Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Игорь Кушнир

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Судороги атеизма. Афтершок

Есть в застолье такой интересный момент, когда после изрядного количества выпитого и съеденного, гости забывают виновников торжества и повод собрания, и начинается свободное общение по диагонали…

Примерно  то же произошло и после некоторого числа комментариев к «Судорогам атеизма», хотя вниманием комментаторов я обделен не был – за что им большое спасибо. Так или иначе, «судороги» вызвали некоторый резонанс на ГП, пусть и ожидаемый, а значит и отчасти спровоцированный. Сейчас всплеск обсуждений утих. Однако считаю нужным отреагировать на него.

Прежде всего хочу выразить благодарность, самую искреннюю  Alexandr Guryan , статья которого и была поводом к написанию «Судорог». К моему, признаюсь – немалому,  удивлению он оказался единственным вменяемым оппонентом, с которым мы конструктивно, корректно и достаточно глубоко пообщались, расставшись с наилучшими пожеланиями, а я так с чувством глубокого удовлетворения от общения с ним. Еще раз ему  мои уважение и благодарность! Замечательный человек, и я оказался прав – таких атеистов нынче мало!

 Конечно же благодарю всех меня поддержавших.  Кто аргументами, кто добрым словом – вы мне очень помогли. Спасибо большое!

Что же до остальных уважаемых оппонентов, то… им тоже моя благодарность за то, что иногда делали мне весело. Особенно когда рассуждали о том сколько мне заплатили, что я -  нанятый профессиональный РПЦшный жулик с семинарским образованием, такой что Кураев отдыхает, ну еще и еврей ко всему. Услышать это из уст оппонентов было не только весело, но даже лестно, ибо очень уважаю любой профессионализм, ценю острый и быстрый ум Кураева, хотя и не разделяю некоторых  его взглядов, в частности по поводу эволюционизма. Уважаю и евреев, тем более что, судя по фамилии, и сам имею к ним некоторое  отношениие.

Что же до содержания контраргументов, то все они, до единого,те что претендуют на вменяемость, сводимы к одному: вера – отсутствие знаний, атеизм -  этих знаний само воплощение! Впрочем была ещё одна тема: атеисты знают что Бога нет, а верующие пусть доказывают , что Он есть. И как аргумент к тому -  высказывание  римлян: бремя доказательства лежит на утверждающем. Несколько раз это было – для вящей убедительности наверное , - писано на латыни. Вот уж поистине: валить с больной гловы на здоровую.

 Помилуйте, господа-товарищи атеисты! Верующему не надо ничего никому доказывать! Он ВЕРИТ(!!!) что Бог есть и никогда не претендовал  на знание Его. Вы же требуете от него каких-то там доказательств! На каком основании, уважаемые? Ведь это вы, а не верующие, утверждаете примат знания, которое тем или иным образом доказывается. Причем сами принимая в качестве аксиомы (утверждения не требующего доказательств) отсутствие Бога, а потом выискиваете аргументы, чтобы эту аксиому доказать. И не говорите что атеизм – это просто научное мировоззрение, то есть якобы наука автоматически приводит к доказательству несуществования Бога. Враки всё это ваши!

Атеизм не научное, а богоборческое мировоззрение, которое для этой борьбы использует достижения науки, трактуя их в свою пользу. И кроме как воинствующего атеизма у нас в России не бывает. Причём прямолинейного,  вульгарного до пошлости.  А где война там и злоба, которая сполна выплеснулась в комментариях, в которых оппонент заранее мыслится придурком-мракобесом  или жуликом,  и опять таки мракобесом, и все что верующий почитает святым – атеисту повод для глумления… Зато как обиделись на слова о том что атеизм в конечном итоге избавляет от совести! А разве не так, судя по злобности многих комментаторов?  

 То что вы используете данные науки для своих аргументов – это факт сомнений не вызывающий, но наука  никогда не отвечала – не её это задача, - на вопрос о предельных основаниях бытия, или начал, если угодно. Этим занималась всегда философия. Некоторые из вас это понимают и даже Эпикуром и Гольбахом  стращают. Почему только ими? Есть ведь немало других достойных имен: Гераклит, Демокрит, Протагор, - например. Или те же Фейербах, Шопенгауэр, Маркс... Пусть у них всё логично и обосновано, но разве менее обосновано противоположное у  Платона, Лейбница, Гегеля? Их что считать трансцендентными недоумками? Тот  же Гёдель исходил в своих построениях из мысли, что мир суть отражение Высшего Разума. И не один он…

Впрочем, суть конечно не в этом. Она в том, что основным аргументом в этом бессмысленном с точки зрения даже логики, а не то что веры, споре, в данном случае со стороны атеистов, является в основном эмоции и чаще всего – просто хамство и оскорбление.  Причем это касается не только таких несовместимых вещей как теизм-атеизм, но и любой, гораздо менее значимой теме и не только в ГП, но везде где какая-либо дискуссия возникает - исключения редки и лишь подтвердают правило..Иногда это выглядит смешным, но в целом грустным – градус ненависти в стране у «красной черты». А это плохо! Мы по-прежнему разобщены, не хотим  друг друга слышать, и что нас может объединить  для страны спасения я не знаю. Может быть только «заварушка вроде войны»?   Не дай Бог!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (566)

Николай Соколов

комментирует материал 08.07.2011 #

Причем здесь атеизм и судороги.
Это попы со своими адептами дёргаются. Залезли в гос карман (т.е. - мой) и дергаются в ожидании конца света - когда их вышвырнут из гос-ва. (Т.е. - восстановят конституционную законность)

no avatar
Игорь Кушнир

отвечает Николай Соколов на комментарий 08.07.2011 #

Попам и предъявляйте претензии, а не Богу))) Ещё власти, что позволяет лезть попам в карман налогоплательщиков...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 08.07.2011 #

Вот всем вы вашим оппонентам ответили, всех философов опровергли, а мне почему то нет. А вопрос то у меня был пустяшный. "Где живет бог", если помните. Может еще раз попробуете "догромить" последнего атеиста? Мы остановились на том, если забыли, что и в стратосфере никто бога не встречал. Да и холодно там. Минус 50 градусов, ну это если по Цельсию!

no avatar
GreySister SheWolf

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Где Бог живет? Так это, известное дело, на облаке! Он невидимый просто

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 08.07.2011 #

А в безоблачную погоду?

no avatar
GreySister SheWolf

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

на невидимом облаке! о так от!

no avatar
Антоний Питерский

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 08.07.2011 #

Хорошая идея.
Помнится очень давно, когда модем был чудом я на каком-то форуме спросил, мол, может ли бог выглядеть как большой зелёный ком слизи с одним глазом, пятьюстами зубами и десятью щупальцами?
Мне ответили, что как выглядит бог никто не знает, но что не так как я представил это точно. ))))
Железобетонная логика.

no avatar
Антоний Питерский

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 08.07.2011 #

Ну так и не надо фантазировать тогда. Агностики по-моему так и считают.
Но вообще-то эту отмазку я часто слышал))) Да и в библии написано, что бог непознаваем. Тогда какого чёрта верующие пытаются бога познать))) Сами ничего не знают и других в своё незнание затащить пытаются.

no avatar
GreySister SheWolf

отвечает Антоний Питерский на комментарий 08.07.2011 #

Насколько мне известно, верующие не пытаются познавать Бога. Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки.

no avatar
Iskandar Imangulow

отвечает андрей крапивка на комментарий 09.07.2011 #

Каббала - религиозное учение?!
Вы уж не обессудьте, андрей крапивка, но желательно не рассуждать на тему, в которой вы не осведомлены. А то впросак попадёте. Как с утверждением о том, что каббала - религиозное учение.
Или же, следует, вначале, определиться с терминами. С тем же понятием, что такое религиозное учение))).

no avatar
андрей крапивка

отвечает Iskandar Imangulow на комментарий 10.07.2011 #

Ну, собственно, атеистическим его тоже назвать сложно. Особенно с понятием "эйнсофа". Другой вопрос, что религиозные учения не всегда предполагают личностного понимания Бога. Религиозное же учение, по-моему, это система мировоззрения, предполагающая участие Бога (Духа и т.д.) в создании и сотворении Мира, и неким образом участие Его же в существовании Мира + определенные рекомендуемые практики общения с этим Существом и практики бытового поведения. Может быть, не все охвачено, но и не претендую на истину в последней инстанции

no avatar
Iskandar Imangulow

отвечает андрей крапивка на комментарий 11.07.2011 #

Каббала - средневековое мистическое учение в религии иудеев. Суть учения - поиск основы всех вещей в цифрах, а так же - в буквах еврейского алфавита.
Религия - определённая норма обрядов, форма поклонения, установленная Богом в Откровениях через Его пророков и посланников, а так же, совокупность ритуалов, выдуманных человеком.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 09.07.2011 #

Вообще это анекдот ! Атеист уверен в то-либо только когда получит "убедительные доказательства", ему надо обязательно подергать Созателя за бороду и тогда, может быть, этот ребенок перестанет плакать !
Но логика подсказывает, что Создателю дёрганье за бороду бы не понравилось, западный атеист ещё и кинокамеру бы притащил, японскую.

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 10.07.2011 #

Зачем обязательно подёргать? Вполне достаточно увидеть ЕГО проявление в мире. Это вполне реально, и увидевший в силки религиозных сект, от кришнаидов до христианства, уже не попадёт

no avatar
Сергей Кторов

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 09.07.2011 #

Во, я всё искал точное слово - антропоморфны! Именно так! Представления о Боге, как об эдаком дедушке, сидящем на облаке были "разработаны" для человека двух и более тысячелетней давности. Какие представления были у тех людей об окружающем мире и какие у современных?! Впрочем некоторые современные нередко оказываются не намного продвинутей своих далёких предков в части всяческих представлений.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Кторов на комментарий 10.07.2011 #

Да ладно.Точно говорю, что на облаке сидит бог Зевс и кидается молниями. Молнии отковал Гефест. И эта истина известна людям уже более 5 тысяч лет. Вот только в последнюю пару тысяч призабыли.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 10.07.2011 #

Не призабыли. Просто появились более интересные "боевики"! С более интересными спецэффектами, чем метание молний! Но и эти кажется начинают прискучивать....

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 10.07.2011 #

Да я бы не сказал, что проще. Были бы проще, о них бы никто и не вспоминал уже лет как тысячу. А может и больше, как не вспоминают об ушедших религиях. Ан, смотри-ка, как забирает! Разместите тут какой нибудь материал на тему библии или церкви, или Христа, или ещё чего нибудь из того же ряда и все, как с цепи сорвутся!

Да нет, не прост сей сосуд. Или не так прост, как кажется.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Кторов на комментарий 10.07.2011 #

А ещё через 1000 лет будут о христианстве рассуждать как сейчас о греческих богах.

В общем то примитив может цеплять даже сильнее, чем продвинутая коньцепция. Сначала ведь функции богов переложили на святых. Притом переложили весьма примитивно. Убрали из битв, так ведь и так не помогали. Ну и тп.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 10.07.2011 #

Насчёт "...через 1000 лет..." не сомневаюсь. Это вообще удел практически всего, не только религий.

А насчёт "примитива", который цепляет больше, чем продвинутое, то это совсем не факт. Простота изложения - это не обязательно примитив, хотя, собственно, в христианстве я как-то особой простоты не вижу. И в чём тут примитив и что считать продвинутым? Критерии каковы?

"Продвинутая концепция" на поверку может оказаться пустой заумью, "широким слоям трудящихся" никогда не нужной. Всего и делов. А истина никогда не прячется за заумь! Она всегда на виду, только глаза не всякий разуть может.

Это, как грибы в лесу. Гриб иной раз прямо перед носом торчит, а человек с "незаточенным" глазом его в упор не видит. Всё, иду за грибами!

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Кторов на комментарий 10.07.2011 #

Так в христианстве накрутили зауми. Но святые покровители примитивнее старых богов. Да и сама концепция бога примитивнее старых концепций. А заумь в христианстве искусственная. Мол бог один, но триедин. Мол бог дал себя убить, чтоб простить людей. И тп.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 10.07.2011 #

Ну, а какое это всё имеет отношение к истине? В этой "зауми", как вам кажется, заложены идеи. Идея сложности реального устройства материального мира, идея жертвенности и всё такое. Это привлекает людей, заставляет их осмысливать нашу реальность, опираясь не на один только материализм.

Если это шибко сложно, можно обратиться к более древним первоисточникам. К Гермесу Трисмегисту, например. У него всё достаточно доходчиво описывается. В любом случае, концепция Бога это не что-то такое, что можно сесть и расчертить в АвтоКаде по своим представлениям.

И ещё такой момент - здесь, на ГП, никто не ищет никаких истин. За редчайшим исключением, может быть. Здесь все припераются со своими и пытаются всучить свой товар всем остальным. А у остальных его и самого в избытке, либо он на фиг не сдался.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 10.07.2011 #

Ну, так что бы крупинку золота намыть, сколько грязи перелопатить надо! Куда ж без этого?!

А религии - это, как, своего рода, золотоносные породы. Крупинки истины рассыпаны в них, подобно пазлам. И кто-то однажды может быть соберёт из этого единственно верную картинку.

Задачка, правда, возможно не на одно тысячелетие! И не для мальчиков! Но в других-то местах вообще пусто или не то всё.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 10.07.2011 #

Не о чем тогда и говорить бы было! А разговоров что-то не убывает. Смотрите, сколько вы уже времени пустоте посвятили!

"...Пусть у них всё логично и обосновано, но разве менее обосновано противоположное у Платона, Лейбница, Гегеля? Их что считать трансцендентными недоумками? Тот же Гёдель исходил в своих построениях из мысли, что мир суть отражение Высшего Разума. И не один он…"

Так неужто все они такие недоумки?!

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Кторов на комментарий 10.07.2011 #

Довольно много, дело в том, что религии играют довольно большую социальную роль. Поэтому раскрытие пустоты их содержания тоже важно.

Извините, но диалектика Гегеля, перенятая после марксистами, это одна большая фигня. Я не собираюсь называть Гегеля недоумком, но именно его философские построения - полнейшая чушь, позволяющая объяснить, что угодно. В случае с Платоном у нас другая ситуация. Тогда многие думали, что можно вывести свойства мира пользуясь лишь логикой. Но это направление потерпело крах.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 11.07.2011 #

Пустота не может играть никакой социальной роли, да ещё на протяжении тысячелетий. Религии во все времена составляли для людей действующую картинку мира, которая до накопления новых сведений вполне справлялась со своей
ролью.

Религии всегда прописывали свод этических норм и правил, и это всегда неплохо работало а их сход со сцены только обнажит всю пустоту человека реального, который никогда не выдерживал настоящего груза свободы.

По фактуре же современной жизни, всей её регуляцией начинает ведать религия денег. насколько она будет лучше религии божества покажет уже ближайше будущее.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 11.07.2011 #

Ну, почему непременно "высосанную из пальца"? Любая религиозная парадигма полна притчами, каковые есть концентрированная мудрость и суть их сводится к тому. что если ты будешь делать так-то, то с тобой станет то-то.

Разве мессиджи Нагорной проповеди глупы? Я бы не сказал. И каждый прожитый день я убеждаюсь в их истинности. А правила и нормы живут без религий лишь до той поры пока их не начинает точить червь гордыни. И с уходом религии из реальной жизни они уходят следом.

Не так быстро может быть. Ну, так это всё процесс, который движется вслед за поколениями. Каждое поколение становится чуть хуже предыдущего и наконец качества его становятся таковы, что народ его уже не может удержать в своих руках завоеваний предков и их сносит. Потом всё снова повторяется уже с теми кто пришёл на смену. Вся история так и движется.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Кторов на комментарий 12.07.2011 #

Хорошо, давайте проанализируем эту проповедь, как конкретный пример.

<i> 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. </i>
В чём тут посыл? Кто такие нищие духом? Это те, кто неграмотен, необразован?

<i>4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. </i>
Где здесь мудрость? Из за чего утешатся плачущие и почему они плачут? Полно плачущих годами, а им бы перестать плакать. Вообще, многие утешатся, просто потому, что пройдёт время.
Но не хочу я знать, что время лечит, что всё проходит вместе с ним.

<i>5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.</i>
Какие такие кроткие наследуют землю? Скорее землю наследуют удачливые и нахальные.

<i>Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.</i>
Правдоруб Иртеньев видно первый в списке. :) Хорошо, алчу правды: кто убил Меня? Нет ответа. Кто убил Старовойтову? Нет ответа. Кто убил Сысоева? Нет ответа... Короче, не насытиться.

Можно продолжать и дальше, но видно, что проповедник даёт пустые, неисполнимые при жизни обещания. "Мудрость" лишь в том, что всё образуется само собой, а ты не ропщи.

Поколения не становятся хуже, это просто старческий взгляд идеализирующий своё поколение. Извините, если задел, но так.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 13.07.2011 #

Тут все вопросы в кучу, а по каждому можно целый семинар закатывать. Почитайте Вашкевича. Он провёл интересное лингвистическое исследование библии и не только её, а и всяких идиом. У него появилось подозрение, что библи\ в ряде моментов неверно переведена. Он использует свой перевод через арабское транскрибирование и получает интересные
результаты.

"Кроткие" в его переводе превращаются в "пахарей" или "земледельцев", которые наследуют землю гораздо логичней, чем непонятные кроткие. И т.д.

Плачущие, получающие утешение. О чём это? Ну, вы не забывайте, что Царство-то его не от мира сего, поэтому и утешение будет не в этом мире.. И т.п. Нельзя такие тексты как Библия читать, как инструкцию к бытовому прибору. Слишком они многослойны и зашифрованы местами. А общее раздражение и подавно скверный компас в поисках истины.























результаты.



только её

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.07.2011 #

Понимаете, когда шифр слишком замысловат, то возникает сомнение, а был ли он?

Кстати, я тоже сомневаюсь в соответствии текста оригиналу, если он был. Подозреваю, что сначала были просто нищие, среди которых распространялось христианство, а духом добавили потом. Только мудрости не прибавилось.

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Владимир 2018 на комментарий 08.07.2011 #

Если Вы скажете это верующим, то они поднимут Вас на смех, в отличии от атеистов, которые побурчат про ограниченность организма, про энергопотребление)))

no avatar
Владимир 2018

отвечает Антоний Питерский на комментарий 08.07.2011 #

Меня могут поднять на смех. Запросто. Но я Вам привёл цитату из Библии. А её не поднимут.

А что скажут атеисты - это смешное утверждение. Так вот прямо хором и скажут. Реальный атеист ничего не скажет. Что ему говорить о том, чего для него нет?

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Владимир 2018 на комментарий 08.07.2011 #

Понимаете ли в чём вопрос. Это уже много раз обсуждалось и верующие к единому мнению так и не пришли. Кратко и тезисно.
Если чел. создан по обр. и под. то у бога есть ноги, руки, язык, и простите унутренние органы, он потребляет и простите, выделяет.
Верующим ест-но, какающий бог не нравится и они начинают изобретать, что по образу и подобию создан человечий дух, а тело нет. Ну то есть один невидимый создал другого невидимого и вдохнул.
Выдыхаем. Дух - отдельно, бог - отдельно, следовательно это несовместимо.))))))
И вид бога может быть любой. Ну да я это писал. Любой, но одноглазым осьминого бог быть не может, как и огромным клещом.
А атеист говорит только то, что написано в библии, не более того.

no avatar
Владимир 2018

отвечает Антоний Питерский на комментарий 08.07.2011 #

"Понимаете ли в чём вопрос."

Понимаю. Не тратьте время на то, что Вам не близко, не интересно.

Ваши наивные рассуждения просты и понятны. Но обсуждать их я не буду. Я не богослов, и, к сожалению, могу наговорить ерунды.

А верующие действительно, к одному мнению пока ещё не пришли. Доказательство тому - множество вер и религий.

И у Бога действительно, есть всё, что Вы перечислили. Например, Буддисты считают Его Святейшество Далай Ламу живым богом на Земле.

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Владимир 2018 на комментарий 08.07.2011 #

Я узкий специалист по Иегове и мне неважны остальные 30 000 неаврамических религий. Достаточно и трёх тысяч сект и деноминаций, которые одного бога поделить между собой не могут.

no avatar
Светлана Нилова

отвечает Антоний Питерский на комментарий 09.07.2011 #

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Бредить изволите? Поскандалить приходите? Посмотрите в словаре незнакомое Вам слово "деноминация" и поищите, пожалуйста, на Гугле, где это меня забанили, а найдёте, так сообщите - очень интересно. Вам, видимо, приятно поливать всех и всё.

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Светлана Нилова на комментарий 09.07.2011 #

Вижу, вижу, Вы православная христианка. По стилю письма заметно. Как и все христиане - так и пышете добром, клацаете крестным знамением на атеистов.
ГВ, как говорят москвичи. Принимайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%EE%EC%E8%ED%E0%F6%E8%FF_%28%F0%E5%EB%E8%E3%E8%FF%29
http://relig.info/denominatsiya

Ну вот никогда не понимал, почему атеисты лучше верующих знают библию, толкования и различные церковные термины? )))))))))

no avatar
Ал Злобный

отвечает Антоний Питерский на комментарий 10.07.2011 #

Здравствуйте! Я думаю, что религия - это волна, на которой предприимчивые люди делают деньги, карьеру и власть. Ведь религия, особенно християнская, основана на страхе или унижении. Поэтому, используя некоторые приемы, можно управлять баранами! С уважением!!

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 10.07.2011 #

Хотя бы потому что веру в отнюдь не русского Иегову, Иисуса с весьма сомнительной родословной и неподтверждённым существованием какие-то не очень умные называют истинно русской верой. Ага. В Иегову. )))))

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Антоний Питерский на комментарий 10.07.2011 #

Лично я верю в Творца вселенной, и считаю, что любое имя, придуманное Создателю - от лукавого.
Творец, создатель - это не имя, это характеристика, определяющая суть. Имя- ярлык, ведущий к подтасовкам и хитросплетениям.
Кстати, три названных мной в предыдущем посте имени - суть одно

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 10.07.2011 #

Иегова, Яхве Иешуа - да. Сет из другой гранд опера.
Да, на сегодняшний момент абсолютной истины пока нет. Но пока что здравомыслие основывается на фактах. Смотрите срочно НТВ. Класс как Невзоров попов чехвостит.

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Антоний Питерский на комментарий 10.07.2011 #

почитайте историю религий, в частности о Сете, поподробней - а ваша уверенность насчёт "другой оперы" пошатнётся. Слишком много знаковых совпадений.

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Антоний Питерский на комментарий 11.07.2011 #

На библию???? Сразу вспомнился один процесс времён инквизиции - тогда вавилонян обвиняли в плагиате с Библии. То есть копирование было налицо, но вот незадача - рухнул вавилон раньше, чем начала писаться библия. Даже инквизиторы не смогли оспорить этот факт ))))

no avatar
GreySister SheWolf

отвечает Владимир 2018 на комментарий 08.07.2011 #

Господь создал Адама и Еву бессмертными. И они пребывали в раю с Ним, до того момента как вкусили от Древа познания. После этого они потеряли свое бессмертие и были изгнаны из рая. Совершенно не обязательно, что они будучи бессмертными в Раю выглядели как люди. Если предположить, что Рай это не географическое понятие, а нечто другое, то почему первые люди должны были быть из плоти и крови?

no avatar
Владимир 2018

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 08.07.2011 #

А если предположить, что Навуходоносор был ухогорлоносом?

Предполагая, можно много напредполагать.

Я вот слышал, что Рай, преположительно, был в междуречье Тигра и Евфрата.

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Владимир 2018 на комментарий 08.07.2011 #

Есть такое дело. Но тогда там должен остаться архангел с мечом огненным на охране дерева вечной жизни, ибо приказ о снятии часового с поста и пересадке дерева нет. А архангела пока не обнаружили.

no avatar
Владимир 2018

отвечает Антоний Питерский на комментарий 08.07.2011 #

Вы пропустили ключевое слово - "предположительно".

Кстати - "Владимира Путина России послал Бог. Об этом, как сообщает "Интерфакс", 8 июля заявил первый заместитель главы администрации президента РФ Владислав Сурков. Таким же путем, считает Сурков, на Землю пришел первый президент Чечни Ахмат Кадыров".

А мы-то с Вами...

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

Так уже читал - очень забавная сказка.
А на вопрос простой ответите или нет. Кого создал бог по образу и подобию своему мужчину или женщину? Мне интересно именно Ваше мнение. Подходил, кстати, к зеркалу - там мужчина. А жена тогда от кого? От сатаны что ли?

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

Во-первых из чего ВЫ сделали такое умозаключение? Во-вторых читал. А в-третьих где ответ на вопрос? Не уводите разговор в сторону. Это попахивает троллем!

no avatar
Владимир 2018

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

Спартак, простите, ну Вы - как ребёнок малый. Подойдите к зеркалу с супругой. Вот и ответ на Ваш вопрос.

А вот из Библии:

Ветхий Завет
Пятикнижие Моисея

23. И был вечер, и было утро: день пятый.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/wethij_zawet.txt

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

Тяжело с Вами, но невнятный ответ на вопрос получен.
Теперь далее. Если люди точная копия бога (Вы ведь именно это утверждаете?), то бог должен иметь половые признаки и самое главное появиться должен был так же как и все люди - из чрева матери.
Внимание! Следующий вопрос: Кто родители бога?
Минута пошла.

no avatar
Владимир 2018

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

Спартак, пощадите...

Если бы люди были точной копией бога, то они были бы богами, а не людьми.

Вы ведь не христианин, верно? Я всегда, для таких как Вы, привожу пример с Его Святейшеством Далай Ламой. Живой человек. Но он - Бог для буддистов.

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

Да действительно я не принадлежу ни к одной конфессии. У меня приличное образование и мне предельно ясно для чего создаются религии.
С Далай Ламой вообще нонсенс какой-то. Если Христа, Магомета и подобных им личностей ещё можно записать в пророков или наместников (как Вам удобнее), а бога всё-таки считать единым, то с этими буддистами что делать? Они никак под теорию единства бога не попадают. А ещё у них регулярные реинкарнации. То есть они из рая или из ада опять на Землю возвращаются! А как же царствие небесное?
Вам самому-то не смешно? Вопросов больше чем ответов.
И, кстати, почему Вы всегда приводите в качестве доказательств слова из библии? А Коран, Тора, Веды и прочее не святые писания? :)

no avatar
Владимир 2018

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

Я уже отвечал на этот вопрос здесь же. Я не богослов, да и христианин никудышный. В своей вере я не могу объяснить многого. Учусь. А в иные религии и веры не лезу из принципа - чтобы своим невежеством ненамеренно не оскорбить кого- либо.
Насчёт Торы Вы меня опять позабавили.
Книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - это часть Торы.
Я цитировал Тору! (Бытие).

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

Нет уважаемый. Библия, ветхий и новые заветы не есть тора. Да они основаны на этом сочинении, но с одной большой разницей. Эти сказки для ГОЕВ. В этом и был основной замысел при написании данных "наставлений на путь истинный".

no avatar
Владимир 2018

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

Привет от гоя ч-еку:

Повторяю специально для Вас ещё раз. Третий раз не буду: "Насчёт Торы Вы меня опять позабавили.
Книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - это часть Торы". Неужели непонятно, что есть часть чего?

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

Зря Вы так, Владимир. Я-то пытался объяснить Вам разницу между двумя еврейскими книжонками, а Вы обиделись. Вы для меня гораздо важнее, поскольку соотечественник, а вот принесённая огнём и мечом чужая религия никогда мне родной не станет.

no avatar
Владимир 2018

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

Ваши комменты - пустословие, которое отнимает у меня время. Будьте доказательнее. Утверждаете - докажите. Желательно цитируя источник.

"Огнем и Мечем" - это к католикам. У нас говорят обратное - невольник не богомольник.

no avatar
Трах Псаку

отвечает Константин Неплюев на комментарий 09.07.2011 #

Легко- если предположить,что человека
создали из обезьяны пришельцы ,путем генной инженерии. Причем в пришельцев образованному человеку поверить намного проще чем в бога.

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Константин Неплюев на комментарий 09.07.2011 #

Я не антрополог и не занимался специально изучением этого вопроса. Приводить здесь различные предположения появления человека на Земле не вижу смысла.
Однако Вы не сможете опровергнуть процесс эволюции человека от неандертальца до современного человека.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

По антропологии и процессе эволюции от - до рекомендую в виде вопросов/критики: http://lib.rus.ec/b/109440/read

Если же Вы отстаиваете атеистическую точку зрения то вопрос атеистической философии о происхождении человека раскрывает суть таких убеждений.
Если я неправильно Вас понял прошу прошения.

no avatar
Валерий Мурга

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

С каких это пор неандертальцы эволюционировали в современного человека???
Кроманьонцы - совершенно другая ветвь, к неандертальцам генетически чужая! И общих предков археологи пока не обнаружили.

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Валерий Мурга на комментарий 09.07.2011 #

Я не буду с Вами спорить,поскольку не специалист в этом вопросе. Но с тем, что человек прошёл в своём развитии долгий путь эволюции Вы, надеюсь, согласны?

no avatar
Валерий Мурга

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

После ЧЕГО этот путь? Вот вопрос. Я этим вопросом давно интересуюсь. И нашел массу интересных фактов и материалов.
Начиная от сотворения Вселенной 14 млрд. лет назад из НИЧЕГО.
Атеисты утверждают возникновение жизни путем совершенно случайного соединения атомов. Это возможно. Но это не объясняет наличие РАЗУМА у образовавшейся биомассы. Попробую дать подробный коммент с новой строки.

no avatar
alevtina surkova

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

Спартак, дело в том, что Библия написана для первобытно-общинных людей, которые мало что знали о мире. Сложно верить в то, что написано в Библии. Библия написана людьми и отражает их представления о Боге. Есть анекдот на эту тему: Архангел Михаил говорит Богу, что люди отказались от тебя и привезли несколько эшелонов Библий, Коранов и т.д. На что Бог ответил: "Я дал им 10 заповедей и высек их в камне, вот это мое, а остальное они понаписали сами, пусть куда хотят, туда и девают". Я верю в Бога, но Библию пробовала читать, мне она показалась не достойной внимания. То, что написано в Библии, это поклеп на Бога, Бог ниого не наказывает, не требует жертв, он просто не может принять искаженную душу, например. убийцы. Бог - это энерго-информационное поле вселенной, а душа, его частица. В момент зачатия Бог дает этим двум клеткам душу и душа собирает тело из атомов. В момент смерти душа возвращается и присоединяется к этому полю. Если Бог не принял искаженную душу, то она скитается по космосу, как скиталась душа моей мамы-атеистки, пока я не заказала миолитву-сорокауст, после чего она перестала приходить ко мне во снах и говорить, что ей очень плохо, отмолили ее.

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает alevtina surkova на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо Алевтина. Вы хотя бы дали своё определение бога. Наличие энерго-информационного поля вселенной не доказано, но предположить его вполне возможно. Данная версия имеет право на существование.
Разговор-то здесь шёл о религиях. Кроме того о чуждой русским религии христианстве. В доказательство люди приводят выдержки из библии. Эта книга написана не для избранного народа, но избранным народом. Как Вы думаете, лучшие умы определённой национальности могли написать "инструкцию" жизни во вред своим интересам? Да мне кажется об этом даже не стоит говорить. И заметьте когда просыпается интерес к религиям на протяжении всей истории человечества. Как только снижается уровень образования народа. Последнее время этому лучшее подтверждение.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 10.07.2011 #

Предполагать можно что угодно, но далее обычно следует этап проверки справедливости этого предположения. Пока такая проверка (с положительным резуьтатом) не проведена, предположение является лишь плодом фантазии автора, и не более. Что такое "энерго-информационное поле вселенной", каковы его свойства, как его можно наблюдать? Пока -- только красивые словеса.

no avatar
vitaly shelest

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

Бог сначала создал АдАма из праха земли (на иврите земля АдамА). Потом Еву (на иврите Хава, что значит или Жизнь или Любовь, звучит одинаково). Вам бы не мешало почитать оригинал Ветхого Завета, есть прямой перевод с иврита на русский. Узнаете много интересного. Т.к. в Библии есть много непонятных мест из-за вторичного превода: иврит-греческий-старославянский-русский.
К стати, там написано, что Бог на седьмой день отдыхал, в субботу (на иврте шабат значит ничего не делать) и что субботу следует соблюдать. А христиане субботу не соблюдают.

no avatar
vitaly shelest

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

С Вами спорить бесполезно, Вы являетесть просто религиозным фанатком, который в религии самой ничего не смысит. Выучить религию - это не зачит почтать Библию. Надо знать больше из других источников, коих достаточно. Я атеист, но мой прадед и пра-прадед были пономарями, моя бабушка была ультра-религиозным человеком, но я вырос атеистом, который хочет знать религию своих предков. Вы религию, похоже, не знаете, являясь религиозным фанатиком. Я более чем уверен, что Вы не знаете. кто был первым мучеником после Иисуса, где Иисус прочитал свою нагорную проповедь и т.д.

no avatar
Владимир 2018

отвечает vitaly shelest на комментарий 10.07.2011 #

Жаль, что я произвёл такое впечатление.
Если бы при мне охаивали даже иную (для меня) религию, я вёл бы себя так же. Просто не уважаю советы типа "Вам бы не мешало..."
"Прочтите хотя бы..." и вопросы типа "А где в Библии упоминаются славяне?" и т.п.

Вот Вы утверждаете "Вы не знаете религию". Какую?
Как Вы определили, к какой вере я принадлежу?

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 09.07.2011 #

>>>"Бог создал человека по образу и подобию Своему"
А кого конкретно мужчину или женщину?

Ннда.. Следующий вопрос предвижу, Если у всех лица разные то кого именно из них бог делал по своему образу и подобию?

Я полагаю что под образом и подобием подразумевается нечто другое.. например это возможность Человека эволюционировать во всех смыслах в том числе сознанием. Так вот наш творец обладая возможностью само-совершенствоваться на основе своей собственной воли дал и нам (своему творению) точно такую-же возможность! Вот и получается что мы созданы по образу и подобию...

no avatar
art lord leri

отвечает Владимир 2018 на комментарий 09.07.2011 #

теперь представте какой он Бог,если по своему образу и подобию? и не важно имются ввиду сходства духа или внешности,главное-такого монстра,как человек,наша планета ещё не знала! и что по Вашему,Бог такой как человек,тогда мне не поятно когда громадное число Его адептов,не анализируя Библию верят в него,хотя почти все верующие не знакомы с Библией,а полагаются на духовенство и это нельзя назвать верой,когда все грешат(заповеди не для них),а о боге вспоминают в храме и в минуты горя и отчаяния. это не вера,а страх перед Адом,ведь они точно знают,что Рая им не видать! или мода,а истинная вера(если она возможна)у небольшого количества людей,так что все играют в религию,а не верят!
Душой ты безбожник с писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем,что в башке!
Омар Хайям(11 век)

no avatar
Михайло Потапыч Бродягин

отвечает Антоний Питерский на комментарий 09.07.2011 #

Дуралеи вы все ..Теория Дарвина утверждает , что мы потомки обезъян .. Ну обезЬяна , неардельталец, кроманьонец ..ну и так далее ....Если рассуждать от обратного , и имея в виду , что бог создал хомо сапиес по образу и подобию себя , любимого , то выходит , что Бог похож на обезьяну ..Мне например нравится Бог в виде гориллы ... А вам ? .. Не зря в Индии так любят обезьян ...Они то в этом толк знают ..Зы..

no avatar
Владимир 2018

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Юрий, простите, что вмешиваюсь.

Верующего человека устроит, наверное, такой ответ:

"Везде и нигде. Нет такой избушки на курьих ножках, нет таких царских палат, нет такой хижины нищего, где бы обитал весь Господь. Но и нет такого сердца человека, в которое Он не мог бы войти. Так что - везде и нигде".

А для неверующего, и тем более, для богоборца - любой ответ будет поводом для охаивания.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Владимир 2018 на комментарий 08.07.2011 #

Вмешивайтесь ,вмешивайтесь. Я не богоборец. Но ответ знаю вполне определенный. "Иже еси на небеси."

no avatar
Владимир 2018

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

«Отче наш, сущий на небесах!» - фраза из молитвы свидетельствует, помимо прочего, о том, что Бог не имеет источника бытия в нашем земном мире, не зависит от нашего земного бытия и пребывает в мире сверхчувственном.

Эту молитву апостолы передали всем верующим. Если Вы атеист, то ничего из этой молитвы не почерпнёте.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Владимир 2018 на комментарий 08.07.2011 #

Я, вместе со всеми, получаю из этой молитвы вполне определенную "прописку" бога. Приходилось мне и летать. Не скрою смотрел -- искал. Не нашел.
А что касается мира сверх чувственного, то как же тогда его ипостась в человеческом обличии? Как это сверхчувственное может иметь плоть и кровь?

no avatar
Владимир 2018

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Юрий, я не богослов, более того и христианин-то никудышный. Боюсь, наплету Вам отсебятины, как в комменте выше - "зелёный ком слизи".

Сверхчувственное оно и находится в сверхчувственном. В душе.

Про то, что можно увидеть с самолёта, я уже писал примерно полгода назад.

no avatar
Эмиль Т.

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 09.07.2011 #

Бог есть Дух. Он везде.

no avatar
Марат Хайрин

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 09.07.2011 #

если он есть дух бестелесный, то ему по барабану какая температура в стратосфере... он может существовать и в космическом вакууме при абсолютном нуле минус 273С... и внутри солнца при плюс 150 000С... не надо его рассматривать как живой организм... его и гравитация особо не беспокоит...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Марат Хайрин на комментарий 09.07.2011 #

А как же причастие? Мы ведь плоть и кровь потребляем?

no avatar
Марат Хайрин

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 09.07.2011 #

причастие, потребление плоти и крови есть условный акт... плоть потребляется Иисуса, который родился человеком... и то это актуально только для 2 млрд. христиан... для остальных Бог все-таки бестелесный, так же как и ангелы, джинны и прочие ифриты...

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 09.07.2011 #

Юра, там холоднее - 50 это где-то на высоте 10-15 километров от земли. Есть такая пословица: "Пьяный проспится, а дурак (убогий на голову) - никогда!" Эйнштейн сказал: "две вещи бесконечны - вселенная и дурь человеческая."

no avatar
Владимир Шарапов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 10.07.2011 #

В материальных религиях Бога нет ,а только вера в Бога, поэтому они ни чего не знают о Боге.Знания у Славян в Ведах.Бог всегда живёт в духовном мире,это наш дом там наша родня.Материальный мир тюрьма.Позавидовав Богу мы попадаем в материальный мир чтобы быть богом..И чтобы вырваться из этого мира нужны колосальные усилия.Славянская культура обеспечивает возвращение домой в духовный мир.

no avatar
ЕВГЕНИЙ Бурачков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 10.07.2011 #

Ну неужели Вы в самом деле полагаете что мир плоский и максимум трехмерный. Все гораздо сложнее. Мир сложен и многомерен и мир не один ибо Вселенная многогранна и многослойна. С точки зрения современной науки это пока необъяснимо, но в жизни каждого человека происходит достаточно событий, которые позволяют сделать именно такой вывод, надо только захотеть их увидеть и воспринять.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 08.07.2011 #

Атеизм возник как реакция на христианский догматизм и мракобесие. Никакого атеизма нет в Восточных странах, там где буддизм, конфуцианство, адвайтизм и т.п., потому что там сложная и очень серьезная философия, которая не конфликтует с современной наукой. Наоборот новейшие открытия современной науки подтверждают правильность восточных учений. Чего не скажешь про христианство, оно остается твердолобым, догматичным и узколобым. Именно поэтому восточная философия в западном мире сейчас на подъеме. Это очень раздражает Кураева и РПЦ, которая теряет свое влияние в стране, особенно в среде интеллигенции. Я имею ввиду научную, техническую интеллигенцию, которая умеет думать, а не гуманитарных болтунов.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Верно. На Востоке философия стала религией, потому и обьемлет весь знаемый мир, потому он туда и вписывается. А у нас, на Западе, религия не грамотных семитских пастухов стала философией. Ну и естественно, 6 дней творения и прочие "философские изыски"

no avatar
Владислав Фом

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Христианство значительно пострадало в процессе переписывания с языка на язык, а самое главное в процессе урезания на Александрийском и Никейском соборе, где из учения убрали восточную доктрину перевоплощения и вечную эволюции сознания. Вот этот обрубок и есть основа для атеизма. Кроме того доктрина личного Бога в человеческом образе выглядит абсолютно бездарно. На Востоке нет богов в человеческом обличье. Там под Богом понимают "беспричинную причину или абсолютный закон". В Буддизме под Абсолютом понимают совокупность вечно эволюционирующих, развивающихся Космических разумов. Человечество часть этого процесса, так же как и животные и растения и т.д. - это эволюционирующие разумы, каждый из которых находится на своей ступени развития. Современное христианство на этом фоне - просто застывшие догмы.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Именно об этом я и говорю, хотя не с таким как у вас знанием предмета. Потому и наблюдается у нас атеизм, что знания не влезают в религию, им там просто нет места. А религия ограниченная догматами, не может эти знания осмыслить и стало быть принять. Отсюда обособление от мира, современного, естественно, мира, что предопределяет скатывание в сектанство. Т.е."Знания для избранных."

no avatar
Владислав Фом

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Христианство - это религия которая деградировала и извратилась гораздо быстрее из всех существующих. Поэтому именно в западных странах больше всего атеистов. В Италии много католиков но только с их слов. На самом деле и там большинство католики на словах, а не на деле. Так же и у нас, большое количество людей на пасху идут в церковь потусоваться от скуки и безделья. При этом никакими христианами они не являются. В нашей стране сознание у людей начинает пробуждаться после 20 летней спячки, поэтому паства у РПЦ редеет на глазах.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Естественно. В Советской школе хорошо учили. Особенно основам. Вот каждый и поселить своего бога среди известных ему знаний. Отсюда и бог у каждого свой. А не предписанный церковью благообразный старичок сидящий на облаке.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Если бы слон умел говорить, он сказал бы что Бог - это такой большой белый слон. Подгонка понятия Бога под свое человеческое понимание - удел малого сознания. Один из великих философов в конце 19 века сказал: "...ни ищите Христа в церкви, ищите его в научных лабораториях..." Этим он хотел сказать, что истинное понимание картины мира будет раскрываться с помощью научных исследований и с помощью материалистической философии, но не религиозным путём.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

буддизм, конфуцианство, адвайтизм и не предполагают "теизма" - какой тут "атеизм". А РПЦ просто пытается со своими постулатами и верования влезть без мыла в любую "щель" общества.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Татьяна Кох на комментарий 08.07.2011 #

Не предполагают Бога в виде человека, но Бога вообще предполагают. Это основной конфликт между христианством и восточной философией. Кстати ислам ошибку христианства исправил и И.Христа там почитают как пророка, но не как Бога. Если учесть что Магомет и всё его окружение были первоначально христианами, то ислам можно считать модернизированным христианством. Материалисты нового ничего не придумали и диалектический материализм в основных своих постулатах почти полностью скопирован с учения Будды, фрагменты которого встречаются у древнегреческих философов, в т.ч. и у Платона. Платон не атеист, но и личного Бога во плоти он отвергал.

no avatar
412 5092

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Владимир арабы не были христианами , а были многобожниками. Мухаммед (да благославит его Аллах и приветствует) от рождения был мусульманин. Что касается пророка Иса авараг конечно он среди пророков.

no avatar
Владислав Фом

отвечает 412 5092 на комментарий 08.07.2011 #

Вы видимо не в курсе. В 6-7 веках христианские секты покрывало огромную территорию, и главным образом это Ближний Восток. Между этими сектами велись настоящие войны за первородство и правильность вероучения. Вот в этой нетерпимой обстановке родился Мухамед. Мухамед стал заниматься созданием новой религиозной системы только после 40 лет. А до этого он изучал различные философские течения, в том числе учение Пифагора, Платона и Будды. Его жена Хадиджа, её браться и ближайшие родственники были христианами. Мухамед также был в различных христианских сектах. Когда он понял, что нужно создать новое учение, которое внесет некоторый покой в окружающий мир, он создал Ислам. Это синтез учений Востока, его первооснова действительно представляет ценность с точки зрения философии. Но это тем не менее не самостоятельная философия, а лишь модернизация христианства. Подобные действия сделали Миларепа и Цзон-Капа в буддизме, но при этом название религии там не изменилось. Лучше почитайте книгу Мэнли Хола "Адепты". Он всю свою жизнь потратил на исследование религий и философий, там можно подробно изучить биографию Адептов Востока и Запада. Это серьезное исследование.

no avatar
412 5092

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Владимир бесконечно уважаю твой ум и эрудицию . Но пророк наш Мухаммад (да благославит его Аллах и приветствует был неграмотным т.е. не умел ни читать не писать. И враги его часто указывали в спорах с ним (о ничтожества) на это обстоятельство. Немог он изучать всё что здесь приписывается да простит нас всевышний за гонор наш и заблуждения.

no avatar
Владислав Фом

отвечает 412 5092 на комментарий 08.07.2011 #

Изучать это не значит читать. В 25 лет он жил в общине христиан-несториан. Его ближайшие родственники были в христианских сектах. Брат его жены Барак ибн Науфаль имел на него большое влияние и был христианином. Одна из последующих жен - Мария коптская также была из коптских египетских христиан. В те времена большинство людей были неграмотными, в том числе и апостолы Христа читать не умели. Но знания передавались как устная традиция от Учителя ученику. Ближний Восток в те времена был насыщен различными религиозными сектами. Знания Мухамед затем получал в состоянии транса от ангела Джибриила на горе Хира, в христианстве это архангел Гавриил, который так же был вдохновителем И.Христа. Библия и Талмуд не просто так являются каноническими книгами и в Исламе. Ничего удивительного в этом нет. Все религии создавались на основе предыдущих философских систем. Учение Платона считают реанимацией учения Пифагора, а первых христиан-гностиков называли неоплатониками. Все новое вырастает на основе того, что уже было.

no avatar
412 5092

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Мне кажется Владимир что наш диалог начинает напоминать диалог Воланда с Берлиозом ( не композитором). Увы моих скромных знаний не хватает для столь учёной беседы . Хотя душа просит как-то возразить , но это чувство. Попытаюсь поговорить о нашем диалоге с людьми сведущими много более моего. Остаюсь с уважением.

no avatar
412 5092

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

К сожалению Владимир наш диалог начинает напоминать разговор Воланда с Берлиозом (не композитором). Катастрофически не хватает знаний для продолжения столь содержательного диалога. Попробую поговорить о нашем разговоре с людьми более сведущими чем я . Хотя и предвижу неодобрение за попытку полемизировать. Остаюсь с уважением.

no avatar
fvbe sk

отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #

РПЦ - это торговая марка, в свое время помимо религии, распространявшая спирт "Роял" и сигареты без налогов.

no avatar
Эмиль Т.

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

Ребята, не судите христианство по деяниям РПЦ.

no avatar
fvbe sk

отвечает Эмиль Т. на комментарий 09.07.2011 #

Но, если судить по католикам, с их инквизицей, то еще хуже....

no avatar
Эмиль Т.

отвечает fvbe sk на комментарий 10.07.2011 #

Согласен. Но кроме традиционных конфессий, которых вознесли в ранг государственных, есть и протестантские, например баптисты или евангелисты, которые с государственными делами никаких дел не имели и не имеют.

no avatar
Марат Хайрин

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

согласен... атеистами были Дидро, Вольтер, Руссо... это произошло после того как католическая церковь полностью дискредитировала себя... сколько еретиков сожгла инквизиция. а ведь еретики усомнились в существовании Бога в глухом средневековье, а не в нашем просвещенном 21-м

no avatar
ЕВГЕНИЙ Бурачков

отвечает Владислав Фом на комментарий 10.07.2011 #

Религия - это не более чем ритуал, также как и религиозные догматы - это не более чем регламент проведения этих ритуалов. Есть посвященные - схимники, которым для приобщения к Богу не требуется ни специальных ритуалов, ни специального места - храма, ни проводника - священника, но таких людей очень мало. Все же прочие, и я в их числе, не в состоянии самостоятельно реализовать свою потребность в Боге, поэтому нуждаемся в ритуалах и догматах. К вере каждый приходит своим путем.

no avatar
G Lu

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 08.07.2011 #

Если бы не попы, то экзальтированные особы и знать не знали, что существует какой то бог и жили бы спокойно без бредовых мыслей по-поводу вечной жизни)))

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 09.07.2011 #

Вообще, ув. Игорь, жалобы несчастного атеиста, что бородатые попы как карманник на Апрашке залезли ему в карман, умилительны.

Атеист и должен быть материалистичен, де-факто занудой. Унылое Творение Эры Бездуховности .

no avatar
Людмила Бородачева

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 09.07.2011 #

Игорь, привожу часть Вашей фразы:Впрочем, суть конечно не в этом. Она в том, что основным аргументом в этом бессмысленном с точки зрения даже логики....". Вы чего ожидали то от этого спора, заводя его? Все кто адекватен и не должны были вам ответить! Не находите? Вера в бога как и атеизм - в логике не нуждаются априори. Верующие ВЕРЯТ, а атеисты НЕ ВЕРЯТ. А остальные "воинствующие" воинствуют против таких же, объединенных в корпорации РЦП, не РЦП, Ватикан и т.д. О чем тут спорить по поводу ВЕРЫ? А вот спорить о том кто круче в доказательствах - это бизнес. А в бизнесе воинственность это ресурс. И нельзя объединить атеистов и верующих в ДУХОВНОМ плане, это нонсенс! Это само по себе уже воинствующая утопия - ваша. А вот в мирских конкретных делах можно. И должно. Но не путем таких бессмышленных споров. С ув. Так и не поняв вашего намерения.

no avatar
alex gol

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 09.07.2011 #

вчера пришли две совершенно несимпатичные старушки ко мне в квартиру на 4-м этаже
(видимо уже 20 квартир обошли - у меня то 21)
......и с порога тычут библией просят прочитать какой-то бред
я им и говорю - почему Вы ко мне пришли? как Вы попали в подьезд с домофоном ?--- вот это меня интересует!!!!
хотите верить - верьте ! но не насаждайте свою веру !!!
не приставайте ко мне , моей семье и детям !!!! особенно за детей я бы давал как за совращение малолетних !!

no avatar
Борак Обман

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 10.07.2011 #

Религия это ОПИУМ и действие у нее точно такое же - одурманивание,уход от реальности,галлюцинации(явления пророков и др. чудес), наркотическая зависимость.......
Вопрос стоит ли здоровому человеку добровольно подсаживаться на эту иглу ?
Религия нужна "кукловодам" , для разделения и сталкивания народов в мировых бойнях , а также чтобы этот народ не роптал,что правители его нещадно эксплуатируют и уничтожают ,а верил в светлую сказку о загробной жизни ...... И пока человечество это не поймет - мира и счастья для людей на нашей планете не будет.
Я давно слежу за комментариями этого "деятеля" и знаю, что результатами его труда можно удобрить всю российскую землю от Калининграда до Южных Курил
до того плодовит на это дело этот гражданин из за бугра.
А на кощунство по поводу убитых внуков Каддафи способен только ИУДА ,но всем известна его участь.....

no avatar
Фотиин Фотииныч

отвечает Николай Соколов на комментарий 19.07.2011 #

Это с каких это пор гос.карман стал твоим?! Обалдел,что ли?! Платить налоги-твоя прямая ОБЯЗАННОСТЬ гражданина!!!Ты отдал налоги-и это стало собственностью государства,а из твоей собственности было изъято!!!

no avatar
gla dik

комментирует материал 08.07.2011 #

Вся история русского атеизма - это, в сущности, история неосознанной борьбы русских с фетишизацией своей религии, это история самоочищения православия от элементов идолопоклонства. Другое дело, что осуществлялось это самоочищение в уродливой форме. Логические основы православия и логические основы атеизма представляют собой две половины единого фундамента истинной религии.

no avatar
gla dik

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

НЕ ВЕРИТЬ в Бога – это религиозная патология, НЕ ВЕРИТЬ во что-либо может только нечто неодушевленное вроде бревна. Безбожник - человек, утверждающий что он НЕ ВЕРИТ в Бога, - на самом деле ВЕРИТ, верит в то что Бога нет. И правильно верит, так как в определенном смысле Бога действительно нет ! Основной тезис атеизма "Бога нет" логически присутствует в православном догмате о триединстве Бога (в бытийном смысле Бога Отца нет, есть только Бог Сын и Бог Дух). Суждение "Бога нет" в логическом плане так же верно, как и суждение "Бог есть". Но и то, и другое суждение по отдельности - однобокое и не может быть истинным. А истинным является суждение о триединстве Бога, при котором Он и есть, и вместе с тем Его нет. Истинна лишь та религия, которая содержит в себе противоположение своего основного положения, которая контролирует сама себя.

no avatar
GreySister SheWolf

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

"одни считают, что Бога нет, другие, что Бог есть. И то и другое недоказуемо...Пересчитывать будете?, - Буду!" (с) Берегись автомобиля

no avatar
gla dik

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 08.07.2011 #

мало ли что считают одни и что - другие... какой-нибудь абориген с о-вов Полинезии вырезал себе идола из деревяшки и поклоняется ему,
и по-своему прав, и ничего ему не докажешь,
но мы-то с Вами люди культурные, знающие диалектику Гегеля, базирующуюся на принципе триединства,
да и вся европейская культура основана на христианстве

no avatar
GreySister SheWolf

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

современная западная цивилизация - безусловно

no avatar
ирина бессон

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 08.07.2011 #

русская культура - неотъемлемая часть западной.

no avatar
Владислав Фом

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Русская культура - это восточная культура, начиная от сказок, мифов и менталитета. Подражание Западу началось с Петровских времен, но народную суть это не изменило. Русский язык наиболее близок санскриту, языку древних ариев, родина которых - древняя Индия. Даже слово человек на санскрите чела-век. Чела в переводе -ученик. В одном слове заключено сразу несколько фундаментальных законов природы. Ученик предполагает наличие Учителя, - это закон Космической Иерархии. В христианстве этот закон отражен как "лестница Якова". Именно поэтому на Востоке так почитают Учителя. Ученик из века в век означает вечную эволюцию и развитие сознания через бесконечные перевоплощения как на современной Земле, так и в дельнейшем в Беспредельном Космосе. Ни в одном языке мира нет таких емких слов.

no avatar
ирина бессон

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

да вы сумасшедший, сударь. он мне тут про восточный менталитет будет сказки рассказывать! сразу видно, что оккультист. русская культура НЕ МОЖЕТ подражать западной, потому что она и ЕСТЬ западная культура. Вы и древних ариев к восточной культуре относите? И не суйте сюда свой восток со своими учителями, идите разберитесь со своей кашей в голове

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

Вспомню Ключевского - роль климата и природы в истории России. Культура, с этой точки зрения не восточная, а северная. Россия мир бесконечных пространств, которые и в 21 в. населены с неолитической плотностью. 8-9 месяцев в году - холодная. Отсюда феномен русской страды в зените лета. Сродни - страдание !
Коллективизм (а вернее соборность) русских не от стадности, а от малочисленности в агрессивной среде.
А одиночество часто делает русского человеком созерцающим. Созерцающим в поисках способов не погибнуть.

no avatar
Владислав Фом

отвечает GreySister SheWolf на комментарий 08.07.2011 #

Европейская культура, основанная на христианстве втягивала весь мир в кровопролитные войны и в две мировые в том числе. И сейчас именно христианский запад развязывает локальные конфликты по всему миру. Христианство в крови по самые уши. Фашисты отслуживали молебен перед боем, а в составе армии были священники. А что творили культурные европейцы в своих колониях писатели уже не опишут.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

Ув. Владимир!
Причислить нацистов к христианам это уже перебор. Их Бог Вотан, а не Христос, а Гиммлер считал себя новым воплощением короля Генриха Птицелова.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 09.07.2011 #

У вас видимо что-то с головой или с образованием проблемы. Изучите Европейскую историю, кто с кем и за что воевал на протяжении последних примерно 1700 лет. Причем здесь нацисты.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Пипец! Я придумал бога, поверил в него, а теперь ты мне докажи, что бога нет, иначе ты тоже в него веришь или веришь в то, что его нет. И зачем путать безбожников и атеистов? У атеистов не ввера, а знание.

no avatar
31 Май

отвечает Татьяна Кох на комментарий 08.07.2011 #

И почем эта вера (ввера - досадная опечатка, я так понимаю, не имеющая никакого отношения к знанию)? Вернее будет так - кто за неё платит.
Палочки не предлагайте.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает 31 Май на комментарий 08.07.2011 #

Ну это Вы у верующих спрашивайте - почем у них вера

no avatar
31 Май

отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #

Есть знание и незнание. И нам не дано понять, что из них больше и важнее. На неуловимой границе между ними и происходят схватки между атеистами и теистами.
На мой взгляд теисты всегда будут в выигрыше вследствие того, что у них есть союзник - эта самая вера. Человечество заплатило за её обретение огромную цену...
Знания не принадлежат одним лишь атеистам, как и заслуги в познании.))

Если Вы причисляете себя к атеистам, то ответьте, чего он, этот самый атеизм, стоит. Сравним.))

no avatar
Татьяна Кох

отвечает 31 Май на комментарий 09.07.2011 #

Человечество заплатило огромную цену не за ее обретение, а за ее существование и распространение. А "чего стоит атеизм" - атеизм - это знание, это нормальная жизнь, это развитие. Вера (любая) - угнетение, рабство, стагнация (в лучшем случае), упадок.

no avatar
31 Май

отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #

А как же относится к вере в атеизм?) Здесь, исходя из ваших умозаключений, нужно сделать любимую вещь человека, делающего себе поблажки в случаях, когда он не может выйти из тупика - исключение. И для себя, любимого, и для своих идей.

no avatar
31 Май

отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #

Это ваше "знание" сильно похоже на некую новую веру. Не находите? Ведь родилось оно не в вашей голове...
А Вы отказываетесь признать, хоть в самой малости, что верите.)

no avatar
Владислав Фом

отвечает 31 Май на комментарий 10.07.2011 #

Благодаря атеистам и атеизму Россия впервые за всю историю своего существования в 20 веке сделала рывок в своем развитии во всех областях. Так же и во всем мире именно благодаря атеистам-материалистам этот мир стал динамично развиваться в 19 и 20 веках. Именно благодаря им вы сейчас торчите в сети и тискаете "клаву". А верующие продолжают лизать кресты как тысячи лет назад.

no avatar
31 Май

отвечает Владислав Фом на комментарий 10.07.2011 #

Торчите вы, игнорируя запятые на "клаве".
А по поводу лизания...Неплохо бы провести опрос среди геев и лесбиянок. Уверен, что в их рядах большинство принадлежит "материалистам-атеистам". Лижите и с.....материальчик.

no avatar
Владислав Фом

отвечает 31 Май на комментарий 10.07.2011 #

Зри в корень. Для дурака описки важнее чем суть вещей. Типичный тупой гуманитарий, который не мог позволить себе приличный технический ВУЗ в силу своей тупости. Крупный специалист в гейх что-ли? Опрос среди них проводил, кто верующий, а кто атеист? Умный в церковь не пойдет, это удел одноклеточных.

no avatar
31 Май

отвечает Владислав Фом на комментарий 10.07.2011 #

Ф.
Букву "у" вы правильно сделали, убрав из своей фамилии.

Буддизм, к вашему сведению, тоже является религиозно-философским учением. Ссылаетесь на Будду, позволив себе "приличный технический ВУЗ"... Пути осуждаете, культы одобряете.((

no avatar
Владислав Фом

отвечает 31 Май на комментарий 10.07.2011 #

Буддизм - это философия. Там нет почитания Бога, и понятие личного бога полностью отсутсвует. Там почитают Будду как Учителя, но не как Бога. Обрядами они обросли, но это уже человеческие извращения, не имеющие к Будде никакого отношения. Настоящая серьезная философия о сотворении мира и человека, о его эволюции и развитии есть только в буддизме.

no avatar
31 Май

отвечает Владислав Фом на комментарий 10.07.2011 #

Буддизм, наряду с исламом, христианством, индуизмом, иудаизмом, даосизмом, вплоть до окончания вами ВУЗа (где же так искалечили ваш мозг?), принадлежал к числу крупнейших мировых религий.

no avatar
ЕВГЕНИЙ Бурачков

отвечает 31 Май на комментарий 10.07.2011 #

За свою веру человек всегда платит сам и цену устанавливает сам. Иногда цена жизнь.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Татьяна Кох на комментарий 08.07.2011 #

В 19 веке одна великая женщина-филосов сказала, что атеист или материалист лучше чем идеалист, потому что с ним можно дискутировать, его можно убеждать, он верит в неоспоримость фактов и научных открытий. А это означает что его сознание живое и подвижное. Идеалист никого и слушать не хочет, он верит только своим догмам и глух к голосу разума. Будда - невежество считал самым главным грехом, потому что все остальные грехи из него и проистекают. Поэтому путь религии осужден, только наука будет раздвигать горизонты человеческого сознания, именно поэтому в СССР был культ науки и знаний.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

Наука раздвигает горизонті сознания?
А вот что писал Фридрих Великий: «Не правда ли, что электрическая сила, и все чудеса, кои поныне ею открываются, служат только к возбуждению нашего любопытства? Не правда ли, что притяжение и тяготение удивляют только наше воображение? Не правда ли, что всех химических открытий такие же следствия? Но менее ли от сего происходит грабительств по большим дорогам? Сделались ли от сего откупщики ваши менее жадны? Возвращаются ли с большею точностью залоги? Менее ли клевет, истребилась ли зависть, смягчились ли сердца ожесточенный? И так, какая нужда обществу в сих нынешних открытиях, когда философия небрежет о части нравственной, к чему древние прилагали все свои силы?»
Так в чём же осуждён путь религии?

