Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Смог ли бы СССР победить без союзников и ленд-лиза?

1637 233 13

До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами прекращается.



24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели). Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так. Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). В итоге: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус верный союзник - Монголия (это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для советской промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались у СССР. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков... И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов. В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок. 50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у СССР нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры), древесина у СССР своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять? В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).


А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка. В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине). Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день. В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню Т-34 с вероятностью более 90%. Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162… Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2", доставлявшей тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск которой составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет? Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у СССР было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР). В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов") Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Studebaker US6 на параде Победы 1945 года Поэтому участие СССР в антигитлеровской коалиции - несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей - было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России.

 

 

                                    Смог ли бы СССР победить  без союзников и ленд-лиза?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: p-i-f.livejournal.com
Теги: история
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (261)

Михаил Липягов

комментирует материал 19.11.2021 #

первое. Если бы, да кабы, кошек ели бы коты.
Второе. СССР победил бы в любом случае.
Третье. Страны подтолкнувшие начало войны, США и Великобритания. Под их непосредственным наблюдением, с их молчаливого согласия, Германия создала в Европе одно огромное нацистское государство. Которое по мнению англо-саксов должно было обрушиться на Союз и умереть вместе с ним.
Когда поняли, что взрощенный ими монстр может подмять под себя их самих, они начали оказывать помощь Союзу.
Четвертое. В планы наших союзников не входило уничтожение нацизма или социализма. Главное для них было обескровить. уничтожить армии и экономики Европы и СССР и на их костях сплясать англо-американский танец.
Пятое. Только выжидательная политика Англии и Штатов, сдача Франции, Чехословакии, Польши укрепила нацистскую Европу, сделала ее самой могущественной в Мире.
Шестое. Поставки ленд-лиза начались только в ноябре 1941 года. Когда немцами уже было проиграно сражение под Москвой.
Седьмое. До 39-го года, до начала Второй мировой, все экономики Западного Мира работали на войну против Союза. подкармливая всеми средствами экономику Германии и ее сателлитов.

no avatar
Oleg Gr

отвечает Михаил Липягов на комментарий 19.11.2021 #

Проиграли бы немцы сражение под Москвой если бы уже два года как не было войны с Англией?

no avatar
Леонид Богданов

отвечает Oleg Gr на комментарий 19.11.2021 #

Что за "война с Англией"?
Обмен авианалетами да бои в пустыне?

no avatar
Oleg Gr

отвечает Леонид Богданов на комментарий 19.11.2021 #

Вы статьи про германский флот читали? Под. лодки, эсминцы. Почитайте сколько самолетов было задействовано против Англии. Общее количество настолько велико что добавь немцы лишь пятую часть из этого на Восточный фронт и Москва бы пала.

no avatar
Леонид Богданов

отвечает Oleg Gr на комментарий 22.11.2021 #

Подлодки и эсминцы на Восточный фронт бороздить просторы степей Украины и заволских степей?
Авиацию немцы могли, при необходимости перебросить на Восток, но такой необходимости просто небыло, на начальном этапе у них и так было подавляющее превосходство в авиации.
В общем, вам и полудурку, Aleks bot, цены бы не было в германском Генральном Штабе.
Вот только при вашей помощи Москва может и пала бы. Да и вообще, исход войны был бы совершенно иным.😂
Что хроническая, запущенная антисоветчина с гуманоидами делает! Ужас! 😆

no avatar
Oleg Gr

отвечает Леонид Богданов на комментарий 22.11.2021 #

Ну какие еще лодки в степях, зачем же так тупить то. Вы даже эту статью не удосужились прочитать. Корабли, эсминцы, все это работа промышленности. Вместо лодок делаем танки, войска перебрасываются и так далее. Кем надо быть чтобы не понять такие простые вещи.

no avatar
Леонид Богданов

отвечает Oleg Gr на комментарий 23.11.2021 #

Самая простая, незамысловатая вещь это ложь.
"Кем надо быть", чтобы под неё подстраивать "аргументацию". Понятно кем.
Не нужно впаривать про "работу промышленности".
Не было у немцев в первый период войны недостатка ни в технике, ни в жиивой силе не нуждались они в переброске на восток серьезных подкреплений. Блиц крик закончился под Москвой разгромом фон Бока без ваших протеже.

no avatar
Кашмарамина

отвечает Леонид Богданов на комментарий 22.11.2021 #

Кремлевские дебилы, привыкли жить во лжи! Если даже не война за небо над Англией и на море, линкор Bismarck, подлодки, ....., и даже не снабжения танками, техникой вооружением обороны Москвы в 41. А если бы союзники, не поставили, всего лишь пайку, то СССР банально вымер! Вот такая простая "арифметика", -ленд лиз закончился и в СССР начался голод 46-47 годов! И без всякой войны и немцев.

no avatar#}
Alex Bot

отвечает Леонид Богданов на комментарий 22.11.2021 #

Дебиленок - читай статью, напряги свои извилины - тогда может и поймешь, каким дебилом ты себя здесь выставил

no avatar
Alex Bot

отвечает Михаил Липягов на комментарий 19.11.2021 #

Только выжидательная политика Англии и Штатов, сдача Франции, Чехословакии, Польши
=============
Быдло-вата истории не знает и знать не хочет. Медицинский факт

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Alex Bot на комментарий 21.11.2021 #

Ну так почитай уже что-нибудь по истории, хватит причитать.

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 22.11.2021 #

СССР повезло,что Англия и США оказались на их стороне, потому что действительно Германия был их общий враг и на тот момент и интересы всех совпали, иначе Сталин в его стремлении разыграть Германскую карту (пакт МР, договор о дружбе и границах, визит Молотова в Берлин в 1940 г) чуть не оказался битым, а уж "обманутым Гитлером обманщиком"- точно. Документы по условиям присоединения СССР к пакту 3 ёх и предполагаемого раздела мира вместе с Гитлером могу привести .Ужасное же обращение с населением оккупированных территорий+ стремление присоединить большие территории к Рейху вынудило население(даже противников к Сов.режима) к объединению под знаменем Сталина. Теперь они сражались против иностранных захватчиков за "матушку Русь". А расовое сумасбродство(неуважение других рас и народов) объединило против Германии все нации и в остальном мире,что и предопределило её (Германии ) крах.

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 22.11.2021 #

"Отношения Советского Союза с Германией строились на основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечивания послевоенной версальской системы.Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. В.Молотов. Из доклада на заседании Верховного Совета 31 октября 1939 года". В этом заявлении ключ к пониманию политики СССР в предвоенное время 1933-1941 годов и союз СССР и Германии стал возможен по моему мнению из-за родственности целей:экспансионистских планов сталинского и гитлеровского правительств и как следствие подписание противоправных секретных протоколов 1939 года . В результате Сталин таки перехитрил сам себя и вот к какой ситуации это привело в июне 1941 года

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 22.11.2021 #

Из воспоминаний Майского "Если Гитлер победит, какова будет судьба Англии? Ее нетрудно себе представить... Поэтому долг каждого человека, каждого правительства, каждой страны, желающих прогрессивного развития человечества, именно сейчас напрячь все силы и оказать максимальное содействие СССР, чтобы облегчить и ускорить разгром германского агрессора. Конкретно это означает, что Англии следует в самое ближайшее время открыть второй фронт во Франции, Бельгии, Голландии, который отвлек бы с Восточного фронта хотя бы 30-40 немецких дивизий. Черчилль слушал меня очень внимательно, но вдруг вскипел и воскликнул: — Не забывайте, что каких-либо четыре месяца назад мы были один на один с Германией и не знали, с кем будете вы.

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 23.11.2021 #

На СССР действие закона началось с конца октября 1941 г , а Британия начала поставки по ленд лизу с 6 сентября 1941 года. Только вот недостаточность поставок в 1941 — начале 1942 годов по объему, номенклатуре и комплектации произошел почти исключительно по вине советской стороны, ведь от советских представителей за рубежом, таких как работники военной приемки зависела скорость выполнения заявок, комплектность и качество поставляемого вооружения и материалов. На деле советские специалисты по бронетехнике, авиации, артиллерии и флоту, прибыли в США лишь в январе 1942 года и все они или не владели английским или владели недостаточно, анал. картина и по представительству в Великобритани

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 23.11.2021 #

Потом правда к концу 1942 года контакт наладился, но это заняло как видите достаточно много времени,что в военных условиях смерти подобно в прямом смысле.Кроме того в Первом (Московском) протоколе от 1 октября 1941 года изначально была заложена задержка поставок на конец 1941 года , их американцы не могли осуществить просто физически в полном объёме

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 23.11.2021 #

В отношении английского-первая грамматика английского языка была издана в СССР лишь в 1941 году Шевалдышев А.Н. Грамматика английского языка. Под редакцией Б.А. Ильиша. М. Изд-во литературы на иностранных языках. 1941г. До этого учили в основном немецкий и почему , думаю объяснять не надо.Уже одно это говорит что преподавание английского было не на лучшем уровне. В Инженерном отделе при советском торгпредстве в Лондоне кол-во техперсонала на 1941 год не соответствовало новым требованиям в связи с резким увеличением объёма и номенклатуры поставок. Новым людям , чтобы обучиться навыком разговорного английского-это 2-3 месяца интенсивных занятий -min. А ведь речь идёт о техническом английском, где все параметры лендлизовской техники в американской системе, gal/h , fit вместо м3/час, литров/мин и метров и т.д. Мне лично, как инженеру пришлось с этим столкнуться и хотя английский мне не нов, а попотеть пришлось и это тоже заняло где-то около месяца. Потом приспособился конечно, но если бы это было на войне, где времени на раскачку и учёбу нет, тогда срыв поставок по моей вине-гарантирован

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 23.11.2021 #

Британские танки Mk II "Matilda II", Mk III "Valentine" и Mk IV "Valentine" - первые партии как раз пришли к зимнему контрнаступлению 1941 года , что после танкового погрома 1941 года и дефицита танков было очень даже кстати. Лёгкий американский Стюарт был слабее среднего Т-34, но в то же время лучше лёгкого Т-60 (его звали танк смертник) и ленд-лизовские танки РККА применяла до самого конца войны в составе гвардейских мехкорпусов на направлениях главных ударов, можно ещё вспомнить поставки высооктанового бензина, мед. лендлиз и многое другое. Короче, несмотря на индустриализацию и тотальную милитаризацию гос-ва без помощи союзников было бы туго

no avatar
Михаил Липягов

отвечает Girsh baron на комментарий 23.11.2021 #

я Вам именно про это толкую! С октября по 31 декабря 1941 года было поставлено 280 танков. И не важно из-за чего их было такая малость. Главное в том, что эти 280 машин никак не могли повлиять на битву под Москвой. Именно из этого я делаю вывод, что Союз разбил бы обьединенную фашистскую Европу в любом случае, не зависимо от поставок лендлиза.

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 23.11.2021 #

https://vestnik.mgpu.ru/pdf/1668.pdf

Screenshot 3

no avatar
Михаил Липягов

отвечает Girsh baron на комментарий 25.11.2021 #

понятно, что все это не плохо. И Микоян не будет говорить на белое черное. Время было не просто трудное, а очень трудное. Но я Вам говорю практически факт. И отвечаю на прямо поставленной автором вопрос. Выиграл бы войну Союз без лендлиза. Да, выиграл! Это я говорю, не тогда, когда это было неизвестно, а сегодня, когда все произошло и доказано. Точно также сегодня доказано, что только Николай второй, своим личным решением проиграл войну японцам в 1905! Войну нужно и можно было выигрывать, скинув японцев с континента!
Мало того, я практически уверен, что не будь помощи Британии и США, война бы закончилась присутствием русских на Ламанше.

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 25.11.2021 #

В войну лендлиз буквально спас СССр.
Напомню лишь, что без высооктанового американского авиабензина краснозвёздные самолёты могли бы вообще не взлететь. Далее паровозы, дизель-элекровозы , рельсы, без лендлиза мог наступить паралич железнодорожного транспорта в СССР , кроме того СССР не мог самостоятельно производить Т-34-85, так как на нижнетагильском заводе № 183 нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм, поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании(фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). Ну подумешь, пара станков, какая мелочь и мизер при нашем то потенциале, вот только без этой мелочи не произвели бы танки Т-34–85.По идее их тоже можно к ленд-лизовским поставкам бронетехники отнести. Медицинский и продовольственный лендлиз вообще бесценны. Всё это спасённые миллионы жизней вот истинная цена лендлиза

no avatar
Girsh baron

отвечает Михаил Липягов на комментарий 25.11.2021 #

Германо- советский фронт был самый протяжённый, естественно там и была наибольшая концнтрция сухопутных сил. Для Британии задача была дальняя блокада и затем борьба с "волчьими стаями" Дёница и не забудем про Люфтваффе Германии против британского флота. Это была борьба за господство на море, что особенно важно для связей морской державы метрополии с колониями
Для разрушения немецкой инфраструктуры СССР не имел ничего до самого конца войны . Начиная с весны 1943 года люфтваффе держало на западном фронте 75% истребителей ,а к середине 1944 около 70 % немецких лётчиков-истребителей были заняты в ПВО внутри страны из-за нарастающих бомбардировок стратегической авиацией союзников предприятий по пр-ву синтетического горючего и других . Это значит,что немецкие бомбардировщики на вост. фронте имели недостаточное истребительное прикрытие из-за количественного пр-ва в воздухе советских истребителей , поэтому их потери стали возрастать(бомбардировщик , особенно без истребительного прикрытия сбить проще чем истребитель в воздушном бою) Без союзников СССР победить не мог, это слова Сталина в тот период, а не теперешний ура-патриотический бред.

no avatar
Girsh baron

отвечает Girsh baron на комментарий 26.11.2021 #

p.s. "Stalin stated, 'Without American production the United Nations could never have won the war."

Сталин заявил:» Без американского производства Объединенные Нации никогда бы не победили в войне"

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 19.11.2021 #

Это же не преферанс, что бы просчитывать хода.

Даже в пульке бывают такие варианты, что при полной вскрыше хочется игроку канделябром по морде заехать.
Очень неожиданные повороты бывают.

Чего уж тут говорить про события планетарного маштаба.
Война была именно мировая.

Такой пазл был нужен, раз он случился.

По-другому - никак не получалось.

Если бы, да кабы....

Не победил бы ,
у меня и сейчас такое ощущение, что не победил.

Тогда победил, а в 1991 -проигшрал вчистую, подняв все четыре кости вверх.

Живем как рабы, гауляйтеры в кремлебашнях засели и геноцидят нас.

no avatar
Виктор Ковалев

комментирует материал 19.11.2021 #

Детский сад (
А вот если-бы ..... , ага .. ))) Вариантов можно кучу напридумывать , этой войны , вообще , могло-бы не быть.

no avatar
АЛЛ

отвечает Виктор Ковалев на комментарий 20.11.2021 #

Нет,этой войны не могло не быть,так как накачку Германии и подготовку к этой войне против СССР,европейские финансовые кланы, начали ещё в 1927 году...Тут дело не в том,что бы что то придумать,всё уже давно известно,проанализировано и разложено по полочкам...Ну например,почему Сталин принял материальную помощь от союзников,хотя особой необходимости в этом не было...или по какой причине "союзники" открыли Второй фронт только осенью 1944?...Да всё просто до банального,они жутко обосрались,что РККА дойдёт до Ла-Манша и там застолбит территории)...

no avatar
Ukrop2014

отвечает Виктор Ковалев на комментарий 20.11.2021 #

Если бы Сталин не поддержал Гитлера в 1939 - второй Мировой войны и не было бы

no avatar#}
Пантелей

отвечает Ukrop2014 на комментарий 21.11.2021 #

ЧУшь. Главная цель всей Европы уничтожить большевистское государство. Олигархи всего мира боялись СССР, потому что знали,что могут лишиться всего,если народ взбунтуется на примере России.

no avatar
Alex Bot

отвечает Пантелей на комментарий 21.11.2021 #

Ага и поэтому почему то стали помогать СССР в войне против Гитлера а не заключили с ним мир.

Бредите наяву

no avatar
Пантелей

отвечает Alex Bot на комментарий 22.11.2021 #

Война закончилась давно. СССР побежил в этой войне. Весь теперешний ЕС воевал против СССР, каждому сателлиту Гитлера хотелось отхватить кусок СССР. Не вышло.
Так что Вы хотите доказать что это не так?

no avatar
Alex Bot

отвечает Пантелей на комментарий 22.11.2021 #

Весь теперешний ЕС воевал против СССР,
=========
Учите историю, не позорьтесь невежеством

no avatar
Alex Bot

отвечает Пантелей на комментарий 22.11.2021 #

Польшая(армия Крайовая) по главе с Германией.
============
Доказали на 100% свое тотальное невежество. Типично для современной российской быдло-ваты

no avatar
Пантелей

отвечает Ukrop2014 на комментарий 22.11.2021 #

Сталину ничего не оставалось заключмть пакт о не нападении. Англия,США и Франция не захотели объединяться против Германии. Сталину нужно было оттянуть время и оттянуть границы.

no avatar
Alex Bot

отвечает Пантелей на комментарий 22.11.2021 #

Ложь для дебилов

no avatar
Пантелей

отвечает Alex Bot на комментарий 22.11.2021 #

Это из архивных документов.

no avatar
Alex Bot

отвечает Пантелей на комментарий 22.11.2021 #

Лжете . Это из вашей зомбо-пропаганды

no avatar
Svetlana Iv

комментирует материал 19.11.2021 #


Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил:
«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции.
Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT.
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг».

no avatar
Владимир Баншахфакеев

отвечает Svetlana Iv на комментарий 19.11.2021 #

Сказано точно.
Сейчас абсолютно та же ситуация.

Показывают нам какой то цирк, с санкциями, с вооружениями-перевооружениями. Политиканы изгаляются, кто во что горазд.

Глупая дичь, да и только.

Действительность совсем другая.
Миром правят корпорации и все политиканы у них на подсосе.

no avatar
Svetlana Iv

отвечает Владимир Баншахфакеев на комментарий 19.11.2021 #

Бильдербергский клуб
неофициальная ежегодная конференция, состоящая примерно из 130 участников, большая часть которых являются влиятельными людьми в области политики, бизнеса и банковского дела, а также главами ведущих западных СМИ
Члены правительств

Постоянными участниками Бильдербергского клуба являются:

Генри Киссинджер[3][4]
Дональд Рамсфельд[5]
Алан Гринспен[6]
Ричард Перл[источник не указан 2030 дней]
Пол Вулфовиц

no avatar
Владимир Баншахфакеев

отвечает Svetlana Iv на комментарий 19.11.2021 #

Сборище шестерок, не более, чем исполнители и тусовщики.Слишком многочисленное сборище.

Настоящая "игра" идет среди персон первой двадцатки, типа Борухов, которым светиться в таких клубах ни к чему.
Могут появиться на мгновение там, но только, что бы этим слугам было кому высказать свое почтение .

no avatar
Ukrop2014

отвечает Svetlana Iv на комментарий 20.11.2021 #

США победили Гитлера - победят и путена

no avatar#}
Girsh baron

отвечает Svetlana Iv на комментарий 24.11.2021 #

США как гос-во никогда не спонсировала Гитлера и в 30 годы вообще вообще придерживались политики изоляционизма и в международных делах их вес был невелик.При становлении НСДАП Гитлера в значительной степени финансировал рейхсвер из секретных фондов . Одним из ключевых спонсоров на этапе становления НСДАП был богатый Герман Геринг.Он делал щедрые взносы в казну партии, субсидировал самого Гитлера, энергично помогал Рему организовывать штурмовые отряды. http://jhist.org/shoa/gitler_01.htm
Поинтересовались бы лучше как США , Германия и др. предоствляли кредиты для советский индустриализации. Имя Альберт Канн Вам о чём нибудь говорит? Ведь это именно по его проекту построили Сталинградский тракторный и т.д ( танковые заводы) . Упрекать же американцев за вклад в создание пр-ти Германии по крайней мере странно, ведь никто же не упрекает американца Альберта Канна. Генри Форд ненавистник евреев и большой поклонник Гитлера , отсюда истоки его помощи Гитлеру и вклады в парт. кассу (Henry Ford and the Jews: the Mass Production of Hate by Neil Baldwin]. Public Affairs. New York. 2001.

no avatar
Girsh baron

отвечает Svetlana Iv на комментарий 24.11.2021 #

План Юнга давался пр-ву Штреземана в1929 году. Штреземан к Гитлеру не имеет никакого отношения.Эконом.кризис коснулся Германии в 1930 году и отсрочка платежей была по просьбе Гинденбурга Гуверу.Никакого финансирования НСДАП кроме частных взносов в партийную.кассу Форда и возможно Детердинга не было.Это их как антисемитов частная инициатива.Остальное игра воображения таких "историков"как Рубцов и пр Вы просто повторяете их бред. НСДАП в 1932году вообще была на грани банкротства.

no avatar
Flying prowler

комментирует материал 19.11.2021 #

БЕЗ ЛЕНД-ЛИЗА СССР, КАК СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, ПРЕКРАТИЛ БЫ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ К ЛЕТУ 1942-ГО ГОДА.

О чём бы там не вещал Путин во время майского парада своего потешного войска.

ТОЧКА.

no avatar
Новая Бyква

комментирует материал 19.11.2021 #

no avatar
Flying prowler

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

"...Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц..."

Иосиф свет Виссарионович, из-за свойственной ему скромности, постеснялся закончить фразу словами: "...из американского алюминия". :-)

no avatar
Svetlana Iv

отвечает Flying prowler на комментарий 19.11.2021 #

Вернитесь к ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ, и сделйте вывод,

no avatar
Flying prowler

отвечает Svetlana Iv на комментарий 19.11.2021 #

А что "депрессия"? Депрессия закончилась за 9 лет до речи Сталина в Тегеране.

А в 1941-м США по объёму промышленного производства превосходили ВСЕ ПРОМЫШЛЕННО РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ МИРА, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!

Именно поэтому в середине лета 1944-го в небольшом курортном городке Бреттон-Вуд, в штате Нью-Гемпшир (США) состоялась всемирная конференция, на которой цена золота была жёстко фиксирована - 35 долларов США за тройскую унцию и установлены твёрдые обменные курсы для валют стран-участниц к ключевой валюте - тому же доллару США.

А популярность национальной валюты отдельно взятой страны на мировом валютном рынке, как известно, является отражением состояния экономики этой страны.

Не так ли, любезная Svetlana Iv?

no avatar
Girsh baron

отвечает Svetlana Iv на комментарий 21.11.2021 #

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/335831/lend-lease
"Хотя ленд-лиз был принят чтобы в первую очередь помочь Великобритании, но он был расширен на Китай в апреле и Советский Союз в сентябре. Основными получателями помощи были страны Британского Содружества (около 63 процентов) и Советского Союза (около 22 процентов), а к концу войны более чем 40 стран получили по ленд-лизу помощь. Большая часть помощи, на сумму $ 49100000000, была оказана бесплатно. Часть стоимости программы по ленд-лизу была компенсирована за счет так называемого "обратного ленд-лиза", в рамках которой союзные страны предоставили американским войскам, дислоцированным за рубежом, помощи на сумму около $ 8000000000." Здорово нажились американцы на войне- затратили 49 миллиардов, а получили взамен 8млд .Именно в годы войны США влезая в долг разогнали инфляцию даже больше чем в годы великой депрессии. Это значит, что правительство США для того чтобы финансировать свои военные расходы и помогать союзникам, в т.ч и СССР было вынуждено залезть в долги

no avatar
dmitry Pan

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Леш привет...так ведь и сейчас даже наших противников ( откровенных) на высоком уровне не называют противниками, а "партнерами". Тем более говорилось это после тяжёлых боев под Киевом. Конечно и без сомнения, ЛЛ помог СССР. Справился бы СССР без ЛЛ-без сомнения, цена была бы больше однозначно. Потому и политика СССР достойна положительной оценки. Сумели привлечь в союзники. Конечно, США ( в отличие от автора опуса) понимали, что тем самым они спасают и себя тоже.

