403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Самарянка realis

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Остановим Болотного Троцкого!

Так высылайте ж к нам, витии,

Своих озлобленных сынов:

Есть место им в полях России,

Среди нечуждых им гробов.

А.С. Пушкин

Все тревожнее становится на душе. Что-то стремительно меняется в нашей повседневности. Уже простые, некнижные, люди заговорили о близости кровавой революционной развязки.

Все нелепей и циничнее выглядят глянцевые журналы и телетусовки. Все невыносимее становится лошадиное ржание наших смехачей. Постаревшее и недоброе лицо Соловьева, вновь призывающего противников к барьеру, больше не вызывает интереса. А когда недавно показали с высоты птичьего полета огромный дворец нашего опостылевшего пересмешника Галкина, я понял, что не минует нас беда. Разве не сюрреализм - среди бедных деревенских домиков возвышается алясредневековый замок, не уступающий по размерам и роскоши дворцу недавно почившего поп-кумира Майкла Джексона.

В жизни временной всему есть предел и мы, судя по всему, подошли к нему вплотную. Именно в наиболее опасный революционный осенний период развернута компания против столичного мэра. Все очень напоминает агонию перед 1917 годом.

Нет никакого сомнения в том, что по стране пошла новая волна либеральной революции, которая имеет целью полное уничтожение России во всех отношениях: политическом, экономическом, военном, религиозном, культурном, этническом. По мнению либеральных идеологов, Россия должна окончательно и бесповоротно сгореть в голубом пламени мировой либеральной революции. Нет у отечественных либералов иной цели, они ненавидят свою страну больше, чем наши геополитические противники. Патологическая ненависть наших либералов к собственной стране заставляет вспомнить зловещую фигуру товарища Троцкого. Дух этого палача русского народа вселился во множество современных маленьких Троцких, образовавших в совокупности огромного монстра, которого я называю коллективным Троцким. Недаром так трепетно, со слезой в глазах, защищал Льва Давыдовича Бронштейна (Троцкого) господин Млечин, один из глашатаев нынешних либералов. В его программе Троцкий представлен не палачом русского народа, а трагической фигурой, героем - одиночкой, жертвенным идеалистом, скромным евреем, который совсем не стремится к власти. В другой программе, о которой подробнее ниже, Млечин, желая оболгать святого благоверного князя Александра Невского, заявил, что последний думал только о личной власти. Видите как получается - «скромняжка» Троцкий противополагается «тирану» Александру Невскому. И как ни крути, Млечин пытается провакационно навязать нам оппозицию: еврей - русский. Это вовсе не идиотизм, как может кому-то показаться. Это самое настоящее зомбирование именем Троцкого глупой либеральной массы. Ведь нет существа глупее русского либерала, который мало того, что глуп, но абсолютно не знает русскую историю. Лучшие знатоки у них: Млечин, Сванидзе, Радзинский похожи на шаманов-недоучек. Научились завывать и ничему больше! И решительно непонятно, чем этот голубой агитпроп принципиально отличается от красного агитпропа, который так ненавидят наши шаманы-недоучки. Кстати, на буденовках бойцов Красной Армии, которой командовал «скромник» Троцкий, сначала были голубые, а не красные, звезды! Знаменательно, не правда ли.

Коллективный Троцкий набирает силу в условиях обвального падения нравственности, абсолютного попрания чести, наступления «голубой революции» и экспансии чуждой нам религиозности. В этой связи хотелось бы обратить особое внимание читателей на введение в школьную программу курса «Основы религиозных культур и светской этики». К этому курсу прилагается своего рода памятка «Книга для родителей» некоего А.Я. Данилюка. На обложке книги есть изображение российского флага и Кремля с рубиновой звездой, но нет ни одного религиозного атрибута, прежде всего Креста. Книга открывается предисловием министра образования и науки Российской Федерации А.А. Фурсенко, в котором автор несколько раз подчеркивает значение нравственного воспитания. Казалось бы, не надо тревожиться. Но дальше идет текст А.Я. Данилюка. Вот первый, самый главный, пункт: «В школу придут священнослужители. Если бы это произошло на самом деле, то было бы прямым нарушением Конституции России... Приход в государственные и муниципальные школы священнослужителей исключен положениями Конституции России, а также существующими нормами профессионально-педагогической деятельности».

Видите, речь идет даже не о преподавании в школе какого-то курса тем или иным священнослужителем, а всего лишь о его приходе в учебное заведение. Сам приход священнослужителя в школу представлен Данилюком как нарушение закона, как преступление. Не поразительно ли! Какая же за всеми этими лукавыми словесами о нравственном воспитании кроется ненависть к Православию! И чем, скажите на милость, книга Данилюка принципиально отличается от атеистической продукции советского периода. Нет, памятка Данилюка опасней советской атеистической пропаганды, которая была примитивна до предела, а потому и не столь опасна. Здесь вроде бы изучаются основы религии, но священнослужитель, ее представляющий, не может не только слово сказать, но даже не может появиться на территории, где изучают его религию. Преподавать курс могут только светские педагоги. Даже не знаю, с чем сравнить подобный абсурд. Представьте, например, что курс по хирургии студентам преподают не практикующие хирурги, а девочки, которые при виде покойника в морге теряют сознание. Смешно, не правда ли? Но почему же Данилюки считают, что с религией так можно. Ответ один - они ненавидят Бога, ненавидят Иисуса Христа, как и их тайный учитель Троцкий. Этот курс - верх цинизма. Действительно, не перестаешь удивляться изобретательности врага рода человеческого. Кто-то вероятно заметит, что составители курса, говоря о запрещении приходить в школу священнослужителям, имеют в виду не только православных батюшек, но также мулл и раввинов. Как говаривал Ленин в подобных случаях: «Формально правильно, а по-существу издевательство». Вы когда-нибудь видели в школах в русских регионах муллу или раввина? Я не видел. Почему? Потому, что они туда никогда не пойдут. Им это не надо. Зато православные священники, в том числе и автор этих строк, за четверть века уже наладили хорошие взаимоотношения со многими общеобразовательными школами России. О необходимости идти в общеобразовательную школу священникам для оказания помощи в деле нравственного воспитания неоднократно говорил наш Святейший Патриарх Кирилл. Между тем, Данилюк в своей памятке родителям подчеркивает, что светские преподаватели курса не имеют права придавать этому курсу миссионерский вероучительный характер. В этой связи Данилюк дает родителям инструкцию: «Тем не менее, если это будет иметь место в отдельных школах, родители могут обратиться к классному руководителю, руководству школы, в родительский комитет с требованием о замене учителя». Все это звучит как откровенное издевательство, похлеще чем в советские атеистические времена. Ведь получается, что верующий православный человек не сможет вести такой курс, потому что он неизбежно обнаружит свое личное отношению к Православию и, следовательно, нарушит данилюкские правила. Поразительно, что наши либералы, проклинающие сталинское время, берут оттуда самое худшее - всеобщее доносительство. Памятку Данилюка я назвал бы образцом либерального фашизма. Однако, я убежден, что если в той или иной школе появится раввин или мулла, никто не посмеет и рта раскрыть. Еще будут заискивающе улыбаться - но как же, разве можно проявить нетолерантность к представителям нетитульных религий. Но в случае с православным священником, после введения в действие памятки Данилюка, будет совсем другая картина. В прошлом году, еще до появления этой гнусной памятки, в день празднования Крещения Господня, я окроплял школу, в которой уже много лет веду просветительскую деятельность. И что же! В одном из классов оказался мальчик-мусульманин, на которого попали капли святой крещенской воды. Мальчик пожаловался своим родителям, а те, в свою очередь, в министерство. Директор школы, дай ей Бог здоровья, вынуждена была оправдываться за меня. И все это происходит не в Казани, а в православной Москве! И вы полагаете, что Данилюк этого не понимает!? Не только прекрасно понимает, но сознательно своей памяткой для родителей создает ситуацию, в которой православный священник и православный педагог попадают в категории неприкасаемых или прокаженных, подлежащих немедленному позорному изгнанию. И опять возникает тот же вопрос, чем такое положение вещей принципиально отличается от положения вещей советского времени, когда верующие педагоги и, тем более, священники не могли приблизиться к учебному заведению. Для меня очевидно, что господин Данилюк сознательно натравливает родителей на верующих педагогов, на священников, на Церковь. Хорошенькое нравственное воспитание! Такое впечатление, что памятку писал кто-то из персонажей романа Достоевского «Бесы». Уверен, что Лев Давыдович Троцкий представил бы Данилюка к награде.

И такие антихристианские, антиправославные книги для родителей пишутся в тот момент, когда процветает черное миссионерство в наших школах, против которого вообще не ведется никакой борьбы, когда систему ценностей все больше начинают определять боевики «голубой революции», вроде Познера, когда мусульмане уже не стесняются демонстрировать свою силу, влияние и бесцеремонность в православной столице. Последнее коснулось лично меня и моей семьи. Не могу не сказать об этом подробнее. 9 сентября сего года, в день мусульманского праздника Ураза-байрам, одна из моих дочерей оказалась в районе станции метро «Проспект мира» и попала в толпу мусульманских мужчин, идущих в мечеть. До работы она так и не доехала, вернулась домой вся в слезах. Успокоившись, она рассказала, что молодые, да и не только, мусульмане с хохотом хватали ее за все места, пихая друг другу, разве что не изнасиловали. Можете представить, каково было девятнадцатилетней девушке из православной священнической семьи. О своих отцовских чувствах я лучше промолчу, чтобы не напугать господ-толерастов. Зная мой характер, дочь сказала: «Слава Богу, папа, что тебя там не оказалось».

Я никогда не позволял себе неуважительных высказываний в адрес Ислама. У меня есть хорошие знакомые среди мусульман. И мне очень не хотелось бы связывать подобное скотское поведение части мусульман с самим Исламом и его принципами. В этой связи я обращаюсь ко всем мусульманским лидерам нашей страны: уважаемые муфтии, имамы, муллы и старейшины! Призовите к порядку своих пасомых. Если они могут вести себя подобным образом, идя в храм, то чего же ждать от них в другой ситуации?! Ведь такие случаи не единичны, они становятся системой. И когда сегодня говорят о разжигании межнациональной и религиозной розни, обвиняя в этом исключительно русских националистов, я хотел бы предложить исламским священнослужителям и вообще всем мусульманам подумать об их вкладе в разжигание такой розни. Кстати, я убежден, что если бы мусульманская девушка случайно оказалась среди православных русских мужчин, идущих в храм, то к ней никто и пальцем не посмел бы прикоснуться. Не надо играть в одни ворота, это очень опасно, дорогие мусульмане! С нами как с Византийской Империей не получится! А русским мужчинам хочу сказать: никто, кроме нас, наших женщин не защитит.

17 сентября 2010 по 5 каналу TV была показана программа «Суд истории», в которой принимали участие Сванидзе, Млечин и другие представители «малого народа». В этот день коллективный Троцкий перешел все границы, он посягнул на величайшего православного русского святого Александра Невского. Слава Богу, подумал я, теперь этим шутам точно долго не протянуть. Ведь действительно шуты. Булгаков позавидовал бы такому инфернальному сюжету. Лицо, как известно, зеркало души. Сравните светлый лик благоверного князя Александра с лицами Сванидзе и Млечина. Сванидзе на прокурорском кресле, судящий русскую историю,- что может быть нелепее! Подробно разбирать нечистоты, изливающиеся из разговорных органов сих представителей «малого народа», нет смысла. Главное обвинение против святого князя у них одно - он дал русской истории то имперское направление, которое ненавидят Смердяковы из «малого народа». Коллективный Троцкий, хуля святого благоверного Александра Невского, объявляет нам открытую войну. Ну, что же, господа нехорошие, хамить вас никто не заставлял. Сами напросились. Теперь не ждите снисхождения. Вы нанесли оскорбление всему православному русскому народу, всей нашей истории, Русской Православной Церкви и Святейшему Патриарху Кириллу, блестяще представлявшему святого благоверного князя Александра Невского на конкурсе «Имя России». Своей бесовской дерзостью вы окончательно ставите себя в положение жалких маргиналов. От вас отвернутся даже те, кто вам еще сочувствовал. Мы прекрасно понимаем, чего вы добиваетесь. Вы хотите спровоцировать нас на резкие физические действия, чтобы потом подвести нас под статью о национализме и антисемитизме. Вы действуете точно также, как действовали ваши предки в начале большевистской революции. Ничего у вас не получится, потому что с вами теперь будет разбираться сам великий благоверный князь. Но вот от гнева народного вас уже никто не сможет защитить. На этом «Суде истории» вы сами вынесли приговор коллективному Троцкому, который совсем скоро получит настоящий русский отпор. Святой благоверный княже Александре, моли Бога о нас.

 

Источник: www.ruskline.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (442)

Юрий Кириллов

комментирует материал 21.01.2012 #

Ой, бедные евреи... неужто опять грядут погромы на них за грехи их предков и авансом за будущие грехи в разжигании революции ?
Авось, заодно и выметут северокавзказских чурок из Первопрестольной

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 21.01.2012 #

>>>>>заодно и выметут северокавзказских чурок
Щас ! Эти за себя и постоять могут !
>>>>>опять грядут погромы
Разумеется. Громить не очень-то кого осталось (всего 150 тыс. на всю Россию), но средний возраст - предпенсионный: 57 лет, так что Кристалнахт будет простым как ясень.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

бездоказательно.

no avatar
Эйприл Вайн

отвечает Сергей Ка на комментарий 21.01.2012 #

Полагаете *Кристалнайт* будет простой , как вяз?

no avatar
Сергей Ка

отвечает Эйприл Вайн на комментарий 21.01.2012 #

Полагаю, что *Кристалнайт* в РФ не будет вовсе. з.ы. это у вас либероидный вариант "теории заговора" или просто грязью на Россию плюнуть очень тянет ?

no avatar
анатолий страхов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 21.01.2012 #

Юрий, речь идёт о жидах, типа млечиных, сванидзей, возможно и познеров. Познеры похитрее просто. Поэтому только возможно.....

no avatar
Арменак Манукян

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Вы переводите проблему. Путин, Иванов, Иванов, Фурсенко, Лычагин, Нарышкин, Сердюков, Голикова, Христенко и тд и тп - не евреи.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Арменак Манукян на комментарий 21.01.2012 #

Не перевожу я на другую тему. Тема то "Остановим Троцкого" а я на его соплеменников указал. Которые воспевают Троцкого. Или сочувствуют этому деятелю, на которого они поставили, а Сталин его рассмотрел. И отправил по методике Путина.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Ай-ай, какая черная неблагодарность ! Троцкий сделал Красную Армию из сброда люмпенов, а теперь он еще и в виноватые зачислен ! Надо было его пораньше в Латинскую Америку отправить - глядишь, белые победили бы, и не было бы ни Голодомора, ни ГУЛАГа, ни 2-й Мировой Войны.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Так это инструмент он себе сделал. Потом этот инструмент гробил. Не более. Всё это часть его плана по выполнению обещанного своим хозяевам. Доставившим его из Нью -Йорка через Лондон, стериализуя от контрразведки России, в Петроград. Дуть на пожар.За что нам его благодарить? Сталин отблагодарил по заслугам.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Еще одна страшилка из серии "мы окружены лютыми ворогами, караул !"
Вот интересно - русский народ разведется опять (как это было трижды в прошлом веке), или все же поумнели люди ?

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Неправда. Богатая страна окружена нищими странами, за очень редким исключением, да и то это исключение только нефть. В песках. И всё! А богатый всегда был бельмом на глазу нищего. Так что Вы, Aquarius Waterly, расставляйте акценты правильно. Что бы мне не приходилось Вас поправлять постоянно. Я уже потренировался на Ваших единомышленниках, их методику знаю.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Зачем так примитивно, стереотипами времён конкистадоров? Придут, как уже идут. Таджики, китайцы, узбеки и т.д. Если дальше дело так пойдёт в мире как сейчас и израильтяне появятся.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Можно подумать я к Вам. Я в Вашу голову, зная бесполезность. Но хоть другие почитают. А по поводу Вашего "не побегут" - как это тысячелетия бегали и не побегут? Бомбу скоро запретят вообще. Не нужна она, когда более совершенное и безвредное появилось. Когда периферия начнёт затаптывать - побегут. Вот только это зрелище не успеем увидеть.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 22.01.2012 #

>>>>>Бомбу скоро запретят вообще.
Кто ? Кому ? Каким образом ?
>>>>>Когда периферия начнёт затаптывать
Мубарака скинули - туризм умер - на голодный желудок много не натопчешься.
>>>>> как это тысячелетия бегали и не побегут?
А надоело. Теодор Герцль и Владимир Жаботинский сказали "Хватит !" Давид Бен-Гурион - реализовал на практике. Так-то. Учите матчасть.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Ну, когда-то её человечество запретит? Вот про Мубарака Вы пальцем в небо. То туристы были, кто кормил обленившихся арабов. А я Вам про голодную периферию вторгающуюся в страну, где есть чем поживится. И вообще Вам нужно прочитать вот такой анекдот: идёт мужик по улице, другой его спрашивает -извините, Вы не еврей, тот отвечает удивлённо н-е-е-т. Через некоторое время опять тот же мужик и тот же вопрос и тот же ответ, но уже с раздражением. И третий раз опять тот же вопрос и ответ со злостью - да,да еврей я. А в ответ мужик удивлённо- странно еврей а, так на китайца похож.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 22.01.2012 #

>>>>>Ну, когда-то её человечество запретит?
Никогда. ЯО - единственная гарантия мира на планете. Называется "концепция гарантированного взаимного уничтожения".
>>>>>голодную периферию вторгающуюся в страну,
Сирийские "палестинцы" недавно пытались, даже через проволочный забор лазили.
Как Вы думаете, что такое МАГАВ, и чем он (она) занимается ?

no avatar
Nicon nl

комментирует материал 21.01.2012 #

История, как обычно, повторяется.На февраль,как и в1917, намечены и проплачены (Макфол не напрасно приехал) политические выходки оппозиции.

no avatar
Арменак Манукян

отвечает Nicon nl на комментарий 21.01.2012 #

Февраль 17-го начался с хлебного бунта: не подвезли хлеб в Питер, женщины вышли на улицу. Начальнику полиции было велено: разогнать! Он ответил: С бабами не воюю!
Так кем и что было оплачено?

no avatar
Nicon nl

отвечает Арменак Манукян на комментарий 21.01.2012 #

Хлеб в Питер не подвезли по заранее продуманному сценарию, расстрел 1905 тоже провокация - подставили царя и возбудили протестные настроения. Кто был в этом заинтересован и проплачивал - не знаю.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Арменак Манукян на комментарий 21.01.2012 #

Армен ак, учите историю, не путайся под ногами. Займитесь лучше турками, это Вам ближе.

no avatar
Арменак Манукян

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Я родился в Москве, всю жизнь проработал и работаю на оборону России, и знаю историю получше некоторых. И чем мне заниматься, не ттебе мне советовать. Кстати, фамилия Матери великого русского полкоодца А.В.Суворова была Манукова.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Арменак Манукян на комментарий 21.01.2012 #

Поскольку историю лучше меня знаете, ответьте тогда читателю Nicon nl , пост выше.

no avatar
Арменак Манукян

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Я ему уже пытался ответить, не проходит.
Посмотрел ваши прежние комментарии. Для справки: ГК "Тополей" и "Булавы" - Соломонов Юрий Семенович, еврей, ГК "начинки" - Харитон Юлий Борисович, еврей, ГК С-300ПМУ - Бункин Борис Васильевич, еврей. Назовите хоть одну столь уважаемых вами мусульман, которые внесли бы подобный вклад в оборону страны.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Арменак Манукян на комментарий 21.01.2012 #

Г-н Манукян, а Муххамед Али, а Бен Ладен, а Али Баба и сорок разбойников?Шутка. Я , конечно, не отрицаю вклад советских евреев в нашу науку. Но не в них дело. У вас проблема по линии Армения-Азербайджан. Она меня мало волнует Поэтому нам надо прекратить это обсуждение.

no avatar
Арменак Манукян

отвечает анатолий страхов на комментарий 24.01.2012 #

Ты мне нахамил, и не извинился.

no avatar
Aquarius Waterly

комментирует материал 21.01.2012 #

>>>>>по стране пошла новая волна либеральной революции,
>>>>>которая имеет целью полное уничтожение России
И как это самые развитые страны мира живут с либеральными режимами, и становятся сильнее с каждым годом ? Получается, только России и арабам при либеральном строе жить нельзя: и теми и другими должны обязательно управлять мошенники в рясах, а иначе - кранты.

no avatar
Nicon nl

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Да уж, сильнее, евросоюз вот-вот прикажет долго жить.))

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Nicon nl на комментарий 21.01.2012 #

Не читайте на ночь советских газет. Пару-тройку банкротов выведут на время, пока те не научатся больше работать и меньше бастовать и демонстрировать.

no avatar
миша петров

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

пара - тройка из 10-ти останется.
Подскажите - почему сша сдают израиль исламистам???

no avatar
412 5092

отвечает миша петров на комментарий 21.01.2012 #

Подскажи Миша где приёмный пункт по сдаче Израиля?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 21.01.2012 #

С момента избрания новой Палаты Представителей Конгресса все идет как надо.

no avatar
миша петров

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

.....все идет как надо, т.е. к уничтожению израиля

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 22.01.2012 #

По периметру всегда был исламистский сброд, с мелкими вариациями, так что это не очень существенно. Главное: Биби и Ивет у руля, а с этими мужиками шутить не надо.
Отставной майор спецназа, дважды ранен во время секретных боевых операций; степень в экономике из Штатов; опыт стабилизации национальной валюты...
Учитывая род войск, в которых Вы служите, Вы понимаете что у Биби рука не дрогнет.

no avatar
миша петров

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

сша целенаправленно меняют т.н. светские режимы египта, ливии, туниса, йемена (алжир сорвалось - ес не дал) и сирии, скоро начнётся в иордании, к власти неприкрыто приходит аль - каида, от 1 до 3 (макс.) лет и израиль останется один на один с ними, ваша бомба никого в сша не пугает, без сша у израиля нет никаких ресурсов противостоять исламистам - Ваш оптимизм пугает меня.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 22.01.2012 #

Вы ПОЧТИ правы. НО ! В прошлом году наступил момент когда Гингрич произнес буквально следующее: "Власть в стране захвачена антихристианской, антиеврейской мафией". После чего начал происходить "разворот". Обратите внимание: исламский переворот в Сирии не состоялся - скорее перерос в гражданскую войну; Эрдоган, проклинавший Израиль и почти что устроивший войну (путем "флотилии") вдруг стал вести себя очень тихо; прошла инфа что в Ливию прибыл швейцарский спецназ, хотя Триполи, вроде как, штурмовали катаровцы и ОАЭ.
Суть в том что главные союзники Израиля на Западе - вовсе не леволиберальное еврейское лобби, а ХРИСТИАНЕ-ЕВАНГЕЛИСТЫ. Их 50 миллионов. Они придерживаются концепции что Эрец Исраэль ("Палестина") отдана Богом только еврейскому народу, больше никому. Они будут защищать Израиль, как форпост иудео-христианской цивилизации, абсолютно и безоговорочно.
На самый крайняк, если Израиль будет поставлен на грань уничтожения, весь Б.В. может быть превращен в дымящиеся головешки за 10-20 минут. Как профессионал, Вы это понимаете.

no avatar
миша петров

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

есть разница - что американы говорят и что делают. сша дымящиеся головешки Б.В не остановят, тем более иметь Я.О. и его применить - не одно и тоже, Вы уверены, что команда будет??? Я нет. турция хочет османского возрождения и там всё не однозначно, какие силы там одержат верх, идут слухи, что сша свою базу в косово продают турции???
Вы оптимист, из России я вижу это по другому.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 22.01.2012 #

>>>>> Вы уверены, что команда будет???
Израиль сам производит массу вооружений, а из закупленных выдирает всю электронику и заменяет своей. Как Вы думаете, зачем ? (Намек: США постоянно выражают опасение что Израиль атакует иранские ядерные об'екты БЕЗ санкции США, а просто из необходимости самосохранения.)
>>>>> сша свою базу в косово продают турции
Не знаю. По-моему, Хашима Тачи "отодвигают", на него вдруг компромат полез в СМИ, а что будет дальше - увидим...
Турция очень завязана на армию;а армии новая османская империя не нужна - они и курдами-то воевать устали. ИМХО, конечно.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 22.01.2012 #

Если идет речь о защите страны от уничтожения, я не думаю что бывший офицер элитного спецназа Генштаба, с боевым опытом и ранениями, станет в чем-то колебаться. Опять же ИМХО.
----------
Да, Эрдогану удалось ослабить армию - а ведь задумка Ататюрка была поставить армию стражем секуляризации ! Что еще раз показывает: страна не может сидеть на двух стульях: либо ислам, либо светская власть.
Как мне кажется, в Турции вполне вменяемое население, много образованных людей, так что, возможно, до большой крови дело не дойдет. Прошла инфа что турецкие ВВС возобновили сотрудничество с Израилем, похоже без санкции правительства. "Будем посмотреть..."

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 22.01.2012 #

>>>>>в российских я не уверен
>>>>> что они смогут применить ЯО
Честно говоря, я не вижу ни единой внешней силы которая захотела бы (под каким-либо предлогом) заявить России такие претензии и/или представлять для России такую угрозу что единственной защитной мерой было бы применение ЯО.
----------
>>>>>иран тоже шах превращал в светское гос-во
>>>>>- и что вышло???
To же самое что и у Столыпина: масса необразованного населения оказалась гораздо восприимчивее к простой тоталитарной идеологии чем к сложностям современного капитализма и секулярного вИдения мира. Аятоллы - это те же самые большевики, под вывеской религии. Вы никогда не видели документальных кадров похорон Хомейни ? Чрезвычайно впечатляюще:

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 22.01.2012 #

Разве что исламское нашествие ... но у них своих проблем полнО, да и ЯО против них бессмыссленно - они идут "тихой сапой", гастерами.
>>>>>современная тоталитарная идеология это либерализм
Слишком неконкретно.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает миша петров на комментарий 24.01.2012 #

Я Вас не понял, но если Вы имеете ввиду что территория России УЖЕ заселена кавказцами, то здесь - либо тотальная экстрадиция, либо распад России на удельные княжества.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Примеры "либеральных режимов развитых стран", поливающих грязью свою историю, приведёте ?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 21.01.2012 #

Поливать грязью - это совсем не то же самое что анализировать события и делать выводы: кто виноват в трагедиях и провалах.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Подскажете, кто во Франции (или др стране по Вашему выбору) может быть назван аналогом Сванидзе, Млечина, Пивоварова ?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 21.01.2012 #

Есть в Израиле такая газета - Гаарец. Публика, которая там пишет, в открытую и фактически предлагает сдаться врагам - отдать свою землю арабам, сузив страну до 15 км в ширину.
Я видел некоторые фильмы Млечина, в частности об Израиле, где он рассказывал о роли СССР в арабских войнах против Израиля. Ничего лживого я там не нашел. Равно как я видел какой-то его его материал о Столыпине.
Что Вас конкретно не устраивает в том что говорит Млечин ? Он призывает разделить Россию на куски ? Или что-то еще ?

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Вопрос истории собственно СССР и, особенно, 2МВ.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 22.01.2012 #

Официальная версия истории гласит что советский народ мирно строил социалистическое будущее, был совершенно не готов к войне, и вероломное гитлеровское нападение уничтожило всю кадровую РККА за две недели ввиду неорганизованности войск, плохих вооружений и бездарного командования на местах.
-----
Альтернативная версия гласит что советский народ - трудолюбивый, талантливый и терпеливый, за короткие сроки построил самый мощный в мире ВПК, имел превосходно подготовленную армию - пригодную для захвата всей Европы в течение нескольких недель; но, ввиду самоуверенности Сталина и глупости центрального руководства, армия была совершенно неподготовлена к обороне, а главное: была предана руководством страны, которое даже не отдало приказ об обороне, а наоборот, требовала "контрнаступлений", в результате чего безвинно погибли сотни тысяч солдат и офицеров.
------------
Мне больше импонирует вторая версия. А Вам какая ?

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Лукавите. Суть "альтернативной" (а без кавычек резуно-млечино-сванидзевско-...) версии вовсе не в этом. Вы привели хитро..пую трактовку резуна. Почитайте Переслегина. з.ы. http://biblio-rezh.ucoz.ru/load/istorija/mlechin_l_m_vtoraja_mirovaja_sluchajnaja_vojna/2-1-0-6 - вот такую обложку млечину насильно навязали ?

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

"Сталин и Гитлер были друзья и союзники" - постараюсь воздерживаться от определений типа "БСК". Про путч Франко в Испании читали ? Какие лётчики и танкисты там друг друга били ? з.ы. можно ли назвать Саркози "другом и союзником" Каддафи ?

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

На всякий случай, если времени не найдёте, сообщаю Вам, что в Испании СССР был единственным, кто с Гитлером именно воевал.
На второй вопрос ответ понятен. Действительно, как Саркози мог быть "другом и союзником" Каддафи, если он с ним встречался-обнимался-целовался ? Друзья так не поступают. И действительно, как ИВС НЕ мог быть "другом и со-м" Гитлера, если он с ним НЕ встречался, а именно воевал ? Чисто-конкретно дружеское поведение. От такой логики я готов поступить, как тот программист из истории, рассказанной Йоданом.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Да ладно. Голословно абсолютно. Вы как не в советской школе учились - там факты хорошо давали. Вот Вам пара фактов о войне СССР вс Германия+Италия ДО 22 июня.
Краткие биографические данные советских военнослужащих, получивших звание Героя Советского Союза за бои в Испании здесь -
http://hrono.ru/biograf/bio_i/ispania_su.php
численность германского легиона "Кондор" составляла около 5 тысяч военнослужащих и гражданского (авиаинженеры, техники, медики) персонала одновременно. Легион, действовавший в Испании с октября 1936, состоял из бомбардировочного полка (первоначально 3, затем 4 эскадрильи), истребительного полка (первоначально 3, затем 5 эскадрилий), разведывательной эскадрильи, батальона зенитной артиллерии, батальона связи, транспортного батальона и батальона снабжения. Число самолетов в легионе не превышало одновременно 150.Сначала на вооружении легиона были трехмоторные бомбардировщики Ю-52 и истребители-бипланы Хе-51. Впоследствии они были заменены на более современные Хе-111, Ю-87 и Ме-109 (которые фактически проходили испытания, и поэтому в легионе было немало гражданского авиационного персонала). Танковое подразделение легиона им

no avatar
Сергей Ка

отвечает Сергей Ка на комментарий 22.01.2012 #

Танковое подразделение легиона имело на вооружении 180 PzKw I (по советской терминологии – Т-1) – легких танков, вооруженных спаренным пулеметом. Немецкие инструкторы готовили для них экипажи из испанцев. Впоследствии использовалось несколько десятков трофейных советских танков Т-26. Противотанковые батареи имели на вооружении орудия калибра 37 мм. Вместе с другими военными советниками и гражданским персоналом численность немцев в Испании никогда не превышала 10 тысяч одновременно. И 26.116 немецких военнослужащих и гражданских лиц (а не 26.113 военнослужащих, как сказано в БСЭ) получали "Испанский крест" разных степеней не обязательно за конкретные заслуги в войне в Испании, но и просто за пребывание на территории Испании в течение не менее трех месяцев. Немцы отправлялись в Испанию на 6-9-12 месяцев (обычно на 9), и поэтому всего через Испанскую войну их прошло около 26,5 тысяч (включая гражданских), из которых 315 (1,2%) погибло по разным причинам (по боевым - 173).
Части итальянского добровольческого корпуса начали прибывать в Испанию в декабре 1936. К концу сосредоточения, в начале марта 1937, он состоял из 4 волонтерских дивизий.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 23.01.2012 #

Мы говорим о сугубо конкретных событиях связанных с разделом Восточной Европы. То что оба диктатора дрались, через своих марионеток, в Испании, говорит лишь о том что в конце-концов они сцепятся в смертельной схватке в Центральной Европе.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.01.2012 #

Что-то Вы совсем запутались. То у Вас Гитлер и Сталин друзья-союзники, то они дерутся, чтобы сцепиться в смертельной схватке. не хотите выбрать один из двух ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ вариантов ? На всякий случай, в помощь. маленькая ремарка- друзья. бывает, дерутся. Союзники - нет.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.01.2012 #

Оригтнальная трактовка - друзья, которые дрались, чтобы др друга угробить. Немного похоже на бред, не находите ? Скажите, а состав населения Гродно и Львова в августе 39-го года Вам известен ? И каким образом Вильнюс, древняя столица Литвы, в состав Польши попал ? Если "кровавый тиран" эти города грабительски захватил, не предложите ли их вернуть ?

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Отвечаю! Виновником ВОВ были Англия, Франция и США. Для этого была использована известная проститутка Польша. Кстати союзник Германии в разделе Чехословакии. Поляки получили тогда Тешинскую область.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 22.01.2012 #

Парад был посвящен завершению раздела Европы, согласно Пакту Молотова-Риббентроппа.
Для того чтобы быть союзниками, встречаться необязательно. Достаточно подписать Пакт, который посвящен именно дружбе. Просто слово "дружба" заменено на "ненападение".

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

"Парад был посвящен завершению раздела Европы" - прямая ложь той разновидности, которую точнее назвать клеветой. Доказать клевету попробуете ?
"Просто слово "дружба" заменено на "ненападение"" - завидую Вашей экстрасенсорике. Перечислите, у кого пакта о ненападении с Гитлером(оказывается "ДРУЖБЕ" !) в Европе к 1939 году не было ? У Польши и ВБ был. Тоже друзья Гитлера, оказывается. Про Польшу и ВБ даже спорить не буду.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 22.01.2012 #

Почти одновременно вошли, встретились на одной линии, и провели совместный парад. "По делам узнаете их."
Пакты с другими странами, может, и были, да вот совместной оккупации и раздела другой страны - не было...
"К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[1] и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии."
Можно сколько угодно оспаривать наличие или отсутствие секретных протоколов, но парад был, и оккупация состоялась, так что кроме как действиями настоящих союзников, это назвать нельзя.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

"Почти одновременно вошли, встретились на одной линии"- почти, это не значит одновременно и, тем более, по договорённости. Вот Польские войска вошли в Чехословакию именно одновременно и по договорённости с вермахтом.
"По делам узнаете их" - любимейшее моё из Библии. Только скажите, для правильного понимания дел, а чьи города Вильнюс, Гродно и Львов ? В РАЗДЕЛЕ СФЕР ВЛИЯНИЯ ничего из ряда вон выходящего нет. США сферы своих интересов куда произвольнее и дальше своих границ устанавливают. И что ?
Вы уверены, что известно ВСЁ о договорах Запада с Гитлером ? Завидую уверенности.
"так что кроме как действиями настоящих союзников, это назвать нельзя" - абсолютно никакой логической связки. Ни один суд (кроме Басманного) за док-ва не принял бы. События легко объяснимы и простой логикой действий каждой стороной в соответствии со своими интересами. Так, как стороны эти интересы понимали.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 23.01.2012 #

Вы проигнорировали самую главную фразу: "на случай 'территориально-политического переустройства'". Некому и нечем там было что-либо "переустраивать", кроме как Гитлеру и Сталину - ни у кого не было сравнимых вооруженных сил. Это и есть прямой и открытый план раздела. Если Вы этого не видите, я не думаю что дискуссия имеет дальнейший смысл.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Проигнорировал, т.к. цена фразе не велика. Логическая цепь отсутствует. С каких это пор предусмотрительность = вине в создании ситуации ?! Если я беру на улицу зонт, виноват ли я в начавшемся ливне ?
"ни у кого не было сравнимых вооруженных сил" - отнють.
"я не думаю что дискуссия имеет дальнейший смысл" - пожалуй. Вы же даже не смогли ответить на очень простой вопрос. Повторю его: чьи города Вильнюс, Гродно и Львов ?

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.01.2012 #

"Зависит конкретно какой год рассматривать" - что-то мне подсказывает, что если бы в вопросе прозвучало Иерусалим, Ваш ответ был бы прямым.
. "А лучше всего - спросить коренное население. Провести референдум" - т.е. по Вашей логике, если бы Саддам быренько выселил-вырезал население Кувейта, поселил бы шиитов и ПОТОМ провёл референдум, то Вы стали бы его сторонником ? Круто.
К сожалению, уже дней пять не могу попасть в ЛС - чашка выскакивает. В мыле сообщение, что в ЛС что-то от Вас, а прочесть не могу.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 24.01.2012 #

Иерусалим никогда не был столицей никакого государства, кроме еврейского. Арабы - вторженцы с Аравийского полуострова - там по-прежнему живут, их никто не трогает; только они любят заниматься террором - это у них национальное развлечение такое.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.01.2012 #

Это ответ не на мой вопрос, на чей-то, но, уж точно, не на мой. Напомню мой вопрос: чьи города Львов, Гродно, Вильнюс ? Добавлю ещё один вопрос: чей город Иерусалим ? з.ы. а чем любят заниматься арабы тема другого обсуждения, не этого.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 25.01.2012 #

Повторяю ответ: в тот момент, когда иностранные войска (т.е. советские и немецкие) - вошли в эти города, следовало провести референдум: в какой стране вы хотите жить. Если львовяне отвечают "в Польше" - РККА должна была немедленно убраться оттуда, ибо чужое брать нельзя, т.к. грех. Вместо этого НКВД начало террор и высылку "классово далеких".
П.С. Иерусалим - вечная столица еврейского народа.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 26.01.2012 #

М-м Тэтчер как-то раз очень интересно сказала, что референдумы, - это оружие диктаторов и демагогов. Что с женщины возьмёшь ? Я-то с Вами и согласиться готов. Сразу и с энтузиазмом. Как только Вы скажете: "Обама, имейте совесть, объявите в Большом Яблоке референдум. Соберите гуронов и объявите". Ещё хотелось бы, чтобы Вы Чемберлена, Черчилля и Итена назвали агрессорами и кровавыми диктаторами - бочему это они в Дели, Мумбаи (Бомбее) и т.д. референдумы не провели. Чего Ганди страдал ? Решительно заклеймите агрессию Польши против Чехословакии и той же Литвы с Украиной. Вот потом и будем оба на позиции ОБЩЕчеловеческих ценностей. Не раньше. з.ы. "Еврейские племена, потомки Авраама, расставшегося в древности со своей родиной в плодородной Месопотамии, постепенно захватили земли ханаанских народов и стали называть Ханаан Землёй Израиля." - пришлые они там. Из Мессопотамии. Даёшь референдум !

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 27.01.2012 #

Не переводите стрелки. Есть конкретное событие: оккупация Гитлером и Сталиным Восточной Европы, куда их никто не звал.
И были счастливые, сильные и процветающие ханаанские земли; но вдруг приперлось бродячее племя, только что сбежавшее из рабства, и оказалось прекрасными воинами, процветающую ханаанскую цивилизацию уничтожили под корень - так ?

no avatar
Сергей Ка

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

"переводите стрелки" = "были счастливые, сильные и процветающие ханаанские земли". Какие были земли НЕ дело пришельцев. Это дело тех, кто там жил. Так что именно прямая аналогия. Хотя я предпочёл бы о Большом Яблоке - ближе по времени. Или о Тешине - ещё ближе.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Да что вы все про парад и парад. Вы лучше вспомните,кто начал финансирование Гитлера и С чьей помощью началось восстановление немецкой военной промышленности. Кому принадлежала ИГ Фарбениндустри? Какова доля в немецкой промышленности Стандарт ойл.? Доля американских компаний в заправках общества Газолин.
Да и кстати -финансирование Гитлера началось с момента попадания Троцкого в опалу. Похоже готовили запасной вариант?

no avatar
marcus svarga

отвечает Сергей Ка на комментарий 23.01.2012 #

Конкретно группе Ротшильд. Циклон Б. также производился ИГ Фарбениндустри. А Стандарт ойл-это Рокфеллеры. Общество Газолин принадлежало также этим компаниям

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Троцкий не "попал в опалу", а был отстранен от борьбы за власть, как и все остальные противники Сталина (после смерти Ленина было много претендентов на трон).
Вопрос "кто чем владел" - интересен, но меня впечатляет неоспоримый факт: после гитлеровского нападения США и Великобритания однозначно заняли сторону СССР: ленд-лиз, британские северные конвои помните ? Это действия ПРАВИТЕЛЬСТВ указанных держав ! А что касается довоенного сотрудничества - не напомните, чем занимался Гудериан в городе Казань ?

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

"Казанская школа": от Норвегии до Африки
Только недавно автору этих строк удалось в зарубежных источниках ознакомиться с полным списком немецких курсантов казанской школы. Всего в Казани в трёх учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов, четверо из них имели зва-ние капитана, остальные были старшими лейте-нантами. Руководили потоками капитаны Кюн, Брунн и фон Кёппен. Некоторые из курсантов казанской школы достигли значительных служебных высот.
Например, капитан Виктор Линнарц, обучавшийся в Казани в первом учебном потоке в 1929-1930 годах, закончил войну в Италии в чине генерал- лейтенанта и в должности командира 26-й танковой дивизии Иоганн
Хаарде, курсант второго потока, тоже стал генерал-лейтенантом и командовал в Норвегии 25-й танковой дивизией.
Генерал-майор Рихард Колль в 44-м сражался в составе 48-го корпуса у Бердичева, под его началом была 1-я танковая дивизия. В Казани же Колль был старшим лейтенантом и учился во втором потоке.

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

В знаменитой битве при Эль-Аламейне в Северной Африке участвовал командир 8-го танкового полка полковник Тееге.
5-я танковая дивизия полковника, а затем генерал-лейтенанта Недтвига сражалась с Красной Армией в составе 46-го армейского корпуса под Спасск-Демянском, а в 1943 году он успел повоевать и под Орлом.
Рыцарским крестом был награждён командир подразделения самоходных орудий 3-й танковой дивизии СС "Мёртвая голова" Вальтер Герт, до генеральского чина дослужился командир 17-й танковой дивизии Теодор Кречмер - его танки в конце войны утюжили Польшу.

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Но самым знаменитым из немецких танкистов, побывавших в военном городке на Оренбургском тракте, был 44-летний Гейнц Гудериан

В каком году кстати?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 24.01.2012 #

Вы не привели ссылку; но это несущественно. Эта фраза говорит о том что оба режима: гитлеровский и сталинский - имели практически идентичную природу, и их целями было обретение мирового господства. Вы помните: зачем Сталин строил Дворец Советов ? Правильно: чтобы принять туда последнюю республику. Неудивительно что Трумен не хотел "ложиться" ни под Гитлера, ни под Сталина.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.01.2012 #

Опять смешиваете мух и котлет. СССР и Советская Россия разные государства и политика у них разная до 30 года и после. И также незачем смешивать идеологию Сталина с идеологией Майн Кампф.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 25.01.2012 #

>>>>>СССР и Советская Россия разные государства
>>>>>и политика у них разная до 30 года и после.
НЕТ, эта Главпуровская муть больше не прокатит. Ни идеология, ни практика, ни политический режим, ни методы управления НЕ МЕНЯЛИСЬ; был только короткий период НЭПа (т.е примитивного капитализма), чтобы возродить базовую экономику и не дать стране умереть от голода.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

совершенно откровенно Гитлер сказал на совещании со своими генералами 23 мая 1939:
Гитлер перед нападением на Польшу
«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет о расширении жизненного пространства на Востоке и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».

В общем почитайте Майн Кампф

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Гитлер на совещании 16 июля 1941 года:

«Важнее всего, чтобы мы не выдавали нашу цель всему миру. В этом нет никакой необходимости. Главное - чтобы мы сами знали, чего мы хотим».

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

СССР до последнего пытался создать антигитлеровскую коалицию в союзе с Западом, но встречал упорное сопротивление последнего. Так что бред про "настоящих союзников" можете не нести.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 25.01.2012 #

СССР НЕ ПЫТАЛСЯ создать коалицию - это были липовые маневры со стороны Сталина. А вот что он действительно сделал - это "кинул" чехов. Кто-то из ваших приводил слова чешского президента что Литвинов ему сказал типа "мы за вас всей душой, но вот западники - отказываются, поэтому мы бессильны..." Хотя надо было встать на заседании Лиги Наций, треснуть кулаком по столу и рявкнуть: "Мы своих братьев-славян чехов НЕ СДАДИМ ! Если надо - введем РККА, всю что есть, но мы - лояльные союзники, и друзей в беде не кидаем !" ТАК ПОСТУПАЮТ КОГДА ХОТЯТ СПАСТИ друзей.
Развел Сталин чехов как лохов; а британцы занимались умиротворением крокодила, в результате чего кашу расхлебывал Черчилль, кровью своих солдат, моряков и мирных граждан.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 26.01.2012 #

Глупости. Война с Германией развалила Российскую империю. Маршал Фош назвал Версальский договор перемирием на 20 лет. Про Сталина и Гитлера тогда еще никто не слышал. Неужели Вы думаете, что Сталин собирался повторения сценария Первой Мировой. А вот Запад был уверен, что получится и во второй раз. Внимательнее просмотрите разногласия между Троцким и Свердловым с одной стороны. и Лениным и Сталиным с другой. Изучите подробнее роль Керенского-а это очень важная фигура для понимания процессов того времени. Да и вообще без поддержки в высшем руководстве армии никакая революция не была бы возможна. Монархия пала в результате генеральского заговора и это все была цепочка неслучайных процессов. Россию пытались взять под контроль несколько раз. начиная с 1815года. Этапы: Крымская война, Японская война с попыткой революции. Первая Мировая, Вторая Мировая.И сейчас-совершенно новый тип взятия под контроль-причем наиболее успешная попытка.За всем этим стоит одна и та же сила. Она свое вторжение всегда начинает с вранья. Хотя на этот раз похоже все получилось и остается произвести зачистку в том числе в сознании людей

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 26.01.2012 #

Для понимания процессов того времени достаточно прочитать "Манифест ком.партии", труды Ленина, "Краткий курс истории ВКП(б)" и т.д. А также воспоминания заключенных ГУЛАГа.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Как отличаете липовость манёвров от нелиповости?
Как надо было поступить СССР, чтобы помочь чехам? Где войска провести? Реакцию Польши помните?
"надо было встать на заседании Лиги Наций, треснуть кулаком по столу и рявкнуть" - ну, тут у меня нет слов. Вы просто эксперт по вопросам поведения в геополитических играх высочайшего класса. Вы знаете хоть, что на заседание по Судетам ни Чехословакию ни СССР даже не пригласили? Втихомолку бравый Запад подарил Гитлеру страну. А с ней и мощнейшую Шкоду.Мюнхенский сговор - вот начало Второй Мировой.
Знаете, по-моему кровью своих солдат, моряков партизан и очень многих, а также беспредельным мужеством Советских Воинов кашу, заваренную Западом, расхлёбывала наша страна.
Вы так часто аппелируете к Черчиллю, позвольте я тоже это сделаю.
«Сигнал тревоги исходил от русских, которые предложили созвать конференцию. Они хотели обсудить пути и способы действий в случае серьёзной угрозы миру со стороны Германии. Это предложение встретило весьма прохладный приём в Париже и Лондоне.»

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 27.01.2012 #

Все Ваши аргументы разбиваются одним фактом: когда Сталин решил оккупировать Финляндию, он ударил с трех направлений, и никого не спросил (за что его и выперли коленом под зад из Лиги Наций). Только Маннергейм, окончив российскую военную академию, понимал - с кем имеет дело, и успел немного подготовиться.
Сталин НЕ ХОТЕЛ помогать чехам - он собирался разделить Европу с Гитлером, а потом разбить Гитлера и в'ехать в Европу на коне "освободителя".
"Друг наполовину - он же наполовину враг" (не я придумал).
Черчилль так сказал, потому что знал о сущности сталинского режима и его истинных намерениях. Я бы тоже отнесся очень прохладно.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Город Выборг - русский город.
Пётр I писал "Итако чрез взятие сего города Санкт-Петербургу конечное безопасение получено" Понятно, что если бы война началась с возможностью прямого артобстрела Ленинграда с финской территории, а также использованием этого плацдарма - то война бы могла кончиться совсем по-другому.
Уж про то, как Ваши аргументы, не подкреплённые фактологией, разбиваются, я промолчу.
С чего Вы взяли, я ещё раз спрашиваю, что СССР не хотел помогать чехам? Как истинность напмерений определяете? Ответьте же.
Верю - отнеслись бы прохладно, а то что по все

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Город Выборг - русский город.
Пётр I писал "Итако чрез взятие сего города Санкт-Петербургу конечное безопасение получено" Понятно, что если бы война началась с возможностью прямого артобстрела Ленинграда с финской территории, а также использованием этого плацдарма - то война бы могла кончиться совсем по-другому.
Уж про то, как Ваши аргументы, не подкреплённые фактологией, разбиваются, я промолчу.
С чего Вы взяли, я ещё раз спрашиваю, что СССР не хотел помогать чехам? Как истинность напмерений определяете? Ответьте же.
Верю - отнеслись бы прохладно, а то что по все

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 27.01.2012 #

>>>>>Город Выборг - русский город.
То-то РККА встретила там не ликующие массы, а пустые дома. Население сбежало от "освободителей".
Помнится, у СССР с Финляндией был мир, а Гитлер на тот момент вообще в ближайших подельниках ходил - что значит "если бы началась война" ? И вообще, чужое (особенно территорию) брать нельзя: "Не укради !" - откуда это ?
>>>>>СССР не хотел помогать чехам
Если бы хотел - то помог бы, любым путем. "Друзей наполовину" не бывает. Или-или.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Как отличаете липовость манёвров от нелиповости?
Как надо было поступить СССР, чтобы помочь чехам? Где войска провести? Реакцию Польши помните?
"надо было встать на заседании Лиги Наций, треснуть кулаком по столу и рявкнуть" - ну, тут у меня нет слов. Вы просто эксперт по вопросам поведения в геополитических играх высочайшего класса. Вы знаете хоть, что на заседание по Судетам ни Чехословакию ни СССР даже не пригласили? Втихомолку бравый Запад подарил Гитлеру страну. А с ней и мощнейшую Шкоду.Мюнхенский сговор - вот начало Второй Мировой.
Знаете, по-моему кровью своих солдат, моряков партизан и очень многих, а также беспредельным мужеством Советских Воинов кашу, заваренную Западом, расхлёбывала наша страна.
Вы так часто аппелируете к Черчиллю, позвольте я тоже это сделаю.
«Сигнал тревоги исходил от русских, которые предложили созвать конференцию. Они хотели обсудить пути и способы действий в случае серьёзной угрозы миру со стороны Германии. Это предложение встретило весьма прохладный приём в Париже и Лондоне.»

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

"...Настоящие союзники - это те кто вез ленд-лиз, в том числе северными конвоями. "Друг познается в беде"...."

Для полноты картины стоит вспомнить, что эти союзнички ранее планировали оккупировать Советское Закавказье. Причём в самый разгар их войны с Гитлером. На первом же заседании "военного кабинета" после прихода к власти Поля Рейно 23 марта 1940 , как писал генерал Гамелен, "изучаются возможные операции против русской нефти на Чёрном море и при помощи авиации, действующей на французском и английском Леванте". Да вот только майское наступление и оккупация Парижа сорвали их планы.
1.Gamelin (general). Servir> vol.III. Paris. 1947. p. 293

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

2.Auswartiges Amt. 1939-1941? N 6/ Die Geheimakten des Franzosischen Generalstabes. Berlin. 1941? doc.27
3. Г.М. Ратиани Франция6 судьба двух республик. Москва, "Мысль", 1980, стр. 36
И кто здесь поджигатель войны?Это кстати касается и вашего ниже расположенного поста "Я против попыток выставить виновниками 2-й М.В. кого угодно кроме истинного организатора: Станиа"
Да и насчёт "друзей" вы погорячились - будет точным их назвать дельцами. Ленд-лиз - не бескорыстная дружеская помощь, ленд-лиз - это товар, за который мы долго расплачивались после войны.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Кулик на комментарий 27.01.2012 #

23 марта 1940 года... что же это за период был - ага ! - как раз после раздела Европы между Гитлером и Сталиным, и после провалившейся попытки оккупации Финляндии.
Глядя на сталинские наглые захваты, немудрено что рассматривались ВСЕ возможные варианты его остановить.
За ленд-лиз - расплачивались, а без него - никого из нас в живых бы не было. Разницу чувствуете ?

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

"...Глядя на сталинские наглые захваты...."
А можно поподробнее о сталинских захватах до 23 марта 1940 года? Что имеется в виду? Интеграция Прибалтики - так это произойдёт в июле 1940-го. "Золотой сентябрь"? Так Советский Союз восстановил историческую справедливость и взял то, что ему было положено - вышел на линию Керзона, которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Кёрзона.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Кулик на комментарий 27.01.2012 #

Вы, похоже, о финской войне забыли - тогда вспомните, за что СССР был выгнан коленом под зад из Лиги Наций.
Про линию Керзона - очень интересно. Только вот местное население тов. Сталин забыл спросить: а хочет ли оно в сталинский рай ? "Освободитель" с НКВДшным обозом ...

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

"...Про линию Керзона - очень интересно. Только вот местное население тов. Сталин забыл спросить: а хочет ли оно в сталинский рай ?..."
Местное население, кстати, приветствовало "Золтой сентябрь". И этому есть многочисленные свидетельства. И не только то, что этот месяц назвали "Золотым".

Правда, в этой связи встречный вопрос: ЦАХАЛ в своё время оккупировал Западный берег и Сектор Газа - когда и в какой форме израильское руководство проводило опрос среди арабского населения, хочет ли он жить в фашистском государстве или нет? Ответьте на этот вопрос прямо, без увёрток.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Кулик на комментарий 28.01.2012 #

Прямо, без уверток. Израиль освободил сектор Газа от египетской оккупации, а Иудею и Самарию - от иорданской оккупации. Египет и Иордания бросили своих людей, и отобрали у них гражданство, обозвав "палестинцами", после чего заперли их на этих территориях. Разве Вы не знали ?

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 29.01.2012 #

И исключительно из гуманных соображений в массовом порядке освобождали бренные тела палестинцев от их грешных душ?:)))))
У вас любопытная логика: есть "правильная" оккупация, когда оккупируют свои - это называется освобождением ("Израиль освободил сектор Газа от египетской оккупации, а Иудею и Самарию - от иорданской оккупации"), а есть "неправильная", когда свои войска вводят другие.
"...Египет и Иордания бросили своих людей.."
Тогда какие претензии к Сталину, который решил защитить население Западной Украины и Беларуси, граждан Польши, которых на произвол судьбы бросило их правительство?

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

"...Вы, похоже, о финской войне забыли..."
Не забыл - ждал, когда сами скажете. Вот и дождался....:)) Про финскую войну - очень интересно. Только вот Маннергейм признавал правоту территориальных притязаний СССР и предлагал согласиться с предложениями Москвы, которая в обмен на Выборг предлагала более крупную территорию. Однако советско-финский мир не входил в планы Запада.Из докладной записки французского главнокомандующего генерала Гамелена о плане нападения на Кавказ:"В итоге русско-финское перемирие не должно вносить никаких изменений в те основные цели, которые мы можем ставить перед собой в 1940 г.: но это перемирие должно нас толкать к тому, чтобы действовать быстрее и энергичнее".

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

"Поддержание мира и безопасности и жизненных интересов Чехословакии не могут быть обеспечены. если эти районы сейчас же не передать Германской Империи"' Англо-Французская нота от 19 сентября 1938 года

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Чемберленство - попытка "ублажить агрессора" - была ошибкой, и кашу расхлебывал Черчилль. А вот о факте что Литвинов "кинул" чехов, а они бедолаги и не поняли, советская историография скромно умалчивает...

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 25.01.2012 #

А Вы просто ответьте на вопросы и все! Тогда вам станет понятно относится к теме или нет. Иногда просто полезно выстроить логическую цепочку и ответ выскочит сам. А ведь вопросы не бессистемны. Я просто Вас подвожу к принятию логически верного решения. Для этого и обрушил пласт информации.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 26.01.2012 #

Еще раз повторяю-это информация для вас. Суворова читал всего. Факты приведенные там весьма любопытны. Именно поэтому. внимательно просматриваю все что касается Гитлера и Троцкого-очень много аналогий в этих фигурах.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Откуда у Гитлера была уверенность. что Франция не выступит против Германии и в случае с Австрией не говоря уже о Рейнской области? Генералы были в ужасе вспоминает генерал Бломберг -Фюрер нас уверял.что Франция не выступит.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Из выступления Сталина в 1939 г на 18 съезде партии- "Характерен шум,который подняла англо-ыранцузская и североамериканская пресса по поводу советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали,что немцы идут на советскую украину. Похоже на то. что этот шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии. И спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований"
А ведь тогда Германия была очень слаба и ее военная мощь была сравнима с мощью Чехословакии.

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Любопытно. что заняв Чехию и установив протекторат над Богемией и Моравией, Гитлер отказался занимать Словакию и Закарпатскую Украину. Закарпатскую Украину заняли венгры.
Не хотел Гитлер воевать с СССР и Сталин не хотел. Именно в этот момент начались их переговоры,

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

На этой ветке разговаривать становится невозможно - ГП тупит по-черному. В любом случае, Вы избегаете главного: _мотивации_ действий Сталина. Вы не привели ни единого аргумента против той ("альтернативной") версии, которую я изложил выше. Нам друг друга не убедить, поэтому предлагаю разговор закончить. Один тот факт что 3-ю версию (10-и томник) "Истории ВОВ" Гареев зарубил, а Жуков переписывает свои "Воспоминания" аж 11 раз, в том числе после своей смерти, означает что официальная советская версия - липа и надувалово.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Продолжим чуть позже-я только начал, тем более вы затронули ленд лиз и Троцкого. а это целые книги. Остановимся пока на начале войны. Я утверждаю. что Гитлер не собирался воевать с СССР. Сталину тоже эта война не нужна была. До ленд лиза доберемся, если ГП будет угодно. Войну спровоцировали и организовали США, Англия и Франция.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Войну ОРГАНИЗОВАЛ Сталин, приказав своей агентуре под названием КПГ (это, как Вы понимаете, не была "партия") свалить Брюнинга, солидаризовавшись с НСДАП (которая и была настоящей партией рабочего класса - смотрите док. фильмы Лени Рифеншталь). Все советские исторические учебники обожали прием рассказывания истории "с середины", а не с начала; Вы делаете то же самое.
Были выпущены две версии ВОВ: шеститомник "Войну выиграл Хрущев" и двенадцатитомник "Войну выиграл Брежнев"; и то и другое - агитпроповская липа. Третье издание зарублено Гареевым. Какие еще нужны доказательства правоты Резуна, Некрича и многих других честных историков ?

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

В 1936 году Троцким сказвны слова, что в случае нападения Гитлера на Советский Со­юз Сталину не избежать поражения. Такая уве­ренность говорит о том, что Троцкий хорошо знал о затаившихся пре­дателях и был связан с ними... Он их сам вырастил и выпестовал. Тухачевский видный военначальник. руководитель аквдемии РККА имел отношения к операции Весна! Она проводилась в первую очередь против преподавателей академии. Чистка Красной Армии Троцким от бывших офицеров Русской Императорской Армии началась с 1921 г
В таких условиях начинать войну против Германии-безумие. В стране был генеральский заговор. аналогичный тому. что погубил Российскую Империю в1917.
Сталин, очень тонкий политик. впоследствии признался Черчмлю, что Советский Народ никогда не будет воевать за идеи коммунизма, а будет воевать за "Россию-матушку"

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

"Демократии Запада являются неумолимыми врагами Германии и Советского Союза. Сегодня они пытаются втянуть СССР в войну с Германией. В 1914 году эта политика имела для России катастрофические последствия" Иоахим фон Риббентроп 14 августа 1939 года.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

В таком случаю и истинной Коммунистической партией Китая можно назвать гоминдан и Чан Кайши. поскольку изначально поддерживался Советской Россией до 1927 года. Пример аналогичный.Скорее всего Бронинг был протроцкистом и Сталин повел против этой англосаксонской заразы вполне правильную и последовательную борьбу.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Моя версия очень проста: НСДАП - партия люмпенов и рабочего класса. Фильмы Рифеншталь просто подтверждают что НСДАП и ВКП(б) - близнецы-братья, настолько все мероприятия похожи.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Какие мероприятия похожи? Может в СССР "Хрустальные ночи" проводили? Или штурмовиви маршировали? Сходство между ними в представлении рабочего класса? Так не поверите, это не единственные такие партии в мире.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 25.01.2012 #

И та, и другая партии - из нищих слоев населения, с крайне радикальными взглядами и методами. Одна поставила целью уничтожение людей по социальному ("классовому") признаку, другая - по этническому (национальному). В остальном - близнецы-братья, даже флаги одного цвета: крови.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 25.01.2012 #

НСДАП имела целью коренное изменение общества. Причем жизненое пространство искала на востоке А союзниками считала Англию и США. Об этом все время рефреном в Майн Кампф, как мантра твердится. Другое дело. что и Троцкий со Свердловым и Гитлер финансировались из одного источника для единственной цели-уничтожение и полный контроль над ресурсами России и СССР ее -это придает сходство обоим партиям. Но сходство кончается с 1930 года, когда Сталин начал проводить политику "национального эгоизма"

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 26.01.2012 #

>>>>>Сталин начал проводить политику "национального эгоизма"
Чепуха несусветная. Он Дворец Советов строил чтобы принять в СССР "последнюю республику".
У Вас так примитивно пропаганда построена - прохановщина в чистом виде, даже страшилки те же самые: "контроль над ресурсами".

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 26.01.2012 #

Идея победы Коммунизма была очень популярна. Само строительство Дворца отличная рекламная компания для сплачивания народа. Неплохой способ управления позитивной энергетикой народа для созидания, Причем яркий прием для доказательства последовательного и сплоченного партийного управления страной. На самом днле, надеюсь вы убедились, внутри партии и высшего руководства страной шла ожесточенная борьба. Если бы победил Троцкий, СССР стал бы чем то вроде Африканской Ганы- с зарплатой в 50 евриков в год

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Цель уничтожения людей ВКПб себе не ставила.
И может довольно примитивизма в рассуждениях? Вы как себе изоморфизм двух систем представляете? Что, нашли 10 (хотя куда там) параметров и вуаля? В вот у систем, тем более социальных, очень много параметров, и система определяется не только этими параметрами, а и их взаимодействиями.
Может Вам опять процитировать уважаемого Вами Черчилля?

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Возможно! Специально не изучал, но судя по схожим исходным условиям, в том числе и источникам финансирования, вполне. Все дело в том какая программа при этом запускается и какая цель ставится. Люмпены они безидейны. Поэтому легко подвергаются любой идеологической обработке. Между прочим на планете количество люмпменов опять растет.

no avatar
marcus svarga

отвечает Сергей Ка на комментарий 24.01.2012 #

Рабочий класс в мире сейчас сходит на нет. Единственная опора приходится на так называемые народные массы-это опора на люмпменов и прочих маргиналов. которых можно купить за бутылку бормотухи или за пачку убитых енотов.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Сергей Ка на комментарий 24.01.2012 #

Мелкого предпринимателя, владельца лавки или фрилансера невозможно заставить голосовать за программу НСДАП - им "дранг нах остен" по барабану, им чем больше мира - тем лучше дела идут. За НСДАП могли голосовать только те у кого ни шиша за пазухой и кому нечего терять - и Гитлер получил 43% (или 44%, точно не помню).

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 25.01.2012 #

Не уводите разговор в дебри - это любимый пример антисуворовцев. Вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть главное: МОТИВАЦИЮ действий Сталина. Не нравится Суворов - читайте Некрича "1941, 22 июня" - человек осмелился бросить вызов Главпуру еще в 1965-м году !

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

А Вы то есть суворовцем себя гордо назовёте? Неслабо, на да ладно.
Опровергать какую мотивацию действий Сталина? Попытки, на сколько возможно, предотвратить Вторую Мировую? Ещё по-видимому была задача собирания земель Российской Империи.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 27.01.2012 #

Извините, я устал. Если Вы не верите ни Некричу, ни Суворову - пожалуйста, продолжайте верить Гарееву, Суслову и Жукову (только какому именно из 11-и изданий ? Они все разные.)

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 27.01.2012 #

Пожалуйста, дайте ссылки на книги этих авторов.
------------------------------------
Теперь очень кратко: мои сомения в сусловской версии начались со средней школы.
1) Сталин обозвал соцдемов - самыми главными врагами (что-то типа этого). Имеем:
а) коммунисты - борцы за власть трудового народа; метод взятия власти: революция, с диктатурой пролетариата;
б) соцдемы - такие же намерения, только другой метод прихода к власти: через выборы
в) НСДАП - фашисты-гады; но по Сталину получается: соцдемы хуже.
Первое впечатление: тов. Сталин белены об'елся. Второе впечатление: _нечистая_ игра !
2) Пакт Молотова-Риббентроппа: "Ура ! Мы получили передышку !"
Приходит ко мне головорез, который несколько лет назад вырезал под корень мою любимую агентуру: КПГ. И говорит: "Давай дружить !" Я, как маленький мальчик, подписываю с ним договор, безумно радуюсь, и про себя решаю "головорез перековался ! Он теперь добрый !"
Первое впечателение - то же самое: Сталин глуп, или белены об'елся. Второе впечатление: нечистая игра !

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

3) Школьный учебник тщательно описывал все главные операции: оборону Москвы, Сталинград, битву на Курской дуге, но ТЩАТЕЛЬНО обойден вопрос о начале войны: вместо подробной карты: какой-то русунок с тремя стрелками "вот Гудериан шел, а вот тут..... но во всем виноват Павлов !!!'
4) Тов. Сталин в момент нападения Гитлера НЕ ВЫСТУПИЛ с обращением к народу - а это первая обязанность лидера ! РККА НЕ ПОЛУЧИЛА приказа об обороне; вместо этого - "контратаковать !" Сталин пропал куда-то на две недели; народ дезориентирован. Вся кадровая РККА разбита за две недели.
------------
Хватит ? Эти вопросы я носил в себе многие годы; но "Ледокол", "День М" и "Последняя республика" сразу расставили все по местам. Недавно я узнал о книге Некрича: "1941, 22 июня" (человек в 1965 году осмелился бросить вызов Главпуру !)
------------------
В действиях людей всегда важно видеть МОТИВАЦИЮ, иначе цепь их поступков выглядит набором нелогичностей. Сусловская версия - чистая липа; а у Суворова-Резуна - железная логика.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 29.01.2012 #

Сергей Переслегин - Вторая Мировая. Война между реальностями. Дюков - Пакт Риббентропа-Молотова в вопросах и ответах. У Драбкина внушительная серия военных мемуаров. Потрудитесь сами найти, если уж Вы на самом деле терзаетесь вопросами и желаете получить логичные ответы. Кстати, если о логике заговорили - Александр Бушков, очень рекомендую.
Мотивация у Сталина была одна - интересы своего государства и своего народа. А по-вашему какая?
Можем побеседовать об обвинениях Нольте, но зачем, если всё что мы Вам приводим- как горох об стенку. Беседовать интересно, когда получаешь логичные ответы. А посему просто повторяю вопросы - зачем отдали Гитлеру Рейнскую область и Чехословакию со Шкодой? Не отдали бы - не было бы Второй Мировой. Согласны? Почему отказывались создавать антигитлеровскую коалицию?
Для Вас словно две версии исторических событий существуют - Суслова и Резуна. А слова о "железной логике" последнего - это просто перл. Автострадные танки маршируют по Европе.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 29.01.2012 #

>>>>>А по-вашему какая?
Сохранение и укрепление личной абсолютной власти, путем перманентного террора и втравливания страну в череду внутренних и внешних кризисов, особенно путем агрессии против соседей. Никаких других целей у него не было, т.к. ввиду слабости образования и понимания того что он пришел к власти путем политических махинаций, он мог удержаться у власти только путем устранения всех несогласных и дьявольской демагогоией о "строительстве коммунизма".
-----------
>>>>>Согласны?
Нет, не согласен. Гитлер - креатура Сталина, т.к. они вместе свалили Брюнинга.
>>>>>Почему отказывались создавать антигитлеровскую коалицию?
Почему Сталин, через Литвинова, "слил" чехов Гитлеру ?
-------------------
Я дал четкое описание липовости сусловской версии - у Вас не нашлось ни единого возражения. Вы занялись классическим "переводом стрелок".
Спасибо Вам. Чем больше я переписываюсь со сталинистами - тем крепче моя убежденность что Некрич и Резун абсолютно правы.
Всего доброго.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 30.01.2012 #

Какого перманентного террора? Если Вы о 1937-ом, то надо же сказать, чем закончился этот период, когда наркомом стал Берия. А поднимать страну - такой цели по-вашему не было у Сталина?
Напишите-ка, как Литвинов "слил" чехов. А заодно, как их реально слили Чемберлен и Даладье. Советский Союз сразу изъявил готовность сражаться с чехословаками против Гитлера, даже если Франция не выполнит обязательств.
Это я занялся "переводом стрелок"?
Вы упорно оперируете понятием "версия" истории, причём для Вас есть только две - Суслова и Резуна. У Вас не нашлось ни единого возражения на наши аргументы о прямой вине Запада в выращивании монстра Гитлера. Пример Ваших уходов от ответов из последнего ответа
1. "Согласны?
Нет, не согласен. Гитлер - креатура Сталина, т.к. они вместе свалили Брюнинга." И это ответ на мой вопрос? Повторяю - если бы Запад не сдал Гитлеру Чехословакию - возможна бы была Вторая Мировая? Ответьте чётко, без уходов.
2. "Почему отказывались создавать антигитлеровскую коалицию?
Почему Сталин, через Литвинова, "слил" чехов Гитлеру ?"
Классный ответ.
В автострадных танках Резун тоже прав?

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 25.01.2012 #

Главный аргумент против желания Сталина воевать с Гитлером. Пример Первой мировой. революции и Гражданской войны. А вот Троцкий-масон-к этому стремился, поскольу надеялся на повторение сценария и окончательный разгром России. Целью Сталина была не Мировая революция , а восстановление Империи.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 28.01.2012 #

Цели у всех большевиков были одни и те же: установление их режима в мировом масштабе. Просто Троцкий был дурак, и попер на Польшу, не имея шансов на успех. Сталин подошел к делу основательно: конфисковал зерно, закупил оборудование для ВПК, вырезал под корень ленинскую номенклатуру, разделил Европу с Гитлером. А вот дальше план нарушился... да Вы и сами знаете.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 29.01.2012 #

Троцкий не был дурак иначе на него не делалась бы ставка крупными финансовыми кругами США. Практически все в России было отдано в концессию американцам. Например Лензолото 98% Американским владельцам. 2% Советской России. Для сравнения в современной Гане 97% золота владельцам в США и Европе 3% Правительству Ганы. Убрав Троцкого, Сталин произвел национализацию промышленности и лишил иностранных собственников доходов. Поэтому впоследствии и натравливали Гитлера на Сталина. Сейчас в России положение как при Троцком. Как только вы поверите в то . что Вы говорите-Вы враг России.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 30.01.2012 #

Почему именно "убрав Троцкого" ? Сталин просто консолидировал власть, убрав всех претендентов на престол, которые были после смерти Ленина: Каменева, Зиновьева, Рыкова, Троцкого, Бухарина и т.д. "Национализация" (точнее, установление личного контроля над экономикой) - один из шагов, которые предпринял Сталин для установления абсолютной персональной диктатуры.
---------
Это Вы - враг России, потому что до сих пор пропагандируете сусловщину, вместо настоящей истории СССР. Надо же, очередное пугало придумали: Троцкий теперь мальчиш-плохиш ! Вы хоть в курсе, что он - создатель Красной Армии ? Он был такой же большевик, включая Ульянова и Джугашвили.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 23.01.2012 #

Узнаю язык провокатора: Сталин был мастер "переводить стрелки", и очень боялся свободых СМИ; он редко опускался до эмоциональных терминов, так что слово "хрипота" вызвана его раздражением что его планы вылезают наружу.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Про Закарпатскую Украину я помянул не зря. Именно после отказа занятия этой области, обычно сдержанная позиция англо саксов и Франции в отношении Гитлера стала откровенно антигитлеровской. Западу стало ясно. что Гитлер не собирается воевать с СССР. А концессии, утерянные после высылки Троцкого. так хотелось вернуть. Да и в Гитлера немало вбухано.. Полностью модернизирована военная промышленность и Армия в обход Версальских договоренностей.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

А вот трезвый взгляд.До 21 марта 1939 года Польша и Германия были друзьями и союзниками. Оба государства были совершенно идентичны по политике. идеологии, экономике и тд.Польша даже вошла в Чехословакию и получила Тешенскую область. Начало и причиной войны называют проблему Данцигского коридора. На самом деле проблемы не было. Гитлер предложил решить эту проблему путем референдума. В случае. если на основании референдума, область отойдет одной из сторон, другая сторона получает железную дорогу для свободного проезда через область. Поляки тоже соглашались на этот вариант

no avatar
marcus svarga

отвечает Сергей Ка на комментарий 24.01.2012 #

А дальше было вот,что.
Гитлер был не дурак и имея окопный опыт Первой Мировой постарался всеми силами избежать войны на два фронта. Всегда, когда он намечал агрессию.он оставлял в тылу. либо лояльного союзника. далее. несмотря на то что и Англи и Франция с США вооружали Гитлера-он не отказывался поквитаться за Версальский мир с Западными демократиями. Как толь ка Венгрия вошла в Закарпатскую Украину, англосаксы смекнули. что Гитлер усилился и начал играть собственную игру. Поэтому и началась оголтелая пропаганда в прессе с обвинениями Гитлера в агрессии.

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 24.01.2012 #

21 марта 1939 года для заключительного соглашения по референдуму в Польше в Германию должен был выехать министр иностранных дел Польши Юзеф Бек. вместо этого туда выехал посол Липский без всяких полномочий. а Бек вылетел в Лондон.
После консультаций в Лондоне, Польша заявила. что никаких соглашений и референдумов по Данцигскому коридору не будет, обвинила Германию в агрессии и 23 марта начала мобилизацию. Англия и Франция заключили военный союз с Польшей. Как Вам такое нравится?
Вот после этого и появился пакт Риббентропа-Молотова. Естестввенно СССР не мог остаться в стороне при решении вопроса о бывших землях Российской империи

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 24.01.2012 #

1 сентября Гитлер напал на Польшу. 3 сентября Франция объявила "странную." войну Германии. Далее уже все пошло по известному сценарию Гитлер отбросил всякие обязательства по отношению к Западу и начал играть собственную партию. Разгромив Польшу он развернулся на Францию. имея в тылу союзника в виде СССР.

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 24.01.2012 #

По вооружению Гитлера,справочка:
На момент прихода Гитлера к власти 1933 году в Германии не было танков.авиации и флота. Гитлер разорвал торговые отношения с СССРи закрыл обучение своих офицеров в Казани, Саратове и Липецке. Вся помощь пошла от Франции и Англии. Версальские ограничения снялись и ему простили все репарации. Попробуем угадать кто скрывался за маской джина Хоттабыча. организовавшего феерический успех фюрера?

no avatar
marcus svarga

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 24.01.2012 #

Абсолютно верно! И все таки. Хотелось бы услышать от оппонентов. каким образом не имея авиации. танков, флота, соответствующей промышленности за 12 лет. в условиях войны. создала такой промышленный и научно-технический потенциал, что народ задается вопросом-а не летали ли немцы в Космос?

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает marcus svarga на комментарий 27.01.2012 #

Вот вот, из нищей, страшно разорённой и униженной страны - и так. Никак без раскрутившегося маховика американского военного, да и не только, производства, не обошлось. Опять же пресловутой Америке надо было из Депрессии как-то вылезать. А уж как просто и молча перечёркивались статьи Версаля, ограничивающие вооружения Германии - так уж тут совсем.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 28.01.2012 #

Эрнст Ганфтенглер-Гитлеру.-Победит тот на чьей стороне Америка. Гитлер в Майн Кампф как мантру повторяет о дружбе с Англией.
Вся предвоенная история -это история предательств Западом своих союзников в Европе ради одной единственной цели-уничтожения Сталина. Заметьте не Троцкого с Ленииным, а Сталина. Ленина и Троцкого Запад поддерживал и привел к власти в России. Так же они поддержали и вооружили Гитлера против России. Задайтесь вопросом- Почему? и Как это происходило? Я не исключаю и наличие некоторых секретных протоколов между Сталином и США с Англией в предвоенный период, по примеру Польши. Возможно наличие этих секретных протоколов и объяснит поставки по ленд лизу. Поставки пошли ведь после того, как Москва устояла. Включим дедукцию и по примеру Резуна попытаемся объяснить этот факт?

no avatar
Сергей Ка

отвечает marcus svarga на комментарий 24.01.2012 #

"вместо этого туда выехал посол Липский без всяких полномочий" - блиннн, какая аналогия с миссией Дранкса в Москву ! Бедна фантазия Альбиона, штампами работали !

no avatar
marcus svarga

отвечает Сергей Ка на комментарий 24.01.2012 #

А зачем. То что срабатывает раз почему бы не протиражировать и далее. Поэтому надо внимательно и критически изучать историю. Однако обратите внимание. как Франция и Англия подставили Польшу.Как оттраханую проститутку выбросили на помойку. Даже с Чехословакией и Австрией обошлись более корректно.

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 24.01.2012 #

В свете сказанного выше становится понятным. почему все-таки Гитлер дал возможность англичанам и французам эвакуироваться из Дюнкерка. Военная обстановка складывалась так, что в момент отхода англичан к Дюнкерку на подступах к нему уже стояли немецкие танки. Они подошли к Дюнкерку на два дня раньше британцев, их отделяли от города 16 км, а англичан – 60 км. Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация британских войск. Но Гитлер отдал свой знаменитый «стоп-приказ», который остановил дальнейшее наступление. «Мы лишились дара речи», – вспоминал Гудериан. И было от чего! В момент, когда оставалось просто занять один небольшой город и тем решить участь неприятельской группировки, глава Германии недвусмысленно запретил это. Дело дошло до того, что генерал Гальдер начал оспаривать решение фюрера и попытался объяснить ему необходимость захвата последнего порта на побережье. Но фюрер был неумолим: «Бурная дискуссия закончилась получением категорического приказа Гитлера, к которому он добавил, что для обеспечения выполнения своего приказа он пошлет на фронт личных офицеров связи».[1]

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

А Вы не понимаете, какие последствия у превращения нашей истории в преступную, у её извращения. Раздел России на куски лишь одна из угроз.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 24.01.2012 #

Вы путаете историю России как государства и русских как народа, с одной стороны, и оккупацию России вражеским режимом социальных изгоев и люмпенов, с октября 1917 по 1991 г., с другой.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.01.2012 #

Неет, эти фокусы не пройдут. Или Вы рассматриваете русских как настолько безвольный и неполноценный народ, что ими может управлять кучка "социальных изгоев и люмпенов"?
Да и о какой оккупации речь-то? Страна разваливалась, падала, власть валялась на земле. Единственными, кто хотел строить, а не разрушать, были большевики.
Советский период - одна из самых прекрасных, трагичных, сложных и значительных частей нашей истории, нашей прекрасной и великой истории.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 25.01.2012 #

Это ВЫ рассматриваете русских как безвольный и неполноценный народ, т.к. возвеличивате фигуру с ПЯТЬЮ классами ЦПШ и, вообще, неславянского происхождения. Неужели более достойного человека не нашлось ? Россия отвергла Столыпина - человека с физ-мат образованием из Санкт-Петербургского университета ! - и поставила руководить собой бандитов с большой дороги.

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Так всё таки Россия отвергла и поставила? Вы вроде выше писали, что её оккупировали? Подозрительно смахивает на кашу в голове.
О какой фигуре речь не понял.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 27.01.2012 #

Россию оккупировал большевистский режим, который захватил власть в октябре 1917года, из шести миллионов люмпенов собрал Красную Армию; об'явил всех, кроме "рабочих и крестьян", своими врагами; истребил и выгнал из страны миллионы образованных людей; затем провел несколько волн террора против собственного народа (включая, Голодомор, террор 1937 г. и т.д)
Ознакомьтесь на досуге:
1) Ефросиния Керсновская. "Сколько стОит человек."
2) Евгения Гинзбург. "Крутой маршрут."

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Оо, ну понятно.
А Вы ознакомьтесь - Тихий Дон, Михаил Шолохов. Нобелевская премия по литературе.
Миллионы образованных людей выгнал? Подтвердите, это голословно. Кто же тогда атомную бомбу создал? Первый в Европе циклотрон? Фторафур? Писателей перечислить? Павлов - знаете такого?
с чего Вы взяли, что голодомор был организован властями?
Репрессии уничтожили около миллиона людей, остальное уже слишком явная ложь.
Ах он захватил власть! Может с земли поднял, куда её браво уронили февралисты? Единственные, кто строить хотел, а не рушить - большевики оказались.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 27.01.2012 #

>>>>>Подтвердите, это голословно.
Рахманинов, Зворыкин, Сикорский, Тимошенко - так, для затравки.
>>>>>голодомор был организован властями
Сталину был нужен мощнейший ВПК, а его нужно строить, а для этого нужны деньги, а взять их неоткуда кроме как конфисковать зерно.
>>>>>Репрессии уничтожили около миллиона людей
И как это США обошлись без репрессий, и до сих пор самая сильная держава мира, а СССР уж 20 лет как след простыл ?
-----

no avatar
Дмитрий Ракчеев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.01.2012 #

Голод в Российской Империи было явление более частое, чем в СССР. Одна из Ваших единомышленниц даже фотографию из тех времён для статьи позаимствовала, хотя расписывала, как ужасы коммунизма.
Рахманинов уехал после революции по своей воле, его пригласили дать концерт в Стокгольме. Когда он жил в США, то в годы Великой Отечественной дал несколько концертов и доход от них направил в фонд Красной Армии. Зворыкин тоже сам решил выехать.Никто не выгонял. Корабль Буффорд как из США выперли знаете? Вот почитайте "для затравки".
Тех, кого я перечислил Вы просто проигнорировали. Ещё перечислить?
США обошлись без репрессий? Да что Вы говорите. В гражданскую войну сколько людей угробили? До этого рабы на латифундиях(причём и белые) Когда в Британии заключённому предложили заменить смертную казнь рабством(НЕ пожизненным) в США - отказался. Первый концентрационный лагерь, кстати, тогда же появился. Так что Вы эти сказочки кому-нибудь другому рассказывайте. Франция, Англия - тоже по-вашему "бескровно" развивались?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Дмитрий Ракчеев на комментарий 28.01.2012 #

Метод "сам дурак" не работает. Речь идет о том что Сталин преднамеренно устроил Голодомор, чтобы конфисковать зерно, т.е. он был серийный убийца, а не "благодетель советского народа".

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 28.01.2012 #

Еще раз спрашиваю-что вы знаете про Голодомор в США в 1930-1932 годах. Население в США сократилось в этот период на 5-7,7 млн человек. Тоже Сталин организовал?

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 28.01.2012 #

Я Вам напоминаю. что Засуха и Болезнь зерновых в тот период (Закон о колосках-введен с целью нераспространения заразы)-событие планетарного масштаба. Вы еще скажите. что Сталин Зиму придумал с морозами. что Гитлер до Москвы не дошел. Думать надо головой

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает marcus svarga на комментарий 28.01.2012 #

Мне не надо ничего напоминать - украинский парламент, когда принимал закон о Голодоморе, опирался на массу имеющихся данных. За подробностями можете обратиться туда.

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 28.01.2012 #

Это только поддтверждает тезис о том. что демократия не оптимальная форма управления. Голосованием серьезные вопросы не решаются. поскольку людей реально способных оценивать в комплексе ситуацию не так уж много. Есть случай когда один мз Американских штатов принял закон о том . чтобы считать число пи =4. Ну и что ? Оно действительно стало равным 4?

no avatar
marcus svarga

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 28.01.2012 #

А кто организовал Голодомор в США? - в тот же период. Это явление носило планетарный характер и не имеет никакого отношения к геноциду какого -нибудь конкретного народа.

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

У вас оптика маломощна? Как раз страны с авторитарными и этнодиктатурами. как США и ИЗРАиЛь, например, могут отстаивать свои геополитические интересы, а Россия, в которой Депутаты Госдумы и провокаторы различных мастей и ориентаций безнаказанно получают подояния на бедностьиз иностранных посольств нуждается в вертикали власти. И мы не будем безмолвно наблюдать бездействие властей в отношении этих предателей- сами поставим вопросом ребром.

no avatar
Леонид Назаров

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

не надо путать либеральность, с безнаказанностью и анархией

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

И Россия будет жить с либералами и сильнее становиться. Только со своими либералами, и с православными, и с мусульманскими и с еврейскими. Но только со своим. А автор написал о троцкистских либералах, жидовских. Которые не протолкнут голубую звезду, так заменят её красной. И которым русский народ интуитивно не доверяет. И которые уже в 30-х считали, что Россия них в мешке. Но дико ошиблись. И сейчас ошибутся!

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

>>>>>троцкистских либералах, жидовских.
Таких не существует. Троцкий - смый обычный большевик и палач. Как и Ленин, и Сталин, и все остальные. Только Брежнев был помягче.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Aquarius Waterly, а Вы ошибаетесь. Посмотрите 4-х серийный фильм о Троцком, прочтите его книгу "Моя жизнь". Далеко не самый обычный. Вот самый жи...й это верно. Таких только и мочить. За всё хорошее для России, во имя своих соплеменников, сделанное.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Пропагандистский фильм можно снять любой, хоть про пришествие Христа, хоть про зеленых чертиков. Вы ФАКТЫ предоставьте: что он был кем-то иным кроме как обычным бешеным большевиком, как Ульянов и остальные подельники. Его соплеменнники - "интернационалисты".

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

Фильм Вы не смотрели. А он не пропагандистский не у нас снят. Он сдержит только факты из жизни этого болтливого, по еврейски горячечного да ещё в собеседниках имеющего такого же второго, фанатика, разбрызгивающего вокруг себя кровь. А что это Вы меня в защитники Троцкого определили?.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Наоборот, я Вас определил в тех кто готов свалить большевистский переворот на кого угодно, лишь бы откреститься от простой истины: что организовали его люмпены без роду без племени, и Красная Армия (шесть миллионов штыков) состояла из них же. Столько евреев ну никак не наберется.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 21.01.2012 #

С Вами мне ещё не всё понятно. Поэтому снизойду. А как же с фактом, когда Баран Провокатор ведёт целое стадо на убой в убойный цех мясокомбината? А как быть с пароходами не люмпенов, а цвета российской интеллигенции вывезенной из России? И кто списки составлял? И по какому принципу? А куда делись православные священники и церкви по Руси? И почему синагоги так плодились вместо церквей? Ещё или хватит, жидовствующий?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 22.01.2012 #

И зачем Миль конструировал вертолеты, Гуревич - истребители, Зельдович и Харитон - ядерное оружие ? Чтобы вот такие "страховы" могли против создатей совеского военно-промышленного комплекса грязь разливать ? Ась, "кацапствующий" ?

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Ну зачем же Вы уважаемых евреев в ряды жидовствующих тянете. Они, думаю и сами возмутились бы. Как не раз при Сталине возмущались, при Брежневе возмущались, да и сейчас возмущаются, от березовских и подобных ему открещиваются.Вот как Вы. Не так ли?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 22.01.2012 #

Вы когда терминологию свою любимую используете ("жидовствующих"), учтите что это больше не катит. Русский народ очень сильно поумнел - три раза его на "Бей жХХов!!!" разводили за 20-й век. Больше этого не случится.
П.С. Кстати - я не еврей. Впрочем, это неважно; нормальный русский человек юдофобом быть не может.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Уважаемый, для меня даже Батурина , жена Каца - жидовствующая. Как, впрочем, и Сахаров , муж БеннЕр, как и Бухарин муж Лариной, как и многие другие русские, белорусские, грузинские, украинские. По делам их узнаю я жидовстующих. Так что о юдофобстве моём и "нормальных" русских человеках не надо дальше. Действительно, насмотрелись и ....поумнели.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 22.01.2012 #

Благодарю Вас за то что переименовали меня из "жидовствующего" в "уважаемого". Сахаров, вообще-то, более знаменит как разработчик советского ЯО (нежели чем чей-то муж), но, видимо в школах нынче эта информация не преподается. )))))

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

Какая информация, что отец или что муж Боннер? Судя по сообщению в российских СМИ о смерти в США Боннер, преподаётся обязательно. И даже может утверждаться что Сахаров еврей. Вы скажите любому учёному ядерщику еврею , что русский Сахаров создал ЯО. Встретите глухое непонимание.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 22.01.2012 #

Глухое непонимание вызывает у меня тот факт что от'езд советских евреев и последовавшая деградация страны (ввиду потери интеллектуального потенциала) вызывает у Вас гораздо меньше озабоченности, чем генетические хитросплетения патриотической терминологии.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.01.2012 #

А сам факт отъезда у Вас понимание вызывает? После этого массированного "разграбления" потенциала, вполне естественно недоверие к этому "слою" патриотическому.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 23.01.2012 #

>>>>>А сам факт отъезда у Вас понимание вызывает?
Разумеется. "Борьба с безродными космополитами", "дело врачей" и расстрел ЕАК показали четко: что в случае необходимости, большевистский режим немедленно сделает евреев расходным материалом, как это сделал Гитлер.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.01.2012 #

Это когда в 67-м что ли? Ведь исход начался именно с этого рубежа. И бежали то бить арабов. Не надо песен фальшивых. Пока мы, хорошо помнившие этот шабаш мирового сионизма, живы -вам не удастся лгать беспрепятственно. А притянуть за уши можете даже погромы в Киеве, или дела Бейлиса, Дрейфуса. Вот всё думаю а почему погромы только еврейские были. Неужели, как нам в школе объясняли для того , что бы скрыть недовольство народных масс правящей кликой и направить его, это недовольство в русло жидофобии. А почему тогда именно жидофобии. Что других было недостаточно?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 24.01.2012 #

В 1967-м Насер выгнал ООНовских солдат и взял контроль над Каналом. Это было об'явление войны де-факто. Его армию, вооруженную и обученную СССР, евреи разметелили за несколько дней, и Вы этого до сих пор стыдитесь.
>>>>>А почему тогда именно жидофобии.
Потому что евреи - легкая мишень, они не могли сопротивляться.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.01.2012 #

Нам стыдиться нечего. Евреи и арабы из одного семени и друг друга стоят. Воюйте на здоровье. А по поводу....евреи - легкая мишень, они не могли сопротивляться.....могу заметить , здесь в блогах, в СССР да сейчас в России вы бойцы все.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает анатолий страхов на комментарий 25.01.2012 #

Ха-ха ! Евреи создали технологическую цивилизацию (даже процессор Intel и система Windows спроектированы в Израиле) - а Вы их сравниваете с дикарями из 7-го века !

no avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 21.01.2012 #

Господин женской наружности, известно ли тебе что товарищ Троцкий в своей деятельности брал пример с Иисуса, оба они отрицали частную собственность, Иисус разъезжал на ворованых ослах.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Александр Григорьев на комментарий 21.01.2012 #

Александр, если Вы это серьёзно, то почему родственники Троцкого им были не перевоспитаны и очень даже жирные коты были, с очень хорошей частной собственностью. Да и сам он на какие шиши в Мексике существовал? Каков его источник питал? Жиды, Вы когда защищаете ваших идеологов на русских лохов рассчитываете?

no avatar
Александр Григорьев

отвечает анатолий страхов на комментарий 21.01.2012 #

Почему это вы меня к семитам относите? Я лично арийской расы, а характер если и не близок к нордическому то неподалёку. Просто я интернационалист, мне по какой расы человек, еврей, папуас, или негр преклонных годов, лишь бы хороший был.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 21.01.2012 #

Автор почувствовал, что - "Нет никакого сомнения в том, что по стране пошла новая волна либеральной революции, которая имеет целью полное уничтожение России во всех отношениях: политическом, экономическом, военном, религиозном, культурном, этническом." И возникает вопрос, кто будет до последнего дыхания спасать Россию? Вероятно, те кто больше всего пострадает от уничтожения России. Это сначала, спецслужбы, армия и простой народ, который по планам Запада должен быть уменьшен в 10 раз для обслуживания добычи сырья или уничтожен полностью, при вахтовом методе добычи сырья западными специалистами. Поэтому отступать некуда - нам надо защищать Россию.
А то, что в школе должен быть предмет и самый главный - это обучение вере-любви-надежде-мудрости не вызывает никакого сомнения.

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 21.01.2012 #

Смесь бульдога с паровозом.

no avatar
Самарянка realis

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2012 #

Обоснуйте...

no avatar
Семен Петров

отвечает Самарянка realis на комментарий 21.01.2012 #

1.Сначала верный анализ о либероидах.
2.Потом вдруг рецепт, что надо учить религии в школе. Что в корне неверно.
3.Потом виноватость евреев. В том, что оболгали Невского.
4.Потом ссылки на Суд времени и победу в нем, но без упоминаний Кургиняна, потому что он не вписывается в тезисы об обязательной религиозности и русскости "хороших людей".
Вывод: все смешалось в доме Облонских.

no avatar
Самарянка realis

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2012 #

Все логично связано.Кстати Кургиняна я тоже не считаю серьезным историком.Сванидзе к примеру все время врет как сивый мерин,а Кургинян через каждые две страницы.Так что Шумского даже и поблагодарить надо,что не упомянул.Вероятно он считает что с Кургиняном еще не все потеряно.Вот со Сванидзе ,Шумский не церемонится,потому что знает что тот лютый враг русской истории и его только могила исправит.

no avatar
Семен Петров

отвечает Самарянка realis на комментарий 21.01.2012 #

Ну, не считаете так не считаете. Он себя, кстати говоря, историком и не называет.
Я вот вообще понятия не имею, кто такой Шумский. И тем более что он реально сделал. А Кургинян делает, причем каждый день.

no avatar
Владимир Марков

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2012 #

Шумский известная фигура в православном мире. Умный и серьёзный философ - аналитик. Я много лет его читаю. Он стоит этого. И ещё , Семён , речь никто и нигде не ведёт об обязательной религиозности. Речь ведётся о сопротивлению сатанизму , которым охвачена страна. Вот в таких материях церковь очень точный и правильный делает диагноз. Собственно в этом и заключается её нынешняя роль. Нравственное очищение а не навязывание каких то авторитарных догм в качестве нормы. Нет их в Православии. Выбор всегда имеет только добровольный характер. Но стоять в стороне , когда от нравственности остались одни руины она не может.

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Марков на комментарий 22.01.2012 #

Мы тут вели разговор о политических партиях и прогрессе в стране. Об остановке болотного Троцкого. А если средством остановки выберем чтение православных философов - можно буть уверенным, что мы никого не остановим.

no avatar
Иван Игуменов

отвечает Самарянка realis на комментарий 21.01.2012 #

Важно,ведь, что ваше мнение совпадает с мнением большинства российского народа, а детали и частности, в том числе, упоминание тех или иных лиц, не являются в статье главным. Дух,идея, концепция статьи, на мой взгляд, очень дидактичны, поэтому понятны для большинства.

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Самарянка realis на комментарий 21.01.2012 #

Назовите ка пожалуйста на сегодня публичного "серьезного историка" ???

no avatar
Владимир Марков

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 21.01.2012 #

Почитайте современных исследователей Апарина , Фирсова , Осипова , Махнача , ...могу Вам с полсотни фамилий накидать. Нужно лишь иметь желание читать а найти авторов умных и думающих совсем не сложно.

no avatar