Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Aleksandr Kozmin

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

про Общую Историю и нашу боль ...

Сообщение из глобальной сети от  моего друга:

   "Памятник Сталину демонтирован минувшей ночью с центральной площади города Гори.         Площадь же теперь будет называться в честь Погибших героев войне с Россией в августе     2008 года - в их честь будет сооружен монумент."

Вот о чём я уже давно думаю ...                                                                                                                                                                                                                                                      сегда возникает сложное отношение при сносе очередного бронзово-гранитно-чугунного героя в том или ином месте, с каким бы полярным зарядом он не проходил по тропам Истории и наших Судеб. Мы все живые люди, со своими болью и переживаниями. И в порыве эмоций готовы назвать улицу,убрать памятник,переписать историю. Тяжело дать правильную оценку этим действиям. Как правило, нами руководят эмоции.

цитата: <  Не надо никаких оценок! Убрали? И слава Богу! >  

Часто задумываюсь о том как же удается скажем в Британии, Германии, США и не сносить памятники, и сохранять историю и избегать конфликтов на этой почве?  Нам всем надо многое понять и многому научиться. Это трудно... Но надо!

Право принятия решений принадлежит народу - бесспорно! Но я как раз и говорю об элементе импульсивности в принятии данных решений. Что порой, как раз подтверждают наши с Вами высказывания в различных комментариях и темах. 

Ссылаясь на страны с развитой демократией, в данном вопросе, я хотел обратить внимание на то, что у них тоже были адиозные лидеры, есть памятники им, но их никто не сносит. Объясняя это тем, что хорошо или плохо, но это "Наша История" !

Вот такой подход. И как мне кажется, весьма полезный для невозможности переписывания Истории в угоду действующего государственного аппарата. 
 
 
 
 
цитата:  < А где вы видели в Германии памятники Гитлеру или улицы с его названием? > 
 
Я не принадлежу к сталинистам, я не принадлежу путинистам и медведистам! Я считаю Сталина кровавым диктатором и тираном. И его изваяние вызывает у меня массу не самых положительных эмоций.
Суть которую я пытался донести своими словами была в другом. Если меня не поняли значит виноват я сам- плохо объяснил, и время которое не успело успокоить пыл и страсти при вынесении решений мужчин с горячей кровью в сердце! :))
Вспомните скажем, таких личностей как Наполеон ...
Это для нас он тот кем мы его воспринимаем благодаря колоссальному промежутку времени "чтобы трезво , без злобы" относиться к захватчику и оккупанту нашей Родины. Так?
И мы не помним и не знаем кого из наших родственников свели в могилу его военные забавы, иначе кляли бы его страшными проклятиями ...
А для французов он кто? Герой или человек загубивший тысячи и тысячи своих сограждан?
 Разве здесь нет места для ненависти и аналогии с тем же Гитлером?  Просто другая временная эпоха стёрла из человеческой памяти и зарубцевала кровавые шрамы Истории. 
Друзья, очень прошу Вас не искать во мне или в другом русском потенциального врага ...
Мы не враги с Вами! Мы соседи и Друзья. Впереди у всех нас огромное светлое будущее и стоить его нам необходимо вместе плечом к плечу.
А сегодняшние политики со своими  поступками предстанут перед судом Истории в назначенное им Время.
 
 
... В конце нашей дискуссии пришло письмо с огромным положительным зарядом. И не удивительно, что принадлежит оно Прекрасной представительнице человечества.
Ведь именно они удивительно чутко настроенные "камертоны"человеческих Душ в резонанс  Добра, Любви и Гармонии способны понять гораздо раньше то Главное и Существенное что всех нас объединяет и делает Счастливыми:
 
 
Ребята, вы молодцы! Мы и только мы спасем наши отношения и нашу дружбу! "Они" уйдут, мы будем всегда. Сказать, что я была рада читать ваш диалог- не сказать ничего ... Я была Счастлива!"
 
Спасибо Всем принявшим участие в обсуждении Нашей темы!
Отдельное спасибо блогерам 

  <  http://www.facebook.com/profile.php?id=1844730238#!/profile.php?id=1274917110&v=wall&story_fbid=134137806604777  > : 

 

Irina Gopal , Paata Pataraia  , Vladimir Japaridze , Igor Stokoz ,Irakly Chichua , Tamar Papalashvil

ссылки по теме:    

                

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_monument_gori.jpg 

                                                                                 

http://http://www.newsgeorgia.ru/    

 http://www.ekhokavkaza.com/video/8626.html   (видео)

 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2598000/2598679.stm

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (35)

Игорь Трубаченков

комментирует материал 26.06.2010 #

Не надо быть пророком, чтобы понять - грузин больше нет. Есть лизоблюды - подпендосники.
Не вся нация, конечно, но из правящих и прикормленных-приближенных - все, поголовно.
Остальные их терпят. И это гордый ( когда-то в прошлом ) народ!

no avatar
ольга михайлова

отвечает Игорь Трубаченков на комментарий 26.06.2010 #

Так и в России-аналогично.Но все-таки грузины-более гордый народ

no avatar
Игорь Трубаченков

отвечает ольга михайлова на комментарий 26.06.2010 #

Почему же терпят? Ведь всё прекрасно понимают, но ...терпят, подобно русским. Но мы иногда терпим себе 100 лет, 200, даже 300, а потом устраиваем всем "мама не горюй". В современной политике стоит только повод дать - и всё, пошла волна. А они молчат. Странно это.

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает Игорь Трубаченков на комментарий 27.06.2010 #

Игорь, но ведь именно так радовались мы-русские при сносе на Лубянке памятника Дзержинскому. И нас не называли "подпендосниками", а ведь нашими русскими действиями руководили те же чувства злобы и ненависти к тем кто терзал наши Души и Судьбы ,хватал, садил, ломал жизни . Как можно ЗА ЭТО... ЗА ЭТУ РЕАКЦИЮ которая является ответом на стойкую, продолжительную , причиненную боль обвинять народ?
Может быть дело всё таки НЕ В ЭТОМ?

no avatar
Игорь Трубаченков

отвечает Aleksandr Kozmin на комментарий 27.06.2010 #

Может бытье ты прав, точно не скажу, но оглянись вокруг - тебя никто не понимает, не понимает и не поймёт. Стоит задаться вопросом "Почему ?" или сам угадаешь.

Я родился в Рязани. Там в центре города убрали памятник Ленину. На самом пике ломания памятников это было. Так вот, менее чем год спустя его поставили на место. У меня камень с души упал, ибо не совсем мы ещё пропащие.

Памятник Ленину там стоит и я рад, но не потому, что я коммунист или ещё что-то такое. Я рад за людей, который история дороже новомодных порывов и правительственных указаний. Чуть далее, там же , на центральной площади, ближе к Краснорядской, стоит памятник Евпатию Коловрату и они ничуть друг другу не мешают.

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает Игорь Трубаченков на комментарий 27.06.2010 #

Игорь, видимо мы говорим об одном и том же ! А о понимании окружающих хочу сказать что их много-очень много и с каждым таким постом, комментарием и дискуссией становится больше! Я рад тому что люди "успокаиваясь психологически " приходят к мнению о правильности тех или иных взглядов и поступков. Спасибо Вам за внимание к теме и всегда рад обсудить горячие и жизненные темы!

no avatar
игорь иванов

отвечает Aleksandr Kozmin на комментарий 27.06.2010 #

Прошу меня извинить, но радовались далеко не все. И чем это отличается от сноса памятников царям после революции 1917г? Сколько было написано – не перечитать. Да и сносили по разному. Дзержинского по громкое «ура», Сталина по воровски, без участия народа. Злоба и ненависть – очень плохое руководство к действию. Сиюминутными настроениями интересами можно, конечно, оградить себя от Истории. Оставить только то, что хочется. Ничего не поняв в сути своей, попасть в очередной страстеворот. Что же касается Сталина – то это чрезвычайно неоднозначная и противоречивая Истрическая Личность.

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает игорь иванов на комментарий 27.06.2010 #

Совершенно с Вами согласен. Моё личное мнение что памятники таким "одиозам" как Сталин могут и должны быть выполнены в сопровождении элементов рассказывающих об их историческом величии и их исторической ответственности за принятые решения и поступки. Повторюсь, единственное требование , на мой взгляд, это высоко художественность произведения и передаваемая объективность данным памятным объектом. Могу привести пример. Вспомните тот же памятник Екатерине в Санкт-Петербурге по основанию нижней части которого запечатлены различные государственные деятели и приближённые Её Величества. Каждый со своими эмоциями и видами. Впрочем, не знаю насколько уместно в данном случае будет пример памятника Крылову, где по его основанию проходят чередом все персонажи его басен. Что скажем мешает на памятнике И.Сталину таким же образом показать величие планов, достижений и то чем ему это удавалось достичь (страх, боль, горечь утрат людей в лагерях и НКВД) .
Если памятник сможет передать объективность и неоднозначность в отношении к нему, то будут соблюдены интересы тех кто "за" и тех кто "против". И опять же, будет передан дух той исторической эпохи.

no avatar
игорь иванов

отвечает Aleksandr Kozmin на комментарий 27.06.2010 #

Идея подобного памятника интересна. Хотя на мой взгляд, замечание «Если сможет передать объективность и неоднозначность отношения к нему» звучит как то не логично.
Про соблюдение интересов тех кто «за» или «против» … Это как то ненавязчиво навевает мысль, что история писанная есть не история, а некое собрание беллетристики, удовлетворяющее какую либо сторону, либо компромисс.
«Что скажем мешает на памятнике И.Сталину таким же образом показать величие планов, достижений и то чем ему это удавалось достичь (страх, боль, горечь утрат людей в лагерях и НКВД) .» Представьте, проходит много лет, и к памятнику подходит человек. Смотрит, и думает. «Достижения огромные, фантастические – за 20 лет - такой рывок!» И дальше вывод – только рабский труд, труд за страх позволяет достичь этого.

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает игорь иванов на комментарий 27.06.2010 #

Или сделает иной вывод: то что мы добились и построили стоит "на костях" наших предков.
Вспомните Магадан, Калыму да и вообще Дальний Восток (скажем город-порт-зона Находка)

no avatar
игорь иванов

отвечает Aleksandr Kozmin на комментарий 27.06.2010 #

А я и не забывал. Мой родной город Темиртау, где я родился, строили и зэки, и комсомольцы и ... А Карлаг - вот, совсем рядом. Но это так. к сведению, очень короткая справка.
А вывод, с моей точки зрения, что не рабский труд есть основа наших достижений, но очень много замешано на крови, и с той, и с другой стороны.Это простое черно-белое приближение. Объективность - намного сложнее.

no avatar
Владимир Искра

комментирует материал 26.06.2010 #

Народ безмолствует.

no avatar
ольга михайлова

отвечает Владимир Искра на комментарий 26.06.2010 #

Народ давно безмолвствует,и безМОЗГствует,только хлеба и зрелищ,культуру потребления большинству успешно привили.

no avatar
Владимир Искра

отвечает ольга михайлова на комментарий 26.06.2010 #

Ну у вас с мозгами то всё в порядке? или вы не народ?

no avatar
ольга михайлова

отвечает Владимир Искра на комментарий 26.06.2010 #

Я говорю о подавляющем большинстве.Я не могу причислить себя к нему,значит,я-не народ(по вашему критерию).А что,такого не может быть?

no avatar
Владимир Искра

отвечает ольга михайлова на комментарий 26.06.2010 #

Да, кпнечно вы над народом, вы его судите! Каким критерием вы пользуетесь, это на вашей совести и не надо мне его приписывать, "безМОЗГствует" - вы писали, а не я. Куда уж ьне, я до таких высот не дорос.

no avatar
ольга михайлова

отвечает Владимир Искра на комментарий 26.06.2010 #

Да,я пользуюсь реальным критерием статистики из собственного опыта.И моя совесть-чиста.Не знаю,что Вы реально делали,чтобы донести до народа суть антинародных законов,но я делала-очень много,только народ-глух и безразличен.А Вы дорастайте,дорастайте,а потом попытайтесь массы дотягивать,вот тогда-и поговорим.

no avatar
Владимир Искра

отвечает ольга михайлова на комментарий 26.06.2010 #

Дальше расти не могу, пошла магма. Вектор роста, заданный направлением вашего комментария, оказался направлен к центру Земли. Уж простите сударыня, рост закончился.

no avatar
ольга михайлова

комментирует материал 26.06.2010 #

Когда я была в тур.поездке (еще в советское время) в Румынии,то там стоял памятник кому-то из римлян(завоевателей).Экскурсовод ответила,что этим завоевателем была привнесена культура с развитие страны.Я-то подумала.что у нас-нет памятника Чингис -Хану по аналогии,ну что ж,Я считаю,что сносить памятники-последнее дело.Не прошлое надо теребить,а сегодня-не уходить от проблем,а власть-просто переводит стрелки.

no avatar
Лариса Евтихова

комментирует материал 26.06.2010 #

Вчера удалось посмотреть видео по Вашей, Саша ссылке, сегодня что-то не открывается. Запомнились там всё больше молодые лица, всё с тем же восторгом в глазах от сделанного. Очень напоминали лица наших перестроечных "борцов за светлое будущее", "ниспровергателей ленинизма и сталинизма"...Они думали тогда, что победили, наконец, ненавистный тоталитаризм в стране, в умах...Однако же, как мы видим, нет. Совсем не много времени прошло, и уже есть довольно сильные тенденции поставить и наших сталиных и лениных на прежнее место. Не помогает даже открытие архивов, свободное обсуждение прежних событий истории (помним, что творилось у нас в канун празднования Победы с портретами Сталина) Мы продолжаем драться друг с другом таская с места на место памятники (память?). Мы видим сейчас, что и политиков можно "нагнуть", принудить "убеждённых атеистов" креститься в церкви, стать на колено в Катыни за дела прежних очень иногда похожих на них нынешних...и не помогает...сторонников не так чтоб прибавляется, рейтинг не сказать, чтоб растёт...ну, что-то перепадает от "внешних друзей", но всё же не позволяет нам дискутировать насчёт их памятников даже тут у себя, не то, что с ними

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает Лариса Евтихова на комментарий 27.06.2010 #

Лариса, спасибо за Ваш комментарий! Сслку на ВИДЕО проверил. Всё работает! ) Это "Радио Свободы" . Закрыть его не так-то просто даже ребятам в погонах))

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Aleksandr Kozmin на комментарий 27.06.2010 #

Наблюдая все эти страсти хочется уж посоветовать ныне живущим, чтоб хотя бы будущие поколения уберегли от подобных разборок. Есть смысл договориться и закрепить как-то законодательно не воздвигать памятников не только руководителям государств, но и вообще быть поосторожнее с увековечиванием любых событий в именах, вплоть до названий городов, улиц... Вот уж раздаются голоса увековечить как-то память о Гайдаре... Ну в своём ли уме? Опять, только одно желание, требование ко всем поголовно, признать заслуги перед Отечеством...Ну, чёрт, то что для тебя предмет уважения и восхищения, для твоего соотечественника, для многих - жизненная катастрофа!...А вот наплевать, что там у вас за катастрофа - я знаю, что "Моцарт великий композитор", и не смей думать иначе! Живём в одной стране. Один всю жизнь таскается к своей святыне с цветочками в знаменательные даты, другой исходит бессильной пока желчью, которая всё равно ведь прольётся когда-нибудь на головы тех, кто его когда-то "нагнул". Одни ставят не заботясь о чувствах других, а часто даже назло "врагам эпохи", другие сбрасывают так же не печалясь, лишь бы утвердиться в своей победе. Над кем?

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает Лариса Евтихова на комментарий 27.06.2010 #

Вот мы и приходим к тому, что памятник должен нести не столько предвосхищение конкретной личности, сколько передавать вклад личности в тот исторический период! Как этого добиться, решат искусствоведы и историки. От их ответственного решения будет зависеть согласие в обществе и отношение у будущего поколения к данному творению. Согласны?

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Aleksandr Kozmin на комментарий 27.06.2010 #

Да, согласна, да пусть и не забудут поинтересоваться этим самым народным мнением. Пусть с народом обсуждают эти вещи. У нас же воздвигали этих идолов, меняли названия, присваивали имена...ни разу не удосужившись обсудить..."принято решение об увековечивании..." и точка! Потом удивляемся и "гневно осуждаем" акты вандализма. Раньше, чем памятник воздвигать, надо обсудить событие "в честь которого...", "вклад, заслуги личности" предлагаемой для почитания...достигнем единодушного отношения, можно поговорить о проектах. То же самое про "снос" и "вынос тел" - чтоб не приходилось "сносить по ночам", да "выносить при оцеплении" - проведите референдум хотя бы!

no avatar
Andrew Wood

комментирует материал 26.06.2010 #

Эмоциями возводим - эмоциями и разрушаем. В развитии цивилизации , на каждом историческом отрезке, народы имели своих - кумиров,вождей, диктаторов,королей, генсеков и так далее... чья роль в становлении современной этносистемы БЕЗУСЛОВНАЯ, вопрос кто для Француза - Наполеон или для Испанцев - Франко,а для Финов - Моноргейм ? ПРАВИЛЬНО - ЭТО ИХ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР ТОГО ВРЕМЕНИ, ЭТО ИХ ГОРДОСТЬ И ЕСЛИ ХОТИТЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ. У Нас свои лидеры и царь И.Грозный со своей опритчиной, Петр1 "вырезавший" дух русской культуры, Александ Невский загероизированный иделогической машиной, И.Сталин с 200%-ной индустриализацией и так далее и НАМ НАДО ИМИ ГОРДИТСЯ - ЭТО НАША ИСТОРИЯ И ЕСЛИ ХОТИТЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ , а эмоции оставьте эмоциям.

no avatar
ольга михайлова

отвечает Andrew Wood на комментарий 26.06.2010 #

Да,Маннергейм-действительно сделал для финнов----------всеобщее и обязательное образование.Умный был,знал,как заложить фундамент.А сейчас к образованию в России-масса претензий.

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает Andrew Wood на комментарий 27.06.2010 #

Я очень РАД (!) что мы пришли к единому знаменателю (по крайней мере в ряде последних комментариев) !
Действительно, это НАША ИСТОРИЯ. Дело на мой взгляд в 2-3-х вещах:
1. Мы -люди, постоянно забываем о завещанных нам ЗАВЕТАХ .
А один из них гласит: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!
Одни из-за своего лизоблюдства предлагают и ставят "каменных истуканов" тем от кого они сами робщут, а их дети и внуки спустя годы и поколения сталкиваются с подобными дилемами: "КАК БЫТЬ?"
2. Необходимо строго придерживаться СВОДА ЗАКОНОВ по УСТАНОВЛЕНИЮ и ОХРАНЫ ПАМЯТНЫХ МЕСТ.
Устанавливать только достойным представителям своего народа, И ТОЛЬКО СПУСТЯ ОБОЗНАЧЕННЫЙ ПЕРИОД ЛЕТ!
Чтобы мы, как горячие парни, могли бы остыть и охладить пыл своих мыслей и решений.
Памятники обязаны быть действительно ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫМИ, НЕСТИ И ПЕРЕДАВАТЬ СУТЬ СОБЫТИЙ И ЭПОХИ.
НЕЛЬЗЯ сносить памятники ТВЁРДО ОТВЕЧАЮЩИЕ ВЫШЕ ОБОЗНАЧЕННЫМ пунктам!
Как Вы считаете Друзья, так было бы верно?

no avatar
Aleksandr Kozmin

отвечает Andrew Wood на комментарий 27.06.2010 #

Представляете, Андрей ! В Петербурге взяли БЫ и снесли "Медного всадника" или памятник "Екатерине", за то что Пётр загубил тысячи русских жизней, или за обиду на Катькины властные выходки ... Об этом и речь. И я с Вами в этом полностью согласен!
И размещая данную статью, я стремился подвести обсуждение именно к ЭТОЙ мысли !
Спасибо, Вам Андрей!

no avatar
Aleksandr Kozmin

комментирует материал 27.06.2010 #

Минувшей ночью в Ткибули демонтирован памятник Сталину. 27.06.2010
http://www.darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=3589:2010-06-27-08-50-12&catid=1:2008-12-28-03-17-48&Itemid=4

no avatar
игорь каширин

комментирует материал 05.07.2010 #

при теперешнем отношении к собственной истории когда исторические факты- не константа, а переменная... мое отношение к сносу памятников в суверенной грузии-невмешательство! мне есть дело до того кушал ли что-либо сегодня мой сосед... но ел ли он просто хлеб? или черную икру под шампанское- меня вообще не заботит!
-

no avatar
игорь каширин

комментирует материал 05.07.2010 #

нет у нас общей истории с другим суверенным и самостоятельным народом и глупо принуждать грузин говорить об этом и поклоняться этому. это их земля и ежели им мешает какой-либо памятник пусть сносят и поступают как хотят. тем более , что это памятник грузину же!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland