Алкогольная независимость
На модерации
Отложенный
Один риелтор другому, сидя в баре- "Еще раз "по пятьдесят" и я недвижимость"
С интересом слежу за дискуссией по вопросу повышения акцизов на алкоголь. Для России вопрос очень важный. Мнений очень много. Причем часто полярных друг другу. Из аргументов "за":
-снижение алкогольной зависимости населения, путем уменьшения доступности алкоголя;
-финансирование социальных расходов бюджета за счет увеличения налогообложения производителей алкоголя;
-другие цивилизованные страны, к примеру Скандинавия, установили высокую стоимость алкоголя и все довольны.
Я не финансист и не социолог, потому мне сложно оспаривать эти аргументы. Тем более, что формально они вроде все верные. К тому же, я, несмотря на деревенское происхождени сам убежденный противник массового употребления алкоголя как это происходит у нас нередко и его широкой пропаганды.
Но вместе с тем, если честно, я не убежден, что все эти последствия можно преодолеть путем простого повышения акцизов. Отчего я так думаю?
Во-первых, я жил в СССР 80-х и наблюдал чем закончилось повышение цен на водку и ограничение ее реализации при Горбачеве.
Во-вторых, я очень часто бываю в деревне и общаюсь с абсолютно различными людьми. Я четко понимаю, что среднестатистический сельский житель, при его реальном, а не нарисованном доходе в 3-4 ну 5 тысяч, привыкший употреблять регулярно, разом от этого не откажется. Но и приобретать водку за 400 рублей при такой зарплате, он точно не будет. Это значит, что польется широкая река самогонки, суррогата и контрафакта.
Это значит, что количество и откровенных придурков и даже внешне благопристойных граждан, получивших смертельные и тяжелые отравления, возрастет.
В третьих, проблема с теми, кто на С. Кавказе льет водку нелегально или полулегально с себестоимостью до 50- рэ, не решена, а это значит, что такие полулегальные и нелегальные производства окажутся в абсолютном выигрыше в сравнении с добросовестным и легальным российским производителем.
В четвертых, открытая с этого года граница с Казахстаном и устранение таможенных ограничений, даст полную свободу ввоза неограниченного количества качественной (потому что спирт зерновой) и недорогой (до 70-90 рублей) казахской водки.
Для российских заводов, работающих в приграничных регионах и платящих полный акциз это будет " контрольный выстрел". Мне все равно до абстрактных "водочных королей". Мне просто непонятно, что делать с тем доходом, который будет потерян бюджетами в случае разорения многих заводов и с коллективами этих заводов, которые потеряют свою работу.
Я за ужесточение потребления и продажи алкоголя. Я за постепенное, последовательное его подорожание. Но мне кажется, аккуратнее надо. Продуманнее.
А так то да. Можно конечно и стоимость алкоголя сделать как в Скандинавии, как эксперты говорят. Вот только в моем понимании, вначале нужно уровень жизни и доходов подтянуть до скандинавского, а уже потом тренироваться на алкоголе.
Комментарии
Вполне согласен с автором.
До 18 лет - нельзя.
От 18 до 25 - чуть-чуть.
От 25 до 40 - умеренно.
После 40 - пей сколько хочешь.
А ведь тогда водки не было, а только вино.
И, кстати, не в рекламе дело. В нормальных странах - и реклама есть, и пиво те же немцы "жрут" в РАЗЫ больше нашего. И ничего! Что-то у них "пивной алкоголизм" не появляется. Может быть просто у нас родители плохо воспитывают своих детей? А?
- Папа, водка подорожала,ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты будешь меньше ЕСТЬ!!!!
А мультперсонажи – уловка.
Насчет рекламы:
В нормальных странах - да. Для них, цивилизованных, реклама не страшна. Иммунитет у них есть. Наша страна НЕНОРМАЛЬНА. И пусть Россия не обижается, я патриот, но не квасной. Наша Россия больна алкоголизмом. И многим еще чем больна. Моя любимая держава – алкоголичка. А родители - алкоголики кого родят и воспитают? А немцы "жрут"его, это пиво достаточно умеренно, в основном на фестивалях ужираются и на уикендах. Они отлично понимают, что это и вредно, и невыгодно материально. Умные они, немцы. А мы - нет.
А пить неразбавленное вино считалось варворством
"Папа, теперь ты будешь пить меньше"
-" Нет сынок, теперь ты будешь есть меньше"
Во-вторых, откуда такая информация, что работает? Конечно, “Вертолеты” сидя на спинках лавочек в парке там не пьют, так же как и не гуляют с банкой пива в руках, но пива выпивается очень много.
В-третьих, далеко не везде и скорее исключение, чем правило, высокие цены на алкоголь, поэтому распространять политику Скандинавских стран на всю Европу, я считаю не правильно.
В-четвертых, из рекламы алкоголя на ТВ осталось только пиво, хотя я согласен, что и ее нужно убрать.
“Страшно, когда новые алкаши бухают в парках слабоалкоголку, а мы с ужасом думаем - "кто наших детей так воспитал"...”
Согласен на все 100, что все слабоалкогольные коктейли нужно запретить, самый большой эффект привыкания к алкоголю от них.
И про “наших детей”. Не нужно перекладывать всю вину на государство это легче всего, воспитывайте своих детей сами, если они у вас уже есть, а то, как всегда, мы белые и пушистые, а во всем государство виновато.
Скандинавских стран не знаю, изучаю пример братской Польши (по национальному характеру братской, по организованности и законопослушанию - уже не очень).
Как ни воспитывай детей - им сложно вырасти приличными людьми в стране, где врачом и учителем быть невыгодно, а бандитом выгодно. Пусть их лучше зомбируют по зомбоящику балетом, чем ковбоями мальборо.
Во времена сухого закона его варили даже в многоэтажных домах, а в деревнях как это проконтролировать???
Я тоже вырос в деревне. И не знаю ни одного случая, чтобы кто-то из сельских жителей отравился своим самогоном. Сейчас травятся палётой водкой . И отличить её от настоящей нет никакой возможности, пока не выпил. А потом уже поздно.
Поэтому я пью только самогон. И вам советую.
А вот то, что свой самогон хорошая альтернатива "магазинному непонятно чему" полностью согласна.
Не считая несчастных случаев по пьяне.
у меня сестра анастазиологом в больнице скрой помощи работает - праздники, особенно новогодние - ненавидит.при общем фоне обмороженных, порезанных по пьяни, алкогольных отравлений с такими государственными инициативами будут стоять не только на ушах
До выборов власть однозначно ничего с алкоголем делать не будет воизбежание акций пртеста - это, пожалуй, единственное, что может вывести народ на улицу.
не пью, завязал, на коране поклялся. Да ты что мусульманин что ли?
нет, но библия меня уже не берёт.
http://old.kpe.ru/press/special/1/150/ - Система приоритетов ОСУ
http://old.kpe.ru/articles/1663 - Пьянство
http://old.kpe.ru/press/special/2/176/ - ПОЙДУТ ЛИ ИВАНЫ ПО СЛЕДАМ ЧИНГАЧГУКОВ?
http://old.kpe.ru/press/mera/136/567/ - Тайная власть вина
http://old.kpe.ru/press/mera/116/424/ - Стратегия отрезвления России
http://old.kpe.ru/press/mera/219/1243/ - Веселие Руси есть питиё! (или?)
http://old.kpe.ru/rating/analytics/genozid/1389/ - Процесс пошёл...
http://old.kpe.ru/press/mera/268/1712/ - Ещё раз про вино
http://old.kpe.ru/rating/analytics/genozid/1611/ - Пей вино и всё пройдёт… в том числе и жизнь
http://old.kpe.ru/rating/analytics/genozid/1234/ - Пьянство взялось с головы
Так вот откуда ветер дует! На кого работаешь?! :)))
а кроме того. вот, просто "в лоб" - попробуйте сопоставить: цены на алкогольные напитки с одной стороны - и цены на безалкогольные качественные напитки с другой. сопоставьте - и ужаснитесь. хотя, это может быть только я такой впечатлительный...
И, наконец, самое главное. Чтобы меньше пили, надо дать людям нормальную работу с достойной зарплатой. И пьянство станет непопулярным. Это очень просто, и давно известно. Только нужно, чтобы наши чиновники перестали строить из себя наивных незнаек.
ведь пьют что попало и где попало.в гаражах, на пустырях, черте где - дешевку-сурогатину, вот это пиво неочемышное.а зато дешево и много.
простой пример - выбирала я вино в магазине, вот захотелось мне китайского сливового попробовать. стою выбираю, бутылки рассматриваю, вспоминаю как правильная бутылка длжна выглядеть. тут ко мне охранник подходит: "ой девушка, а вот хорошее вино, вкусное , сам беру, народ берет, недорогое" и сует мне тетропак с молдавским, типа сливовым, сурагатом.
И вспомнился мне сразу диалог профессора Преображенского и доктора Борменталя из "Собачьего сердца"
Я вырос среди людей с Кавказа. У нас в городе вытрезвитель был на 2 койки. И те практически пустовали. Не пить было не принято. Но быть пьяным - позорно. Так нас воспитывали. Жаль. что это не все понимают...
Рыба гниёт с головы. Как поставит себя руководитель, так и будет...
Слава Богу, не все руководители такие. И жаль, что их много.
Всем известно выражение:"Если в первом акте ружье висит на стене, то в последнем оно обязательно выстрелит". Так же происходит в семьях активно производящих самогон.
А еще меня всегда умиляет сравнение в разных вопросах с опытом цивилизованных стран с более высоким уровнем жизни.
Призываю всех не смотреть в их сторону. Их опыт у нас непременим.
У меня хорошая память, и я прекрасно помню ту трансляцию заседения по-поводу начинающихся проблем в ЖКХ(это было уж лет 5 назад, может и больше),когда президен Пути собрав глав регионов обсуждал повышение стоимости этого ЖКХ.
Если бы Вы видели с какой уверенностью(как всегда) президен рассказывал о чистеньких европейских городах и о том сколько ТАМ граждане платят (в цифрах) за услуги ЖКХ и какие у нас "смешные" цены. Как все главы регионов его слушали.
И вдруг встал Аман Тулеев и...сказал то, что все думали, но применительно к своему шахтерскому региону. Мне кажется для Путина это было несколько неожиданно. И что-то "забрезжило" в его голове такой восторженной от немецкого опыта.
Были и много численные митинги протеста в некоторых городах. Думаю именно это удержало тогда от резкого скачка цен в ЖКХ, который мы сегодня наблюдаем.
НИКОГДА внедряя очередное новшество по увеличению цен власть не задумывается о реальной нищите собственного народа.
Да не Запад мы, не Европа.
Забывают, что пишут законы для людей с доходом от 2 до 5 тысяч на душу.
А размер средней зарплаты по стране и средней пенсии это все цифры, которые к реальной жизни не имеют никакого отношения.
Ни разу не пробовал...))))
если совсем дешевая - то та еще гадость,
а та что в пределах 150-200 рублей, если перевести на российские деньги, очень даже приличная. та же история с казахским и киргизским коньяком:)откровенная дешевка никогда не может быть хорошего качества
Спасибо за просвещение..А то вот как не пришлось..)))
Удивлен наличием коньяка...
Еще более умным стал..Просветили...)))
Теперь остается пробу, так сказать, навести...Как появятся..))
Нет дети, вы теперь будете меньше КУШАТЬ!
Самогон в России не гонит только ленивый. Водкой отравитесь быстрее.
Детей надо держать хоть лет до 20. Нарушителей лишать лицензии.
Взрослых, помогающих детям приобретать, крупно штрафовать, а повторно сажать.
Иначе Россия ОБРЕЧЕНА!!!
Комментарий удален модератором
Алкогольная независимость наужна человечеству.Сколько преступлений происходит по синьке,сколько семей на этой почве распалось.Мы только что с похорон:мужик 33 года,одноклассник мужа,повесился по пьяной лавочке.Бытовуха не страшнее чем у других,работа не хуже...Осталось двое детей.
"Не бойтесь врагов. Самое большее - они могут убить.
Не бойтесь друзей. Самое большее - они могут предать.
Бойтесь равнодушных. Это с их молчаливого согласия совершаются самые страшные преступления."
По поводу "ну и что".Пить или не пить - каждый должен принимать решение для себя на основании свободного волеизъявления.Только вот в нашем информационном пространстве свободой волеизъявления и не пахнет.А есть иллюзия свободы.На самом деле за тебя все продумали и в голову твою занесли.
По поводу головы.Вы не задумывались, на кого направлена идеология умеренного питья?Алкоголикам она уже не нужна.Умеренно пьющие - уже умеренно пьющие.И часть из них неизбежно перейдет в разряд алкоголиков.Так на кого?Ведь абсолютно очевидно, что ребенок не рождается с потребностью принимать алкоголь, как с генетически обусловленной потребностью.
С моей точки зрения пить вредно в любых количествах.Аргументации у меня воз и маленькая тележка.Вот вы лично ответьте для себя на вопрос - вы бы хотели, чтобы ваш ребенок пил умеренно или не пил вообще?
"И не следует думать что кто то занес в твою голову что то".На мой взгляд - следует.И если какое-то внешнее воздействие вызвало у тебя определенную реакцию, то следует отойти от себя в сторону, и подумать - а не было ли рассчитано это воздействие именно на то, чтобы вызвать у тебя подобную реакцию.
Вас это расслабляет? - "Алкогольная зависимость - умение проявить свою независимость только в состоянии алкогольного опьянения" (с)
Спиваются от нищеты?!! "Мне плохо? А дай-ка я сделаю еще хуже!!" Где логика???
Спиваются от трусости и скотства, от лени и нежелания поднять свой зад, чтобы что-то изменить в своей жизни.
Отравится суррогатом синюга, пропивший ботинки своего сына, бьющий жену? Или синюга женского пола, заморившая голодом детей? Да пусть они все отравятся, туда им дорога!! Мир станет чище!
Дети превращаются в тупые овощи от "яг", пока их родители ищут выход из ужасного кризиса - повышения цен на водку! Вселенская жопа!
ЗЫ: а, впрочем, почему "как"?.. :)
Но слабоакоголь-это ,по моему мнению-именно та ловушка и зараза.Редко начинают с водки свою алкогольную карьеру.А вот коктейли...и т.н.пиво...доступное круглые сутки...везде и всегда...вот с этого и начинается. И именно вот эти "ягуары","отвертки","ерши"при копеечной стоимости и всеобщей доступности сносят крыши напрочь
Первое средство-это ограничить доступность. Реальная ситуация-вроде выпили в компании,вроде и хорошо-но надо добавить.Нет проблем-в 5 минутах везде!-это найдется. А если нет? не будешь гнать самогон-чайку,и спать.
Уравнять ВСЕ алкогольные напитки в правах,независимо от крепости..Не продавать алкоголь в киосках,на вокзалах,возле школ,и т.д.
Вот это и будет долгосрочная программа.