Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Самойлов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Что первично – безответственность общества или безграмотность власти?

1347 232 86

Казалось бы задача из серии философствований о первичности  яйца или курицы. Натолкнуло на такую формулировку темы неожиданно всплывший вопрос: почему гайдпаркеры, как и подавляющая часть участников рунета остро  критически бичуют российскую власть,  в т.ч. особо достаётся В.В. Путину, Президенту, а ЕР вообще представлена неким исчадием ада, а на выборах эти злодеи с поразительной стабильностью лидируют в борьбе за власть.

А ведь в рунете представлены миллионы российских граждан и только в Гайдпарке около 2-х млн. Казалось бы, сила, причём весьма интеллектуально мощная и которую есть все основания отнести к цвету российского общества. И вот МЫ, такие умники и умницы, оказываемся совершенно беспомощными по сравнению с представителями власти, которую в блогосфере действительно умно и обоснованно обливают заслуженной грязью почти все кому не лень. При этом нужно отметить, что эта власть практически не имеет более или менее грамотной идеологии, а пропагандистская работа по продвижению её  идеалов вообще не ведётся.

Позволю себе сделать предположение, что рунет в этой части своей общественно значимой сфере превратился в нечто подобное пустословию на многим известной советской кухне.

Конечно, можно рассчитывать, что это кухонное сотрясение воздуха, когда-то взорвётся. Но как бы этот взрыв не стал аналогом предыдущего, который похоронит и эту страну. Исходя из этого,сможем в своём могучем сообществе  следует задаться вопросом, что могут сделать для формирования новой более эффективной власти умные представители Интернет сообщества?

Если мы не ответим на этот вопрос, то с полным правом можно утверждать, что очевидно безграмотная власть в богатейшей стране мира является следствием безответственности общества за будущее своей страны, за  попрание всех достижений своих предков, которые миллионами отдавали свои жизни за нашу счастливую жизнь.

 Если мы не ответим на этот вопрос, не предложим обществу новые идеи формирования эффективной власти с механизмом их реализации, то грош нам всем цена, как и недостоен  этот народ своей государственности и на эту землю придёт раздрай, ибо мы не умеем и не можем  жить в большой и мощной стране.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (232)

Oleg Rozanov

комментирует материал 14.04.2011 #

Придерживаюсь взгляда, что это очень тесно взаимосвязано.

no avatar
Спокойная *

отвечает Oleg Rozanov на комментарий 14.04.2011 #

Увы, согласна с Вами. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Пока он пассивен, инертен и разрознен, это будет развращать любую власть, какую не поставь. Если бы народ дружно и сплочённо реагировал не только на личные проблемы, но и на ущемление прав других граждан, так, что власть имущим было бы чего опасаться, то многого беспредела не было бы. Потому что подобную публику может заставить действовать в интересах народа лишь страх за собственное кресло. А пока наш люд ничего, кроме сериалов, развлекательных шоу и личных проблем не интересует, никакая смена власти не поможет.

no avatar
Юрий Хвостов

отвечает Спокойная * на комментарий 15.04.2011 #

Да народ действительно заслуживает ту власть, которую избрал. Но это не для России. Как помните, сначала, алкаш ЕБН, раздал все богатства и собственность государства криминалу ими создано криминально-кумовское управление, далее убран порог явки избирателей, статья против всех, голосование партийными списками, назначение губернаторов, а далее всеобщее одобрям-с, а по сути преступление совершенное против Россиян. Я уже не говорю про те фальсификации, которые происходят на избирательных участках. Основной электорат власти, осужденные, армия, полиция, чиновники, численность которых утроилась, плюс бомжи и старушки, которых покупают в период голосования, ну и пассивность основной массы Россиян, далее говорить излишне о том, что мы заслужили.

no avatar
Спокойная *

отвечает Юрий Хвостов на комментарий 15.04.2011 #

Менталитет народный менять надо. Если не ошибаюсь, Познер, приводил пример разницы в менталитетах россиян и французов. Если во Франции будут бастовать, например, шахтёры, их поддержат и другие граждане, не относящиеся к этой отрасли. Потому что понимают, что если сегодня не заступиться за этих ущемлённых, завтра на их месте можешь оказаться сам, и никто не поможет. В России же, когда в каком-то из северных населённых пунктов зимой неделю не было воды и жители, не найдя помощи у местных чиновников, вышли протестовать на дорогу, на них кинулись драться даже не ОМОНовцы, а обычные водители. Потому что у них то дома было тепло, и лично их эта проблема не касалась. Пока наш народ в основной массе равнодушен к чужой беде и не готов оторвать зад от телевизора, чтобы вступиться за справедливость и интересы своей страны ( или её отдельных граждан) , надеяться на то, что со сменой власти станет лучше, особо не стоит. И во многом профсоюзы зря свой хлеб едят. Они должны так работать с народом, чтобы при малейшем ущемлении прав граждан, можно было поднять массы, а не трёх человек с плакатами.

no avatar
Михайло Потапыч Бродягин

отвечает Спокойная * на комментарий 15.04.2011 #

Познер еврей . И он это не скрывает . Скрывает он только то , что работает на разрушение нашего общества . Про ту же Францию он сказал : .. Французы очень прагматичный народ . И они никогда не задумываются о завтрашнем дне . они живут как живут . Сегодняшним днем . Ведь завтрашний день может и не наступить ..Радуйся ему ...
Этот посыл из уст Познера чистейшая провокация . Дескать , Россияне , не надо думать о завтрашнем дне ...Французы же не
думают ...И вы не думайте ... А между тем евреи думают ..день и ночь . Как сократить население России до безопасного для них уровня ...Вот и еврейка Малышева со своими прививками от рака шейки матки пристает к русским женщинам ..Навязывает..

no avatar
Спокойная *

отвечает Михайло Потапыч Бродягин на комментарий 15.04.2011 #

Я не фанатка Познера, но в отношении умения французов отстаивать свои права, с ним согласна. Я так же думала, и до того, как он об этом упомянул. Потому что читала, что во Франции созданы одни из самых выгодных условий для работников, и что французы, не дают лишний раз расслабиться своим власть имущим, а чуть что не так, сразу массово «на баррикады» лезут. И власти вынуждены, прислушиваться к интересам народа, не потому что они такие чуткие к нуждам граждан, а потому что другого обращения с собой сам народ не позволяет. Французская политика, разумеется, тоже не идеальна, особенно после прихода Саркози, но всё же без такого беспредела, какой в России творится.

no avatar
Спокойная *

отвечает Михайло Потапыч Бродягин на комментарий 15.04.2011 #

Догадываюсь, на кого Вы намекаете. Почему и говорю, что менталитет надо менять сначала, а не власть. Иначе кукловоды одних своих марионеток на других заменят, может даже уже под вывеской другой партии, и может даже с русскими ФИО, а результат тот же будет, а то и хуже.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Михайло Потапыч Бродягин на комментарий 16.04.2011 #

И вы тоже думаете день и ночь о том, что евреи думают день и ночь о том как сократить население России до безопасного для них уровня ..
Господи, какая дикость и невежество. Вы действительно представляетесь медведем из глухой тайги.

no avatar
Спокойная *

отвечает Вадим Никитин на комментарий 19.04.2011 #

Лично у меня нет ненависти к евреям или какой-либо другой нации. Я - русская, но моей лучшей подругой детства была еврейка. Кроме того, я – христианка, а Иисус в земном воплощении был евреем. Евреями были Дева Мария, Апостолы и большинство первых христиан. Поэтому просто не могу плохо относится ко всем евреям. А вот в то, что существует влиятельная международная жидовская мафия, я, увы, верю. Но, не считаю, что все евреи её члены, то есть, жиды, и спят и видят как бы навредить миру. Так же как, не все русские являются членами русской мафии.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Спокойная * на комментарий 19.04.2011 #

...жиды, и спят и видят как бы навредить миру....
Как вы, христианка, можете так безосновательно обвинять кого-то в том, что он спит и видит как бы навредить миру. Так может идти речь не о людях, а только о Сатане. Где ваша любовь к ближнему?
И что же спят и видят члены русской мафии?

no avatar
Спокойная *

отвечает Вадим Никитин на комментарий 19.04.2011 #

Если Вы внимательнее прочитаете мой пост, то поймёте, что я ничего против евреев не имею, кроме тех из них, кто в мафии. Так же, как, разумеется, я не испытываю симпатии к мафии любой другой нации, включая русскую.

no avatar
Спокойная *

отвечает Вадим Никитин на комментарий 19.04.2011 #

Кстати, нехорошо так вырывать фразы из контекста, что они тут же преобретают противоположный смысл. С Вами неприятно общаться. Предпочитаю честных оппонентов.

no avatar
Павел Авшалумов

отвечает Михайло Потапыч Бродягин на комментарий 16.04.2011 #

Т. Бродягин! Вас удивляет, что Познер не скрывает, что он еврей? Однако уверенно могу заметить, что он БОЛЕЕТ за российский народ. Пытаясь пригнобить евреев вообще, Вы делаете большую ошибку. А между тем евреи не думают вовсе день и ночь о том, как сократить население России до "...безопасного для них уровня...". По крайней мере население Израиля, где я сейчас живу, этим вопросом не озабочен точно. По поводу Малышевой ясно: вы хотите завести новое "Дело врачей?" Окститесь!

no avatar
Михайло Потапыч Бродягин

отвечает Павел Авшалумов на комментарий 18.04.2011 #

Павлуша , евреи , это не только Израиль . А это Англия , Швейцария Америка Испания .Это Бжезинский , Блэер , Клинтон , Это весь Нобелевский комитет,Это Рокфеллер , Ротшильд , Это весь Ватикан .Это в конце концов , Заговор Сионских мудрецов , Это в конце концов Золотой Миллиард..
Это , в конце концов Тора..Пятикнижие ..
..14. Когда придёшь ты в страну, которую Бог, Всесильный твой, даёт тебе, и овладеешь ею, и поселишься в ней, и скажешь: «Поставлю я над тобой царя, подобно всем народам, что вокруг меня»,
15. То поставь над собой царя, которого изберёт Бог, Всесильный твой: ИЗ СРЕДЫ БРАТЬЕВ ТВОИХ поставь над собой царя, НЕ МОЖЕШЬ поставить над собой ЧУЖЕЗЕМЦА, который НЕ БРАТ ТЕБЕ..
Павлуша , живи и радуйся жизни в своем Израиле.. У нас другие заботы..Тебе ни как нас не понять ..

no avatar
Noralis Aik

отвечает Спокойная * на комментарий 19.04.2011 #

Общество уже разложилось, народ деградирован. Ничего уже не изменишь, теперь надо спасать только свою шкуру.

no avatar
Спокойная *

отвечает Noralis Aik на комментарий 19.04.2011 #

Временами, мне тоже казалось, что всё безнадёжно с нашим народом. Но, наверно, не стоит опускать руки. Россия уже столько раз находила в себе силы подняться и выстоять. Думаю, если бы появилась хорошая оппозиция с достойным лидером, да смогла бы получить доступ к СМИ, многих жертв зомбиящика можно было бы расшевелить. Другое дело, что это, скорее всего, будет не так быстро и не так легко, как хотелось бы. Но, как бы не сложилась ситуация в России и в мире, (ИМХО) в первую очередь спасать надо не шкуру, а душу (это единственное, что у нас на самом деле есть, и что мы возьмём с собой «на тот свет»). А из России никогда уехать не мечтала, потому что для меня Родина это не политики и чиновники, а те хорошие люди, которых я люблю, и наша природа, которая мне просто райской кажется.:)

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Oleg Rozanov на комментарий 15.04.2011 #

Естественно. Очень удачная фото заставка в самом начале. Она ключевая в ответе на вопрос автора. Общество, а конкретно, народ ведет себя пофигистки и безответственно. А власти ГРАМОТНО этим пользуются.

no avatar
dasmann dasmann

комментирует материал 14.04.2011 #

И общество и власти находятся во взаимно невменяемом состоянии. И пора понять, что блеск западного образа жизни это фактически от самоубийственной установки на исчерпание мировых ресурсов. По-моему русские стали бояться ставить вопросы по-русски ребром. Всё какое-то школьничанье.

no avatar
Владислав Герасимов

комментирует материал 14.04.2011 #

Первоначально в вопросе и есть ответ. Какая такая "власть" в гражданском обществе? Если ОНИ власть, то Вы кто? Автор сам еще не разобрался в структуре современного развитого общества.
Если каждого бюджетника называть "властью", то тогда еще долго мы будем ждать "ответственного общества". Зачем нам, холопам, ответствовать , ведь на это есть "власть". А уж власти ответствовать перед подвластными - вообще западло!
Называние определяет действие.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 15.04.2011 #

К сожалению, гражданского общества у нас нет, в том числе, и развитого общества. Если бы оно было, оно давно бы показало власти от ворот поворот

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 15.04.2011 #

Это не аргумент. Вон в Африке что творится. У нас вообще нет никакого общества. Здесь каждый сам по себе и всем все по-фигу. А реально за власть будут биться одни бандиты с другими бандитами. И даже не за власть они будут биться, а за реальные деньги. Потому что настоящие деньги можно получить в России только имея власть. В технологиях этой борьбы нет места для обычных граждан.

no avatar
Алексей Абраменко

комментирует материал 14.04.2011 #

"Что первично – безответственность общества или безграмотность власти?". Вначале, сильная власть (диктатура) создала безответственное общество, которое, позволяет управлять собой безграмотной и безответственной (в одном флаконе) власти.

no avatar
Ключ Потерянный

комментирует материал 14.04.2011 #

А если посмотреть на проблему с другой стороны.
Что может 1 индивидум и 1 чиновник.

Индивидум под настроение может дать в нос 1 гражданину и попасть в полицию(сейчас) во власть чиновника.
Чиновник под настроение может создатиь очереди из 100 индивидумов, желающих получить какую нибудь бумажку( не важно, ТО например).

100 индивидумов могут собраться и построить во дворе детскую площадку.
1 чиновник может посчитать это лишним и дать разрешение на строительство на этом месте чего угодно, хоть автостоянки. И еще неизвестно кто победит 100 граждан или 1 чиновник в виде судьи.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 14.04.2011 #

Не далее как 2 дня тому назад беседовал с лидером Калининградского Регионального общественного движения "Справедливость" Константином Дорошком. Того самого движения, которое потрясло регион и испугало высшую власть в Москве.

А ведь недавно он 1 (один) собрал несколько человек единомышленников, которые денно и нощно не считаясь со своим временем и без каких-либо спонсоров организовали мощные для области акции. Заслуженный имидж позволил ему пробиться в Областную думу и сейчас у него , депутата и уже признанного политика, в принципе больше возможностей добиваться реальной справедливости.

Сможет ли он уже в новом статусе дальше продолжить свою бурную и результативную деятельность и стать политиком уже российского масштаба - время покажет. Но его пример демонстрирует, что и один человек много что может сделать.

no avatar
Ключ Потерянный

отвечает Александр Самойлов на комментарий 14.04.2011 #

Согласен, один человек, может сделать очень много, примеров тьма, но для этого нужно иметь определенные задатки.
Речь, как я понял, идет об обществе в целом.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 14.04.2011 #

Вы правильно поняли. Для оппозиции среди важнейших проблем стоит проблема харизматичных лидеров. В беседе с Константином Дорошком я и об этом ему говорил, тем более что он явно обладает серьёзной харизмой. Но так же и постарался дать ему понять, что эта харизма может быть потеряна, если он не продолжит прежний курс организатора массовых протестных мероприятий. Но это уже зависит от целеустремлённости, бесстрашия на грани самопожертвования и тогда у него есть шанс стать политиком всероссийского масштаба.

Всё же роль личности в истории велика.

no avatar
Ключ Потерянный

отвечает Александр Самойлов на комментарий 14.04.2011 #

Я считаю, нашим политикам (опозиции) не хватает согласованности действий. Каждый хочет урвать кусочек для себя. И, наверное, лидера. Как оказывается без него никуда.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Александр Самойлов на комментарий 15.04.2011 #

Дорошок это не тот, кто организовывал 10-тыс митинг протеста в Калининграде где-то в прошлом или позапрошлом году?

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 15.04.2011 #

Я имел ввиду именно этого политика.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

Тогда дополню. Он обещал вскорости собрать 30 тыс. митинг и громогласно доложил, что это непременно сделает. Но потом его посетили некие люди из администрации, и он от своего намерения отказался. Корреспонденты и газеты говорили и писали, что его купили власти. Когда они после этого к нему пришли и задали вопрос о причинах отказа от организации митинга, он невнятно что-то бормотал, сослался на плохое самочувствие и попросил корреспондентов выйти.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 16.04.2011 #

У меня так же создалось впечатление о каком-то сильном давлении на него, которое привело к отказу от следующего митинга. Поэтому я и написал в своём посте: " Но это уже зависит от целеустремлённости, бесстрашия на грани самопожертвования и тогда у него есть шанс стать политиком всероссийского масштаба." Что ему я и сказал.

Но не нам судить, ибо могли быть факторы, которые могли сказаться на судьбе других людей, например, детей. Жертвовать собой нелегко, а другими много тяжелей.

no avatar
Алефтина Вовк

отвечает Александр Самойлов на комментарий 15.04.2011 #

Вот и ответ-протестное движение тоже требует организации. А просто огулом винить народ в пассивности много мозгов не надо. Как будто все просто- возмутился, выскочил на улицу и поднял крик... "Денно и нощно, не считаясь со временем и без спонсоров"- где они организаторы?, вот ведь в чем дело, а не в таком опять плохом народе. На том же Западе все не само по себе возникает с бухты-барахты, людей грамотно выводят на улицы, профсоюзы работают...

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Алефтина Вовк на комментарий 15.04.2011 #

Да, уж. Правильно. Нашего зависимого руководителя независимых профсоюзов Шмакова давно пора, извините за выражение, подвесить за яйца на Доске почета передовиков капиталистического труда. Карманы оттопырены взятками работодателей, а рожа в тиливизер не влезает.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Алефтина Вовк на комментарий 16.04.2011 #

Вы указали принципиально важный фактор, определяющий эффективность протестного движения. Здесь могу утверждать, что организаторы есть. Ну не может среди 140 млн. не найтись таковых.

Другое дело, что нынешняя власть нашла чрезвычайно эффективный вариант блокирования представителям оппозиции выход в средства массмедиа, одновременно с мерами по дебилизации населения.

Здесь не только поразительные по масштабам для человеческой истории массовые алкоголизм и наркомания. Когда вокруг алкоголика и наркомана множество родственников оказываются так озабочены своим горем, что им не до высоких материй и политики.

А как Вам эффективное использование властью нашего ТВ, когда героями национального масштаба являются не учёный или изобретатель с весомым вкладом в прогресс человечества, а персонаж бесконечного сериала или представитель шоу бизнеса. Классный вариант привлечь плебс к зомбоящику. ( Простите за использование унизительной характеристики народа, но фактически это отображение позиции власти). Например, сейчас впору вывешивать национальные флаги на наших административных зданиях и не только в честь юбилея А. Пугачёвой. Отмечу, певица явно хорошая, но ...

no avatar
Валерий Гогу

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 15.04.2011 #

Отчего же неизвестно, победит всегда чиновник. Так что проблемы как таковой нет :).

no avatar
Тот Анх

отвечает Валерий Гогу на комментарий 15.04.2011 #

Согласен. Но это надо менять. Тут в августе один пенсионер расстрелял из калаша чиновников из ФСС (соцстраха). Остальные так обоср.лись, то выходить на работу боятся. Расстрелял за издевательство. Может оно и круто, но иногда так за.бут эти сволочи, что хочется повторить этот подвиг.

no avatar
Белый Клык

комментирует материал 14.04.2011 #

Наши предки прекрасно жили самостоятельно до прихода на эту часть суши династического семейства Романовых Самостоятельно существовали княжества ВКЛ, Тверское, Рязанское, Земля Мордовская- и множество других самостоятельных государственных образований. Все 400 лет государство в виде династии Романовых, большевистского концлагеря, "демократического" тоталитаризма на территории нынешней России только и занималось тем, что завоёвывало себе новые территории и гнобило народ на этих присоединенных к Москве территориях Сегодня Российское государство по -прежнему грабит территории коренных народов Вывозится за границу нефть, газ, полиметаллы и т.п.богатства земли, питерскому клану не принадлежащие, но бойко ими присвоенные Рухнет такая власть -так уж пусть и будет... по старинной русской пословице:"...умер Максим- ну и хер с ним.." Хуже того, что есть не будет

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Белый Клык на комментарий 14.04.2011 #

При Вашем варианте событий будет много хуже сегодняшнего плохого положения. И даже хуже тех последствий, которые мы расхлёбываем до настоящего времени после развала СССР. Об этом могу судить по своему личному опыту вынужденного переселенца, когда вдруг и сразу из достаточно успешного гражданина и учёного превратился в бомжа и полной мерой хлебнул со своими детьми нищеты и горя.

Те, кто придерживается Вашего мнения просто не понимают, что будут делать миллионы стариков, которые вдруг окажутся без пенсий из-за ликвидации пусть плохого, но существующего фонда. Какой страховой фонд будет оплачивать затраты на Ваше лечение и откуда в новом лоскутном государстве вдруг и сразу появятся на эти цели средства - так что заболев сразу готовьте место на ближайшем кладбище для своего бренного тела. И таких проблем мгновенно возникнет множество. А о боевых действиях между делящими наследство былой державы мелкими странами лучше и не думать - море крови гарантировано. Вам пример развала СССР ни о чём не говорит?! Я уж не упоминаю о миллионах вынужденных переселенцах ...

Будет много хуже! Сообщаю Вам как специалист, имевший опыт прогнозирования.

no avatar
Белый Клык

отвечает Александр Самойлов на комментарий 14.04.2011 #

Александр, я то же уже пожилой человек и далеко не кровопивец. И всё, о чём Вы написали понимаю и чувствую. Но после того, что было в России в ХХ веке, после того, что происходит сейчас,возможно распад её это лучший вариант для наших потомков.Разрешите поэтапно От России откололись завоёванные империей Союзные республики, которые в Советское время только и мечтали выйти из СССР Я поработал и поездил по Союзу много. В национальных республиках после второй рюмки, даже среди русскоязычных была обычной тема:"... а как бы мы жили без России..." Второе Среди нас живёт множество потомков кочевников. И они в любое время- в советское, царское , жили с шилом в жопе, переезжая с места на место. Им никакой распад не указ Вдруг собрались- и уехали Я таких знаю , ну очень много.Это те, кого Вы назвали "вынужденные переселенцы" Согласитесь, люди иной ментальности, как жили так и живут в Ср. Азии, в Грузии, Прибалтике. Не знаю... Всё в руках божьих Я уже чувствую, что от нас ничего не зависит. Ни от олигархов, ни от кремлёвских, ни тем более от простонародья Включился какой то иной счётчик. ИМХО

no avatar
Тот Анх

отвечает Белый Клык на комментарий 15.04.2011 #

Счётчик включился, это точно. Обратный отсчёт.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Белый Клык на комментарий 16.04.2011 #

И всё же нельзя уподобляться амёбам. Наши народы проходили ужасающие испытания, но выходили из них окрепшими. Методы этих побед были далеко не всегда были гуманными. Но что мешает нам найти более эффективные варианты выхода страны из существующего положения, ведущего нас к национальной катастрофе. Ведь, например, как у нас избавиться от ужасающей коррупции мировая практика давно продемонстрировала во многих странах и при этом без показательных расстрелов на стадионах.Используй этот опыт и важнейшая на сегодняшний день угроза нацбезопасности - сдулась!

Здесь одна проблема: как организовать масштабное давление на власть для принятия давно известных мер прогресса. И даже если внимательно прочитать посты в нашей дискуссии, то можно найти авторов, которые выдают очень здравые мысли по выходу из существующего положения.

Повторюсь. Если этого не сделать, то шанс получить личную катастрофу нам гарантирован.

no avatar
юрий башкиров

отвечает Александр Самойлов на комментарий 22.04.2011 #

Для революции сейчас, по-моему,не самое подходящее время. Народ разрознен, пролетариата как такового не осталось, вместо него "мелкобуржуазный элемент", с которым каши не сваришь. Чтобы спасти народ придется просто пригласить на нашу территорию другое государство С ЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. Хуже не будет. Проблема лишь в том, куда деть наше правительство.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает юрий башкиров на комментарий 23.04.2011 #

Можно объявить войну, например, Израилю и сразу же сдаться (по метОде известного анекдота). Но всё же нам придётся искать свой собственный вариант смены правительства. А не найдём, то пойдём по уже известному истории пути дальнейшего развала страны, со всеми вытекающими трагическими последствиями для подавляющей части населения, в том числе Вашей и моей семьи.

Впрочем будут и счастливые люди, как вдруг и у нас из грязи выскочили в князи безвестные в СССР серые мышки, а сейчас - вершители судеб человеческих и миллиардеры с некоторыми приближёнными.

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Александр Самойлов на комментарий 15.04.2011 #

Я во многом согласен с Макуловым, мы то с вами понимаем, что провозглашение Федерации- это фикция, такая же фикция как когда то и СССР. К чему я это, к тому, нет той самой пресловутой национальной идеи, которая могла бы объединять руководство и народ, нет гордости за свою страну, потому что у каждого свое понимание этого самого национального достоинства, поэтому я поддерживаю в этом взгляды Макулова. Если сказать по другому, то чем запутаннее и темнее прошлое, тем "светлее" будущее. Не стоит даже и упоминать, что продвижение в федерациях своего национального лидера ну просто невозможно, да и округа нарезаны совсем по другим принципам, (до сих пор главенствует советский подход в этом вопросе).
При этом, что бы пояснить мою некую неангажированность, отстраненность, (взгляд со стороны), то я вполне допускаю, сто будь СССР еще лет 150, то вполне возможно что и появился бы новый, советский народ, где национальности бы вполне возможно и растворились бы в друг друге и уж тогда бы, никаких проблем с национальным лидером не было
А сегодня, то просто Вавилон, где каждый говорит о своем и по своему

no avatar
Тот Анх

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 15.04.2011 #

"Новый Вавилон". Точно.

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Тот Анх на комментарий 15.04.2011 #

В выражение "Ноывй Вавилон", каждый вкладывает свой смысл, кто то подразумевает величие (видел как то ресторанчик, меня это рассмешило а сын удивился тому и переспросил меня, чего это я, на что я пояснил- бардаком назвали), даже здесь то понимания нет...

no avatar
Тот Анх

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 15.04.2011 #

Согласен. (Я имел в виду катрен Мишеля де Нотр Дама, в котором он называет этим термином Россию после 1917г.)

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Тот Анх на комментарий 15.04.2011 #

Где то всплыло про это, но ведь подавало это "блюдо" "наше проводное радио", а потому то, так ли это, не знаю...
Как шутка, там где я раньше обедал, официантки, с бокалом вина как платой, мне приносили чашечку "фала" (кофейной гущи) и приносили это на протяжении всего времени каждый день и я видел, как они потом очень живо обсцждали мои "гадания"

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 15.04.2011 #

Для того, чтобы нации хотя бы сблизились, им нужно полностью исчерпать свои возможности нахождения в национальном государстве и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ. Только в этом случае они могут обьединяться с другими нациями, прошедшими аналогичный путь развития.
Это есть взаимопомощь в развитии каждой нации.
Так, в основном, произошло образование ЕС.
Образование СССР шло совершенно не так. Поэтому и поимели его распад снова на отдельные национальные государства. Ассимилироваться нации могут. Но далеко не всегда. В этом "не всегда" играют роль разность религиозных предпочтений и другие традиционные национальные особенности.

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 15.04.2011 #

Вы сделали очень интересный акцент на экономической составляющей объединения в государстве, так вот, по моим наблюдениям, в полинациональной Сибири, где коренное население почти исчезло, ассимилировало, эти лозунги и были сильны в 90х... Территориально, они уже не приыязвны к "своей" истории, они уже "освобождены" от нее и потому "советскость", приобретает новый смысл, там, в принципе, сидит большой потенциал, но кто согласится на это? Если предположить, что вдруг абстрактно, сибирь будет развиваться сама, отстегивая москве, то это очень интересный проект...

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2011 #

Сибирь давно получила возможность развиваться сама. Один из 8 Федеральных округов России называется СИБИРСКИМ. В его составе 4 Республики, 3 Края и 5 областей. Центр ФО - Новосибирск.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2011 #

Это не совсем так. Выход из любого тяжкого положения всегда есть. Только мозги у власть имущих должны быть квалифицированны в смысле умения управлять.

Продемонстрировать это можно на примере нашего Сев. Кавказа. Исследователи происходящих там процессов отмечают, что там главными факторами являются всепроникающая коррупция и очевидная несправедливость власти в решении жизненно важных проблем сограждан. Все они подвергаются детализации и методы их решения известны. О коррупции уже говорить надоело, ибо как с ней справиться давно известно. А в нашем случае, похоже, лечение одно - власть должна быть с другими мозгами.

no avatar
Алексей Иванов

комментирует материал 14.04.2011 #

"Сотрясение кухонного воздуха" о котором упомянул автор статьи никогда просто так не взорвется. Для этого нужно богатое финансирование. Деньги находятся в руках у власти, которую все и так устраивает и менять власть ничего не будет.
Предположим, что участники рунета объединятся и захотят поменять все "к лучшему". Но для этого нужно время. У меня времени нет (уже пора на работу) и такая ситуация у большинства. Если я не пойду на работу, то меня лишат зарплаты и как следствие - лишат жилья. Бомж много не навоюет. Круг замкнулся.

no avatar
Владимир Узких

отвечает Алексей Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Фрунзик Мкртчан: "Алексэй, а где жь армянски аксэент?". Шютка.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Владимир Узких на комментарий 15.04.2011 #

Он не об этом хотел сказать. Он хотел сказать, что минимальное количество денег для того, чтобы мужик утром шел на работу, а вечером не шел на баррикады, называется ЗАРПЛАТОЙ.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Алексей Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Когда писал о политике кухонного толка, то исходил из прошлого реального опыта революционных событий при развале СССР. Тогда протестное движение во многом выросло на подготовленной в кухнях почве. Правда сейчас есть существенное отличие от прежних времён - кухня стала много пьяней (что и определило включение фото в статью). И гражданин РФ стал бОльшим индивидуалистом, замкнутым на самого себя и не думающим об обществе в целом и будущем своём и своих детей. Главное прожить сегодня и выкрутиться сейчас.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Александр Самойлов на комментарий 14.04.2011 #

На счет "бОльшего индивидуалиста" я с вами целиком согласен. А на счет "политики кухонного толка" разрешите несколько прокомментировать. На мой взгляд, протестное движение при развале СССР возникло отнюдь не на кухнях. Это самое протестное движение возглавил Дядюшка СЭМ при поддержке ряда предателей народа СССР "работающих" в Кремле.
Небольшая ремарка. В августе 1991 года я дослуживал свою воинскую повинность в Подмосковье. В нашем полковом буфете был дефицит особых булочек (дочитайте до конца, я дело говорю). Эти дешевые и вкусные булочки были "нарасхват". Выстраивались очереди, не хватало. А во время путча (август 91) завезли столько выпечки, что все солдаты просто объелись. И главный вопрос: "Кто мог в полковой буфет "протащить" лишнюю порцию "чего-то"? Тем более в Подмосковье?! Да только кто-то по команде из Кремля!
Не стоит все списывать на водку. В то время когда я работал нелегалом в "буржуйской" стране, то и не помышлял о водке. А как приехал домой... Ох. Но я то один, среда другая.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Алексей Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Безусловно внешняя угроза и силы оказали существенное воздействие на развал СССР и ликвидацию коммунистического строя. Но и кухонная политика играла при этом немалую роль.

no avatar
Валерий Лу

отвечает Александр Самойлов на комментарий 15.04.2011 #

И не только. Был случайным свидетелем лекции товарища из ЦК (лектора пропагандиста) в министерстве культуры, где-то в начале 80-Х. Тогда проводили негласные, так называемые закрытые лекции для узкого круга деятелей культуры.
Заметьте, их было полный зал, человек 300 -400.
Лектор, буквально дословно: вдумайтесь... у нас 80% заводов, выпускают 100% брак... И приводил цифры.... Мы были в шоке...
Ну и так далее... типа так больше жить нельзя, куда мы катимся. И это шло из ЦК КПСС.
Так что сознание формировалось не только на кухнях, в театрах, среди литераторов - об этом говорилось ежедневно, да и многое делалось в искусстве. Почему-то многие об этом сейчас молчат; с трудом, но все же что-то пробивалось.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Валерий Лу на комментарий 15.04.2011 #

Это верно. Для ортодоксов эти откровения были шоком. У нас тоже был такой случай. Лектор из общества "Знание" (доктор наук) поведал аудитории, как один загранкомандировщик ответил на вопрос своих сослуживцев, которые спрашивали, как там поживает капитализм на Западе? Загнивает? Да, ответил лектор, загнивает, но запах гниения очень приятный.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Валерий Лу на комментарий 15.04.2011 #

В то время мне пришлось работать в одном из госплановских НИИ и могу утверждать, что в этих аналитических центрах было достаточно квалифицированных учёных, которые владели объективной инфой о положении дел в СССР. Мало того эта инфа с грифом ДСП (ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ) и даже под более серьёзным грифом направлялась в директивные органы. И там было достаточно верное представлении о реальном положении дел. Мало того было достаточно добротно проработанных предложений по улучшению советской системы.

Но побеждала косность и упёртость идеологических подразделений КПСС. Тогда политика правила бал. Сейчас то же самое.

Политика рыночников вне зависимости от результатов, непробиваема. Усугубляется это ещё и тем, что их представления о рыночном обществе не просто глупы, они преступны. Поэтому можно приветствовать как верные оценки американских дипломатов, что у нас бандитское государство (мы что-то быстро забыли инфу из Викилик).

Кстати, о теме статьи - именно инфа из Викилик во многом спровоцировала революционные события в Тунисе, там общество действенно возмутилось верной оценкой власти, как коррупционным сообществом. А мы ... Чувствуете разницу!

no avatar
Валерий Лу

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

Да, уважаемый Александр, почему-то власти, России, не хочу уточнять с каких времен.... не любят умные головы, т.е. как бы и любят, но до своего уровня.
А насчет современного представления о рынке наших политиков, Вы на удивление точны. Хотя почему на удивление.

no avatar
Михаил Петровский

отвечает Алексей Иванов на комментарий 16.04.2011 #

Алексей. Вы абсолютно точно заметили, что протестное движение в СССР возглавлял дядюшка Сэм при поддержке не только предателей "народа СССР" из Кремля, но , что самое важное, при поддержке финансируемого дядюшкой Сэмом протестного движения в республиках СССР. Да и сейчас протестное движение финансируется дядюшкой Сэмом через разные неправительственные общественные организации и институты либерально-демократического толка. Если смену неудобного руководства суверенной страны не удалось осуществить с помощью протестных движений, то можно,конечно, и побомбить чуток, в поддержку неудавшихся революционеров. Так, что протестные движения без идеологической мотивации могут привести только к замене одних чиновников на точно таких же, но из среды протестных движений.
Яркий пример - Украина. Результаты очень убедительные.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Михаил Петровский на комментарий 16.04.2011 #

Всё же нельзя демонизировать США. Сейчас для них ситуация диаметрально поменялась и им была бы нужна сильная, но дружественная РФ, ибо перед ними куда более мощный противник - Китай. А здесь у нас свои очень непростые проблемы. Близкие по сути к американским и даже ещё поострее. Так что вполне можно продумывать противоположные Вашим мысли для нашей перспективы.

no avatar
Владимир Узких

комментирует материал 14.04.2011 #

На кухнях рождаются революции. И дело вовсе не в том, что Гайдпарк сродни кухни, где промывают косточки соседям, друзьям и недругам, а также властям. Дело в том, что на подобных "кухнях" варится индивидуальное сознание. А поскольку мы все члены сообщества людей, то чем больше "кухонь", тем шире общественное сознание. В конце концов, вспомните кухонные разговоры 70-80-х... К чему они привели? Верно, к осознанию обществом необходимости перемен. Все бунты, революции, плавные перемены в России начинались с разговоров за столом! Утверждать, что в ГП лишь пустая болтовня - значит, принимать позицию страуса. О двух миллионах гайдпаркеров. Не следует обольщаться. Социологи прекрасно знают, что в обществе всегда не более трети мыслящих и говорящих более-менее по существу. Остальные приходят из любопытства или хулиганских побуждений. Но еще меньше тех, кто владеет умами той самой трети... И еще. Общество меняют не массы, а лидеры. Лидеры есть и в ГП. Рано или поздно лидирующая группа ГП из виртуала выйдет в реал. К этому есть все предпосылки.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Владимир Узких на комментарий 14.04.2011 #

Не хотел чтобы из моего поста делали вывод о пустой болтовне в гайдпарке. Хотя и это имеет место. Но здесь весьма много ценных мыслей и конструктивных дискуссий. По моей лично оценке уровень большинства гайдпаркеров весьма высок. Надеюсь я не ошибаюсь.

Кстати и Ваше мнение более чем достойно внимания. За что и спасибо!

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Александр Самойлов на комментарий 15.04.2011 #

Я вот читаю ваш пост и вижу своего батю (отца). Такой же романтик. И балбес. Помните когда кот Матроскин Шарику телеграмму написал? Поздравляю тебя Шарик ты балбес!Извините. Конечно своему отцу слово "балбес" я бы не сказал. Пощада. Пощада это то, что отличает человека от волков, пауков, других м"даков (в образе человеческом).

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Владимир Узких на комментарий 15.04.2011 #

"Общество меняют не массы, а лидеры. Лидеры есть и в ГП. Рано или поздно лидирующая группа ГП из виртуала выйдет в реал. К этому есть все предпосылки." - Эта Ваша мысль не даёт покоя. Но здесь сразу возникают проблемы идеологического, пропагандистского ,организационного, юридического толка.

Попробуйте порассуждать на тему: Насколько возможно создание политической структуры (партии) из членов рунета. Что этому конкретно мешает? Что-то здравое в этом есть. Электронная подпись, как физическая идентификация гражданина в виртуальном пространстве - проблема техническая (т.е. это не особо сложная проблема Есть ещё масса возможностей по реализации важных для политической жизни условий, например участия в выборах, собраниях и многого другого.

no avatar
Марина Т

комментирует материал 14.04.2011 #

Cогласна, безответственность общества порождает безграмотную и вороватую власть.

no avatar
Ляля Кошкина

комментирует материал 14.04.2011 #

А безграмотную власть и порождает безответственное общество...

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 15.04.2011 #

Верно.Такова простейшая народная диалектика.

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 14.04.2011 #

Интересное дело. Во времена махрового социализма нельзя было и рот раскрыть, а теперь что хочешь - пиши, не проблема, высказывай свое мнение. Нажав Enter, твоя писанина появится в Инете. Только вот кому она нужна? Разве что сам потом только себя перечитаешь, ну может быть еще с десяток таких же как ты "несогласных". Вот и всё... А миллионы организмов, зазомбированных речами Путина и ЕдРа - как голосовали так и будут продолжать голосовать. Жутко обидно!

no avatar
Олег Косарев

отвечает Trust Trust на комментарий 14.04.2011 #

Вы ошибаетесь, совсем недавно я тоже так думал. Но, четыре-пять месяцев назад в Сети (местной) пошла критика против действующего мэра, который до этого был непотопляем (всё схвачено). И оказалось, что о темах обсуждений в Интернете в общих чертах знают даже бабульки на лавочках. Это был шок для меня. Мэра скинули, не помогли ни печатные СМИ, ни деньги, ни наглядная агитация, ни административный ресурс, ни ЕДРО.
"Стучите, и откроют Вам" (с)

no avatar
Тот Анх

отвечает Олег Косарев на комментарий 15.04.2011 #

Я надеюсь, Вы имели в виду в дверь стучать?:) Из искры разгорится пламя. Уже было. Спалили всё на хрен. Сейчас догорает.

no avatar
Олег Косарев

отвечает Тот Анх на комментарий 15.04.2011 #

За дверь +1, улыбнуло :)
Ну я же не сказал, что новый мэр из коммунистов. ЛДПР.
Страшнее другое, если Сеть станет не только "кухней", то следует ждать цензуру :(
Тогда реально: бутылка, стакан, Аврора.
Или Горбачёв, перестройка, Ельцин, Гайдар.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Олег Косарев на комментарий 15.04.2011 #

Очень интересно. Неплохо было бы дать по этому примеру отдельную статью.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Trust Trust на комментарий 16.04.2011 #

Тем не менее мы, все обсуждающие эту тему и участники Гайдпарка , должны делать то, что делаем. Другое дело, что нам вместе нужно искать варианты противодействия этому зомбированию. И должны найти.

no avatar
Trust Trust

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

верно, но для этого нужно начинать выходить оффлайн

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Trust Trust на комментарий 16.04.2011 #

Безусловно придётся работать и оффлайн. Наверняка эффективным будет работа онлайн и оффлайн. Надо будет думать о наиболее действенной пропагандистской работе и не надо пугаться избитых при советах терминах. Как бы там ни было в СССР пропаганда была поставлена на хороший организационный уровень. Вспомним добровольцев, поднимавших целину в весьма тяжёлых условиях. Примеров можно привести множество.

no avatar
Trust Trust

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

дело в том, что здесь иногда появляются очень дельные предложение от неравнодушных людей, но в силу специфики ГП (как и всех социальных сайтов, как "предохранительных клапанов") все сходит на нет. Цензура в сети есть, кто бы что не говорил и она мешает какой-либо продуктивной деятельности. Думаю, что на ГП уже была проведена довольно большая работа, нужно это все как-то обобщать и систематизировать.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Trust Trust на комментарий 17.04.2011 #

Вы правы и постараюсь систематизировать дельные предложения, высказанные в дискуссии по данной теме,с тем, чтобы постараться предложить гайдпаркерам некую систему действий более активного влияние на жизнь общества. Думается, на таком примере можно будет отработать более общий подход для формирования некоего сообщества интернетчиков, неравнодушных к будущему страны.

no avatar
Татьяна мм

комментирует материал 14.04.2011 #

Предположим, общество осознало - Нужно меняться, С чего начнем?

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Татьяна мм на комментарий 14.04.2011 #

Прежде всего с себя. Каждый должен стать политиком. В данном случае самостоятельно разобраться в происходящих событиях и определить для себя - что есть справедливость в условиях своего существования и что мешает нормально жить. Какая партия более всего по своим действиям ближе к реализации Вашего представления о справедливости. И попробовать войти в эту партию. И принять по возможности активное участие в акциях, этой партией организованных.

no avatar
Тот Анх

отвечает Татьяна мм на комментарий 15.04.2011 #

Объединяться через инет, выходить тысячами на улицы и требовать свободных выборов. Для начала. Если не услышат, то чиновников расстреливать на рабочих местах - практика показала - очень действенно. Кончить с десяток, остальные сами разбегутся. Дальше - власть на полгода военным (младшие офицеры) с тем, чтобы обеспечить свободные выборы. Дальше - формирование правительства, пересмотр законодательства и немедленное приведение его в соответствие с Конституцией. Вот примерно так.

no avatar
V Alimov

отвечает Тот Анх на комментарий 16.04.2011 #

"Для начала. Если не услышат, то чиновников расстреливать на рабочих местах - практика показала - очень действенно" - на такую провокацию способны только люди из сообщества ПАРТИЯ "ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ ".

no avatar
Тот Анх

отвечает V Alimov на комментарий 17.04.2011 #

Я не из партии. И это - не провокация. Это был реальный случай в августе с.г., когда доведенный издевательствами инвалид войны расстрелял из калаша чиновников из ФСС. Если не будет свободных выборов, то будет кровь, раньше или позже. Но мне её очень не хочется. Так что не надо здесь ярлычки развешивать, уважаемый..

no avatar
V Alimov

отвечает Тот Анх на комментарий 17.04.2011 #

Тот Анх
Основная информация Пол: Мужской
Сообщества пользователя Участник: ПАРТИЯ "ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ ".

"чиновников расстреливать на рабочих местах - практика показала - очень действенно" - тянет на статью УК!!!!

"доведенный издевательствами инвалид войны расстрелял из калаша чиновников из ФСС" - это конечно ОСБ (одна бабка сказала). Думаете в ФСБ дураки, как здесь.

И самое главное насчет "объедения и требования свободных выборов, формирование правительства, пересмотр законодательства и немедленное приведение его в соответствие с Конституцией" - полностью согласен.

Можно дальше без проколов?

no avatar
Фадо nl

комментирует материал 14.04.2011 #

"А ведь в рунете представлены миллионы российских граждан и только в Гайдпарке около 2-х млн."
Изначально закралась ошибка. В Гайдпарке и близко нет 2-х миллионов граждан. Думаю, что и 2-х миллионов "ников" нет. Что уж говорить о гражданах...

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Фадо nl на комментарий 14.04.2011 #

Если быть более точным, то в Гайдпарке зарегистрировано около 1,8 млн. чел. другое дело насколько активно они пользуются этой соцсетью.

А в целом крайне важно сейчас определить пути и методы использования интернета на политическую жизнь общества и прежде всего в конституционном поле. Здесь море возможностей и проблем. И нам неплохо было их познать.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Самойлов на комментарий 14.04.2011 #

Опять же, зарегистрировано не человек, зарегистрировано ников. А это, согласитесь, далеко не одно и то же.
По части познавания - кто спорит. Познавание всегда хорошо, или, как минимум, неплохо.

no avatar
Валентина Кусткова

комментирует материал 15.04.2011 #

Идеология у власти есть,но она не народная,поэтому её нельзя обнародовать.Страна разъединина.С одной стороны бизнесмены,государственные деятели, ФСБ, правоохранительные органы,В СМИ и ТВ если пройдут передачи обличающие систему,то через некоторое время они закрываются без разъяснений.Не в одной целивизованной стране мира нет такого открытого беспредела.С другой стороны несчастный,униженный народ.Пережив войны, блокады.голодовки,раскулачивание,обесценивания сбережений.Перед ним стоит вопрос как жить дальше, и в тоже время народ не забыл всего пережитого, что сваливалось на его плечи.Терять человеческие жизни бессмысленно, добиться какой-то справедливости от властей -бесполезные попытки.Они нас в упор не замечают,мы для них ничто-собака лает ветер отгоняет.А более шустрые будут зарешёткой,если с ними не произойдёт несчастный случай. У народа теплится надежда,что до верха что-то дойдёт, но с каждым днём надежда тает

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Валентина Кусткова на комментарий 15.04.2011 #

Не согласен с тем, что якобы наши протесты власть не замечает. Не только замечает, но и боится. Утверждаю это как калининградец. Митинги до 5 тыс чел. действительно не замечались, но когда вышли с десяток тысяч, то власть откровенно испугалась. Можно даже было увидеть признаки паники.

Подумать только, практически инкогнито прилетал В.В. Путин. Встретился на военном аэродроме только с губернатором, обстоятельно переговорили (затаённо). Представьте себе, чтобы Путин , приехав в регион и не пропиарился!!!

Так что всё зависит от масштабности действий общества!

no avatar
Аркадий Иванович

комментирует материал 15.04.2011 #

Наоборот всё )))) Безграмотность общества порождает безответственность.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 16.04.2011 #

Безграмотность производное от неинформированности. Поэтому каждый из нас должен донести своё понимание проблем и знаний хотя бы до ближайшего друга и соседа. И это будет благом!

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

Только когда начинаешь до ближнего доносить, последний почему то не пытается в ответ лишь показать какой он умный и всезнающий, разбирающийся...............но на деле элементарных вещей не зрит (((

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 16.04.2011 #

А кто говорит, что убедить человека легко, а тем более что нужно зачастую и переубедить. Но как правило интернет пользователь более информирован других граждан. И здесь главное найти убедительные ФАКТЫ. Всё же правда - страшная сила! Тем более, что многие факты от деятельности наших высоких деятелей действительно страшные для граждан РФ. Но выход для нас всех в том, чтобы учиться быть убедительными. И это дело непростое.

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

Истина она проста и логична. Чем более вокруг какой либо проблемы накручено, наворочено - тем менее она значима. Любая проблема имеет предтечи - корень.
Но дело в другом, что никто знать истину не желает

no avatar
Николай Климов

комментирует материал 15.04.2011 #

Ну эти создание и формулировка требований к государству, фактически к самим себе, займёт лет 20. Не спорю, когда то начинать нужно, только вот даже интернет сообщество в ГП всё равно будет тянуть одеяло каждый на себя. Первое, что нужно осознать россиянам, это то что "моя свобода кончается там, где начинается твоя", что мы все - единый организм, как та корова, которую если щёлкнуть по носу, она махнёт хвостом.. Казалось бы - чего проще... А на поверку выходит, что люди уже считают нормальным, когда государственная должность - это источник личного обогащения. Возмущаться начинают только когда берущий взятку совсем оборзел. Как убедить эту громаду, что даже маленькая взятка - это подкоп под общее благополучие, это расшатывает и фактически уничтожает писанный закон? Нет, уважаемые... Мы это понимать начнём не ранее, чем совсем хреново станет. Значит как писал М.Горький "Буря! Пусть сильнее грянет буря!" И хрен мы куда от этого денемся. У нас народ устроен так, что получив задание, он для начала решает задачу - а нельзя ли его совсем не делать? Потом он начинает думать как его сделать не особо утруждаясь, и только потом, тяжело вздохнув, он начинает что то делать.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Николай Климов на комментарий 15.04.2011 #

Взятка как в царской России, как и в советской стране, так и в сегодняшней России, всегда рассматривалась, как взаимовыручка, согласитесь? Чтобы расстаться с этой привычкой, надо расстрелять и взяточников и взяткодателей! Но это же невозможно?

no avatar
Николай Климов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 15.04.2011 #

Ну да... Элемент "ты - мне, я - тебе" в этом присутствует. Но всё таки чаще это понимается так: вот человек чего то добился и теперь качает из этого чистоган. Вот и мне так бы... Большинство даже не понимают, что деньги эти на взятки не с Луны падают, а по большому кругу его обдирают. Ну не хватает у нас у подавляющего большинства понимания связей в обществе.
Когда то давно, в 80-х был такой момент: приходит тебе письмецо, где сказано, что если ты по указанному адресу перешлёшь три или пять рублей, то когда этот круг замкнётся, то ты получишь на руки рублей триста - пятьсот. Только нужно играть честно! С расстояния в пять километров было видно, что это мошенничество, но ведь даже рядом работавшие люди, окончившие когда то МИФИ и МФТИ, строившие рядом со мной лазер, какого ещё не было, не смотря на мои убеждения, брали и высылали. Это вот что? Инфантилизм? Или генетическая глупость? Сейчас что, по другому? Никого же не интересует, откуда берутся деньги, что приходят к тебе в карман ни с чего, вроде мол так и быть должно.
Если этого не понимают, то об остальном говорить бессмысленно.

no avatar
Игорь Ноздрин

комментирует материал 15.04.2011 #

Да кто ж нам даст сформировать власть, в ответ мы получим танками по "Белому дому".

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Игорь Ноздрин на комментарий 15.04.2011 #

Неужели мы так трусливы? Даже в Африке поумнее и посмелее.

no avatar
Игорь Ноздрин

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

Это рабам нечего терять , кроме своих цепей. Есть такая штука - называется жизнь. Если идея завладеет массами, то и танки не страшны, кстати, ими управляют люди.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Игорь Ноздрин на комментарий 16.04.2011 #

Всё же согласен с Вами. Мне только однажды посчастливилось видеть действительно охваченных энтузиазмом людей, которых никакие танки и т.п. не могли бы испугать. это было совещание активистов Общественного движения "Справедливость" в Калининграде после последнего масштабного митинга. Тогда шло обсуждение организации следующего митинга. Этих людей ничто не смогло бы остановить и они безусловно организовали бы протестное мероприятие, которое потрясло бы Россию. Но лидеры это мероприятие отменили. И движение начало быстро сдуваться.

Пишу об этом для того, чтобы оппозиционеры набирались опыта и учились на ошибках других.

no avatar
Logos Philosophy

комментирует материал 15.04.2011 #

Что толку констатировать, что народ выбирает власти, что если народ плохой, то и во власти жулики и проходимцы...Где Вы видели идеальных людей, во власти и без власти? Мы такие же как и все остальные народы. Давайте лучше подумаем какой нам нужен механизм сепарации лучших и что надо, чтобы лучшие попадали во власть?Что в качестве "сита" должно выступать: нравственность, компетентность или сито должно проявляться не в виде свойств человека, а механизма противодействия любому человеку, если он себя как-то проявляет:что должен сделать человек во власти, чтобы его автоматически убрать из власти и кто это должен делать? Я например предлагаю механизм приостановки властных функций во всех случаях, когда нарушаются законы. Например депутат нарушил закон и комитет по закону сразу, автоматом останавливает все полномочия, а решение принимается теми, кто избирал, т.е. перевыборы с участием уже бывшего депутата. Конечно этот процесс должен быть перманентным, а поэтому таким ситом должен быть интернет и обеспечение доступа, а если человек не может воспользоваться, то он сможет попросить знакомого, родственника...

no avatar
V Alimov

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.04.2011 #

Адекватный коммент, но судя по вашим друзьям - не верится, что от души.

"механизм сепарации" - трезво обоснованная избирательная программа и публичный договор на исполнение данной программы при проходе в выборный орган.

При отклонении от программы избиратели по простой системе отзывают депутата с компенсацией выборов за счет экс-депутата.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает V Alimov на комментарий 16.04.2011 #

А что Вас "напрягает" в моих друзьях? Вообще для меня все мои современники - друзья, а мы все здесь находимся для того, чтобы сверить свои позиции и для того, чтобы представлять процесс нашего развития (как все). Раньше были какие-то собрания, горкомы, бюро, а сейчас? Не подумайте, что я сожалею о том времени, но человек "животное политическое", а других форм участия в соц. жизни нам никто и не предлагает. Забастовки протеста...нац. лидер сказал, что протестующих надо бить дубинками по голове...для пенсионера это не подходящее занятие.

no avatar
V Alimov

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.04.2011 #

"Напрягает" это не мое, от старинного испанца пошло: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты".

Что в "десятку"?

Своих современников разделил на правящий класс с приспешниками и население страны, и из последних выбираю друзей. Правда, среди друзей имею и несколько противников, но они засвеченные.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает V Alimov на комментарий 17.04.2011 #

Не понимаю о чем Вы толкуете, но свое общее понимание проблемы изложу и оно заключается в следующем: все мы жители земли, только здесь можем себя проявить, а как Ваш выбор...мой выбор это укрепление позиций единения человечества, поскольку существует много людей жадных до власти, денег и т.д., и они постоянно ведут к войнам ибо их ведет судьба к дезинтеграции человечества, упадку и деградации. Вы откровенно об этом заявляете как Вашем желании...Вам следует противопоставить единение человечества. Победа не очевидна...

no avatar
V Alimov

отвечает Logos Philosophy на комментарий 17.04.2011 #

В южных областях нашей страны была поговорка: "сходи на базар, купи гуся и ......".

Удачи вам в вашей философии.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает V Alimov на комментарий 17.04.2011 #

Странные заявления, может Вам они и понятны, но мне - нет...если есть что сказать, то не хитрите, а прямо и скажите, а то запутали меня в своих постулатах...А если нечего сказать, то не надо говорить о скрытых смыслах планеты Х.

no avatar
V Alimov

комментирует материал 15.04.2011 #

На ваш простой вопрос вы получили очень много ответов и все не по существу, только один ответил ближе к теме.
Сегодня лучше думать как и где отдохнуть.
При недостатке ресурсов компанию начинать рано.
На ваше: "новые идеи формирования эффективной власти с механизмом их реализации" можно ответить за пару недель.

Сегодня можно, в правовом поле: 1. начать возврат потерянных активных избирательных прав граждан (право быть избранным); 2. борьбу с узурпацией власти.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает V Alimov на комментарий 15.04.2011 #

1. Мажоритарная система в России в начале 90-х показала, что на волне популизма, обещаний всего чего угодно, во власть приходил криминал. Хотя можно ее и вернуть, времени много прошло, но только не повсеместно, а в качестве пилотных проектов.

2. По конституции РФ, единственным источником власти в государстве является его многонациональный народ. Здесь две проблемы. а) народ настолько инфантилен и терпелив, что не хочет брать власть, ему хорошо живется при узурпаторах; б) как его заставить проснуться от рабского состояния?

no avatar
V Alimov

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 16.04.2011 #

В начале думал, бывший вояка, пессимист, после знакомства выяснил, что китель погранца - просто "прикид" для ввода в заблуждения простоков или часть легенды.

"А кто Путина на всенародных выборах дважды выбирал президентом, уважаемый?

Не надо ля-ля. Кудринская подушка безопасности, которую нью-коммунисты пытались опустошить вкладыванием ее в российские воровские производства, на первых порах кризиса успешно сработала. Больше читайте, меньше говорите.

Если кадровые офицеры пойдут за людьми, которые будут выступать против власти, нас Европа оставит на задворках цивилизации, обьявит нам политическую и экономическую блокаду, перестанет покупать нефть и газ и пр. А может и поступит с нашим государством, как с Ливией.

Приватизация по-нашему - это распродажа госсобственности в частные руки. В 90-х распродавали все по дешевке на залоговых аукционах. Так что Ельцин не приватизировал, а продавал по-дешевке. А казна пополнялась налогами от перешедших в частную собственность предприятий.

no avatar
V Alimov

отвечает V Alimov на комментарий 16.04.2011 #

Катюши начиная с конца 1941года ставились на базу американских студебеккеров. Самолеты, на которых совершали подвиги Кожедуб ........ были английскими и американскими. Броня на танках постепенно стала производится из английского стального листа".

Список можно продолжить.

Если чел любить данную систему власти, неужели од этом нельзя заявить честно и открыто.

Или, провокаторы в массы!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает V Alimov на комментарий 17.04.2011 #

И чего это вы мои вопросы просто повторяете, мил.чел? Оппонировать бы надо...

no avatar
Александр Самойлов

отвечает V Alimov на комментарий 16.04.2011 #

Всё же считаю, что обсуждение проблемы идёт конструктивно. Есть очень верные суждения и хочется сесть, внимательно прочесть все мнения, проанализировать и сделать обобщающие выводы типа: "Что делать!"

no avatar
Константин Малахов

комментирует материал 15.04.2011 #

Это только после второго стакана можно сделать заключение,что власть "не имеет идеологии и не пропагандируют свои идеалы" Практика показала,что идеология заключается в укреплении позиций властьимущей элиты,сокращении населения до уровня способного работать в добывающей промышленности и обслуживании буржуазии,а пропаганда "идеалов" ведётся с экранов ТВ и в школах. Это видно любому трезвому человеку.

no avatar
Сергей Казлов

комментирует материал 15.04.2011 #

сейчас только алчность КРыСятничающих по Руси чужеродных тупых чумных алчных КРыС КРыСящих всё и вся и чумеющих от жыра и безнаказанности..

это всё ПОКА НЕТ КРЫСОЛОВА..

no avatar
Михаил Кутузов

комментирует материал 15.04.2011 #

Интересный поворот темы... Но моя позиция в известной степени зеркальная. Я глубоко убежден, что БЕЗГРАМОТНОСТЬ общества (в первую очередь его интеллектуальной верхушки) является главным фактором, который оправдывает БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ власти. Вы в общем совершенно правы: кухонные посиделки под водочку-селедочку в конечном счете заканчиваются пальбой по всему что бегает с воплями "ДОСТАЛО ВСЕ!!". НО! Грамотно выстроенная ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ к властям всех уровней заставляет их ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ, а не осваивать "бюджетные средствА", про собственный карман не забываючи. ЭКСПЕРТНОЕ СООБЩЕСТВО, которое может сформироваться в Гайдпарке (еще раз : МОЖЕТ сформироваться. Не факт, что СФОРМИРУЕТСЯ... к сожалению...) способно реально сформировать СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ ВЛАСТИ. И выступить КОНТРОЛЕРОМ его исполнения. Формально - занять пустующее место национальной элиты. Опять же : ПРИ УСЛОВИИ ПОНИМАНИЯ задач развития и ОТВЕТСТВЕННОСТИ ОБЩЕСТВА за их реализацию. Тогда можем чего-то добиться. Америка нас обгоняет не НАЛИЧИЕМ МОЗГОВ, а УМЕНИЕМ ИХ ОРГАНИЗОВАТЬ и заставить работать... А работа у мозгов одна - ДУМАТЬ!

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Михаил Кутузов на комментарий 16.04.2011 #

Спасибо за хорошее развитие темы. Но думается, что ваши мысли не зеркальны. Главное в Ваших мыслях -это стремление выйти на конкректные воздействия на власть и именно это нам всем очень необходимо. Другое дело, что Ваши предложения требуют серьёзного осмысливания и добротной дискуссии. Важно найти действенные механизмы реализации Ваших идей. Не слычайно привожу здесь множественное число. Жизнь многообразна.

no avatar
V Alimov

отвечает Михаил Кутузов на комментарий 16.04.2011 #

Учитывая глубину провала вы могли - бы отойти от вашего "следую принципам "результат ничто, процесс-все" - сегодня нужен положительный результат или потеряем страну.

no avatar
Mechanic Aleloy

комментирует материал 15.04.2011 #

«Если мы, не предложим обществу новые идеи формирования эффективной власти с механизмом их реализации, то грош нам всем цена».

Это предлагает автор, а нас опять потянуло всех на кухню, перетирать по новому и по старому тысячу раз здесь на ГП высказанное. И в Рунете имеются примеры таковых идей, и пути реализации указаны. И восхитительно, что предлагают их не замшелые политики, а молодые люди. Загляните сюда: http://yenka2008.livejournal.com/2975.html. По разному можно относится к этой статье, но привлекает новый подход с реальным учетом новейших технологий в управлении государством, искореняющим грязные явления нашей жизни.

no avatar
Алексей Пак

комментирует материал 15.04.2011 #

"...что могут сделать для формирования новой более эффективной власти умные представители Интернет сообщества?..."
Могут создать свою партию. И это пожалуй, единственный путь законно влиять на власть или придти к власти и изменить общество.
Отвечая на Ваш вопрос в заголовке могу точно сказать, что первична безграмотность и неправедный умысел власти. Управление страной не сильно отличается от управления крупным предприятием. Много раз уже доказано, что на разваливающееся предприятие приходит толковый управленец (ненавижу слово "менеджер") и поднимает его. То же самое со страной. Ярчайший пример Китай в самой современной истории.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Алексей Пак на комментарий 16.04.2011 #

Отличный коментарий. Большое спасибо. Особо хочу выделить необходимость развития мысли о создании партии. В связи с этим нужно проработать комплекс идеологических, организационных и др. вопросов. Среди них, например, такой - насколько электронная подпись будет принята юридически и физически в виртуале и, главное, при регистации партии. И что нужно для этого сделать?!

no avatar
Алексей Пак

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

Для начала нужно написать устав. Электронная подпись я думаю не нужна. В каждом регионе найдутся активные интернетчики, которые возьмут на себя организационные вопросы. Потом найти найти известного в интеренет-кругах человека, который согласится возглавить партию. Создать портал. Провести съезд, принять учредительные документы, зарегистрировать партию.

no avatar
Mechanic Aleloy

отвечает Алексей Пак на комментарий 16.04.2011 #

Алексей, согласен с Вами, очень дельное предложение. Вы выразили то, что по всей видимости, приходит в головы многим на ГП: как простой обмен мыслями среди интернетчиков направить в действенное русло. Почему бы Вам не написать и не выставить на обсуждение самостоятельную статью? Таким образом и для устава такой партии поднабралось бы свежих мыслей и методов их реализации. В самом интернете я находил в достаточном количестве таковых, но почему то не популяризумируемых.

no avatar
Алексей Пак

отвечает Mechanic Aleloy на комментарий 18.04.2011 #

Заниматься созданием партии нужно 30-40-летним. В нынешних условиях, активно заниматься политикой можно только имея достаточную долю наглости и цинизма. Мне, увы, это уже не интересно.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Алексей Пак на комментарий 16.04.2011 #

"В каждом регионе найдутся активные интернетчики, которые возьмут на себя организационные вопросы" Из моего опыта именно этот первый организационный шаг и есть самое трудное. Можно начать с более простого в формальном отношении создание общественной организации. Но и здесь как узнать, кто в моём районе, городке, посёлке является более или менее активным интернет пользователем.

Можно на принтере отпечатать объявление и развесить по магазинам , автобусным остановкам и т.п. общественно важным точкам, призывающим на встречу. И т. д.

no avatar
Nina Sevostyanova

комментирует материал 15.04.2011 #

Любому человеку надо быть честным прежде к себе самому, тогда все получится

no avatar
Михаил Кондратьев

комментирует материал 15.04.2011 #

Читал где-то в литературе, что в своё время так критикуемый нами Сталин запретил Морису Торезу брать власть во Франции в руки коммунистов. Гениальное решение, тем более, что в освобождённой Франции восстановление экономики без существенного ухудшения положения трудящихся было возможно только без смены политического строя.
Примерно то же самое предстоит в освобождённой от оккупации России. Поэтому я готов поддержать на выборах и в предвыборной борьбе ту силу, которая имеет реальную программу возрождения страны, исходя из существующих реалий.
На днях прочитал программную статью Зюганова "За словом - дело". Если действительно он пойдёт до конца в претворении в жизнь этой программы - я самый горячий его сторонник, чего и остальным желаю!

no avatar
Полина Русская

комментирует материал 15.04.2011 #

"... что эта власть практически не имеет более или менее грамотной идеологии, а пропагандистская работа по продвижению её идеалов вообще не ведётся."
Если мы не знаем ее Идеологии и Подоплеки, это не значит, что ее у власти нет.

А про пустословие согласна. Что толку от потока информации, если все разобщены и никто ничего изменить не в состоянии?
Простолюдины, как ячмень в поле - гнутся от ветра.

Рекомендую, для просветления в мозгу.
http://kob.su/petrov

no avatar
Владимир Жарков

комментирует материал 15.04.2011 #

Хорошо бы ввести обязательное публикование результатов поимённого голосования в Думе. Ну и как мечту - отзыв депутатов за плохую работу. Это заставило бы многих призадуматься. И не было бы таких "панам" как с "энергосберегающими лампочками", которые были запрещены категорически к использованию в быту в период СССР и которые, как выясняется - ничего не экономят! Я заменил все лампочки в квартире на ЭСЛ, но показания счётчика не поменялись ни на йоту! А гемороя с утилизацией (вместо вечной работы - ЭСЛ героически сгорают раз в 4 месяца) - море. Т.е. море ртути! Я боролся с внедрением этих ЭСЛ в течение года. Рассорился с однокашником - он - помощник депутата в ГосДуме как раз по энергосбережению, писал письма президенту. Но откаты, видимо были уж очень большими! Я привёл ЭСЛ в качестве примера, а таких вопросов - миллион! Вето вот в ООН насчёт Ливии не применили - постеснялись! А Запад подтёрся бумажкой Резолюции и бомбит кого и где хочет и готовит наземную операцию, откровенно не скрывая своих политических целей поддерживая одну из сторон конфликта. Мне тут писали. что "сволочь" Каддафи воюет и мирным населением. Но ведь это "население" неплохо вооружено!

no avatar
Владимир Незаметный

комментирует материал 15.04.2011 #

Как видится этот вопрос и ответ на него через призму критериев Универсальной схемы нравственного здоровья общества.
Безответственность общества, так же как и безграмотность власти - это следствие не вИдения (нежелания увидеть) простой вещи: мы хотим Справедливости для себя даже за счет НЕсправедливости для других.
Политически это выражается формулой: в стране основные жизненные запросы (ОЖЗ) каждого гражданина НЕ являются основными задачами общества (ОЗО), поэтому в качестве основных задач общества выставляются "интересы государства", а на деле - лоббированные "законодателями" интересы кучки паразитов.
Основание для выводов: Универсальная схема нравственного здоровья общества http://wla-stalker.narod2.ru/
Равенство ОЖЗ=ОЗО : Аргументы 2-4 http://wla-stalker.narod2.ru/8_argumenti_dlya_forumov_saita_novoi_gazeti/

no avatar
nikolay yudin

комментирует материал 15.04.2011 #

А что, как можно в четыре строчки выразить всю гамму недовольства властью, даже если «мы» цвет нации? Все изыски Интернет страниц, не завывание ли ветра в водосточной трубе? Оторвитесь оттого, что может нести, прикоснитесь к новому с трудом прилаживающему пути, к людям, не разделяющим ваши взгляды. И вы увидите, что они живы и чуть-чуть счастливы.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает nikolay yudin на комментарий 16.04.2011 #

Позвольте добавить, Что помимо клавиатуры просто необходимо хоть иногда от неё отрываться и выйти на улицу или площадь и стать рядом с другими в протестной акции. И тогда появится реальная надежда на лучшее.

no avatar
nikolay yudin

отвечает Александр Самойлов на комментарий 16.04.2011 #

Ну, батенька вы погрязли в своей простоте. Клоунада с себе подобными, учите историю. Не один протест не исправил не чьих намерений. Не отвлекайтесь, а подчистите свои мысли …

no avatar
Иван Бойко

комментирует материал 15.04.2011 #

Да кто тебя услышит,когда ты сидя у компьютера будешь попивать чаек?И с чего ты взял,что власть безграмотная?Все они грамотно стелят законами под себя.Они жируют,радуясь,что мы вот так посидели-поболтали и разбежались.

no avatar
Дмитрий Каковкин

комментирует материал 15.04.2011 #

Какие идеи Вы бы не нашли, власть сама будет решать, что ей делать.
У нее свое понимание о собственной эффективности, сводящееся к устойчивости положения, властного статуса конкретных людей и улучшению уровня их процветания.
Надеятся, что удастся найти способ продвижения во власть порядочных людей, не стоит. У непорядочных всегда было и будет для этого значительно больше "возможностей" и "свободы маневра".
Можно было было бы подойти к проблеме с другой стороны. Например так.
Общество каким-то образом разрабатывает и принимет позитивную программу, проработанную достаточно детально, чтобы были видны ориентиры для оценки ее выполнения. И вот под эту программу уже подбираются управленцы, которые меняются сразу, как только не решают очередную задачу по программе.
В таком случае "власть" - управленцы и служащие, которые отвечают за реализацию программы. Эффективность власти - успешность реализации программы.
Но этот подход тоже не без недостатков и труднореализуем в отсуствие нормальной общественной жизни и демократии.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Дмитрий Каковкин на комментарий 16.04.2011 #

Верное суждение. Но проблема в механизме реализации и здесь мы неизбежно выйдем на необходимость смены существующей власти. А как этого добиться сейчас???

no avatar
Ольга Балашова

комментирует материал 15.04.2011 #

Конечно же Вы правилно рассуждаете, но совсем забыли о том, что мы живём в С"вободной стране" и принцип у неё таков:Кто смел- тот съел. Поэтому в правительстве люди очень грамотные и даже юридически подкованы ,но уних нет такой возможности защитить и обеспечить общество, которым они правят,потому что все ресурсы государства принадлежат олигархам.А они живут по принципу наших русских пословиц:Своя рубашка ближе к телу и др.Правительство распоряжается только тем запасом денег,который с барского плеча выделит хозяин предприятия, отсюда вся беда жизни простого народа, что и в Думе утверждаются те условия, которые продиктуют наши "новые хозяева жизни".

no avatar
Валерий Гогу

комментирует материал 15.04.2011 #

Увы, в России пока и не может быть полноценного гражданского общества, этому есть объяснение- сначала 500 летние рабство- крепостное право, воспитало послушного властям , безропотного русского человека , потом катастрофическое кровопускание первой и второй мировых войн, когда опять же полегли лучшие русские люди, ну а кто не полег на полях сражений, того сгноили в лагерях . Вообщем напугали наш народ так, что еще не одно поколение нужно что бы выдавить из людей генетический страх. Это особенно отчетливо видно например при встречах нашей творческой интеллигенции с властью- какой рабский восторг в глазах, какие жалкие ,подобострастные улыбки, да и на встречах с "электоратом" та же картина. Один Шевчук подкачал- испортил благостную картину :). Так что не надо требовать невозможного от нашего народа. Ну а власть тоже не может быть иной, по той же самой причине- чем запуганней и покорней народ тем развращенней и безграмотней власть. Нужно время, что бы дети , внуки и правнуки рабов постепенно стали свободными людьми и как следствие власти стали ответственнее и прфессиональнее. Вот только отвела ли история нам это время ? Дай бог что бы это было так.

no avatar
кровь из носу

комментирует материал 15.04.2011 #

Скорее наоборот. Безграмотность и безмозглость населения-электората, при всеобъемлющей безостветственности любых властей.

no avatar
Валерий Лу

комментирует материал 15.04.2011 #

"...жить в большой и мощной стране." Я бы добавил - и будучи мощными, достойно жить среди других народов.

no avatar
Олег Олегович

комментирует материал 15.04.2011 #

Чтобы мы (общество) не делали и не предпринимали - власть (система) будет идти своим, заданным курсом и ни под каким предлогом не свернёт.
Простой пример - Закон о полиции. Да... его в нэт на обсуждение выложили, но!.. ограничили количеством голосов-коментариев - 30000. Из этого кол-ва 85-90% высказались однозначно - нет. А с ТВ и СМИ упорно врали, что народ голосует и большинством "за". Сплошная ложь! и с ней ничего не поделать.
Возьмите газету "Московский комсомолец" - предпоследняя страница пестрит обьявлениями "досуг", "вип-отдых", "девочки на выезд" и т.д. и т.п. - звонишь по указанным телефонам и пожалуста "девочка" уже ждёт и томится.
И таких примеров бескрайнее множество! Так о чём тут говорить и что предлагать?!.
Единственное, ВСЕХ, кто в кремле свил "гнездо" давно надо гнать припоганой метлой.
А по поводу выборов... Даже если ни один человек в стране не придёт и не проголосует - всё равно большинством выиграют ЕдРасты.

no avatar
Тот Анх

отвечает Олег Олегович на комментарий 15.04.2011 #

Согласен. С ними не метлой, с ними уже по-другому пора. А то совсем о.уели. &feature=player_embedded

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 15.04.2011 #

Нужно время и не малое. Может века.

Как говорил Вениамин Ерофеев, что все в этй жизни должно проиходить медленно, чтобы не загордился народ!

А мы все гордимся и гордимся! Чем? Прав был Ильич. Учиться надо, настоящим образом.....

no avatar
Дмитрий Рубинов

комментирует материал 15.04.2011 #

Александр, Олег- что могут сделать?
Отвечаю:
1. выработать общую программу действий;
2.разработать пути ее выполнения (в частности, разработать экономические и правовые модели);
3. начать их претворять в жизнь.
Вот и покажите пример в этом направлении!

no avatar
Полина ........

комментирует материал 15.04.2011 #

Нужна консолидация народа, а вместо этого народ кидается друг на другая, взять хотя бы любой форум или сеть,готовы перегрызть друг другу горло...
с начало народ надо научить этике и уважения к другу другу и начинать надо с себя, вот когда себя человек изменит, изнутри, тогда будет процесс идти в общество, а это возможно только тогда, когда народ узнает и примет за основу своей жизнедеятельности этические Нормы Разумного Бытия обнародованные Владимиром Вестником и жить спокойно по этим эволюционным законам жизнедеятельности и верить в них не надо, а просто соблюдать,
там есть норма Свобода, соблюдая которую каждый человек должен отстаивать свободу общества большинства, а не меньшинства и будет всё налаживаться.

no avatar
Магсум Гильмутдинов

комментирует материал 15.04.2011 #

Что такое ЕдРос - я думаю многим ясен. Тут о нем уже много говорили. В то же время в нем собран все специалисты - политики ,которые умеют руководить страной. А других партий - которые активно заявляют свои возможности руководить страной почти - что нет. Может быть они и есть, но ини этого активно не заявляют. Поэтому,народ хоть активно критикует ЕдРос, но передавать власть в другие руки боится. Боится! Чего хуже не было? В истории таких фактов не мало. Хотя бы 90 - годы.

no avatar
Тот Анх

отвечает Магсум Гильмутдинов на комментарий 15.04.2011 #

&feature=player_embedded Попробуйте передать власть. Нужны выборы, а не фикция.

no avatar
Магсум Гильмутдинов

отвечает Тот Анх на комментарий 15.04.2011 #

В том то вопрос: нужно провести честные выборы, для этого нужна сильная оппозиционная партия которая может вести за собой народ, которому доверяет большинство населения страны. Тогда не будет дозволена некому фальсифицировать выборы. Нужна Вождь, Знамя, Сильная партия. Не создавая их, страна обречена на гибель.

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 15.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Аввакумов

комментирует материал 15.04.2011 #

Общество развивается, если власть и элита состоит из наиболее образованных людей страны, как это было при Наполеоне во Франции или в СССР при Ленине и Сталине. Индия и Китай деградировали столетиями, но сменилась власть (народ остался тот же и его не завозили с Марса) и наступил прогресс. Сталина сменил Хрущев - стало хуже. Того сместил Брежнев- стало еще хуже. А того сменил... . Первична власть и если "гайдпаркеры" - умные люди, то не стали бы сомневаться в этом. Народ умнеет и тупеет вместе вместе с властью и "элитой".

no avatar
Агата Каменская

комментирует материал 15.04.2011 #

ВСЕМ! Смотрите фильм Караулова "Неизвестный Путин" и станет ясно, действительно ли у нас "очевидно безграмотная власть".

no avatar
Тот Анх

отвечает Агата Каменская на комментарий 15.04.2011 #

А когда и где смотреть?

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 15.04.2011 #

Не та дихотомия! Ответственность - это оборотная сторона свободы. Безответственность - это несвобода. Грамота - это умение читать-писать и арифметики чуток. Все грамотны и власть у нас грамотная, но необразованная! Нет у носителей власти образа человеческого!

no avatar
Тот Анх

комментирует материал 15.04.2011 #

Зачем же так самоуничижительно? Грош цена и т.п. Вы хотите программу действий? Могу написать. Только вопрос - когда меня привлекут за экстремизм по ст.282 УК, Вы меня вытащите? Под эту статью (советую её изучить) подходят любые действия, направленные (с т. зрения власти) против власти. И ещё. Я бы перефразировал заголовок - "Что первично – безответственность власти или безграмотность общества?" Так точнее, на мой взгляд. На Ваш вопрос "что могут сделать для формирования новой более эффективной власти умные представители Интернет сообщества?" отвечу - многое. Только сначала нам нужны свободные выборы, а не эти &feature=player_embedded. Может посоветуете, как нам из этого дерьма выбраться? Будут выборы (а не фикция), будет и всё остальное и Ваш главный вопрос отпадёт сам собой.

no avatar
Простой прохожий

комментирует материал 15.04.2011 #

Безграмотная власть владеет мощным репрессивным аппаратом (высунься на Триумфальную площадь - арестуют, изобьют, убъют и никто не ответит).
Безграмотная власть поддерживается судами, обеспечивающими выигрышь любых дел тем, у кого больше денег и власти.
Безграмотная власть поддерживает и поощряет правовой беспредел.
Безграмотная власть продвигает везде, где только может нравственно-культурное разложение "Собчак-Швыдкова".
Безграмотная власть, убрав государственную монополию на водку, активно спаивает население.
Безграмотная власть, убрав контроль за качеством продуктов, активно травит население.
Безграмотная власть по итогам приватизации обобрала большинство трудящегося населения. Да что - большинство! Обворовала всех за исключением горстки чиновников и воров-олигархов!
Нет. Власть не безграмотная.
Она очень грамотно организовала геноцид и вырождение российского, а особенно - русского народа.
А честной оппозиции - нет.
Безграмотная власть очень грамотно препятствует ее формированию.
Безграмотная власть убрала из списка голосование "Против всех" и грамотно препятствует самоорганизации народа.
Эх, о чем говорить!

no avatar
Владимир Колосов

отвечает Простой прохожий на комментарий 15.04.2011 #

Вас подтрунили, а вы вразнос пошли.
Да не безграмотна власть, она еще грамотнее всех нас, так умеет разводить народ, что вам и не снилось.
Попробуйте выиграть суд у губернатора?
У власти другая концепция чем у народа.
Для власти народ враг, поэтому она постоянно ведет с ним борьбу и выигрывает, поэтому всегда власть процветает, а народ живет впроголодь.

no avatar
Николай Корчагин

комментирует материал 15.04.2011 #

Социальные сети, в целом интернет - сообщество представляют частный случай в общественной жизни и не надо по этому поводу комплексовать. В некоторых цивилизованных странах, например, специально изготавливают манекены, изображающие начальников и прохожие могут плевать на них, пинать ногами и т.д. Так что у нас всё делается благопристойно.

no avatar
Анатолий Лукьянов

комментирует материал 15.04.2011 #

Очень удачная фото заставка в самом начале. Она ключевая в ответе на вопрос автора. Общество, а конкретно, народ ведет себя пофигистки и безответственно. А власти ГРАМОТНО этим пользуются.

no avatar
Евгений Панов

комментирует материал 15.04.2011 #

Правильно

К сожалению, большинство гайдпарковцев - болтуны, им нравиться порезвиться со свободой слова, иногда похулиганить.. До уср.. ки рады..
Но не оценили мы серьёзные достоинства интернета

ОбщеРоссийское Конституционное Интернет Собрание - ОРКИС

ЖЖ CONST_OUR , Избранное, ОРКИС2011.

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 15.04.2011 #

Мне лично Путин очень нравится, единственное о чем жалею, так это о том , что он не работает в одной команде с Явлинским- это мог бы стать настоящий прорыв !

no avatar
Владимир Колосов

комментирует материал 15.04.2011 #

Вопрос поставлен неправильно

Что первично – безграмотность общества или безответственность власти?

no avatar
Владислав Бычков

комментирует материал 15.04.2011 #

Очень ценное замечание! Если посмотреть глубже, то и проблема становится более сложной и запутанной. Я бы сказал, что правительство не является правящим меньшинством, а всего лишь марионетки теневой властной структуры, цель которой - селекция населения до приемлемого уровня количество-качество. Как же быть "избранным"? Надо гнобить соотечественников по букве закона и по понятиям, притягивая их культуру к европейской с международно признанной формой поведения в быту и бизнесе.

no avatar
Александр Худяков

комментирует материал 15.04.2011 #

Ответ на вопрос почему поливают грязью Медведева, Путина и всё ЕР вместе взятое я думаю прост- потому, что вопервых, разрешили, а во-вторых, популярно объяснили, что если их публично поливать их грязью, то сможешь выглядеть этаким борцом за Россию, за отечество. А кто этого не хочет.) Да ещё практически даром, не прилагая усилий. Это же не на баррикады лезть отстаивая свои права.
Без какой бы то ни было идеологии, это кухонное сотрясание воздуха не взорвётся.)) Вопервых, нет критериев, за которые можно было бы зацепиться. Правда, как только кто-нибудь что либо подобное предлагает, то его практически мгновенно подвергают обструкции. Ведь и критерии и идеология заставит человека напрячься и куда-то идти, а общество страсть как этого нехочет и не любит. Особенно после того, как ему объяснили, что "государство" должно само всё сделать для такого прекрасного общество. А во-вторых, и это прискорбно, любая идеология, даже самая правильная, спущенная сверху будет воспринята обществом в штыки. Всё по тем же причинам. Единственный выход, это создать идеологию в самом обществе, а это весьма проблематично.

no avatar
Александр Худяков

отвечает Александр Худяков на комментарий 15.04.2011 #

Практически ничего. Я не имею ввиду того, что существуют какие-то страшные препоны на пути возрождающей страну идеологии. Они действительно есть. И это тема для отдельного разговора. Я говорю о том, что для создания того о чём Вы говорите, необходимо самопожертвование. А на это сейчас, на мой взгляд, мало кто способен.
Извините, но нужно предлагать не новые идеи формирования власти. А новые идеи организации самого общества. Т.е. идеологию на которой строится и следуя которой живёт само общество. Ведь, я думаю, что ни для кого не секрет, что само общество является поставщиком кадров для вертикали власти. И эти люди приходя из общества во власть тянут за собой все скрытые в обществе идеи и желания. Сейчас это обогащение и стяжательство.
Да и ещё, идеологию нужно создавать радикально новую, так как старые идеи в современном мире не работают. Все старые критерии, в привычной для нас упаковке, форме подачи, обесценены и нужно либо создавать новые либо придумывать новые формы подачи старых критериев. Но в любом случае работать надо с самим обществом, а не отдельно с "управленцами". Это ничего не даст. Возьмём как пример коррупцию,

no avatar
Александр Худяков

отвечает Александр Худяков на комментарий 15.04.2011 #

Сколько бы ни говорили о продажности гаишников и сколько бы их ни наказывали, коррупция в данном секторе будет существовать до тех пор, пока люди будут давать и охотно давать взятки гайцам за свои нарушения.

no avatar
Сергей Русаков

комментирует материал 15.04.2011 #

Приехали. Что лучше,стая львов ведомая бараном,или стадо баранов ведомое львом? Это уже набило оскомину.

no avatar
Сергей Дегтярев

комментирует материал 15.04.2011 #

Автор сам объяснил разницу между кухней и интернетом: более 2 миллионов человек - не слабая "кухонька"! Сварится что-нибудь съедобное. Каждый из нас подсыпает в это варево свою крупицу. Кто соли, а кто и перчику...
А что касается власти, то могу только напомнить, что в одном из интервью, данном по возвращению в Россию, Александр Исаевич Солженицын сказал, что нашей власти не хватает двух вещей: правды и любви к собственному народу.

no avatar
Виктор Кузнецов

комментирует материал 16.04.2011 #

А Вам не кажется, что миллионы из рунета иной раз только на словах против. К тому же основная масса "электората" - это зависимые люди, которые привязаны к рабочему месту с соответствующей зарплатой. К тому же еще бюджетники, которым незначительно, но повышают зарплату перед выборами. В основном же - пенсионеры, которым повышают размер пенсии(хотя это не соответствует инфляции). К тому же часть населения, которая вообще игнорирует выборы. Плюс к этому манипуляции с подсчетом голосов. Отсюда и результаты.

no avatar
Григорий Артамонов

комментирует материал 16.04.2011 #

Рать сильна воеводою. Автор утверждает, что на выбоах побеждает едиМая Россия (так она теперь называется), но автор не указывает о проценте граждан, которые вообще не ходят на выборы. А этот процент сопоставимый с процентом участвующих.Автор не говорит и о том, что по каждому избирательному участку, где находились представители КПРФ, подаются документы в суд. Мне кажется настало время обсудить вопрос: Почему Российский народ стал аполитичен и это продолжается во все возрастающем масштабе.

no avatar
Имя Фамилия

комментирует материал 16.04.2011 #

< почему гайдпаркеры, как и подавляющая часть участников рунета остро критически бичуют российскую власть, в т.ч. особо достаётся В.В. Путину, Президенту, а ЕР

Потому что президент назначает не поймёшь кого !!!

И законы принимаются сомнительные !!!

no avatar
Имя Фамилия

комментирует материал 16.04.2011 #

< что могут сделать для формирования новой более эффективной власти умные представители Интернет сообщества?

Надо упростить власть ! Сократить ! Зарплату платить за конкретный эффект !!!

no avatar
ship ship

комментирует материал 16.04.2011 #

разрешите доложить: сегодня утром вышел из сухого поста 60 часов. считаю это глубоким ответом на поставленный вопрос.

no avatar
Вадим Никитин

комментирует материал 16.04.2011 #

...что могут сделать для формирования новой БОЛЕЕ ЕФФЕКТИВНОЙ ВЛАСТИ умные представители Интернет сообщества?...
Боюсь, что здесь как в анекдоте: "Как ни старались на предприятии перейти на выпуск детских колясок, а всё равно с конвейера выходят автоматы Калашникова".

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

комментирует материал 16.04.2011 #

Для устройства Общества, удобного для большинства, нужно по-другому устроить Общество. Государству придется подстроиться.
Надо менять ПРИНЦИПЫ устройства Общества - не наниматься, а работать на себя. Не жить "одиночкой в толпе", а среди друзей и знакомых, с которыми можно бороться за общие обычные человеческие интересы сначала в своей округе. Далее - везде. С другими такими же жителями своих округ. Не ждать пакости от незнакомца - "И, встретившись лицом с прохожим, ему бы в морду наплевал, когда б желания того же в его глазах не прочитал" - а привечать попутчика. И не бояться за ребенка под балконом. И ВЕРИТЬ Государству. Не слепо, а зная, что Чиновникам НЕ ВЫГОДНО обманывать, поскольку МЫ СПОСОБНЫ ТАК УСТРОИТЬ НАШЕ ОБЩЕСТВО!!!. Для такого устройства Общества нет неодолимых препятствий, кроме нашего сопения в тряпку в своем углу и нашего же нетерпения чужого мнения. Мы способны выработать концепцию, применяя критику, но без подзаборного лая друг на друга. Если здесь не все маразматики. Нам надо НЕ ВЕРИТЬ, А ЗНАТЬ - Государство НАМИ намеренно так организовано, чтобы помогать Человек.у. http://gidepark.ru/community/1750/article/288857 Критику - без лая -приму

no avatar
Noralis Aik

отвечает Руслан Зайнигабдинов на комментарий 19.04.2011 #

"Для устройства Общества, удобного для большинства, нужно по-другому устроить Общество." - КАК ??????

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Noralis Aik на комментарий 19.04.2011 #

Атаман, я же привел ссылку - посмотрите, там есть, какими мерами. А, вот, как эти меры провести в жизнь - это, если еще они верные, поэтому я их здесь и выложил - надо, чтобы Люди их приняли и захотели проводить. Но сначала прочли и подумали, возможны ли они в принципе? И не будет ли от них хуже? Я не вижу, а Вы?

no avatar
геннадий горбатов

комментирует материал 16.04.2011 #

Александр!о каких выборах идет речь????Вы разве не знаете как они проходят????я с Краснодарского края!!!Единая Россия проводит выборы для себя! другие партии вообще не допускают!!!!

no avatar
Александр Самойлов

отвечает геннадий горбатов на комментарий 17.04.2011 #

На результаты выборов безусловно влияют и махинации, но по мнению разных исследователей подтасовать результаты возможно, но как правило в диапазоне до 10% пришедших на выборы. На Сев. Кавказе там творится в этом деле беспредел. Но серьёзно ограничивает результаты подтасовки явка избирателей и чем больше явка-тем меньше возможностей манипулировать результатами.

Поэтому у нас и снят порог по признанию правомерности выборов. И чем меньше явка, тем выгоднее власти. Уменьшается явка и при ограничении кол-ва партий. Так что нам с Вами нужно искать какие-то новые методы борьбы со злоупотреблениями власти, в т.ч. и с использованием интернета. Тем более что в мире уже есть масштабные примеры эффективного использования инета в борьбе с зажравшейся властью.

Будем лучше думать и искать!!!

no avatar
Новый Либерал

комментирует материал 17.04.2011 #

Власть можно и нужно критиковать,но имеет значение с каких позиций это делается!Нынешних правителей критикуют все кому не лень.Одно дело однако критиковать с позиций неосталинистов которых не устроит никакая власть кроме диктатура,а совершенно другое когда либералы ратуют за укорение реформ и прекращение любых проявлений авторитаризма!Автор призывает к разуму своим вопросом :" ...что могут сделать для формирования новой более эффективной власти умные представители Интернет сообщества?"Ответ совсем несложный-многого!Автор наверно боится реализации Северноафриканского варианта?А отчего бы это?У нас вроде бы демократия!Как известно там боролись именно за это!Так в чем дело?Может автор боится,что у нас не все в порядке с этим?В таком случае выход напрашивается сам-расширять демократию!

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Новый Либерал на комментарий 18.04.2011 #

Уточняю свою позицию. Считаю, что власть своими действиями по отлучению оппозиции от массмедиа загоняет её в угол и тем самым провоцирует её на организацию масштабных уличных акций. Это плохо для всех, ибо такие акции легко могут принять жёсткий характер с непредсказуемыми последствиями. Похоже другого варианта событий не будет. Остаётся ждать когда это произойдёт.

no avatar
Владислав Ларионов

комментирует материал 18.04.2011 #

Но голосующие за Путина и гайдпаркеры в рунете- это совершенно разные люди! А люди,обеспечивающие 80 процентов "за" от 30 процентов пришедших на выборы - это- вообще другая компания! Простая арифметика!

no avatar
Fedor Zamorskiy

комментирует материал 19.04.2011 #

Простите....я..когда то тоже думал о (безграмотности) наших "слуг народа"...И мне пронзительно обидно было видеть происходящее....обидно и непонятно...До Тех Пор покуда я не решил изменить свою оценку..и приоритеты...для начала в виде эксперимента...Предположим..1-."слуги народа" -друзья....= непонятные...и нелогичные действия..вызывающие возмущения...и удивление..
2-"слуги народа"- паразиты...=все становится на свои места....становится понятным и объяснимым...+более того+ становятся видными заранее их дальнейшие действия....цинизм...неприязнь...Слышны и понятны их "ленинский" смех и их веселье и жизнерадостность...на наш взгляд ...вроде неуместное и беспричинное..
Нам пора научиться называть не только вещи своими именами....но и некоторое отребье маскирующееся в образе человеческом...

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Fedor Zamorskiy на комментарий 19.04.2011 #

Присоединяюсь к Вашей оценке "слуг народа". Но ещё более важно, если нам удастся убедить в нашей правоте хотя бы одного, кто голосует за представителей ЕР. Хотя бы одного!

no avatar
Лариса Чернозуб

комментирует материал 24.07.2011 #

Скорее-безсовестнось власти! В головах властвующих размыто понятие добра и зла(поменялись местами)

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland