Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир Медведев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Сказочка об острове социализма

Жили на некоем сказочном острове 100 человек, были среди них люди разных профессий фермеры и врачи и сталевары... Всякие люди жили, вот только не было среди них чиновников, потому этот остров и был сказочным.

Так и жилось им хорошо, работали по 3-4 часа в день и получали за это 100рублей. Не бог весть, какая сумма, но продукты были дешевые, а дом на том острове больше 2000 рублей никогда не стоил.

Так они и жили, пока на острове один из жителей вдруг не заметил, а что это мы платим врачу по 20рублей когда заболеем? Это дорого, медицина должна быть бесплатной. А чтоб врач получал свои 100рублей, я с каждого буду собирать по 1 рублю этому врачу и еще 1 рубль себе, ведь у меня никакой другой работы, кроме сбора денег и передаче их врачу не будет, да и работа очень ответственная. Это было кардинальным новшеством в жизни острова, бесплатная медицина стоила всего 2 рубля в месяц, а не 20 рублей за заболевание. Жители острова быстренько согласились, ведь 20 рублей, бывают очень нужные, а 2 рубля мелочь. Так появился на этом острове первый чиновник по медицине, и никто особо ничего не заметил.

В скором времени еще один человек заметил, что за тушение пожара приходится платить 200рублей и хотя пожар встречается редко, но метко и 200 рублей есть далеко не всегда и опять он предложил, 1 рубль пожарным, 1 рубль себе, получил поддержку жителей острова, так на острове появился главный МЧСник.

Долго ли коротко ли, но на острове как-то незаметно появилось бесплатное образование, выплаты по уходу за ребенком, выплаты во время болезней, бесплатное телевидение, стрижка газонов на деньги острова, пенсии и много еще полезных и бесплатных вещей. Вот только после каждый первый понедельник месяца, по домам людей ходили чиновники и собирали 50 рублей. Как так стали возмущаться жители, имеем то же самое и даже немного хуже и нам на все про все остается 50 рублей. И тогда появился еще один гениальный житель острова, сказал он, не гоже собирать деньги с граждан, пусть эти деньги платятся из фондов предприятий нашего острова, а предприятия мы обяжем платить зарплаты, как и раньше 100 рублей. Призадумались владельцы предприятий, как же теперь продукцию выпускать, ведь и работников стало меньше, вон их сколько в чиновники пошли и денег надо гораздо больше заработать, чтоб и работнику заплатить и жадным чиновникам денежку отдать. И порешили они, что надо трудовой день в два раза увеличить, первую половину дня работник будет работать на свою зарплату, а вторую на фонды предприятия, чтоб чиновникам заплатить и работникам «бесплатную» туристическую путевку дать.

А теперь сынку, если ты спросишь меня, почему в России люди получают меньше половины того, что они произвели, вспомни мою сказочку, про остров социалистический.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (137)

Евгений Касьяненко

комментирует материал 25.06.2010 #

"Призадумались владельцы предприятий, как же теперь продукцию выпускать..." Какой же тут социализм, с владельцами-то предприятий? Это про наш родной российский капитализм, где чиновников уже вдвое больше, чем было при социализме. Например, при социализме налоги собирали два человека на район, сегодня - двести. Это уже не сказочка - проверьте цифры.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 25.06.2010 #

В России продолжает действовать социализм, хотя конечно имеет капиталистический уклончик, но об этом в следующей сказочке, будет время, напишу. Главную мысль про чиновничий аппарат вы уловили.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Владимир Медведев на комментарий 25.06.2010 #

Правильный ответ - эти господа-воры просто купили на корню почти весь чиновничий аппарат, иначе бы он господам-ворам открутил головы. Но в России - капитализм, без всяких оговорок. Причем, дремучий капитализм 19 века, без всякой благородной окраски, которую ему придала сегодня западная социал-демократия. СССР был далек от полного социального равенства. Децильное соотношение в СССР (отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных) равнялось примерно 5, в то время, как сегодня в некоторых странах Скандинавии оно равно всего 2-3.
Но в сегодняшней России оно даже по официальным данным больше 15, а при 20 обычно уже происходят революции. Россия занимает второе место в мире по числу миллиардеров при нашей-то нищете. О каком социализме речь? Дремучий, воровской капитализм, который весьма скоро сожрет сам себя, из-за своей патологической жадности. Что же касается чиновников, то в той же Скандинавии их пруд пруди. Вот там-то бюрократический социализм, который научился умерять аппетиты чиновников и предпринимателей. А у нас просто воровское сообщество, причем сильно милитаризованное, так как боится народа. Отношение милиции России к полиции США (на душу) 6 к 1.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 26.06.2010 #

Лучше не скажешь! Поставилбы + бесконечность, если было можно!
Действительно, воровской капитализм. Но другого на этапе начального накопления капитала и не бывало. Причём наш капитализм в той форме, которая характерна для колоний. Если настоящие капиталисты в той же англии или нидерландах, развивали промышленность, то наши богатеют на природных ресурсах, которые по определению должны принадлежать всему народу и доходы от их продажи должны идти не отдельным лицам, а всем гражданам РФ. А нас просто нагло продолжают обворовывать.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 26.06.2010 #

В вашем уточнении : 19 века - кроется гораздо больше, чем во всех остальных постах. Порой нюанс меняет знак обсуждения на противоположный. Ну не сам капитализм, а именно его уродливая форма, виновата в бедах хозяйственной жизни современной России!

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 26.06.2010 #

Вы, словно Гордий, гениально разрубили гордиев узел. И поблема исчезла. Вас бы - в премьеры!

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 25.06.2010 #

Сказочки эти писали задолго до этого "писателя" и везде они плохо заканчивались, начиная с "Города солнца".

no avatar
Прошу Слово

комментирует материал 25.06.2010 #

"От каждого по способностям, каждому по труду" - что в этом плохого?

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

Так сейчас так и есть

no avatar
Прошу Слово

отвечает Жулитов Федор на комментарий 26.06.2010 #

В какой стране?

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

В россии каждый может заниматься чем хочет проявляя свои способности, и получает по своему труду - в соответствии с оценкой результатов этого труда другими, оценивают они это рублем.

Соответственно для части моих сотрудников зп в 100тр - это на карманные расходы, а основной доход у них с прибылей, а для части и 20 большая зарплата

no avatar
Прошу Слово

отвечает Жулитов Федор на комментарий 26.06.2010 #

Перепродал ГСМ - получи миллион, вырастил хлеб - получи 100 рублей чтоб не сдох! И страна Ваша - Москва, ни чего общего с Россией не имеет, нет, вру - хозяева общие.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

У меня единственный торговый бизнес продает кайты и зарплаты там одни из самых низких, да и в туле есть бизнес, а вот что касается сельхозки только начинаю, но пшеницу действительно растить не буду - это зло, а мясо молоко буду.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

Очень может быть, может и пойдет для скота, тогда можно, правда не люблю я делать бизнес, которыми сам не пользуюсь, но если вы правы, то это будет первый, но может обойдемся другими злаками

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

Ну если подтвердят аренду или продажу в течениии месяца земли - то станет понятно - тогда да как раз 100 ню и планирую стартово - я в этом не опытен - будет первая попытка

no avatar
Прошу Слово

отвечает Жулитов Федор на комментарий 26.06.2010 #

Если все у Вас получится с землей и ваша деревня не совсем спилась, поговорите со старыми специалистами (пенсионерами!), спросите у них совета, они это любят и помогут от чистого сердца. С местными властями будьте корректны и на чеку. Успеха!

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

вы о чем треп ?
про мое нежелание дружить с "людьми" - которые могут из обиды или зависти спалить что то мое ?
то не треп - если про желание с ними дружить если уж не смогу найти землю там где такихъ нет - максимально дешевым способом - то тоже не треп

Жалость мне не нужна

А что касаеться людей - бюез кавыяек - то думаю они есть и когда понадобяться я их найду - а слабая агресивная протоплазма - не очень опасна и легко манипулируема - правда мотива - манипулировать ими в христианско гуманистической традиции не вижу - вот соблюсти закон - да надо

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 26.06.2010 #

Хочу сказать, что многие фермеры уже сейчас начинают сбиваться в кооперативы. Если у вас недостаточно средств для организации крупного хозяйства, рекомендую присмотреться к кооперативам

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 26.06.2010 #

Я не фермер, но часто читаю, что они в долгах у банков как в репьях. Чтобы купить технику, нужны кредиты, цены на ГСМ повышаются, а с/х продукцию - нет. Получается вилка.
Только кредитов не берите

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 26.06.2010 #

Особенно много трудятся у нас чубайсы, дерипаски, вексельберги и другие подобные. Причем они так здорово работают, что получают раз в... миллион больше, чем шахтеры, например

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 26.06.2010 #

Да много и высоко оцениваеться их труд

А если мерилом труда счиать усталость - то тогда это будет полный бред

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 27.06.2010 #

Это же не я вместо нового оборудования для заводов яхты покупаю. Это суметь надо без войны уронить производство больше, чем оно упало во время ВОВ. Олигархи получили работающие предприятия и оставили от них рожки и ножки. Это могли сделать только предатели. А им место на нарах.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 27.06.2010 #

Советская власть так воспитывала и обучала людей, чтобы каждая кухарка могла понять, что к чему. :) А я к тому же инженер и вижу, во что превратился наш завод, бывший когда-то лучшим в отрасли

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.06.2010 #

Так всех вами перечисленных и воспитала советская власть - вот одни кухарки управляют - а другие считают что управлять надо по другому а тех кто сейчас управляет посадить - дйствително - такой толковый подход

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 27.06.2010 #

Я по результатам сужу. Когда управляли кухарки и доярки, страна процветала. Сейчас во власти юристы и спортсмены, что со страной стало, и говорить не хочется.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 28.06.2010 #

Поищите рейтинги ООН по качеству жизни населения в СССР, по продолжительности жизни, образованию и т.п. И сравните с сегодняшними рейтингами. Можно сколько угодно твердить, как попугай об очередях, колбасных электричках и несчастном Солженицыне, но куда девать эту статистику, которая говорит о том, что 95% населения СССР жили во вполне человеческих условиях?

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.06.2010 #

Плочему несчастным - как раз счастливым
а вот критерий процветания - рейтинг
ок - тогда посм отрите рейтинги текушей власти - они порядка 60 процентов по стране - а ренегатов которые против - не так и много и по разным кучкам - то есть власть то народная

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 29.06.2010 #

Не верите ООН, посмотрите другие источники. Можно, например, заглянуть в доклад Илларионова "Предчувствие катастрофы". Да сам Медведев признал, что сегодня россияне едят меньше граждан СССР и мяса, и молока, и рыбы. Видимо, сегодня на картошке и макаронах сидят.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.06.2010 #

при чем тут вера - я спрашивал от куда и какие данные берет ООН

Ну и что из этого следует - я напримр практически не ем мясо и рыбу, молоко вообще не употребляю - это что критерий - если да то тогда все россияне не бедные - думаю они сто процентов едят больше молока чем я - соотвесвтенно они живут наверное лучше - тогда пусть не плачуться

Так же я не м картошку и тем более что либо из муки - по вашей логике - я наверное сижу на воде, но это не так, к сожалению

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 29.06.2010 #

Откуда берут данные ООН, МВФ и прочие агентства и экономисты, составляющие рейтинги, я не знаю.Но все их данные своблятся к одному: Россия по экономике сейчас в том же положении, примерно, в каком была где-то годах в 50-60-х. А по социальным показателям и того дальше.
Если вы не едите ни халеба, ни мяса, значит, питаетесь морепродуктами. И, как я догадываюсь, это не крабовые палочки. А остальные морепродукты большинству не по карману. По праздничкам разве что. Мы уж по старинке, свиникой с картошечкой. А если свининки нет, то с чем бог пошлет.
Перечитала ваши посты некоторые, какие на глаза попались. И вижу, что вырос новый помещик, который считает народ ниже себя, протоплазмой. Не стоит так о людях, в кавычках или без оных.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.06.2010 #

про данные понял

про питание опять не угадали - фруктами я питаюсь

А касательно что бог пошлет - так если не досылает чего хотите - вы к нему с притензиями обращайтесь а не к власти - вам же он шлет

А вы о равенстве людей так его нет - и быть не может

И каждый получает то отношение которое хочет

Защита слабых - или бедных или убогих - это к христианам и гуманистам - пока они все не вымерли

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

Это случаем не про идеальные рыночные отношения, записанные в трудах Адама Смита?

no avatar
Прошу Слово

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Нет, это основной принцип социализма! Хотя им успешно пользуются и в нормальных капстранах.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

Принцип социализма не выполняет "по труду", это надо знать, он использует принцип равенства, что уже не соответствует "по труду".
Ну и если кратко про равенство социализма.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/74711#comment-954193

no avatar
Прошу Слово

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Я так понял, Вы с политэкономикой не знакомы!?

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Прошу Слово на комментарий 26.06.2010 #

Так есть что возразить или только заученными речевками богат? %)

no avatar
Прошу Слово

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Дискуссировать с Вами нет смысла, разные уровни образования. А если Вам нужны примеры этого принципа, то о них Вам лучше расскажут шведы или норвежцы! Повышайте свой образовательный уровень! До свидание!

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Тот американский профессор и его суденты не имели ни малейшего представления о социализме, ни о реальном, ни об идеальном. Так же, как и вы. От принципов уравниловки отказались еще в двадцатые годы.

no avatar
Юрий Левченко

комментирует материал 25.06.2010 #

Хорошая сказочка. Напоминает сюжет с присягой о лояльности из "Уловки-22" Хеллера. А главное - всевременная, за исключением периодов существования в обществе прямой, военной демократии. Там такое не прокатит. В обществе же существующем в параметрах представительской демократии такая картинка неизбежна и тем более ужасна, чем более многочисленно общество, и чем более расходятся в нём нормы морали и нормы права. Нивелировать же эти нормы способна только прямая демократия. В рамках существующего законодательства РФ достичь этого можно, проведя судебную реформу. Упразднив многоступенчатый суд РФ, конституционно утвердить единый безапелляционный экстерриториальный суд народных присяжных, незапятнанных сотрудничеством с любыми ветвями власти. Тогда народ - ныне подавляемое большинство населения страны - станет большинством, подавляющим произвол своих слуг - чиновников. Более подробно об этом смотрите в моих эссе на "Проза.ру" и на "Стихи. ру". Юрий Левченко.

no avatar
Михаил Комаров

отвечает Юрий Левченко на комментарий 26.06.2010 #

Как то неудобно объяснять высокообразованным людям,что строить теории на основе алогичных терминов просто глупо.Судите сами:ДЕМОКРАТИЯ(демос-гражданин,кратия-носитель власти),власть-это
диктатра над кем то.Следовательно термин обозначает диктатуру граждан
над негражданами(т.е. рабами и к ним приравненным),впоследствии
толкование термина расширили:властвующий социум(чиновный клан).И нам
восхваляют диктатуру чиновного клана над остальным населением страны!?Явная нелепица в красивой обёртке.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Михаил Комаров на комментарий 26.06.2010 #

Простите, уточню с переводом. демос - народ, крато - держу. Дальше - само собой.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает георгий сауриди на комментарий 26.06.2010 #

А дальше чтобы утонять надо взять от туда же расшифровку на современный язык термина - демос - народ - и чем он отличаеться от охлоса - толпы и тд

И станет понятно - что демократия и в россии есть в нормальном виде

no avatar
Михаил Комаров

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.06.2010 #

Георгий,демосом(народом) в то время в греческой республике
именовали ГРАЖДАН республики,остальных именовали охлосом.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Михаил Комаров на комментарий 27.06.2010 #

Это-то так. Я о другом.Понятно, что всё это относились к гражданам, я о том, что перевод иммет двойное значение: то ли народ держащий, то ли держащий народ.

no avatar
Михаил Комаров

отвечает георгий сауриди на комментарий 28.06.2010 #

Весь смысл объединяется одним словом-(в страхе) КТО держит?

no avatar
Михаил Комаров

отвечает георгий сауриди на комментарий 28.06.2010 #

Вот и договорились-кто и как нам объясняет нашу
социальную жизнь(государственник или кооператор).
Я здесь уже разъснял:все мы на земле живём по основному закону природы-кооперации(взаимодополнения),
ВЫНУЖДЕННЫЕ сосуществовать с надстройкой(государством).

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Юрий Левченко на комментарий 26.06.2010 #

Прекрасная книжка "уловка-22". Но Вас тоже потянуло рассказывать сказки. Кстати, там же на Прозеру почитайте мои "Системные ошибки России". Это коротенькие вещички. Я лаконичен.

no avatar
Ко Ментатор

комментирует материал 26.06.2010 #

Сказка показательная.
А вот ещё пример:
=
Профессор экономики в ТТУ (Техасском Техническом Университете) рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного…
Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
=
"Самостоятельный" социализм невозможен.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Ко Ментатор на комментарий 26.06.2010 #

В СССР действительно мало работали.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

А Вы об этом откуда знаете? Папа с мамой рассказали?
Личные данные. Год рождения - 1977. Когда Вам исполнилось 14 лет, и Вы, теоретически, могли пойти работать, на дворе был уже 1991. От социализма, к тому времени, "остались рожки да ножки".

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 26.06.2010 #

Имеешь что то возразить?

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Нет смысла спорить о вкусе устриц с тем, кто их не ел.
Старый одесский анекдот, в тему:
Ну и фигня же этот Карузо! Ни слуха, ни голоса. И что все им так восхищаются?
- А где ты его слушал?
- Да я его не слышал, мне биндюжник Вася напел.

no avatar
Михаил Комаров

отвечает Ко Ментатор на комментарий 26.06.2010 #

Пора знать,что КАПИТАЛИЗМ-это идивидуальное владение средствами бытия,а СОЦИАЛИЗМ-это совладение обобществлёнными средствами бытия.
Вот до СОВЛАДЕНИЯ чиновничество СССР народ не допустило(хотя усердно
провозглашало и ныне провозглашает под вывеской СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА-очередной терминологической белиберды)

no avatar
виктор журавлев

отвечает Ко Ментатор на комментарий 26.06.2010 #

ваш пример верен если эти студенты учились ради оценок,если же они учились чтобы получить ЗНАНИЯ,то оценки не главное.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает виктор журавлев на комментарий 26.06.2010 #

Даже в учении ради знаний, надо иметь критерий оценки получаемых знаний и соизмерять с затрачиваемыми усилиями.
В предложенной схеме студенты самостоятельно выяснили, что каждому конкретно студенту надо в 20раз больше учиться, чтоб повысить свои знания. Сам студент не может адекватно оценить знания, этим занимается преподаватель, а реакция преподавателя на усилия студента резко снизилась. Видя бесполезность приложения усилий в конкретном предмете, студенты переориентировали приложение усилий в другой предмет, там ведь тоже надо плучать знания и результативность их получения была более очевидна.
В реальной жизни это выглядело бы как занятие личными делами, которые бы ощутимо давали бы выгоду, по сравнению с работой.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает виктор журавлев на комментарий 26.06.2010 #

Тот американский профессор и его суденты не имели ни малейшего представления о социализме, ни о реальном, ни об идеальном. От принципов уравниловки отказались еще в двадцатые годы.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Ко Ментатор на комментарий 26.06.2010 #

Профессор - проходимец. И Вы этого не поняли? Социализм - это работа на результат, а не деньги. Здесь же в "эксперименте" оставили деньги - баллы. По социалистически органиизоанная учеба - это тогда,когда все знают на отлично. А профессор сделал только распределения "социалистччески".

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

Профессор то понимает, что люди не идеальны, а социалисты не очень. Они почему то решили, что если в среде троишников отменить оценик, то троешники сами начнут учиться на отлично. Интересно с какой стати?

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

А разве социалисты и коммунисты отрицают различие способностей у людей? Но капитализм построен так: я богат только потому, что есть бедные. Я знаю (специалист) только потому, что другие не знают. То есть, люди заинтересованы в приватизации знаний. Они превращаются в капитал. Это - капиталистические отношения. И социализм - это полукапитализм, поскольку сохранил деньги, разделение труда.Если же дело общее, то люди должны: подтягивать до уровня передовых отстающих и создавать такие программы обучения, которые позволят освоить знания всем, а не только "гениям". Например, освоил кто-то какую-то программу или технологию. Он заинтересован, чтобы и другие умели делать то же самое. В отличии от капитализма - здесь охрана собственности - гланая работа.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

Так давайтер, расскажите, как заядлых троишников заставить учиться на отлично?

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Ответ я уже дал. Вы не поняли? Вы уперлись в частность, следствие и не видите общего и причину.
Когда работают за деньги - никакого интереса работать нет. Рабоота - тяжкая повинность, "жизнь" начинается после работы: пивко у телевизора. Это - капитализм. Коммуниз это не только более производительный строй. Это качественно другие отношения между людьми и поставленные цели каждым человеком и обществом. Цель - всестороннее развитие каждого человека. В этом заинтересовано все общество и, в том числе, более талантливые. Например, в ДОСе работали умельцы на компе. В Виндовсе может уже работать любой школьник. Когда цель - развитие каждого человека, троешником не будет. Валять дурака будет так же дико, как сейчас голышом ходить в общественных местах. Вы - буржуйчик. И видите только еду, одежду и другое, что дает работа. А работа. как и учеба, должна из людей делать богов. Вот задача. И она не утопична. Исследования нобелевских лауреатов американцев показали, что человек-экономикус - это дикое исключение. Люди в абсолютном большинстве случаев готовы поскупиться личным ради нравстенности (общего) и общественной выгоды. Это - человеческое. Эгоизм - это животное.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

По социалистически - это значит по труду. А кто не работает, тот не ест. Профессор же "накрмил" всех

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.06.2010 #

Так это ничем не отличаеться от капитализма - по труду в широком смысле - или надо по усталости ?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 29.06.2010 #

При капитализме получается уж очень широкий смысл. В СССР пытались ориентироваться и по затраченному времени, и по часам, и по той пользе, которую приносит человек на своей работе, и по мере отвественности, и по усталости, да. Это, конечно, очень сложно, и не всегда получалось справедливо. Но я никак не могу согласиться с тем, что певичка, открывающая рот под фонограмму, живет в разы лучше, чем шахтер. А уж то, что хозяин капитала может спокойно забрать себе 90% прибыли, это и вовсе безобразие. Особенно, если учесть, что владелец капитала часто вообще ничего не делает,только управляющего нанял.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.06.2010 #

Заметно что вы не являетесь хозяином капитала - и действительно не представляете - что делают владельцы катила - в чем их труд и тд

По усталости - категорически против
По мере отвественности - так оно так и есть в системе капитализма
По затраченному времени - для простых работ типа дворника оператора станка - можно - а для тех где думают уже нет - нет возможности контроля о чем думает о работе или нет
По той пользе - как ее считать - в капитализме пользой считают прибыль - в случае если оценивать людей - то личный заработок - или объем выплаченных гос-ву налогов - вот и есть оценка по пользе

Вспонимается выражение приписываемое капице - который затребовал с какой то компании за ремонт системы - миллион - и решил задачу ударом по оборудованию - потом пояснил - удар 1 еденица - остальное за знание куда - вот так и построена система капитализма а не социализма - в социализме ему бы столько никогда не заплатили - несправедливо по меркам социализма - если он честен - то не стал бы чинить - в итоге - не работает - что и происходило

И будет происходить при любой системе уравниловки - эффективность будет падать

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 29.06.2010 #

Да была я предпринимателем, и знаю, сколько нужно работать. А так же знаю, как жаба душит, нанятому работнику деньги платить. Как разные предлоги придумываешь, которые бы позволили себе, любимой, не в два-три раза больше заплатить, а раз в 10 больше.
Уравниловки при социализме, особенно при Сталине, не было. Работу инженера оценивали по времени, по количеству и объему выпущенных документов, еще какие-то мерки придумывали. Мы над ними весело хихикали. А вот за рацпредложения и изобретения премии давали, иногда совсем не маленькие, прямо-пропорциональные полученной в результате прибыли или экономии. И специалистов ценили. Миллион бы знатоку, куда бить, не дали, но премию бы выписали.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.06.2010 #

Нормальный знаток а мой взгляд не стал бы продавать свое знание дешевле чем хочет - соотвественно без какого либо обмана - типа пообщать и дать меньше - он просто не стал бы чинить

А касательно жабы - неа не душит - отдавать проценты с прибылей - а оклады - да я против больших окладов они развращают - приучают к тому что важно добиться оклада а не результата

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Жулитов Федор на комментарий 30.06.2010 #

У нас с вами разные взгляды на мир и на людей. Только один раз людей с такими взглядами, как у вас, уже на гильотины отводили, на вилы поднимали и расстреливали. Будьте осторожнее.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Ко Ментатор на комментарий 26.06.2010 #

Принцип развития экономики со времён сотворения мира основывается на вечном противоречии между трудом и капиталом.. уберите любое из этих составляющих и цивилизация сначала превратится в стоячее болото а потом в "натуральное хозяйство"... за неимением возможности развиваться но увеличиваясь численно "субстанция" начнём пожирать самое себя дабы сохранить популяцию.. это сродни попыткам уравнять систему "мужчина-женщина" путём выведение нового подвида.. гея... равенство будет полное но недолгое..

no avatar
Евгений Фадеев

комментирует материал 26.06.2010 #

Про "остров" хорошо. Только про "социализм" - вранье. Чиновников больше там, где больше власть денег. Сейчас чиновников в несколько раз больше, чем в СССР.
А насчет работы по 3-4 часа? Это до Революции что-ли так работали?
В общем,написали смазанно, не по делу. Приписав чиновничество к порождению социалзма.
Забыли сколько сейчас охранников,милиции, спецслужб, мчс, банкиров, экономистов, бухгалтеров, проституток и др. тружеников развелось? Это - капитализм. "Работа" за деньги. И при капитаизме главное не производство а делать деньги.
Вот подумайте, как действительно убрать посредников. А ведь посредник не только чиновник. Но и: депутат, правоохранители, охранка и охранники, судьи, прокуроры, продавцы, финансисты. Много еще "ударников каптруда". Чтобы их убрать,надо убрать деньги. И тогда действительно будем работать по3-4 часа на общее дело, а не грызть друг друга как лютые звери. По-людски надо устраивать жизнь, разумно. Капитализм - это бандистко-воровская система. И не только в России. Везде.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

Таки в сказочке советский союз ни разу не упоминался.
Но деньги я убирать не советую, а то скоро на глиняных табличках будем писать сказочки про светлый рабовладельческий строй.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

А деньги у большинства населения уже забрали. И только благодаря деньгам существуют чиновники и другие паразитические струкртруры.
Возьмите и введите в крупную корпорацию взаимоторговлю между подразделениями(рынок же прогрессивен!) и что будет с корпорацией? Или - в семейные взаимоотношения. Чем более они поражены выгодой и денежными отношенями тем более дико живут.
Вот как раз сейчас идет достройка нового рабовладельческого строя. Рабовладельц для начала сократят рабов миллиардов на несколько. Остальные будут полностью контролироуемы и жить строго по определенной программе. Кастовая структура обществ уже встала. Но будет закреплена еще жестче.
В общем, не хотим жить по-людски = разумно. Будем жить как сейчас - скотами.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

Еще не все деньги, половина то в кармане остается.
Вот и встает вопрос, а почему с этой забранной половины выхлоп нулевой, вроде как населению обещали социальные блага, а получили дырку от бублика. Коррупция и кастовая система, это дальнейшее развитие при попытках жить при социализме, когда распределять выгодней, чем работать.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Хотите бандистко-воровскую систему улучшить? Ну-ну. Морковка привязана перед мордой и ослик будет бежать и никогда не добежит. Так все сделано, что человечки бьются в частности, а общее не понимают.
Снова врете про социализм. Там, где распеделители победили, это - капитализм. Сейчас посредники (банкиры, охранка и охранники, чиновники и т.п.) как раз и воспряли, по сравнению даже СССР в последних гошах. Это небо и земля. У нас милиции стало в десятки раз больше. Это - охрана воров. А Вы все на социализм валите. Нехорошо врать. Когда социалистический принцип соблюдался - производство для потребностей трудящихся, тогда мы шли вперед. А когда стали переходить на показатели по прибыли - камбец социалистическим принципам и камбец социализму. Пошла работа на вал. И, повторяю, если есть деньги, то это - полукапитализм. Поэтму при социализме торговля (посредник) со временем зажирела, спаялась с верхушкой.
Главное при социализме вектор движения. Если идем к обобществлению (уничтожению денег, наемного труда), то идем к коммунизму. Иначе реставрация капитализма неизбежна. Деньги имеют власть над человеческими отношениями. Биороботы = буржуа, всегда будут наверху.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

Вы зря кипятитесь. Зря ругаете автора. Держу пари: вы не беседовали с теми, кто лично жил до революции. А они мне много порассказывали. Как пример.
Степан Николаич Чуйкин, 1910 г.р., отец его брал подряды на каменную кладку в Верхней Туре и по округе - в Кушве, в Тагиле. Он (по моей просьбе) написал письмо: что кушали в семье. 2 страницы тетрадного листа. Половину названий кушаний (повседневных) я и не знал, пришлось уточнять.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Еще один сказочник. Про меню. Про царскую жизнь до Революции. Крестьяне ели лебеду, а зерно вывозили. Может быть кулачье и ело. А масса голодала. Дети мерли как мухи.
Здесь достаточно взглянуть на сегодняшний капитализм. Вот он такой был. Попов посмотрите. Думате зря их народ пострелял? Эти жирные твари только и способны как служить хозяеам.
Дочь читает Мамина Сибиряка "Приваловские миллионы". Написано в 1884г. Капитализм там грязненький, на крови трудящихся, капиталисты - убоги. Окружение - твари.
Мало этого - почитайте Щедрина, Горьког. До свидания. Скучно с такими разговаривать. Сами ничего не знают, а учтить лезут. Недавно один мне написал: не обращайте внимания на депутатов, ведь есть суд.Спрашиваю: а Вы в суде сами были? Не был. Но советует.
Капитализм - это бандитско-воровской строй. И что Вы хотите доказать после этого?

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

Вы перепутали исторические периоды, исторически-конкретные условия. Это раскрывает вас как только-только входящего в круг способных обсуждать темы.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Либерастический высер засчитан.
Александр Грищенко
253 балла
5 друзей

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 26.06.2010 #

Выходит - я попал в точку (коль скоро вас так задело, что вы опустились до употребления неприличных слов?) Жаль, что вы не нашли время посмотреть, что, кроме 253 баллов (спасибо за информацию, не знал, что она где-то просматривается) - что я ещё внучатый племянник Александра Макаровича Грищенко.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Это по либерастически "выходит". И внучатые племянники бывают либерасты.
Какое я "неприличное" слово употребил? Вы перед этим напсали бессмысленный комментарий, который никак не относится к тому, что я написал. То есть, перешли на "личность", начиная давать "общие" оценки моих способностей. Ну и как это можно назвать? Неужели мыслью? Так что, либерастик, я только назвал Ваше действие тем, что Вы произвели.

no avatar
Ася Николаева

комментирует материал 26.06.2010 #

Не травите душу тем, что можно было иметь на 100 р. тогда и на 10 тыс. сейчас. Ваша статья - та бесстыжесть, которой сейчас пруд пруди. Мне ничего не стоит с цифрами доказать Вам, чего Вы стоите со своими рассуждениями, да нечего тратить время на бесстыжих.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Ася Николаева на комментарий 26.06.2010 #

Тогда, это когда и где?
Остров сказочный, 100 рублей, это чтоб остальным проценты удобней считать было и для понимания, почему в России сложилось настолько нищенское существование основной массы населения. В бесстыжести могут обвинять только чиновники-паразиты, жирующие за счет народных денег.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Ася Николаева на комментарий 26.06.2010 #

Я не разделяю точку зрения автора на 100%. Но не могу понять вашей озлобленности по поводу 100 рублей. Это - условная цифра, допущение, упрощение для разговора. Вы оказались в ловушке схемы мышления. . 100 рублей - это просто условность, которая позволяет понять, о чём хочет сказать собеседник. !

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Александр Грищенко на комментарий 27.06.2010 #

спасибо.
хотелось бы более полно услышать ваше мнение.
(если конечно я его случайно не пропустил, буду за компьютером, перечитаю)

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 26.06.2010 #

Да уж. был остров социалистическим, а стал соврепменным, капиталистическим. Если б то было на гипотетическом острове, это было бы не так страшно. Увы, это реальность.

no avatar
Ирина Арзамасцева

комментирует материал 26.06.2010 #

Это не сказочка о социализме, а поток помутневшего сознания у автора.
При социализме ВСЁ должно распределяться БЕЗ ДЕНЕГ пропорционально времени участия в общественном разделении труда.
Та или иная профессия не может являться основанием для участия в распределении произведенных благ. Нужна общественная потребность в той или иной профессии.Эта потребность зависит от уровня развития производительных сил общества. По мере роста технического прогресса одни профессии отмирают, другие возникают.
Представление автора о социализме уточняет устоявшееся представление о России: сегодня она не страна дураков, а страна идиотов. Дураки способны учиться хотя бы на своих ошибках. Идиоты вообще не способны к обучению.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 26.06.2010 #

Это очень, очень сильное упрощение. Я не люблю, когда вязнут в деталях, но вы перегнули палку.

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Это не упрощение, а НАУЧНОЕ представление о социализме. Если Вам в лом читать К.Маркса и Ф.Энгельса, то почитайте хотя бы Элеонору Никишину:"ПРИ КАКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ РАБОЧАЯ СИЛА ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ТОВАРОМ " http://razmishlizmi.narod.ru/novoe_otkritie.htm
Цитирую:
"если производство ведется общественными средствами и ни в коем случае не за частный счет, то можно ли при этих предпосылках считать, что какой-нибудь особый вид труда дает право выполняющим его индивидам право собственности на продукт именно этого вида труда, но тем самым исключает их право на продукт другой отрасли и другого труда? Разумеется, нет. Такое разделение неизбежно бы оказалось и частным отношением к средствам производства, а устанавливать общественную связь отраслей пришлось бы путем товарно-денежного обмена, который, в свою очередь, привел бы к закреплению профессий.

Товарно-денежный обмен и частная собственность - это две стороны одного и того же отношения, которое может быть уничтожено только целиком. А именно: собственником всей продукции, а не только той или иной ее части, является вся наша артель одновременно, чем бы каждый в отдельности при этом ни был занят.."

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 26.06.2010 #

В продолжение. При социализме нет товарного производства и наемного труда. Следовательно, рабочая сила тоже перестает быть товаром, покупаемым за зарплату.

"..собственником всей продукции, а не только той или иной ее части, является вся наша артель одновременно, чем бы каждый в отдельности при этом ни был занят, меняя и сочетая различные занятия день за днем или углубившись в любое из них. Причем, и это главное, ему совместно с другими принадлежат не только предметы потребления, которыми до сих пор возмещалась стоимость рабочей силы, но и все вновь произведенные средства производства. Каждый трудится не за тот или иной определенный продукт или некоторый их набор, а ради деятельного присвоения всей продукции в целом, снова и снова в каждом акте производства возобновляя и утверждая это впервые поистине общественное присвоение. И при этом, конечно, никто никому ничего не продает за тот или иной определенный товар или за их всеобщий эквивалент - деньги. В противном случае противоречие между общественным характером производства и частным присвоением, увы, остается неразрешенным" (Э. Никишина).

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 26.06.2010 #

Помню отцовский книжный шкаф, серо-голубую коленкоровую обложку... 1957 год, когда я впервые вчитался в "Капитал" Карла Маркса. А ведь вы вроде бы в ту пору ещё ходили пешком под стол?

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

В ту пору я уже заканчивала среднюю школу, т.к. родилась в 1941 г. Это Вы ходили под стол пешком и не понимали, что смотрите на "самый мощный снаряд, когда-либо посланный в голову буржуазии".

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 26.06.2010 #

В таком случае приношу тысячу извинений. Меня сбила с толку ваша трактовка товарно-денежных отношений при капитализме применительно к компрадорской буржуазии. Не думал, что человек 1941 года рождения судит так формально.

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Если бы Вы не только видели "Капитал", но и постарались бы вникнуть в его содержание, то смогли бы понять, что некомпрадорской буржуазии не может быть по определению. Потому что отечеством промышленника являются только ДЕНЬГИ внутри страны. Название страны значения не имеет.
Может Ваши мозги немного встряхнет аргумент против товарно-денежных отношений на теме "Финансовый кризис?

"Людоедского капитализма Маркса уже давно не существует, он эволюционирует. На его место пришёл новый, американский капитализм. Более страшный, циничный и бесчеловечный. Его суть состоит в том, чтобы лишить людей их сбережений, как это грубо было сделано в России и превратив их в "человека безудержно потребляющего", заставить жить в кредит. Такими людьми легче управлять в обществе безудержного потребления и заставлять их делать то, что нужно стоящим наверху этой финансовой пирамиды. В этом положении оказались целые страны. Сами же капиталисты обладают личными состояниями, позволяющими не влезать в банковскую кабалу. Всё это обеспечивает крупнейшая мировая фабрика обмана - ФРС США, бесперебойно печатающая пустые, ничем не обеспеченные доллары".
http://blog.kremlin.ru/theme/10?page=2

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 26.06.2010 #

Оглядел все посты - и заметил : выше Виктор Иванович отвечает Касьяненко даже мощнее, чем скал я. Уж с ним-то вы не поспорите.

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Я , действительно, не буду спорить с Виктором Ивановичем. В моих правилах не спорить с людьми, которые обсасывают только следствия, не понимая их причин.

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Специально для российских политэкономических невежд я написала статьи "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью" http://forum-msk.org/material/economic/3436691.html
и "Что такое деньги и с чем их не едят" http://forum-msk.org/material/economic/3452909.html
Читайте и обрящете.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 27.06.2010 #

Если бы, как вы говорите, "некомпрадорской буржуазии не может быть по определению", не было бы и самого определения. То есть вы пытаетесь пренебречь очевиным во имя торжества вашего более широкого тезиса (в чём-то, возможно, отвечающего вашей гражданской позиции).

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Александр Грищенко на комментарий 27.06.2010 #

Уважаемый Александр! Я привыкла оперировать терминами, смысл которых мне понятен.
Компрадорская буржуазия (от исп. comprador — покупатель), часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с колонизаторами.

В эпоху глобального АМЕРИКАНСКОГО капитализма, а именно в эту эпоху мы живем, вся мировая буржуазия превратилась в компрадорскую. Российская - не исключение.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 27.06.2010 #

1.Просто замечательно, что вы открыли определение компрадорской буржуазии! - Согласен на 100% - но как ловко вы умеете передёргиваить: к очевиднейшему определению - пристегнули свое (не отпирайтесь, это ваше) дополнение!
Обычный приём манипулирования сознанием.
2. Буквально 4 часа назад мне - по моей просьбе - ответил специалист, знакомый с манипулированием сознанием. Оказывается, и до этого вы использовали обычный приём: присваивали узкому термину (компрадорская) более широкое значение, т.е изменяли смысл слова.
Я не против дискуссий по каким-то темам. Но я не меняю по своей прихоти значение слов.

no avatar
Ирина Арзамасцева

отвечает Александр Грищенко на комментарий 27.06.2010 #

Любое явление надо рассматривать в его развитии, а не как нечто навеки застывшее.
По мере развития капитализма развивается и изменяется и представление о понятии "компрадорская буржуазия".
Если Вы уж заговорили о манипулировании сознанием, должна сказать, что если сознание есть, то манипулировать им нельзя.
Манипулировать можно только зомбированным ( умерщвленным) сознанием.
Современная буржуазия представляет собой единое целое и отделить от неё чисто компрадорскую практически невозможно, как нельзя разделить полюса магнита.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Ирина Арзамасцева на комментарий 26.06.2010 #

Верно заметили.. судя по высказываниям даже на этом ресурсе у меня тоже складывается похожее мнение.. "России сегодня не страна дураков, а страна идиотов. Дураки способны учиться хотя бы на своих ошибках. Идиоты вообще не способны к обучению. " Всё время вспоминаю по этому поводу Моисея и иудейский народ который он водил по пустыне 40 лет видимо не просто так.. Евреи всё таки однако поумнели..

no avatar
Александр Вяткин

комментирует материал 26.06.2010 #

Евгений Касьяненко, всё подробно объяснил, с ним согласен, поэтому извините, от комментарий воздержусь.

no avatar
viktor chichir

комментирует материал 27.06.2010 #

А прочитай по этой ссылке,может и ответ будет. http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/text_0040.shtm

no avatar
Валерий Спиридонов

комментирует материал 27.06.2010 #

Всё объясняется проще - появились лица определённой национальности, которые названы чиновниками, которые умеют только торговать и обманывать - вот рай и закончился

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland