Судороги атеизма. Афтершок
На модерации
Отложенный
Есть в застолье такой интересный момент, когда после изрядного количества выпитого и съеденного, гости забывают виновников торжества и повод собрания, и начинается свободное общение по диагонали…
Примерно то же произошло и после некоторого числа комментариев к «Судорогам атеизма», хотя вниманием комментаторов я обделен не был – за что им большое спасибо. Так или иначе, «судороги» вызвали некоторый резонанс на ГП, пусть и ожидаемый, а значит и отчасти спровоцированный. Сейчас всплеск обсуждений утих. Однако считаю нужным отреагировать на него.
Прежде всего хочу выразить благодарность, самую искреннюю Alexandr Guryan , статья которого и была поводом к написанию «Судорог». К моему, признаюсь – немалому, удивлению он оказался единственным вменяемым оппонентом, с которым мы конструктивно, корректно и достаточно глубоко пообщались, расставшись с наилучшими пожеланиями, а я так с чувством глубокого удовлетворения от общения с ним. Еще раз ему мои уважение и благодарность! Замечательный человек, и я оказался прав – таких атеистов нынче мало!
Конечно же благодарю всех меня поддержавших. Кто аргументами, кто добрым словом – вы мне очень помогли. Спасибо большое!
Что же до остальных уважаемых оппонентов, то… им тоже моя благодарность за то, что иногда делали мне весело. Особенно когда рассуждали о том сколько мне заплатили, что я - нанятый профессиональный РПЦшный жулик с семинарским образованием, такой что Кураев отдыхает, ну еще и еврей ко всему. Услышать это из уст оппонентов было не только весело, но даже лестно, ибо очень уважаю любой профессионализм, ценю острый и быстрый ум Кураева, хотя и не разделяю некоторых его взглядов, в частности по поводу эволюционизма. Уважаю и евреев, тем более что, судя по фамилии, и сам имею к ним некоторое отношениие.
Что же до содержания контраргументов, то все они, до единого,те что претендуют на вменяемость, сводимы к одному: вера – отсутствие знаний, атеизм - этих знаний само воплощение! Впрочем была ещё одна тема: атеисты знают что Бога нет, а верующие пусть доказывают , что Он есть. И как аргумент к тому - высказывание римлян: бремя доказательства лежит на утверждающем. Несколько раз это было – для вящей убедительности наверное , - писано на латыни. Вот уж поистине: валить с больной гловы на здоровую.
Помилуйте, господа-товарищи атеисты! Верующему не надо ничего никому доказывать! Он ВЕРИТ(!!!) что Бог есть и никогда не претендовал на знание Его. Вы же требуете от него каких-то там доказательств!
На каком основании, уважаемые? Ведь это вы, а не верующие, утверждаете примат знания, которое тем или иным образом доказывается. Причем сами принимая в качестве аксиомы (утверждения не требующего доказательств) отсутствие Бога, а потом выискиваете аргументы, чтобы эту аксиому доказать. И не говорите что атеизм – это просто научное мировоззрение, то есть якобы наука автоматически приводит к доказательству несуществования Бога. Враки всё это ваши!
Атеизм не научное, а богоборческое мировоззрение, которое для этой борьбы использует достижения науки, трактуя их в свою пользу. И кроме как воинствующего атеизма у нас в России не бывает. Причём прямолинейного, вульгарного до пошлости. А где война там и злоба, которая сполна выплеснулась в комментариях, в которых оппонент заранее мыслится придурком-мракобесом или жуликом, и опять таки мракобесом, и все что верующий почитает святым – атеисту повод для глумления… Зато как обиделись на слова о том что атеизм в конечном итоге избавляет от совести! А разве не так, судя по злобности многих комментаторов?
То что вы используете данные науки для своих аргументов – это факт сомнений не вызывающий, но наука никогда не отвечала – не её это задача, - на вопрос о предельных основаниях бытия, или начал, если угодно. Этим занималась всегда философия. Некоторые из вас это понимают и даже Эпикуром и Гольбахом стращают. Почему только ими? Есть ведь немало других достойных имен: Гераклит, Демокрит, Протагор, - например. Или те же Фейербах, Шопенгауэр, Маркс... Пусть у них всё логично и обосновано, но разве менее обосновано противоположное у Платона, Лейбница, Гегеля? Их что считать трансцендентными недоумками? Тот же Гёдель исходил в своих построениях из мысли, что мир суть отражение Высшего Разума. И не один он…
Впрочем, суть конечно не в этом. Она в том, что основным аргументом в этом бессмысленном с точки зрения даже логики, а не то что веры, споре, в данном случае со стороны атеистов, является в основном эмоции и чаще всего – просто хамство и оскорбление. Причем это касается не только таких несовместимых вещей как теизм-атеизм, но и любой, гораздо менее значимой теме и не только в ГП, но везде где какая-либо дискуссия возникает - исключения редки и лишь подтвердают правило..Иногда это выглядит смешным, но в целом грустным – градус ненависти в стране у «красной черты». А это плохо! Мы по-прежнему разобщены, не хотим друг друга слышать, и что нас может объединить для страны спасения я не знаю. Может быть только «заварушка вроде войны»? Не дай Бог!
Комментарии
Это попы со своими адептами дёргаются. Залезли в гос карман (т.е. - мой) и дергаются в ожидании конца света - когда их вышвырнут из гос-ва. (Т.е. - восстановят конституционную законность)
Верующего человека устроит, наверное, такой ответ:
"Везде и нигде. Нет такой избушки на курьих ножках, нет таких царских палат, нет такой хижины нищего, где бы обитал весь Господь. Но и нет такого сердца человека, в которое Он не мог бы войти. Так что - везде и нигде".
А для неверующего, и тем более, для богоборца - любой ответ будет поводом для охаивания.
Помнится очень давно, когда модем был чудом я на каком-то форуме спросил, мол, может ли бог выглядеть как большой зелёный ком слизи с одним глазом, пятьюстами зубами и десятью щупальцами?
Мне ответили, что как выглядит бог никто не знает, но что не так как я представил это точно. ))))
Железобетонная логика.
Но вообще-то эту отмазку я часто слышал))) Да и в библии написано, что бог непознаваем. Тогда какого чёрта верующие пытаются бога познать))) Сами ничего не знают и других в своё незнание затащить пытаются.
Эту молитву апостолы передали всем верующим. Если Вы атеист, то ничего из этой молитвы не почерпнёте.
Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26).
А что касается мира сверх чувственного, то как же тогда его ипостась в человеческом обличии? Как это сверхчувственное может иметь плоть и кровь?
Сверхчувственное оно и находится в сверхчувственном. В душе.
Про то, что можно увидеть с самолёта, я уже писал примерно полгода назад.
А что скажут атеисты - это смешное утверждение. Так вот прямо хором и скажут. Реальный атеист ничего не скажет. Что ему говорить о том, чего для него нет?
Если чел. создан по обр. и под. то у бога есть ноги, руки, язык, и простите унутренние органы, он потребляет и простите, выделяет.
Верующим ест-но, какающий бог не нравится и они начинают изобретать, что по образу и подобию создан человечий дух, а тело нет. Ну то есть один невидимый создал другого невидимого и вдохнул.
Выдыхаем. Дух - отдельно, бог - отдельно, следовательно это несовместимо.))))))
И вид бога может быть любой. Ну да я это писал. Любой, но одноглазым осьминого бог быть не может, как и огромным клещом.
А атеист говорит только то, что написано в библии, не более того.
Понимаю. Не тратьте время на то, что Вам не близко, не интересно.
Ваши наивные рассуждения просты и понятны. Но обсуждать их я не буду. Я не богослов, и, к сожалению, могу наговорить ерунды.
А верующие действительно, к одному мнению пока ещё не пришли. Доказательство тому - множество вер и религий.
И у Бога действительно, есть всё, что Вы перечислили. Например, Буддисты считают Его Святейшество Далай Ламу живым богом на Земле.
Предполагая, можно много напредполагать.
Я вот слышал, что Рай, преположительно, был в междуречье Тигра и Евфрата.
Кстати - "Владимира Путина России послал Бог. Об этом, как сообщает "Интерфакс", 8 июля заявил первый заместитель главы администрации президента РФ Владислав Сурков. Таким же путем, считает Сурков, на Землю пришел первый президент Чечни Ахмат Кадыров".
А мы-то с Вами...
Только Суркова послал аллах. А в остальном - да. Мы о своём, а тут глобализьма.
А кого конкретно мужчину или женщину?
А на вопрос простой ответите или нет. Кого создал бог по образу и подобию своему мужчину или женщину? Мне интересно именно Ваше мнение. Подходил, кстати, к зеркалу - там мужчина. А жена тогда от кого? От сатаны что ли?
А вот из Библии:
Ветхий Завет
Пятикнижие Моисея
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/wethij_zawet.txt
Теперь далее. Если люди точная копия бога (Вы ведь именно это утверждаете?), то бог должен иметь половые признаки и самое главное появиться должен был так же как и все люди - из чрева матери.
Внимание! Следующий вопрос: Кто родители бога?
Минута пошла.
Атеист и должен быть материалистичен, де-факто занудой. Унылое Творение Эры Бездуховности .
Если бы люди были точной копией бога, то они были бы богами, а не людьми.
Вы ведь не христианин, верно? Я всегда, для таких как Вы, привожу пример с Его Святейшеством Далай Ламой. Живой человек. Но он - Бог для буддистов.
Но логика подсказывает, что Создателю дёрганье за бороду бы не понравилось, западный атеист ещё и кинокамеру бы притащил, японскую.
С Далай Ламой вообще нонсенс какой-то. Если Христа, Магомета и подобных им личностей ещё можно записать в пророков или наместников (как Вам удобнее), а бога всё-таки считать единым, то с этими буддистами что делать? Они никак под теорию единства бога не попадают. А ещё у них регулярные реинкарнации. То есть они из рая или из ада опять на Землю возвращаются! А как же царствие небесное?
Вам самому-то не смешно? Вопросов больше чем ответов.
И, кстати, почему Вы всегда приводите в качестве доказательств слова из библии? А Коран, Тора, Веды и прочее не святые писания? :)
Насчёт Торы Вы меня опять позабавили.
Книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - это часть Торы.
Я цитировал Тору! (Бытие).
А кого конкретно мужчину или женщину?
Ннда.. Следующий вопрос предвижу, Если у всех лица разные то кого именно из них бог делал по своему образу и подобию?
Я полагаю что под образом и подобием подразумевается нечто другое.. например это возможность Человека эволюционировать во всех смыслах в том числе сознанием. Так вот наш творец обладая возможностью само-совершенствоваться на основе своей собственной воли дал и нам (своему творению) точно такую-же возможность! Вот и получается что мы созданы по образу и подобию...
Душой ты безбожник с писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем,что в башке!
Омар Хайям(11 век)
(видимо уже 20 квартир обошли - у меня то 21)
......и с порога тычут библией просят прочитать какой-то бред
я им и говорю - почему Вы ко мне пришли? как Вы попали в подьезд с домофоном ?--- вот это меня интересует!!!!
хотите верить - верьте ! но не насаждайте свою веру !!!
не приставайте ко мне , моей семье и детям !!!! особенно за детей я бы давал как за совращение малолетних !!
К стати, там написано, что Бог на седьмой день отдыхал, в субботу (на иврте шабат значит ничего не делать) и что субботу следует соблюдать. А христиане субботу не соблюдают.
создали из обезьяны пришельцы ,путем генной инженерии. Причем в пришельцев образованному человеку поверить намного проще чем в бога.
Вы уж не обессудьте, андрей крапивка, но желательно не рассуждать на тему, в которой вы не осведомлены. А то впросак попадёте. Как с утверждением о том, что каббала - религиозное учение.
Или же, следует, вначале, определиться с терминами. С тем же понятием, что такое религиозное учение))).
Повторяю специально для Вас ещё раз. Третий раз не буду: "Насчёт Торы Вы меня опять позабавили.
Книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - это часть Торы". Неужели непонятно, что есть часть чего?
Однако Вы не сможете опровергнуть процесс эволюции человека от неандертальца до современного человека.
"Огнем и Мечем" - это к католикам. У нас говорят обратное - невольник не богомольник.
Если же Вы отстаиваете атеистическую точку зрения то вопрос атеистической философии о происхождении человека раскрывает суть таких убеждений.
Если я неправильно Вас понял прошу прошения.
Вас на Гугле забанили?))))
ГВ, как говорят москвичи. Принимайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%EE%EC%E8%ED%E0%F6%E8%FF_%28%F0%E5%EB%E8%E3%E8%FF%29
http://relig.info/denominatsiya
Ну вот никогда не понимал, почему атеисты лучше верующих знают библию, толкования и различные церковные термины? )))))))))
О каких евреях и божке речь?
Вы почти 3 часа думали над ответом. И придумали ерунду.
Кроманьонцы - совершенно другая ветвь, к неандертальцам генетически чужая! И общих предков археологи пока не обнаружили.
Начиная от сотворения Вселенной 14 млрд. лет назад из НИЧЕГО.
Атеисты утверждают возникновение жизни путем совершенно случайного соединения атомов. Это возможно. Но это не объясняет наличие РАЗУМА у образовавшейся биомассы. Попробую дать подробный коммент с новой строки.
Разговор-то здесь шёл о религиях. Кроме того о чуждой русским религии христианстве. В доказательство люди приводят выдержки из библии. Эта книга написана не для избранного народа, но избранным народом. Как Вы думаете, лучшие умы определённой национальности могли написать "инструкцию" жизни во вред своим интересам? Да мне кажется об этом даже не стоит говорить. И заметьте когда просыпается интерес к религиям на протяжении всей истории человечества. Как только снижается уровень образования народа. Последнее время этому лучшее подтверждение.
А с сиськами или членом? А зачем богу пупок?
Если бы при мне охаивали даже иную (для меня) религию, я вёл бы себя так же. Просто не уважаю советы типа "Вам бы не мешало..."
"Прочтите хотя бы..." и вопросы типа "А где в Библии упоминаются славяне?" и т.п.
Вот Вы утверждаете "Вы не знаете религию". Какую?
Как Вы определили, к какой вере я принадлежу?
Да нет, не прост сей сосуд. Или не так прост, как кажется.
В общем то примитив может цеплять даже сильнее, чем продвинутая коньцепция. Сначала ведь функции богов переложили на святых. Притом переложили весьма примитивно. Убрали из битв, так ведь и так не помогали. Ну и тп.
А насчёт "примитива", который цепляет больше, чем продвинутое, то это совсем не факт. Простота изложения - это не обязательно примитив, хотя, собственно, в христианстве я как-то особой простоты не вижу. И в чём тут примитив и что считать продвинутым? Критерии каковы?
"Продвинутая концепция" на поверку может оказаться пустой заумью, "широким слоям трудящихся" никогда не нужной. Всего и делов. А истина никогда не прячется за заумь! Она всегда на виду, только глаза не всякий разуть может.
Это, как грибы в лесу. Гриб иной раз прямо перед носом торчит, а человек с "незаточенным" глазом его в упор не видит. Всё, иду за грибами!
Вопрос стоит ли здоровому человеку добровольно подсаживаться на эту иглу ?
Религия нужна "кукловодам" , для разделения и сталкивания народов в мировых бойнях , а также чтобы этот народ не роптал,что правители его нещадно эксплуатируют и уничтожают ,а верил в светлую сказку о загробной жизни ...... И пока человечество это не поймет - мира и счастья для людей на нашей планете не будет.
Я давно слежу за комментариями этого "деятеля" и знаю, что результатами его труда можно удобрить всю российскую землю от Калининграда до Южных Курил
до того плодовит на это дело этот гражданин из за бугра.
А на кощунство по поводу убитых внуков Каддафи способен только ИУДА ,но всем известна его участь.....
Если это шибко сложно, можно обратиться к более древним первоисточникам. К Гермесу Трисмегисту, например. У него всё достаточно доходчиво описывается. В любом случае, концепция Бога это не что-то такое, что можно сесть и расчертить в АвтоКаде по своим представлениям.
И ещё такой момент - здесь, на ГП, никто не ищет никаких истин. За редчайшим исключением, может быть. Здесь все припераются со своими и пытаются всучить свой товар всем остальным. А у остальных его и самого в избытке, либо он на фиг не сдался.
А религии - это, как, своего рода, золотоносные породы. Крупинки истины рассыпаны в них, подобно пазлам. И кто-то однажды может быть соберёт из этого единственно верную картинку.
Задачка, правда, возможно не на одно тысячелетие! И не для мальчиков! Но в других-то местах вообще пусто или не то всё.
Творец, создатель - это не имя, это характеристика, определяющая суть. Имя- ярлык, ведущий к подтасовкам и хитросплетениям.
Кстати, три названных мной в предыдущем посте имени - суть одно
"...Пусть у них всё логично и обосновано, но разве менее обосновано противоположное у Платона, Лейбница, Гегеля? Их что считать трансцендентными недоумками? Тот же Гёдель исходил в своих построениях из мысли, что мир суть отражение Высшего Разума. И не один он…"
Так неужто все они такие недоумки?!
Да, на сегодняшний момент абсолютной истины пока нет. Но пока что здравомыслие основывается на фактах. Смотрите срочно НТВ. Класс как Невзоров попов чехвостит.
Извините, но диалектика Гегеля, перенятая после марксистами, это одна большая фигня. Я не собираюсь называть Гегеля недоумком, но именно его философские построения - полнейшая чушь, позволяющая объяснить, что угодно. В случае с Платоном у нас другая ситуация. Тогда многие думали, что можно вывести свойства мира пользуясь лишь логикой. Но это направление потерпело крах.
Религия - определённая норма обрядов, форма поклонения, установленная Богом в Откровениях через Его пророков и посланников, а так же, совокупность ритуалов, выдуманных человеком.
ролью.
Религии всегда прописывали свод этических норм и правил, и это всегда неплохо работало а их сход со сцены только обнажит всю пустоту человека реального, который никогда не выдерживал настоящего груза свободы.
По фактуре же современной жизни, всей её регуляцией начинает ведать религия денег. насколько она будет лучше религии божества покажет уже ближайше будущее.
Правила и нормы живут и без религий. Но религии предлагают красивые обряды.
Разве мессиджи Нагорной проповеди глупы? Я бы не сказал. И каждый прожитый день я убеждаюсь в их истинности. А правила и нормы живут без религий лишь до той поры пока их не начинает точить червь гордыни. И с уходом религии из реальной жизни они уходят следом.
Не так быстро может быть. Ну, так это всё процесс, который движется вслед за поколениями. Каждое поколение становится чуть хуже предыдущего и наконец качества его становятся таковы, что народ его уже не может удержать в своих руках завоеваний предков и их сносит. Потом всё снова повторяется уже с теми кто пришёл на смену. Вся история так и движется.
<i> 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. </i>
В чём тут посыл? Кто такие нищие духом? Это те, кто неграмотен, необразован?
<i>4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. </i>
Где здесь мудрость? Из за чего утешатся плачущие и почему они плачут? Полно плачущих годами, а им бы перестать плакать. Вообще, многие утешатся, просто потому, что пройдёт время.
Но не хочу я знать, что время лечит, что всё проходит вместе с ним.
<i>5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.</i>
Какие такие кроткие наследуют землю? Скорее землю наследуют удачливые и нахальные.
<i>Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.</i>
Правдоруб Иртеньев видно первый в списке. :) Хорошо, алчу правды: кто убил Меня? Нет ответа. Кто убил Старовойтову? Нет ответа. Кто убил Сысоева? Нет ответа... Короче, не насытиться.
Можно продолжать и дальше, но видно, что проповедник даёт пустые, неисполнимые при жизни обещания. "Мудрость" лишь в том, что всё образуется само собой, а ты не ропщи.
Поколения не становятся хуже, это просто старческий взгляд идеализ...
результаты.
"Кроткие" в его переводе превращаются в "пахарей" или "земледельцев", которые наследуют землю гораздо логичней, чем непонятные кроткие. И т.д.
Плачущие, получающие утешение. О чём это? Ну, вы не забывайте, что Царство-то его не от мира сего, поэтому и утешение будет не в этом мире.. И т.п. Нельзя такие тексты как Библия читать, как инструкцию к бытовому прибору. Слишком они многослойны и зашифрованы местами. А общее раздражение и подавно скверный компас в поисках истины.
результаты.
только её
Кстати, я тоже сомневаюсь в соответствии текста оригиналу, если он был. Подозреваю, что сначала были просто нищие, среди которых распространялось христианство, а духом добавили потом. Только мудрости не прибавилось.
и по-своему прав, и ничего ему не докажешь,
но мы-то с Вами люди культурные, знающие диалектику Гегеля, базирующуюся на принципе триединства,
да и вся европейская культура основана на христианстве
а если Вам хочется умничать, то у меня такого желания нет,
удачи
Палочки не предлагайте.
прочитайте внимательно и вдумчиво мой пост выше, от 10.04 часов
только я-то тут при чем, зачем Вы МНЕ это говорите ?
Это Ваши слова, я как безбожник просто ответил, что мне всё равно есть бог или нет его))) Верить в то что бога нет, это прикол атеистов)))
На мой взгляд теисты всегда будут в выигрыше вследствие того, что у них есть союзник - эта самая вера. Человечество заплатило за её обретение огромную цену...
Знания не принадлежат одним лишь атеистам, как и заслуги в познании.))
Если Вы причисляете себя к атеистам, то ответьте, чего он, этот самый атеизм, стоит. Сравним.))
Коллективизм (а вернее соборность) русских не от стадности, а от малочисленности в агрессивной среде.
А одиночество часто делает русского человеком созерцающим. Созерцающим в поисках способов не погибнуть.
Причислить нацистов к христианам это уже перебор. Их Бог Вотан, а не Христос, а Гиммлер считал себя новым воплощением короля Генриха Птицелова.
А вот что писал Фридрих Великий: «Не правда ли, что электрическая сила, и все чудеса, кои поныне ею открываются, служат только к возбуждению нашего любопытства? Не правда ли, что притяжение и тяготение удивляют только наше воображение? Не правда ли, что всех химических открытий такие же следствия? Но менее ли от сего происходит грабительств по большим дорогам? Сделались ли от сего откупщики ваши менее жадны? Возвращаются ли с большею точностью залоги? Менее ли клевет, истребилась ли зависть, смягчились ли сердца ожесточенный? И так, какая нужда обществу в сих нынешних открытиях, когда философия небрежет о части нравственной, к чему древние прилагали все свои силы?»
Так в чём же осуждён путь религии?
Ну и второе: объясните происхождение человека с точки зрения атеизма.
а кроме того они решат все мои насущные проблемы. вместо того, чтобы создавать новые.
честно говоря, я пробовал когда-то испробовать и религиозный метод, то есть обращался к небесам с просьбой реализовать пару мелочей.
- к сожалению с нулевым результатом.
как это получается, что кто-то просит себе здоровья и долгих лет жизни, а в результате сотня человек сгорает на кострах. :-)
Для кого-то эти доказательства будут не убедительны. Опыт личного общения с Богом недоказуем. Материальные доказательства бытия Бога недостижимы. В итоге исключительно субъктивно ЗНАНИЕ-НЕЗНАНИЕ существования Бога.
Моё мнение, что Бытие-не Бытие Бога вопрос веры. А вера не требует доказательств.
И откуда такая самоуверенность.))
А Вы отказываетесь признать, хоть в самой малости, что верите.)
На второе ответа не будет из за слабости атеистических позиций?
Хоть бы и в своё неверие.
Для верующего человека она дарована, а для для атеиста - всего лишь объективная реальность.
А по поводу лизания...Неплохо бы провести опрос среди геев и лесбиянок. Уверен, что в их рядах большинство принадлежит "материалистам-атеистам". Лижите и с.....материальчик.
Букву "у" вы правильно сделали, убрав из своей фамилии.
Буддизм, к вашему сведению, тоже является религиозно-философским учением. Ссылаетесь на Будду, позволив себе "приличный технический ВУЗ"... Пути осуждаете, культы одобряете.((
коммунизм - это квазирелигия, со своими храмами (обкомы, горкомы, райкомы), со своими мощами в мавзолее
а у меня написано : коммунизм - это КВАЗИрелигия, т.е. религиозное извращение, и ничего там научного нет, раз он не выдержал проверку ОПЫТОМ, ведь главным критерием истинности той или иной теории, согласно коммунистическим воззрениям, явлеется ОПЫТ.
пусть лучше коммунисты свою мумию из мавзолея удалят и закопают, потом будем разговаривать
читайте тремя постами выше
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm
А что касается "мумии", то христиане своими мумии возят по странам и весям и выставляют на показ, да ещё затем раздаривают по кусочкам. Да и совратить чужую жену, да ещё и зачать не естественным образом это ли не извращение.
Коммунизм как одно из философских течений этот вопрос вообще не рассматривает?
Ну ладно.
Я прошу лишь дать материалистическую трактовку происхождения человека.
В любой философской системе, а особо в коммунистической(марксистской если хотите) это один из краеугольных камней.
Но никто так и не удосужился этого сделать. Одни отписки.
З.Ы. Черчиль матерриалист? и есть примеры?
Вот Вы сейчас сами эту аналогию провели :D
Кто может быть хуже бори моисеева:))))))))))))))))))))))))))))))))
А я думаю, что духовность - это Достоевский и Булгаков. Тарковский. Далее по списку...
И не надо мне навязывать свое видение моей альтернативы. Те ребятки, которые на пряжках "Готт мит унс" носили, тоже Хатынь от бездуховности зачищали в свое время. По их убеждению...
Вы мало знаете людей науки и клевещете на них. Все естествоиспытатели всю свою жизнь читают "автографы бога", и никогда не скажут глупость в виде доказательства отсутствия бога. Другое дело, что их восприятие и понятие о боге очень сильно отличается от вашего и вот именно это вы и не можете пережить, потому что вы поступаете и верите "как все верующие", а эти господа имеют свой взгляд, свои собственные мысли и куда большее знание чем вы. Но невежество, как известно "самая сильная наука", которая не требует доказательств и самосовершенствования. По собственному опыту, я полагаю, что тепло невежества так дорого потому, что кишка тонка себя взнуздывать, чтобы улучшать свое духовное зрение самостоятельно, и гораздо проще следовать религиозному шаблону - на том и умиротвориться. И как правило такая позиция незаметно приводит верующих людей к самой дремучей гордыне, ваш текст пропитан ею, а о...
Владимир предъявил киевлянам ультиматум: «Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убогого ли, нищего или раба, тот идет против меня»...
Сами того не замечая и сегодня люди тяготеют к своим истокам. Масленица - самый массовый праздник у славян, Ивана Купала, Красная Горка. Христианской церкви так и не удалось до конца искоренить в народе эти праздники.
Ну, уж про "мягкий" переход за несколько столетий это конечно, лихо сказали! Это вы предкам новгородцев и вятичей рассказали бы. Вот точно порвали бы. Лихо вы историю в монастырях переписали.
любой теологический спор эквивалентен спору на тему "а что вкуснее - яблоко или апельсин", вынесенный "на широкое обсуждение" в интернет становится вообще абсолютным абсурдом, поскольку тут есть ещё и люди, которым "яблоко...апельсин...хрень какая-то! щас бы вот сальца да случком да под водочку!" :)
так что проблема то в основном не в "воинствующих атеистах", а как раз наоборот - в религиозных фанатиках, которые стараются навязать свои догматы всем окружающим. атеисты же только отпинываются от этого, а агрессивность проявляется обычно только в том случае, когда оное навязывание становится слишком уж назойливым, а "продвигающий учение апологет" ни на какие другие мирные доводы абсолютно не реагирует :)
А кто против? Да уверьтесь по самые гогошары, разбейте голову об пол, зацелуйте иконы до кровавых мозолей на губах, только не лезьте со своей верой к другим.
Когда кто-то в простыне лезет ко всем с утверждением что он Наполеон, только что разговаривал со Сталиным и призывает всех поговорить вместе с ним с Индирой Ганди его содють в психушку, изолируют от нормального общества. А почему когда кто-то другой лезет ко всем с навязчивой идеей существования везде и нигде всезнающего и всемогущего сверхъестественного существа это считается нормой?
Просьба доказать существование объекта веры это ни что иное как реакция организма на вторжение извне. Сидите по церквям, молитесь тихонько и атеистов не будет, и насмешки пропадут. Но когда наряженные под цыганок бородатые и пузатые мужики вальяжно дают поцеловать ручку подползшим к ним на коленках пожилым людям, то это кроме омерзения ничего не вызывает.
"Смотрите, бог Вас накажет, в аду гореть будете, а я буду из рая наблюдать как Вас поджаривают." © христиане
Умора с верующими))))) Реально овцы.
Что и требовалось доказать.
"Гореть Вам, Люси, в аду, когда я по одесную буду сидеть и петь песни. А я ещё посмеюсь как Вы мучиться будете" © Христианский фольклор.
ПС. Скорее бы 1 сентября.
А вообще меня заинтересовала суть Ваших ответов. В них присутствует разум. Кроме одного Вашего посыла, по которому получается, что все верующие одним миром мазаны))). И здесь такой интересный вывод напрашивается (из просмотра Ваших ответов): Вы - более верующий в Бога, чем большинство из тех здесь, которые выставляют себя таковыми.
А изложение Игоря Кушнир в целом мне понравилось))). В целом.
Ну может что и присутствует.
Я нигде не писал, что верующие для меня безликая серая масса. У меня есть несколько виртуальных друзей-христиан. Они ко мне не лезут с верой, я не занимаюсь копанием в причинах их веры. Разговариваем ровно на любые темы, обсуждаем знакомых форумских клоунов (как христиан так и атеистов).
А многие представляют из себя копипастеров библии и вот таких, как девушка из диалога выше. Надо только уметь раскрыть их сущность, заставить показать истинное лицо, а не лицемерную улыбающуюся резиновую маску.
Можно быть культурным, образованным и неверующим, а можно недалёким безграмотным верующим.
Кстати, попасть в рай у меня больше шансов, ибо сказано в Писании, что на небе будет больше радости от одного кающегося грешника, чем от тысячи праведников.
Так что грешите и воздастся))))
Я мусульманин и текст Корана мне более знаком, нежели изложения Библии. Имеется желание изучить, осталось дело только за намерением))). Тем более что Коран признаёт равными все откровения, посланные пророкам.
Но дело не в этом.
Мусульманство, Коран и детали своего знакомства с источниками я упомянул лишь в связи с тем, что только по этой причине не могу утверждать об изучающих Библию то же самое, что я утверждаю об изучающих Коран. А об изучающих Коран я могу утверждать, исходя из своего опыта, следующее: познающие Коран становятся умнее.
Думаю, что Вы прекрасно понимаете, что я не имею в виду не "копипастеров библии и вот таких, как девушка из диалога выше", а - вполне адекватных.
Я написал это сейчас и здесь исходя из своего восприятия Вашей сущности - полагаю, что Вы, даже будучи несогласным, не подвергнете остракизму))) моё утверждение.
читайте продолжение.
Но здесь моё утверждение имеет скрытую))) сущность. Я хочу дополнить: те познающие Коран (в данном случае) становятся умнее, которые познают веруя))).
Исходя из своей ремарки выше я отношу свои слова и к познающим другие (кроме Корана) откровения.
Таким образом, я, да, согласен с Вашим утверждением: "Можно быть культурным, образованным и неверующим" лишь в определённой степени. На каком-то этапе неверующий начнёт "тормозить" в своём культурном и образовательном становлении.
1. Суть религии это не осознание главного греха - отсутствия веры в бога. Веры, а не познания ибо бог познаваем не бывает. Суть религии это элементарная сделка. Сынуля, не груби, не отрывай бабочкам крылышки, люби папу, ешь кашу и через неделю получишь конфетку. То есть соблюдай заповеди и спасёшься.
2. Никакого остракизьма. Факты, приправленные юмором. Готовы вкушать такое блюдо?)))
3. Неверующий не может "тормозить". Ну как Вы считаете, если бы сейчас в школе в десятом классе вернулись ко счётным палочкам и объяснили,что мол, традиция у нас такая древняя.
Для древних палочки как и библия/коран были самым великим достижением математики/сводом законов.
Мы в 21-м веке и сказания древних бедуинов современному человеку не нужны.
4. Библию нужно изучать непредвзято, без "толкователя", без веры, не растворять свой мозг в толпе. Толкователь заинтересован в увеличении числа овец, поэтому будет давить.
Попозже продолжу. Поеду пищи греховной нехаляльной куплю ;-)
Помнится, когда люди были религиозными на все 100% то воевали они тоже на все 100%, доказывая какой бог более сильный, верный, правильный. В результате так никто никому ничего не доказал, но было затрачено огромное количество ресурсов как людских, так и временных. Крестовые и прочие походы.
В СА со мной служили и буддисты, и мусульмане, и православные и комсомольцы))) и беспартийные. Ну никаких стычек не было, кроме одной. Маленький и щуплый азербайджанец из моей роты отказался ходить в караул, мол его религия запрещает убивать людей (сегодня это просто смех сквозь слёзы). Я объяснил, что оружие в руках держать можно. Не хочешь убивать - сообщи в караулку.
Сейчас же опять начинаются религиозные войны, только с шагнувшими вперёд технологиями, следовательно трупов будет больше.
К чему эти раздоры? Мне безразлично вероисповедание. Мне важно поведение человека. Если гражданин соблюдает законы страны, поведение его адекватно, то я пожму ему руку. Но если он пытается поставить себя выше всех, руководствоваться доисторическими "законами племени" то он пожнёт бурю.
Вы хотите попасть в средневековье? Я - нет.
Я не лезу к христанутым, пока меня не начинают поучать и лечить. Так вот вы - лечите. Я в вашем лечении не нуждаюсь, о своей душе позабочусь сама. Чего вы к нам лезете-то? Ну веруете и флаг вам в руки, причем тут какие-то судороги? Судороги, похоже, у вас.
- Бони и Клайд" прямо ссать готовы кипятком от умиления - - бандит и убийца с подельницей вот идеал ну прям Ромео и Джульета. Вот ведь кого "отечества отцы советуют принять за образцы". А этим растлителям "какого же рожна ещё надо" из прекрасных душевных людей нас превращают в почти скотов и никакого рожна никому выходит не надо . Не лично тобой вызван несколько раздражительный тон коммента , а мыслью сказанной в твоём комменте.
Из парадоксов состоит почти вся вселенная, из противоречий.
мужичошка книжонок начитался и вообразил себя профессором. а книжонок из серии "мистика и оккультизм".. наука умеет много гитик)))) Какой же вы трусишко, однако...с бабой-то не сладить... а русских в восточные записал...грамотей!
А у меня подозрение, что он тролль. Несколько признаков наличествуют.
И самое лучшее доказательство этого - перечень надуманных пустых "ценностей", которые ныне РПЦ предлагает обществу.
То есть, получается, религия уже давно - банкрот.
Ведь это очевидно, что даже мы с Вами по разному понимаем "справедливость", "свободу", "солидарность".
При этом анекдот состоит в том, что именно этими "ценностями" оправдывались и оправдываются, например, бомбежки Югославии, Ливии, и многие другие мерзости, в том числе в нашей стране.
Уважаемому автору следовало бы напомнить о том, сколько людей пострадало и было преступно загублено во имя его, горячо любимого божка. Так, что, уважаемый автор, ещё не известно, кого избавило от совести милосердие вашего божка...)))
Одно лишь словоблудие, в мурзилках тоже многое чего пишут, вы всему верите? Впрочем, кого я спрашиваю-то...)))
И кого вы назвали нецивилизованным атеизмом, тех кто не верить журналам типа "мурзилка" и вам? Дык где приказ-то, цивилизованная вы наша?
Сама суть христианской религии, главным постулатом которой провозглашается связь Иисуса с воображаемым Богом, - сказочный миф, в который сегодня не верят не только цивилизованные люди, но и большинство священнослужителей, которые, не желая отказаться от церковных благ, вынужденны лицемерно проповедовать эти небылицы
Поскольку весь процесс познания основан на опыте, а опыт является субъективным, следовательно субъект не сможет постичь суть исследуемого объекта, «вещь в себе».
Таким образом, роль науки сводится к познанию опыта, а не сущности вещей и явлений.
Эрго - постижение абсолютной истины невозможно в принципе.
Вот в кратце сердцевина агностицизма и я с этим вполне солидарен, т.е. я - агностик.
За сим....
Агностицизм допускает существование Бога,, т.к. опровергнуть его несуществованеие невозможно.
В то же время, в связи с этим допустим и тот вариант, что его нет .
Следовательно - это ваше личное дело , верить в него или нет.
Недопустимы лишь вот такие порожняковые дискуссии об этом, т.к. ничего нового тут не сказано, а разжигание страстей и ненависти между верующими и атеистами ни к чему.
Кого вы имеете ввиду ?
Например для меня жители Индии и Китая гораздо более цивилизованны чем WASP ( белый, англосакс, протестант ).
Послушайте, Ирина, вы меня что - тестируете ?
Пока что я наблюдаю такую картину - : вопрос. вопрос. вопрос . и ни одного ответа.
Вы бы тогда меня поставили в известность - с какой целью проводите тестирование ?
А в целом, лучше всех каттину оценил А.К. Толстой: "...Что может быть слюнявее и плюгавее русского безбожия и русского православия?! "
Думаю, присутствующие здесь здраво рассуждающие и честные люди, независимо от их религиозной принадлежности/непринадлежности, поддержат меня в моём утверждении о том, что изложенные вами оскорбительные слова про ислам является плодом недалёкого ума.
Анулируя свои определённые слова в отношении Вас, хочу подчеркнуть по поводу Вашего извинения следующее - лишь умному человеку дана способность как признавать свою неправоту, так и извиняться за непродуманные действия.
Позвольте взять свои слова в предыдущем комментарии в отношении Вас обратно и признать себя более глупым. Вам хватило ума не обострять ситуацию, а я не смог додуматься до возможности решить её более мягче. Увы))).
Почитайте рассказы О.Генри.
Вот в этом и состоит суть невежественного верующего человека. Разум души развивался эволюционно на протяжении миллионов лет. А религии тормозят развитие душ уже две тысячи лет. Но время пришло за всё это ответить всем тем, кто в этом учавствовал и продолжает служить религии - тьме, даже, если об этом не знает. Религии протовостоят Вседержителю - Высший Разум - Космос. Он Главный организатор реальности, а не Иисус.
Но кто дал право церкви считать себя его рупором?
Дословно слово атеист переводится как безбожник.
Лично я не могу назвать себя безбожником.
Просто я отношу себя к материалистам.
Поэтому хотелось бы, чтобы автор или кто другой, верующий когда-нибудь уделил внимание и материалистам.
Вот и раскройте нам происхождение человека с точки зрения материалистов.
Про Гиперборею и Атлантиду от рерихнутых последователей Блаватской, или от блаватнуьых рерихов?
Про Гиперборею и Атлантиду, а также про Бога, основателя царской династии, писали древние историки, которые не были знакомы с Рерихом и Блаватской.
Материализм как всякое порядочное философское учение должен давать ответ на происхождение человека.
Вот я и прошу изложить его кратко не вдаваясь в антропологические подробности.Всё таки такой вопрос - один из краеугольных камней любой философской системы.
Вы вот приводите гипотезу Гриневича(или гипотезу возникшую в результате его перевода), о происхождении Бога, а простую версию происхождения человека высказать отказываетесь.
А вот на вопросы по истории отвечу с удовольствием.
Вопрос: сколько было рабов в древнем в Риме во времена Юлия Цезаря и после него и какую роль они играли в экономике страны?
З.Ы. По ссылке прошлись?
А вы дрыгаетесь от чего!
Вас кто то познаёт в библейском смысле!
"Что же до содержания контраргументов, то все они, до единого,те что претендуют на вменяемость, сводимы к одному: вера – отсутствие знаний, атеизм - этих знаний само воплощение! Впрочем была ещё одна тема: атеисты знают что Бога нет, а верующие пусть доказывают , что Он есть"
Я был участником упоминаемого обсуждения. Со стороны атеистов, в частности, с моей, звучали и другие доводы. Почему-то они здесь не упомянуты.
Слишком много выборочных обобщений. "В основном эмоции", "чаще всего - просто хамство и оскорбление"
Было и достаточное количество взвещенных, рациональных сообщений.
Или со стороны Верующего ложь в адрес атеистов - не грех?
Картина мира,новые эффективные энергетические технологии...
Я заметил, в отношении авторских статей, мало кто вникает в сущность темы и доводов. Обычно выхватывается из текста тот или иной тезис, и к нему даётся обрывочный комментарий. То, что нет обстоятельности и глубины мысли, это ещё терпимо, но когда нарушается логика, то есть передёргивается смысл на свой лад, а затем идёт опровержение собственных извращений, дело дрянь.
Некоторые статьи бывают очень заумными, и без специальных знаний к ним не подойти, но это редко и простительно, если есть ссылки на источники. Чаще наоборот, людей не интересует смысл - дай самим посмеяться над автором. Ну, тогда и сам смеюсь над собой и над другими. Взрослые - это те же дети, только с крупной эрогенной зоной в голове.
Суть ее заключается в следующем - : люди на заре цивилизации сталкивались, да и поныне сталкиваются с явлениями и примерами из жизни , которые они не способны объяснить с точки зрения накопленного в тот момент ими опыта.
А в связи с тем, что рационального объяснения происходящему не находится . им приходится придумывать нечто иррациональное.
Вот таким образом и возникают религии и боги, как предмет поклонения и культа.
Причем данный факт не подлежит сомнению, все это давным давно доказано и подтверждено историками и археологами.
И вот тут возникает интересный эффект - чем больше верующих у религии или культа. тем больше неофитов подпадает под их влияние.
И это связано не только и не столько с тем , что данная религия становится доминирующей в стране.
Есть такое понятие как эгрегор - объединение людей связанных узами одной нации, идеологии, духовных устремлений, религии.
Т.е. религия, церковь, вера в единого творца, под эгидой верховного руководства в виде высших иерархое само по сбе мощнейший ретранслятор мыслей и чувств всей этой массы .
Т.е. процесс начинает идти по экспоненте - чем больше неофитов , тем больше мощь воздействия.
Но и тут есть нюансы - вера должна быть искренней и иступленной, до самопожертвования, примерно так как это было на заре христианства, когда верующие шли на казнь за Бога.
Но прошли века, фанатизм раннего христианства сменился привычкой и обыденностью, эгрегор начал угасать.
В отличии от эгрегора Ислама, который является более молодой религией, менее заформализированным и более понятным.
Но все то, что я сказал выше. действительно только при наличии ноосферы Вернадского - единого информационного поля Земли.
Рассмотрите в её контексте происхождение человека и увидите её никчемность.
И что дальше ? Где " никчемность " ?
Наоборот, данная теория ( лептонная ) вполне разумно объясняет многие противоречия.
Есть только одно но....сами лептоны - их невозможно обнаружить так же как и " базон Хикса ". но тем не менее физики настаивают на его существовании, так почему же не могут существовать лептоны ?
Если есть ментальное воздействие ( а оно есть ), то наверняка есть и ментальная энергия, а эта энергия и состоит из лептонов.
Впрочем я не настаиваю....
Я просил рассмотреть=рассказать происхождение человека с точки зрения "лептонной теории".
Возможно написал некорректно.
З.Ы. Лептоны с точки зрения физики все "лёгкие" частицы.
явлениях и физических объектах в любой точке пространства-времени.
Т.е. лептон - это не то что вы написали.. а именно элементарная частица, с точки зрения Вернадского и его ноосферы.
С точки зхрения лептонной теории . информация о геноме человека уже была в ноосфере Земли и для того что бы произошла загрузка должны были созреть необходимые условия.
Как только ряд ключевых факторов совпал произошла инициация ...
Так что не было никаких пресапиенсов, мы были тогда такими какими мы есть и сейчас.
Лептон как частица информационного поля с точки зрения Вернадского интересно как одна из гипотез, только вот к атеизму это имеет мало отношения, по-моему это ближе к религии.
Если рассматривать окружающий нас мир точки зрения нашего субъективного восприятия, то реальное положение вещей, т.е. объективное. может и скорее всего в корне отличается от того , что мы считаем, теоретизируем, предпологаем.
Выше я написал как даннуый факт рассматривает агностицизм.
С этой точкой зрения я в принципе согласен.
Я конечно же дилетант и не претендую на какие - то обобщения, но мне просто интересно читать умных людей. делать собственные ( может и неверные ) выводы, искать единомышленников.
Но погружаться в пучины мракобесия - не по мне.
Если мы чего - то не знаем и не понимаем, то это не означает, что над нами висит Фатум, придет время и мы разберемся может и не во всем, но во многом.
(видимо уже 20 квартир обошли - у меня то 21)
......и с порога тычут библией просят прочитать какой-то бред
я им и говорю - почему Вы ко мне пришли? как Вы попали в подьезд с домофоном ?--- вот это меня интересует!!!!
хотите верить - верьте ! но не насаждайте свою веру !!!
не приставайте ко мне , моей семье и детям !!!! особенно за детей я бы давал как за совращение малолетних !!
В основном комменты касаются критики положений какой-либо отдельной религии (причем, по своему неведению, комментаторы и не подозревают, что от ряда положений данные религии уже отказались).
Религиозное мировосприятие и признание существования Бога - это все же не одно и то же.
Собственно, самый серьезный вопрос, касающийся существования Бога, - это вопрос теодиции (то есть проблемы существования зла). Как его разрешить?
И другой - покинул ли Бог мир? Наблюдатель ли он сторонний? Либо сердцевина и движитель всего сущего?
И что такое акт Веры? Мистическое озарение чувства присутствия? Или понимание бессмысленности существования без Бога? Или страх черты?
Вот об этом не было почти ничего... А жаль!
Может быть, особенность ГП?
Девочка 6-7 лет(точно не помню)упала с 8-го этажа, встала отряхнулась от снега и пошла домой. Месяцем раньше у этой девочки умер отец. Когда ее спросили что она ощущала при падении она рассказала что ее отец подхватил ее своими руками возле самой земли. Подобные вещи случаются с людьми очень часто. Какая фобия, или мания, или шизофрения была у этой маленькой девочки?
Вы всерьез полагаете что ответы на такие вопросы можно получить у психиатра?
Психиатрия, в лучшем случае, наблюдает и описывает происходящие изменения психики (души) человека и делает это за деньги налогоплательщиков. Но на вопрос "почему" психиатрия ответа не дает, да и не даст никогда.
Но вся беда в том, что те, кто "просто верят" начали верить ещё давным-давно, когда не было современности Ольги Сергеевой - они ещё не знали, что "просто верить" звучит не современно))). Вы уж, Ольга, не обессудьте бедолаг невежественных))).
Ольга,вообще-то,Ваш вопрос не нов.Он задавался и тогда))).И Вы не одна в этих утверждениях,и вопросах.Не буду говорить про других, скажу про себя.Когда я впервые осознанно прочитал о том, что следует просто уверить и на этом заканчивалось всё доказательство,я не мог воспринять такое утверждение,весь мой интеллект протестовал))).Я не мог понять,как можно воспринимать просто на веру,без доказательств.Я воспринимал такое требование как самогипноз,как зомбирование.Затем я стал вникать и анализировать,почему эта Книга именно для тех,кто уверил.Конечно,уверить я уверил ещё и в период бунта моих интеллектуальных мозгов))),но вопрос о том,чтобы априори принять на веру,ещё не был разрешён.Для этого необходимо,оказывается,познавать.Хочу подчеркнуть:не получать доказательства,а познавать.И познавать именно с верой.И только после этого возможно получить доказательства сущности веры.И поверьте,Ольга,после того,как я воспринял всё это,я не стал зомби))).Более того,мои интеллектуальные способности-поверьте уж просто на слово)))-стали на порядок выше.А по поводу доказательств здесь-символы для ответа заканчиваются и точку ставить уж пора))).
Илья, если уж вы взяли цитату в кавычки, то это означает дословность. То есть, точность до запятой. Скажите, пожалуйста, а у кого и откуда вы взяли эту цитату: "верующие без доказательств"? Разве у меня имеется такая фраза?
Следующий вопрос. С чего вы решили, что разговор в моём комментарии идёт о выборе одной религии перед другой?
Ещё вопрос. Вы совершенно случайно, из трёх мировых монотеистических религий, не упомянули иудаизм? Уточнение к вопросу: две мировые монотеистические религии - христианство и ислам - вы выставили в негативном свете.
Илья, последний вопрос: вы - провокатор? Впрочем, на последний можете не отвечать. Ясно и так))).
Но хочу обратить внимание,агностицизм - не является религией.Агностицизм - философское учение.А любое философское учение, даже самое мудрое,это - суррогат религии.
В советское время в магазинах вместо кофе обыкновенного))) продавали ячменное кофе.Этот заменитель обладал некоторыми свойствами настоящего кофе,но,тем не менее,так и оставался эрзац)))-кофе.
Есть отличнейшее учение Будды (просветлённый),основоположником которого был житель Индии 6 в. до н.э. Гаутама.Со временем его обожествили и стали поклоняться,как богу.
Есть не менее интересный научный труд Капитал К. Маркса.
Из Маркса, его соратника Энгельса и их апологета Ленина тоже хотели сделать единого бога. Почему-то не получилось.
Но все эти кумиры созданы людьми.Многие из них возведены в ранг бога.
А есть Бог. Который,не создан людьми,а который,наоборот,сам создал людей))).
В отличие от Вас, Ольга, я не понял,честно говоря,почему Вы должны закончить свои прения по этому вопросу.
Да и прений не наблюдается. Мы обмениваемся мнениями. Мне кажется))).
По поводу Вашего, Ольга "Ваш Аллах". Исходя из значения Аллах - то же самое, что и Бог по русски. Это есть обозначение. Вдумайтесь в утверждаемое на каждом углу: "Бог - един".
Бог не является олицетворением пророка Мухаммада. Равно как и любой пророк Бога не является Его олицетворением))).
Говорить об олицетворении в человеке каких-либо божественных свойств или в Боге - человеческих, значит, путать два разных ипостася))) (если можно так выразиться). Это примерно так же, если создателя компьютера считать компьютером или компьютера выдавать за человека))).
Человек- его организм - это тоже система органов которая живет по своим законам, живет. умирает, болеет, лечится. Бог сотворил человека по своему образу и подобию - как систему которая может размножатся, но самое главное человек может любить, творить, мыслить. Говорить о боге как о человеке нереально, потому что бог- это намного понятие шире чем людям кажется. В космос можно посмотреть телескопами, а человека разглядеть можно микроскопами и там при увеличении можно увидеть другую жизнь, нам чуждую - мы уникальны потому как созданы по образу и подобию бога. Пророки у Всех разные потому что людей много и все они разные... Да и самое главное - душа есть и именно она есть связь с богом - для человека незримая и не осязаемая.
Послушай, Бог, еще ни разу в жизни
С тобой не говорил я, но сегодня
Мне хочется приветствовать Тебя…
Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
Что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня я смотрел
Из кратера, что выбила граната
На небо звездное, что было надо мной.
Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
Каким жестоким может быть обман…
Не странно ль, что средь ужасающего ада
Мне вдруг открылся свет и я узнал Тебя.
На полночь мы назначены в атаку,
Но мне не страшно. Ты на нас глядишь…
Но, кажется, я плачу, Боже мой, Ты видишь,
Со мной случилось то, что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог. Иду и вряд уже вернусь.
Как странно, но теперь я смерти не боюсь!
Я вам, как достойному оппоненту, на всем протяжении разговора везде плюсы поставил. Жду ответа, как соловей лета.Всего доброго.
Недаром он сказал Майя, что я расчленен!
Я знаю! Объединить нас сможет учение Христа - научно-материалистическая идея, завуалированная под религиозное откровение.
Поэтому, говорить о судорогах атеизма смешно. Атеизм похоронит религиозное мировоззрение, и это произойдёт в ближайшем будущем - как только бОльшая часть общества согласится с простой истиной: "Христос проповедует диктатуру Закона", - название статьи в моём блоге; в ней подробности.
И никого не убеждает.
Тем более атеистов. У них тоже своя - Вера.
Каждому Своё. И по другому не будет. Хоть всю жизнь пишите о судорогах...
Комментарий удален модератором
А чтобы не усугублять разъединение, люди набожные должны тихо обсуждать свои проблемы в своих религиозного толка сообществах, отказавшись от "набегов" на форумы здравомыслящих материалистов.
Наука может быть и не отвечала на вопросы о предельных основаниях, но вот доказательство естественноисторического происхождения религии вполне убедительны. Это еще, конечно, не доказательства отсутствия бога, но задуматься есть над чем.
1. Уже более ста лет фразе : "У БОГА НЕТ РЕЛИГИИ ". Религия была создана для управления людьми: вот это хорошо, а вот это - плохо. И эта система хорошо работала, если разные народы списывали друг у друга священные тексты. В конце концов, не только христиане "содрали" у иудеев Ветхий Завет, но и сами евреи списали Тору с более ранних источников во времена вавилонского пленения. Взять хотя бы Книгу пророка Иезекииля (это в каноническом Ветхом Завете !), в которой прямым текстом описывается приземление с неба космического аппарата, из которого вышли "звери и колеса".
2. Но вот наука открыла нам, что возраст нашей Вселенной - 13,5 млрд.лет. (со дня Большого Взрыва).
Т.е. точка с массой равной бесконечности -вдруг взорвалась. И полетели электроны и протоны во все стороны, и имеем мы расширяющуюся Вселенную.
Тогда вопрос. Некое тело миллиарды лет никого не волновало - и вдруг ВЗРЫВ? С чего бы это?
Читаем Бытие, главу первую. Первое дело Бога - отделение света от тьмы. Не является ли это описанием Большого Взрыва для малограмотных?
3. Сегодня существует много гипотез возникновения Вселенной. Но ни ...
Дело в том, что случайное соединение атомов могло создать биомассу и последующее развитие биологической жизни. Однако РАЗУМ - (как вторая сигнальная система) - существует только у человека.
Тогда "по образу и подобию" - это наделение существ РАЗУМОМ. И тогда прав отец кибернетики Нобер Винер, заявивший:
"" Вот почему человек так долго не мог уловить это триединство информации, подобное тому, о котором сказано в Священном писании: бог отец – простая информация, создающая мир, бог сын – вещественные тела мироздания, бог дух святой – вторичная информация, несущая нам знания об окружающем мире.""
4. Сегодня философы активно разрабатывают АНТРОПОЦЕНТРИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП возникновения Вселенной. По нему создание Человека необходимо Вселенной для каких-то нужных ей целей. Но эти цели мы узнаем через миллионы лет.
Обо всем этом много сказано у русских космистов - Циолковский, Вернадский, Чижевский...
Ну а сегодняшние разные религии - им до Бога далеко.
Команда на свою беду решила проанализировать условия и предпосылки возникновения жизни на Земле. Каково же было удивление наших исследователей, когда весь ход исследований стал приходить в полное противоречие с поставленной задачей. Они там всё в мудрёных терминах рассказывали и я не всё понял, и ещё меньше запомнил, но суть результатов сводилась к тому, что для возникновения жизни на Земле требовалось совпадение такого количества необходимых факторов, сама вероятность которого выражалась непроизносимой цифрой в 10 в 38 кажется степени, то есть... См. ниже
- Как?! Что?! Кто позволил?! - орал условный Ван Ваныч, однако, ознакомившись с материалами "дела" сам чуть не застрелился. Суслов, правда, заслушав доклад, особо не разорялся, сказав только что-то типа "Бл..., так и знал!" Группу, тем не менее, расформировали, да ещё и разогнали по захолустным институтам, предупредив, что б пи_ли поменьше. Учёные, впрочем и сами понимали, что "прокололись" неподецки. Подвели! Поэтому мир услышал эту историю только спустя много лет.
А сейчас то тут, то там, стали периодически появляться сообщения от разных информационных агентств о том, что независимые научные коллективы приходят к аналогичным выводам, так что, Игорь, ваше (наше) дело правое - См...
Так что в себе, я никаких судорог не ощущал и не ощущаю
Крайние позиции, всегда приводят к столкновениям, и редко к согласию.
Я всегда полагал и полагаю до сих пор, что вера и безверие - это внутреннее дело человека, и каждый должен отвечать на эти вопросы самостоятельно. Для меня главным является не атеизм или религиозность человека, с которым я сталкиваюсь, а его отношение к делу, стране, народу, власти и пр.
Так он не является автором Теории Большого Взрыва. Первым это обосновал астроном Хаббл в конце 30-х годов (обосновав красное смещение в спектрах галактик эффектом Доплера)
Давно не общался на тему веры. Она нужна, без нее общество не полноценно, но есть вопросы, многие без ответов.
Япония, землетрясение, Буддизм - восхищен этим народом.
Восток-мусульмане,евреи-ортодоксы - насколько сильна в них фера, обряды...
Занимаясь долгое время каратэ, после смерти Оямы, провожу паралель как распалась целая школа на десяток направлений и кощельков, и смотрю на христианство с его ветками, сектами, общинами...Чтото есть общего - не находите?Ангелы, архангелы, злые силы- такое впечатление что там как и сдесь - кипит жизнь со своим добром и злом. Почему бог раньше приходил и общался с людьми чуть не каждый день , а тут тысячелетие без контакта, а если и есть информация то количество психически больного и шизофренического населения не дает верить достоверности информации.
Возможно есть один бог с разными именами, возможно их несколько и они делят землян, возможно сотворены люди на многих планетах в разных галактиках, отцом-богом,либо вселенная поделена между богами.На том свете будет благодать-а как я смогу быть в душевном покое зная что многие близкие,родные мучаются,или я там буду овощь?
Сергей, а может быть никаких богов нет? Такую вероятность вы не допускаете?
Тогда и мучаться не надо.
Также интересна статистика, что в Южных странах имеет место 0,01 процент непорочных зачатий из за переноса спермы мужского населения насекомыми (искуственное оплодотворение).
Стоит-ли доверять такой статистике? Да ещё арабской.
Комментарий удален модератором
1) Наука давно доказала несоответствие истине первых глав бытия. По этой причине одни верующие закрывают глаза и твердят, что наука не права. Это креационисты. Другие верующие трактуют эти главы аллегорически, но вот беда: аллегорический смысл не видели верующие прошлых лет. Тогда, когда наука ещё не установила возраст Земли.
2) Обвинения атеистов в богоборчестве смешны. Нельзя бороться с несуществующим. Атеисты противостоят верующим, но не богу (которого нет).
3) Ну, конечно же вы не куплены. Зачем покупать, когда доброхотов полно? И деньги сэкономить.
2. "Верующему не надо ничего никому доказывать!". Кто бы в этом сомневался. Атеисты и нетисты сомневаются в наличии бога. Атеисты требуют доказательств от теистов для себя. а не для теистов. А нетеисты отмахиваются от назайливости теистов быть теистом, потому что не имеют доказательств существования бога не себя, а для нетеистов.
3. И не стоит забывать в своём раже рсспространения одной из философем о боге, что мы живём в светском государстве и в закнодательстве РФ есть закон о свободе совести, а значит у свободы философемы бога нет никаких преференций, кроме того, что Президент РФ и Председатель Приавительства РФ бьют поклоны в телевизионной картинке. Но это их личное дело.
Не стоит динамизировать дискуссии между теистами и атеистами и нетеистами. Лучше избегать их и положиться на стихийностьсамой жизни. Это не главная проблема, которая волнует общество. А негатива может принести много. Не стоит вызывать обострения по не главным проблемам.
Поэтому как бы вдогонку. Похоже, автор, как и его оппоненты, ломится в открытую дверь, как бы не замечая того, что уже давно установлено логиками. Ни доказать ни опровергнуть существование Всевышнего невозможно. Вопрос этот сугубо, как проницательно отметил автор - дело веры. И веры в атеизм тоже. Вопрос этот, как и схоластические споры о количестве чертей, которых можно поместить на острие иглы.
Конечно, автор выдает желаемое за действительное, говоря о "судорогах атеизма". Но так ему хочется, хотя "сие от него не зависит". Как говорится, "Бог с ним."
О хамстве и агрессивности. И о морали. Неча пенять на атеистов. Не лучше ли на своих
оборотиться?
Нельзя не отметить некоторое кокетство автора на грани самолюбования. Как это у него? "Уважаю и евреев, тем более что, судя по фамилии, и сам имею к ним некоторое отношениие." Судя по фамилии! Ишь, ты, как вычурно!
Вообще-то атеизм -- это не научное и не богоборческое мировоззрение, и не мировоззрение вообще. Это лишь одна из характеристик мировоззрения -- то, что оно не включает понятия бога (или богов). А все остальное может быть чем угодно, вплоть до полного отсутствия. Научное мировоззрение также атеистично, но не потому, что у него есть доказательства отсутствия бога, а потому, что науке это понятие не требуется; оно там лишнее. Фантазия человека безгранична, и доказывать отсутствие всего, что человек способен вообразить -- жизни всех ученых не хватит. Они и не связываются.
"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день." Иоана 12:48.
А вот начиная со слов "Религия - это способ удерживать в рамках людей, играя на их вере Богу." почти полностью согласен.
Кто что добавит, знает, думает, предполагает?
Я здесь неоднократно писал - существуй Бог, как он может терпеть все те мерзости которые творятся под прикрытием его имени? Или как в песне: - "А Бог на небе пустился в пляс. Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня"?(из к/ф "Последний дюйм").
Все эти "дискуссии" на религиозную тематику служат единственной цели - еще бОльшему оболваниванию людей. Терпи человече, на том свете тебе воздастся. В общем, мракобесие наступает, общество архаизируется со всеми вытекающими последствиями.