2 Август 1937 г. Синьцзянская война СССР Китай
3 29 июля 1938 г. Захват сопок на территории Маньчжоу-Го у озера Хасан СССР Маньчжоу-Го
4 17 сентября 1939 г. Вторая советско-польская война («Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию», «Польский поход РККА») Германия, СССР, Словакия Польша
5 30 ноября 1939 г. Нападение на Финляндию в ходе советско-финской («Зимней») войны СССР Финляндия
6 1 декабря 1939 г, 10 декабря 1939 г. Бомбардировка о.Найссаар, потопление парохода «Кассари» СССР Эстония
7 6 января 1940 г. Потопление парохода «Фенрис» СССР Швеция
8-11 14 июня 1940 г. Полная военно-морская блокада трех государств Балтии, сбитие самолета «Калева», убийство его пилотов и пассажиров, последующая интервенция в Эстонию, Латвию, Литву СССР Литва, Латвия, Эстония, Финляндия
12 28 июня 1940 г. Оккупация Бессарабии и Северной Буковины СССР Румыния
13 25 июня 1941 г. Бомбардировка Хельсинки и других финских городов в ходе советско-финской («Летней») войны 1941-44 гг. («Войны Продолжения») СССР Финляндия
14 25 августа 1941 г. Совместная с британскими войсками интервенция в Иран и его оккупация СССР, Великобритания Иран
15 12 сентября 1941 г. Потопление парохода «Оттар Яарл» СССР Норвегия
16 9 ноября 1941 г. Нападение на пароход «Эммануэль» СССР Дания
17 13 ноября 1941 г. Потопление шхуны «Кайнакдере» СССР Турция
18 24 февраля 1942 г. Потопление парохода «Струма» СССР Болгария
19 8 сентября 1944 г. Вторжение в Болгарию, объявившей войну Германии СССР Болгария
20 14 октября 1944 г. Аннексия Тувы СССР Тува
21-22 8 августа 1945 г. Советско-японская война СССР Маньчжоу-Го, Япония
23 Октябрь 1945 г. Поддержка советскими войсками Илийского восстания в Синьцзяне СССР Китай
24 Июнь 1950 г. Участие советского 64-го истребительного авиакорпуса в Корейской войне СССР, Китай Южная Корея
25 23 октября 1956 г. Интервенция в Венгрию и ее оккупация СССР Венгрия
26 20 августа 1968 г. Интервенция армий 5 государств Варшавского договора в Чехословакию и ее оккупация СССР, Болгария, ГДР, Польша, Венгрия Чехословакия
27 27 декабря 1979 г. Афганская война СССР Афганистан
28 1 сентября 1983 г. Сбитие самолета «Боинг-747» рейса KAL-007, убийство его пилотов и пассажиров СССР Южная Корея
29 3 сентября 1992 г. Участие частей российской армии и подразделений КГНК в Абхазской войне Российская Федерация Грузия
30 20 апреля, 6 августа 2008 г. Нападение на Грузию, российско-грузинская война Российская Федерация Грузия
31 20 февраля 2014 г. Нападение на Украину, российско-украинская война Российская Федерация Украина
 
Источник: aillarionov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (291)

Александр Бабкин

комментирует материал 26.10.2021 #

Советская хунта - главный враг человечества в 20 веке.

no avatar
Алексей Нартов

отвечает Александр Бабкин на комментарий 26.10.2021 #

А в Киеве в 2014 разве не хунта пришла к власти? Разве там не было насильственного переворота?

no avatar
David Rubinstein

отвечает Алексей Нартов на комментарий 27.10.2021 #

Баклан! Во-первых,никагого переворота в Украине не было.Уголовник Янукович сбежал со своего поста.
Во-вторых,какое тебе дело,что у себя дома делает Украина.

no avatar
Александр Бабкин

комментирует материал 26.10.2021 #

Еще забыли отметить аннексию Монголии сталинской империей.

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Александр Бабкин на комментарий 26.10.2021 #

И все 14 республик в разное время приползавшие к России на коленях. Россия спаси и накорми....

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Александр Бабкин на комментарий 26.10.2021 #

Аннексия - красивое слово, правда? Только бы ты ещё умел применять слова к месту.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Крымскую аннексию никто не путает.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает David Rubinstein на комментарий 27.10.2021 #

Бабкины и Рубинштейны.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Ты готов сидеть в Гааге с путинскими отморозками?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает David Rubinstein на комментарий 27.10.2021 #

Я даже с тобой рядом... в чистом поле... и то не сяду, а они примерно тоже самое, что ты, что либерасты.

no avatar
Александр Козин

комментирует материал 26.10.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 26.10.2021 #

СССР вернул то, что Польша хапнула после революции. И, заметьте, ни Украина ни Литва не спешат вернуть то, что получили в результате этой "агрессии"

А миролюбивая Польша вторглась в Чехоловакию в 38-м и отхватила Тешинскую область

no avatar
Иван Надсон

отвечает Елена Попова на комментарий 26.10.2021 #

и что? В статье речь об агрессии государства СССР и государства РФ. Если хочешь написать об агрессиях государства Польша- пиши.

no avatar
Girsh baron

отвечает Елена Попова на комментарий 26.10.2021 #

Чехословакия передала Тешин Польше дипл. путём но под угрозой применения силы. Это выглядело постыдно и некрасиво, но напомню , что местные жители Заользья радовались вторжению Войска Польского в 1938 году, ведь подавляющая часть населения — это были поляки и около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% — чешский и почти 18% — немецкий.Заользье было этнически польским регионом . Впоследствии Владислав Сикорский (премьер-министр польского правительства в изгнании ) заявит, что считает проблему Тешина следствием «двух ошибок — чешской 1918 года и польской 1938 года». Польша уже в наше время за Тешин извинилась устами Качиньского . Соглашение Сикорского (премьер-министра польского правительства в изгнании ) — Майского аннулировало пакт МР. Первый съезд нар. депутатов СССР в 1989 году осудил факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Тогда хватило мужества и совести признать этот факт. Сегодня откат к прошлому

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 26.10.2021 #

Как всё похоже на Западную Белоруссию и Западную Украину... но там СССР почему-то назван агрессором, правда только современными либерастами и антисоветчиками.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Когда Польша вновь обрела независимость у нее возникли проблемы с новорожденной Чехословакией и яблоком раздора стала Тешинская область – небольшой регион, когда-то отдельное княжество, находившееся под властью чешской короны, которое говорило на своем диалекте и называло себя «шлонзаками» (силезцами). По данным переписи 1910 года – последней, проведенной при австро-венгерской монархии, – около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% - чешский и почти 18% - немецкий. http://www.portalostranah.ru/view.php?id=95 Тешинская область отошла к Чехословакии(чехи ввели туда войска в 1919 году и международный арбитражный суд принял соотв. решение ), но отношения между гос-вами стали холодными и натянутыми на многие годы вперёд. В 1938 году Польша берёт "реванш"

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

Либерасты и антисоветчики готовы оправдать любое преступление запада, если оно направлено против СССР и его граждан.

Польша признала или не признала решение Версаля в июне 1919 г.?

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

В наше время , события тех дней никого не волнуют(кроме историков), чехи и поляки разобрались друг с другом, извлекли уроки из трагедии прошлого и живут в во взаимопонимании, лишь "патриоты сталинисты" продолжают по-прежнему искать внешних и внутренних врагов, виня их во всех своих бедах и не пытаясь критически осмыслить события прошлого для взаимопонимания с соседями и Имперский синдром затмевает у них здравый смысл.
Screenshot 2

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

"В наше время , события тех дней никого не волнуют(кроме историков)... а так же либерастов и антисоветчиков.
Кто поднял ещё в ВС вопрос о преступном характере Договора о ненападении от 23 авг. 1939 г.? Уж не либерасты ли и антисоветчики всех мастей, начиная от продажных ренегатов из КПСС и заканчивая прибалтийскими и украинскими националистами?

no avatar
David Rubinstein

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Вот ты точно без понятия ,что есть либерализм.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает David Rubinstein на комментарий 27.10.2021 #

Вот ты точно без понятия. Либерастия, именно об этом явлении написано, а не о либерализме (хотя и это чушь, которая уже ни кому не нужна).

no avatar
David Rubinstein

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Кем написано? Путинскими пропагандонами и примкнушего к ним некого Доброходова.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает David Rubinstein на комментарий 28.10.2021 #

Петушина! Я с идиотами не спорю. Они думают, что только они самые умные, так зачем идиота дразнить, пусть живёт с успокаивающей его эго заблуждением. Живи спокойно, Давид и не о чём не думай. У тебя должна быть только одна мысль о твой исключительности идиота.

no avatar
Елена Попова

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

ну да, на фото - мирные танки)))

А что касается состава населения - так и за Линией Керзона преобладали не поляки, а украинцы и белорусы. И Вильнюс исторически принадлежал ВКЛ, а не собственно Польше.
Польша всё это просто нагло захапала.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Елена Попова на комментарий 27.10.2021 #

а ты не догадалась спросить у тех украинцев и беларусов ? Где они хотят жить-в Польше али в СССР?

no avatar
Елена Попова

отвечает Иван Надсон на комментарий 27.10.2021 #

судя по Волынской резне - точно не в Польше, где их держали за Bydlo (скот)

no avatar
Girsh baron

отвечает Елена Попова на комментарий 27.10.2021 #

Ещё раз насчёт линия Керзона. "Английское правительство обратилось 11 июля к нам с предложением прекратить войну с Польшей и прислать наших представителей в Лондон для переговоров о мире с Польшей и другими окраинными государствами. При этом лорд Керзон, английский министр иностранных дел, сообщает, что польские войска, в случае заключения перемирия, отступят будто бы за ту границу, которую наметила для Польши еще в декабре прошлого года мирная конференция*150. В той же ноте нам предлагается не трогать Врангеля в его крымском "убежище".На это посредническое предложение английского правительства мы, Совет Народных Комиссаров, ответили отказом* Л. Троцкий.
РАБОЧИМ, КРЕСТЬЯНАМ И ВСЕМ ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНАМ СОВЕТСКОЙ РОССИИ И СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ*149
(Воззвание Совнаркома)
Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой и была вынуждена подписать Рижский договор Рижский мирный договор действовал сами понимаете до 17. IX 1939 года, далее СССР его нарушил. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl794.htm
p.s А Смоленск принадлежал ВКЛ в 15-16 веках. А Россия называлась Московией .

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

Что стало причиной военного конфликта Советов с ляхами в 1919 г.?

no avatar
David Rubinstein

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Ты явно затерялся во времени.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

p.s А Смоленск принадлежал ВКЛ в 15-16 веках. А Россия называлась Московией .

ЗЫ. А Варшава принадлежала Российской империи в XVIII веке. А Россия ни когда не называлась Московией.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

А Россия ни когда не называлась Московией.
===========================================
Когда Орда развалилась, и независимое Московское княжество решило завоевать все близлежащие русские и булгарские земли. Но оказалосы,что Великое княжество Литовское, Русинское и Жмайтское (ВКЛ), в отличие от политически слабого Новгорода, противостояло Москве, сохранив русские государственные границы и земли. Вечевой строй эволюционировал в Магдебургское право —являвшейся формой уже Европейского самоуправления. Жители городов, обладавших таким правом, освобождались от феодальных повинностей, от суда и власти воевод, старост и других государственных чиновников. На основе Магдебургского права в городе создавался выборный орган самоуправления — магистрат. Историк Сергей Соловьев употреблял название Московия к московскому государству в 17 в. Короче северо восточ русские земли это московское государство или Московия, Юго- западные русские земли это ВКЛ.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

"...17. IX 1939 года, далее СССР его нарушил" - ни чего СССР не нарушал.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Напав на Польшу СССР нарушил по меньшей мере четыре международных соглашения:
•Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
•Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
•Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
•Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года. Ссылки давал ранее. Правительства Англии и Франции вручили в Москве ноты протеста против ничем не прикрытой агрессии СССР против Польши, отклонив все оправдательные аргументы Молотова. Сталиным двигали чисто геополитические соображения. Советско-германский пакт представлял собой аннексионистскую сделку, особенность которой состояла в том, что Гитлер собирался захватить «свою» долю войной, а Сталину предоставлялась возможность осуществить свои захваты «мирным» путём. Это значит, что СССР была обещана солидная доля в предстоящем разделе Восточной Европы при условии, что он не вступит в крупномасштабную войну, когда она разразится.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

Опять двадцать пять....
1. Прекращение договора имеет место и в случае невозможности его исполнения вследствие коренного изменения обстоятельств (исчезновение государства, слияние двух государств в одно). Договор о границах был заключен с Германией, т. к. государства Польше больше не было, а было польское генерал-губернаторство. После войны границы были установлены по договору с ПНР.
2. А войны ни какой и не было. Ни Польша, ни СССР войны не объявляли.
3 и 4 внимательно читаем п. 1.

Дальше фантазии не считаю нужным читать. Здесь вы с Рубинштейном нафантазировали вагон и маленькую тележку.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

А войны ни какой и не было. Ни Польша, ни СССР войны не объявляли.
========================================================

Короче изнасилования не было, так как девушка не сопротивлялась.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Я уже давно заметил, когда у оппонента нет аргументов для опровержения они начинают изображать дурочка или писать всякую ерунду на отвлечённую тему.

Коль вы ввязались в дискуссию, то оперируйте документами, а не жонглированием словами.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Что-бы не быть голословным
Screenshot 5
Screenshot 6
Шуленбург .

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/index.php



По моему яснее ясного сказано, так говорят с партнёром по грабежу, а не с нейтралом, особенно посылающим вот такие поздравления .



Риббентроп Телеграмма Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин.



Очень спешно!

Телеграмма No 300 от 8 сентября Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Что нового в этом перепосте? Естественное выжидание СССР момента, когда уже Польша, как независимое государство падёт и тогда можно будет вводить свои войска не опасаясь того, что тебя объявят агрессором. Лига Наций не нашла в этом акта агрессии, который пытаются сегодня найти либерасты.
Всё в соответствие с нормами международного права.

Вы долго будете мне эту туфту об одном и том же подсовывать? Международный орган, нынешний аналог ООН, не нашёл в действиях СССР акта агрессии. Что ещё? Вы на себя взяли право решать и пересматривать историю? Не надорвётесь?

Вы признаёте оккупацию Западной Белоруссии, Западной Украины актом агрессии со стороны Польши в 1919-1920 гг.?

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Лига Наций не нашла в этом акта агрессии, который пытаются сегодня найти либерасты. Всё в соответствие с нормами международного права
=============================================================================================
У Вас нет даже малейшего представления о либерализме.
Польша была поделена между СССР и Германией согласно пакта МР и секретного протокола к нему. Про их существование не было известно в 1939 году, поэтому и Лига наций ничего не могла решить.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

"Лига Наций не нашла в этом акта агрессии, который пытаются сегодня найти либерасты. Всё в соответствие с нормами международного права" - ну, наконец-то дошло! Я поздравляю.

"Польша была поделена между СССР и Германией согласно пакта МР и секретного протокола к нему. Про их существование не было известно в 1939 году, поэтому и Лига наций ничего не могла решить." - видимо, я поторопился... Даже если и знала, то это ни чего изменило бы. Во-первых, деление на сферы влияния, это нормальная практика. Сегодня США объявили во всеуслышание о том, что весь мир является их зоной жизненных интересов. Реакция на это ООН?
Во-вторых, западная граница Польши была определена ещё в 1919 г., поэтому со стороны СССР ни какого акта агрессии не было.


Не занимайтесь словоблудием.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Вы признаёте оккупацию Западной Белоруссии, Западной Украины актом агрессии со стороны Польши в 1919-1920 гг.?
================================================================================
Белорусская делегация также приехала в Ригу, но к переговорам допущена не была. Советская Россия получила по договору Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губерни,потом правда усилиями национально ориентированных коммунистов Витебская и Могилевская губернии опять вошли в состав Бсср .
Пословица тех лет - «В Беларуси три столицы – Менск, Логойск и Плещеницы» Кроме того выясняется что "российские большевики предлагали по условиям договора передать Польше всю Беларусь.Поляки отказались, потому что боялись, что просто не сумеют проглотить такой большой кусок" но это говорит лишь о том, что Беларусь была разменной монетой в отношениях с Польшей не более того. Вот в 1939 году и про кровных братьев , томящихся в польской неволе вспомнили, когда пошли делить Польшу вместе с Гитлером.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Снова словоблудие... Вы прямо можете ответить?
Ещё раз повторю: не нужно мне в комментариях писать целые портянки того, что я знаю и без вас. Это у всех либерастов такая привычка или вы исключение?

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой и была вынуждена подписать Рижский мирный договор. Вам не надоело ваню валять и дурака включать ? С этой тактикой я знаком.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Я тоже знаком. Так ответ будет или под дурочка косить будете? Или смелости не хватает назвать вещи своими именами?
Ляхам, кстати, тоже обломилось создать Речь Посполита от моря до моря.
Так вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Принцип равноудаленности от Германии и СССР, сформулирован во второй половине 20-х годов Ю. Пилсудским как принцип польской политики .
Польша в своё время не присоединилась к антикоминтерновскому пакту. http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390402lit.html
и оффициально отергла претензии Германии.10 мая 1939 года Бек приглашал на беседу проезжавшего через Варшаву заместителя наркома иностранных дел В. П. Потёмкина , где говорится о желательности «необходимость для Польши опереться на СССР в случае нападения на неё Германии».
и тот же Потемкин направил следующие инструкции полпреду СССР во Франции , где говорится , что Польша готовит себе четвертый раздел и утрату национальной независимости.В свете последующей политики СССР так и произошло

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 29.10.2021 #

"Принцип равноудаленности от Германии и СССР, сформулирован во второй половине 20-х годов Ю. Пилсудским как принцип польской политики" - так речь идёт о 1919 и 1920 гг. Ни в Версальском, ни в Сен-Жерменском договорах граница Польши на востоке не была определена. Лишь 8 декабря 1919 г. в постановлении Верховного совета Антанты о разделительной линии по этническому принципу была обозначена "линия Керзона"; при этом главы правительств Франции и Англии заявили, что земли Украины и Белоруссии они видят только в составе России.
Так была агрессия со стороны Польши в отношении Белоруссии и Украины?

Польша первой, вопреки Версальского договора, подписала с Германией договор о ненападении. Это был 1934 г.
"...10 мая 1939 года Бек приглашал на беседу проезжавшего через Варшаву заместителя наркома иностранных дел В. П. Потёмкина , где говорится о желательности «необходимость для Польши опереться на СССР в случае нападения на неё Германии" - особенно это было заметно по агрессии в отношении Чехословакии и попытке подписать договор о коллективной безопасности в 1939 г. Напомнить позицию Польши?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 29.10.2021 #

А как быть с такими заявлениями польских политиков высшего эшелона:
Из телеграммы Теодора Кордта, временного поверенного в делах Германии в Великобритании, в МИД Германии от 18 апреля 1939 г.:
Советник польского посольства, которого я встретил сегодня на одном из общественных мероприятий, сказал, что как Польша, так и Румыния постоянно отказываются принять любое предложение Советской России об оказании помощи. Германия, сказал советник, может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, будь то военнослужащие сухопутных войск или военно-воздушных сил. Тем самым положен конец всем домыслам, в которых утверждалось о предоставлении аэродромов в качестве базы для военно-воздушных операций Советской России против Германии. То же самое относится и к Румынии. По словам г. Яжджевского, хорошо известно, что авиация Советской России не обладает достаточным радиусом действия, чтобы с баз, расположенных на территории Советской России, атаковать Германию. Польша тем самым вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 29.10.2021 #

или такое:
Из заявления маршала польской армии Эдварда Ридз-Смиглы от 19 августа 1939 года:
Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.

Из обращения главы МИД Польши Юзефа Бека к послу Франции в Польше Леону Ноэлю от того же дня:
Для нас это принципиальный вопрос: у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь; я, впрочем, говорил это Потёмкину. Мы не допустим, что в какой-либо форме можно обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками.

Зато ляхи с великим удовольствием, совместно с немцами, мечтали пройтись по территории Советской Украины и России.
Конечно, это не агрессия, а только мечта за которую ляхи поплатились в очередной раз.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.
=================================================
Польское правительство проявило осторожность , отказываясь удовлетворить это требование Советского Союза , ведь что значит проход войск? Они же не могут пройти сразу в Германию, Францию или Англию. Война – это всерьез и надолго. Советские войска должны были дислоцироваться в буферном государстве – в Польше. Т.е. фактически поляки должны были дать согласие на оккупацию части своей страны Красной Армией. Понятно, что поляки согласия давать не собирались. А все разговоры про советскую помощь Ф и А были исключительно дискуссиями, призванными пугать Гитлера возможным пактом между СССР и западными демократиями

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

СССР не был заинтересован в сохранении Польши,ему надо было развязать войну руками Гитлера и осущствить самому экспансию на запад. Более адекватно и в то же время цинично суть договора была охарактеризована спустя год в передовой статье «Известий», посвящённой первой годовщине подписания пакта. Здесь говорилось, что «наличие этого и последовавших за ним политических и экономических соглашений между СССР и Германией обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Оно обеспечило ей также существенную помощь в разрешении стоящих перед ней хозяйственных задач. Что касается Советского Союза, то наличие прочных дружественных отношений с Германией помогло ему осуществить свои государственные задачи в районах своих западных границ (так именовались экспансионистские действия сталинской клики) и облегчило Советскому Союзу проведение своей основной линии во внешней политике — линии соблюдения нейтралитета в происходящей войне»

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

Один из наиболее серьёзных историков второй мировой войны Уильям Ширер справедливо замечал: «На протяжении 1941, 1942 и 1943 годов Сталин будет с горечью сетовать на отсутствие второго фронта в Европе против Германии и что Россия вынуждена нести бремя борьбы почти со всей германской армией. В 1939–1940 годах имелся Западный фронт, отвлекавший немецкие силы..

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

"Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения.
Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.
." Уинстон Черчилль"
Пакт МР
«Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт"

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

23 августа 1939 года договор нежду СССР и Германией был подписан.И часовой механизм договоров заработал 1сентября началась 2 мировая война.
Именно такой вариант развития событий и был нужен Сталину.Теперь он мог диктовать ослабевшей Европе свою волю, т.е выжидать пока А , Ф и Германия ослабеют в результате затяжной войны в Европе и выступить в нужный момент, а пока за это время разобраться с Польшей ,государсвами Балтии и Финляндией. Но он не учёл,что Гитлер так быстро расправиться с Францией и станет гегемоном в Европе.Медленно текущей войны не получилось.
Дальнейшее известно:Дипл.игры(Молотов в Берлине), начало встречного стратегического развёртывания двух сторон,в котором Гитлер опередил Сталина и нанёс первый удар . Хватит уже оправдывать агрессивную политику СССР и сговор Гитлера и Сталина.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

1919 год -это гражданская война в России. Все против всех. Во время наступления А.И. Деникина на Москву (июль - октябрь 1919 г.) Пилсудский вообще предпочел тайное соглашение с руководством Советской России, оставив белых без ожидаемой военной поддержки. У всех были свои цели- у Польши отодвинуть границы до разделов Польши) , у Советской России - большевизация Польши и всей Европы. Большевики войну проиграли . Рижский договор определил новые границы. Новый раздел вновь образованной в 1918 году Польши произошёл между Советским Союзом и нацистской Германией в 1939 году по пакту МР. ПО соглашению Сикорского — Майского 30 июля 1941 года СССР признал советско-германские договоры 1939 года утратившими силу в части территориальных изменений в Польше. Вот разжевал как ребёнку. Что тут неясного для Вас?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 29.10.2021 #

Это гражданская война в России, поэтому причём здесь ляхи? Ляхам определили восточные границы им помогли создать войска и они этим воспользовались.

Придётся мне снова разжевать для младенца...
Версальский договор, это первая в XX веке попытка перекраивания Европы после распада трёх империй. Либерасты молчат, что фактически ТРИ державы (Англия, Франция при участие САСШ) перекроили Европу по своему усмотрению.
В 1919 г. была определена восточная граница Польши. Вопрос: либерасты согласны с решением Версаля от 28 июня 1919 г.?
Агрессия Польши привела к оккупации части территорий Литвы, Белоруссии и Украины. Либерасты признают факт агрессии со стороны Польши или нет или снова будут изображать младенца только умеющего мямлить?
Дальше разжёвывать или всё же дурочка в себе отключите?

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

Это гражданская война в России, поэтому причём здесь ляхи?
=======================================================
"Английское правительство обратилось 11 июля к нам с предложением прекратить войну с Польшей и прислать наших представителей в Лондон для переговоров о мире с Польшей и другими окраинными государствами. При этом лорд Керзон, английский министр иностранных дел, сообщает, что польские войска, в случае заключения перемирия, отступят будто бы за ту границу, которую наметила для Польши еще в декабре прошлого года мирная конференция*

Рсфср отклонил предложения. Захотели большего(советизации Европы) и получили меньшее. Рижский договор. Пеняйте на себя.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

И что?
В 1940 г. вермахт остановился перед Дюнкерком. Экспедиционный корпус бритов и остатки французской армии могли быть стёрты с лица Земли.
В 1939 г. вместо того, чтобы начать полномасштабную войну с Германией и защитить ляхов французы и бриты предпочли отсидеться, отписаться и вдоволь наиграться в футбол.
Про Рейнскую область написать?

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

В 1940 г. вермахт остановился перед Дюнкерком. Экспедиционный корпус бритов и остатки французской армии могли быть стёрты с лица Земли.
========================================
А про Британский флот и пушки линкоров забыли? Великобритания оказалась крепким орешком и её флот господствовал а ВВС немцам так и не удалось разгромить, поэтому и операцию "Морской лев" отменили в 1940 году отменили

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Ага, видать не только я забыл, но и британцы, а может и Гитлер не захотел.
Возможно, что рассекреченные со временем документы британской дипломатии смогут пролить свет на подоплеку этого события... Миссия Гесса ведь до сих пор под грифом "секретно".

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Гитлер подписал план "Барбаросса" 18 декабря 1940 года, ,полет Гесса 10 мая 1941 г . В огороде бузина а в Киеве дядька- нападение на СССР было предрешено ,стратегическое развёртывание Германии тоже, а Гесс был арестован и интернирован до конца войны,факт доказанный, . Судя по 18 тысячам страниц рассекреченных материалов, ничего особо ценного британцы от Гесса не услышали.А вот сообщение английскиго правительства посольству в СССР телеграммой №332 от 4 февраля 1942 года: о предложениях Гесса- "Германии предоставляется право распоряжаться в континентальной Европе, и она возвращает себе все свои колонии;- границы России ограничиваются азиатской территорией, и Германия осуществляет против неё определённые действия путём переговоров или с помощью военной силы (Гесс отрицал в Англии, что Гитлер в ближайшее время планирует нападение на СССР);Англия полноправно распоряжается в своих колониальных владениях." НО Черчиль никогда бы не пошёл на мир с Гитлером, а все мюнхенцы такие как лорд Галифакс уже никакой роли не играли. Нечего выдумавать небылицы

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 29.10.2021 #

План "Вайс" апрель-июнь 1939 г. Начало реализации конец августа.

Нужно считать загадкой и трагедией европейской истории тот факт, что этот народ способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны и обаятельны постоянно демонстрирует такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя, гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

План "Вайс" апрель-июнь 1939 г. Начало реализации конец августа.
==========================================================
Из документов: «Гитлер спрашивал генерала Кейтеля, начальника генерального штаба, и генерала фон Браухича, главнокомандующего, — доносил 1 июня французский посол Кулондр своему министру иностранных дел Боннэ, — может ли окончиться война благоприятно для Германии. Оба ответили, что решающее значение имеет вопрос, останется ли Россия нейтральной или нет. Если Германии придётся сражаться одновременно и против России, у неё мало будет шансов на выигрыш войны. Полагают, что он рискнёт на войну, если не будет фронта со стороны России. Более того, войны, возможно, не было бы вообще, если бы Гитлер знал, что ему придётся помимо Польши, Англии и Франции сражаться также и с Россией. Даже политически робкие немецкие генералы, если верить их показаниям на Нюрнбергском процессе, могли воспротивиться развязыванию войны против такой грозной коалиции»Думаю комментарии излишни.Только слепец или лицемер может отрицать очевидные факты.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 29.10.2021 #

Либерасты согласны с решением Версаля от 28 июня 1919 г.?

Вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?

Так, как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?

Я заметил, что разного рода прозападное быдло и проамериканские шестёрки будут оправдывать и оправдывают любое преступление запада направленное против СССР и советского народа. Далеко даже ходить не надо.
Они с упорством осла будут заниматься троллингом, а затем оппонента внесут в ЧС и будут всем доказывать, что слился.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

Решение Версаля от 28 июня 1919 г.
===========================
Уже в 1921году Пол.арена уже была готова к созданию опасной коалиции-СССР-Германия,основа коалиции-общая неприязнь к общему соседу-Польше и кроме того Россия и Германия-обиженные Версалем( две парии Европы-по выражению Ллойд Джорджа). Следовательно только им нужен передел Европы в свою пользу,(отсюда Раппало и сотрудничество с Рейхсвером в обход ВД)
А и Ф -это стремление сохранить существующее статус-кво любыми методами,поэтому Чемберлен и пойдёт в будущем на мюнхенские солашения.Линия Чемберлена,договориться с Германией лишь бы избежать новой войны даже может быть частично за счёт интересов Франции т.е. сохранение после Версаля положения главного арбитра в Европе ,что требовало ослабления влияния Франции за счет усиления Германии, что автоматически ведёт к уступкам и как следствие этого политика "умиротворения"(морской договор 1935года, "Мюнхен"),т.е ревизия существующего мирового порядка под контролем Англии.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

Британия и Франция — победители в Первой мировой войне, пожавшие ее основные плоды — в новой войне явно не нуждались. США, поставившие Британию, Францию и все остальные страны Европы в финансовую зависимость от себя и вернувшиеся после этого к политике изоляционизма то-же самое. Кто же остаётся?. Италия, Япония,но самое главное это Германия и СССР,те страны, которых Версаль явно не устраивал,отсюда и их возможные непрочные союзы в будущем и нарастающая борьба как между собой так и со всем остальным миром за раздел и передел его

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.10.2021 #

Французский посол Франсуа-Понсе пишет в своих мемуарах: "Очень серьезно рассматривалась возможность военного вмешательства. Предлагали ввести военные силы в виде одного армейского корпуса на территорию Саарской области... Однако гражданские министры возражали против этого. Генерал Гамелен высказал мнение, что даже ограниченная военная операция была бы рискованной и, следовательно, не могла быть предпринята без общей мобилизации... Правительство в ужасе отшатнулось от такой возможности... Мирные настроения еще очень сильны. Идея войны наталкивается на сильную оппозицию».Пик экономического кризиса во Франции пришелся на 1933 г. — как раз в момент прихода Гитлера к власти. А экономическое положение Франции во второй половине 30-х годов было одним из худших в Европе. Так что нежелание воевать и пацифистские настроения в обществе особенно ,когда ещё свежа память об ужасах войны вполне объяснимы.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.10.2021 #

К 1939 году политика " умиротворения " потерпела крах, особенно после оккупации оставшейся части Чехословакии и Чемберлен и Даладье поняли,что с Гитлером по джентельменски путём уступок не договоришься и надо предпринимать меры.20 марта Майский сообщал в Москву, что "аннексия Чехословакии, несомненно, произвела громадное впечатление на все слои населения. Разочарование в Мюнхене и негодование против Германии всеобщее... Политика "умиротворения" в сознании широчайших масс мертва. Случилось то, чего больше всего старался избежать Чемберлен: между Англией и Германией пролегла борозда, которую заровнять будет нелегко. Какие-либо переговоры между Лондоном и Берлином в ближайшем будущем невозможны и возросла тревога за будущее и усилилось сознание необходимости коллективного отпора агрессорам". Отсюда крутой поворот в сторону СССР.(ан.и во Франции),но в этот момент, крайне благоприятный для создания антифашистской коалиции, Сталин осуществил демонстративный шаг, призванный привлечь симпатии Гитлера, - смещение Литвинова с поста наркома иностранных дел. Дальше разжёвывать "патриоту сталинисту" под плюсы его сторонников или клонов не собираюсь.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

Вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?
======================================================
Польско- украинская война вызвана распадом Австро-Венгрии, распадом Российской империи и Гражданской войной в России. Каждая сторона хотела утв. в новых границах и полит. реалиях. Версальский мир определил западную границу Польши . В период советско-польской войны Антанта предложила определить границу между Польшей и Россией по линии Керзона, по линии этнического расселения поляков, белорусов и украинцев. Россия отклонила это предложение.
Так что вторжение явл. акт агрессии не в большей степени как попытка советизации Европы РККА.
VFL.RU - ваш фотохостинг
800px-Листовка Польбюро при ЦК РКП 1920 год

Ох уж эти россияне с их имперскими амбициями

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.10.2021 #

Речь идёт о правой оценке пакта МР. Для меня и многих он преступен и я приводил примеры, какие именно международные нормы он нарушил.Кстати Польша за Тешин(По данным переписи 1910 года – последней, проведенной при австро-венгерской монархии, – около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% - чешский и почти 18% - немецкий). офф. извинилась уже в наше время устами Качинского. Это только "патриоты" вроде Вас считают что Россия непогрешима. Россия всегда права , поделили Польшу с Гитлером, так им и надо, полякам этим нечего на нас было вякать-это правильно и нас тут учить всяким пришлым это гнусно, омерзительно и бить таких надо.
"гогентотская мораль"
-Что такое плохо?
Это когда мой сосед побьёт меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
Что такое хорошо?
Это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену. 1:1 Мораль многих современных российских "патриотов сталинистов."

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 29.10.2021 #

Как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?
============================================================================================
Помощь СССР рейхсверу в обход ВД. В результате Гитлер при приходу к власти получил костяк Вермахта и командирские кадры. Пацифистские настроения в Европе и желание избежать новой войны были очень сильны. Тогда в 1938 году, когда судетские немцы боролись за самоопределение в 1938 году то Мюнхенское соглашение это был путь к миру в Европе и политика умиротворения была последней попыткой умиротворить Гитлера, ведь он обещал что после Судет он больше не будет иметь никаких терр. претензий . а не позорная капитуляция А и Ф перед шантажом Гитлера. В то время западные политики рассматривали Гитлера как националиста, но соблюдающего подписанные договора. Прозрение пришло позже, ведь такие диктаторы договора рассматривали как клочок бумаги. Кстати Бенеш уступил Судеты и Тешин мирным путём, так как считал, что это в целях мира в Европе. Ответом Германии на Вашингтонские ограничения были карманные линкоры Германии типа Дойчланд- отд.тема

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 30.10.2021 #

Опять словоблудие. Это у вас в крови?

Снова в комментарии одна вода, многословие рождающее словоблудие.


Вопрос остаётся в силе. "Как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?"

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 30.10.2021 #

Забыл предупредить: я ни когда не начинаю хамить первым, но ни когда не оставляю хамства без ответа.

Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 09:17
"Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс""
======
Этот "быдлоход" не заметил что де факто начал оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ. Неудивительно, ведь это преступление совершено им на пару со Сталиным.
0 1 1 кто?Ответить

Girsh baron # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 15:24
100%
0 0 0Ответить

Или своё хамство не заметно? Как говорят древние: своё говно не пахнет.
А боту-сыкуну, привет.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.10.2021 #

Вы де факто начали оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ на пару со Сталиным. Жертву агрессии уравняли с агрессорами . Именно это 100% и этому нет оправдания.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Кроме того из-за коротких сборов и недостаточного кол-ва призываемых резервистов( они просто не имели основательной боевой подготовки) резервные дивизии Франции вообще имели невысокую боеспособность , а таких дивизий по данным Курт фон Типпельскирх на осень 1939 года насчитывалось 45 и кроме них 57 пехотных, 5 кавалерийских, 1 танковая (что уже говорит об оборонительной концепции армии Франции) и тому есть причины.В первую мировую Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и в новой войне думала вести оборонительные действия до тех пор, пока не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь.Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, пример - строительство линии Мажино. Поэтому на суше она велась не очень активно ,зато на море с первых дней она приняла ожесточённый характер. Лично я думаю, что А и Ф недоценили роль и кол-во поставок из СССР и рассчитывали принудить Гитлера к прекращению войны в основном путём измора в расчёте на эконом.блокаду ,в результате военные действия на западном фронте долгое время были как бы заморожены,пока Гитлер не нанёс в мае 1940 года сокрушительный удар.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Ну чего, чего а лицемерия" патриотам сталинистам" не занимать. Молотов с Гитлером в Берлине были менее лицемерны .
Источник : ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г.
http://www.histdoc.net/history/ru/hitler-molotov1940.htm

"Россия уже получила львиную долю выгод" скажет впоследствие Гитлер Молотову в 1940 году в ответ на его дальнейшие требования СССр . Посему пардон, но с лицемерами общение бесполезно

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Такое впечатление, что я веду разговор или с переоценившим своё эго подростком, или глухарём на току.

Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников превратила в независимую республику, после многих поколений раздела и рабства сделав одной из главных европейских держав.
Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, друзьями, вернувшими им общую национальную жизнь и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.10.2021 #

Чрезвычайного и полномочного посла Польши в СССР В. Гржибовского вызвали в Наркоминдел в 3 часа ночи 17 сентября и зачитали ноту следующего содержания о так называмой несостоятельности Польского государства и вводе войск, так как дескать пр-во бежало и цитирую "Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. "
Это заведомая ложь, так как раздел Польши был предусмотрен СЕКРЕТНЫМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРОТОКОЛОМ от 23 08.1939 года и начиная с 3.09.1940 года шла интенсивная дипломатическая переписка между посольствами СССР и Германии на предмет начала выступления "русской армии в подходящий момент против польских сил"
Договор о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 года вообще превратил СССР в фактически как невоююющего союзника Германии

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Так где слова про "состояние войны", "объявление войны"...
Глава польского государства Эдвард Рыдз-Смиглы, приказал войскам не оказывать сопротивления Красной армии, а интернироваться в Румынию. Это война с Советами?

Относительно "Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. " - здесь нет ни какой лжи, а только факты.
Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс" и СССР лишь обозначил, что линия Керзона должна стать госграницей двух государств.

"Договор о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 года вообще превратил СССР в фактически как невоююющего союзника Германии" - точно так же, как и Мюнхенский сговор и последующие за ним декларации о не применении силы между Германией и Англией и Францией.

Дальше фантазировать намерены или что-то серьёзное будет?

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 28.10.2021 #

Варшава пала лишь 27 сентября и были сражения на Бзуре и героическая оборона Брестской крепости под командованием генерала Константина Плисовскиого.Терр. Польши была присоединена к рейху 8 октября 1939 года в соответствии с декретом Адольфа Гитлера. После "Договорa о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 г

no avatar
Alex Bot

отвечает Girsh baron на комментарий 28.10.2021 #

Быдло всегда будет лезть из кожи вон чтобы оправдать преступления сталинизма. Но самое интересное что при этом они ВЫНУЖДЕНЫ параллельно и оправдывать преступления нацизма (!!!!!) - ведь оба бандита действовали вместе!
А на это уже есть статья в УК РФ ))))))))))))))))))))))

no avatar
Alex Bot

отвечает Alex Bot на комментарий 28.10.2021 #

"Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс""
======
Этот "быдлоход" не заметил что де факто начал оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ. Неудивительно, ведь это преступление совершено им на пару со Сталиным.

no avatar
Oleg Sidorov

отвечает Елена Попова на комментарий 27.10.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Игье Верник

комментирует материал 26.10.2021 #

АГРЕССИЯ КАК МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Специальность: 12.00.10 – Международное право; Европейское право
Диссертация
на соискание ученой степени кандидата юридических наук

Научный руководитель:
доктор юридических наук, профессор Автономов Алексей Станиславович
Москва – 2017

Оглавление
Введение…………………………………………………………………………...3
Глава I. Вопрос о запрещении преступления агрессии: теоретико-правовые
аспекты…...............................................................................................................16
§1. Развитие доктрины о запрещении преступления агрессии……………….16
§2. Признаки преступления агрессии, разработанные СССР……………...…36
§3. Толкование термина «преступление агрессии» в соответствии с
положениями Устава Нюрнбергского военного трибунала…………………..41
§4. Виды международно-противоправных деяний, совершаемых на
современном этапе…………………..…………………………….….…………56
Глава II. Роль международного сообщества в сфере предотвращения
международного преступления агрессии…………………………………..…..81
§1. Сотрудничество государств по поддержанию международного мира и
безопасности в рамках ООН…………………………………………………….81
§2. Международный уголовный суд как главный орган по противодействию
агрессии………………………..…………………………………………………98
§3. Правовые способы предотвращения агрессии…………...….......….…...122
Глава Ш. Ответственность за международное преступление агрессии…….141
§1. Резолюция 3314 (XXIX) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
как основной акт в сфере ответственности за агрессию……………………..141
§2. Субъекты ответственности за преступление агрессии…………………..155
§3. Международно-правовой обычай как возможная форма закрепления
ответственности за преступление агрессии…………………………………..172
Заключение……………………………………………………………………...183
Список источников и научной литературы……………………................…..192
Приложение……………………………………………………………………..213
https://izak.ru/upload/iblock/6b5/6b5801671dc790cea2cea4e82c906eca.pdf

no avatar
Валерий Советский

отвечает Игье Верник на комментарий 26.10.2021 #

Было бы объективно рассказать и о нападении Польши на Чехословакию, и о нападении США на Корею и Вьетнам, и об агрессии Франции в Алжире...
Времена меняются, меняется и оценка событий прошлого. Никто в мире в то время не осудил "агрессию" СССР, но осудили действия гитлеровский Германии.

Кстати, не сочтите за грубость, но я считаю мелким и подленьким требовать компенсаций от молодых немцев (Германии), которые Гитлера знают только по учебникам. Дети и внуки не должны отвечать за грехи своих дедов и отцов. Это только продолжает и усиливает взаимную ненависть. Так что не стоит удивляться росту популярности правых в Европе.

no avatar
Игье Верник

отвечает Валерий Советский на комментарий 26.10.2021 #

Надо знать военную историю.
1)нападении Польши на Чехословакию -было,
2)нападении США на Корею и Вьетнам - не было
3) агрессии Франции в Алжире...- не знаю.

Кстати, считаю неприлично выступать в темам которых не знаю. Вы невежда не только по истории, но и в вопросах репарации Германии. Я, если что то не знаю, не выступаю в этих темы.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Игье Верник на комментарий 27.10.2021 #

Недавно Макрон приносил извинения Алжиру за колониальные преступления.
Что касается США, то поддержку ими одной из сторон внутреннего конфликта тоже можно считать нападением, как в свое время действия Антанты в России.

no avatar
Игье Верник

отвечает Валерий Советский на комментарий 27.10.2021 #

Вы говорите о разном. Вы ведь задали тон, обвиняя в недостаточной объективности автора, что умолчал об агрессии важных по ВАШЕМУ мнении. стран.
Теперь оказываться вы об агрессии ни чего не желает говорить.?

Что такое агрессия почитайте как ООН ( в том числе и СССР) это сформулировало

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 (XXIX) «Определение агрессии» принята 14 декабря 1974 года для определения акта агрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_3314

Военные преступления совершали и СССР и союзники во 2МВ , но агрессию совершили страны оси.

Так и с Францией. Алжир был приравнённый к коренным землям Франции. НО речь идет не о завоеваний Алжира, а о восстании против центрального правительства Франции.
Как пришли к вооруженной борьбе при этом, -я не знаю.

Что касаться США, то в Кореи у них был мандат от ООН что бы пресечь агрессию Сев Кореи и это не внутренний конфликт, а война между разными государствами.
Аналогично в Ю. Вьетнаме, это была война между разными странами. США во договору с руководителями Ю Вьетнаме оказали им помощь.
В что Антанта? В период гражданской войны на было в России международной признанного правительства, потому была импровизации, везде по разному договаривались.

Это не грубость, я считаю это НЕ мелким и подлым издеваться на невинными людьми уже более 70 лет

Дети ГУЛАГа подали в суд на Госдуму. Они 70 лет не могут вернуться домой
https://www.bbc.com/russian/news-59060559

Вам есть чем заняться в своей стране.

Немцы лучше вас знают о своих преступлениях и как они могут реагировать на эти преступления.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Игье Верник на комментарий 28.10.2021 #

Дети ГУЛАГ А - преступники, получившие свой срок по законам того времени.

Насчёт немцев - это их проблемы, считать себя виноватыми за преступления дела и отцов или нет. А в нашей стране, да, мы будем разбираться с преступниками, захватившими сегодня власть. Это не быстро и не просто, но история неумолима к фашистским режимам, где бы они не существовали.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Игье Верник на комментарий 28.10.2021 #

В отличие от вас, не только читал, но слушал рассказы своего деда и отца. Один участвовал в 1 Мировой, Гражданской и Великой Отечественной, а второй - в Великой Отечественной.
Так вот во времена Сталина почти все процессы проходили в открытом режиме, в отличие скажем, от современных путинских политических процессов.
Да и доверия к писакам 90-х у меня нет никакого - враньё на вранье.

no avatar
Игье Верник

отвечает Валерий Советский на комментарий 28.10.2021 #

Вы ничего по существу уже не пишете. Дети, по законам СССР не были преступниками.

Видно что вы НЕ опасаетесь за свой рассудок, НО за свою про сталинскую позицию держитесь и потому НЕ читаете ссылку.

По тому и по существу ответить вам нечего.

В отличии от вас ( У нас всех, кто сегодня жив, предки выжили несмотря ни на что) у меня предки по линии отца на себе узнали что такое "коллективизация". А по линии матери -выжили в голодомор. Богатая история.

Во времена Сталина было официально разрешено применять пытки. Тем самым все показания арестованных не имеют ни какого юридического значения. Вообще не имеют никакого значения.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Игье Верник на комментарий 30.10.2021 #

Можно подумать, что сегодня в тюрьмах всего мира не пытают заключённых... ☺️
А в отличие от ваших предков, судя по всему - кулаков, мои были нищей многодетной крестьянской семьей в Пермском крае. И отвоевав 1 Мировую, сразу пошли в Красную армию. Воевали, потом работали, потом опять воевали, опять работали. И никаких "репрессий" не опасались и не видели. Никто из их соседей не пострадал.
Поэтому я и держусь за сталинскую, народную позицию, а вы - за буржуазную, антинародную. И никогда мы с вами этот классовый антагонизм не преодолеем. Потому, что вы, в отличие от многих интеллигентов, поддержавших революцию, а затем и Сталина, уперты в своем антисоветизме... Как и Путин..

no avatar
Влад Князев

отвечает Игье Верник на комментарий 27.10.2021 #

А что американцы убивали корейцев и вьетнамцев в туристической поездке в эти страны? Вы бы хотя бы сравнили число человеческих жертв во время мнимой агрессии СССР, и в этих конфликтах.

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Обе войны были гибридной агрессией СССР

no avatar
Влад Князев

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Вы совершенно не знаете историю. Обе войны начались без всякого участия СССР Только позже там Союз начал помогать.
Вам еще и Кубу надо тут приплести. Ситуация там была подобная.

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Гибридную агрессию можно начать чужими руками. Как это было в 67-м на БВ.
Вы просто мыслите упрощенными примитивными схемами, которые легко усваиваются неразвитым умом неспособным к критическому мышлению

no avatar
Игье Верник

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

В огороде бузина, а в Киеве дядько.
Вы тему читали? Поняли? Вряд ли.
Речь идет о том кто совершил агрессию. А на войны всегда убивают, мне непонятно против чего вы выступили?

no avatar
Кашмарамина

отвечает Валерий Советский на комментарий 26.10.2021 #

"о нападении США на Корею" - а Вы просто полностью лишенный мозга примат!
Корейскую войну начали КНДР, СССР и Китай!

no avatar#}
Влад Князев

отвечает Кашмарамина на комментарий 27.10.2021 #

Войну начала КНДР. СССР и Китай в этом не участвовали, историю лучше учите. Но при чем здесь США? Их то как касался этот конфликт на противоположном берегу океана? Вообще аналог этих событий сейчас на Донбассе, там точно так же Украина напала на желающий отделиться от нее Донбасс. А тогда Южная Корея отделялась от Северной.

no avatar
Кашмарамина

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Ну да, СССР снабжая КНДР вооружением "не участвовало"! И для особо тупых, - разделение Кореи произошло в 1945 году
Единственное что США с Великобританией зря сделали, это спасли СССР от голодной смерти и полного разгрома.

no avatar#}
Влад Князев

отвечает Кашмарамина на комментарий 27.10.2021 #

Вы что даже свой текст не осмысливаете? Вы сказали, что Китай и СССР начали ту войну? Так что сейчас США продавая оружие в другие страны отвечает за все те войны, что они ведут?
Ну и что , что разделили Корею в 1945-м? С разделением страны все равно корейцы и южные и северные были не довольны. Они и сейчас все еще хотят объединения Кореи.

no avatar
Oleg Sidorov

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Влад Князев

отвечает Oleg Sidorov на комментарий 27.10.2021 #

И вы неграмотный? Вопрос о том, кто начал ту войну. Вы не поленитесь и поинтересуйтесь, когда началась та война, и когда там появились советские самолеты? В отличие от вас я не утверждаю, к примеру, что американцы начали ту войну.

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Ким Ир сен начал войну с прямого благословления Сталина

no avatar
Влад Князев

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Вы истории совсем не знаете. Сталин как раз был против той авантюры Ким Ир Сена.

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

А вот мы сейчас и увидим, кто из нас не знает историю....
===============
30 января 1950 года Сталин телеграфировал советскому послу в КНДР Терентию Штыкову: «Он (Ким Ир Сен. – А.П.) должен понять, что такое большое дело в отношении Южной Кореи, которое он хочет предпринять, нуждается в большой подготовке. Дело надо организовать так, чтобы не было слишком большого риска. Если он хочет побеседовать со мной по этому делу, то я буду готов принять его и побеседовать с ним. Передайте все это Ким Ир Сену и скажите ему, что я готов помочь ему в этом деле».

Придя в восторг, Ким 30 марта отправился в Москву, где в течение апреля трижды секретно виделся со Сталиным. Иосиф Виссарионович подтвердил: «В экстренном случае КНР поможет войсками».
https://nvo.ng.ru/history/2008-07-18/10_stalin.html
==================

Все ясно? У "матросов еще есть вопросов"?

no avatar
Alex Bot

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Но и это не все.
Ответ на вопрос - зачем Сталин развязал Корейскую войну находится в его шифротелеграмме, посланной в Пекин -

"Конечно, я считался... с тем, что, несмотря на свою неготовность к большой войне, США все же из-за престижа может (так в тексте. – А.П.) втянуться в большую войну, что будет, следовательно, втянут в войну Китай, а вместе с тем втянется в войну и СССР, который связан с Китаем Пактом взаимопомощи. Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, – не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен как союзник США и когда у США и Японии будет готовый плацдарм на континенте в виде лисынмановской Кореи».

Ради мировой революции Сталин готов был спровоцировать третью мировую войну! И только его смерть предотвратила ее.

no avatar
Alex Bot

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Кажется Туполев в мемуарах писал что когда он узнал о приказе Сталина срочно сформировать 100 (СТО !!!) бомбардировочных дивизий, то начал выяснять у генералов, в чем дело. Ему приватно объяснили что Хозяин планирует на конец 54-го года войну в Европе. Так что надо благодарить тех кто помог ему склеить ласты - то ли Берию, то ли еврейских стариков прочитавших для него "Пульса Де Нура"

no avatar
Girsh baron

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Сша действовали по мандату Совета Безопасности согласно резоюции ООН №82 от 25 июня 1950 года для изгнания агрессора(так в резолюции) . Агрессор однозначно Северная Корея с разрешения СССР, которое Ким Ир Сен получил весной 1950 года .Рассчёт на комм.восстание в респу́блике Коре́я ((кор. 대한민국?, 大韓民國? Тэханмингук, устар. Коре́йская Респу́блика — государство в Восточной Азии, широко известное под неофициальным названием Ю́жная Коре́я) провалился. Миссия США законна.

no avatar
Игье Верник

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Войну развязала Россия когда высадило свои войска в Крыму и оккупировала Крым. В Донбассе Россия открыла второй фронт, когда Гирько расстрелял безоружных людей, комиссию из Киева.
Это были первые выстрелы в Украине.

no avatar
Евгений Лилитко

комментирует материал 26.10.2021 #

Вот интересно, какие у человека могут быть мотивы для такого наглого вранья и такой наглой клеветы на свою страну?

no avatar
Петр Петров

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 26.10.2021 #

Только педерастия.

no avatar
Дмитрий Сидоров

комментирует материал 26.10.2021 #

Почему-то Франция и Великобритания не объявили войну СССР после 17 сентября 1939 г.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 26.10.2021 #

А почему они должны были объявлять?
Вопрос интереснее: а почему Лига Наций не признала, это фактом агрессии? СССР не был исключён из ЛН.

no avatar
Ukrop2014

отвечает Сергей Доброход на комментарий 26.10.2021 #

Исключение СССР из Лиги Наций — резолюция Ассамблеи и постановление Совета Лиги Наций об исключении Советского Союза из этой международной организации с осуждением «действий СССР, направленных против Финляндского государства», а именно: за развязывание войны с Финляндией. Оно произошло 14 декабря 1939 года во Дворце Наций, штаб-квартире Лиги в Женеве (Швейцария).

no avatar#}
Сергей Александрович Лостин

отвечает Ukrop2014 на комментарий 26.10.2021 #

Лига нации - лига политических проституток. Фашистская Италия были членом лиги и национал-социалистическая Германия по 1933 год.

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

национал-социалистическая Германия по 1933 год.
=============
Позорник, промолчал бы лучше, а так кричишь на весь мир - смотрите, какая я невежественная тундра )))))

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Alex Bot на комментарий 26.10.2021 #

Утрись, убогий. Слюни подбери.
НСДАП, аббр. в переводе — НСНРП или НСРПГ) — политическая партия Германии, существовавшая с 1920 по 1945 год, с января 1933 — правящая, а с июля 1933 до мая 1945 — единственная законная партия в нацистской Германии.

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

Дебил даже не понял о чем речь. хотя я прямо ткнул его носом в его невежественный бред !!! )))) Ну разве не прелесть !
Быдло всегда порадует людей новыми рекордами своего дебилизма !

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Alex Bot на комментарий 26.10.2021 #

Где нам до вас великих пиздаболов. Только Веймарская республика - не официальное название Германской Империи. В Лигу наций она вступала именно как Германия, а не Веймар.

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Браво !!! Классический дебил опять и опять громко доказывает что он дебил !

Как я уже сказал - Дебил тем и отличается от умного что для дебила главное - внешняя форма, название, а не суть.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

национал-социалистическая Германия по 1933 год.
=============================================
Это Веймарская республика 1918—1933 года. Ну не надо своё невежество так явно показывать.

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.10.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

Дебил тем и отличается от умного что для дебила главное - внешняя форма, название, а не суть.

Спасибо что ты еще раз доказал насколько я был прав, назвав тебя дебилом !

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Alex Bot на комментарий 26.10.2021 #

Вместе со мной вы обозвали и Лигу Наций и Олимпийский комитет, куда немцы вступали государством Германская Империя или Германия....
А насчет идиота я погорячился, вы тупое чмо, вам до идиота расти и расти еще.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

Из конститутуции Германии 1919 года

"Das Deutsche Reich ist eine Republik. . Die Staatsmacht stammt vom Volk"

Германский рейх - республика. Государственная власть исходит от народа »(статья 1)

Где тут национал-социалистическая Германия по 1933 год?

Вы Неуч и и дурно воспитаны.

no avatar
Alex Bot

отвечает Girsh baron на комментарий 26.10.2021 #

Неуч может понять что он неуч если ему укажут на его невежество и выучить что-то новое.
Дебил НЕСПОСОБЕН ничего понять и ничему научиться даже если его - как в данном случае - двадцать раз ткнуть носом в его бред

Так что клиент - именно дебил, а не просто неуч

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.10.2021 #

А вы уч и недурно воспитаны? Но только Веймарская республика членом ЛН не была, а была Германия. О чем и разговор тут идет. Вам очевидное - невероятно?

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 27.10.2021 #

Веймарская республика членом ЛН не была, а была Германия.
==============
А Веймарская республика это Монголия .

Дебил даже не может понять насколько он смешон, упорно доказывая что он дебил

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Ну да, мы говорим Ленин - подразумеваем - партия. А что на совок обижаетесь? это тоже неофициальное название СССР.
По вашей логике совок член Совбеза ООН. Это не смешно? Это потешно до ржачки.

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 27.10.2021 #

Типичный совок и типично примитивным совковым мышлением - как раз вы. Что вы упрямо и доказываете.

А ваши беспомощные попытки изворачиваться, когда вас публично ткнули носом в ваш дебилизм, только показывают всем я прав в своем определении вас как .... ну вы поняли

no avatar
Alex Bot

отвечает Girsh baron на комментарий 26.10.2021 #

Он даже не понял, какую хрень сморозил ))))

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Сергей Доброход на комментарий 26.10.2021 #

Как почему? Вооружённые силы СССР заняли часть территории Польши.

no avatar
Алексей Нартов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 26.10.2021 #

Расскажите как поляки вступили в сговор с Гитлером, причем персонально, именно с ним, договариваясь о том, что Польша заберет часть Чехословакии, Тешинскую область и еще один прилегающий район.
Вспомнили?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 26.10.2021 #

И что? Польша и Венгрия тоже заняли часть территории Чехословакии, но Франция почему-то не объявила им войну...

Вот Ukrop2014 считает, что Польша, это часть Финляндии, или в переводе на укропский Польша, это Финляндия... Вы укропским не владеете?

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Сергей Доброход на комментарий 26.10.2021 #

Так ведь две страны(Англия и Франция) объявили Германии войну, а СССР почему-то нет. По факту же и Германия, и СССР ввели свои войска на территорию Польши. Правда СССР на 17 дней позже.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 26.10.2021 #

Англо-польский договор касался только агрессии со стороны Германии. Договор был подписан 25 августа 1939 г. и тоже имел "секретные" статьи. :-))
Благодаря этому договору Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября, пока не убедился, что он ничего не стоит.
Если любопытно то: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/194845-iz-anglo-polskogo-dogovora-o-vzaimopomoschi-i-sekretnogo-protokola-london-25-avgusta-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 27.10.2021 #

Так он и не попадал, чтобы выпадать.
Во-первых, французы и англичане сами зондировали возможность создать альянс с СССР в рамках коллективной безопасности. Польша полмешала.
Во-вторых, у ляхов был план восстановления Речи Посполитой от можа до можа, а это агрессии против СССР не осуществимо.
В-третьих, ляхи строили планы войны на стороне Германии против СССР.
И на фига томми лягушатникам такие партнёры, тем более англичане не были в восторге от аннексии ляхами западных земель Украины, Белоруссии и Литвы.

no avatar
Влад Князев

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 27.10.2021 #

СССР ввел войска на свои ранее утраченные территории. А вы предпочли, чтобы они достались Германии?

no avatar
Влад Князев

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 27.10.2021 #

А разве те территории были польскими, а не были ей захвачены ку Литвы, Белоруссии и Украины?

no avatar
Алексей Нартов

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Изучайте предмет, хлопчик. И не по майданутым источникам.

no avatar
Влад Князев

отвечает Алексей Нартов на комментарий 27.10.2021 #

Вы разве путинский пропагандон, что все на украинцев валите?
А то что Польша захватила территории, которые принадлежали Литве, Белоруссии и Украины это и по советским и российским источникам известно. Тогда, кстати еще и СССР еще не было.

no avatar
Влад Князев

отвечает Елена Попова на комментарий 27.10.2021 #

Естественно, тогда они не знали, как Гражданская война закончится. И были более-менее беспристрастны и справедливы.
А Литва, у которой Польша оттяпала территорию, так тогда и не стала социалистической и советской.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Западные области Беларуси и Украины издавна и на законных оснвоаниях (а не в результате агрессии и войны) входилив состав польского государства (Жечь Посполита).

no avatar
Пpocто Фeнeк

комментирует материал 26.10.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Павел Каменский

комментирует материал 26.10.2021 #

Значение в Истории человечества имеет то, кто Победил.

Всё остальное, это просто не имеющие значения мелкие, не значительные моменты истории.

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 26.10.2021 #

Польша, кстати, сама выступила в качестве агрессора захватив территории принадлежащих Литве, Белоруссии и Украине именно поэтому, когда Польша осталась без правительства и фактически стала ничейной, а договоры потеряли юридическую основу СССР и ввёл на эти территории свои войска. И ещё один факт, который не замечают т. н. демоераты и либерасты, СССР остановил свои войска практически на т. н. Линии Керзона, которая была определена, как восточная граница Польши.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Доброход на комментарий 26.10.2021 #

Согласно ст. 3 названной конвенции, никакие соображения политического, военного, экономического или другого порядка не могут служить извинением или оправданием нападения, предусмотренного в статье второй .В качестве примера таких "соображений" стороны, подписавшие конвенцию, в абзаце три Приложения к статье 3 конвенции назвали внутреннее положение какого-либо государства и недостатки его администрации.
А ведь именно якобы имевшим место распадом Польского государства (или неустраивающей СССР внутренней администрации Прибалтийских гос-в) СССР мотивировал вторжение РККА сначала в Восточную Польшу,а затем и в республики Балтии,что согласно Конвенции об определении агрессии от 3 июля 1933 г. определяет СССР как агрессора в отношении Польши в 1939 году и республик Балтии в 1940 году.
Далее СССР искал лишь предлог, что-бы в глазах мирового сообщества не выглядеть агрессором . А Белосток и область западнее Линии Керзона. Её прихватили при терр разделе Польши.
Map of Poland (1945) rus

no avatar
Влад Князев

отвечает Girsh baron на комментарий 27.10.2021 #

Так Белосток потом Польше вернули, хотя там много белорусов жило. Но почему сейчас Литва, Белоруссия и Украина не собираются Польше и остальные "захваченные" территории возвращать?

no avatar
Girsh baron

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Организация референдумов осуществляется только согласно конституции гос-ва и без вмешательства извне- это основа сегодняшнего межд. права с целью пресечения сепаратизма. В Австрии австрийцы с Италией проблему Южного Тироля не танками решили, но путём соглашений и это был достаточно долгий процесс, были правда и небольшие экцессы , но перекройку европейских границ силой никто не хотел. В результате договорились цивилизованно .
При разделе Чехословакии силовой сценарий не разыгрывался вообще.Да были давние противоречия между чехами и словаками, но ЧСФР разделили мирно и сняли внутриполитическую напряженность, Сегодня Словакия и Чехия дружественные друг другу равноправные члены ЕС и НАТО. И никому в голову не приходит менять границы или организовывать референдум по такому вопросу. И Беларусь с Польшей и Украиной определились.
А вот будущие отношения между Россией и Украиной в свете сегодняшней политики Кремля не представляю.
Screenshot 4

no avatar
Петр Петров

комментирует материал 26.10.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Александр Малкин

комментирует материал 26.10.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Александр Бабкин

отвечает Александр Малкин на комментарий 26.10.2021 #

Основная вина в организации Второй Мировой лежит конечно на СССР.

no avatar
Alex Bot

отвечает Александр Бабкин на комментарий 28.10.2021 #

Дебил "быдлоход" забыл что Англия выполнила свои обязательства и обьявила войну Германии после его агрессии против Польши.
А затем воевала в одиночку - пока Сталин помогал Гитлеру и собирался с ним делить весь мир

no avatar
Alex Bot

отвечает Александр Малкин на комментарий 26.10.2021 #

СССР спровоцировал Германию на развязывание 2МВ

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Alex Bot на комментарий 26.10.2021 #

Скорее Польша спровоцировала Германию.

no avatar
Alex Bot

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 26.10.2021 #

Логично - защищая Сталина, приходится потом защищать нацистов.

Кстати в России есть статья о "реабилитации нацизма". До 5 лет.
Если бы Россия была государством закона, париться бы вам на нарах

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Alex Bot на комментарий 26.10.2021 #

Кроме Польши, Германию также спровоцировали все те европейские страны, которые Германия оккупировала. Англия, объявившая вместе с Францией войну Германии, спровоцировала бомбёжку Лондона немецкими воздушными силами.

no avatar
Alex Bot

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 26.10.2021 #

Точно. Все буржуины-либерасты-педерасты. А Гитлер - образец арийского духа и благородства......

Пост надо бы убрать за очевидную пропаганду нацизма, но оставлю его для иллюстрации того факта что российское сталинистское быдло - по сути те же гитлеровцы

no avatar
Влад Князев

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Одним свои существованием?

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Учите историю не по зомбоящику.

Из речи Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

"Вопрос войны и мира вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польши и будет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный для СССР характер. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу и вмешательство Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну"
..."В интересах СССР, родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо французским блоком. Нужно сделать все, чтобы война длилась возможно дольше с целью изнурения двух сторон. Именно поэтому мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени....."

no avatar
Alex Bot

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

"Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой."

no avatar
Влад Князев

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Вы наивный считаете, что Германия к такой войне успела подготовиться за одиннадцать дней? Нет, у нее все было уже готово. Пакт Молотова -Рибентропа только позволил СССР тогда не ввязываться в войну да заодно вернуть свои территории. и отодвинуть границу на запад. Ну а англичане с французами нам тогда были враждебны не меньше, чем немцы, разницы не было. Но только Франция и Британия не захотели с нами заключить догорвор, а Германия захотела.
Вы бы нам лучше рассказали бы о британском плане "Немыслимое", как наши союзнички в 1945-м хотели на нас напасть?

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Глупости пишете. "Морской лев" был подготовлен но Гитлер отменил его когда провалился в Битве за Англию и не договорился с СССР о полном военном союзе в ноябре. После чего ему стало ясно что его ждет война на востоке

Но это и не важно. Важно что Сталин понимал ситуацию лучше вас, и видел что война начнется только после заключения Пакта

"Пакт Молотова -Рибентропа только позволил СССР тогда не ввязываться в войну да заодно вернуть свои территории. и отодвинуть границу на запад."
---
Эти избитые штампы совковой зомбопропаганды оставьте для тупых идиотов, на которые они и были рассчитаны.

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Вы бы нам лучше рассказали бы о британском плане "Немыслимое", как наши союзнички в 1945-м хотели на нас напасть?
=============
Напали? Когда у них была бомба а у СССР - нет? А почему не напали в 48-м когда Сталин блокировал Берлин, что уже является актом войны? И еще много лет не нападали, хотя могли безнаказанно превратить все города СССР в "радиоактивный пепел" ?

no avatar
Girsh baron

отвечает Влад Князев на комментарий 31.10.2021 #

Вермахт 1939 года это не вермахт 1941 и даже 1940 года. На польском Фронте было сосредочено только 62 дивизии вермахта, но самое главное обеспечение боеприсами армии "ОКХ требовал создания боеприпасов на четыре месяца, а на самом деле в начале войны в этих запасах недоставало примерно следующего количества боеприпасов. Пистолетных патронов - 70 %; винтовочных патронов - 60 %; снарядов для 20-мм зенитных пушек - 70 %; снарядов для 20-мм танковых пушек - 95 %; мин для лёгких миномётов - 88 %; мин для тяжёлых миномётов - 90 %; снарядов для лёгких пехотных орудий - 75 %; снарядов для тяжёлых пехотных орудий - 65 %; снарядов для горных орудий - 85 %; снарядов для лёгких полевых гаубиц - 60 %; снарядов для тяжёлых полевых гаубиц - 45 %; снарядов для артиллерии большой мощности - 75 %. Военно-воздушные силы имели запас бомб только на три месяца."
Этого достаточно только на скоротечную войну против не самого сильного пр-ка. Поскольку в этом случае рассчитывать на поставки стратег.сырья из СССР не приходилось и учитывая "удавку" Британии Вермахт мог столкнуться с "оружейным голодом" , что означает проигрыш войны..

no avatar
Girsh baron

отвечает Влад Князев на комментарий 31.10.2021 #

На переговорах военных миссий А.Ф и СССР по организации совм.обороны против агрессии в Европе, советская сторона ставила главным условием обеспечение прохода Красной Армии через территорию Польши или Румынии заранее зная, что ни Польша, ни Румыния никогда не согласились бы в то время «иметь дело с Советами» (Ю. Бек), тем более, что этот вопрос вообще не обсуждался ни с польским, ни с румынским правительствами.Как можно назвать такие переговоры искренним желанием договориться с А и Ф или попыткой потянуть время,учитвая,что в этот же период происходили интенсивные неофициальные контакты с германскими представителями? . Далее-предположим СССР остался нейтральным,но войска сосредоточены, у старой границы,неужели же выдвижение войск в Западную Белоруссию, с военной точки более выгодно чем встреча возможного противника(Германии) на заранее подготовленных рубежах у мощных укрепрайонов. По крайней мере есть время на отмобилизование и развертывание.При желании можно организованно встретить и перейти в конрнаступление тем более что Германия в 1939 году и не пошла бы дальше на Восток

no avatar
Александр Малкин

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Ещё бы, Москва призывала Запад дать отпор Гитлеру во время аннексии Чехословакии, а Польша отказалась предоставить коридор для прохода советских войск. Правда Запад отказался, а Гитлер сильно рассердился и впоследствии напал на СССР, а Польшу использовал...как плацдарм для нападения! Ты Алекс смотришь в корень!

no avatar
alexbot

отвечает Александр Малкин на комментарий 27.10.2021 #

У вас в мозгах компот. Учитесь мыслить. Если бы не пакт, Гитлер не смог бы напасть - Польша была бы препятствием.

no avatar#}
Сергей Доброход

отвечает alexbot на комментарий 30.10.2021 #

Ну когда в голове рождаются такие мысли, то там уже не компот, а компост.

no avatar
Ukrop2014

комментирует материал 26.10.2021 #

Немцы покаялись. Когда русские покаются за своих дидов-оккупантов?

no avatar#}
Сергей Александрович Лостин

комментирует материал 26.10.2021 #

Для наглядности автору бы написать все акты нападений на СССР и Россию. И этот притянутый за уши список утонет в нем.
И может хоть вы напишите какими подразделениями напала Россия на Украину? И почему напавшие на миротворцев России в Осетии грузины стали вдруг жертвой? Потому что по зубам получили?
Так это со всеми нападавшими произошло и будет происходить. Не зависимо от строя или власти в России.

no avatar
Alex Bot

комментирует материал 26.10.2021 #

Сталин сознательно толкнул Гитлера на развязывание 2МВ, имея в виду ослабить Германию и Запад а затем самому захватить Европу. Что он и объяснил товарищам по Политбюро и Коминтерну в речи от 19.8.39.
Затем когда война па Первом фронте - на западе - неожиданно быстро закончилась, он попытался в ноябре 1940 г. заключить полный военный союз с Гитлером и разделить с ним Европу и Азию. Но два бандита не договорились и обоим стало ясно что спор можно разрешить только войной. А кто успел ударить первым и кто на кого напал - вопрос второстепенный.

no avatar
Влад Князев

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

И какие документы есть у вас подтверждающие, что Сталин толкал Гитлера?

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 27.10.2021 #

Пакт и Секретный протокол

no avatar
Влад Князев

отвечает Alex Bot на комментарий 27.10.2021 #

Повторяю, за неделю к такой войне Германия не могла подготовиться. Война независимо от этого пакта началась бы.
А до августа 1939-го в СССР велась ярая антифашистская, анти немецкая пропаганда.

no avatar
Alex Bot

отвечает Влад Князев на комментарий 28.10.2021 #

А до августа 1939-го в СССР велась ярая антифашистская, анти немецкая пропаганда.
=============
Точно А потом Сталин лично всем объяснил почему теперь надо развернуться на 180 градусов

no avatar
Alex Bot

комментирует материал 26.10.2021 #

Акты агрессии СССР и Российской Федерации с момента подписания СССР Лондонской конвенции об определении агрессии 3 июля 1933 г.
==================
В списке нет актов агрессии СССР через "прокси" - то есть развязывания агрессивных войн чужими руками и поддержки агрессий своих "друзей" - Ближний Восток, Корея, Вьетнам....

no avatar
Светлана Никитина

комментирует материал 26.10.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Светлана Никитина на комментарий 26.10.2021 #

Кузькину мать показывают люди, а не государства. Русский и другие народы страны им ее и показали.

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

Тут согласен. 60 миллионов убитых во 2-й МВ, спровоцированной Сталиным, миллионы жертв послевоенных авантюр совка - это реально КУЗЬКИНА МАТЬ.

Но как мы видим из их постов, российским зомбо-вурдалакам это нравится

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Alex Bot на комментарий 26.10.2021 #

Мы знаем на чьей совести и на чьих руках эта кровь. Так что не обольщайся, коммуняка, еще при жизни увидишь счет от русского народа за нее...

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 26.10.2021 #

Ну ты радуешь меня своим дебилизмом просто не по детски!

Теперь он меня уже в "коммуняки" записал !!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))
Слушай помолчи немного а то я уже смеяться над тобой устал!

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Alex Bot на комментарий 26.10.2021 #

Засуньте обратно в ЧС. На фиг вытащили? А то сдохните ведь лопнув от своего нездорового смеха.
За коммуняку извините, вы просто тупой совок.

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 26.10.2021 #

Нехрен было с рыбинтропами брудершафтничать за здоровье фюрера.

no avatar
Александр Ак

комментирует материал 30.10.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar