Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сергей Козин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

К разговору о дружбе

 Для меня всегда много значила дружба, как одна из форм общения с себе подобными и инструмент познания окружающего мира. Она держится на свободе волеизъявления и взаимопомощи, осознанном взаимном интересе и приятии, общих взглядах и увлечениях, круге общения. Настоящая дружба не может быть совместима с каким-либо подчинением, в семье или на работе, извлечением выгоды, материальной, моральной или политической, неравноправием или протекцией, стремлением к собственничеству, соперничеству и утолению амбиций. Возникает этот феномен зачастую самым неожиданным способом, иногда как форма защиты и противопоставления себя остальному миру. Всем известна формула «Дружить против кого-то». Я до сих пор вспоминаю своего детсадовского приятеля Сашку, с которым у нас было не слишком много общего, за исключением лишнего веса. Нас и еще одного пухлого мальчика обзывали тогда жиртрестами и тремя толстяками, провоцируя на драку, что заставляло держаться вместе. В школьные годы мы постройнели, но дружить не перестали до самого окончания, встречались и позже, но институтское распределение разметало нас в разные стороны и следы потерялись.

 

   Я так же хорошо помню всех своих дружков и подружек, живших по-соседству, но здесь не считаю нужным называть их фамилии, надеюсь, они поймут и простят меня. С Мишкой мы облазили весь огромный, темный и страшный подвал нашего старинного доходного дома в поисках кладов, ничего не нашли, кроме дореволюционной пыли и дохлых крыс, а после кидались с балкона в прохожих вишневыми косточками. Он связался с плохой компанией и однажды исчез со двора. С Колькой мы гоняли по очереди на велосипеде летом и лыжах зимой, ругались, дрались, а потом опять дружили. Когда он позвонил мне в последний раз, скучая на дежурстве, я был страшно уставшим, занятым и не настроенным на поболтать. Прости меня, друг. С Маришкой мы играли под летним столом в маленьком садике в игры, о которых взрослым лучше было не знать, определяя насколько мы отличаемся друг от друга. Запретный плод сладок, но всегда отдает горечью. Наши родители разъехались в новые квартиры, а я не знаю кто она и где.

       Вот уже больше сорока лет, начиная с третьего класса поддерживаю тесные отношения с тремя старыми приятелями. Много чего было между нами за эти годы, мы пропадали из виду, находили друг друга через социальные сети или общих знакомых, но взаимная приязнь и воспоминания заставляют меня искать встречи с ними каждый приезд в Самару. Они совсем разные люди, но, несмотря на седину, лысины, глубокие морщины и объемные талии, парадоксальным образом помогают мне почувствовать себя так же, как в лучшие годы нашей жизни — молодым, красивым, здоровым и независимым. В лихие 80−90-е годы многие мои друзья ходили по лезвию ножа, многим рискуя, иногда даже непонятно ради чего. Женька получил небольшой срок на размышления, работал на химическом производстве, Толя и Серега тоже увлекались химией и автомобилями, Рому спасло только бегство в армию. Сейчас они уже давно успокоились, остепенились, завели семьи, детей, свой бизнес, стали уважаемыми членами нашего неуважаемого мной общества, но я все равно рад за них. 
 
       Но не все выдержали испытания и уже сошли с круга. Умнейший и циничный Сашка, пройдя путь от фарцовщика до секретаря парткома, не поступив в мореходку, о которой мечтал с детства из-за плохого зрения, выучился на экономиста и стал проректором. Нелегкая занесла его в начальники налоговой инспекции, где он не заработав богатств, за несколько лет спился, развелся, опустился и помер недавно на руках у матери-старушки. Еще двух друганов Сергеев настигли острые ножи — одного от уголовника на зоне, а другого от любовника жены на собственной кухне. Они были неплохие ребята и заслуживали лучшей участи, но им не повезло в этой жизни. Дай бог им удачи в следующей. Когда их телефоны и интернет-пейджеры внезапно замолкают, почему-то уже сразу начинаешь предполагать самое худшее, а когда оживают после отпуска или ремонта — это радует почти как при чудесном воскрешении. Не хочется думать о том, кто из нас уйдет следующим. Однако и остаться последним было бы совсем печально. 

       Говорят, скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты. Это не так. Для настоящей дружбы не важны профессиональные или имущественные цензы. Один мой друг Вовка сначала торговал мороженным, а теперь мутит с нефтью и землей, ворочает миллионами, другой — из портного стал рабочим-строителем, ремонтирует квартиры. Это нисколько не мешает им дружить между собой и со мной уже тридцать с гаком лет после школы. В наших отношениях нет ни тени самодовольства или какого-то превосходства. Точно так же мне остались близки и интересны мои бывшие одноклассники Гошка с Мишкой и сокурсники Вовка с Серегой, которые не забыли меня после моего отъезда из нашего города и смены мной профессии. Говорим о планах на жизнь, жилищных неурядицах, больших и маленьких мужских развлечениях, спорте, кино, политике, музыке, о проблемах со здоровьем и народных средствах от всех хворей, о семейных делах, детях, их образовании и непослушании, ну и, конечно же, о бабах. Большинство из нас имеют в этом плане долгий и печальный опыт, были женаты не по разу, некоторые до сих пор в разводе, прошли через дележ имущества, судебные процессы, потерю контакта с детьми и алименты. Отсюда обмен нелицеприятными мнениями по поводу феминизма и всего с ним связанного не избежать. 

        Женщины — это больная тема любых мужских разговоров, но понятней от этого они не становятся. Большинство моих одногодок — рано состарившиеся и подурневшие бабульки, давно вышедшие в тираж, с которыми можно поддерживать лишь глубоко интеллектуальные беседы на религиозные или эзотерические темы по переписке, да простят меня изумительные и редкие исключения из этого правила. Менее побитые жизнью и молью о душе еще не думают и пытаются решить свои сугубо материальные и матримониальные проблемы за счет более молодых и обеспеченных заморских принцев на белых мерседесах, но, в основном, безуспешно. О дружбе или любви с еще более юными хищницами пусть мечтают мазохисты, педофилы и юные идеалисты. Женская дружба представляет собой еще более занятный артефакт, достойный не одной статьи, а целого тома. Но о том, что они понимают под ней, лучше женщин не напишет никто. Поэтому я скромно отмываю руки, не желая прикасаться к столь остро пахнущей теме. Слышал, что она кончается, как только на горизонте появляется достойная внимания добыча. Мужики в таких ситуациях могут и поделиться или просто отойти.

       Вообще, с женщинами все иначе, все не как у нормальных людей. Долго дружить с ними получается лишь при их выдающихся умственных качествах и отсутствующих внешних достоинствах. Это золотое сочетание позволяет взаимному интересу не заходить так далеко и глубоко, что бы пересечь роковую грань, после которой начинаются взаимные обязательства, включая и юридические. Когда случается любовь, кончается дружба, но наступает нечто, наполняющее нашу жизнь настоящим смыслом. Я никогда не жалею о том, что было, но невозможно уже вернуть, но никогда не прощу себе то, что однажды могло и не случилось. По молодости и глупости я много раз наивно принимал женское кокетство за серьезное сопротивление и, уважая их выбор, благородно отступал. Когда мы иногда встречаемся, то, в лучшем случае, лишь грустно улыбаемся друг другу, слегка раскланявшись, но, не остановившись, проходим мимо, нам нечего вспомнить. Зато многие из них навсегда затаили на меня тяжелую обиду на всю жизнь, считая себя отвергнутыми и оскорбленными отсутствием действий и настойчивости с моей стороны. Теперь, на склоне лет, когда потеряно почти все что можно, такое я себе уже не позволяю, но жизнь предоставляет уже не так много шансов как раньше. Возможно, это были самые волнующие и интересные страницы книги нашего бытия, так и оставшиеся выдранными, никем и никогда непрочитанными.  

Источник: f5.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (351)

Юлия Александрова

комментирует материал 06.10.2011 #

Вот, как интересно....
Я не мужчина и мои близкие подруги - мои одноклассницы прежде всего.
Мы - яблоки с одной яблони, цветы из одной клумбы, овощи с одной грядки...Вскормлены одними соками, обучены одному языку.
Мы понимаем друг друга со взгляда, уже от факта самого просто телефонного звонка.
Мы - родные сёстры по сути.
Многие из нас не имеют родных сестёр или братьев.
Я не представляю себе жизни без них.
Это - как бы опоры, на которых я стою.
Как и я, надеюсь, одна из опор для каждой.
Три года скоро, как не стало моей лучшей подруги - Ольги Козиной - Chenesseau ( по мужу).
Вот про кого можно было сказать - "ума - палата".
Если я была - душа класса, то она - мозгом...как мы смеялись.
Она погибла в Египте,а похоронена во Франции.
Жизнь в ней била фонтаном, одарена была фантастически. Не понимаю, что её нет и продолжаю мысленно с ней общаться.
Это уже - часть моей души, как и другие .
Другая любимейшая - Женя Фельдман.
Она живёт в Канаде, у неё труднейшая судьба.
Мне очень важно знать, что она есть...Когда мы редко созваниваемся, разговор с ней - дикое наслаждение.Он начинается без всяких "разминок", а сразу и по существу.
Ладно...Ох.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

Дружба - это все что у нас останется до конца даже после любви

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Угууу.....☺☼)))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

Здравствуйте, Валентина! Извините, не в тему, не могу почему-то написать в личку. Вам просили передать, не знаю уж что там, но передаю:
http://gidepark.ru/user/4156657410/article/435616
Спасибо..)

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 09.10.2011 #

..."не знаю уж что там"...
(O sancta simplicitas!)
Ах, Владимир,Владимир...
Вроде, солидный человек....))))))))))))))))))))☺☼

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Юлия Александрова на комментарий 09.10.2011 #

Привет, Валентина!
Мне написали, просили передать, я дословно....))))
Ничего личного...+)))

no avatar
Андрей Грибушин

отвечает Юлия Александрова на комментарий 09.10.2011 #

Дружба - это единение душ, пусть не полное, но в основных мотивах совпадающее, - более или менее.
А это включает в себя и совестливость, и здравый смысл, и понятия о чести, и просто любовь (не сексуальную... это - другое) и желание просто видеть и общаться с другим человеком, - на любые темы: а они находятся у родственных душ сразу и мгновенно. И инстинктивное, мгновенно возникающее желание защитить его - от физического или идеологического нападения.
Но не всегда получаетмя т а к идеально, да и не должно: мы разные миры, иные сферы, но пересекающиеся бОльшей частью своего внутреннего образа.
...и еще много чего добавить можно; о ее постепенном замирании - и мир меняется в нас и вокруг нас, и жизнь разводит иногда так далеко.
Но остается в подкорке всегда образ друга, которому ты (и который тебе) всегда мог обратиться... а бывает и обращаешься - мысленно. Ценность друга - в его постоянном присутствии в тебе и постоянной надежде на него, даже присутствующего неблизко...

no avatar
Витус Паларин

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

:) Женщины приходят и уходят, а друзья остаются...
А когда уходит друг, он уходит в ту страну, откуда ещё никто не возвращался...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Витус Паларин на комментарий 06.10.2011 #

Точно. Наверное, поэтому друзья и женщины редко совмещаются. Впрочем, когда они совмещаются, то уходят вместе. А это еще печальнее

no avatar
Витус Паларин

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Жену, деньги и друзей рекомендуется держать порознь! :)

no avatar
Сергей Козин

отвечает Витус Паларин на комментарий 06.10.2011 #

Это опять в точку. Сколько браков и дружб распалось именно из-за денег. Впрочем, не стоит сожалеть о тех, кто променял на злато отношения с тобой

no avatar
Витус Паларин

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Знаете, Сергей, с годами я пришел к выводу, чтобы сберечь друзей, нужно уметь их прощать.
Любой брак, любая дружба имеют свой "предел прочности". Кто-то сломается на деньгах, кто-то на женщине, кто-то прикроет тебя под обстрелом, но не простит сиюминутного успеха...
Беречь надо друзей и не подводить к той грани, за которой они перестают быть друзьями.
И ещё-друзей много не бывает! Я вот, за всю жизнь только двоих обрёл, и то считаю, повезло!
Кстати, оба Серёги! :)

no avatar
Сергей Козин

отвечает Витус Паларин на комментарий 06.10.2011 #

И это верно. Не вводи в искус. Но как тогда проверить на прочность, умение держать удар и возможность положиться в трудную минуту? А в моем возрасте, увы более половины мужиков почему то всегда были Сергеями. Говорят, после 20 съезда был особенно популярен Киров

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

Вы замечательно написали! Так бывает, я знаю. Подруга одной моей знакомой подарила ей, бездомной, свою квартиру, когда уходила в монастырь - это так трогает. Они дружили 40 лет. Я всю жизнь переезжаю с места на место и в каждом городе у меня остаются добрые приятели, с которыми я поддерживаю отношения десятилетиями. Но настоящая близкая подруга по жизни у меня одна - родная сестра. Моя частичка, третье моё плечо.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Весьма признателен за столь лестную оценку. Но все таки родственные связи-это нечто иное, нежели дружба совершенно разных, свободных от каких либо уз и независимых друг от друга людей

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Родственные связи - это иное, но не исключают и дружбу. Мы всю жизнь живем врозь, независимо и свободно. Мы именно дружим и мужья наши дружат. Возможно, дружба родственников отличается от дружбы неродственников. Потому я и предлагала дать определение дружбы ))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Вспоминается почему то определение родственников, как группы незнакомых людей, собирающихся лишь по случаю изменения ее численности (дни рождения, свадьбы, похороны)

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Спасибо, Светлана!
Моя одноклассница, тоже очень близкая подруга, в своё время принесла мне деньги на блюдечке с золотой каёмочкой, чтобы я могла переехать в двухкомнатнуую квартиру из однокомнатной (кооперативной) . Причём сделала это без малейшего даже намёка на просьбу ( мне бы это и в голову не пришло!) , просто вот так - взяла и привезла, да ещё пинка дала - мол, не валяй дурака, бери ...
В итоге и не без её "участия" у меня родился второй сын - я бы никогда не пошла на это, если бы не было двухкомнатной квартиры.
Так что в жизни мы можем надеяться на себя, на близких и друзей, но отнюдь ни на какое государство...абстрактное...☺☼)))
Опять же - человек, человеческий фактор.
Вот что всё решает. ☺☼♫)))

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

Почему-то мне кажется, что такие друзья бывают у тех, кто сам умеет дружить ))) А давай афоризм учредим: "Человеческий фактор - это я!" ))))) Если каждый будет так считать, глядишь, никакое государство нам не страшно будет )))))

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Воооооооооооооот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я безумно благодарна своей школе и своей гениальной учительнице, которые нам чётко дали установку , что

НА ГОСУДАРСТВО РАССЧИТЫВАТЬ - БЕЗУМИЕ!!!

Знаете,сколько проблем у меня автоматом не было, только потому, что я на государство никогда и не рассчитывала, да и детей своих так воспитала.

Везде, всегда, в каждом деле и в каждой ситуации всё зависит от того,
С КЕМ, КТО, К КОМУ , О КОМ И РАДИ КОГО...
Многие очень жизнь проживают, но такая простая истина им и в голову не приходит....

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

"Мы с тобой одной крови - ты и я" ))))
У меня таких учителей не было, сама постепенно догнала ))) Я всем говорю: тебе не нравится президент, премьер-министр? Так ведь ты в своем государстве под названием "Семья" и президент, и премьер, и все министры разом - наведи там порядок, раз такой умный. И внешнюю свою политику сам выстрои как хочешь и с кем хочешь. Беда в том, что не все осознаЮт: изменить что-то вокруг себя можно только изменив СЕБЯ.

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Светлана!
Я живу по этому принципу и воспитали меня так.
Максимум претензий к себе и минимум - к окружающим.
Если человек мне не нравится, я просто избегаю общения с ним.
И детей своих, мальчишек, никогда не учила "давать сдачи".
Насмотрелась на тех, кто только этому и обучен....с колыбели...(((
Просто- рассчитывать только на себя.
И ни в коем случае не быть сволочью.
Всегда стараться быть готовым за всё отчитаться, за всё ответить...
Зная, что так или иначе мы платим за всё в конечном итоге.
А всё положительное воспринимать как подарок...☺☼♫♫♫

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

Уважаемая Валентина! Извините пожалуйста за беспокойство, но вчера ко мне пришло письмо от гайдпаркера Антона Акрамова , находящегося по его словам у Вас в черном списке ( хотя он утверждает, что даже не знаком с Вами , только читает ) , к которому обратилась некая желающая связаться с Вами женщина, оставившая свою ссылку и которой он не смог отказать. Далее в письме приводилась эта ссылка, которую я , как нейтральный посредник добросовестно привожу : http://gidepark.ru/user/4156657410/article/435616
Извиняюсь, что в моем исполнении ссылка не активная ( не умею их таковыми делать ), в письме была активной.

no avatar
Алина Архипова

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Алина Архипова на комментарий 06.10.2011 #

Это правда...И опять - туда, в детство..
Откуда всё начинается.
Мне повезло фантастически со школой.
То есть с конкретными учителями. ☺☼♫)))

no avatar
Алина Архипова

отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Черкашина

комментирует материал 06.10.2011 #

Большинство моих одногодок — рано состарившиеся и подурневшие бабульки, давно вышедшие в тираж, с которыми можно поддерживать лишь глубоко интеллектуальные беседы на религиозные или эзотерические темы по переписке....Спасибо Сережа, от всех "бабулек" ))) , круто ты завернул конечно.Рада ,что у тебя есть друзья, это здорово, на самом деле

no avatar
Дуся Марусина

комментирует материал 06.10.2011 #

Хорошо,когда есть что вспомнить.И что можно завернуть в паутину ностальгии и романтики.
Плюсую

no avatar
Сергей Козин

отвечает Дуся Марусина на комментарий 06.10.2011 #

Благодарю. Память - это подчас наше единственное настоящее богатство

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Так что же я, бедная тогда что-ли? :( Как же так?
У меня нет памяти, а если и есть, то очень четко направленная, то есть, мне вспоминается только когда это очень надо, и то не всегда.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Считайте, что Вам повезло. Я рад за Вас. Не у Всех есть такая возможность

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Вы думаете? А как же с богатством? :)))
Бывает обидно.

Также выпали целые куски из памяти, не могу вспомнить - и все. Мне говорят: "Ну помнишь?" А я стою в растерянности... Ну не помню я. =(

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Бывает. Не расстраивайтесь. Значит, это для Вас не было столь важным и ценным. Ушло и прошло

no avatar
Витус Паларин

отвечает Дуся Марусина на комментарий 06.10.2011 #

:) есть, что вспомнить, но нечего рассказать детям... :)

no avatar
Дуся Марусина

отвечает Витус Паларин на комментарий 06.10.2011 #

Ну почему? В жизни настоящего мужчины всегда есть то,о чем приятно вспомнить,но стыдно рассказать.Особенно детям.
;-)))))))))))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Витус Паларин на комментарий 06.10.2011 #

И Вы правы. Только скорее нечего пока рассказать им, что было бы им сейчас интересно и важно. До полного понимания того, что нас волнует, они сами дойдут лишь после нашего ухода

no avatar
Витус Паларин

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Что-то у вас, Сергей, период черной меланхолии...
Может выпить водки, да съездить на природу? :)

no avatar
Александр Хуршудов

комментирует материал 06.10.2011 #

Все же большая часть друзей осталась в нашей молодости....Именно тогда человек легко общается.С возрастом люди сходятся труднее.Замечу, что у друзей обычно общие взгляды на жизнь, но разные характеры. Часто один ведущий. другой - ведомый, и это обоим полезно.
Интересно, у моей жены много подруг, но ни одной "бабульки" среди них нет. Живут с удовольствием, следят за собой и своим здоровьем.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 06.10.2011 #

Вы правы. Почти все мои настоящие друзья обретены мной очень давно. Еще в 80-е годы. А последние 20 лет видимо не слишком располагали к бескорыстной дружбе

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 06.10.2011 #

А у меня со всеми близкими друзьями замечаются общие черты характера ))), и у нас нет ни ведомых, ни ведущих, а скорее динамичное взаимодействие.

Также, может, мы по-разному "молодость" воспринимаем (это понятие относительное :)) , но как друзей (как я понимаю это слово) - мне в "молодости" вспомнить некого...

no avatar
Борис Макаров

комментирует материал 06.10.2011 #

Наш выпуск 1964 года. С 1994 года собираемся всей школой на туристический слёт в последние субботу и воскресенье мая в сосновом бору. Собираемся с детьми и внуками, соревнуемся на полосе препятствий, поём песни, общаемся. И набираемся положительных эмоций на целый год. Это - здорово!

no avatar
Сергей Козин

отвечает Борис Макаров на комментарий 06.10.2011 #

Здорово. Не часто о таком услышишь. Не всем так везет. Однако для этого понадобилось 30 лет раскачиваться. У меня только в следующем году будет 30 лет со дня выпуска и за это время таких всеобщих встреч у нас пока не было. Видимо, все еще впереди

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

А у нас было в прошлом году 30 лет...Приехало очень много ребят и из России и других теперь стран....прекрасные впечатления радости и тепла от этой встречи - все остались жутко родные-даже удивительно! Но мы встречаемся раз в 5 лет...отличный был у нас курс-так повезло не всем.

no avatar
Михаил Фоминых

комментирует материал 06.10.2011 #

хорошая статья... вообще к дружбе надо иметь талант, который есть не у всех...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Михаил Фоминых на комментарий 06.10.2011 #

Благодарю. Дружба, в некотором смысле, это состояние души, полное ее раскрытие для приятия какого-либо приятного нам человека (приятельство)

no avatar
Михаил Фоминых

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

возможно... а еще, когда долго не видясь с человеком можно его встретить и продолжить разговор, законченный лет 20 назад))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Михаил Фоминых на комментарий 06.10.2011 #

дружба-это всегда некий диалог, эмоциональный и информационный обмен. Он нарушается когда нет общих тем, вкусов, интересов, желания понять своего друга, вникнуть в его жизнь, дела, переживания, выразить ему свою поддержку и сочувствие

no avatar
виктор чернов

отвечает Михаил Фоминых на комментарий 06.10.2011 #

Опередили меня с определением. Готовность души к дружбе, так же как и к любви, предполагает особое состояние, сравнимое с наличием таланта. Абсолютное большинство мужчин проживают своё пребывание на этой земле, принимая наличие приятелей за дружбу, женщину, народившую вам детей, за любимую, и даже не подозревают о существовании настоящих чувств. В этом нет ничего страшного. Это просто данность, дарованная свыше и даже талантливый в чём-то другом человек может прожить счастливую жизнь, но обделённый счастьем испытать настоящую любовь и настоящую мужскую дружбу.

no avatar
Сергей Козин

отвечает виктор чернов на комментарий 06.10.2011 #

Я все же не настолько пессимист и не стал бы говорить об абсолютном большинстве. Да, многие лишены как любви, так и дружбы и все таки наш мир держится на них

no avatar
виктор чернов

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

А пессимизм тут не при чём. Особенно если учесть, что сами по себе эти чувства проникли в массовое сознание не так уж давно. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что уже с тысчонку лет тому назад абсолютное большинство простолюдинов женилось по любви или страшно переживало из-за невозможности соединиться с любимой навечно. А вообще-то это очень интересная тема - прослеживание трансформации инстинктов в чувства у человека. Кстати, в современном традиционном мусульманском обществе вообще не фигурирует такое понятие как любовь. Но это отнюдь не значит, что многие женщины испытывают от этого какой-то душевный дискомфорт. Вспомните "Белое солнце пустыни" с её "...одна стирает, другая пищу готовит, третья с детьми играет и т.д." и это абсолютно не мешает им жить в мире и дружбе, ибо всё это было заложено в их детские душонки. Конечно, есть исключения, но ведь любой талант тоже исключение.

no avatar
Сергей Козин

отвечает виктор чернов на комментарий 06.10.2011 #

Совершенно верно. В зависимости от развития культуры и цивилизации у человека возникают те или иные понятия и потребности. Однако, привязанность, верность и дружба не являются и чисто человеческими признаками,полагаю, каждый может найти тому примеры и в животном мире. Так может, они являются все таки врожденными свойствами каждой живой души, а не только развитой и сформировавшейся?

no avatar
виктор чернов

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

На эту тему впору открывать отдельную ветку и
то, боюсь, к единому мнению не придём.

no avatar
Ярослава Мудрая

комментирует материал 06.10.2011 #

Не поняла Сергей а вопрос в чем ? рассказать свои истории про друзей ? считаю это не корректно без согласия каждого , лично я считаю важен сам поступок от человека,
а друг он или враг это дело десятое, может и друг предать а враг стать другом
все зависит от ситуации по жизни! Так что сделайте глоток Хеннеси
включите в Высоцкого www.
возьмите кота на руки, укройтесь пледом и будем вам счастье.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ярослава Мудрая на комментарий 06.10.2011 #

Спасибо за мудрый совет. Осенью он особенно ценен

no avatar
Ярослава Мудрая

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

И что вы из всех ответов для себя
поняли ценное? Что в вашей жизни изменится
с полученной информацией?

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ярослава Мудрая на комментарий 07.10.2011 #

Я понял, что люди совсем неравнодушны к философствованию, но скорее в практической плоскости, готовы и в сотый раз обсуждать отношения между женщинами и мужчинами, но собственно вопросы чисто мужской дружбы их занимают мало. Впрочем, для меня, как и для многих, важнее не результат дискуссии, а сам процесс общения и установления взаимопонимания

no avatar
Ярослава Мудрая

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

....Впрочем, для меня, как и для многих, важнее не результат дискуссии, а сам процесс общения и установления взаимопонимания....

Удивлена Сергей,
вместо рационального зерна просто Бла Бла Бла??? и это говорит мужчина???
вы не видите проблем в стране??? вы абстрагируетесь от общества путем забалтывания проблем? Это и есть вся ваша сущность? Не хотелось бы в это верить!

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ярослава Мудрая на комментарий 07.10.2011 #

Проблемы в стране начинаются в головах ее граждан, с отсутствия в них культуры, терпимости, способности понимать и воспринимать своих оппонентов. Надеюсь, Вы успели заметить общую направленность моих статей, которая должна, на мой взгляд, способствовать установлению здоровой атмосферы не только в ГП, но и в нашем обществе в целом

no avatar
Ярослава Мудрая

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

Сереж, я не против культуры интеллигенции... есть такой термин быть актуальным сейчас ...в данное время... от того что сейчас будут писать культурно, а не мимо.... что жизнь измениться ? Сейчас есть актуальные проблемы в обществе и не решать их своевременно, это что??? трусость, это как понимать? лицемерие , боюсь общество уже будет не Русского происхождения на Русской Земле... но это тема другого поста...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ярослава Мудрая на комментарий 07.10.2011 #

Я понимаю эту тему, Ярослава, но придерживаюсь мнения, что наша жизнь изменится к лучшему, когда на земле России станут дружно и хорошо жить все народы и этносы, издавно населяющие ее границы. Более того, мы должны так наладить свою собственную жизнь, что стать гражданином РФ считали бы за счастье эмигранты из любых других стран мира, подобно тому как мечтают о Грин Карте, желающие уехать в Штаты. Только тогда наша нация станет по настоящему Великой, когда научится быть одинаково привлекательной для всех, служа для их культур объединяющим плавильным котлом. Но об этом, конечно, нужно говорить подробнее и отдельно

no avatar
Ярослава Мудрая

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

Ты так наивно просто надеешься на это???Это не произойдет само собой, по одной причине власть антинародна, власть не Русская, время временщиков пришли ограбили и ушли!, имя им Жиды, Так пал др.Египет и Рим то же и нас ждет если народ наш дальше будет себя байками тешить



Во время урока по школьному коридору идет Вовочка, периодически останавливается, разводит руками и с удивлением говорит: "Логики нет!!!". Директор школы видит это и спрашивает Вовочку о чем это он?
- "Понимаете, Аким Родионович, я во время урока очень громко навонял в классе. Учительница выгнала меня из класса, а они все остались в классе нюхать! Логики нет!!!"

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ярослава Мудрая на комментарий 07.10.2011 #

Анекдот хороший. Да и с остальным я не вижу поводов не согласиться, за исключением того ,что во всех наших бедах нужно винить в первую очередь себя, а не других

no avatar
ген кул

отвечает Ярослава Мудрая на комментарий 06.10.2011 #

Хорошая ссылка , люблю Высоцкого...Жаль, рано ушёл.

no avatar
Ярослава Мудрая

отвечает ген кул на комментарий 07.10.2011 #

Главное не когда уйти
а что после себя оставить!

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Ярослава Мудрая на комментарий 09.10.2011 #

Несмотря на то, что совет был дан не мне, я ему последовал. Получилось здорово. Спасибо!. Вы действительно мудрая. Тысячи раз спел эту песню, но выключить ее, не прослушав до конца, не смог.

no avatar
игорь мазо

комментирует материал 06.10.2011 #

Судя по фото мои одноклассницы еще ничего!!Правда проверить личными впечатлениями не тянет пусть будет все прекрасно.

no avatar
Светлана Куликова

комментирует материал 06.10.2011 #

Меня умиляют рассуждения мужчин о женской дружбе ))) Для начала, как говорил Ленин, давайте договоримся о терминологии )) Что такое дружба, по выашему? Набор сентиментальных и не очень высказываний этого не определяет (у Валентины Луневой как-то определенней вышло). Если отрешится от половой принадлежности, то одно из определений могло бы выглядеть примерно так: дружба - отношения не деловые и не любовные, лишенные манипулятиных признаков, в основе которых гармоничные резонансные процессы. Звучит сухо и не романтично? Ладно, если перевести на бытовой язык: нам вместе хорошо и ничего сверх этого нам друг от друга не надо )))) Дело в том, что большинство людей, особенно женщин, по жизни манипуляторы. В ход идут и приемы, внешне похожие на дружбу. Это как хорошо сделанный муляж яблока - пока зуб не сломаешь, не поймешь, что подделка ))) Мужчины тоже любят прикинуться простачками - он, панимашь ли сам не заметил, как в койке оказался и начинается: "Женщины дружить не умеют! Я не хотел! Она всё испортила!" ))) (О присутствующих не говорим!) Наверное, в дружбе, как и в любви, все по поговрке: что отдал, то и твоё. Кто умеет быть другом - у того есть друзья.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Мне совершенно нечего Вам возразить или добавить, за исключением того, что Вы сами так ничего и не сказали про женскую дружбу. Или Вы тоже считаете, что о ней не стоит и упоминать?

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Я, честное слово, не понимаю определений "женская дружба", "мужская дружба". Дружба - она и есть дружба, она, как субстанция духовная, не имеет полового признака. Могут ли дружить женщины? Конечно. Подтверждено жизнью. А мужчины? Разумеется! Они дружат по-разному? Возможно, я не знаю. Мужчиной никогда не была, чужие отношения не анализировала ))) Может ли быть дружба между мужчиной и женщиной? Лично мне близка позиция Алексея Кортнева: "Мужчина и женщина могут дружить, если сексуальная составляющая отношений между ними или уже изжита (они бывшие любовники или супруги), или невозможна в принципе (возрастные факторы, социальные, родственные и пр.)"
Лёша прав, как мне кажется, на все сто! Ибо по природе своей мужчины и женщины призваны притягиваться друг к другу совсем не для дружбы. Этот зов природы может разрушить как мужскую, так и женскую дружбу. Ещё одна обывательская сентенция мне близка: если у жены есть задушевные подруги - значит, с мужем у нее не всё в порядке ))) Хотя время вносит свои поправки. Не помню, кто сказал: "О! Как крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть!" Можно добавить: и разные дружбы тоже крепнут )))) Как следствие )))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Очень логичные и разумные утверждения. Однако из этого следует довольно печальный вывод о невозможности сохранения дружбы в браке, построенном на любви, что не всегда соотносится с действительностью. Либо это все же фаза, когда любовь как сексуальное влечение трансформируется в глубокую душевную привязанность

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Вы ведь сказали, что родственные связи и дружба - не сопрягаются. Можно называть крепкие узы брака, в котором секс перестал доминировать, родственными. Если все-же допустить, что родственные связи дружбу не исключают, то муж и жена могут быть и друзьями, и любовниками одновременно, при условии, что у них обоих есть все данные для того и другого (общность идеалов, обоюдная верность и т.п. составные любви и дружбы) - лично я за такую версию. Я не знаю, отчего возникает глубокая душевная привязанность и является ли она продуктом трансформации сексуального влечения. Может быть и так, но дружба и эта самая привязанность тоже вполне могут соседствовать.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Я не говорил что родственные связи и дружба не сопрягаются, хотя часто случается и так. А вот любовь и дружба, как и родственные связи не всегда хорошо объединяются. Скажу больше -любовь и секс -не есть одно и тоже. Но это уже тема для отдельной дискуссии

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

И как же тогда обяснить мою дружбу с ровесником, при вполне существующем интересе (что Вы назвали зовом природы), но человек же - не только животное. Ну посмеялись над зовом, а связь-то и общение - совсем на другом уровне...

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

При таком раскладе в вашей дружбе будет присутствовать фактор постоянного сдерживая влечения. Рассудок вам будет помогать сдерживаться, а плоть звать в обратном направлении ))) Можно ли такое раздвоение назвать полноценной дружбой? Наверное, это ведь - вернусь к началу диспута - зависит от того, что называть дружбой. Не факт, что во имя ложного понимания дружбы вы упустите нечто более ценное - свою подлинную половинку. Только вы двое можете решить какие отношения строить и как их называть. Пройдёт время и ваш взгляд может очень сильно измениться. А может и нет ))) Жизнь...

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Мой взгляд парадоксален: люди слишком много значения придают своим мыслям и эмоциям, а также чувствам, но вместе с тем и слишком мало. Вопрос такой: что настоящее, а что иллюзия?

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Хороший вопрос! Очень хороший! Философы отвечают на него так: "Всё иллюзия!" ))) Это как пытаться определить кто на Земле вверх головой, а кто вниз. Всё зависит от того, что мы примем за точку (линию, плоскость) отсчета. Мы живем в мире относительном и то, что относительно моего восприятия виртуальность, относительно вашего - самая что ни на есть реальная реальность. Обычно за опорную константу берут нечто уже устойчиво принятое в обществе. Скажем, местным жителям ходить голыми по Красной площади - безнравственно, а по африканской саванне - нормально ))) Вот, как-то так ))) То есть, мы с вами можем определить некие неизменные "якоря" и от них плясать. Вот только время жизни этих "якорей" тоже невечно ))) Всё течет, всё меняется. Поэтому почему бы любовникам не дружить, а друзьям не... это... ну, вы поняли ))))) Без обязательств, по-дружески... Кстати, есть примеры. Жена собралась умирать и свела мужа с подругой - чтобы не остался без ухода. Не умерла, выздоровела, стали жить втроем и дружбу сохранили ))) Факт! Впрочем, это другая тема

no avatar
galina golubenco

комментирует материал 06.10.2011 #

Скажи мне, кто твой друг...
Конечно, речь не об имущественном цензе и общественном положении. Скажи мне, не дружишь ли ты с подлецом? Не твой ли друг вчера ударил ребёнка, оскорбил пожилого человека, перешёл дорогу хорошему человеку, чтоб продвинуться в карьере? Если ты с ним дружишь, скорее всего, ты и сам способен на подлости.
Вот что такое - скажи мне, кто твой друг.
Что касается женщин- тут мне Вас не убедить по одной простой причине: я сама женщина. И должна или признаваться в своей внешней непривлекательности, чего Вы, конечно, от меня не ждёте, или уверять, что я и не умна вовсе,чего я делать не стану. Тем не менее, у меня есть многолетние друзья-мужчины.И ни они, ни я никогда не обидимся друг на друга из-за потерянных шансов. Мы - друзья!
Я уверена, что они поймут меня, помогут ( да и помогали не раз!). И они обо мне знают именно это!
Так что всё не так однозначно в этом мире )))

no avatar
Сергей Козин

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Жаль, что мы не были знакомы лет 30 назад. Впрочем, тогда, наверное, никакой дружбы к нас и не случилось бы, поскольку в отношениях мужчины и женщины более важным является несколько иные приоритеты. Впрочем, это не мешает нам дружить в интернете, даже не зная, что вчера я поджег приют для малолетних и переехал беременную на перекрестке. Надеюсь, что Вы тоже поймете меня правильно ;-)

no avatar
galina golubenco

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Сергей! Вполне возможно, что лет 30 назад кто-то в кого-то и влюбился бы. Но не обязательно! Есть у меня друзья-одноклассники, двое. Оба когда-то были в меня влюблены. В одного была влюблена я. Это ещё школьные истории, можно признаваться спокойно. Это не помешало нам, когда оказалось, что любви не получается, оставаться друзьями. Чтобы доказать Вам это, приведу только один пример. Именно к ним я обратилась за помощью, когда потребовалось всерьёз утихомирить пьяницу- мужа. Помогли.
Мы дружим до сих пор.
А что касается поджога приюта - так, пообщавшись с Вами достаточно долго на полях ГП, могу с полной уверенностью заявить, что Вы на это не способны!
Уверяю Вас, не так легко скрыть свою сущность, даже если общаешься с человеком не лично, а по переписке: проглянет обязательно! :--))

no avatar
Сергей Козин

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Я не сомневался, что Вы поймете меня правильно. Однако, возможно, именно потому, что тогда любви у Вас не случилось, Вы и смогли остаться друзьями на столько лет, не перейдя роковую черту, когда начинается то непреодолимое сближение, после которого разрыв становится слишком болезненным

no avatar
Юлия Соколова

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Ваше последнее предложение - во мне отозвалось истиной! (12:45)

no avatar
galina golubenco

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Ну, и что? Разглядите гнилое нутро, но ведь дружить, по Вашим же словам, продолжите...

no avatar
Юлия Соколова

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Если я увидела гнилое нутро - то, я верю в то, что это мне незря такое на пути попалось. Я это использую и чтобы в себя заглянуть, и посмотреть, что я чувствую в связи с этим, и любовь в себе безусловную найти, и также смотрю на то, зачем я этому человеку попалась, и что могу тут сделать.

Поскольку я человек, которому довольно легко к себе расположить (не специально), то ко мне люди разные тянутся, и гады тоже, и что Вы думаете? Гнилое нутро, как правило, - защитный механизм, а за ним - израненнoe, отравленное, искалеченноe сердце... причем с мала.

Повернуться спиной и уйти я в таком случае могу, только если человек сам этого хочет и подсознательно просит (без слов)...

... ведь дружить для меня - это любить, а любовь - безусловна.

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Воооот! Я же говорю: давайте определим, что такое дружба! Вы считаете, что в и-нете можно дружить? Значит, для вас такая форма дружбы возможна? Для меня - нет. А может быть, и вы тоже не считаете виртуальные отношения дружбой, а ваши высказывания - манипуляция, призванная оживлять и поддерживать дискуссию ))) В реале тоже дружеские отношения не всегда означают дружбу ))) Разложить явление или процесс по полочкам без четкого его определения, принятого всеми участниками дискуссии, невозможно. Это в любой теме так - каждый будет подразумевать и отстаивать своё ))) Без единообразного понимания аудиторией предмета обсуждения получится базар ))) Один из факторов формирования дружеских отношений - понятийная общность, друзьям не надо договариваться о терминологии )))) Потому дружба чаще формируется вместе с людьми - в молодом возрасте.

no avatar
galina golubenco

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

Не берусь делать далеко идущие выводы, но у меня и-нете есть друг. Один из достаточно многих собеседников, которые мне приятны.
Предполагаю, что Вы усомнитесь: дескать, как проверить!
Не дай судьба ситуации, в которой надо будет проверять эту дружбу, но если случится- не предаст, поможет. И я тоже. )))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Светлана Куликова на комментарий 06.10.2011 #

К зрелому возрасту большинство приходит уже сформировав свой понятийный аппарат, в зависимости от своего сугубо индивидуального опыта, образования и культуры. Поэтому вступая в дискуссию, они имеют весьма различные точки зрения даже по вполне определенному предмету, что не обязательно превращает ее в базар при условии сохранения оппонентами правил приличия и взаимоуважения. А при единстве мнений о чем тогда спорить?

no avatar
Светлана Куликова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Понятия, терминология, уровень восприятия, парадигма мышления могут быть одинаковыми, а мнения при этом - разными. Обычно это хорошо видно на тематических конференциях. Иначе не было бы движения ни в науке, ни в литературе

no avatar
Юлия Соколова

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Насчет судить по друзьям... а если я и самих друзей не осуждаю за содеянное?... Ведь люди себя так не с проста ведут. Что-то с ними произошло. Конечно, это их от ответственности не избавляет, но мне пришлось повидать, как наидобрейшее и возвышенное создание скатилось и превратилось в наркомана со всеми последствиями. Я не могу осуждать такое, и он мне - друг, хоть уже и не здесь.

no avatar
galina golubenco

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Наркоман - согласна. А наркоторговец? А растлитель? Не осудите? Ну, значит, Вы тоже на такое способны - вот и дружите...

no avatar
Юлия Соколова

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Не стану осуждать, но и одобрять тоже. Видите ли, если глубоко копнуть, даже самые гадские гады - люди. И дружить если я и буду, то не с растлителями (а эта тема мне очень близка... и я простила через понимание), и не с торговцами, ворами, убийцами, и пр., а именно с людьми, которые за этими ролями прячутся, не совсем по своей вине.

no avatar
galina golubenco

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Даже и не знаю, что Вам на это ответить!
Разве можно в подлеце разглядеть человека?!...

no avatar
Юлия Соколова

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Поверьте мне, можно, если того хотеть.
Подлец - это всего лишь, как сказать, фасад, за которым прячется человек...

no avatar
Юлия Соколова

отвечает galina golubenco на комментарий 06.10.2011 #

Нет, что Вы, любовь и дружба - не значит, что если меня "бьют", то я стою и улыбаюсь. Я улыбаюсь и отхожу в сторону. Если надо, могу и "стукнуть" назад (так тоже бывает), но без зла, и от этого любить и понимать не перестаю.

Рядом со мной - люди очень разные, кто ближе, кто дальше. Конечно, друзья в полном понимании этого слова, все-таки на меня похожи чем-то. Однако, один из них - в прошлом был забияка ещё тот, а сейчас - "белый" человек, а другой - вполне "приличный" человек, но вот только мне известно о нем кое-что, за что его бы многие осудили, и меня заодно, только за то, что я - его друг ...

Не все так просто, как кажется...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Весьма мудро. Интересно, а что Вас привело к такой неординарной позиции?

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Жизнь, наблюдательность и проницательность :)

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Могло, но я это позже поняла. :)

Да и к другим когда заглянула, поняла, что я - не один совсем один, а также, что у многих - не так, и стало понятно, что, видимо, так и надо, тут я и задала вопрос: для чего? Оттуда и покатилась, и докатилась до Гайдпарка и до статьи f5 , опубликованной Сергеем Козиным...... и до Вашего комментария )))

Такие дела.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

На всякий случай, на F5 - мой полузаброшенный блог, откуда я иногда беру свои старые тексты, но редко захожу, потому что там нет такой прекрасной аудитории и таких замечательных читателей, как Вы

no avatar
Екатерина Григорьева

комментирует материал 06.10.2011 #

Что-то закончили Вы в более минорном настроении, чем начали статью. Или мне только показалось...Всегда хотелось дружить с мальчиками "их, мужской дружбой", и постоянно удивлялась почему же так , как я хочу, у нас "дружить" не получается. А оказывается (ну, тут я естественно лукавлю, ничего не "оказывается", а "давно известно") "мальчикам с девочками" долго дружить не получается. Местами обидно. А местами "и слава Богу", что дружить с нами по-настоящему и долго невозможно)))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Екатерина Григорьева на комментарий 06.10.2011 #

Каждому свое и радуйтесь тому, что имеете. Многие хорошие друзья вынуждены лишь мечтать о любви. А жизнь, увы, всегда начинается мажором, а заканчивается минором. Таковы законы бытия

no avatar
Екатерина Григорьева

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

М-м-м, не соглашусь. Мы всегда мечтаем о том, что не испытали, что не дается легко в руки. Но это не значит, что то, о чем мы мечтаем, лучше или хуже того, что имеется. И жизнь заканчивается минором только когда мы сами выбираем эту "тональность"

no avatar
Сергей Козин

отвечает Екатерина Григорьева на комментарий 06.10.2011 #

Ценность каждой жизни не определяется количеством приобретений, скорее уж тем, что человек смог отдать другим, если не рассматривать это как свои потери. Ну а минор случается тогда, когда человек начинает ощещать то, сколько он не успел создать, отдать людям, не самореализовав свой творческий и витальный потенциал

no avatar
Екатерина Григорьева

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Насчет "ценности жизни" - согласна. Что касается "минорности" - нет. Это всего лишь осознаваемый каждым отдельно "выбор тональности", как со "стаканом, который для одних наполовину пуст, а для других - наполовину полон".

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Ну вот, у меня опять все наоборот :(
Началась минором таким, что до сих пор не пойму как я выползла, и со временем все мажорней и мажорней, но, может, ещё рано судить? ;)

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Рад за Вас, но какие Ваши годы? У Вас же еще все впереди..

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Спасибо за оптимистический прогноз. Думаете получится эдакий синусоид с возвращением на изначальный минор-минимум? :)))

Хочется думать ;), что диаграмма пойдет, по крайней мере, линеарно, вверьх и только вверьх :)))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

К сожалению,в жизни все циклично и ходит по заведомо известному кругу. Впрочем, это утешает и в тяжелую минуту, давая надежду на новый подъем. Если только это не самая последняя минута, но кто ж ее знает?

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Круг или спираль вверх? По-моему, второе :)

А если и падения воспринимать как подъем? ;)
Ведь подъем может быть летучий, а может и по ступенькам (так просто "немного" тяжелее). Тогда и неважно будет особо, какое состояние будет конечное :)

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Екатерина Григорьева на комментарий 06.10.2011 #

Ну почему же не невозможно? И что такое долго? :))
2 года сойдет? А, может, 12? ;)

no avatar
Екатерина Григорьева

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Даже 2 года много... Просто так получается... Да вот и автор подтверждает мои сомнения относительно дружбы между "разнополыми"... А может просто люди такие попадались... Вопросов как всегда больше, чем ответов.

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Екатерина Григорьева на комментарий 06.10.2011 #

Наверное, это очень индивидуально :)
Но, признаюсь, что я вокруг нечасто замечаю "настоящей дружбы" и между однополыми, теми же мужчинами.

Я как-то спросила одного несостоявшегося "ухажера" (очень симпатичный был парень, но у меня уже тогда "контроль" был развит, устояла), что такое в его понимании настоящая дружба, мы как раз на эту тему и говорили, могут ли женщины дружить (и между собой, и с мужчинами). На что он мне ответил (а был он не дурак), на полном серьезе: "Это когда мы друг для друга - на все пойдем. И если мне плохо, то он даже ночью придет мне на помощь. У женщин такого нет." (что-то в этом духе)

У меня аж глаза непроизвольно раскрылись и заморгали. Я ему: "Ну чего тебе друга-то с кровати ночью поднимать? Пусть спит спокойно." Мне было бы намного утешительней знать, что мой друг спит сейчас, на сердце бы полегчало, чем затянуть и его тоже в "трясину", особенно ночью. Так я и не поняла что это за дружба такая... настоящая...

no avatar
Екатерина Григорьева

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Ну скорее всего, это разновидность дружбы ,так называемая дружба-самопожертвование. Но я ее тоже не считаю настоящей.

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Екатерина Григорьева на комментарий 06.10.2011 #

Но если я жертвую ради собой и затем ожидаю, что и "друг" пожертвует собой - то это не дружба, по-моему, а игра какая-то по правилам.

На мой взгляд, дружба - это когда нет правил, как и в любви...

Но это уже семантика, и в таких вещах значение слов очень расплывчато, индивидуально и субъективно.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Возможно он вспоминал прозвучавшее тут недавно определение дружбы, как ответ на ночной звонок друга с просьбой помочь закопать труп - брать ли свою лопату

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Хахаха )))))

Да, вполне возможно ))) Такие дела лучше, и правда, ночью... И никому - ни слова, если, конечно, ты настоящий друг! И сядем тоже, по-дружески - вместе... )))

no avatar
Юлия Соколова

комментирует материал 06.10.2011 #

Не в обиду скажу, но взаимотношения в том виде, в котором они были описаны, за ислючением самого описания в самом начале - я дружбой не называю. Это бoльше на ностальгию похоже. И не потому ли немного грустью отдает? Но, может, у меня сложилось неверное впечатление.

Для меня понятия дружба и любовь, причем безусловная, - неразделимыe, a потому и не взаимоисключающиe. Мой первый опыт осознанной "настоящей" дружбы (представьте себе такое между женщинами) случился (и продолжается) когда мне было года 22. Все мои предшествующие отношения я не могу назвать дружбой, хотя и есть там один человек (ребенок) в прошлом, с которым я не могу понять, что это было. Характеризует эти отношения абсолютная прямота, честность, безусловность, любовь, "взаимо-обогащение", а также полное отсутствие каких-либо ожиданий и обязательств. Нет там ни "помоги мне", ни "дай поплакать на тебя" (хотя и бывает, что плачем, но все же не на друг друга, есть разница :))), ни дай совет, ничего такого... Спонтанный взаимообмен, и после общения всегда есть над чем поразмыслить и всегда - душевный подъем.

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Я считаю, что определенная зрелость (сознания) - необходимое условие дружбы. А по-детски - не знаю... сомневаюсь, что это возможно.

Есть у меня и друзья мужчины, их как раз больше (подруга - единственная, друга - 4) и мои с ними отношения мало чем отличаются от моих отношений с подругой. Разве что, бывает, немного пофлиртуем, и тут же смеемся-"умираем". И ва начале, немного были запутанные, об чем это "сближение", но, благо, мы - люди сознательные, а потому быстро разобрались. Люди часто путают притягивающий потенциал с сексуально направленным.

Также все мои серьезные "увлечения", как Вы это назвали "любoви" - остались у меня в друзьях на долгие годы (один из них вот уже 12 лет как друг и брат), и мой бывший муж - один из моих лучших друзей, так что опять же, не вижу связи...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Возможно и не стоило бы мне выходить на столь скользкие обобщения, если бы мой собственный опыт не подсказывал мне те строки, где Вы это прочитали. Но это говорит лишь о том, что все люди разные, с разными темпераментами, судьбой, везением и пониманием жизни

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Да, я понимаю. Видимо, у меня такая судьба... Ваше обобщение - вполне естественно, если определять среднестатистически. Но все же, есть примеры, которые доказывают, что можно и по-другому. Мне кажется, что человек, в определенном смысле, сам выбирает, подсознательно...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Нет правил без исключений, лишь подтверждающих эти правила. И личный взгляд определяется лишь позицией для рассмотрения предмета

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Согласна с Вами бывшие любови часто потом бывают очень хоршими друзьями...!

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Oguren Tatiana на комментарий 06.10.2011 #

:)))

Я рада, что ещё "кто-то такой" появилась, какой у меня :))))) (исковеркала спeциально, так веселее)

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Я даже с бывшей свекровью хорошие отношения поддерживаю....

no avatar
Ольга Лапшова

комментирует материал 06.10.2011 #

Читаю ваши ностальгические воспоминания о дружбе и завидую! Честное слово! У меня всё было не так, с надрывом, если предал,- какой ты, в сущности друг? Помню, в институте в Таганроге я приняла за искреннюю дружбу неожиданный интерес к моей персоне со стороны Оли Шпеер: провожала меня после лекций домой- 8 км. до "нового" Таганрога, а потом , когда сдала моей маме фольклор и древнерусскую, неожиданно пересела за другой стол, ни капли не смущаясь! Дружба... В моей жизни было существо, которое не предало меня до последней минуты- это мой пёс , стаффорд Босс. Так что порадуюсь я за вас, счастливчиков!

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ольга Лапшова на комментарий 06.10.2011 #

Возможно, нужно еще и уметь прощать друзьям то, что делало бы их несвободными в своем выборе, зависимыми в ваших отношениях, заставляло бы проявлять неискренность и слабодушие. Нужно быть шире и легче мелочных обид

no avatar
Ольга Лапшова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Считаю, что истинная дружба- это колыбель детства. В наше подлое время искренность невозможна!

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Ольга Лапшова на комментарий 06.10.2011 #

Ну почему Вы так говорите? :(
Можете не верить, но я - человек искренний, насколько мне это позволяет собственная слепота, и знаю лично с десятка два искренних людей, не меньше, и это при моем довольно "изоляционном" режиме, то есть очень узком круге общения.

no avatar
Ольга Лапшова

отвечает Юлия Соколова на комментарий 06.10.2011 #

Интересно, сколько вам лет? И в какой среде вы живёте? Тоже не мало важно. Не хочу быть банальной:"Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет..."

no avatar
Юлия Соколова

отвечает Ольга Лапшова на комментарий 06.10.2011 #

Мне - 31-ый год подходит к концу... но искренней я была всегда... За это и "били", бывало, но не сломали... :))))
Среда - "химики" и люди, занимающиеся духовным развитием (а лучше сказать, развитием сознания), разными путями (кто на что горазд), включая самый простой способ - просто жить.

no avatar
Ирина Лагутина

комментирует материал 06.10.2011 #

Очень теплая и добрая статья с оттенком грусти и сожаления о том,что не состоялось. Как всегда,есть комменты,в которых люди себя считают единственно правыми и очень решительно настроенными обязательно об этом заявить.А просто выслушать человека, понять его?Чем более лет нам становится,тем яснее понимаем,что все самое прекрасное, теплое уже состоялось,только мы тогда еще не понимали цену этому.Я принимаю каждую строку автора и мне до мелочи все понятно.О мужской и женской дружбе тоже правда. Так сложилось по жизни,что мне очень продолжительное время пришлось работать в мужских коллективах,а уж позже в очень большом женском.Вынуждена признать,сравнение не в пользу женщин,без подробностей.И я благодарна судьбе за предоставленную возможность сравнить дружбу мужчин и женщин на жизненных примерах.Есть чему учиться у мужчин.Дружбой мы подпитываемся,она нас поддерживает и укрепляет в трудную минуту,не дает почувствовать одиночество в нашем жестоком мире"людей".Спасибо Вам за честную статью.Улыбнитесь,жизнь прекрасна именно потому,что мы живем и она в зависимости от нашего волевого позитивного настроя.Как мы настроены,так и живем.http://shtuka.biz/drug.html

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ирина Лагутина на комментарий 06.10.2011 #

Спасибо и Вам за понимание и столь теплые и личные строки, удивившие меня, не скрою, своим нестандартно гендерным восприятием затронутых вопросов. Особо благодарю и за приятную ссылочку

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

а человек способный думать,всегда подкорректирует(на его взгляд) несправедливость,заложенную природой ))))Так что и гендерность не имеет абсолютных стандартов:ее рамки,жизнь игриво или расширяет, или сужает.Это уж завивисит от возможностей человека ). Можно уйти в ненужные рассуждения.Для меня первично понятие ЧЕЛОВЕК, а уж потом...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ирина Лагутина на комментарий 06.10.2011 #

И это совершенно справедливо. Впрочем, некоторые считают мужчину и женщину разными видами

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

да я не против соседства разнообразия в природе )))Все имеет право и место быть,только людям не мешало бы почаще трезво оценивать свои возможности,а уж если в чем-то появляются сомнения,свои взоры обращать во внутрь себя,продолжать самообразование,а уж потом на других. Не пытаться изначально искать причину собственного дискомфорта в том,что,оказывается, существует другой вид. )))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ирина Лагутина на комментарий 06.10.2011 #

К сожалению, мир так устроен ,что эти два вида так и не могут обходиться друг без друга, поэтому чувствуют дискомфорт зачастую именно по причине проблем во взаимоотношениях с другим полом

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

Я согласна с Вами, но....как хотелось бы, чтобы все-таки,раз уж не могут обходиться друг без друга,чтобы было больше взаимопонимания. К сожалению, в последние десятиления, мы наблюдаем не сближение взглядов на многое,а,наоборот,отдаление...и это печально и губительно для обещства в целом

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Сергей Козин на комментарий 08.10.2011 #

Желание женщины превзойти мужчину(в упрощенном моем понимании)порождение воинствующей составляющей характера женщины.Чем больше общественных свобод она отвоевывала для себя,тем более усиливалась в характере эта составляющая.На мой взгляд именно эти проявления и разрушают женщину,как женщину,убивают в ней женственность,делают ее все более не привлекательной для мужчин.Достаточно обратить внимание на такой простой пример,как общение на этом сайте.Казалось бы,получив определенную степень образованности,человек должен уже понимать,что в общении(если "ТЫ" уважаешь себя)нужно непременно не забывать об этических нормах,которые формировались годами.Но...что мы видим.Именно женщины(и образованные, и не очень)достаточно активны в обсуждениях в своем желании"запинать"несогласного,с их точки зрения единственно верным мнением.Причем,это иногда,выглядит достаточно вульгарно.А уж в ситуациях, касающихся интересов их жизненного пространства,эта воинственность переходит все мыслимые границы-ЭГО усиливается и доводит до полной глухоты и истерии.А с таким человеком уже сложно не то,что договориться,просто разговаривать.Феминизм разрушает и саму женщину изнутри, и общество в целом.

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Сергей Козин на комментарий 08.10.2011 #

Совершенно не преследовала цель,коиу-то понравиться.Просто изложила свое мнение на конкретный вопрос,который довольно часто обсуждается на сайте и так же часто он переплетается с иными злободневными темами.Смотрю на МИР своими глазами,стараюсь анализировать,думать,задавать себе вопросы - почему именно так происходит,а не иначе....Чувство стадности мне не свойственно,по крайней мере,стараюсь выработать свое собственное мнение.Это не значит,что я никогда не ошибалась )

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Сергей Козин на комментарий 09.10.2011 #

)не противоречит,но в человеке живет очень противоречивое качество-уверенность в своей абсолютной правоте,которое необоснованно сильно в 20 лет и все менее проявляется с годами. Чем больше лет становится,тем больше он сомневается )))(хотя есть такие,которые не сомневаются ни минуты в своей правоте,но тогда это,по моему,уже диагноз...)))

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Ирина Лагутина на комментарий 09.10.2011 #

Pы.Sы.Хотя, должна заметить,если бы не было исключительных "идиотов" абсолютно увененных в своей правоте,то человечество вряд ли двигалось бы в сторону прогресса...но...в этом тоже есть свои минусы...прогрессивные преобразования постепенно подводят это человечество к гибели.Материальное губит людей )))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ирина Лагутина на комментарий 09.10.2011 #

А вот с PS позволю себе не согласиться. Да, прогресс держится на энтузиастах, но дело не в самих по себе прогрессивных преобразованиях, а в людях, которые их реализуют в угоду своей материальной корысти.

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Сергей Козин на комментарий 09.10.2011 #

..и с этим я соглашусь.Есть еще один фактор,который влияет на прогресс)).Если посмотреть вокруг,что окружает нас в быту?Новаторские изобретения,которые облегчают нашу жизнь.Человек,чтобы избежать физического труда,напряг свой мозг и изобрел всю бытовую технику,без которой мы не можем и не хотим обходиться сейчас.Должна заметить,что всем этим прелестям мы обязаны исключительно мужчинам )),женщины уйдя в феминизм,как-то не заметили своего отставания в этих вопросах)))

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Ирина Лагутина на комментарий 06.10.2011 #

Уважаемое Тепло Византии , не поясните ли Вы глупой квадратной голове, что такое гендерность ?

no avatar
Ирина Лагутина

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 06.10.2011 #

))) Глупая и квадратная голова не на столько глупая,раз уж решила меня поймать на слове,очень часто употребляемом в общении феминистками(привнесенное из вне).Себя к ним не отношу.Вы меня решили ткнуть носом в вопросы социальной философии.В ответном комментарии я просто отреагировала на это неудобоваримое слово.)))Оно означает характерные признаки полов,влияющие на построения отношений.Это если кратенько.Но понимаю,что сейчас Вы постараетесь мне объяснить,что это такое на самом деле.С удовольствием ликвидирую пробелы в своем образовании,даже скажу спасибо.Вы меня освободите от дополнительного труда-поиска широкой информации на эту тему.С ув.ТВ.

no avatar
Татьяна Помысова

комментирует материал 06.10.2011 #

Стоит ли жалеть о не случившемся?

no avatar
Сергей Козин

отвечает Татьяна Помысова на комментарий 06.10.2011 #

Не стоит сожалеть лишь о случившемся. Это уже произошло в жизни и сделало ее богаче и интереснее, насыщенней. А вот остальное -прошло мимо.

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Нельзя объять необъятное !..

no avatar
Татьяна Помысова

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

я вообще против и любви и дружбы))).
но за сотрудничество

no avatar
Сергей Козин

отвечает Татьяна Помысова на комментарий 07.10.2011 #

Редко встретишь настолько деловую женщину

no avatar
Татьяна Помысова

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

Насколько?

no avatar
Сергей Козин

отвечает Татьяна Помысова на комментарий 07.10.2011 #

В рублях ответить или предпочитаете твердую валюту?

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Татьяна Помысова на комментарий 07.10.2011 #

"Насколько?"

Вообще-то любовь и дружбу обычно причисляют к романтике, а сотрудничество к прагматизму. Можно и переформулировать - первое имеет гормональную (или если хотите животную) природу, а второе - продукт разума.

Так как мы разумные животные, то сочетаем оба начала и в этом заключается некоторая гармония, а недостаток любого из них, воспринимается, как перекос.
Насколько в вас силен перекос в сторону разумного, знаете только вы сами.

no avatar
Lina Khomutova

комментирует материал 06.10.2011 #

Мне показалось,.что весь смысл написанного кроется в последнем абзаце.Вы так долго к нему подбирались ,.рассеивая внимание на нечто, что проходило параллельным и вполне ясным курсом.
Мужская дружба понятно.
Дружба с женщинами -плохо понятно.
А вот недружба (нечто иное, представляющее собой скорее симпатию ) с женщинами и непонятна и так сильно запоминающаяся.)))))

"Все, что должно случиться с тобой, записано в Книге Жизни, и ветер вечности перелистывает ее страницы."

"Мы не можем переписать нашу книгу жизни,но мы можем вырвать из нее страницы ...
Это так.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Lina Khomutova на комментарий 06.10.2011 #

Меня порадовал Ваш термин -НЕДРУЖБА. Это занятно и требует отдельного рассмотрения. Да и последняя фраза тоже. Возможно, мне еще придется к ним вернуться, если Вы меня не опередите

no avatar
Lina Khomutova

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Недружба с женщиной это когда как бы "и не то,.чтобы "да " и не то.,чтобы " нет")))))
А последний абзац.....ах.последний абзац- начинаем разжигать камин.)))))

no avatar
Лана Николаева

комментирует материал 06.10.2011 #

Дружу только с мужчинами. С женщинами скучно и говорить не о чем, да, и как показала жизнь, подруги норовят увести твоего мужчину или "хоть потрогать"...
К сожалению/ счастью дружба с мужчиной "без постели" невозможна, но она не мешает человеческим отношениям, да еще и дает друг другу дополнительное удовольствие. Имхо.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Лана Николаева на комментарий 06.10.2011 #

Один мой давний приятель так и выражается о подобных случаях, говоря что пошел дружить с очередной пассией. Впрочем, это лишь доказывает парадоксальность Вашего утверждения о дружбе с мужчинами, которая не часто выдерживает испытание целомудренностью. К сожалению, пустив мужчину в свою постель, женщина обычно начинает считать, что имеет какие то особые права на его, тело, душу, мысли и кошелек, что и делает невозможной дальнейшую чистую и бескорыстную дружбу

no avatar
Лана Николаева

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Нет, у меня не так: у меня у самой очень независимая психология и нормальный кошелек. Замуж больше не хочу. Так что как раз у меня дружба - это Дружба, именно поэтому и через 5 лет друзья зовут меня попить пивка. А главное - дружить не с одним, тогда в голове и на душе будет порядок, а дружба не перерастет в личные отношения.
Зачем мне 4 души, 4 тела и 4 кошелька - я же запутаюсь !

no avatar
Ксения Волощук

комментирует материал 06.10.2011 #

Очень душевный рассказ, осознанность и великодушие в каждой строчке.Сережа, ни какого склона лет, и ничего вы не растеряли, а шансы , данные жизнью, нужно использовать все. Нечего шансами разбрасываться

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ксения Волощук на комментарий 06.10.2011 #

Благодарю за понимание и сочувствие. Шансов немного и я ими не бросаюсь, но это иногда может привести лишь к большим и более болезненным потерям

no avatar
Ксения Волощук

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Мир принадлежит оптимистам, пессимисты — всего лишь зрители.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ксения Волощук на комментарий 06.10.2011 #

Иногда и впрямь хочется постоять в сторонке

no avatar
Oguren Tatiana

комментирует материал 06.10.2011 #

Как то Вы плохо отозвались о женской дружбе....! Дружба мужчины и женщины -это конечно проблемно, хотя у меня есть мужчины приятели (но не друзья) а женская дружба она такая же как и мужская...! Друзей по жизни, как жемчужины собираешь. Про старых подруг говорить не буду но два года назад в весьма зрелом возрасте обрела двух новых! Дочка учится в Европе и я у нее часто бываю...там и познакомились! В этот раз приехала к дочке...у нее конфликт с лендлордом(хозяином) решил поднять арендную плату.... вобщем из квартиры нас выперли (слава богу, вещи на улицу не выкинул в холле оставил) а новую квартиру нашли но договор дочка еще не заключила.Вобщем ночевать негде...а мы намаялись за последнии дни -поиски новой квартиры, срочный сбор вещей...звоню подруге глубоким вечером "приезжайте" Едем на другой конец города и там - уютная квартира, чистая постель, душ, теплые халаты...Как хорошо что есть друзья! Вы не думайте -это не из меркантильного интереса, я поступаю аналогично! Это не выгода -это взаимовыручка!

no avatar
Сергей Козин

отвечает Oguren Tatiana на комментарий 06.10.2011 #

Я рад, что у Вас есть и более оптимистичные примеры. Однако на благородство и взаимовыручку способны в отношении нас иногда и совершенно незнакомые люди, которые до последнего момента не испытывали к нам никаких особых симпатий. так что это не есть исключительная привилегия друзей

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Возможно но обращаешься обычно к друзьям..

no avatar
Сергей Козин

отвечает Oguren Tatiana на комментарий 06.10.2011 #

Иногда они далеки и не слышат Вас, но мир не без добрых людей. Так что дружба - это не только взаимовыручка, но и нечто большее

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Конечно, но заметила что с разными людьми она разная.... с кем то хорошо повеселится..., кто то дает тебе новый толчок, возможность что то переосмыслить, к кому то можно обратиться с проблемой, а с кем то просто выпить и помолчать...! Но хороших друзей много не бывает 3-4...

no avatar
Геннадий Никитчанов

комментирует материал 06.10.2011 #

)Тут и комментировать особо нечего. Личная история. Вдумчивый взгляд на вещи. Я не со всем согласен в частностях. Но суть в том, что друг, в отличии от жены "бывшим" не бывает. Это - навсегда.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Геннадий Никитчанов на комментарий 06.10.2011 #

К сожалению, бывает. Но видимо, он и не был настоящим другом

no avatar
Геннадий Никитчанов

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

"Видимо" - лишнее слово. Разошлись (неважно, по какой причине), значит и друзьями-то не были. Не потеря.

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 06.10.2011 #

С удовольствием читаю статьи Сергея, проникнутые здравым смыслом и глубоким анализом, искренностью и правдивостью! Не могу похвастаться таким количеством друзей ( за всю жизнь у меня , возможно, была лишь пара приятелей - я человек не особо коммуникабельный ) , поэтому искренне рад, что у Сергея в этом плане дела обстоят гораздо лучше!

no avatar
Сергей Козин

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 06.10.2011 #

Благодарю, Марис! Интернет-френды-это дело нехитрое и наживное. Гораздо сложнее и интереснее было бы увидеть их всех вживую, попытаться понять чего они из себя на самом деле представляют. Да только на это и в самом деле всей жизни не хватит

no avatar
Нина Фёдорова

комментирует материал 06.10.2011 #

Спасибо, Сергей, прекрасная статья! Для меня дружба тоже многое значит. В детстве было больше друзей мальчишек. И сейчас тоже. Заходить далеко, выражаясь Вашим языком, им не позволяла и не позволяет верность нашей дружбе. И честность самих перед собой. У всех семьи, жёны, дети. Жёны знают о нашей дружбе. Я знаю жён, общаюсь.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 06.10.2011 #

Весьма признателен за точное понимание. Увы, проявлению нежности и стремления к сближению в юности зачастую мешает именно ложно понимаемая дружба и неправильное воспитание, из-за чего потом в зрелые годы становится немного смешно, досадно и печально

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

К счастью, у меня такого не было в юности. Хотя было много друзей мальчишек. Моя племянница, тогда маленькая девочка, как-то гуляла с одним моим другом. А такое случалось частенько. Ответила на вопрос незнакомой женщины с ребёнком: "Это твой папа?" "Нет, - говорит племянница, - мой папа сейчас дома. А это мой подруг". Так и идём по жизни - я и мой подруг. во множественном числе.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 06.10.2011 #

Очень полезно получать такой позитивный опыт взаимоотношения полов еще в детстве ,что бы к юности прийти уже с нормально подготовленной и сформировавшейся психикой и жизненными установками

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

Слово "подруг" подхватили детишки наших друзей и знакомых. Как-то дочка подруги спросила, глядя на одного из моих друзей - кто это? Мама ответила в шутку, что это моя подруга. Почему она с усами? - недоумевает дочка. Мама говорит, я перепутала, - это подруг.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 07.10.2011 #

Не стоило бы так издеваться над детьми и прививать им неправильную терминологию, снижая тем авторитет взрослых

no avatar
Неонила Сергеева

комментирует материал 06.10.2011 #

В молодости я беззастенчиво пользовалась дружбой с мужчинами. Во время замужества, естественно все друзья-мужчины ушли в отставку.
Недавно встретилась случайно с одним другом. У него своя фирма в соседнем офисе. Пошли в кафе поболтать по-дружески. Он очень интересный, умный. Рассказал, что развёлся, сейчас есть подружка. Вспомнили былое и как хорошо нам было общаться, предложил продолжить дружбу. Вроде всё хорошо. Но... поймала случайно его взгляд... Ну, всё понятно. Конечно, льстит женскому самолюбию. Мне-то очень выгодно с ним "дружить" - он мужчина солидный, своя серьёзная фирма, да и друг моего шефа. Но я ничего не могу дать взамен. Хотя, конечно он ничего и не будет ни просить, ни требовать. Благородно оставил мне "мостик" - в любой момент могу "сделать глазки" - мы же друзья.
Вот старость - не радость: мне сейчас стыдно им пользоваться.
Эх, подожду, когда стану совсем старушкой... тогда опять начну дружить с мужчинами.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Неонила Сергеева на комментарий 06.10.2011 #

Хороший рассказ. Впору малость развернуть и сделать свой пост. Было бы не меньшее обсуждение. Кстати, а Вы не допускаете, что Вашему другу было просто приятно Вас видеть и общаться с Вами?

no avatar
Неонила Сергеева

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Сергей, чай не "шешнадцать" - в мужчинах немного разбираюсь. Зачем зря давать надежду, с годами бережнее стала относиться к людям.
Грехи молодости замаливаю:)))

no avatar
Сергей Козин

отвечает Неонила Сергеева на комментарий 06.10.2011 #

А я то уже размечтался... Мне показалось, что Вы не намного старше. Впрочем, не стоит считать и мужчин глупее себя, мы тоже в состоянии разделить желаемое и реальное

no avatar
Неонила Сергеева

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

Если умный мужчина иногда смотрит на тебя... ну не знаю как это объяснить... глазами "побитой собаки" что ли. И я знаю, что в молодости у него была безответная любовь ко мне... Стоит ли давать ему какую-то надежду?

no avatar
Сергей Козин

отвечает Неонила Сергеева на комментарий 07.10.2011 #

Надежды питают не только юношей. Жизнь без надежды и каких то стремлений слишком уныла и беспросветна. Влюбленность возвращают ей вкус, цвет и драйв, придавая новые силы и желание жить. Поверьте, мне это все очень знакомо.

no avatar
Странник В

комментирует материал 06.10.2011 #

Дружба между мужчинами есть и дружба между женщинами тоже имеет место быть.Но вот дружба между женщиной и мужчиной это нонсенс."Дружба"между женщиной и мужчиной,это всегда,в первую очередь,пусть даже на уровне неосознаваемого,но половое влечение одной из сторон к другой,абсолютно инертной,ничего долгое время не подозревающей стороне.Почему долгое время?Да потому,что в конце концов это влечение все равно становиться явным и с такого момента эта "дружба" или переходит в другое качество отношений между мужчиной и женщиной или происходит отдаление.Возможно и бывает середина но встречается очень редко.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Странник В на комментарий 06.10.2011 #

Она вполне возможна, когда отсутствует сексуальный подтекст и гормоны не затмевают разум, когда нет желания превратиться в животное и поиметь предмет своего вожделения. Дружбе это совсем не свойственно

no avatar
Олег Сазонов

комментирует материал 06.10.2011 #

Хороший текст, но тяжелый. Тяжелый не для прочтения, читается, как раз легко, но навевает воспоминания о которых хотелось бы забыть - о школьном друге, который разбился на мотоцикле в 19, об институтском, который умер чуть за 30 из-за отказа почек, о друге, который возненавидел весь свет из-за низкой преподавательской зарплаты...
Почему так? Не знаю. Может быть это авторские эмоции лезут мне в душу? А может это моя душа резонирует не теми струнами в ответ на безобидный авторский текст. А может это и есть главное - чтобы что-то отзывалось в душе.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Олег Сазонов на комментарий 06.10.2011 #

Спасибо, мне всегда важно именно это- затронуть чувства, а не только разум. Иначе это будет лишь холодная лекция на отвлеченную тему, а не то, что я считаю своим робким прикосновением к искусству и душам людей

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Что то Вы насчёт фразы Аристотеля не вспомнили "Платон мне друг, а истина дороже".

И заповедь Иисуса Христа "И познаете истину, и истина сделает вас свободными", заслуживает внимание в этой связи.

Дружок, Вы как к истине относитесь и лучшей в мире жизнеутверждающей сущности Конституции России образца 1993 года?!

no avatar
Сергей Козин

отвечает Валерий Ушаков на комментарий 06.10.2011 #

Не вижу смысла обсуждать здесь оффтопик

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает Сергей Козин на комментарий 07.10.2011 #

Иными словами, Вы с Истиной не дружите. Стало быть не знаете, что есть истинная дружба.

Опять обман, про истину ни слова,
И жизни нет, и воли нет в строках,
Зачем себя караете сурово,
Зачем себя ввергаете во мрак?!

no avatar
Ева Отченашева

комментирует материал 06.10.2011 #

Симпатично и, по-моему, в основном правдиво. Но мысленно перибирая свои воспоминания нахожу и приятные исключения.

no avatar
Александр  Гершаник

комментирует материал 06.10.2011 #

Эх... Вы остановились на самом интересном месте...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.10.2011 #

Если Вам так интересны интимные подробности ,то можете заглянуть в потаенные глубины моего блога, куда еще не ступала нога читателя

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Это не мое личное праздное любопытство.
Это забота о Ваших читателях.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.10.2011 #

Не стоит о них беспокоиться. Я еще продолжу эту тему. И обязательно приглашу Вас

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Сергей Козин на комментарий 08.10.2011 #

Туда, куда придёт Александр Гершаник, и меня позовите тоже, пожалуйста! ...
Его присутствие- знак качества и уровня дискуссии..)))☺☼

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Александрова на комментарий 08.10.2011 #

Вас тоже интересует то, на чем я остановился? Тогда малость потерпите. Всему свое время. На следующую неделю у меня особые планы

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Сергей Козин на комментарий 08.10.2011 #

Если честно, нет,не интересует...Я уже взрослая девочка. Вряд-ли я могу услышать что-нибудь новое для себя на эту тему... )))
Бывает так, что неважно , что человек скажет, а важно само присутствие этого человека.
Как Вы верно где-то заметили, важна бывает не цель, а процесс...
В общении это невероятно важное обстоятельство.
Но вот присутствие Гершаника - дорогого стоит. )))☺☼♫

no avatar
Сергей Козин

отвечает Юлия Александрова на комментарий 08.10.2011 #

Не стоит каждую шуточку воспринимать так буквально. Да и сначала нужно, что бы Александр еще заинтересовался моим текстом, а он что-то последнее время не балует своим присутствием

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Сергей Козин на комментарий 08.10.2011 #

Это да.
Мне достаточно того, что он относится ко мне уважительно и поощряет мои занятия )))
Александр очень занятой человек и публикует серьёзные материалы.
Я его уважаю очень и очень.☺☼♫

no avatar
Алла Волкова

комментирует материал 06.10.2011 #

Дружба мужчины и женщины весьма ослабевает с наступлением темноты. Бисмарк.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Алла Волкова на комментарий 06.10.2011 #

Занятная цитата. Мне тоже вечерами уже больше хочется спать ,чем дружить

no avatar
Алла Волкова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

Форма жизни с годами меньше занимает, чем суть. А в Вашем рассказе, Сергей, это не осмыслено. Все размышления, особенно по поводу противоположного пола, связаны с сожалением об убывающем либидо.
Причём мужчинам это прощается, а к женщинам Вы жестоки...

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Алла Волкова на комментарий 06.10.2011 #

Это ваш женский взгляд?

no avatar
Алла Волкова

отвечает Олег Сазонов на комментарий 06.10.2011 #

На что именно?

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Алла Волкова на комментарий 07.10.2011 #

В частности на убывающее либидо. :)
Это производное желез внутренней секреции, а не внешнее свойство увядшей привлекательности. В смысле нельзя говорить об увядающем либидо, если 20-30-летние женщины остаются привлекательными, а 50-60-летние остаются непривлекательными.

Проще всего сказать: "Фи, какие мужики пошли безлибидные". Сложнее подойти к зеркалу и сделать боевую раскраску.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Алла Волкова на комментарий 06.10.2011 #

Вот это да.. И где же Вы там увидели нечто про либидо? Вот уж не думал, что кто то сочтет нужным меня в этом упрекнуть, тем более здесь...

no avatar
Алла Волкова

отвечает Сергей Козин на комментарий 06.10.2011 #

-"большинство моих одногодок-рано состарившиеся и подурневшие бабульки,давно вышедшие в тираж...побитые жизнью и молью..." - а это о чём?

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Алла Волкова на комментарий 08.10.2011 #

Кстати, я тоже не поняла, Аллочка...
Я просто ахнула...
Думала, я одна так отреагировала...
Поэтому промолчала.
Во даёт мужик....)))))))))))))))))
У меня вот отбоя нет от поклонников, я всё время забываю ( не шучу нисколько!) , сколько мне лет...а здесь такое....
Ну, не знаю, не знаю.... )))))))))))))))))))☺☼♫♫♫)))

no avatar
Алла Волкова

отвечает Юлия Александрова на комментарий 08.10.2011 #

То, что мужик спился и помер на руках матери - это нормально. Это в порядке вещей, объяснимо и простительно. А то, что женщины-одногодки вытянули на себе семьи в 90-е годы, подняли детей, но, не имея времени и сил для саморазвития, "вышли в тираж," - это достойно самой злой иронии.

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Алла Волкова на комментарий 08.10.2011 #

Вооот!!!
Вообще,отношение к женщине как к "сексуальному станку" вызывает у меня ...такое отвращение и...презрение...Бррр...
И жалость и сожаление к такому мужчине...
Я таких знаю немало...
Печальная картина...(((
Ни в коем случае не хотела бы видеть таких в своём окружении...но, Бог милостив☺☼☼☼)))

no avatar
Ирина Варкан

комментирует материал 06.10.2011 #

Женщины---"большинство моих одногодок-рано состарившиеся и подурневшие бабульки,давно вышедшие в тираж...побитые жизнью и молью..."---такое написать о женщинах,которые прожили жизнь.А есть еще и старше,вот-я,например.
Таким дружить нельзя? Ухожу,не буду Вам мешать.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Ирина Варкан на комментарий 06.10.2011 #

С такими теперь только дружить и остается. Не стоит обижаться. Не думаю, что Вы относитесь к их числу

no avatar