no avatar
Oleg Gr

отвечает dmitry Pan на комментарий 19.11.2021 #

Вы полагаете США вступили бы в войну если бы Черчилль подписал мир с Германией?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Oleg Gr на комментарий 19.11.2021 #

Я полагаю, что это сделал бы Гитлер. И даже закон о ЛЛ звучит как закон о защите США.
Тогдашнее руководство США все хорошо понимало, в отличие от нынешних горлопанов на макспарке, типа автора и праулера

no avatar
Oleg Gr

отвечает dmitry Pan на комментарий 19.11.2021 #

Гитлер oпасался вступления США в войну и вряд ли сам напал бы на них. В самих США не было консенсуса по ЛЛ. В первую очередь они начали помогать Англии, не воюй та с Германией не было бы никакой антигитлеровской коалиции и соответственно никакой помощи СССР. За Победу надо благодарить Черчилля, это его решимость спасла всех в конечном счете.

no avatar
Alex Bot

отвечает Oleg Gr на комментарий 19.11.2021 #

За Победу надо благодарить Черчилля, это его решимость спасла всех в конечном счете
===========
100%

no avatar
Girsh baron

отвечает Alex Bot на комментарий 23.11.2021 #

За Победу надо благодарить Черчилля, это его решимость спасла всех в конечном счете.
==============================================================================
Черчиль никогда бы не пошёл на мир с Гитлером, а все мюнхенцы такие как лорд Галифакс уже никакой роли не играли.Черчилль великий лидер оказался в нужный момент на нужном месте.

no avatar
Новая Бyква

отвечает dmitry Pan на комментарий 19.11.2021 #

"Справился бы СССР без ЛЛ-без сомнения"
-----------------
Смотря что считать победой. В итоге...
Вот Франция победила или проиграла в ВМВ?))

no avatar
dmitry Pan

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Ну, ты и вопросы задаешь:))))). Формально-да, конечно

no avatar
Новая Бyква

отвечает dmitry Pan на комментарий 19.11.2021 #

"Формально-да, конечно"
-----------------
И, заметь, без помощи ЛЛ.)))

no avatar
dmitry Pan

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Нууууу.:)))

no avatar
Новая Бyква

отвечает dmitry Pan на комментарий 19.11.2021 #

И СССР (при очень неблагоприятных стечениях обстоятельств) вполне мог разделить участь Франции. Но всё равно остался бы в числе победителей по итогам ВМВ. Потому что рано или поздно, но антигитлеровская коалиция (куда, как ни крути, входил СССР) сломала бы хребет нацистам.

no avatar
Александр Козин

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Да, справился.

no avatar
Flying prowler

отвечает Александр Козин на комментарий 19.11.2021 #

"Вознесенский... 4%..."

Хотя это, разумеется классический фейк в рамках советского агитпропа, рассчитанный исключительно на рабов сталинской империи, но ладно, пусть будет 4%. Но давайте порассуждаем.

Предположим, вы - владелец автомобиля. Хороший у вас автомобиль, мощный, красивый, удобный. Качественно (хм-м) сделанный на отечественном заводе, из отечественных материалов. Начиная от резины колёс и заканчивая отделкой салона и металлом кузова.

Одна маленькая закавыка - свечи зажигания у вас импортные. И в вашей стране свечи такого типа не производят. А их вес от общей массы автомобиля и доля в общем объёме его производства составляет ноль целых, ноль-ноль-ноль хрен десятитысячных процента.

Эти свечи мы выкидываем.

А теперь внимание - вопрос: далеко вы уедете без этих свечей на своём чудесном отечественном авто, ась?

no avatar
Новая Бyква

отвечает Flying prowler на комментарий 19.11.2021 #

"Ну вы же советский человек!" (С). Приписывается начальнику политотдела 18А Л.И. Брежневу на доклад пулеметчика о том, что кончились патроны.
И пулемет (или машина без свечей) заработал снова!

no avatar
Хайнц Ульрих Йорген

отвечает Flying prowler на комментарий 19.11.2021 #

"4%" Вознесенского - это вот что. Напали, допустим, на ваш дом бандиты. Подожгли его, машину вашу, поломали сад. Вы взяли у соседа ружье и отбились от бандитов. И говорите после этого соседу: "Да ты знаешь, сколько мой дом стоит? А машина? А ружьё твоё сколько стоит? Это ж даже сравнивать нельзя." Сосед говорит: "Ну ружьё верни хотя бы." А вы ему: "Не верну. Я кровь проливал, а ты через забор смотрел. Да и вообще - и без твоего ружья бы справился."

no avatar#}
Girsh baron

отвечает Александр Козин на комментарий 23.11.2021 #

Поставки по ленд-лизу составляли только по самолётам: 17484 самолета, а сов. советской промышленностью было изготовлено 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков 18297/77479= уже 23.6%, а ведь это я не учел танки, бронетраспортёры, локомотивы, вагоны, ну и откуда 4% пусть объяснят советские историки, или верящие им.
Screenshot 1
Screenshot 2


Как вообще сравнивать затраты в сов. рублях(неконвертируемая валюта)- и в $? А вот если предположить, что взяли весь объем помощи в штуках/тоннах(танки+самолеты+ обувь и т.д. ) и поделили на объем в шт/тоннах производства СССр за тот - же период ( включили в общий вал кол-во портянок, пилоток, гимнастёрок и т.д), то может и получим преславутые 4%, что прекрасно для одурачивания масс не спорю и можно им объяснять, что и без проклятых буржуев бы справились.

no avatar
Girsh baron

отвечает Александр Козин на комментарий 23.11.2021 #

Дополнение.

Авиабензин с невысоким октановым числом от 70 до 74 был годен только для устаревших типов самолетов истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А и этого более менее хватало,но потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена по стране всего на 4%. Вот тут и пригодились американские поставки 100 октанового бензина,ведь новые авиамоторы, требовали бензина с большим октановым числом, нежели выпускавшийся в значительных количествах Б-70 и плюс к этому много бензина было потеряно на взорванных складах в западных военных округах. Так что без помощи союзников советские самолеты могли бы и простоять войну на земле так не взлетев и превратились бы в металлом

no avatar
Хунхуз

комментирует материал 19.11.2021 #

По чесноку сам такой противоречивый Союз должен был сидеть на скамье подсудимых в Нюрнберге, как боевой побратим фюрера развязавшие на пару войну с Польшей, Финляндией, Румынией и оккупировавшие страны Прибалтики... Союзники не только помогли ленд-лизом, но и спасли самоотверженной борьбой с фашизмом и японским милитаризмом это шкодливое, как мартовский кот, государство...

no avatar
Павел Каменский

комментирует материал 19.11.2021 #

Смогли бы союзники победить без СССР?

no avatar
Новая Бyква

отвечает Павел Каменский на комментарий 19.11.2021 #

Однозначно - ДА!

И в качестве доказательства.
Такое уже было. ПМВ закончилась полной и безоговорочной победой союзников над Германией при позорном выходе России из войны.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Я бы не был столь категоричным. Особенно учитывая появление новых отраслей промышленности ( в первую очередь в германии). В твоём примере Германия как раз опаздывала. В ВМВ-наоборот

no avatar
Павел Каменский

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

В истории ничего не может быть "однозначно" в сослагательном наклонении.

70% вермахта было уничтожено именно на Восточном Фронте.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Павел Каменский на комментарий 19.11.2021 #

РККА разгромила сухопутные войска Германии.
Союзники уничтожили кригсмарине и бОльшую часть люфтваффе.
Вместе победила антигитлеровская коалиция.

no avatar
Александр Козин

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #



no avatar
Новая Бyква

отвечает Александр Козин на комментарий 19.11.2021 #

Крупнейшая нефтяная корпорация "Standart Oil" прекратила свое существование еще в 1911 г. Кончайте распространять фейки.

no avatar
Павел Каменский

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Вы ошибаетесь.

"Standart Oil" существует и поныне, последовательно сменяя названия на Standard Oil of New Jersey, Exxon, а затем на ExxonMobil.

Всё, изложенное Александром Козиным соответствует действительности.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Павел Каменский на комментарий 19.11.2021 #

Весь это фейковый т.н. "Ленд-лиз для гитлера" высосан из бульварной книжонки некого Ч. Хайэма "Торговля с врагом", в которой вы не найдете ни единой ссылки на документы. Ни единой!

no avatar
Girsh baron

отвечает Новая Бyква на комментарий 21.11.2021 #

Хайем в своей книге вообще ни на что не ссылается и никаких вразумительных данных не приводит. Фраза же 50 тысяч тонн из Испании ежемесячно — это из раздела «Слухи и сенсации недели»

no avatar
Girsh baron

отвечает Новая Бyква на комментарий 21.11.2021 #

Испания собственных запасов нефти, имеющих промышленное значение, не имела и жил исключительно привозной нефтью и нефтепродуктами. Причем единственный нефтеперегонный завод, принадлежавший компании CEPSA (на интересующий период времени компания называлась CAMPSA, но в 1992 году, поскольку компания была монополистом, ее разделили на несколько компаний, в результате чего и образовалась компания CEPSA), на интересующее нас время находился на Канарских островах.
tmpSAEWYp

Из таблички явственно следует, что ввозились в Испанию преимущественно уже готовые продукты. Поэтому о реэкспорте собственно нефти в Германию можно даже и не говорить. Можно теоретически допустить, что топливо, которое ввозилось, сразу же отправлялось в Германию. Как это выглядело практически – непонятно, и какие либо данные по реэкспорту отсутствуют. И как быть самим испанцам совсем без топлива — тоже непонятно.

no avatar
Girsh baron

отвечает Александр Козин на комментарий 22.11.2021 #

https://en.wikipedia.org/wiki/Esso
В чём фокус советских агитаторов и их последователей приписать несуществующей на 1941 год Standard Oil поставки нефти Гитлеру, которая была разбита на несколько компаний,так какая же из них конкретно поставляла нефть Германии в 1941-1945 годах ,пусть ответят? Компания Shelll поставляла немцам 90% всех необходимых нефтепродуктов всю войну, только Ройал Датч Шелл имела штаб-квартиру в Гааге, которая всю войну и была оккупирована немцами
Кроме того до 11 декабря 1941 года до обьявления войны Германией США,последние официально были нейтралами и могли в принципе продавать нефть кому угодно, но в любом случае речь не может идти об существенном объёме поставок . После начала Второй мировой войны англичанами была введена морская блокада Германии. Предусматривалось, что английский флот, как и в Первую Мировую войну, блокирует возможность ввоза в Германию всевозможного сырья.
Как следует из таблицы 37 — импорт нефти в Германию в результате блокады снизился более чем в два раза.

no avatar
Girsh baron

отвечает Александр Козин на комментарий 22.11.2021 #

См. таблицу 37,сноска1 за 1941-1943 -основные поставщики нефти в Германию- это Румыния и Венгрия, импорт из остальных стран менее 100000 тонн каждый год (to less than.) Что такое 100000 тонн-это всего 10 танкеров по 10000 тонн в год при общем обьёме импорта 2866000 тон хотя бы за 1943 год. В процентах это 100000/2866000=0.035 т.е. 3.5% от общего количества импорта. .Пусть эти цифры заниженные и в месяц проходило к берегам испании хотя бы 10 танкеров в месяц под нейтральным флагом -это 1200000 тон в год, более существенная цифра. И меня пытаются уверить, что англичане не заметили бы такое кол-во танкеров , плывущих под нейтральным флагом ,которые остались бы незамеченными и могли бы преодолеть морскую блокаду Великобритании на Атлантике или в зоне Гибралтарского пролива. Любой подозрительный корабль в военное время, идущий в сторону Европы, тем более с таким грузом был бы задержан. Кроме того транспортировка в военное время на такие расстояния невыгодна - это большие накладные расходы на фрахт кораблей+расходы на топливо и т.д ,а в результате риск быть потопленными. Ваши Фантази на эту тему не принимаю

no avatar
Girsh baron

отвечает Александр Козин на комментарий 22.11.2021 #

Укажите же на основании документов, какие фирмы фрахтовали танкеры,маршруты доставки в нейтр. порт , где должен быть нефтяной терминал и как их доствляли далее по жел. дороге(укажите её пропускную способность с цистернами) или как добраться из нейтр порта на тех же Канарах до Гамбурга . Да и документы о том, что у Рокфеллера был контрольный пакет акций в каждой из разделённых компаний standard oil в студию

no avatar
Girsh baron

отвечает Александр Козин на комментарий 24.11.2021 #

1944 год. Американская стратегическая авиация, USSTAF в составе 8 воздушной армии при поддержке Королевских ВВС немного отвлеклось от городов, подшипниковых, танковых и прочих заводов, и взялась за топливный комплекс Германии и Румынии. В каждый рейд не считая истребителей выходили сотни бомберов. И Гамбург и Берлин в 1943 и 1944 получали налёты рейдами невообразимых армад по 700-800 бомбардировщиков.
Превосходство в воздухе было настолько впечатляющим, провал ПВО и Люфтваффе настолько эпическим, что за полгода в производстве топливной синтетики Германии наступила полная катастрофа.

VFL.RU - ваш фотохостинг

https://langenberg.livejournal.com/3294.html?thread=17374

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 19.11.2021 #

Вопрос дибильный. Войну первыми начали гличане. Нехрен киздеть, недаумки либирастные.

Правильный вопрос - смогли бы союзники одолеть фашискую европу и Азию без ссср ?

Правильный ответ: нет !

no avatar
Комиссар Жюв

комментирует материал 19.11.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar#}
Николай Ню

комментирует материал 19.11.2021 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 19.11.2021 #

"И самая главная причина ленд лиза - эти уроды были готовы завалить нас своим барахлом лишь бы не воевать самим. "
----------------------------
Коленька шпарит прямо по геббельсовской листовке. 1 в 1. И это понятно почему.

no avatar
Николай Ню

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Гр. Пиздец!
Смотри ящик, про панфиловцев и Дубосеково..
Вот там и случился перелом войны - зимой 41 г.
...
На тот момент ни союзников, ни Японии, ни ленд-лиза на горизонте не наблюдалось.
...
И географию подучи.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 19.11.2021 #

В Московской битве участвовало 12 отдельных танковых бригад и отдельных танковых батальонов, на вооружении которых были английские танки.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Это не так. Мы с тобой это уже обсуждали. К московской битве успели только 1 тбр и 4 от, оснащённые английскими танками. Основное их число вошло в строй ДА ПОСЛЕ января 1942.

no avatar
Новая Бyква

отвечает dmitry Pan на комментарий 19.11.2021 #

" стобой это уже обсуждали"
----------------
И ты опять всё позабыл))
И московская битва по общепринятым понятиям продолжалась и после января 1942.Считается, что датой её окончания является апрель 1942.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Я знаю. Я не забыл.:) но в оборонительной фазе ЛЛ техника была остро необходима, и её даже попробовали бросить в бой, с недоученными экипажем, получилось плохо, но помочь она, конечно, помогла. А с конца января начали прибывать обученные части. Так что все я помню:)

no avatar
dmitry Pan

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Я их тоже в том же чате читал. Именно от дяди Миши.:) как и дальнейшую дискуссию, суть которой изложил я. Это, собственно, дополнение. Не исключающее мнения дяди Миши

no avatar
Flying prowler

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

Во всей этой истории с поставками по ленд-лизу есть один маааленький, мало кому известный нюанс: ВСЯ ВЫСШАЯ СТАЛИНСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА в годы 2МВ была переведена на продовольственное снабжение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛЕНД-ЛИЗОВСКИМИ ПРОДУКТАМИ.

Кстати, после прекращения поставок продовольствия по ленд-лизу в конце лета 1945 г., в начале следующего, 1946-го г. в СССР разразился страшный голод...

no avatar
Новая Бyква

отвечает Flying prowler на комментарий 19.11.2021 #

...а вся военная техника, поставленная по ЛЛ, шла В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в гвардейские части...

no avatar
Flying prowler

отвечает Новая Бyква на комментарий 19.11.2021 #

...дь, даром что-ли один из двух пилотов - трижды героев Советского Союза (Покрышкин) и практически 80% дважды героев (Гулаев, Кутахов (кстати, будущий командующий ВВС СССР в 60-70 гг.), братья Глинка, Амет-хан Султан и пр., пр., пр.) получали свои награды, воюя на американском истребителе Р-39 Bell Airacobra?

no avatar
Хайнц Ульрих Йорген

отвечает Flying prowler на комментарий 19.11.2021 #

Именно потому, что в СССР своих продуктов, собственно, и не было. Их и до войны не было - были продуктовые карточки. А уж во время войны, с потерей огромных сельскохозяйственных территорий, наступил просто голод. Армию-то кормить тоже нечем было - на передовой тоже голодали. Про мирное население я уж не говорю - те лебедой питались, да корой с деревьев. В блокадный Ленинград, например, замечательно завозилось сырьё для производства. А продукты - нет. Нечего было завозить.
Но крепок русский человек. Прежде всего, своей бессовестностью. "Да она невкусная, тушёнка ваша," - сказал он, сыто отрыгивая.

no avatar#}
Flying prowler

отвечает Хайнц Ульрих Йорген на комментарий 19.11.2021 #

Самое интересное то, что в сентябре 1941-го, когда вермахт уже был на подступах к Ленинграду, из этого города в срочном порядке продовольствие ВЫВОЗИЛОСЬ!

Потому что город удержать уже не надеялись, а указание т. Сталина от 03.07.1941 г "... не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... ...Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться..." никто не отменял.

"А как же ленинградцы?" - спросите вы меня.

"А когда эту рябую мразь, в мирном 1933-м году уморившую голодом в собственной стране 7 млн. своих подданных (кстати, за всю войну на оккупированной нацистами территории СССР погибло 5,8 млн человек) интересовали судьбы людей, практически вышедших из-под его власти?" - отвечу я вам.

Кстати "блокада Ленинграда" - это пропагандистский совковый фейк. О какой блокаде может идти речь, коль скоро сообщение с Ленинградом по Ладожскому озеру не прерывалось ни на секунду?

А уже весной 1942-го, после битвы под Москвой, когда стало ясно, что и Ленинград устоял, нормы снабжения населения продовольствием выросли до стандартных норм обычного тылового города СССР.

no avatar
Girsh baron

отвечает Flying prowler на комментарий 24.11.2021 #

Bот , что непонятно мне лично. "С 20 ноября ленинградцы стали получать самую низкую норму хлеба за все время блокады — 250 г по рабочей карточке и 125 г по служащей и детской. Если учесть, что рабочие карточки в ноябре — декабре 1941 года получала только третья часть населения, то мизерность этих норм станет очевидной. Теперь для снабжения жителей Ленинграда расходовалось ежедневно всего 510 т муки."



Произведём расчёт До 50% такой Хлеб состоял из добавок(целлюлоза и т.д.), поэтому предположил, что 1кг блокадного хлеба грубо идёт 0.5 кг муки. Итак на 1 января 1942 года население согласно справки 2383853 чел из них 1/3 рабочие карточки 233583*0.3333=794620 чел рабочие карточки 250г хлеба ,что при такой норме соотв .расодуется (0.5/4)*794620=99330 или 99.3 тонны муки , соотв. служащие и дети (0.5/8)*1588963=99310 кг или 99 тонн муки. Итого 198 тонн муки , а отчитываются за 510 тонн. Куда подевались лишние 312 тонн муки, ведь можно было увеличить паёк, не обретая ленинградцев на мучительную смерть от голода. Да "любила" власть свой народ ничго не скажешь.

no avatar
Николай Ню

комментирует материал 19.11.2021 #

Конечно и однозначно ДА. СССР бы победил.
Главная и ведущая сила в войне того времени - это простой пехотный солдат. На его вооружение-экипировку сил бы у СССР хватило..
Командармы (50-100 тыс чел в подчинении) танки и самолеты считали поштучно....
...
Автор "танкограды" поместил в Восточную Сибирь и отдал в случае войны с японцами японцам - далее я не читал...
...
И самая главная причина ленд лиза - эти уроды были готовы завалить нас своим барахлом, лишь бы не воевать самим. Это их взятка нам.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Николай Ню на комментарий 19.11.2021 #

 СССР без союзников и ленд-лиза

no avatar
Николай Ню

отвечает David Rubinstein на комментарий 20.11.2021 #

Да, как я и писал - стрелкового оружия, наиболее важного было поставлено менее всего.
Справлялись своими силами.
...
винтовок - 8 тыс...
У ВОХР потребности больше.. ))

no avatar
alexbot

отвечает Николай Ню на комментарий 20.11.2021 #

стрелкового оружия, наиболее важного было поставлено менее всего.
==========
Абсолютная безграмотность в военной истории. Как обычно у примитивных совков

no avatar#}
Николай Ню

отвечает alexbot на комментарий 20.11.2021 #

При чем здесь моя грамотность?
Так, лишь бы пернуть?
...
Таблица твоя, в нее и смотри.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Николай Ню на комментарий 20.11.2021 #

Батенька! Это в Первую Мировую войну главное было стрелковое оружие,во Вторую авиация и танки.
В современных войнах это ракеты,боевые дроны,кибернетика.
Вы наверное потомок вертухаев,слишком в курсе их потребностей.

no avatar
Николай Ню

отвечает David Rubinstein на комментарий 20.11.2021 #

Мой папа с 42 по 44г. воевал в 178 тбр 10 тк.
...
Танковый корпус - это 3 тбр (по 55 танков, всего - 165), 1 мсбр, ариллерия и т.д.
Всего по штату - 9800 чел л/с на 165 танков.
...
МОй папа - л-т, командир танка (т-34). По его словам они были по факту и авторитету, как нынешние космонавты.
...
Корпус комплектовался разными танками. По общему мнению т-34 лучший танк, американские (по ленд лизу) - говно.
....
Источник информации:
Кравченко, Бурков "Десятый танковый Днепровский" Воениздат 1986г.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Николай Ню на комментарий 20.11.2021 #

Мой отец был призван в 1940 году и их часть приняла первый бой в районе Бреста.
Незадолго до этого любимец Сталина Власов в том регионе проводил учения.
Отец был демобилизован в 1946 году. Демобилизовывали тогда только врачей и учителей.
Мой родной дядя командовал батареей во внутреннем кольце блокады Ленинграда.

no avatar
Николай Ню

отвечает David Rubinstein на комментарий 20.11.2021 #

Мой папа демобилизован в 44г.
Из госпиталя под Кенигсбергом, где ему отрезали правую ногу по само не хочу....
...
Только я не собираюсь с вами меряться чужими заслугами.
Пример привел, в доказательство достоверности своих слов.
Как папа научил - так и говорю.
Он - чл. ВКП(б) с 44г. Ну и я тоже, потом...
Яблочко о яблоньки...
...
Вам то как? Пионерское детство не мешает кошмарами?

no avatar
David Rubinstein

отвечает Николай Ню на комментарий 20.11.2021 #

Батенька! Смешно,когда вы говорите ,что кто-то с вами собирается чем-то меряться.
Кстати ,сколько придурков рождается от прекрасных родителей.? Почитайте статистику.
Это я не про вас. Вы "прекрасны спору нет". Все дело в том ,что начиная с октябрят вам уже заморочили
голову и вы до сих пор только хорошо знаете"Краткий курс ВКПб".
Где вы видели где-то с 50годов коммунистов.Вот членов партии было 17 млн. человек.
Ни один из этой партии проходимцев,делавших карьеру с партбилетом не вышел защищать монстра по названию СССР.
Это вам членам партии надо с утра до вечера каяться прежде всего за ГУЛАГ и другие сатанинские дела.

no avatar
Николай Ню

отвечает David Rubinstein на комментарий 21.11.2021 #

Сынок, почему ты не ответил на мой вопрос?
...
А я сам 59 г.р. и за всех не в ответе, только за себя... И мой папа упокоился в 86г. под "Красной звездой", а не под новомодным крестом, по завещанию...
...
Я защищал СССР в меру своей мелкозначимости и масштаба. Защищаю до сих пор в меру сил..
...
Каяться?
Я за 20 лет службы в армии не убил ни одного человека... Ни одной смерти в подразделениях коими я командовал.
Перестройка уложила в гроб десятки миллионов сограждан.
Поимейте совесть.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

Батенька! Так ты еще и солдафон.Я ,пройдя,военную кафедру ,понял,что с этими людьми мне не по пути.
Три процента разрешенной гибели солдат на учениях ,дедовщина,разврат и пьянство беспробудное это на любителей.
Я не утверждаю ,что все в армии такие,но эта система от которой никуда никому не деться.
К сожалению ,только Сердюков сумел произвести в ней реформу.Почему ,к сожалению,т.к. армия стала более мобильной ,более боеспособной,но агрессивной и опасной для всех соседей.Она заточена не на защиту своей страны,а на захват чужих территорий.
Не надо врать,такое не бывает,что за 20 лет в твоих подразделениях не было смертей,побегов,самострелов,дедовщины,драк.
Не надо врать,что перестройка уложила в гроб десятки миллионов сограждан.Нет такой статистики и не будет. Есть конечно и погибшие ,но в сотню раз меньше.
А вот по ГУЛАГу есть,только по его картотеке через него прошло порядка 2 млн. человек.
Детский лепет о пионерии оставь для себя. Покайся,чтобы тебе не снились убиенные или загубленные души.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

Читайте Солженицына ,Шаламова, не смотрите новости по центральным каналам.
Учитесь анализировать события,а не тупо повторяйте путинско-геббельсовскую пропаганду.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Николай Ню на комментарий 22.11.2021 #

Батенька! Я не обладаю даром гадания,а только умением анализировать.
Эпоха Брежнева существовала,есть у нее сторонники ,но они изолировано не существуют.
Они растворяются ,как правило в сталинистах и коммунистах.

no avatar
Пантелей

отвечает David Rubinstein на комментарий 21.11.2021 #

Солженицына-увольте. Шаламов много прибрехнул. Было время,оно прошло. Зачем перемалывать то,когда не были свидетелем событий. Сейчас ложь кругом,особенно про СССР. Не все было гладко, но хорошего было больше для простых трудяг.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Пантелей на комментарий 22.11.2021 #

Это вы все расскажите тем ,чьи ближайшие родственники пережили расстрелы по квотам и прошедшие ГУЛАГ. Только по картотеке последнего через него прошло 20млн. человек. Учите матчасть и читайте материалы "Мемориала".

no avatar
Пантелей

отвечает David Rubinstein на комментарий 23.11.2021 #

Все было и репресированные и доносы. Были и бандиты,воры и враги страны и белое подполье,которое вредило власти. Но нельзя их в такую цифру вталкивать. Спроси любого осужденного за что сидел,ответ один не за что.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

"Мой папа демобилизован в 44г.
Из госпиталя под Кенигсбергом, "
---------------------
В 44-м???
Судя по всему, ваш отец служил в вермахте. Потому что Кенингсберг оставался немецким до 9 апреля 1945.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

"Знаток?"
------------------
Ага... В отличие от вас.
И еще. 10 ТК никогда не был в Померании. После боев в восточной Пруссии, корпус в середине марта 45-го был переброшен на юг Польши.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

хостинг картинок без регистрации
Командир танка 1-го танкового батальона 178 ТБр лейтенант Василий Николаевич Н., 1919 г.р.
Место рождения: Вологодская область Усть-Кубинский район деревня Кузьминская.
Место призыва: Сокольский РВК, Вологодская обл., Сокольский р-н
Дата поступления на службу: 1939

Три ранения, 2 легких (1942, 1943), одно тяжелое (6.11. 1944).
Награды :
Красная Звезда (пр. по 178 ТБр № 012/н от 22.10.1944)
ОВ-1 ст ( к 40-летию Победы).
Умер 23.12. 1986.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

"Посмотрите б\путь 178 Краснознаменной Рижской танковой бригады и ее местоположение на 6.11.44."
-------------------
Уже посмотрел. И ЖБД почитал. Бригада в тот день воевала в Салдуском крае. Конкретно - 500 м ю.в. местечка Междамнекас.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 22.11.2021 #

"Ранило папу в лесочке под Кенигсбергом на рекогносцировке. Попали под артобстрел..."
----------------------
Понятно. И все же это было не под Кенигсбергом. Я вам это уже говорил. Можете убедиться сами.
По ссылке - Донесения о безвозвратных потерях 178 ТБр за период с 20 октября 1944 по 20 ноября 1944. Там есть и данные о погибших за 6.11. 1944 и место их захоронения.
Например, заряжающий сержант Тихонов В.А. Погиб 6.11.1944. Первичное место захоронения - Латвийская ССР, Междамнекас, юго-восточнее, 500 м
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4169668

Именно в этом месте в этот день, согласно ЖБД 10 ТК, и находилась бригада.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987737&backurl=division%5C10%20%D1%82%D0%BA::begin_date%5C05.11.1944::end_date%5C07.11.1944::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=05.11.1944&date_to=07.11.1944&static_hash=654d61357d24e1d445b00d973a63b433v1

no avatar
Новая Бyква

отвечает Николай Ню на комментарий 22.11.2021 #

"Рига взята 20.10..."
------------------
Наши дойобки до мелочи...))
Николай, вы лучше почитайте хотя бы основные боевые документы части, в которой воевал ваш отец. Ведь это вам, в первую очередь, нужно, а не мне.))
А "Кравченко, Бурков "Десятый танковый Днепровский" лучше отложите в сторону, как ненадежный источник.

Бригада не участвовала во взятии Риги. В окончательном взятии. Дошли, что называется, до самых стен города, но приказом фронта были срочно переброшены на другой участок. Хотя наименование "Рижская.." бригада вполне заслужила.
хостинг для хранения фотографий
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454967659&backurl=division%5C178%20%D1%82%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.09.1944::end_date%5C01.01.1945::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=992c81e147bc72d16d98fcfd7fc5e8ffv1

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает David Rubinstein на комментарий 21.11.2021 #

Советская промышленность в период 41-45 гг выпустила 116 тысяч самолетов.

no avatar
Alex Bot

отвечает Николай Ню на комментарий 19.11.2021 #

Оружие, стратегическое сырье и продовольствие - это "барахло"??????
Точно говорят что одно из отличительных свойств примитивного совка - его наглая неблагодарность

no avatar
Николай Ню

отвечает Alex Bot на комментарий 20.11.2021 #

А тебе нонче советское не давит?
Нефтепроводы-газопроводы жизнь не отравляют?

no avatar
alexbot

отвечает Николай Ню на комментарий 20.11.2021 #

Ваши нефтепроводы-газопроводы отравляют жизнь всей планете и скоро доведут ее до трындеца. А все из-за ваших нефте-олигархов, привыкших грести вагонами дармовое бабло.
И, разумеется из-за дебильного российского быдла, покорно подмахивающего своему кремлевскому паханату
Если бы не вы, человечество давно бы начало переходить на альтернативные источники энергии

no avatar#}
Николай Ню

отвечает alexbot на комментарий 20.11.2021 #

.И с чегой-то они мои?
Ты советское с антисоветским не путай - это двебольшие разницы.

no avatar
Alex Bot

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

На нефтеиглу прочно подсел еще совок. Из-за этого отказался от реформ Либермана - Косыгина. На чем в конце концов и погорел

Так что "нефтеигла" - наследство тупого совка

no avatar
Alex Bot

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

Ну да. рассказывай эти сказки кому другому, но не мне.
В совке работало только то что было связано с военщиной. На все остальное был забит большой жилистый болт. Соответственно все - от хлеба до обуви покупалось за бугром за нефтедоллары

no avatar
Николай Ню

отвечает Alex Bot на комментарий 21.11.2021 #

Вся страна хрущобами и брежневками застроена....
Их тоже по ленд-лизу, или за нефтедоллары?
...
Некомфортное жилье?
В наших краях оно дороже новостроя.
Если чо - приму в дар на свою нищету.

no avatar
Alex Bot

отвечает Николай Ню на комментарий 21.11.2021 #

В наших краях оно дороже новостроя.
=====
Ну да на безрыбье и рак - рыба. А то что нынешняя власть положила на ваши края тот самый традиционный болт, так никто не виноват что ваш паханат вместо социального рыночного государства построил себе и дружбанам мафиозную пирамиду. Вас же вроде 87 % за них голосовало?

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает alexbot на комментарий 21.11.2021 #

Если бы не вы, человечество давно бы начало переходить на альтернативные источники энергии
========================================
Это как Путин скажет.

no avatar
Alex Bot

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 21.11.2021 #

Путин по своей воли лишится миллиардов нефтебабла??? Ненаучная фантастика.

no avatar
Андрей Ананьев

комментирует материал 19.11.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Павел Каменский

отвечает Андрей Ананьев на комментарий 19.11.2021 #

Обзываться не надо.

Рубинштейн не мудак, а просто сторонник одного определённого теоретического предположения.

no avatar
Oleg Gr

отвечает Андрей Ананьев на комментарий 19.11.2021 #

В каждом предложении врешь. Свой план по уничтожению евреев немцы практически выполнили, о чем Гитлеру и докладывали. Те кто остались должны благодарить Англию и лично Черчилля. Вплоть до июня 41-го СССР исправно снабжал Гитлера всем чем мог, так что про кредиты помалкивал бы ты. Ядерная помбардировка Японии заставила Императора отдать приказ о капитуляции, это зафискировано в документах. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны.

no avatar
Андрей Ананьев

отвечает Oleg Gr на комментарий 19.11.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Oleg Gr

отвечает Андрей Ананьев на комментарий 19.11.2021 #

Не хами и никто удалять не будет. Англия не спаситель, никто евреев не спас. Написал же, немцы свой план выполнили. Твои попытки представить СССР спасителем смехотворны. Евреи уже были в Варшавском гетто, а из СССР шли эшелоны с товарами для Германии. Лучше спроси себя озаботился бы Сталин судьбой евреев если Гитлер бы не напал на СССР. Ну вопрос конечно риторический, тебе врется легко похоже.

no avatar
Alex Bot

отвечает Oleg Gr на комментарий 19.11.2021 #

НИКТО евреев не спасал. Ни союзники, ни Красная армия за всю войну не провели НИ ОДНОЙ операции направленной специально на спасение евреев.

no avatar
David Rubinstein

комментирует материал 19.11.2021 #

 СССР без союзников и ленд-лиза

Studebaker US6 на параде Победы 1945 года

no avatar
Хайнц Ульрих Йорген

отвечает David Rubinstein на комментарий 19.11.2021 #

Ну, про "Студебеккеры" все знают. А вот каково было бы Северному флоту без торпедных катеров, к примеру? Пытались свои делать, обратились к Туполеву. Ну, он сделал. Из куска самолёта, чтоб ему на том свете на таком катере ходить не переходить...
А топ-мачтовики "Бостоны"? А сторожевики, охранявшие подходы к жизненно важным портам Архангельска и Мурманска? Всё это было американского производства.

no avatar#}
Хайнц Ульрих Йорген

отвечает David Rubinstein на комментарий 19.11.2021 #

Чтобы Красная Армия не ходила босиком, ботинок по ленд-лизу было поставлено 15 млн. пар. Так что даже и гражданским кое-чего перепало.

no avatar#}
Svetlana Iv

отвечает Хайнц Ульрих Йорген на комментарий 20.11.2021 #

ОТЛИЧНАЯ ОБУВЬ ДЛЯ СОРОКАГРАДУСНЫХ МОРОЗОВ!

Вы забыли о туфлях, на ВЫСОКИХ КАБЛУКАХ, для МАЛОЛЕТНИХ ДЕВЧЕК!!!ДЕТСКИХ ДОМОВ!

ХорошО было САЛО-БЕКОН(?), поставленное, по Л-Л, на Магнитогорский комбинат.
Тётушка моя, работавшая, в то время в КБ, ММК, «Магнитка», жевала! жевала, так и не могла проглотить! до конца ВОВ и шесть лет работы в КНР!

1930 год, - ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ, СССР открыл границу!!! для американских специалистов, по соглашению СТАЛИНА-Рузвельта.
Многие амеры - остались в СССР!

no avatar
Alex Bot

отвечает Svetlana Iv на комментарий 21.11.2021 #

Многие амеры - остались в СССР!
=====
Точно. Практически все американские инженеры, поднявшие сталинскую индустриализацию, остались в СССР. Навсегда. В могильных ямах ГУЛАГа

no avatar
Alex Bot

комментирует материал 19.11.2021 #

В тексте нет упоминания о поставках продовольствия - а без американской тушенки при потере хлеба с Украины начался бы тотальный голод

no avatar
igor igor

отвечает Alex Bot на комментарий 19.11.2021 #

... смешно пошучено

no avatar
Svetlana Iv

отвечает igor igor на комментарий 20.11.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Svetlana Iv

отвечает Svetlana Iv на комментарий 20.11.2021 #

no avatar
Svetlana Iv

отвечает Svetlana Iv на комментарий 20.11.2021 #

Не тот фильм!
В том фильме Астафьев рассказывал, как и откуда видели ЛЕСОПОВАЛ - Г Жжёнов, Давид Кугультинов!...
Ну, а тюремный жаргон у Астафьева - в крови!
Заходил он и в СВЕРДЛГИЗ, но его РАЗВЕРНУЛИ, и ВЫПРОВОДИЛИ!

no avatar
n73 red

комментирует материал 19.11.2021 #

конечно смог - союзники только мешали, а за лендлиз потом еще 60 лет расплачивались.

no avatar
Выстрел

комментирует материал 19.11.2021 #

Объём ленд-лиза - 6% от общего объёма, затраченного на войну.
Причём это не подарок, а за наше золото.
Победили бы однозначно и без него.

no avatar#}
slavaor2010

комментирует материал 19.11.2021 #

А что значит "победить"? Вполне возможно, что хватило бы сил выгнать немцев со своей территории и остановится. Пусть бы "союзнички" сами добивали Гитлера. А у них даже с Восточным фронтом не сказать что всё в ажуре было...

no avatar#}
АЛЛ

комментирует материал 20.11.2021 #

Без всяких сомнений...Давайте вспомним в каком году РККА вступила на территорию Германии?-Красная Армия с боями вышла на территорию Восточной Пруссии 18 октября 1944 года...А в каком году был открыт Второй фронт?-В начале лета 1944 года...то есть тогда,когда Красная Армия во всю громила немцев в Европе приближаясь к границам Германии...И без Ленд-Лиза бы обошлись,своими резервами СССР вполне обладал...Да,без помощи "союзников",война бы несколько затянулась,максимум на год-полтора,но тогда бы РККА не остановилась в Берлине,а двинула бы дальше на Запад,и на сегодняшний день,политический расклад в мире,был бы совсем другим...Да,очень жаль,что Сталин не прислушался к мнению высшего генералитета РККА...

no avatar
Новая Бyква

отвечает АЛЛ на комментарий 20.11.2021 #

"Красная Армия с боями вышла на территорию Восточной Пруссии 18 октября 1944 года..."
------------------
А когда войска союзников вошли на территорию Германии?

no avatar
Alex Bot

комментирует материал 20.11.2021 #

Для ватника АПЛ - Второй фронт был открыт немцами 22.6.41.
Первый фронт - на Западе был открыт в сентябре 39-го Англией и Францией

no avatar
Ukrop2014

комментирует материал 20.11.2021 #

CCCР начал наступать только после полного разгрома немцев американцами в битве под Тимишоаре в 1944.

no avatar#}
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 22.11.2021 #

.
  Безусловно, затянулась бы. СССР победил бы в любом случае за счёт количества населения и протяжённости территории.

Иностранный агент ADSemenov

no avatar
Маргарита Острова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 29.11.2021 #

и за счет русского духа, идеалов, патриотизма, любви к родине. Цель была - защищать свое кровное. А это всегда сильнее другой мотивации - награбить.

no avatar
Маргарита Острова

комментирует материал 29.11.2021 #

думаю, да. Просто было бы еще труднее. Но тот самый исконно русский народ, который "умом не понять, аршином не измерить"... просто уникален, несгибаем, непотопляем, непобедим. Сейчас к сожалению идеалы, ради которых стоило бы так рисковать , уничтожены. Да и образование у нас нынче в поклонении золотому тельцу, а не матери, родине, семье... Так что страшновато...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com