Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Петров

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Немного о фальсификации истории

Посмотрел вчера отрывок программы «Честный понедельник». Программа ужасна, балаган, абсолютно неподготовленные участники и ведущий, которые кроме выкриков общих фраз общаются вообще без серьёзных аргументов. Но я не о программе как таковой, а о поднятой в ней в очередной раз теме о прошлом нашей страны.Очень много муссируется в СМИ сталинизм в различных аспектах, по поводу и без. Выскажу своё мнение, оно не бесспорно, но я готов к диалогу.Для начала выскажу постулат, что говорить об эпохе, не опираясь на исторические документы, нельзя. Поэтому все обсуждения в СМИ до рассекречивания и опубликования архивов – пустая трата времени. Нельзя спорить, находясь на противоположных позициях, особенно если они основаны больше на эмоциях (типа «Моих родных репрессировали») и на «общеизвестных» данных, которые на поверку оказываются мифами. Спор конструктивен (может окончиться соглашением-консенсусом), если спорщики расходятся в деталях, которые по ходу спора и уточняются.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (57)

starik319  мишенков

комментирует материал 13.10.2009 #

И.В.Сталин - величайший менеджер ХХ века!!!

no avatar
Александр Петров

отвечает starik319  мишенков на комментарий 13.10.2009 #

А я и не возражаю

no avatar
starik319  мишенков

отвечает Александр Петров на комментарий 13.10.2009 #

Привет. Чего не приезжал на встречу, было здорово, 4 часа не могли разойтись.

no avatar
Александр Петров

отвечает starik319  мишенков на комментарий 13.10.2009 #

Начальник вернулся из отпуска накануне - решил, что много срочных дел. Не отпустил.

no avatar
starik319  мишенков

отвечает Александр Петров на комментарий 13.10.2009 #

На днях должны быть фотографии - вышлю. Есть прошлогодние, но наверно неинтересно.

no avatar
Александр Петров

отвечает starik319  мишенков на комментарий 13.10.2009 #

Интересно. Шли на почту или в агент.

no avatar
medveput nl

комментирует материал 13.10.2009 #

Круто "моих родственников репрессировали" объявлено мифом, куда уж дальше то по фальсификации?

no avatar
Александр Петров

отвечает medveput nl на комментарий 13.10.2009 #

Я не сказал - миф, я сказал, что спорить нельзя на эмоциях - читайте, пожалуйста, внимательнее.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 13.10.2009 #

Это то, в чём я за последние двадцать лет так и не смог убедить НИКОГО из "политизированных тиффози": делать серьёзные далекоидущие выводы в Истории на основании непроверенных тщательнейшим образом исходных данных НЕВОЗМОЖНО (а иногда - просто преступно!) - из-за перспективы особотяжких для страны и народа последствий.

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 13.10.2009 #

Среди "политизированных тиффози" есть известные имена?

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 13.10.2009 #

Сетевых "слепых" контактов - выше крыши, а насчёт VIP-персон, если вы их имели ввиду, врать не буду - непосредственных - лицом к лицу - "контактов" не было, а косвенные признаки - стиль изложения мыслей, словечки характерные и т.д. - к делу не подошьёшь... :-)

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 14.10.2009 #

Ну, тогда на этих можно внимания не обращать, т.к. это либо "городские сумасшедшие", которые "всегда против", либо прозападники, которые уверовали в конкурентоспособность России, включенной в мировой рынок.

no avatar
Sizif  Вадим

комментирует материал 13.10.2009 #

"Немного" вряд ли получится: такие Гималаи "дезы" наши горе-историки и горе -журналисты навалили за последние четверть века, что в два раза больше понадобится времени, чтобы их разгрести...

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 13.10.2009 #

А я и не претендую, что разгребу всё. Нет у меня работоспособности Сизифа. Но немного - могу...

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 13.10.2009 #

Тогда Вам непременно понравится мой жизненный девиз, почерпнутый у древних китайцев:
Путь в тысячу ли начинается с первого шага! :-)
Да, ещё небольшая просьба - к Вам, как к человеку, интересующемуся Историей.
Прочтите этот небольшой материал, принадлежащий перу Михаила Веллера - думаю, Вам будет интересно:

Михаил Веллер
Подвиг разведчика
http://www.sovsekretno.ru

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 14.10.2009 #

Не знал, что этот дивиз китайский, слышал его в интерпретации "Путь в тысячу миль...", но мне он тоже нравиться. С ним перекликается девиз моей мамы: "Глаза боятся - руки делают".
По ссылке прошёл, но пока не прочитал. Хотя и первый взгляд предсказывает, что будет интересно.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 14.10.2009 #

Буду рад, если Вам будет интересно - тема действительно не совсем обычная.

Небольшое уточнение по 7-томнику"История сталинского ГУЛАГа". Отдельные тома его - равно как и ещё немалое количество достаточно редкой литературы по интересующим Вас темам - можно ещё "застать" в книжном магазине при издательстве "Русский путь" - м."Таганская"(кольцевая), ул. Ниж.Радищевская, дом 2 - по выходе из метро - СРАЗУ(!) налево - между вестибюлем метро и зданием церкви - выйдете как раз на Н.Радищевскую - далее просто перейти улицу и Вы - на месте. Желаю удачи.

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 14.10.2009 #

Спасибо за публикацию Веллера - блистательный язык и юмор, интересный рассказ, над концовкой просто угорал...

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 14.10.2009 #

Я тоже. :-))
Ещё одна маленькая рекомендация по книгам. Если Вы не в курсе, самые низкие цены на книги (иногда - почти вдвое дешевле, чем в кн. магазинах) - помимо цен в самих издательствах - в спорткомплексе
"Олимпийский" (м."Проспект Мира"). Лучше всего ездить туда в субботу после 10.00 - выбор намного богаче.

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 14.10.2009 #

По книжным магазинам не хожу - просто некогда, работаю за городом, дорога съедает всё. Покупаю в интернете. На Озоне - дорого, рекомендую http://www.labirint-shop.ru - очень демократичные цены. С доставкой на дом.
Кстати, у семитомника есть автор - Алексей Полянский.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 14.10.2009 #

Посмотрел цену на OZONe - 9144 р. за 1(!) том "Истории..." - прямо скажем, многовато. Не знаю, как сейчас, но когда я был в последний раз с полгода назад на Ниж.Радищевской, 2 , тома её стоили там в РАЗЫ дешевле. Кстати, где-то в пятницу я как раз собираюсь на Таганку, обязательно загляну туда, узнаю поподробнее и тогда сообщу дополнительно что и как.
Что касается Алексея Полянского, то ничего о нём сказать не могу: в САМОЙ "Истории..." ни в списках авторов, ни в выходных данных издательства, ни где либо ещё я его не нашёл. Может быть какой-нибудь библиограф или сотрудник ОZONового сайта, занимающийся составлением списков литературы, а может быть и нынешний владелец издательства - как Сытин или Суворин в своё время. :-)

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 15.10.2009 #

Побывал сегодня на Таганке, заглянул, как и обещал, в книжный магазин. Из семитомника "Истории сталинского ГУЛАГА" остался только последний, седьмой:
"Советская репрессивно-карательная политика и пенитенциарная система в материалах Государственного архива Российской Федерации". Т:7 - 741 руб.
http://1945.zone-x.ru
Я уточнил - с OZONом вышла "небольшая" неувязка: 9.144 руб. цена не за ОДИН том, а за весь комплект ЦЕЛИКОМ. Но вроде бы есть сайт где цена меньше в 1,5 раза:

История сталинского ГУЛАГа. в 7 томах
http://shopuuu.ru

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 15.10.2009 #

Если 9 144 разделить на 7, то получится более 1000 за книгу. Оно того не стоит. Я не профессиональный историк, мой бюджет ограничен. Да и история ГУЛАГа не имеет особой ценности. Или тогда надо также и ГУИН изучать... Зачем? Даже данных википедии достаточно, чтобы заткнуть рот тем, кто кричит о десятках миллионов жертв Сталинизма. И о том, что всё ЗК построили.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 15.10.2009 #

Согласен. Просто у меня - из-за того, что начинал этим вопросом заниматься ещё тогда, когда не то, что о Сети, но даже о ПК никто и мечтать даже не мог - перед книгами особый "пиетет". :-)
Спасибо, если прошлись по ссылке "ГУЛАГ"в Википедии - на мой взгляд, она достаточно толковая и объективная. И, главное, тратиться не надо. :-)
А ГУИН, может статься, тоже когда-нибудь будут изучать. Лишь бы не ИЗНУТРИ... :-))

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 15.10.2009 #

Из других книг на эту тему на Нижней Радищевской, 2 есть:
1)Поэзия узников ГУЛАГА. Антология
http://www.zone-x.ru - 560 руб

2)Спецэшелоны идут на Восток. История репрессий против греков в СССР. Депортации 1940-х гг.
http://www.bookland.ru - 651.руб.

3)Сталинские стройки ГУЛАГа. 1930-1953
http://www.ozon.ru - 560 руб.

4)Дети ГУЛАГа. 1918-1956
http://www.qpig.ru - 400 руб

5)"Доднесь тяготеет". В 2-х тт (сост. Виленский С.)
http://www.chtivo.ru - ?-

6)СТАЛИНСКИЕ ДЕПОРТАЦИИ. 1928-1953
http://www.demoscope.ru - 480 руб.

7)Евфросиния Антоновна Керсновская
"Наскальная живопись"(дневник-альбом узницы)

http://www.biblus.ru -1.400 руб.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 16.10.2009 #

У матери дядья перед войной были репрессированы, а их жёны попали в АЛЖИР(Акмолинский лагерь жён изменников Родины).
С начала 60-ых годов занимался сбором материалов по ГУЛАГу и репрессиям.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 14.10.2009 #

Более или менее объективно и подробно - если скрупулёзно не придираться - освещена тема "ГУЛАГ" на Википедии:
ГУЛАГ
http://ru.wikipedia.org
Очень рекомендую, если будете смотреть, обратить внимание на Евфросинью Керсновскую (там сверху как раз приводится один из её рисунков) и "пройтись" по ссылке о ней.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 16.10.2009 #

Не буду больше Вас мучить ГУЛАГом. Если понадобится какая-нибудь помощь в сборе материалов по ДРУГИМ интересующим Вас темам - обращайтесь. Чем смогу - помогу. :-)

no avatar
Людмила Кузьмина

комментирует материал 13.10.2009 #

Согласна с автором. Ведущий балаганщик.Вместо разговора - все орут. Я не смотрю эту передачу.

no avatar
Александр Петров

отвечает Людмила Кузьмина на комментарий 13.10.2009 #

Я вот не пойму, что эту программу держит на 1-м в прайм-тайм? Или она действительно просто последняя политически-дискуссионная?

no avatar
Людмила Кузьмина

отвечает Александр Петров на комментарий 13.10.2009 #

Просто хотят создать видимость политической дискуссии.А нормальных программ, как и ведущих, нет. Это ,как мне кажется, идёт из американских шоу-программ. Пародия как всегда.

no avatar
Rzanna nl

отвечает Александр Петров на комментарий 14.10.2009 #

По-моему на первом вообще почти смотреть нечего. Я только Ледниковый период смотрю и Что? Где? Когда?

no avatar
Александр Петров

отвечает Rzanna nl на комментарий 14.10.2009 #

Я с удовольствием расслабляюсь на "Прожектореперисхилтон" и "Южное Бутово" - прекрасные импровизационные капустники.

no avatar
Sizif  Вадим

комментирует материал 13.10.2009 #

У меня довольно сложное отношение к Владимиру Соловьёву, но по сравнению с его "К барьеру!" "Честный понедельник" ЯВНО "не тянет" - ни по концепции, ни по темам, ни по поведению участников и самого ведущего... :-(

no avatar
Rzanna nl

комментирует материал 14.10.2009 #

А я вообще такое не смотрю - кроме испорченного настроения и пустых дискуссий эти передачи ничего не дают.

no avatar
Александр Петров

отвечает Rzanna nl на комментарий 14.10.2009 #

Так ещё проф. Преображенский советовал "не читать советских газет перед обедом". Все наши политические и экономические новости для людей понимающих и к тому же умеющих читать между строк - сплошной стресс и растройство. А главное - безнадёга...

no avatar
Константин Андреевич Малахов

комментирует материал 14.10.2009 #

Каков смысл публичных обсуждений подобных тем?Извлечь уроки из ошибок предшественников или поссорить старое покаление строителей с новым покалением?

no avatar
Александр Петров

отвечает Константин Андреевич Малахов на комментарий 14.10.2009 #

Главное - добится исторической правды.
А пока её нет - примирить спорящих.
Кроме того - просто показать как фальсификации на нас влияют, как можно сделать "бурю в стакане воды" и шекспировские страсти на историческом вранье в сегодняшнем настоящем. Предупредить и предостеречь, что надо бы тщательнее...

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 14.10.2009 #

Примирить...Часто это трудно, а иногда - просто невозможно: беда слишком многих представителей нашей нынешней интеллигенции в том, что они В ПРИНЦИПЕ не способны воспринять то, что с их точки зрения является "полной чушью" - какие бы убойные аргументы в защиту своей концепции ни приводил им оппонент. Их кредо можно было бы вкратце охарактеризовать так: "Существует только два мнения - МОЁ и НЕПРАВИЛЬНОЕ!". Кстати, передача "Честный понедельник" - свежайший и красноречивейший тому пример... :-((

no avatar
Александр Петров

отвечает Sizif  Вадим на комментарий 14.10.2009 #

Есть правда в ваших словах. Только всё равно я не сторонник таких обобщений. Не все такие. Да и вода камень точит. Просто не надо молчать. Надо теребить.
Правда, в моём случае "примирить" означало - просто прекратить спор до опубликования документов.

no avatar
Sizif  Вадим

отвечает Александр Петров на комментарий 14.10.2009 #

Да, разумеется не все, только, к несчастью таких больше, чем хотелось бы и слишком часто именно они занимают "господствующие высоты". А теребить, конечно, нужно - иначе просто нельзя. Если не теребить, тогда вообще вся страна мхом зарастёт. И "тайм-аут" до выяснения ИСТИННЫХ обстоятельств ВСЕХ острых моментов нашей многострадальной Истории ввести просто НЕОБХОДИМО - иначе мы сожрём друг друга гораздо раньше, чем это сделают наши недруги... :-)

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland