Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Роберт Краснов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Поможет ли замена слов избавиться от дедовщины?

1695 357 106

Замначальника Генштаба ВС РФ Василий Смирнов считает, что необходимо отходить от термина "дедовщина", поскольку призывники не успевают становиться старослужащими, разница в сроках службы невелика - од 1 до 3 месяцев. Поэтому теперь в армии появилось "казарменное хулиганство".

Поможет ли замена слов избавиться от стародавней армейской "болезни", неизвестно. Вернее, известно, что никак не поможет.

Как говорится, не важно, будет ли результат, главное - чтобы борьба за него велась.  Двоечник у доски, не зная ответ, всегда плачет: "Я учи-ил, учи-и-ил, Мария Ивановна!

Предлагаю вам поставить себя на место генералов и внести свой вклад в борьбу с дедовщиной и предложить свои,  альтернативные методы. Точнее, названия, поскольку "казарменное хулиганство" слишком общо.
Предлагайте свои варианты названий, глядишь, это и поможет в борьбе с проявлениями неуставных взаимоотношений.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (357)

Дима Димыч

комментирует материал 02.04.2011 #

Я считаю, что традиции в армии должны быть сохранены, а то так мы вообще дойдем до отрицаловки.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Дима Димыч на комментарий 02.04.2011 #

Отрицание очевидного - дедовщины - нанесет ущерб авторитету старослужащего солдата, умудренного опытом, съевшего пуд соли и выдержавшего тяготы и лишения воинской службы. Это подразумевалось?

no avatar
Моисей Соломонович

отвечает Роберт Краснов на комментарий 02.04.2011 #

мне не понятно: Димитрий Донсков, действительно, считает дедовщину "традицией"?

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 02.04.2011 #

Димитрий, надеюсь ответит сам, я даже за себя не всегда отвечаю ))
Если говорить честно, то как это ни прискорбно говорить, а советская (российская) армия без дедовщины - не смогла бы просуществовать и дня. В какой -то степени дедовщина - и история, и традиция, и кривое зеркало "традиций" всего общества, а не только армии.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Роберт Краснов на комментарий 03.04.2011 #

Это Вы преувеличиваете. Абсолютное большинство кораблей и частей существовали без годковщины и дедовщины. Названия были, но деды и годки оставались ЛЮДЬМИ.
А сегодня в Армии и на флоте существует только ПРЕСТУПНОСТЬ в виде неуставных взаимоотношений основанной не на сроке службы, а на физической силе, наглости, землячестве. уголовном прошлом призывника. Загляните в УК РФ и вы там найдёте все воинские преступления основанные отнюдь не на СРОКАХ службы, а на выше перечисленных мною причинах. Плюс ещё военнослужащие срочники, ставшие Контрактниками-сержантами.
Да служат они по сроку больше, но они не деды, а НЕГОДЯИ и ПРЕСТУПНИКИ, если поднимают руку на подчинённого, тем самым совершая преступление. Вот с этой нечистью надо решительно бороться, что бы не породить в Армии новых дедов. Для этого в Армии надо все ПРЕМИИ заменить на ШТРАФЫ и развязать руки офицерам в борьбе с преступностью. Скрыл преступление и прежде всего невыполнение приказа, , на 50% снизить денежное довольствие. И так до командира части.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 04.04.2011 #

Вы просто перехватили мои слова!!!
У вас - ТОЧНОЕ и РЕАЛЬНОЕ определение ситуации.
Что бы я добавил - любое повторное нарушение или сокрытие - под трибунал.

Все происходящее в армии - насаждается и культивируется сознательно. И служит делу разложения ВС

no avatar
Алексей Труфанов

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 02.04.2011 #

хм...и сам там был... ты когда в автобусе(ну сейчас мы в автобусах уже не ездим - но всё равно))) уступаешь место старушке - то что это тоже дедовщина?!)))) Дедовщина была везде и всегда- вот только смысл в это слово вкладывали разный... Это только при поздней советской власти когда страна потеряла дорогу - и почётная обязанность стала - обязательным рабством , пошли в армии ломки традиций и дедовщина стала синонимом издивательства... Но повторяю - это произошло (коллективное безсознательное) когда народ стал тяготиться и советской властью и этим отечеством и служба стала тяжким бременем...Дедовщина это протест против службы - только не может солдат "бросить автомат и пойти до дома до хаты" - будет ему тюрьма... вот безсилие и злоба и находят выход на тех кто более слаб...Верните родине величие- показывайте он-лайн - как проходят службу дети министров-капиталистов в горах Чечни и всё наладится.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Алексей Труфанов на комментарий 03.04.2011 #

+
Верните родине величие- показывайте он-лайн - как проходят службу дети министров-капиталистов в горах Чечни и всё наладится.
как наследный принц мелкобритании в афган ездил, послужить, попиарится. хотя бы так.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 03.04.2011 #

хорошие способы борьбы - реальная напряженная БОЕВАЯ подготовка, чтобы вечером и молодые и старослужащие с нетерпением ждали возможности упасть на койку и уснуть, а также применение реальных и жестких способов поставить на место ублюдка, не соблюдающего уставы, законы и т.д., в том числе физически - а у нас недавно очередного взводного за избиение солдата на 1,5 года осудили. посмотрите, кого вы в армию отправляете, и посмотрите, какие РЕАЛЬНЫЕ способы поставить на место негодяя есть у взводного - а никаких, практически.
так что это все лицемерные подергивания лицемерной власти и расслабившегося, в момент имения оного властью, т.н. "гражданского общества"

no avatar
Сергей Катин

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 03.04.2011 #

Вы правильно заметили про детей министров-капиталистов, но это, пардон, не по теме. Представте себе, что эти "сынки" попадут в нормальный призыв. Да от такого разгула "дедовщины" всем мало не покажется. Тут, уже, что называется- "перебор", хотя и так, по моему, уже дальше некуда.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Сергей Катин на комментарий 03.04.2011 #

а первый полевой выход километров на 20-30, с марш-броском, на 10, быстро поставит точки над i. если смогут, если, паче чаяния, еще и помогут кому в дороге - все будет нормально. помню свой первый выход и первый бросок - в другое время и в другой стране. после него многое в отношениях поменялось, и некоторые "звезды" надолго закатились...

no avatar
Ludmilla Gurova

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 04.04.2011 #

Что вы, нследный принц честь имеет, а названные вами детки - бабло и родителей вместо совести, чести и всех остальных высоких материй

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Ludmilla Gurova на комментарий 04.04.2011 #

это как в анекдоте - новый русский лорда-соседа спрашивает, как вы смогли устроить такой газон? а тот отвечает - да это очень просто. поливать раз в неделю, стричь раз в месяц - и так 400 лет
:)

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 04.04.2011 #

Не знаю как принц, а у нас в Израиле все дети и внуки министров, премьеров, олигархов и др. служат. Об этом даже не очень много пишут, т.к. это обычная вещь. Вот если не служит - это сразу такой вой поднимается!!!!!!Это связано с тем, что после школы обязаны служить ВСЕ (за небольшими исключениями). Почему же в России не пишут о случаях уклонения от армии детьми чиновников,министров и др??????Опубликуйте хотя бы в гайдпарке!

no avatar
Ludmilla Gurova

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 04.04.2011 #

Естественно! Дедовщина сопровождает нас всю жизнь. Начинается буквльно в детском саду. Крепчает в школе. достигает апогея в армии. А затем камуфлируется и мимикрирует в различные формы во всех слоях и группах населения

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Роберт Краснов на комментарий 03.04.2011 #

Отрицаловка это значит отрицать службу в армии. Отрицать призывную армию служащую новым русским господам алигархам и валютным праституткам. При том по призыву и бесплатно. Вы что русского языка непонимаете? Вам всё точно написали и подтверждения не требуетса.

no avatar
Моисей Соломонович

отвечает Дима Димыч на комментарий 02.04.2011 #

дедовщина - Традиция?
пьянство - Норма?
вседозволенность - Обязаловка?

no avatar
Алиса Сафонова

отвечает Дима Димыч на комментарий 03.04.2011 #

Я тоже такого мнения. Дедовщина - это слово, которое понятно всем. Зачем его менять? С этим нужно бороться, а не менять слова. От перемены слагаемых сумма-то не меняется!!!

no avatar
Эдуард Виноградов

отвечает Алиса Сафонова на комментарий 03.04.2011 #

Это на мой взгляд самозванство - вот это мне понятно. :) Это когда в боевых условиях первыми посылали "салаг", чтоб пулю в "деда" не всадил - что сказать о боеспособности такой армии?

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Дима Димыч на комментарий 03.04.2011 #

Дмитрий, Вы хоть сами - то понимаете, о чем "вещаете"? Что с головой не дружите.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

Это вы мадам Алла с головой не дружите. Вы что не понимаете что такое отрицаловка?

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 03.04.2011 #

Ох, Поликарп, Поликарп Матвеееииччч....Термин "отрицаловка" мне, конечно, не известен.) Да,я Вас сначала не поняла. Поторопилась ответить. А потом я же не Вам писала про "голову", а Вы спешите "объять необъятное".

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

Да ладно. Мы ведь в инете, в форуме. Почему же я немогу с вами пообщатса, подискутировать? А свою ошибку признаю. Я оказываетса Донскова сам неправельно понял и перекрутил смысел им написаного. Но всеравно от своих слов не отказываюсь. Вы ведь Алла Мироненко вчера ещё были советская женьщина. Зачем вам нужно укреплять новорусскую господскую армию? Новые русские господа ведь свергли советскую власть. Вы что за них? Нужно ведь боротса. Покрайней мере при рыночных отношениях и господах не должно быть армии по призыву. Ведь это даже подрывает экономику страны. Я даже получаетса не вольно лью воду на мельницу новорусского господского режима если желаю укрепить экономику РФ, вашу экономику.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 04.04.2011 #

" По крайней мере, при рыночных отношениях и господах не должно быть армии по призыву". Можно было бы с этим согласиться, если бы не знание истории. Вспомните, кто служил солдатами в царской армии? А в Европе, США (на кого мы так любим ссылаться и копировать их образ жизни в худшем его проявлении) кто служит? Думаю, что контрактная армия - это, что нам и нужно, но деньги все ушли не по назначению и народ опять "отдувается". Возраст призыва не согласован с временем окончания школы при 11-летнем обучении ( вместо 10 лет в СССР, кроме пробных нескольких лет, когда попрактиковались на 11 годах и отошли от этого успешно). Выпускникам не дают получить даже аттестат и были случаи, когда хватали, как рекрутов, прямо на выпускном вечере. Как это можно назвать? А право поступать в высшее учебное заведение после окончания школы почему попирается? Некоторые "головы" из Госдумы заявляют :"Ничего страшного. Отслужит год, а потом делай со своей жизнью что хочешь".(( Вот только отслужит ли и каким вернется в мирное -то время?

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.04.2011 #

Ну при чём здесь история? Вы толкаете народ в позорное, тёмное, прошлое. Так знаете ли по истории можно и не до такова докатитса, а и до древнейших профессий и костров инквизиции. Вы картину Перова, Чаепитие в Мытищах помните, видели когда нибудь? И что значит хватали то там, то сям? До присяги все свободные люди и в кандалах не кто плёткой не загоняет. Вот пусть и не идут в армию. И дедовщина как раз для этого служит. Что бы поняли. По другому ведь не понемают? А вы с дедовщиной вздумали боротса. Дедовщина ведь, это такой один из способов борьбы, протеста. Разные способы борьбы ведь вам известны. А это и саботаж, и деверсия, и отрицаловка, кроме забастовки и митингов. Вы ведь в капиталистическом мире живёте а не при советской власти. А тем кто не хочет боротса, пусть дедовщина будит наука.

no avatar
Александр Немцев

отвечает Дима Димыч на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Александр Немцев на комментарий 03.04.2011 #

Вот и хорошо что у вас в советской армии дедовщины не было. А сегодня в ново русской господской будит. Только дедовщина может отбить охоту призывникам идти в армию и отрицать её. Об этом вам и написали. А что так вы советский солдат за господскую армию переживаете и порядки хотите навести? Стали предателем, перебежчиком по своему недомыслию или таким всегда и были?

no avatar
Александр Немцев

отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Александр Немцев на комментарий 03.04.2011 #

Забыл у вас спросить как и что мне писать. Предатель вы и перебежчик. Как и остальные многие. Так понятно написано?

no avatar
Александр Немцев

отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Александр Немцев на комментарий 03.04.2011 #

Они сами делают свой выбор. Я их на верёвке в армию не тяну. Наоборот дедушки и офицеры делают всё возможное что бы молодёж отрицала призывную армию. По другому вы не понимаете. Скольких вы принесли в жертву в Чечне наводя там конституционные порядки? А в Грузии? Это не я их в жертву приношу а вы как раз это делаете агитируя молодёж в армию по призыву. Вы ведь были советский солдат. Что ж вы так перешли на сторону врага который сверг советскую власть? Порядки вздумали наводить. Ая, яй. Не хорошо. ))))

no avatar
Arso Mos

отвечает Дима Димыч на комментарий 03.04.2011 #

Ты сам служил вармии?Чушь написал!Традиции, которые сейчас в армии, - позор государства и его правителей.Аримя стала хуже тюрьмы и никто не несет за это ответственностьОно и псть-если армией управляет зять вице-премьера и который занимался мебелью!Дедовщина укор нашей системе, за которую так радует сам Пу.

no avatar
Дима Димыч

отвечает Arso Mos на комментарий 03.04.2011 #

ну, во-первых научись, для начала вежливости, а во-вторых, ознакомься с правилами комментирования в Гайдпарке! Не успеют зайти вот такие умники в приличное общество, так начинают свое нутро выворачивать наизнанку. Скромнее надо быть, товарисч!

no avatar
Константин Костылев

комментирует материал 02.04.2011 #

Неуставные отношения как не назови они не сразу изживут себя из мест прохождения военской службы. да и как я сейчас как посмотрю как служат так это курорт. хоть нам старшина всегда говорил что мы служим как в пионерском лагере но в нынешнее время это вобше дедский сад. да и наберают туда не мужчин а детей, а дети как известно не так уж часто ладят с собой. да и сами офицеры во многом виноваты в том что появляются в частях неуставные взаимоотношения.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Константин Костылев на комментарий 03.04.2011 #

Вот про офицеров Вы абсолютно точно высказались.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

Не надо делать офицера крайним. Офицеров и так пачками сажают за наведение порядка в казармах. В 2006 году только в 55 дивизии морской пехоты ТОФ посадили 4 офицеров на реальные, а не на условные срока. Причина проста: армия не детсад и не школа, если не доходит через голову, доносят пинками через задницу. В ходе слушаний всплывали такие поступки со стороны солдат, как самовольное оставление поста с оружием (уголовно-наказуемое воинское преступление), самовольные отлучки, употребление спиртных напитков. С учетом того, что наказать солдата после изменения Дисциплинарного устава практически нереально (можно хоть каждый день ему выговор объявлять - все равно уволят день в день!), единственным фактором поддержания дисциплины является кулак офицера. Тем не менее, вонь, поднятая папой-журналистом одного из щенков, сыграла свою роль.
После этого лично мое мнение - да творите что хотите! Буду вызывать в казарму КСМ и пусть им сказки на ночь читают и пеленки меняют.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Категорично и несправедливо. Нельзя бросаться из одной крайности в другую. Не о сказках идет речь, а поддержании порядка и умению офицера передать свои знания подчиненному. Не надо гротеска. Нужно ХОТЕТЬ сделать то, что требуется наставнику ( во всех видах его деятельности) и тогда мы сможем приблизиться к обученной и дисциплинированной армии. Я за 35 лет своего взаимодействия в армии ни разу не встретила ни одного бойца или офицера,не выполнившего разумную команду , выданную в нужной для дела тональности. Важно, в какой форме отдаешь то или иное распоряжение. Хамство и грубость вызывает ответную реакцию. И никто меня не переубедит в том, что избегая это, можно выполнить любое задание.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

увы, для принятия золотой середины крайности необходимы. Хотеть - это одно, а иметь возможность - это совершенно другое. Я знаю случаи, когда солдаты, на три дня раньше принявшие присягу, ставили на деньги тех, кто еще не присягнул. Мотив: они уже старослужащие...
Хамство и грубость у офицера вызывает в первую очередь сознание солдата, для которого служба в армии не гражданский долг, а срок заключения. Ему не дают бухать, трахаться и забивать мозги дурью.
Вам просто повезло - вы видите современную армию лишь через экран ТВ. Мне повезло меньше - решив что-то исправить, я в армии служу и работаю, насколько меня хватает. Но повторюсь еще раз: приказ должен быть выполнен точно, беспрекословно и в срок. Если каждому солдату подбирать форму обращения, убеждать его делать то, что он и без этих убеждений обязан делать - так по-моему мнению какого черта он в армии, а не на тюремных нарах? Сел бы сразу и по-честному, и не портил своим присутствием и поведением тех немногих солдат, которые пришли в армию служить своей стране, а не груши околачивать...
P.S. Только в последних призывах начали появляться солдаты с высшим и средне-специальным образованием.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Я пыталась до Вас донести принцип разумной достаточности. Но Вы меня не поняли и свели разговор в другую "степь". Армию знаю не по фильмам на ТВ, а еще с того периода, когда Вас не было и на свете. Так что, назидать меня не требуется. А по вопросу службы в армии выпускников ВУЗов Вы заблуждаетесь. В 1986 году мой сын со своими однокурсниками служили рядовыми после окончания Университета. Служили 1,5 года вместо 2-х лет ( для солдат срочной службы без высшего образования). Так что, призыв " во солдаты" был всегда с тех ВУЗов, где не было военной кафедры.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

я пытаюсь до вас донести положение в современной армии. Не в славные годы Советской армии, а именно с 2000 года по настоящее время. Если вы не поняли, что изменилась система воспитания людей, изменилась система общественных ценностей, изменилась даже просто среда обитания - мне очень жаль.
Конечно, по старому офицер отвечает за все. Но при этом не забывайте: офицер Советской армии для солдата был Царь и Бог - потому что имел права. В современной армии офицер младшего звена, тот, кто непосредственно работает с личным составом - фактически бесправен. Мало того, что у него нет прав наказать тогда, когда надо наказать, и поощрить тоже очень сложно. При любом конфликте между солдатом и офицером в действие вступает КСМ, для которой офицер - враг №1, и прокуратура, для которой посадить офицера - это лишнюю дырочку проковырять в кителе (на груди или на плече).
И вот вам задачка. Дано: Вы - старший лейтенант, я - просто солдат, полгода в армии. Аргументированно поставьте мне задачу навести порядок в туалете.
Дополнительные условия: отсутствуют. Я - просто русский солдат, родом из Сибири.
Сыграем?

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Сыграем. Но не здесь и сейчас. Пока я потрясена событиями в Волгограде. Это мой город и я там живу. С набольшими заездами в Москву.Пишу статью у себя в блоге.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

Чуть не забыл: если туалет не будет убран через 1 час, командир полка лишит именно вас квартальной премии и 50% надбавки за сложность и напряженность. Зарплата, на которую живет ваша семья, уменьшится примерно на треть.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Сама помою.) Мою же я подъезд, если там грязно и никто не хочет его убирать, если нет уборщицы. А еще мою и окна в подъезде, намереваясь личным примером устыдить соседей.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

После этого вам откажется подчиняться почти вся мусульманская часть вашего подразделения, и примерно половина славянского. Кто-то будет считать вас идиотом, кто-то решит, что вы лошок, и попробует поставить Вас на бабки. Извините, если обидел - суровая правда жизни...
Личный пример срабатывает далеко не всегда и не со всеми. "Доброе слово и пистолет могут добиться большего, чем просто доброе слово"

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Извините Вы меня за то, что я спровоцировала Ваш ответ . Естественно, никогда бы я вместо солдат не стала бы это делать сама. И если я командир, я обязана заставить любой ценой выполнить мой приказ. Меры воздействия совсем не обязательно будут физическими. И более того, вряд ли они таковыми будут. Существует масса способов воздействия на поведение подчиненных тебе людей. а ЧТО КАСАЕТСЯ УБОРКИ ТУАЛЕТОВ - то эти вопросы надо решать выше и держать в больших подразделениях вольнонаемных уборщиков, так же как сейчас Минобороны всем рассказывает о кухонных вольнонаемных работниках. И это правильно. Если пришел служить боец на 1 год, то его надо обучить ВОЕННОМУ ремеслу, а не горшки мыть, получая насмешки своих сослуживцев.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

Я на Вас не в обиде - по крайней мере Вы меня поняли, а это уже дорогого стоит :))
То, что меры воздействия не обязательно будут физическими - не исключает и физических мер воздействия. Это по логике вещей. А по реальному положению - посодют, как пить дать...
Про кухонных вольнонаемных работников я вам лично напишу. Как человеку понимающему.
И кстати, наряды по кухне и прочим хозработам и применялись как мера воздействия к нерадивым ученикам, не желающим учиться военному делу настоящим образом :) Например, никто не поставит солдата - классного специалиста в наряд по столовой - потому что он тянет боевую работу, и еще молодых учить помогает.
А насмешки - не так уж и плохо. Помните в фильме "Максим Перепелица" - откуда он это знает? - на занятиях он не пишет письма Марусе...

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Вот моего внука тоже звать Алексеем. Я никогда его не наказывала физически. С самого раннего возраста приобщала к слову и всегда говорила :" Словом можно и убить"... Но, это условие выполнимо только тогда, когда человека приучали к дисциплине и обязательности. Многое мы в жизни делаем не потому, что это нам нравится или не нравится, "надо, Федя,надо". Вот с этим и приходится всю жизнь стаплкиваться. Но я категорически против бития. В любом его проявлении. Не выполнили приказа, значит, не смог командир донести его обязательность. Моему сыну 47 лет и он , при всем своем желании вспомнить хоть что-нибудт плохое из детства, всегда уверенно говорит :" Вот что-что, а физически меня никогда не наказывали родители"! И от этого он не хуже, не лучше не стал. Правда, и своего сына физически он никогда не наказывал. А Вы утверждаете, что без этого никак нельзя. Не правда Ваша, не правда. ((

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

а не у вас ли в блоге было описано непристойное поведение кавказцев и их реакция на ваши замечания? Ну что, помогла сила убеждения?
Есть люди, которые уже воспитаны на уважении только к силе. Не взирая на национальность и прочее.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Что верно, то верно. Не всякий понимает с первого раза. Но языком все равно можно достичь немало.Хотя, что я тут Вам рассказываю. Мне от баскетбола досталась агрессия в борьбе за мяч ( когда - то я играла за сборную России) и я применила единожды свой запрещенный прием. Когда в окно увилела лежащего на земле внук, а два ублюдка били его лежащего ногами, я босиком в халате слетела с перил 5-го этажа и вломила так , что они три дня потом жаловались на боли в интимном месте моему же внуку :" Твоя бабушка озверела"... Да нашлись среди сидящих у подъездов свидетели, которые меня порицали и сделали заявление следователю. Но то понял и ситуацию и рекомендовал побыстрее уехать в Москву. На следующее лето все "громко "забыли. Просто я слетела с "катушек", как сказал мой сын. И хорошо, что все так закончилось. И все - таки я категорически против "дедовщины" с применением физической силы.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 27.04.2011 #

Просить не путать Вы, конечно, можете, но наводить порядок должны без применения силы. Иначе встречный вопрос :" А как часто бьет Вас лично командир полка, например? Или Вы его?

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 27.04.2011 #

Вы забыли, что офицера можно.

Можно лишить его квартальной премии, или 13-й зарплаты. Частично или полностью. Можно пропустить через аттестационную комиссию и понизить в должности. Можно отправить в командировку с открытой датой и не выплатить командировочные. Можно перевести его служить в такие дали, что он сам уволится. Можно ... Да много чего можно сделать с офицером, в том числе и на гауптвахту посадить.
Кстати, битье рублем весьма и весьма распространено - тем более, что до недавнего времени все, чего лишали - шло в командирский фонд. Смекаете?

А теперь скажите мне - что можно сделать с солдатом? Я не беру уровень командира дивизии - там даже на гуаптвахту еще можно посадить. Но покажите мне хоть одного комдива, который будет разбираться с конкретным солдатом конкретного взвода! Скорее комдив полишает начиная от взводного до комбата, может до командира полка - "не справились"...

Кстати, рекомендую почитать:
http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/army-usa-01.shtml

http://pentagonus.ru/publ/7-1-0-944 - Отсюда я даже кое-что процитирую!

http://nvo.ng.ru/concepts/2004-12-03/4_discipline.html

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 27.04.2011 #

Солдат срочной службы как получает 400 рублей, так и будет получать. Вне зависимости от того, что он из себя представляет. Вот командиры подчиненных офицеров и прапорщиков рублем как раз и лупят. Называется это "воспитывают".
Вопрос остался - как поощрить отличного солдата, и как наказать нерадивого засранца в нынешней ситуации?

И разве проблема дедовщины в армии - это только моя проблема?
Почему 80% людей, не владеющих обстановкой в конкретной сфере деятельности, считают своим долгом предлагать решения проблем в этих конкретных областях? При этом забывают спросить совета у тех, кто работает в этих сферах?

Я Вам указал ссылки на статьи и прочии источники, чтобы Вы смогли более широко взглянуть на проблему, здесь обсуждаемую. Вы же решили, что я стрелки перевел...
Даже как-то обидно.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 27.04.2011 #

Обещал? Цитирую. Не обижайтесь, защитники профессиональной армии!!!

Источник: http://pentagonus.ru/publ/7-1-0-944

"Кстати, эта самая дедовщина имеет весьма широкое распространение в военных учебных заведениях США. Кадеты первого семестра (на армейском сленге – «крысиная линия») испытываются на прочность с помощью варварских методов. К примеру, в одном из старейших вузов, Вирджинском военно-инженерном институте, практикуется абсолютное и безоговорочное подчинение «крыс» (кадетов-первогодков) всем старшекурсникам, которые изощряются в изобретении нелепейших и изуверских поручений для них. Тех, кто взбунтуется, ждет самое откровенное избиение пряжками форменных ремней. Причем командование относит это изуверство к числу «славных» традиций института, недавно отпраздновавшего 160-летие. Впрочем, аналогичные «традиции» бытуют и в Вест-Пойнте, и в Аннаполисе, и в других военных академиях США. "

Еще не поплохело сторонникам демократических реформ в армии? Сейчас еще добавлю.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 27.04.2011 #

Источник: http://pentagonus.ru/publ/7-1-0-944

"По отношению к рядовым и сержантам офицеры имеют право подвергать их аресту с содержанием на гауптвахте до 7 суток; высчитывать до 50% из их недельного денежного содержания; понижать в воинском звании на одну ступень – это могут делать только начальники, обладающие правом присвоения этого звания; назначать наряд вне очереди на службу или на хозяйственные работы сроком до двух недель; лишать права оставлять расположение части или гарнизона в течение 14 суток; удерживать в течение этого срока денежное содержание."

Ну как перспективка для солдата в армии, несущей демократию во все страны мира?

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

Еще 4-5 лет назад в роте было максимум двое - с высшим, пятеро - со средне-специальным образованием. В основной массе - 9 классов, примерно 20% имеют образование 3 класса. Некоторые в слове "ЕЩЕ" умудряются делать сразу 4 (четыре) ошибки.
Пример грубости: зимой 2002 года из в/ч г.Хабаровска вечером сбежал солдат. Умный. Потому как следующим утром он уже был в военной прокуратуре, где написал заявление, обвиняя своего ротного командира в том, что он его избил. Давая интервью для ТВ, мальчик скромно сказал "Ну конечно, было за что...". Так вот: если я к примеру за "было за что" буду не бить, а сажать - после первого же случая сами солдаты скажут "Лучше бейте!".
Свежий пример: сбежал солдатик. Как обычно, вечером. На следующий же день позвонил командиру и пришел с повинной. Причина побега: ему пару раз врезали солдаты по морде. Лицом назвать не могу, потому что врезали ему за то, что солдатик МОЛОДОГО ПРИЗЫВА БУХАЛ В КАЗАРМЕ! И врезали ему не те, кому увольняться - врезали ему свои же. И сколько таких, обделенных свободой?

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

На моей памяти года 4 назад солдат из караула (разводящий) дал в глаз хлеборезу. Прямо в столовой. Когда начальство набежало, выяснилось - этому хлеборезу примерно неделю говорили, чтобы это чмо мыло руки, перед тем как резать хлеб. При осмотре рук - руки негра чище и белее... Плюс к этому - наличие в смыве с этих "белых рук" фекалий, попросту дерьма, полностью оправдало поступок разводящего.
Просто есть люди, которые другого языка не понимают. Или вы думаете, мне лично нравится бить людей? Совсем не нравится. Бить я умею, но крайне не люблю доводить ситуацию до драки.

no avatar
Узи Иоффе

комментирует материал 02.04.2011 #

Где, когда, кому, в каком деле помогла игра словами?

no avatar
Патриарх Филарет

комментирует материал 02.04.2011 #

Пацанва и месячный срок службы разобьет на 4 периода ...Так что можно конечно хер - членом называть,, но что от этого меняется? Разве что слово приличнее звучит...

no avatar
Сергей D

комментирует материал 02.04.2011 #

Замначальника Генштаба пусть почитает Уголовный кодекс.Там давно всё прописано.Как называется,когда у человека отбирают мобильный телефон, и при этом ещё и бьют двое-трое по предварительному сговору и без сговора.Как называется,когда человека давят по национальному признаку.Как называется,когда человека будят ночью бьют сонного со всей дури просто так.И так далее.А то придумали замечательную отговорку:армейские традиции,дедовщина...Самое обыкновенное преступление и правонарушение(уголовное и административное)от этого и надо отталкиваться.По поводу уголовных преступлений есть "дисбат",а по поводу административных правонарушений должна быть "губа".Сел на "губу" на трое суток-продлил общий срок службы на три дня.Набрал в общей сложности месяц,прослужи на месяц дольше и т.д.Злостным "бойцам"-через день в наряд и пристальное внимание.Видеонаблюдение в каждую казарму,всё писАть.Ни одного случая неуставных взаимоотношений не оставлять без наказания,начиная с командира подразделения.Замполита и особиста в каждое подразделение,начиная от батальона(дивизиона).

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Сергей D на комментарий 03.04.2011 #

Видно, что Вы служили и знаете тему. Но таких людей ни кто не слушает. К вашим словам можно добавить только одно, ДОБИТЬСЯ в ВС РФ неукоснительного соблюдения ПРИКАЗА начальника. Вся преступность идет от невып. приказов. А в Армии за прошедший год не осуждён ни один военнослужащий за это.

no avatar
Семен Буданов

отвечает Сергей D на комментарий 03.04.2011 #

Всё правильно. Мы всё это предлагали ещё в СА в 80-х годах. Но...
Насчет "Ни одного случая неуставных взаимоотношений не оставлять без наказания,начиная с командира подразделения" - это как? Наказывать командира? Получается, если скрыл - накажут. Если не скрыл - обязательно накажут? Ну и что делать командиру?
"Замполита и особиста в каждое подразделение,начиная от батальона(дивизиона)" - ну были замполиты у нас введены в каждый дивизион, а толку? Один вред и ни какой пользы! А про особиста - вообще нонсес.
Вот если бы о командире командование говорило не - "плохой, у него в этом году 3 солдата за дедовщину осуждено", а - "хороший, трёх негодяев в дизбат отправил", вот тогда и порядок улучшился бы. И, так называемые, "деды" сопливые - руки бы не распускали.
"Рыба гниёт с головы" (С), а те, кто наверху сидит, казарму в лучшем случае только в ВУ видели. Все они выходцы из того анекдота: "Может ли сын полковника стать генералом?". Не говоря уже про т.н. МО.
Вывод: преступление, как не назови, остается преступлением. И отвечать за него должен преступник.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Сергей D на комментарий 26.04.2011 #

Вы мыслите устаревшими категориями. На гауптвхту можно посадить только по решению суда, либо решением начальника не ниже командира дивизии. Военные суды сокращены так, что не в каждом гарнизоне они есть. В нашем, к примеру - нет. Зато есь в 140 км от нас. Покатаетесь за свой счет туда-сюда, пытаясь бойца всего-лишь на губу отправить?
Увольняют сейчас срок в срок, так что все эти выговоры солдату по барабану. Барабан у них большой.
Вот и посыпалась вся ваша дисцилина как позвоночник на пол...

no avatar
я Сибиряк

комментирует материал 02.04.2011 #

Приведу пример из армейской жизни, как то заступил в помощь наряду по столовой, я-старший, со мной 6 духов, пришли в столовую я выдал парням швабры, чан с водой и отмерил кусок который нужно вымыть, дал полчаса времени, после чего ушел к дежурному по столовой (товарищ мой), вернувшись через указанное время увидел что эти шестеро больше натоптали чем помыли, я приказал им строиться в одну шеренгу вдоль стены, они построились переминались с ноги на ногу в глазах была отрешенность. Я посмотрел на них, взял швабру и сняв с нее тряпку за пять минут вымыл то что они пытались вымыть за полчаса, после чего я им сказал, парни я тоже когда-то был "духом". Они меня поняли и проблем с ними я больше не имел.
Так вот мое мнение, что дедовщина это в первую очередь преемственность традиций, когда более старший учит младшего собственным примером.

no avatar
Семен Буданов

отвечает я Сибиряк на комментарий 03.04.2011 #

Повезло твоим командирам. А мне в звании капитана приходилось учить личным примером гордого чеченского орла мыть пол в казарме. Ничего, научил. Он даже мне до конца домыть не дал, "отобрал" тряпку :)

no avatar
goody Goodiny

отвечает я Сибиряк на комментарий 04.04.2011 #

В общем я категорически против унижения молодых, и тем более сам бы убивал тех, кто калечит своих же пацанов. Дети е…ные.
Сам повидал разное, но хочу привести два примера.
1) Начну с того, как сам бы молодым: наш замполит собрал моряков (ПЛ) в ленинской комнате и трагически поведал, что у него был разговор с одним из молодых бойцов, и тот поведал «страшную вещь» - если бы возникла такая ситуация, что нужно было бы спасать кого-то из старослужащих, то он (карась) спасать бы его не стал.
Речь вызвала недоумение, смех и вообще никто не стал потом допытываться, что это за «спасатель» такой . Причем караси поволновались, что вообще затрамбят после этого – но ничего не случилось. Потому что всем (кроме замполита, естественно) было ясно, что представить себе ситуацию, когда годок будет спасать карася можно запросто – это постоянно происходит. А представить себе обратное – фантастика, не имеющая реальной почвы. А хули взять с карасей – тупые ещё, пусть учатся.

no avatar
goody Goodiny

отвечает goody Goodiny на комментарий 04.04.2011 #

2) забавный случай, когда я был уже годком (т.е .более 2,5 лет службы). В тренировочном отсеке мы как-то «тонули» – отрабатывали борьбу за живучесть. Часть экипажа «тонет», остальные наблюдают – отсек полупрозрачный (специальный).
Я с одним пацаном, с годком тоже, заводили на пробоину деревянный такой щит – пластырь. Вода бьет – нужна сила и опыт. Как завел – нужно сразу упереть - поставить раздвижной упор. Двое держат – один, кто похлипче, ставит упор. Все в гидрокостюмах – только по росту и звукам можно определить кто есть кто.
Короче раз завели – чувачок, какой-то карась рядом с нами, вместо упора яйца свои ищет. нас выбросило к чертям. Поорали, сунули ему упор под нос и помычали угрожающе, что убьем нахрен (а из-за маски – нихрена не слышно. мычание вместо слов, но разобрать слова можно). Второй раз раз завели – тот опять побегал и чопик принес вместо упора, который под ногами. Опять разбросало нас давлением воды. Я уже не сдержался, е..нул карасю в ухо и пинкаря наподдал. Позвали кого-то другого – там струбцинщик как раз освободился…
Короче справились. Утонули не сильно. Вылезли наружу – весь экипаж смотрит на меня и ржет, включая командира и старпома

no avatar
goody Goodiny

отвечает goody Goodiny на комментарий 04.04.2011 #

...командира и старпома, которые стыдливо, но посмеиваются. Оказывается я лейтенанта попинал перед всем экипажем. Неловкая ситуация получилась. Но никто слова мне не сказал. Потому что – ЗА ДЕЛО. Учитесь, караси, пока есть возможность. Случись что – дай Бог, чтобы годок рядок был.

no avatar
Алексей Иванов

комментирует материал 02.04.2011 #

Когда то очень давно во время службы в армии "деды" повредили мне позвоночник (до сих пор беспокоит). Вы знаете, есби бы мне нанесли вред не "деды", а "казарменные хулиганы", то мне было бы гораздо легче.

no avatar
Узи Иоффе

комментирует материал 02.04.2011 #

Какова страна, такова и армия: всё взаимосвязано (сообщающиеся сосуды из школьного курса физики).

no avatar
Сом Пискарёв

комментирует материал 02.04.2011 #

Не надо ничего переименовывать и называть солдатским сленгом. Солдат - это гражданин России, а в России есть административное и уголовное законодательство и там все термины даны.

no avatar
Владимир Семак

отвечает Сом Пискарёв на комментарий 02.04.2011 #

Вы спросите у Министра обороны, уж в этом он точно дока, :" Если табуретку назвать креслом, на ней сидеть будет мягче?"

no avatar
Сом Пискарёв

отвечает Владимир Семак на комментарий 02.04.2011 #

Дело не в министре, дело в том, что слово дедовщина не является юридическим термином и толкуется каждым человеком так как ему захочется. А если речь идёт об уголовном преступлении, то за это преступление нужно отвечать, а за девовщину ответственности нет. А поэтому, чтобы изменить ситуацию с преступностью в Армии, прежде всего нужно преступления называть своими именами, а не солдатскими словоизобретениями.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Сом Пискарёв на комментарий 03.04.2011 #

Конечно, Вы правы. Неужели до сих пор нельзя выработать этому гнусному явлению противоядие? Или никто всерьез этим не занимается?

no avatar
Сом Пискарёв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

Преступность в Армии не многим отличается от преступности в обществе в целом и все меры противодействия уже давным-давно выработаны. Только эти меры ни кто не применяет. Если начать жёстко исполнять закон, то результат не заставит себя долго ждать. Но в Армии есть некоторые особенности. Если на гражданке потерпевшего может удерживать только страх перед преступником и страх перед необъективным правосудием, то в Армии к этим факторам добавляется стремление командного состава скрыть преступления для улучшения показателя своей работы. За преступность в подразделении несёт ответственность командир этого подразделения и этот командир, за свой показатель, будет укрывать любое преступление.
Если полностью снять ответственность за преступления с командира, а солдату (и другим военнослужащим) предоставить возможность в любой момент обратиться в военную прокуратуру (а можно даже не в военную), а прокурорам ввести серьёзную ответственность за непринятие мер по заявлениям военнослужащих. То ситуацию можно изменить.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Сом Пискарёв на комментарий 03.04.2011 #

Вы абсолютно правы. Эти механизмы известны всем, от кого зависит изменение ситуации в бесправности военнослужащих. Но ничего никто не предпринимает. И делают это сознательно. Разговорами сыт не будешь. Известная народная мудрость туда еще не проникла. Недавно я показала статью военкому, который даже со мной говорить по-человечески не мог,о заявлении главного военного прокурора Сергея Фридинскогоо том, что "За два месяца 2011 года в ВС РФ покалечены 500 солдат, двое убиты". Что и привело его в ярость :"Вы пойдите у нас в мусорном ящике еще поройтесь. Там мусора много..." и все в таком же ключе. И ядумаю, что он может отомстить моему внуку - призывнику, хотя и сам он этого не скрывает :" Я пошлю его служить сразу же после его 18 лет там,где Макар телят не пас". И это оно говорит о выпускнике школы, который к своему 18-летию аттестата еще не успеет получить, да к тому же еще и астматику с разорванными связками на голеностопе, которому предстоит летом операция. Вот такие реалии нашей современной жизни. А мы рассуждает, как "горшок переименовать". А прокурор отмечает еще и то, что "рост насильственных преступлений не был неожиданностью,

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

заявив о том, что их количество воросло на 16%" А от насилия пострадали в минувшем году тысячи военнослужащих, десятки получили тяжкие увечья, есть и погибшие". При том, что только одна треть этих преступлений легализована. Остальное замалчиватся и скрывается. А смерти сводят к суицидам. Вот такая безрадостная картина сегодня в войсках. Армия уничтожает сама себя. Это наша трагедия. Я не сгущаю краски. Это не мой вердикт, но я в ужасе от него.

no avatar
Сом Пискарёв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

Я подтверждаю то, что Вы не сгущаете краски. Ситуация в Армии именно такая, как Вы описываете. А ведь если помимо того, что отменить ответственность командного состава за преступность и правонарушения в подразделениях, ввести стимул для командного состава для раскрываемости правонарушений и преступлений, от которого зависел бы дальнейший рост офицера, получение очередного звания и т.д., то через два-три месяца (пол года максимум) в Армии правонарушения днём с огнём не возможно будет найти. Но при этом необходимо ввести в воинских частях должность военного адвоката, чтобы компенсировал перегибы со стороны командиров, так как для получения званий и должностей командиры начнут пытаться искусственно создавать правонарушения и преступления. И разве высококвалифицированный юрист, которым является наш президент не понимает таких простых вещей?! Не думаю, что он настолько глуп (вопрос ведь выеденного яйца не стоит). Но должных мер к нормализации ситуации президент не предпринимает и бросил наших детей в «джунгли» для самовыживания. А это прямое вредительство и уничтожение Армии и молодого поколения страны в целом.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Сом Пискарёв на комментарий 03.04.2011 #

Все, что Вы написали в своих предложениях, никаких больших материальных затрат и не требует. Главное, чтобы выла на это воля руководителей и страны, и военного ведомства. Но воз и ныне там. Или у них нет своих детей мужского пола, или освобождают их, как могут, от этого тяжелого и нужного стране бремени. А если это действительно нужно стране, то почему страна о них ( призывниках) не беспокоится?

no avatar
Сом Пискарёв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

Думаю, что дети у них есть, только они своих детей не отправят в созданную ими же садистскую машину, в которую они превратили Армию.Если учесть, что в джунглях побеждает сильнейшая особь, не имеющая психологического барьера для убийства себе подобного, то можно абсолютно точно сказать, что после прохождения службы в Армии, в основном живыми остаются либо именно такие человекообразные особи, либо смирившиеся со своей унизительной участью рабы (если конечно рядом с солдатами не окажется случайный порядочный офицер). На это и расчёт. Предполагаю, что нынешнюю Армию превратили в такой пункт для формирования маргинального населения. Все мыслящие молодые люди, имеющие чувство собственного достоинства просто не выживут в этих условиях, даже если они будут очень хорошо физически подготовлены. Просто такие люди не могут убить, а их могут убить, вот и всё.Управленцам не нужны достойные люди в России, им нужны рабы, а нынешняя армия прекрасный инструмент для формовки таких рабов и уничтожения нерабов. И делается это целенаправленно. Предполагаю, что идёт целенаправленное уничтожение русской нации.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Сом Пискарёв на комментарий 03.04.2011 #

Я с ужасом читала Ваши строчки. Не только потому, что они ужасны по содержанию, но и потому, что они совпали с моим мнением. И от этого мне стало еще страшнее за судьбу своего внука.(((

no avatar
Сом Пискарёв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

Мои внуки в той же опасности, как впрочем и внуки и дети всех граждан России. И нужно что-то делать. А что не знаю. Но хотя бы нужно кричать об этом, пока ещё есть такая возможность.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Сом Пискарёв на комментарий 03.04.2011 #

Кричи, не кричи -результат один : " Глас вопиющего в пустыне". Я вот на прошлой неделе пыталась урегулировать один вопрос с военкомом, но и он спровоцировал скандал, и все время приговаривал, что у меня черная аура (???) и от меня идет отрицательная энергетика. Неустанно повторял :"Вам надо ходитьв церковь..." А на мой удивленный вопрос :" Я где? В военкомате или психушке?",он отвечал, что наденет на меня наручники. Я была в ужасе от того, что если со мной он так разговаривает, то как же он ведет себя с новобранцами? Еле ноги оттуда унесла.((.

no avatar
Сом Пискарёв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

С военкомом этот вопрос не решить. Военком в системе и просто отрабатывает свою зарплату. Это нужно выходить только на президента и не в одиночку, а всем миром и требовать применить те предложения, которые я изложил Вам. Тем более, что они (эти предложения) не требуют абсолютно никаких финансовых вложений (Вы совершенно верно отметили это обстоятельство ранее). Но вот как поднять этот весь мир, чтобы заставить президента нас услышать я не знаю. Может нас сейчас прочитают люди и предложат что-либо. Но на данный момент своих детей просто нужно любым путём прятать, до тех пор пока нашим детям не обеспечат правовую защиту, иначе можно их просто потерять.
Давайте попробуем обратиться в видеоблог к президенту. Хотя там тоже администратор модерирует и вряд ли пропустят наше обращение.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Сом Пискарёв на комментарий 04.04.2011 #

То, что не пропустят, я совершенно уверена. Более мелкие проблемы не пропускаются. А это и тем более. Но, попытаться, конечно же, надо. А вот относительно "прятать", так они с наручниками даже на выпускные вечера являются в школу. Хотя это прямейшее нарушение их же законодательства. Школьников до 20 лет не призывать, если он остается школьником. В Законе РФ "О всеобщей воинской обязанности" это прописано. А пока ребенок не получит этот самый аттестат, он считается школьником.Кроме того, если не явится в указанное время, ему тоже грозит статья УК об"уклонении". Вот и прячь его после этого.

no avatar
Сом Пискарёв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.04.2011 #

Хотели свободы – получили рабство. Гитлеру и не снились такие результаты с его газовыми камерами. А тут без газовых камер крошат население, а остальных в овец превращают. Я не знаю что делать. Но если не заставить государство выполнять правоохранительные функции, то мы скоро все окажемся в «джунглях» где выживают только сильнейшие и отмороженные. Видимо потому и население стремительно убывает в стране.

no avatar
василий козырев

комментирует материал 02.04.2011 #

Не издевайтесь над термином-дед.Для тех кто в танке:дед-уже уволенный по приказу МО,но еще находящийся на территории части в силу разных причин.Формально в форме,но уже уволенный в запас.К современной терминологии "дедовщина"не имеет никакого отношения.

no avatar
Антоний Питерский

отвечает василий козырев на комментарий 02.04.2011 #

Первый раз такое слышу.
Везде было что 4 период - "дед", а вот как только приказ Язова выходит, но воина ещё не отпустили домой, то "дембель". Отличительные черты - прямая бляха, салабонская подшива , на поверке вместо него отвечает душара - "Уволился", ну и прочие милые глупости))))

По теме - так карать по УК и всё тут. Грамотно поставленная "уставщина" гораздо страшнее любой дедовщины.
Нашим "залётчикам" устроили пару экскурсий в дисбат на 1 день и... залёты резко закончились.
По уставу можно бойца в нарядах сгноить как нефиг делать. Физо, строевая с отстающими по инд. плану и в наряд. Главное - не в караул. Боевой кулемёт всё таки... А психика уже повреждена.

no avatar
василий козырев

отвечает Антоний Питерский на комментарий 02.04.2011 #

У нас было так:
1.салага
2.молодой
3.черпак
4.старик
Дед(дембель ) вне категории.Но это было давно))))почти 40 лет назад.Да и в разных частях были варианты названий.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает василий козырев на комментарий 02.04.2011 #

Когда я служил, у нас были те же определения (1978-1980), только в таком порядке:
1) Салага (дух)
2) Черпак
3) Старик
4) Дед
Дембель вне конкурса - то есть тот же дед, но после приказа МО об увольнении в запас, практически уже гражданский человек, которому поэтому "строить" стариков, черпаков, или тем более "салаг" уже совсем неинтересно

no avatar
goody Goodiny

отвечает Роберт Краснов на комментарий 04.04.2011 #

робяты.Это что.. вот на флоте - это да!
1) дух (до присяги)
2) череп (до полу-года)
3) карась (до года)
4) борзый карась (до полутора)
5) полторашник (до двух лет)
6) подгодок (до 2,5 лет)
7) годок (до приказа)
8) гражданский (после приказа)
А вот почти сорок лет назад были ещё и сорокоты - сорок месяцев. вот где служба была.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Антоний Питерский на комментарий 02.04.2011 #

Вспоминаю учебку (1978 год) как страшный сон. Какая там дедовщина! Ее и в помине нет, зато была целая рота рядовых-курсантов-духов (одного, самого бесправного призыва)... и сержанты вооруженные уставом. Короче, мало никому не показалось!, "мама, не горюй!".
А в "награду" за эти муки - две "сопли"-лычки младшего сержанта. Молодой сержант - лакомый кусок для "проверки на вшивость" в части, куда отправили после учебки. Лично я так понимаю: если "проверку" прошел, типа, не дал себя "опустить" - значит, стал человеком. Если человек слаб духом или вообще по жизни лох, стукач или гнида - значит, против таких только дедовщина и помогает. "Или "ВЕШАЙСЯ!"

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Роберт Краснов на комментарий 02.04.2011 #

Ну, я тоже через учебку прошел. Причем в очень жарких краях. Нас сержанты "имели" строго по уставу. Мы готовы были "вешаться". А в боевой части с двумя соплями сразу стал комодом. Проверок не было, ну разок водителя заломал. А поскольку тащили наряды вместе и часто вместе жили в лесу, ели, спали, охраняли, бухали, то это сплачивало экипаж.
Но правда "залётчикам" доставалось. Строго по уставу. После ухода наших призывов мальчишка через год мне написал, что вернулась дедовщина. Но это уже было совсем в другом государстве.
Если подрались из-за ерунды, под настроение, из-за мозоля))) то грех "стучать". Сам пару раз с таааким "бланшем" под глазом ходил и всё отлично. Бухали потом вместе обнявшись - рабочие моменты. Я тоже наваливал в голову немало.
Но если чморят по нац. признаку или по призыву, или унижают, или издеваются, то только УК и честная оценка командиров поможет искоренить.
А не умеет командир дисциплину поставить - пусть ночует в казарме.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Антоний Питерский на комментарий 02.04.2011 #

...После учебки старшина привез меня в часть и оставив рядом с дневальным, пошел к своему коллеге - старшине роты передать меня "на довольствие". Стою себе, жду, никого не трогаю...
Вижу такую картину: из ленкомнаты вальяжной походочкой выходит чувак в спортивном костюме и толстенных войлочных самодельных тапках. На согнутой в локте руке у него включенный радиоприемник "Spidola", два проводочка от которого тянутся назад... к сгорбленному под тяжестью 30-килограммового танкового аккумулятора солдата, с виду - моего призыва. Любитель радио вместе со своим "источником питания" проследовали пост дневального, не обращая на меня никакого внимания. Я был в ужасе! Однако позже выяснилось, что терпила с аккумулятором в руках отслужил полтора года, и был коллективом "опущен" до уровня духа за стук. То есть, они были одного призыва, даже земляки (Ростов-на-Дону)

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Роберт Краснов на комментарий 02.04.2011 #

Ха-ха-ха! Так это был я))))) Шучу, конечно.
Приятно с Вами "под рюмочку" поговорить.
Когда я "черпанулся", да ещё будучи спортсменом и очень неплохим специалистом по воинской специальности я глумливо ходил в гражданских труханах (в розочку, ромашки и в полосочку), надевал подтяжки, ну и прочие армейские прелести как-то гармонь с помощью плоскогубцев, каблук, х/б и п/ш ушитые, подшива толщиной с палец. И обязательный "ирокез" на голове.
И вот выхожу я с беломориной из туалета на взлётку, держу в руке магнитофон "Весна", а тут навстречу Роберт идёт)))))).
У нас единственно кого не то что опустили, а просто пальцем не трогали и втроём на двух кроватях пару ночей спали, лишь бы не рядом с ним. И в столовке этот "****" один за столом сидел.
Это был один нерусский, водитель, который ночью, на посту в карауле одну собачку из стаи бродячих на посту и прикормленных.... оприходовал. И смена это увидела... А он взял за задние лапы, сел... Тьху....
Повеситься ему не дали - перевели в другую часть, если не в другой ВО.
Во каг)))
Кстати, танковые были у меня - килограмм 60 минимум)))))

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Антоний Питерский на комментарий 03.04.2011 #

Чем Вы все хвастаетесь? Никак не могу понять Вашу залихватскую удаль. Человек - оркестр! Да и только. Своими "ратными подвигами", небось, под "бутылочку" и "родили" эти байки?

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Алла Мироненко на комментарий 03.04.2011 #

Как Вы догадались?
На трезвую голову всякая чушь лезет, типа "слава России! ", "модернизируем нанотехногиями инновационную интеграцию Селитера", "Даёшь Олимпиаду в Сочи на год раньше!" , "догоним и перегомим Армению!"

А так навалил стаканюгу, закрыл глаза и фантазируй. Ляпота... И наплевать, что от армии остались ошметки и министр обороны в Армии не служил...

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Роберт Краснов на комментарий 03.04.2011 #

Откуда такой экстремизм? Вы что в реальной жизни не видите само общество? Что и все или большинство должны повеситься? Думаю, у меня опыта общения с бойцами не меньше Вашего, что и дает мне право разговаривать на эту тему без прикрас. Но девальвация и рост преступлений в армии так очевиден, что пора не дискутировать на эту тему, а что-то делать реально. "Театр начинается с вешалки". Если уже в военкомате при работе призывной комиссии творятся безобразия и военком ен может нормально говорить с пожилым человеком, угрожая наручниками, то что же он себе тогда может позволять в "общении" с новобранцами?

no avatar
Миледи Миледи

комментирует материал 02.04.2011 #

а нормально-милицию переименовали в полицию,дедовщину-в хулиганство,РФ надо переименовать в колонию(так честнее)- будет всем счастье)))

no avatar
stas resnitzky

комментирует материал 02.04.2011 #

Роберт, я на Вас таки удивляюсь! Не может не быть в российской армии дедовщины. Хотя бы потому, что она культивируется, а порой и насаждается самими офицерами. И причина этого проста, как мычание: работы становится вполовину меньше.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает stas resnitzky на комментарий 02.04.2011 #

Вы правы. Но только отчасти. Офицеры - это лишь одни из граждан России, только с погонами, не более того. Дедовщина - не прерогатива армии... А результат воспитания (даже так: побочный эффект идеологии) Это мое личное мнение.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Роберт Краснов на комментарий 03.04.2011 #

О! Сейчас мы приблизились к консенсусу: когда нас, первокурсников, загнали в колхоз, именно мы копали картошку и таскали мешки, а старшекурсники сидели с карандашами в качестве учетчиков, бригадиров и пр. Дедовщина у нас - в крови!

no avatar
Alex War

отвечает stas resnitzky на комментарий 03.04.2011 #

а так же отсутствие нормального наказания. Думаю что 10 лет колонии строгого режима очень сильно бы поубавили смелости у "дедов" и офицеров.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Сам-то служил или "слышал"?

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

А че мне там делать?! В быдло превращаться об которое ноги вытерают все кому не лень?! Мне не обязательно засовывать голову в сортир чтобы выяснить что от туда воняет дерьмом. Вижу живые примеры которые отдали долг родине и теперь работают грузчиками и сторожами.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

В таком случае, как Вы можете рассуждать об армейских проблемах? Думаете, что Ваших знаний, полученых из ТВ и газет сомнительного качества, достаточно для того, чтобы давать советы тем, кто в курсе дела?
P.S. Любишь кнут - люби и хомут!

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

У меня 2 друга вернулись, а 1 служит. Двое уже вернулись и кусают локти - "Ну почему я не откосил? ну почему я в универ не пошел?!" потому что сейчас они родине нужны только как низкоквалифицированный обслуживающий персонал, а то что они там кого то защищали - это ни кого не интересует.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Ну-ну... Может, у твоих друзей просто руки растут не из того места, и под шапкой бестолковка? Учиться в армии нужно военному делу, а профессию выбирают до армии. Либо уже после.
Впрочем, что тебе говорить. Сходишь - узнаешь. Не пойдешь - просто промолчи. Может, что умное услышишь.
Я думаю, любого профессионала раздражают советы дилетанта. Сам-то чем по жизни занимаешься?

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

В том то и дело что профессионала. У нас из нескольких тысяч солдат выходят профессионалами пару сотен. И не надо долго думать чтобы понять что если бы в армии все было так хорошо, то от нее бы не бегали. У меня отец служил, дядя случил они мне рассказывали какая была армия, да было тяжело, да была дедовщина но не такая как сейчас, тогда инвалидами не возвращались.
Да к тому же где была наша армия когда на марше не согласных омон избивали женщин с детьми и стариков?! Где?! Не подалеку стояли бритые дегенераты с тупыми рылами и думали и гордились что они защитники. В случае военного наступления на россию - нас простолюдинов враги перережут на хрен, зато всяких Абрамовичей и Путиных будут защищать до последнего!!! Так что не надо говорить что в армии все хорошо!

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Ты даже не пытался стать профессионалом в какой-либо области. Иначе ты бы понял, о чем я говорю. То, что профессиональным солдатом может стать не каждый - я согласен. При этом военная подготовка должна быть обязательной - население РФ гораздо меньше Китая, а территория несколько больше. Но вот что лично будешь делать ты, если завтра война? Стучать по клавишам?
Насчет "тогда инвалидами не возвращались": небоевые потери Советской армии в среднем составляли 9000 человек в год. Это только погибшими, иначе "груз-200". Число раненых/травмированных естественно больше примерно в три раза. Полноценная боевая подготовка, к твоему сведению, имеет стоимость 2% допустимых потерь личного состава. Однако на практике этот процент не достигался.
Но при условии ОТСУТСТВИЯ боевой подготовки потери войск при ведении реальных боевых действий зашкаливают за 60-70 %!!! Если не веришь - посмотри итоги Новогоднего штурма Грозного.
Кроме того, тебе стоит подучить русский язык, научиться расставлять знаки препинания и повторить кое-какие правила (ну это так, на будущее).
А ты что - предпочитаешь военный переворот и хунту в России как государственный строй?

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Хунта - не вопрос. Но будешь тогда ходить вялый и грустный, или ты наивно надеешься эту хунту возглавить?
А вот про случай военного нападения на Россию лучше не говори - твое дело будет штаны протирать перед монитором. Или Ты лично что-то можешь как солдат?

Напоследок: где именно я сказал, что в армии все хорошо? Тебе лично я сказал, что прежде чем умничать и реформировать армию, надо в ней послужить. Хотя бы по призыву. Лично я служил и по призыву, и по контракту служу. Потому считаю, что про эту тему имею право говорить. А ты какое право имеешь? Общегражданское? Ну, у нас и министр тоже такое же право имеет и реализует...

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

А парадокс то в том что те кто сидят перед мониторов в офисах имеют больше и более уважаемые чем защитники.
Российская армия не способна обеспечить достойное будущее отслужившим солдатам.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

ага. Есть ребята, которые рожу разворачивать не будут - просто умирать в их руках будешь так, как ои пожелают...
Кстати, раз уж знаешь таких, с купленными билетами - чего не проявляешь гражданскую сознательноть?

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Ты не поверишь :)))
А еще я могу стрелять, и мину поставить смогу на раз. Часового снять, или в тайге с одним ножом неделю продержаться. Еще много чего могу.
А ты хоть помнишь int 21h ?

P.S. "Враг не сможет нажать кнопку в термоядерной войне, если вы припечатаете его руку ножом к стене!" (с) StarTroops

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Чтобы пригвоздить его руку ножом к стене еще надо добраться до него =)
Есть уже вполне рабочие прототипы электронного оружия которое воздействует на мозг и солдаты начинают, кто плакать, кто смеяться, кто маму звать. И все их навыки оказываются бесполезными.
Кстати говоря, вот в америке когда грохнули 11 сентября башни в Нью-Йорке - очереди парней в военкоматы стояли, у нас даже если пол страны снесут, ни кто не пойдет сам. Наша армия не защищает простолюдинов........ А следовательно делать там нечего!!!

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Так. int 21h ты не знаешь, "профессионал" значит...

Вполне рабочие прототипы еще надо до противника донести. И каково бы ни было развитие технологий - пехоту никто не отменял.
Кстати говоря, очереди на призывные пункты армии США стояли и после Перл-Харбора. Как и теракт 11 сентября 2001 года, очень хорошая провокация.
Раз уж ты вспомнил - 11.09.2001 года я был на боевом дежурстве, приведен в полную боевую готовность. Задача - сбивать любой объект в зоне ответственности. Да, реально ждали начала войны - впрочем, тебя в то время больше "Чупа-чупсы" интересовали :))
И что за барское отношение к своему народу? Почему ты считаешь себя вправе называть людей "простолюдинами"? Сам из графьев, что ль?
Тогда в пример тебе приведу Кавалергардский полк. Сплошь состоял из князей, баронов и графьев-с. Почти весь полег во время контр-атаки в битве при Аустерлице, прикрывая отход русских пехотных полков, с "простолюдинами". http://ru.enc.tfode.com/Кавалергардский_лейб-гвардии_полк
Хочешь быть элитой - будь ей, а не придумывай себе оправдание.

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

А кто сказал что я элита?! Я один из простолюдинов у которого нет своей нефтяной вышки, а следовательно и защищать меня ни кто не будет. Армию если что бросят на защиту кремля, а простой народ пусть хоть на куски режут.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

клинический случай.
Родина - это не правители и не конституционный строй. Это в первую очередь люди, живущие на земле согласно своим традициям и культуре. Власть может меняться, Родина не меняется никогда.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

А с чего ты решил, что всего за один год службы в армии сама армия кому-то чего-то должна обеспечивать, тем более достойное будущее?
Ты по жизни ничего не попутал? В армии отдают священный гражданский долг Родине. Ты когда долг отдаешь, себе пенсию требуешь?

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Когда придет время - смогу все, вопрос в другом нужно мне это или нет.
К тому же понятие солдат в россии очень расплывчатое - один может мину поставить и со снайперки стрелять, а другой только бухать и рассказывать как "духов" чмырил.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Да, историю ты плохо учил. Сколько таких " смогу все" положили штабелями в 1941 году, из-за элементарной необученности.
Второй вариант солдата тебе явно больше импонирует...

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Не дай Бог ни кому конечно. А каково было бы вам получить новость что вашего сына нашли утром в сортире со следами жестоких побоев не совместимых с жизнью и конечно ни кто ничего не видел и не знает.
Подумаешь одним рылом меньше, подойдет следующий призыв - еще наберем, а кули мальчиков то у родины много.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Вот чтоб таких случаев не было, время от времени приходится оборзевших бить... Намек понятен?
А учиться военному делу надо в мирное время - потом поздно будет.
И что тебя так на сортиры тянет? Выйди вечерком, прогуляйся, воздухом подыши. Можно подумать, на гражданке не убивают. Так чтоб не убили - надо мышыцы тренировать, и голову иметь на плечах.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Тебе сколько раз объяснять - дедовщины сейчас нет по определению. Нельзя назвать "дедушкой" того, кто всего на пол-года раньше в армию пришел. Оба по большому счету - молодые и необученные.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Скажи просто самому себе: Я боюсь идти в армию.

И постарайся быть честным перед собой.

И никогда не ремонтируй то, что работает без твоего вмешательства. Хорошо или плохо - но работает.

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Да, я боюсь! Боюсь за свою жизнь, за свое будущее которого у меня может не быть, боюсь за свое здоровье. Не хочу тратить лучшие годы жизни практически в тюрьме просто за то что мужиком родился. Не хочу стирать чужие носки.
Я лучше умру стоя, чем буду жить на коленях и подчиняться какому нибудь ублюдку только потому что у него звездочек на погонах больше.

P.S. А про родину, армию и реформы расскажите родителям сыновья которых погибли или были изувечены руками "дедушек" и офицеров!

no avatar
Алла Мироненко

отвечает stas resnitzky на комментарий 03.04.2011 #

Этот факт известен давно. Даже в пионерских лагерях практиковался ленивыми воспитателями. Находили бойких, шустрых, говоых услужитьи прощай отдых для других детей, вечно находящихся под прессингом этих "оторвил". Во дворе тоже свирепствуют эти же "законы".

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 02.04.2011 #

Замначальника Генштаба ВС РФ Василий Смирнов оправдывает свое звание и должность... да и фамилию тоже

no avatar
Олег Белоусов

комментирует материал 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Олег Белоусов на комментарий 02.04.2011 #

Идея хорошая ))) Но принцип "деления" на группы доминантных и доминируемых будет другим. Например, по весу, размеру головного убора, росту, группе крови, объема кулака или другим признакам...
Единственная возможность отсутствия "дедовщины" (кумовства или других критериев собирания в "стаю") - это наличие нормального воспитания, начиная с детского сада, а лучше - начиная еще с родителей.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Олег Белоусов на комментарий 26.04.2011 #

Иди-ка ты с такими идеями в офицеры. Таких умных у нас как раз не хватает!!! Я имел счастье застать такой период, когда на полгода солдат в бригаде оставалось всего 12 человек. Очень весело: дежурным по роте стоит офицер, дежурным по кпп стоит офицер, в караул на пальму заступают офицеры с автоматами. И все "За того парня, что спокойно спит и не знает, что уже полгода служить должен".
Да, чуть не забыл: задачи боевого дежурства, повседневной деятельности с офицеров никто не снимал. Так что это были обалденно веселые полгода.
А где передача опыта, где процесс обучения на практике? Забыл подумать или специально промолчал?

no avatar
Олег Белоусов

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Олег Белоусов на комментарий 26.04.2011 #

ага. Когда начальник оборотного депо пойдет стрелками рулить - тоже посмеемся :))
Так что насчет призыва раз в два года вы не правы.

no avatar
leonid kenarskij

комментирует материал 02.04.2011 #

ВС России,это место где из молодого человека делают бессловесную скотину,выбивая из него человеческое достоинство а потом он же выбивает из других.Поэтому и существует всеобщая повинность.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает leonid kenarskij на комментарий 02.04.2011 #

Я позволю себе не согласиться. Не по существу, а по постановке вопроса. Это тот редкий случай, когда Роберт Краснов защищает российскую армию.
ВС России, как и до этого СССР - это сгусток, квинтэссенция "культуры" советского человека и вообще общества. То, что на гражданке не так заметно, в армии просто проявляется ярко выпученно и даже карикатурно. Не армия родила дедовщину (или казарменное хулиганство), а общество родило такие взаимоотношения между согражданами, когда человек человеку - волк.
Так же, как и дедовщину, это общество совков замешано на уголовном (воровском) типе отношений и соответствующей иерархии, в которой "там где сила, там и правда".
Развал СССР позволил подобным взаимоотношениям выйти из тени коммунистического лживого агитпропа и контроля "конторы" с Лубянской площади.

no avatar
Тит Титыч

комментирует материал 02.04.2011 #

Обязать весь генералитет ночевать в казармах, и назвать это "Новыми уставными отношениями" ... .

no avatar
Из сказки

комментирует материал 02.04.2011 #

Надо переквалифицировать ювенальную юстицию в юстицию соблюдения прав человека в армии. Подготовить инспекторов, выслать комиссии, подотчетные чуть ли не генералам. А оценивать их работу будут в том числе призывники, которые смогут анонимно отправить отчеты о всех замечаниях, жалобах и предложениях. Инспекторы должны быть независимы(не военные люди), и вправе принимать любые видео и фото-материалы, предоставленные призывниками.
Пора, господа, давно пора превратить армию из полу-тюремного в обучающее военному ремеслу заведение.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 02.04.2011 #

переименовывать нет смысла. Эти иерархические структуры появляются самосборкой, т.к. хорошо соответствуют некоторым гнусным инстинктивным программам приматов. Протиподействовать можно в основном очень тяжелой учебной и деловой нагрузкой, которая и создаст адекватную человеческую иерархию.

no avatar
robin kruzo

комментирует материал 02.04.2011 #

"Научно" проблему можно обозначить: доминирование альфа-самцов, над бета и гамма самцами.:-)

Если серьёзно, то проблему дедовщины решать надо:
1. избавится от дедовщины в военных училищах
2. постоянным присутствием офицеров среди солдат срочников
3. в частях необходимы должности независимых психологов, только обязательно с первым психологическим образованием.
4. необходимо, также, избавится от мата в офицерской среде.
5. необходимо контролировать отношения между военнослужащими гражданскими общественными организациями.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает robin kruzo на комментарий 02.04.2011 #

Поскольку уничтожением самцов дедовщину не победить, предлагаю сразу перейти к вашему пункту под номером четыре (насчет мата). Причина в том, что нужно купировать агрессию, ведь неагрессивный человек вряд ли будет кого-то унижать - хоть матерными словами, хоть физическим рукоприкладством. Это вовсе не относится только к офицерам или к армии. Это относится к вопросу воспитания - начиная с рождения, в нескольких поколениях. Хотя, признаю, что это идеализм чистой воды

no avatar
robin kruzo

отвечает Роберт Краснов на комментарий 02.04.2011 #

Вы можете себе представить, чтобы офицер или генерал материл подчинённого ему офицера в царской армии?
В рабоче-крестьянской армии среди "товарищей" это в порядке вещей.
У "проклятых пиндосов" была решена проблема унижения рядовых очень просто - штрафами и увольнениями в контрактной армии.
В армии тоже воспитывают молодых людей, только жёстче, чем на гражданке и власть командиров побольше, чем у родителей.
Купировать агрессию легче в армии, чем на гражданке, где молодые люди часто представлены сами себе.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает robin kruzo на комментарий 03.04.2011 #

В армии нужно просто чаще применять дисциплинарный устав, тут вы правы. В армии не только купировать, но и все делать легче, чем на гражданке, кроме воспитания. На гражданке - пряник, а в армии обычно - кнут. Но вопрос наведения порядка и дисциплины (при желании командиров, разумеется) - вопрос плевый. Хотя оговорюсь, что и показуха в армии на порядок выше: любой офицер или солдат может вспомнить не один пример. "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется!"
Ах, да, забыл еще одну популярную среди военных поговорку - "Наказывают не за нарушение, а за то, что поймали (по залету)" Часто те, кого не поймали, иногда сами наказывают тех, кто был пойман.

no avatar
robin kruzo

отвечает Роберт Краснов на комментарий 03.04.2011 #

Недавно, в этом отношении была сделана ещё одна глупость. Говорилось, что это явление должны контролировать младшие командиры, подобно тому, как это делается в Штатах. Там офицеры непосредственно солдатами не командуют, всю эту работу делают сержанты. Наши военные мудрецы решили, как обычно, собезьяничать, не понимая, что у советских людей менталитет совершенно другой. Только офицеры, которые не связаны так с солдатскими обычаями и средой, которые ощущают себя армейской элитой, ответственными за общее военное дело могут справится с дедовщиной.

no avatar
Сергей Катин

отвечает robin kruzo на комментарий 03.04.2011 #

Ну, почему только в царской, в наше время и в СА офицеры в строю не матерились, по крайней мере, перед офицерами, это дурным тоном всегда считалось. Да и солдаты-матросы, в присутствии офицеров, не выражались. Как то обходились без этого.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Катин на комментарий 03.04.2011 #

У меня другие жизненные впечатления.:-)

Вы обращали внимание на командующего ВДВ генерала Шаманова, этот человек перед телекамерой с огромным трудом пытается сдержать свой матёрный лексикон, но не всегда это ему удаётся. Возможно, в строю он выражается более литературным языком, не знаю, не наблюдал.:-)

Когда генерал публично не будет говорить "лейтенантик", а лейтенант "солдатик", только тогда армия начнёт исправляться, а пока шансов никаких нет. Без уважения военнослужащих к друг другу, российская армия обороноспособной не будет.

no avatar
Сергей Катин

отвечает robin kruzo на комментарий 03.04.2011 #

Ну, это, кто на что учился. В системе где служил я, мат популярностью не пользовался, хотя святыми мы не были. Даже в обиходе, считалось дурным тоном, а уж в строю, вообще никогда не допускался.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Катин на комментарий 03.04.2011 #

В наших краях есть военное училище. Одного бывшего офицера, выпускника этого училища я наблюдал. Он пенсионер сейчас и подрабатывает охранником. Этому человеку я бы доверил самые важные государственные посты. В нашем подъезде живут родители молодого человека курсанта этого училища, и у меня самые лучшие впечатления о нём. Уверен, что в этом училище воспитание и образование находится на высшем уровне, иначе мир был бы на порядок опасным.

no avatar
Сергей Катин

отвечает robin kruzo на комментарий 03.04.2011 #

А что нынче "дедовщина" и в училища добралась? Не представляю, как это вообще возможно?? 5-лет учился в военном училище и, вообще, даже предствавить себе не могу, как это возможно? Практически, точек соприкосновения старших и мл. курсов не было, территориально во всяком случае.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Катин на комментарий 03.04.2011 #

Я об этом сужу по случаю в одном из военно-морских училищ Петербурга в начале 00-х, о котором много говорили СМИ, но потом разом замолчали. Для меня, это как раз и является доказательством не единичного явления, когда запрещают об этом говорить и когда у молодых офицеров нет резкого неприятия этого явления.

no avatar
Сергей Катин

отвечает robin kruzo на комментарий 03.04.2011 #

Наверное, тот случай в Нахимовском училище, там то вообще пацаны ещё. Хотя и высших военно-морских, может такое случиться, в наше время в этих училищах курсанты все 5 лет жили в казарме и сидели "на котле", кроме этого практиковалось, что курсанты старших курсов были командирами у младших.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

комментирует материал 03.04.2011 #

Простите меня братия, но без дедовщины наша армия ваще загнётся.
Я не биру в расчёт, когда каждую тяпницу деду несут чугуневую ванну в душевую.
Но тупое заматывание портянок....или... Прикрой спину!....Молодёж не поймёт без хорошего пинка.....в подсрачник или перобития грудины....
Да, пробивали....да били ....но как по другому?:
Вся суть армии стоит на дедовщине...на том стояла и стоять будет.
Наёмная армия хороша, но как менты стреляют по своим? Ещё и армия будет стрелять?
Шикарно
Профессиональная - мечта....а как быть? Как не направить иё ружо против народа?
Идите по путям...не промахнётесь)))

no avatar
Alex War

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 03.04.2011 #

А вы что думаете наша армия не станет стрелять своим в спину? Еще как, дай солдатам оружие и начнется выяснение отношений. "Ты мне вчера табуреткой по голове, на пулю в лоб" в афгане уже было что то похожее.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Alex War на комментарий 03.04.2011 #

Думаю, что не каждый первый.
Через одного ...тоже вряд ли.
А не дедовщина получение звания по возрасту?...ну исполнилось - получи.
Суть в том, что сама армия это государство в государстве. Со своими законами и со своей иерархией. Так и дОлжно быть. И безумно жалко офицеров, которые увольняясь попадают в совершенно другую жизнь. Этож тот же дембель. Мне было херово, радостно и херово одновременно....но уклонились.
Наёмнику пофик кто перед ним, а призывнику далеко нет....афган не тема для споров....но будет ли стрелять срочник в матерей срочников с тем же невозмутимым взглядом?

no avatar
Alex War

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 03.04.2011 #

А при чем тут матери? Я говорю про внутренние отношения. Когда солдат не то что не уважает командира а мечтает его пристрелить это не армия, между солдатами нет так называемого братства. Не разу не было случая чтобы "духи" друг за друга вступались. Вот бьют 3 дедов одного духа, а еще 15-20 духов стоят с ссат молча вместо того чтобы покрошить дедов вдребезги, и шепнуть потом каждому на ушко "Скажешь кому, тебя в сортире отдельно от головы найдут"

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

а то на гражданке 3 отморозка не могут студня отлупить на глазах у всей группы?
Кстати, рекомендую (раз ты такой смелый), пойти в армию, и сказать какому-нибудь дагу "Скажешь кому, тебя в сортире отдельно от головы найдут". А еще лучше нохче. Вот я посмеюсь, сколько тебе жить останется. Наивный, юноша смелый со взором горящим...

no avatar
Alex War

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Вот дагов я уважаю даже в какой то мере за то что они умеют вступиться за своих, это у нас такая нация, что каждый сам за себя и боится хотя бы даже словом заступиться. Я не гребу всех вояк под одну гребенку, среди них есть много профи которые мастера своего дела, но больше половины забитых идиотов которым в армии не место, которых приволакиваю за шкирку. Я детстве хотел пойти в армию, мечтал что вернусь в форме, какой я буду мужик. Но увидев что творится там, какие оттуда приходят люди мне как то расхотелось туда идти. Чем у нас могу похвастаться большинство дембелей?! Записью в военнике - "Служил"?!

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Alex War на комментарий 26.04.2011 #

Где ты видел, что там творится? В "гостях у сказки" смотрел?
Мужиком надо быть вообще, а в форме ты или нет - поверь, нет разницы. Просто я видел разницу между теми, кто служил, и теми, кто остался на гражданке.
Не знаю, чем у вас могут похвастаться дембеля. Чем могут мои - даже предполагать не буду.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 04.04.2011 #

"Яд в стакане"!

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.04.2011 #

Именно.
Можно не буду раскрывать бескоечную и режущуу мотор тему?)

no avatar
Демон Дорош

комментирует материал 03.04.2011 #

Переведите армию на контракт и дедовщина изчезнет сама собой.А то сейчас ,у нас армия как зона очень мягкого режима.Вот и имеем зоновские отношения

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Демон Дорош на комментарий 26.04.2011 #

Гы, еще один наивняк. А ты в курсе, что в США дедовщину после войны во Вьетнаме смогли побороть, лишь узаконив ее и введя в ранг священной воинской традиции?И попробовал бы американский морпех первого года службы открыть рот на мастер-сержанта, возмутившись приказу выдраить сортир зубной щеткой. Увольнение с позором (есть такая фишка в американском дисциплинарном уставе) из рядов ВС США может повлечь за собой даже лишение гражданства.

no avatar
Владимир Рывкин

комментирует материал 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Катин

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 03.04.2011 #

За 25 лет воинской службы (вкючая 5 лет курсантом) усвоил одно, что если командир того пожелает, то в подразделении, дедовщины не будет!!!! Деды в СА были всегда, но "дедовщины", как такого массового позорного явления НЕ БЫЛО! А, то что было, носило скорее ритуальный характер, никак не унижающее человеческое достоинство. Именно осованное на авторитете, ктороым обладали старослужащие перед молодёжью. Как вам такая традиция: за сто деней до приказа, старослужащие в наряд на работу (были такие до 1975 г.) не заступают, зато утреннее масло молодым отдают. И то замполиты подобные явления отслеживали и, совсем не приветствовали. Да и "дембельский поезд" носил скорее развлекательный характер, так сказать -домашняя самодеятельность. В военных училищах тоже было не мало такого рода традиций, у нас, например, шинель, выдаваемая на 4-м курсе, ни в коем случае не подрезалась, в буфетах старшекурсники в очереди не стояли, баня только после обеда, да и много чего.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 03.04.2011 #

Простите, а что это изменит? Что меньше будут "хулиганить"? По-моему, всё это лакировка фасада. Равно, как милицию переименовали в полицию. Дурь.

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 03.04.2011 #

"Поможет ли замена слов избавиться от дедовщины?"

Дело не в замене слов,а в сознании самих поступков.Генералам и ниже по званию выгодно, чтоб был такой "порядок".Поэтому,они не предпринимают кардинальных попыток по улучшению взаимоотношений между солдатами.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Любава Руса на комментарий 26.04.2011 #

Назовите звания выше генерала, пожалуйста.

no avatar
Любава Руса

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Я не спец в званиях,так как не служила,но думаю,что маршал. Могу и ошибиться.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Любава Руса на комментарий 26.04.2011 #

Ну, а ниже генералов в званиях кто? Все остальные?
Может, не в этом причина? Может, причина-таки в солдатах кроется?
Солдаты ведь люди, и приходят они в армию не с Марса - они приходят с гражданского общества.

no avatar
Любава Руса

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Маршалы,генералы и ниже тоже имеют детей. Дети у каждого военначальника разные по развитию, как разные по развитию и все люди. Молодёжь призывается в армию для обучения военной службы для Охраны нашей Родины. В место того, чтобы относиться к ним приветливо и правильно их обучать, старшие чины возлагают эту работу на тех, кто ниже званием. Ниже званием, на ещё более ниже званием и т.д. А самые нижние званием - "деды", которым дозволено делать всё, чтобы была "дисциплина". Они ломают волю новичка или ещё хуже - убивают. Вышестоящие ничего не делают, чтобы изменить ситуацию. Им так комфортнее, иметь звание и получать гос.деньги ничего не меняя.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Любава Руса на комментарий 26.04.2011 #

Молодёжь призывается в армию для обучения военной службы для Охраны нашей Родины.

А вместо этого, наслушавшись рассказов "Да я в армии фанеру пробивал...", решают присоединиться к идиотам. Кстати? желания чему-то научиться нет более чем у половины мальчиков. Зато мы хотим пить пиво, смотреть телек и считать дни до дембеля - это ж лучше, чем работать...
А что вы понимаете под словосочетанием "относиться к ним приветливо"?
Я звания "дед" еще не видел :))

no avatar
Сергей Катин

комментирует материал 03.04.2011 #

Совершенно напрасный опрос, "дедовщина" она и есть "дедовщина" (на флоте. кстате, "годковщина", тут дело совсем не в терминах, а в корнях и проявлениях. "Казарменное хулиганство"! прелестно, а если уже порог "хулиганства" превышен, тогда как, "казарменное преступление"????
Глупость это бороться с явлением заменяя один термин другим.
Впрочем для наших генералов это естественно. "Борцы", твою мать!!!

no avatar
goody Goodiny

отвечает Сергей Катин на комментарий 04.04.2011 #

да уж - генералы у нас те ещё. Однажды году в 89-м в каком-то северном гарнизоне военнослужащий выпал из окна и убился. По приказу командования на всем Кольском полуострове окна были заколочены гвоздями. Ненормальные, но привыкаешь :))

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 03.04.2011 #

Дедовщина, казарменное хулиганство..., какая разница. Смысл один: похоже, что НЕ РАБОТАЕТ Закон.... Он иногда ПРИМЕНЯЕТСЯ...
Почему?
Потому, что, похоже, что во всей стране тоже НЕ РАБОТАЕТ Закон.... Он иногда ПРИМЕНЯЕТСЯ...
Чтобы не было дедовщины, надо, чтобы Закон РАБОТАЛ.

no avatar
Владимир Овсянников

комментирует материал 03.04.2011 #

Поможет только то, что предлагается десятилетиями тупым армейским генералам:
1. Освободить офицеров от ответственности за проступки (преступления ) подчиненных. Армия не детский сад, каждый несет ответственность за себя, а не "за того парня". (Белоруссия).
2. Ввести институт военной полиции для расследования незначительных проступков и определения вины, в том числе и должностных лиц. Прокуратура с этим давно не справляется.
3. Тех лиц, которые не служили в армии не допускать к государственной службе. (Казахстан).
От перемены названия изменится только само название. (Милиция - полиция!).
У тех, кто отслужил, предложений еще больше, но кто нас слушает?

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Владимир Овсянников на комментарий 26.04.2011 #

А вот наконец-то слова по существу вопроса.
Лично готов быть начальником гарнизонной гауптвахты. Да ладно - я на своем месте останусь, только ДУ ВС СССР верните!

no avatar
Эдуард Виноградов

комментирует материал 03.04.2011 #

По смыслу "салага" должен был быть назван "яйцо" - хрупкий потому что :) А "дед" - "птенчик" - демобилизуется потому что, вылетает на свободу.
"ДЕД" в наше время очень опасное наименование, потому что в народе напрочь истреблено честолюбие, а не честолюбивого облачая в "ДЕДА" - получишь не помощь (как прежде), а унижение.

no avatar
Сергей Ник

комментирует материал 03.04.2011 #

Как пока ещё офицер, говорю с полной ответственностью, что замена названий конечного результата не изменит! Как можно изменить этот бардак, если лейтенанты уже приходят в армию с "понятиями", они не знают и ничего не понимают в профессии и воспитании личного состава, но знают как "нагнуть" и заставить, где схалтурить и украсть. И это люди с высшим по определению образованием, 5 лет, а что тогда будут творить сержанты? Старший лейтенант, командир части, это сейчас в сердюковской армии так, беседует с солдатами в курилке на темы что круче торкает и долбает в голову. В казарме дубак (за 5 т.р. уголь идут кидать полные алкаши из деревень), солдаты питаются привозной холодной пищей (столовую сократили),если единственная нештатная машина сломалась то....., прачечную сократили , они грязные ходят, в казарме стирать запрещают!!!!. и т.д. Да при таких условиях и нормальный будет бросаться на других людей уже через месяц. Показывают по телеку показательные детские сады имени сердюкова, а пусть в отдельную роту заедут и посмотрят как там живут и служат люди.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Сергей Ник на комментарий 26.04.2011 #

Да, ништяк у вас старлей. У нас такой был умник из службы дуста. Жаль, не успел ему морду накепать - женщины не допустили. Зато мой товарищ успел. Народ когда узнал, что он набил морду дусту, не мог поверить - мой товарищ отличался миролюбием и невозмутимостью.
Дуста все-таки уволили из армии. :)

no avatar
Alex War

комментирует материал 03.04.2011 #

да, давай те лучше назовем - мелкое хулиганство. Я думаю что стать вроде "Дедушки по хулиганили и в россии на одного человека стало меньше" будут звучать не так страшно.
Можно еще понятие "взятка" переименовать в "оказание материальной помощи"

no avatar
Олег Олегович

комментирует материал 03.04.2011 #

Дедовщина и беспередел - два совершенно разных понятия (которое смешали в кучу). Кто служил тот знает, что в части, где была дедовщина - беспредела не было.

no avatar
Сергей Катин

отвечает Олег Олегович на комментарий 04.04.2011 #

В том то и беда, что "дедовщина" превратилась в "беспредел".

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Сергей Катин на комментарий 26.04.2011 #

нет. Просто беспредел называют дедовщиной. Искренне в это веря.

no avatar
Александр Аксёнов

комментирует материал 03.04.2011 #

Унижение человека другим человеком в армии,это не уставные отношения. Основная причина этого явления,попустительство со стороны офицерского состава. Рыба гниёт с головы.

no avatar
Владимир Малиновский

комментирует материал 03.04.2011 #

Вопрос поставлен очень интересно. Если возможна замена одного термина на другой, то это означает, что термин "дедовщина" кто-то ввёл. Найдите мне этого мерзавца и я ему вырву язык, потому что введение этого термина послужило началом развала некогда самой дисциплинированной и сильной армией Мира.

no avatar
Денис Жуйков

комментирует материал 03.04.2011 #

Конечно же поможет!Ведь сразу же после переименнования милиции в полицию новоявленные полицейские изумляют россиян!Кристально честные,высоконравственныые,неподкупные и в то же время внимательные к проблемам граждан полицейские стали образцом для подражания!
Считаю,что Василий Смирнов вовсе не бредит,а вовсе говорит правильные вещи.
А ещё можно переименовать рубль в $,и уровень благосостояния граждан автоматически выростет почти в 30(!)раз!
А ещё можно переименовать президента в императора,и наступит у нас просвещённая монархия!
А ещё...ещё...ещё...
Да давайте всё переименуем,и будет всем нам щастье!

no avatar
ROZA NAGIRITDINOVA

комментирует материал 03.04.2011 #

Искоренить дедовщину не возможно,как бы мы ее не назвали.На бумаге будут писать-казарменное хулиганство,а в реальности термин-дед-никуда не денется.Есть слабые физически,но сильные духом и наоборот,пока не поменяется отношение к таким солдатам,проблема останется.В армии,как и в жизни-выживает сильнейший,как это не прискорбно,но факт.Офицеры в большинстве пьяницы и солдафоны,порой сами потворствуют дедовщине,давая им бразды управления.В армию надо набирать ребят подготовленных физически и морально,контрактников,ведь наверняка будет много желающих.А ребят,которые видят смысл жизни в учебе,музыке,художники,одним словом творческие натуры-пусть проходят КМБ на гражданке.И волки будут сыты и овцы целы.Правда я не знаю,что делать с остальными,так сказать не благо-приятным контингентом,ну наверно для таких должны быть отдельные части.Зачем таких к нормальным подпускать...

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает ROZA NAGIRITDINOVA на комментарий 26.04.2011 #

"Офицеры в большинстве пьяницы и солдафоны,порой сами потворствуют дедовщине,давая им бразды управления."

При этом весь мир - бардак, все бабы - леди, а солнце - долбаный фонарь...
А еще можно после запятых, чисто для смысла разделения слов, вставлять пробелы (самая большая кнопка на клавиатуре ;).

Поверь, сильного духом в армии сломать очень сложно.
А вот вопрос на засыпку - кто будет определять, кто из призывников нормальный, а кто ненормальный? И насколько ненормальный?
А кто будет составлять список нормально-ненормальных частей?
А кто будет определять, насколько творческая натура подлежит призыву?
Вы лично? В отношении Вашего лично сына?
Результат Вам сразу сказать, или догадаетесь?

no avatar
Василий Дьяконов

комментирует материал 03.04.2011 #

20 лет отсутствия всякой морали точнее присутствие морали вседозволенности и хамства, культ насилия и преступности,разложение общества, нищета и довольные и счастливые рожи с экранов ТВ говорящие о том что сейчас кризис, что переродило дедовщину в группировки по национальным, земляческим и другим признакам хотя надо признать это и раньше было! Рецепта борьбы с этим нет, просто есть множество способов решения этих проблем но самая главная проблема в том что окружает нас! Атмосфера лжи, невозможности добиться и решить что либо честным путём а если кто то думает что ребята которым сейчас 17-18 лет не понимают что творится в стране то глубоко заблуждаются! Всё это и довольно низкая правовая степень оценки своих действий некоторыми индивидумами и порождают так называемое казарменное хулиганство. И начинают кудахтать и бить простите по хвостам ведь это проблема не отдельного "красавца" или группы выходцев баранопасов это проблемы нашего общества но этого не хотят замечать, просто так удобно

no avatar
валерий давыдов

комментирует материал 03.04.2011 #

Как не назови,а офицеры должны СЛУЖИТЬ,а не пьянствовать и тащить!

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает валерий давыдов на комментарий 26.04.2011 #

Сам-то служил? И как давно?
Офицеров сократили так, что домой приходишь часам к 10 вечера. И выходных дней просто нет - мы в нарядах отдыхаем.
И все, что можно утащить - утащено лет 15 назад. За то, что осталось - сажают сразу.
Как ни назови, но армия - всего лишь срез общества. И если общество больно - то армия здоровой не будет. Солдаты в армию не с Марса или Тау-Кита попадают.

no avatar
leon pak

комментирует материал 03.04.2011 #

(дедовщина) это попустительство и безразличие офицерского состава ,в мои годы парень не отслуживший в армии считался ущербным,неполноценным. Я отслужил три года на флоте, первые годы старослужащие готовили из меня себе замену для того чтобы вовремя демобилизоваться,соответственно и я в ранге старослужащего готовил себе замену.
А дежурные офицеры были с нами с подъема до отбоя.

no avatar
Иван Бакулин

комментирует материал 03.04.2011 #

Правильно бы называть "армейский бандитский беспредел", а не выбирать завуалированные названия., тогда быть может к проблеме повернутся лицом, а не стоять к ней задом - ничего не вижу, ничего не слышу.

no avatar
Сергей Ермолин

комментирует материал 03.04.2011 #

Дедовщина - это армейский жаргон, которым прикрываются неуставные взаимоотношения среди военнослужащих срочной службы. Надо избавляться не от жаргона, а бороться беспощадно с неуставными взаимоотношениями.

no avatar
Александр Немцев

комментирует материал 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Александр Немцев на комментарий 04.04.2011 #

Вы абсолютно правы. Но, кроме воли, нужен надлежащий контроль и за действиями самих командиров, непосредственно работающих с солдатами, а не отдавать им все на самосуд. Командир командиру рознь.

no avatar
александр евсеев

комментирует материал 03.04.2011 #

пора прекратить эти игры с армией! 2 года срок слуюбы -" дедовщина" 1год -"дедовщина"! реформы . и тд -неужели непонятно -идет
унчтожение ВС! Скоро будут призывать Комитет солдатских матерей на службу!я сам кадровый(в запасе ) военный исмею сказать что вСА были ЕДИНИЧНЫЕ случаи неуставных отношений.РУководители Мин обороны и государства вкупе с либералами превратили армию в детский сад,не всю конечно, но большую часть- кого она может защитить!?

no avatar
Сергей Катин

отвечает александр евсеев на комментарий 04.04.2011 #

парадокс в том, что с уменьшением сроков службы, "дедовщина" становиться все более "беспределом". понятие "дед", когда оное появилось (50-е годы), относилось ТОЛЬКО к солдатам последнего 3-го года службы. ниже были черпаки и салаги (впрочем, тут возможны вариации).

no avatar
Александр Втюрин

комментирует материал 03.04.2011 #

Еща надо коррупцию переименовать, дороги и наркоманию. Можно что-нибудь из этого назвать процветанием, модернизацией или инновацией. И наступит счастье.

no avatar
Алёша Алешокин

комментирует материал 03.04.2011 #

На мой взгляд для серьёзного изменения ситуации. Достаточно обязать одного из офицеров постоянно находиться с личным составом. И судить как полноценного соучастника в случае возникновения инцидента во время его ответственности.

no avatar
исаак райх

комментирует материал 03.04.2011 #

С такими "традициями" из армии приходят или звери, или инвалиды.
1. Есть уголовный кодекс - его нужно применять
2. день у солдата должен быть загружен так, чтобы на дурь не оставалось времени
3. строже спрашивать с офицеров за всё, за любую мелочь
Что касается перименования - мозги генералам переименовать.

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 03.04.2011 #

Служил в армии в начале 60х и понятие дедовщина имело совсем другой смысл. Издевательств и насилий не было. Сейчас дежурныйо фицер с части уходит, а одному из сарослужащих поручает следить за порядком и тот следит по своему усмотрению.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Попандопало ок на комментарий 26.04.2011 #

"Сейчас дежурный офицер с части уходит" (орфография автора изменена) - Вы сами-то поняли, что сказали??? Дежурный по части уходит??? Или оперативный дежурный? А может, это начальник караула уходит домой ночевать?

У вас похоже явный недостаток информации.

no avatar
Павел Cкворцов

комментирует материал 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Н@блюд@тель nl

комментирует материал 03.04.2011 #

Смотря что вкладывается в понятие дедовщина. Раньше в это понятие вкладывалось поучение специальности. Молодой боец приходил на смену отслужившему и тот его натаскивал, не всегда педагогическими методами, но без издевательств и обязанностей стирать носки и т.п. Доходило до того, что молодой боец плохо осваивающий технику находящуюся на боевом посту, переносил матрас на БП и спал там пока не сдаст определённые зачёты. Сейчас культивируется совсем другое, это и отъём денег, избиение ради удовольствия, стирка и т.д. Вот это в чистом виде уголовщина.

no avatar
Георгий Прокудин

комментирует материал 03.04.2011 #

Это только отчасти хулиганство. Но в основе его лежит желание части солдат и сержантов(тут звание не имеет принципиального значения) срочной службы добиться для себя незаслуженных материальных и моральных льгот за счёт других сослуживцев,как правило меньших сроков службы.Но не только. Зачастую тут может сыграть свою роль и т.н."землячество",особенно среди кавказцев,хотя и не только среди них.Бороться с этими явлениями не только нужно,но и можно. Но для повышения эффективности такой борьбы,надо кое-что поменять в оценке усилий командиров по укреплению дисциплины и правопорядка.Так командир подразделения и части самостоятельно вскрывший такие факты среди подчинённых не должен подвергаться никаким взысканиям,но даже и поощряться.Ответственность должна наступать только в результате выявленных фактов сокрытия.Надо заставить работать военных прокуроров. Командир обязан официально поставить прокурора в известность и пусть тот разбирается непосредственно с нарушителем,а не даёт оценки командирам -хорошо-плохо,много-мало и т.д. Надо убрать из оценки деятельности командиров всю статистику по преступлениям.Командир не виноват в том,что ему"подкинули" уголовничков.

no avatar
Н@блюд@тель nl

отвечает Георгий Прокудин на комментарий 04.04.2011 #

"Так командир подразделения и части самостоятельно вскрывший такие факты среди подчинённых не должен подвергаться никаким взысканиям" Пытались так сделать, товарищ табуреткин объявил, что за выявление наказывать не будем, а за сокрытие будем. Итог, офицеры честно стали выявлять факты и не скрывать, конечно не везде и не все, но разговор о тех кто это делал. Далее прокуратура присылает предписание, какие приняты меры по вскрытому факту. Командование части отписывает наказан командир роты и комю взвода, т.е. , те офицеры которые и обнаружили факт дедовщины и предали огласке, далее дело взяла прокуратура. Офицеры имеют выговора со всеми вытекающими. Кто после этого захочет выявлять дедовщину, а безнаказанность порождает .......... Вот и верь слову министра обороны. Табуретка и в Африке табуретка.

no avatar
петр лычагин

комментирует материал 03.04.2011 #

нужно сыновей дома готовить в армию а не распускать их и сваливать вину на армию, одна армия не воспитает вашего сына за один год службы если вы не воспитали его за 20 лет, а дедовщина от нее осталось только слово---если бы она была в армии был бы порядок, просто нужно знать что значило это слово----может я не прав? я прослужил в армии 8 лет включая горячии точьки

no avatar
Oleg Boll

комментирует материал 03.04.2011 #

"Замначальника Генштаба ВС РФ Василий Смирнов считает, что необходимо отходить от термина "дедовщина...." - классные у нас военноначальники, будем обсуждать во главе Замначальника Генштаба ВС РФ - отходить от термина или не стоит. Для обсуждения необходимо призвать представителей солдатских матерей и включить их в обсуждение вопросов обороноспособности страны. Боже мой куда идет, Россия???

no avatar
Валерий Гилязов

комментирует материал 03.04.2011 #

Служил три года в желдорбате на строительстве ж/д Ивдель - Обь. В эти войска (по существу стройбат) "ссылали" дослуживать проштрафившихся в других войсках (чтобы не доводить до дисбата), имеющих судимость, переростков и т.д. и т.п., короче служили они войсковым отстойником. Но такого беспредела, которое существует сейчас не было, беспредел деды пресекали сами. За три года не помню такого, чтобы деды кого-то побили или отбирали имущество, вымогали деньги. Однако все наряды, особенно на тяжелые работы, правда были за молодыми и все-такое прочее. При этом офицеры никакой роли не играли, они мало обращали внимание на взаимоотношения солдат. Основную роль играл старшина роты, но тот занимал среднюю позицию и при определенных обстоятельствах был на стороне дедов или молодых. Все происходящее в войсках в настоящее время отражает состояние общества. Офицерский состав к перемене в обществе не был готов, служил по старинке. Видимо, командование армией и сейчас не может понять этих изменений и внести коррективы в подготовку офицеров. Термин дедовщина не имеет никакого отношения к казарменному хулиганству и никогда не исчезнет.

no avatar
Леонид Красильников

комментирует материал 03.04.2011 #

На каком-то сайте, кажется допризывник, специалисты разбирались с историей этого явления.
Коротко- после войны многих воевавших задерживали на срочной службе и в то же время призывали молодых.
Поскольку уже прошедшие войну уже были в возрасте, их называли дедами.
Дедовщина проявлялась в том, что старослужащие помогали молодым осваивать азы службы, офицеров на всё не хватит.
Конечно ни о каком мордобое не было и мысли. И на выойне быда дедовщина, когда нужно было идти на задание, первым вызывался старослужащий, потому, что молодой без опыта мог быстрее попасть под пулю.
Я сам служил 66-69 год в стройбате. У нас тоже была дедовщина, отличали молодого от старика.
Но проявление было противоположное. Помню молодым проходил мимо машины, в которой сидели старики.
Говорят- молодой, давай сюда. Подхожу- они наливают пол-стакана водки, говорят- пей! Я отвечаю- вы что? я не пью!
Это не порядок! Солдат должени выпивать 100 грамм без проблем. Пришлось выпить.
Молодых нас не трогали, если им хотелось- меж собой устраивали потасовки, нас близко не подпускали.
И мы соответственно потом никого не трогали, это считалось честь свою уронить.

no avatar
Леонид Красильников

отвечает Леонид Красильников на комментарий 03.04.2011 #

Если наводить порядок, тоне переименованием, а реальными решениями. Глупейшим решением было отмена гаупвахты.. Этим самым отстранили командира от поддержания дисциплины в части.
Гаупвахту нужно снова ввести с небольшим дополнением. К дням наказания гаупвахтой прибавить дестикратное по дням
увеличение срока службы. Так отсидев 10 дней на губе можешь прибавлять себе 100 дней дополнительной службы.
Эти дни доп.службы не являются наказанием, как и любая служба- это не наказание, а долг.
А дополнительный долг сам заслужил плохим поведением. Стоит задуматься.
Командиров освободить от ответственности от правонарушений срочникков, и усилить ответственность от сокрытия таких дел.
Применить камеры видеонаблюдения за помещениями в казармах, поставить датчики движения и вывести всё на пульт дежурному по части.
Когда командование почевствует реальную задачу и возможности для искоренения этого зла, только тогда дело начнёт поправляться. При таких условиях этот срок службы будет даже для хулиганов испытание на порядочность.
Далее- зачем посылать молодёжь из дагестана в наши части, где они от безумия начинают зверствовать.

no avatar
Леонид Красильников

отвечает Леонид Красильников на комментарий 03.04.2011 #

Есть Ж.Д. части, можно сделать батальоны только из кавказцев, и командиры тоже от них.
Кто придумал их направлять в строевые части и выдавть им оружие? Перестреляют друг друга и спросить не с кого.
При анализе выясняется, что всё зло в Армии сотворено какой-то безумной головой.
Надо всех развести по разным частям и не совмещать несовместимое.

no avatar
Леонид Красильников

отвечает Леонид Красильников на комментарий 03.04.2011 #

Коррупция в Армии связана с дедовщиной.
Младшие офицеры за каждую мелочь вымогают деньги от срочников. ПОЗОР неописуемый в наше время службы.
За определённую сумму могут освободить от наряда, отпустить в увольнение,закрыть глаза за правонарушение.
Этим пользуются дагестанцы, для них армия- это откуп от армии во время службы.
За такое надо наказывать офицеров.
Почему самых злостных солдат за деньги представляют к званию сержанта и они остаются за командира
в казарме по ночам. Сотня вопросов почему и с каждым нужно решать.

no avatar
Валерий Гилязов

комментирует материал 03.04.2011 #

Дополнение: призывался из Средней Азии. В нашем призыве были очень много казахов, узбеков,киргизов и пр. национальностей. Все землячество заключалось в том, что, скажем, узбеки или таджики в свободное время собирались вместе говорили на своем языке, иногда пели песни и т.д. Если же дело доходило до "старик - молодой" тут уже никакого землячества не было, разбирательство шло на условиях тогда принятых. Унижение солдат по национальностям также не допускалось самими старослужащими. Желание зам.начальника Генштаба отойти от термина дедовщина, останется только желанием. Просто в термин дедовщина стали включать общеуголовные преступления - хулиганство, вымогательства, нанесение телесных повреждений, убийства и пр.

no avatar
goody Goodiny

отвечает Валерий Гилязов на комментарий 04.04.2011 #

да у нас также - и чехи и даги. потрещат и разойдутся. хотя в конце 80-х какое-то землячество мало-мало было, но смелый, умный пацан (нормальный, как тогда говорили) вполне мог выжить и быть своим практически везде.
Все изменилось гораздо позже. Похоже, что к концу 90-х.

no avatar
Юрий Давыдов

комментирует материал 03.04.2011 #

Сформированный вертикалью власти паркеточный генералитет стал такой же чиновничьей камарильей, как и сами чиновники. Неужели подмена слов, что либо изменит, единственное это появиться возможность компании: "Как мы победили дедовщину". Основой службы в армии является неукоснительное соблюдение Уставов, а все что происходит за их рамками имеет одном название - неуставные отношения и воинские преступления. Эти "новые генералы" скоро начнут называть эту процветающую мерзость - шалостями в казарме. При нормальном отношении к Армии и Флоту со стороны руководства страны, к кадровым офицерам, военным пенсионерам, соблюдение установов 70-х годом, позволят полностью искоренить это явление в любом воинском соединении в течении 6-12 месяцев.

no avatar
Татьяна Киселева

комментирует материал 03.04.2011 #

Непрофессионализм командира части (или кого-то рангом ниже). Потому что далеко не во всех частях эта самая дедовщина есть, а только там, где командиру фиолетово, как живут его солдаты. А назвать можно простенько: нарушение дисциплины и - пожалуйте: наряд вне очереди, карцер, штрафбат. Но для этого командир должен четко знать, что делается в казарме, кто нарушитель.

no avatar
Наталья Долгушина

комментирует материал 03.04.2011 #

Хулиганство, которое может довести до смерти или сделать калекой на всю жизнь - преступление, за которое должна следовать уголовная ответственность и посадка. Солдатики, унижая своих молодых сослуживцев, похоже, не понимаю, что в реальном бою должны будут прикрывать друг друга собой. Это и есть традиции русской армии.

no avatar
Виталий Меньшиков

комментирует материал 03.04.2011 #

Хрен редьки не слаще. Кажется, так гласит пословица. Какая разница как назвать преступление. Лучше бы генерал рассказал, когда этого безобразия не будет вообще.

no avatar
pavel banatov

комментирует материал 03.04.2011 #

дежурный по части(Старший офицер) вечером должен 80% времени находится в казарме-будет окей

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает pavel banatov на комментарий 26.04.2011 #

Умный, да? А если часть - мотострелковый полк? И где находиться должен ДПЧ? В какой именно казарме? 1,2,3-й роты, какого именно батальона? А есть еще роты связи, обеспечения, автороты... У всех располаги отдельные...
Достал уже бред неслуживших...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

комментирует материал 03.04.2011 #

Когда люди не могут установить формальных иерархических отношений необходимых для функционирования закрытого сообщества...
Они вспоминают что люди это те же самые гоминиды...
И начинают строит отношения "не формального лидерства"...
Типа...
Какой самец гоминида может избить другого гоминида, используя для этого весь набор обезьяних приемов! Чаще всего привлекая для этого "союзников"...
Тот и вожак...
Все как у шимпанзе...
А еще не верили что человек произошел от обезьяны...

no avatar
Игорь Клейненберг

комментирует материал 03.04.2011 #

Самое неприятное в армии, как и в любой корпорации это не выносить сор из избы. Всегда виноват командир, кому хочется быть виноватым? Может он лишь неделю назад принял должность. Правильно "солдатские матери" говорят : не увеличилась преступность, ее стали открывать.

no avatar
секрет неизвестнов

комментирует материал 03.04.2011 #

Хрен редьки не слаще. Дедовщина - это не синоним издевательств над молодыми, а превилегии старослужащих. С превилегиями бороться бессмысленно - так самоорганизуется любой коллектив, даже далёкий от армии. А пацанов надо с детства воспитывать соответственно, чтобы умели постоять за себя. Тогда и издевательств меньше станет.

no avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 03.04.2011 #

42 года календарной выслуги.
Казарменное хулиганство, думаю, более правильно.
У дедовщины, как это не покажется странным кому-то, есть и положительные стороны.
Один пример.
Командиру танка, начальнику аппаратной связи, командиру отделения ставится задача - подготовить себе достойную замену к дембелю. И чтобы быть без задержек демобилизованнным, старослужащий сержант берет под опеку более молодого солдата. И обучает его всему, чему научился сам...

no avatar
barbаmbia kirkudu

комментирует материал 03.04.2011 #

Даже замена кирзачей на ботинки не помогла избавиться от дедовщины, что уж дальше рассуждать. Надо учить детей культуре, толерантности, уважению старших... Это долгий путь, думаю России, чтобы его преодолеть сорока лет точно не хватит.

no avatar
Александр Пахомов

комментирует материал 03.04.2011 #

Офицерский состав нихрена ни делает,все отдается на откуп "дедам"-вот и бардак.
Не надо им вообще платить,если в части дедовщина,если что,с кем воевать-то пойдут?
По всем ЧП в части начинать с офицеров,виновников и дизбат года на три.

no avatar
Oleg Boll

отвечает Александр Пахомов на комментарий 04.04.2011 #

Согласен полностью. +100

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Oleg Boll на комментарий 26.04.2011 #

Вас обоих в армию, да на должность командира роты.
Через неделю поумнеете...

no avatar
Oleg Boll

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Алексей. Алешенька сынок, кроме как на должность министра обороны не согласен. А если серьезно - не справляешься с должностью пиши рапорт из Вооруженных Сил, на худой конец на склад. А то ишь давай президента и премьера поносить будем, а сами с тремя выродками в роте справиться не можем.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Oleg Boll на комментарий 26.04.2011 #

Еще раз повторю вопрос: кого мне называть дедушкой в армии? Прапорщика, прослужившего в КДВО 27 календарей и работающего в части на гражданской должности, или сосунка, прослужившего в части 265 дней и уже отмечающего 100 дней до приказа?

А может, для начала, перед тем как предлагать сажать офицеров пачками по поводу и без, сам займешь сладкое место офицера?
Чтоб к тебе приехала делегация из КСМ и проверила попки у твоих солдат. Чтоб с тебя сняли напряженку и квартала лишили за то, что мама не научила солдата попу вытирать?
Чтоб стать министром обороны, сам знаешь, что нужно. Так что не умничай, умник - промолчишь, за умного прокатишь...

Кстати, если ты такой умный и смелый - иди в любую часть и наводи порядок. С какого переляку ты решил, что я не справляюсь с должностью? Или раз у тебя конец худой, то всех по нему меряешь?
Ты лично, в роте, в моей роте видел трех выродков?

no avatar
Oleg Boll

отвечает Алексей Лукомский на комментарий 26.04.2011 #

Алексей, мы обсуждаем не вашу доблестную роту. Может быть , а скорее в ней все о кей. Мы обсуждаем вопрос в принципе. "..Еще раз повторю вопрос: кого мне называть дедушкой в армии?.." - отвечаю, НИКОГО. Есть такая поговорка : "Назвался груздем , полезай в кузов". Взялся за достойнейшее дело ОФИЦЕРСТВО , так выполняй
как папа и мама, как друг и товарищ этому сосунку, которого родители жопу не научили вытирать. К тебе попал такой, учи. И выпускай в свет СОЛДАТА. ( "К тебе" - , в твоем лице я имею ввиду все офицерство РОССИИ). Какая , блин, сейчас "дедовщина", урод с гражданки приходит с понтами, таких давить надо в зародыше.

no avatar
Алексей Лукомский

отвечает Oleg Boll на комментарий 26.04.2011 #

1. Кто Вам лично дал право называть меня "сынок"?
2. Кто Вам дал право судить тех, в чьей шкуре Вы лично не были?
3. Если по каждому ЧП в части офицеров сажать, где будете их, офицеров, брать?
4. Вот насчет "уродов с понтами" согласен. Давлю. А если б еще ДУ ВС СССР восстановили, вместе с гуаптвахтой - вот и было бы счастье. Не поленитесь, прочитайте мои посты! Я четко свое мнение высказываю: прежде чем спрашивать с офицера - дайте ему права казнить и жаловать!
5. А вот насчет жоп у сосунков - нет уж, папаши-мамаши! Это Ваши косяки. И за свои косяки сами и отвечайте. Учить его я обязан только военному делу. А вот мыться/бриться /подмываться - извините...
6. И напоследок: "К тебе" - это конкретно к тебе. Не ко всем и сразу. Пора бы научиться понимать, что города - разные, люди - разные. Части - они тоже разные бывают.
7. "Уродов с понтами" примерно процентов 20. Как Вы думаете, это добавляет оптимизма?

no avatar