Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Новая версия сайта newsland.com. Переходи!
Заявка на добавление в друзья

Отсталая ли современная Россия?

1397 69 5

Отвечает научный руководитель Центра исследования модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге Дмитрий Травин — автор книги «Почему Россия отстала?»

 

 

— Какую именно Россию вы исследуете на предмет отсталости? Российская империя начала XX века разве была такой уж отсталой?

— Я пытаюсь ответить на вопрос, который возникает у многих людей, не очень хорошо знающих историю, но смотрящих на сегодняшнее положение дел: почему мы отстаем экономически, почему у нас нет демократии и так далее. Но отвечая на этот вопрос, я пытаюсь разобраться в истоках, начиная с первых веков существования русских земель.

 

— У отставания СССР или у современной России корни надо искать так далеко?

— Когда в ряде западных стран уже работали вполне демократические механизмы, российские демократы только требовали правительства, ответственного перед Думой. Но Россия в начале ХХ века быстро догоняла развитые европейские страны. И здесь возникает вопрос: революция 1917 года произошла независимо от того, что было в стране перед этим?

Раскол в обществе и революция были во многом обусловлены трудностями, которые Россия претерпевала в процессе модернизации в конце XIX — начале XX века. Во Франции XVIII века перед Великой французской революцией была точно такая же картина. Именно в тот момент, когда общество быстро развивается, происходит раскол — между теми, кто вписался в процесс «догоняния», и теми, кто не вписался.

А отвечая на вопрос, почему Петр реформировал Россию именно так, уходишь в допетровские времена.

Отматывая ситуацию в глубь веков, выясняешь: чтобы объяснить сложные переломы в нашей истории, надо уходить все дальше и дальше.

Потому что любые действия по преодолению отсталости во многом определены ситуацией, в которой действуют реформаторы.

Пытаясь прояснить эту картину, я смотрю: а что происходило в Средневековье и в начале Нового времени в Европе? Как соотносились русские земли с другими регионами Европы?

— То есть вы считаете, что уже тогда Россия отстала — и всё?

— В те годы многие периферийные европейские регионы отставали. Скажем, разрыв между североитальянскими городами и землями нынешней Финляндии был больше, чем между североитальянскими городами и Новгородом или Псковом. А сегодня Финляндия в числе лидеров, а мы отстаем. Так что проблема сложнее.

 

— Периферийные регионы — это откуда глядя? И по каким критериям?

— Давайте посмотрим, из каких точек Европы начинались экономический рост и формирование политических систем. Центр возник не географически, а в том месте, где вдруг начался резкий подъем. А это прежде всего города Северной Италии — Флоренция, Венеция, Генуя, Милан. Где-то с XII–XIII веков там начался подъем, а оттуда расходились импульсы, которые стимулировали развитие в других частях Европы. Некоторые регионы, находившиеся на магистральных европейских путях, лучше других восприняли эти импульсы от Северной Италии. Скажем, Нидерланды или Рейнская Германия. Другие регионы, находившиеся на большем расстоянии и хуже связанные экономически с этими городами, оказались периферией. В этом смысле

периферией были и русские земли, и Скандинавия, и Англия, которая в Средние века была, по выражению историка Роберта Аллена, «немногим больше овечьего пастбища».

— Почему итальянские города-государства начали богатеть и развиваться? Это природа, климат? Форма правления? География? Религия?

— И природа, и география, и религия, всё в сложном сочетании. Богатство в эти города пришло прежде всего от сверхвыгодной морской торговли специями с Ближним Востоком. Но они не просто разбогатели от удачного расположения, но и не растеряли богатства, которые наторговали. Почему их не ограбили те, у кого в руках были мечи, луки и стрелы? Тут надо смотреть на политическую историю Италии: она была расколота на противоборствующие группировки — и поэтому не было такой силы, которая могла бы установить то, что у нас назвали бы просвещенным вертикализмом.

— Вертикаль власти?

— Да-да, у них не было единой вертикали власти. Когда нет единой вертикали власти, то выясняется, что некому по-настоящему ограбить тех, кто зарабатывает.

— Вы ставите знак равенства между развитием и богатством, успешной торговлей? А как же наука? А культура?

— Я просто привел только один пример, но если говорить о культуре, то возникают похожие проблемы. Конечно, я не сравниваю русскую литературу с итальянской живописью…

— Тем более что в тот период, с которого вы начали, русской литературы и в помине не было.

— Такого рода сравнения бесполезны и при разговоре о сегодняшнем дне. Зато можно сравнивать по другим параметрам. Где, например, возникли первые университеты? Примерно там же, где и экономически развитые города. Первым университетом в Европе считается Болонский. Там же, в Италии, были развитые университеты в Падуе, в Салерно. Позже возник ряд сильных университетов в городах Германии, в Англии, Испании. Это связано в том числе и с тем, что богатые бюргеры стали нуждаться в образовании. Прежде всего — в изучении юридических вопросов, с помощью которых надо было разбираться в торговых сделках, в вопросах собственности и так далее. Развитие университетов шло по всему католическому миру — вплоть до Скандинавии и Восточной Европы. Там, конечно, насыщенность университетами была значительно меньше, чем в Италии или Германии, но университеты в Лунде, в Упсале, в Кракове и особенно в Праге тоже знамениты с давних веков.

А вот дальше, на границе католического и православного миров, возникал своеобразный железный занавес — один из первых в истории Европы. Католики были для православных еретиками, православные были еретиками для католиков. Латынская, как тогда говорили, мудрость не могла проникать в православный мир.

Нельзя было пригласить, скажем, иезуитов, чтобы создать учебное заведение в Москве. Этого просто нельзя было допустить, потому что «они там» — еретики.

 

— «Иностранные агенты»?

— Примерно так. Какую мудрость они нам могут преподать? Только еретическую. В XVII веке в Москве было достаточно много просвещенных людей, стремившихся перенимать западные знания. Было даже много попыток принести в Московское государство западные знания. И в области военного дела это удавалось. Но в областях гуманитарных — разве что тайком, полулегально. Создать университет было невозможно. Это к вопросу об отставании в области науки и культуры. У экономики свои механизмы отставания.

— Двигаться вперед Россия все-таки начала, обратившись к «латынской мудрости» — к западным ценностям?

— Присматривались к западным новшествам в России с конца XV века. Впервые столкнулись с острой проблемой обновления примерно во время Ливонской войны, в XVI веке. И совершенно необходимо стало перенимать западный опыт после Смутного времени, когда осознали всю хрупкость Московского государства — на тот момент очень слабого в борьбе с западными силами, а не с ослабевшими татаро-монголами.

— А итальянским городам не мешала богатеть религия?

— Раннее христианство — это все-таки про то, что богатому не попасть в Царствие Небесное.

Это значит, что мне надо было разобраться еще и в основах католической веры: понять, как она трансформировалась от первоначальных христианских представлений о богатом и игольном ушке — до представлений, согласно которым можно вести бизнес, зарабатывать и богатеть. Я анализирую целый комплекс таких обстоятельств. Пытаюсь понять, почему в Северной Италии разные факторы сошлись, в каких-то других регионах — тоже, а в некоторых — не очень, поэтому они долгое время отставали. Я уже упоминал один фактор — левантийская торговля. Ее особенность была в том, что от места, где производится товар — специи, до места, где он потребляется, при транспортировке он возрастает в цене во много раз. Это только один пример, но он показывает, на чем можно было серьезно заработать.

— Почему вы говорите о городах именно на севере Италии, если южные ближе к левантийским торговым путям? Так ли важна география?

— Одним из городов, где активно начинали заниматься морской торговлей, была Пиза. Но генуэзцы в сражении разбили пизанцев, и Пиза затормозилась в развитии. То есть даже такой фактор, как внутренние конфликты, играл роль. Другой пример — маленький городок Амальфи на юге Италии, недалеко от Неаполя. В Средневековье это был важный торговый центр, но он не получил серьезного развития. И когда я побывал в Амальфи, то вдруг понял, какой фактор мог тут быть одним из основных. Причем это не научное доказательство, а тот случай, когда своими глазами смотришь — и в голову приходит мысль. Стоя на набережной Амальфи, ты видишь, что практически весь город висит в горах. Там нет улиц, кроме одной, а только лестницы, террасы и галереи, ведущие вдоль склонов. Этот город не мог впитать в себя большое количество людей, готовых заниматься ремеслом и торговлей, потому что там им просто не разместиться. Так что и такие вещи могут влиять на развитие.

— Почему у европейских регионов, которые вы определили как периферийные в ту пору — Лондона, Бергена или Новгорода, — не было товаров, на которых они могли зарабатывать в таких же масштабах?

— Эти регионы были, как мы сказали бы сейчас, сырьевыми придатками. Лондон поставлял сырую овечью шерсть, Берген — рыбу, Новгород — в основном меха и воск. На этом зарабатывали прежде всего немецкие торговцы из Ганзейского союза, осуществлявшие связь между этими городами и германскими землями. Сами поставщики в английских или русских городах зарабатывали немного. Но — подчеркну — только до определенного момента. Скажем, в XVII веке Англия уже стала одним из лидеров европейской торговли. Скандинавия преобразилась в XIX–XX веках. Российских городов, способных торговать с Европой, было всего пять: Новгород — прежде всего, Псков — чуть меньше, Смоленск, Витебск и Полоцк. То есть города, выходившие по рекам к Балтике. Другие города от этой торговли долгое время были вообще отрезаны. Экономическое развитие возникает ведь не само по себе, не потому, что людям вдруг захотелось разбогатеть, а потому, что возникал массовый спрос на их товары в разных местах Европы.

— Сейчас Италия отстает от бывших «овечьих пастбищ». Какие факторы тут перестали работать — или, наоборот, начали?

— Пока я анализировал начальные этапы европейского развития — и отставания России. Дальше надеюсь объяснить, почему еще в XVI веке Испания была самой сильной европейской державой, испанские короли претендовали на европейское господство, а Англия с трудом отбилась от Непобедимой армады, почему в XVII веке Испания начала деградировать, а Англия резко пошла вверх.

— Может быть, дело и тут в религии? В XVI веке начинается Реформация — и потихоньку богатеют протестантские страны.

— Тут тоже много факторов, религиозный — один из них. Если коротко, то стагнация Испании в XVII веке была в значительной степени связана с религией — с католической верой, с инквизицией и так далее. Но это только часть объяснения,

сказать, что протестантские страны рванули вверх, а католические отстали, было бы большим упрощением.

Католическая Франция в то время неплохо развивалась, а Скандинавские страны, ставшие протестантскими, еще развиваться не начали.

 

— По поводу Англии часто говорят, что ее расцвет начался с Великой хартии вольностей. Нидерланды называют первой европейской демократией. Такие зародыши демократий могли подтолкнуть развитие стран?

— Великая хартия вольностей была принята в 1215 году. И действительно, у многих есть такое представление: в Англии 800 лет существуют свободы, их дала Великая хартия вольностей…

— Скорее предпосылки к свободам.

— Это точнее, да. Но, во-первых, в 1222 году, через семь лет после принятия Великой хартии вольностей в Англии, практически аналогичный документ был принят в Венгрии. Он называется Золотая булла. И что это дало Венгрии? Если англичане за 800 лет создали самую демократическую страну Европы, то Венгрия и сейчас, после распада советского блока, в Европе считается относительно авторитарной страной.

— Венгрия знала и хорошие времена — в смысле развития. Она и среди сателлитов СССР выделялась.

— Венгрия в частности и Австро-Венгрия в целом никогда не относились к образцам демократии. Крепостное право там существовало, как и в России, хоть и было отменено раньше. И долгое время Венгрия оставалась таким же представителем экономической монокультуры, как и Россия или Скандинавские страны. Она продавала зерно и скот. Будапешт был мукомольным центром Европы, но не более того. Так что документы о вольностях в Англии и Венгрии были похожи и приняты в одно время, но по экономическому развитию Венгрия намного ближе к России, чем к Англии. И то, почему Англия стала значительно более свободным государством, чем другие, определялось массой деталей в ее историческом развитии, происходившем после принятия Великой хартии вольностей.

— В начале XX века в Великобритании сложилась ситуация, похожая на предреволюционную российскую, но Ллойд Джордж вовремя понял, что дело пахнет керосином, и провел социальные реформы.

— Правительство Асквита, где Ллойд Джордж был министром финансов, провело первые социальные реформы в Англии, это было самое-самое начало так называемого государства всеобщего благоденствия, существующего сейчас в разных странах Европы. Однако еще до Асквита и Ллойда Джорджа это делал в Германии Бисмарк, так что первым был он. В России были только попытки двинуться по такому пути, но реально почти ничего сделано не было. И можно сказать, что это действительно одна из причин событий 1917 года. Но — только одна. В этом и есть главная сложность того, о чем мы говорим: масса разных факторов у разных стран. Если страна отстает, то появление каких-то новых факторов может помочь ей двинуться вперед, а может и помешать.

 

— Как, например, открытие запасов нефти: Норвегию оно двинуло вперед, а для России обернулось «ресурсным проклятием».

— Егор Гайдар в книге «Гибель империи», размышляя о том, какое влияние оказывает добыча нефти, сравнивал Россию не с Норвегией, а с Испанией XVI–XVII веков. У испанцев тогда была своя «халява»: огромные потоки серебра из южноамериканских колоний. Это все то же «ресурсное проклятие». И Гайдар делает вывод: оно препятствует нормальному экономическому развитию страны, сосредотачивая общество на других целях. У Норвегии или Канады картина другая, и одно из объяснений такое:

если страна становится демократической и экономически развитой до появления «ресурсного проклятия», то ресурсы не могут сильно помешать ее развитию, а могут даже ему способствовать.

— Тогда зачем вообще отвечать на вопрос «почему» применительно к отставанию России? На что может повлиять ответ?

— До этой книги у меня вышла другая — «Особый путь России от Достоевского до Кончаловского», я анализировал мнения множества людей, даже не от Достоевского, а от Чаадаева, за 200 лет. Они считали, что в принципе России, грубо говоря, не надо делать того, что рекомендуют экономисты и политологи для преодоления отставания, потому что у нас «особый путь», «особое предназначение». И я пытаюсь понять, откуда возникают такого рода представления. И почему они неверны. Показать, как реально развивалась Россия на протяжении столетий и на фоне других стран Европы. Показать, что нет у нас никакого «особого пути», мы — обычная европейская страна, которая постоянно отставала, догоняла, преуспевала, терпела поражения. Без ответа на вопрос «почему» у многих людей сохранится неясность: а нужно ли нам вообще кого-то догонять.

 

                                             Отсталая ли современная Россия?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: novayagazeta.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (69)

Александр Федоров

комментирует материал 19.01.2022 #

А где же в статье освещение "работы" темнейшего по уничтожению промышленности, экономики, государственности и народа России??????????????????

no avatar
Eugene Kalagin

отвечает Александр Федоров на комментарий 19.01.2022 #

А зачем писать об очевидном ???

no avatar
Николай Волков

отвечает Eugene Kalagin на комментарий 19.01.2022 #

"Центра исследования модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге"
Дмитрий Травин. Что за абра-кадабра?
На что живёт сей научный сотрудник Травин, означенной выше конторы? А-а-а книжки пишет,
бла-бла-бла, кругом вода....

no avatar
David Rubinstein

отвечает Александр Федоров на комментарий 19.01.2022 #

Шура! Кто мешает вам дополнить все,что вы желаете?

no avatar
Eugene Kalagin

комментирует материал 19.01.2022 #

Иное мнение.
Больно убогая система координат - передовая/отсталая. Измерений там куда больше чем одно, это во-первых. Во вторых отсталая в чём ??? Да, со свободой и демократией в России не очень. С другой стороны чисто утилитарно главное предназначение свободы и демократии это быть своеобразной "защитой от дурака". Особенно от идиота проникшего во власть. И я с ужасом сейчас смотрю на психиатрическую эпидемию, охватившую страны, вроде бы считающиеся демократическими. Россия тут кстати в связи с её извечным раздолбайством смотрится очень даже неплохо на общем фоне. Значит получается что и западная демократия не выполняет своей главной роли, и сейчас уже Запад отстаёт от России ???
А научно-технически во времена СССР Россия ни разу не была отсталой. Это только в бреду Путина не выпускали ничего кроме калош для Африки.
Вот как-то так... Статья интересная попыткой исторического анализа, всегда нравились такие вещи. Но увы, ни о чем.

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 19.01.2022 #

Очередная иллюстрация того, что наши либералы ненавидят именно Россию на всех этапах её истории, русский менталитет и русскую культуру, а не Путина)))

no avatar
Русский Прибалт

отвечает Елена Попова на комментарий 19.01.2022 #

И то верно! Ненавидишь туалеты в школах России, значит ( логика железная!) ненавидишь просроченного и, естественно, всю Россию!

https://www.youtube.com/watch?v=R8fis3I2LoY&t=1s

Приятного просмотра! ПОМНИТЕ: Все не просто. Всё - очень просто: НЕ ВРАТЬ И НЕ ВОРОВАТЬ!

МОЗГИ И СОВЕСТЬ! НЕМНОГО МОЗГОВ И МНОГО СОВЕСТИ И ЛЮБВИ К РОДИНЕ И ЛЮДЯМ! Чего так не хватает нашим высшим чиновникам!

no avatar
александр шестеров

комментирует материал 19.01.2022 #

Ну нельзя не заметить всего лишь ОДНОГО фундаментального фактора, определяющего развитость - удалённость от береговых линий и наличие крупнотоннажного ВОДНОГО транспорта.

Можно посмотреть по карте - Британия вся покрыта сетью внутренних каналов, Голландия вся в каналах. Это не считая их морских перевозок.
И.В. Сталин тоже вроде бы хотел территорию СССР покрыть сетью каналов, но не судьба...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 19.01.2022 #

Можно покрыть страну дорогами (включая железные), но Москва запрещает этот бизнес колониям. Запретила бы и каналы.
И в ваш концепт плохо вписываются американцы.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2022 #

До 19 века значение железных дорог было невелико. Начало независимости США - 1776 год.
До 19 века ведущее значение крупнотоннажных водных перевозок было бесспорным. Во второй половине 19 века существенное значение приобрели железные дороги. Но даже и сейчас США более ориентированы на "береговую линию" - там у них большинство культурных, промышленных и финансовых центров.

Кстати уже давно аналитики сравнивают эти два вида транспорта - водный и железнодорожный. Так вот железнодорожный транспорт начнёт превосходить водный транспорт только если сделать ширину колеи 4(четыре) метра, создать соответствующую инфраструктуру, соответствующий подвижной и тяговый состав, и самое главное - на локомотивах обязательно должен быть атомный источник энергии (ширина колеи и состава позволяет это сделать). Только тогда будет новый цивилизационный прорыв. Если конечно не появится что-нибудь новое.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 19.01.2022 #

Это не объясняет безлюдье на российской части Тихого океана, когда все остальные берега густо заселены. Москва до сих пор запрещает любое развитие региона.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2022 #

Ну разумеется, что природно-климатический фактор - это другой фундаментальный фактор.
Только всё-таки природно-климатический фактор - это необходимый фактор.
А близость к береговым линиям и крупнотоннажный транспорт - это достаточный фактор.
Ведь на противоположных берегах Тихого океана, на этих же широтах, береговая линия (Канада, Аляска) тоже не сильно-то и заселена.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 19.01.2022 #

На одной только Аляске гидросамолётов и яхт в десятки раз больше, чем во всей РФ.
Канада не заселена и по центру.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2022 #

Ну видимо, что гидросамолёты - это не средство для развития, а следствие уже имеющейся развитости.
Вот когда бюджеты РФ и США сравняются, тогда и у нас будет много гидросамолётов.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 19.01.2022 #

Врёте. Там гидросамолёты имеют смысл (на них можно летать). В РФ использование гидросамолётов запрещено воздушным кодексом. В РФ самолёты вообще могут только из одного аэропорта в другой летать. Именно поэтому у американских фермеров самолёты есть, а у сибирских - нет.
Википедия:
Гидросамолёты заняли свою нишу в авиации общего назначения и продолжают широко эксплуатироваться на местных авиалиниях — в первую очередь в труднодоступных местах, где строительство аэродромов невозможно или нецелесообразно, но при этом имеются водоёмы, пригодные для эксплуатации гидросамолётов. К таким местностям относятся, в частности, северные территории ряда стран — Канады и США (Аляска), расположенные в тайге и тундре, где весьма велико число рек и озёр; островные государства (Мальдивы, Сейшелы и пр.),

То есть, не только богатые США. А вот на Курилах таких самолётов нет вообще.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2022 #

Нет, я говорю о том, что гидросамолёты точно не используются для крупнотоннажных перевозок. Для перевозок пассажиров, мелких грузов, экстренной связи и т.д. - разумеется.
А вообще почему гидросамолёты появились как местная авиация? Потому, что у местных жителей достаточно средств, чтобы ими пользоваться. Если наши Чукотка, Камчатка, Хабаровский край, Колыма, Якутия забогатеют и обживутся, то и Воздушный кодекс изменят.
А гидроавиация на Курилах мне кажется бессмысленной. Потому, что на Курилах нет понятия "глубина территории" - они маленькие, береговая линия отовсюду близко. А на береговых линиях эффективнее морской транспорт.
Ещё раз говорю: В США и Канаде гидроавиация используется и здравствует потому, что они достаточно развились и разбогатели, чтобы жить с гидроавиацией.
Нам до них ещё развиваться надо. Разовьёмся - и у нас будет местная гидроавиация. Бесплатно никто никого возить не будет.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2022 #

Перевозки пассажиров и грузов по маршруту Корсаков-Курильск-Малокурильск-Южно-курильск-Корсаков осуществляются ЗАО "Морская Компания "Сахалин-Курилы".
Перевозки между Кунаширом и Шикотаном в Муниципальном Образовании (МО) "Южно-Курильский городской округ" выполняются МУП "Южно-Курильский Докер".

Выдержка из обзорной статьи.
"...Природно-климатические условия Курильских островов позволяют в полной мере использовать лишь морской транспорт, так как из-за непогоды вследствие туманов и большого количества атмосферных осадков воздушный транспорт подчас неделями не может перевезти пассажиров и грузы. ..."

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 20.01.2022 #

Всё верно, грузы возить могут только племянники некоторых генералов ФСБ, а для остальных - запрет. Именно поэтому бесплатные помидоры из Китая становятся золотыми на Камчатке.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2022 #

Только видимо не административный же "запрет". А экономическая невозможность зайти в эти услуги.
Но это как раз и показывает, что при неразвитости (малонаселённость, малые потоки финансов) обязательно происходит монополизация (даже диктаторство). Вот и надо развиваться, чтобы такого не было. Но про это легче говорить, чем сделать.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 21.01.2022 #

Именно запрет. Для иностранных судов порядок такой: за год подать челобитную президенту РФ. Что напрочь исключает таковые легальные заходы вообще. Российские суда (кроме правильных племянников) тоже не имеют права возить грузы и пассажиров. Можно ловить рыбу (вот тут экономическая составляющая может играть роль).
Именно поэтому и населения мало. Есть и общие законодательные ограничения (частный участок не может выходить к берегу), а небольшие острова при этом всегда останутся пустыми.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2022 #

Ну видимо надо иметь в виду то, что все эти территории режимные.
По советским временам помню, что там у всех в паспортах было сплошное "ЗП".
И билеты туда аэрофлот продавал в отдельных кассах для "ЗП".
В этом отношении я конечно не знаю, что сказать - военным и пограничникам виднее.
Но например гидроавиация там (где "ЗП") точно и не нужна, там лучше морем вдоль берегов. А вот в глубине территории (где нет "ЗП") - да, именно там-то и нужна гидроавиация.
Но у нас слишком бедное население.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 21.01.2022 #

Конечно режимные. Чего не сделаешь ради племянников...
Билету продавали во Владивосток (тоже погранзона в те времена) в обычной кассе. Просто нужен был паспорт с местной пропиской или разрешение от КГБ.
Военным насрать, а пограничники - это и есть подразделение КГБ. И конечно генералы от КГБ своих племянников знают лучше.

Медленно, население бедное из-за запретов.

no avatar
Елена Попова

отвечает александр шестеров на комментарий 19.01.2022 #

У нас не Англия и Ваши каналы будут 10 месяцев в году подо льдом.

no avatar
александр шестеров

отвечает Елена Попова на комментарий 19.01.2022 #

С речными ледоколами все каналы работали бы.

no avatar
Елена Попова

отвечает александр шестеров на комментарий 19.01.2022 #

Особенно в Сибири)))

no avatar
Елена Попова

отвечает Елена Попова на комментарий 19.01.2022 #





no avatar
александр шестеров

отвечает Елена Попова на комментарий 19.01.2022 #

Ну до абсурда никто бы не стал доводить, чего уж...
Кстати именно в роли "супер-канала" и будет выступать Северный Морской Путь. Только уже СМП в новом качестве, модернизированный и т.д.

no avatar
александр шестеров

отвечает александр шестеров на комментарий 20.01.2022 #

И ещё кстати: СМП будет использоваться не только для транзитных перевозок, но и для переброски внутренних грузов. Проектные работы по строительству железнодорожной магистрали "Центр - Мурманск" уже начались.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2022 #

Тогда разъясните пожалуйста.
Морское право - это подотрасль международного права. А СМП - это наши территориальные воды.
Именно суда ледового класса сейчас и создаются. Например ледостойкая самодвижущаяся платформа (ЛСП) для исследовательских работ (вместо дрейфующих станций) спущена на воду в декабре 2021 года, сейчас достраивается.
Атомные ледоколы ледового класса (ЛК) нового поколения проекта 22220 уже заложены и достраиваются - три штуки. И эта серия будет продолжаться.
Ну и конечно же, что всё это только начало - без береговой структуры СМП не даст хорошего эффекта. Но есть заделы и по береговой структуре.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 20.01.2022 #

Морском праве нет понятия территориальные воды (есть внутреннее море).
СМП по любым критериям - путь международного значения и не может быть закрыт (иначе РФ может лишиться прохода по основным забугорным каналам и проливам, включая выход из Чёрного и Балтийского моря. Те есть, тем же концом по тому же месту)
Суда ледового класса создаются в РФ, но они не нужны за пределами СМП, а на крайнем севере просто нет большого количества грузов. Тем более, невозможен транзит, ибо потребует перевалку грузов.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2022 #

Ну значит мы на разных языках разговариваем.
Почему вы читаете, что предлагается какое-то "закрытие" СМП? Напротив, СМП в первую очередь и планируется для проводки иностранных судов. Собственная береговая структура (с отводами грузов в глубь территории с севера на юг) когда ещё будет создана... И вы думаете, что Россию лишат права брать оплату за проход по СМП? Тут видимо вопрос, но не думаю, что лишат. Египет берёт от 7 до 12 долларов за тонну груза и на него за это санкции не налагают. По крайней мере за услуги ледоколов и за лоцманское обслуживание Россия точно сможет брать плату.

Хотя видимо потребуется категорийность маршрутов. Если ближе к берегу - это дополнительная оплата за проход. Если дальше от берега - это только оплата за ледоколы и лоцманов. Ну этот вопрос решится.
Хотя именно наши родные специалисты и говорят, что возле берегов СМП мало проходим для больших кораблей - там мелководья.

И если не создавать суда ледового класса специально для СМП, то большого количества грузов точно не появится.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает александр шестеров на комментарий 21.01.2022 #

Ну, вот и для РФ введут "проводку" через Ла-Манш. А военные суда РФ станут по 2 месяца ждать (и не дожидаться) разрешения на проход. Ровно то же касается выходов с Балтики и Чёрного моря.
Египет пропускает всех и по искусственному сооружению. РФ всех пропускать не хочет. Ледоколы и лоцманы не всем нужны. И есть ещё особое разрешение на проход кораблей (военных).
В Египте правила одинаковы для всех, а на СМП чёткая разница есть между российскими и иностранными судами.
Военным кораблям и военным судам теперь придется уведомить Россию о своих планах за 45 суток и обязательно брать на борт российских лоцманов. В проходе может быть и отказано
Всё это прямо нарушает морское право. Кстати, один из наших монархов уже вводил похожие правила. Влетел на санкции и быстро сдал назад. Вован рискует нарваться на описанную мной ответку. Просто пока хватает санкций за Крым, а основная идея - вводить санкции постепенно, чтобы внутри РФ жизнь постоянно ухудшалась и у населения возникло чувство безнадёги.

no avatar
александр шестеров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2022 #

Вот значит и использовать СМП надо в первую очередь для самих себя, для своей экономики.
Хотя мелководья на СМП возле берегов не сплошные. Если Россия проведёт нужные дноуглубительные работы, то появится бесспорное право брать оплату за проводку у берегов. Но это всё очень нескоро...
Но для самих себя можно и быстрее сделать. Только северные территории должны быть включены в экономику - хорошо когда снабжение круглый год и навигация непрерывная.

no avatar
Валик Торсионов

комментирует материал 19.01.2022 #

Самый интересный вопрос в том, что весь НЕ отсталый мир вводит экономические санкции против отсталой России!) Зачем???? Мы же отсталые!!!!))))

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 19.01.2022 #

Фуфло какое-то. Англия (монархия) - самая демократическая? Чем она демократичнее Швейцарии, например?

no avatar
Елена Попова

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2022 #

Да, меня тоже повеселило.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 19.01.2022 #

Гриша! Назови сначала критерии демократии,которые ты явно не знаешь и будем сравнивать.
Тебе сказали ,что везде все одинаково.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 19.01.2022 #

Только очень херовая жизнь, и стремление ее улучшить, заставляют человека как-то напрягаться, работать или, по крайней мере, что-то делать. Вот с этим, россиянам, в отличие, скажем, от европейцев, испокон веков «не везло». Не везет и до сих пор.

no avatar
Русский Прибалт

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 19.01.2022 #

Только невежество, воровство и нежелание жить по-человечески заставляют жить человека по-скотски и ничего не делать ради улучшения своей жизни.

О стране можно судить по туалетам и кладбищам: https://www.youtube.com/watch?v=R8fis3I2LoY&t=1s

Надеюсь Вы не понесёте хрень про климат и про войну?

no avatar
Елена Попова

отвечает Русский Прибалт на комментарий 19.01.2022 #

Кладбища самые шикарные в мусульманской Азии. Они там шикарнее жилья.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Елена Попова на комментарий 19.01.2022 #

Мадам! Вам хочется такое жилье?

no avatar
David Rubinstein

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 19.01.2022 #

Россиянам испокон веков не везло только на деспотическую власть.

no avatar
Елена Попова

отвечает David Rubinstein на комментарий 19.01.2022 #

По сравнению с кем не везло? С поляками, которые вообще про..ли своё государство?

Альтернативный Московскому княжеству проект на территории Киевской Руси (Галицкое и Волынское княжество, которое много меньше пострадало от орды и князь которого получил от папы титул короля Руси) накрылся много раньше и титул перешёл к польскому королю. От русских там остались в основном рогули.

no avatar
David Rubinstein

отвечает Елена Попова на комментарий 19.01.2022 #

России себя не с кем сравнивать.В России можно сравнивать только степень деспотии до
путинского современного паханата.Сейчас еще можно только сравнивать режимы в Чечне и Московии.

no avatar
дураолюм

комментирует материал 19.01.2022 #

США думают, что России надо надежных 20 ракет и 50 атомных бомб.У нее их тысячи.РаздавиМ США ЗА СУТКИ.

no avatar#}
Выстрел

комментирует материал 19.01.2022 #

Фигня. В 1931 году И.В. Сталин сказал "мы отстали на 50-100 лет. Если мы не пробежим это расстояние за 10 лет, нас сомнут". Пробежали, и нас не смяли.
Даже в 1991 году, в кризис, Советский Союз продолжал оставаться второй сверхдержавой мира со вторым в мире ВВП и мощной защитой от внешних врагов. и не было никаких объективных причин для его разрушения.
Это сейчас Россия отсталая по всем направлениям. Этот период и надо исследовать и исправлять всё, что порушено.

no avatar#}
Григорий Цуканов

отвечает Выстрел на комментарий 20.01.2022 #

Второй в мире ВВП у СССР был всего несколько лет при Брежневе (за счёт газопровода в Германию). Помер СССР с 7 ВВП в мире.
Для сравнения, у Российской Империи был 5 ВВП. Но тогда Германия, Британия, Австрия ещё не были расколоты на куски. Если бы при Брежневе Австрия, Германия, Британия оставались размерами как при царе, то лучший результат по ВВП для СССР был бы 5 местом.

no avatar
igor igor

комментирует материал 20.01.2022 #

... унылая попытка что-то там притянуть за уши.
Что касается современной России, то это по-прежнему страна "на распутье". Деградация 90-х так во-многом и не преодолена, население далеко не в лучшем состоянии, исторический опыт забыт.
"Кто мы? Зачем мы? Каковы наши ценности? Что мы хотим?" Нет ответа даже у интеллектуальной элиты

no avatar
Виктор У

комментирует материал 21.01.2022 #

Чтобы Россия в наши дни могла защищать себя от внешних неприятелей, держать под контролем внутреннюю политику, удерживать в балансе экономику, обеспечивать себя всем необходимым, она должна овладеть высокими технологиями. Чтобы реализовать эту благую цель, в нашей державе должно быть как минимум 10 000 типов профессий.Чтобы эти кадровые ресурсы иметь, нужна крепкая система образования. Система СССР наши потребности удовлетворяла полностью, а вот современная система, к сожалению, не покрывает даже 1/10 их часть. Неутешительный результат многих реформ.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 21.01.2022 #

Западу не нужна сильная Россия с сильной экономикой,армией зачем конкурент, но у запада есть наша продажная элита ,которая обслуживает интересы запада. Гайдар зачем нам станки продадим нефть купим, Д Медведев зачем нам самолеты сколько надо столько и купим. Греф советское образование избыточно , нужен потребитель , то есть дурак. Вступление ВТО на невыгодных условиях раньше таможенная пошлина была 12%, при вступлении стала 3,6%, дотация в сельское хозяйство 4;млрд долл , Евросоюз 100млрд долл и США 100 млрд долл. Евросоюз попросил через ВТО с уменьшить поставки стали в Европу. вел переговоры Россия согласилась , хотя по правилам ВТО не обязана делать, Но поскольку у нашей элиты дома .счета в банках Европы пришлось согласится пострадали наши заводы.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 22.01.2022 #

В реальности происходит, с одной стороны, неуклонная деградация во всех основных аспектах жизни общества. А с другой – разрастается и процветает показной, театральный, виртуальный аспект жизни, имитирующий подъем, освобождение, возрождение России.
Чем глубже деградирует страна, тем помпезнее и ярче становится имитационная маскировка деградации.
Падение в бездну имитируется как взлет в небеса.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 22.01.2022 #

Сильной России нет, она была и больше никогда не будет, никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах. Такие явления в истории человечества бывают только один раз. Вообще человеческие общества живут один раз, рождаются, расцветают, угасают и погибают. А с Россией поступили особенно жестоко, Россию искусственно убили, искусственно, ее долго убивали. Ее убивали за то, что она в свое время совершила великий эволюционный переворот.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 22.01.2022 #

Русский народ обречен на вымирание и очень активно, он очень активно умирает. И дело тут не только в вымирании, дело в моральном состоянии психологическом состоянии. Русский народ не образует единый целый народ, ведь народ это целостное образование, живущее по своим законам, нечто целостное, понимаете? Этой целостности не существует, он атомизирован, он раздроблен.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com