Ну и второе: объясните происхождение человека с точки зрения атеизма.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Константин Неплюев на комментарий 09.07.2011 #

Кто вам сказал что Ф.В. авторитет в этом вопросе? Только потому что вы прочитали эту его фразу и вам захотелось её всунуть в дискуссию. Имя его никак и фамилия его никто в этом вопросе. Поищите более авторитетные мнения.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #

Знание того, что Бога не существует ? Или все же вера в это ?

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 09.07.2011 #

я предпочел бы верить, что однажды у меня будет миллион долларов. их хоть пощупать можно.
а кроме того они решат все мои насущные проблемы. вместо того, чтобы создавать новые.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Яков Равиц на комментарий 09.07.2011 #

Да. Но это, ув. Яков, скорей жизненная цель.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 09.07.2011 #

я думаю, и наука и религия в своей первопричине имеют самое примитивное желание решить наши жизненные цели.

честно говоря, я пробовал когда-то испробовать и религиозный метод, то есть обращался к небесам с просьбой реализовать пару мелочей.

- к сожалению с нулевым результатом.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 09.07.2011 #

единственное, что меня особо удивляет - это непредсказуемость метода.
как это получается, что кто-то просит себе здоровья и долгих лет жизни, а в результате сотня человек сгорает на кострах. :-)

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 09.07.2011 #

Знание

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #

Знание может появиться опытным путём , путём познания. Знать существует ли Бог или не существует, можно, только получив убедительные доказательства этого факта.
Для кого-то эти доказательства будут не убедительны. Опыт личного общения с Богом недоказуем. Материальные доказательства бытия Бога недостижимы. В итоге исключительно субъктивно ЗНАНИЕ-НЕЗНАНИЕ существования Бога.
Моё мнение, что Бытие-не Бытие Бога вопрос веры. А вера не требует доказательств.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 09.07.2011 #

Я верю в Гарри Поттера и Волшебника Изумрудного города. Докажите мне, что они не существуют. А иначе получается, что они есть, просто Вы в них не верите. Или инопланетяне, или привидения, или Баба-Яга с Кощеем Бессмертным. Вы никак не хотите осознать, что отсутствие даже признаков наличия, опыта, материальных доказательств - это и есть отсутствие наличия явления или действия

no avatar
Владислав Фом

отвечает Татьяна Кох на комментарий 10.07.2011 #

Спорить и убеждать можно только с материалистами, они понимают язык логики и здравого смысла. Верующие будут тупо повторять свои догмы, им наплевать на любые аргументы. Это признак ограниченного сознания.

no avatar
Владислав Фом

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Набор слов. Это Тертуллиан впервые выразил концепцию Троицы в хритианстве, а это было в 3 веке. И.Христос этого не делал. В восточной философии эта концепция была за тысячелетия до христианства. Разберитесь что такое Тримурти и кто такие Брама, Шива и Вишну. В материальной мире их аспекты существуют раздельно, мы ими каждый день пользуемся и даже любим. Но как то не думаем о их божественности.

no avatar
gla dik

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

В Символе Веры, принятом на 1-ом и 2-ом Вселенских соборах, достаточно ясно и доходчиво сформулировано понятие триединства Бога,
а если Вам хочется умничать, то у меня такого желания нет,
удачи

no avatar
Владислав Фом

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Вы просто неграмотны. Наберите в поисковой строке слово Тертуллиан и найдете все необходимое. А соборы как Никейский так и Александрийский произошли через столетия после смерти Тертуллиана.

no avatar
G Lu

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Вы не правы, безбожнику просто всё равно, есть бог или нет его))) Вера в то, что бога нет - это атеизм)))

no avatar
gla dik

отвечает G Lu на комментарий 08.07.2011 #

правильно, в определенном смысле Бога действительно нет,
прочитайте внимательно и вдумчиво мой пост выше, от 10.04 часов

no avatar
G Lu

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Опять Вы меня не поняли....мне глубоко наплевать, есть бог или нет его и не важно в каком смысле)))

no avatar
gla dik

отвечает G Lu на комментарий 08.07.2011 #

ну и плюйте, я ж не возражаю,
только я-то тут при чем, зачем Вы МНЕ это говорите ?

no avatar
G Lu

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

===Безбожник - человек, утверждающий что он НЕ ВЕРИТ в Бога, - на самом деле ВЕРИТ, верит в то что Бога нет.===

Это Ваши слова, я как безбожник просто ответил, что мне всё равно есть бог или нет его))) Верить в то что бога нет, это прикол атеистов)))

no avatar
Эмиль Халилов

комментирует материал 08.07.2011 #

Если Бог требует, чтобы люди верили в Него, то атеизм богоборчество. А если нет? Все это зависит от вашей религиозной доктрины. И еще вопрос на благо ли мира действует подобная вещь? В чем я лично очень сомневаюсь.

no avatar
412 5092

комментирует материал 08.07.2011 #

Не будем о Боге поговорим о служителях. Откуда что берётся из каких замшелых свалок выволакиваются эти обряды. И вот те здрасте на аэродроме попик окропляет бомбардировщик. Это старьё созданное в конце 50-х годов прошлого века кропи ты не кропи военного смысла уже не имеет. Ну просто умиляет окроплёный турбовинтовой гроза да и только - куриц гриль для любого современного истребителя.

no avatar
Владислав Фом

отвечает 412 5092 на комментарий 08.07.2011 #

Если имеется ввиду Ту-95, то он прошел не меньше модернизаций, чем такой же старичок В-52. И на борту имеет практически такое же современное оборудование РЭБ как и Ту-160. Так что простой добычей истребителей он быть не может. А попик рядом с ним - это полный писец. Абсурд современного времени.

no avatar
ирина бессон

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

на самолетах работают люди. и это они просят об освящении. почему попик, как вы презрительно его называете, должен в этом отказывать?

no avatar
Владислав Фом

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Вы не знаете кто об этом просил. Думаю это волевое решение одного, который всех остальных не спросил, хотят они этого или нет. Но это мракобесие еще и по ТВ транслируют, и таким образом этот акт уже превращается в пропаганду.

no avatar
ирина бессон

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

я знаю. у меня есть знакомые. они работают с военной техникой. летают. большинство из них верующие и крещеные. они не считают это мракобесие и хотят обезопасить свою работу. всё это делается по их желанию. где вы видите пропаганду? в чем?

no avatar
Николай Морозов

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Здорово. Покрестился и обезопасил, окропил самолет водицей и жми на всю катушку, летай-не хочу. Зачем аэродинамику изучать и все остальное. Все равно все будет в шляпе. Вот это и есть мракобесие. Может поэтому бандиты свои мерсы освящают? Чтобы на стрелке не подстрелили или в тюрьму не сел? Главное окропить и можно наркотой торговать, не угодных убивать. Если вовремя свечку поставить, а еще лучше причаститься, то все сойдет с рук.

no avatar
G Lu

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

"Курск" тоже окропили...не помните, что с ним произошло?

no avatar
ирина бессон

отвечает G Lu на комментарий 08.07.2011 #

был такой воинствующий атеист. всех попами запугал. нормальные люди вообще-то чертей боятся. а не попов. но если вам просто не нравятся попы, берите книжку "Чудотворная". Она вам душу согреет.

no avatar
Владислав Фом

отвечает G Lu на комментарий 10.07.2011 #

Как только атеист пытается применить аргументы и здравый смысл, так поповцы сразу обвиняют его в том, что он кого то начитался. Т.е. человек сам мыслить не может. Ну тогда и их можно обвинить, что они талмут или библию начитались и потом побежали лизать кресты, брызгать друг на друга водой и т.п.

no avatar
412 5092

комментирует материал 08.07.2011 #

В атеистическом СССР было гораздо больше духовности чем в этой России, где скоро платный сортир начнут освящять - не дай Бог.

no avatar
Игорь Кушнир

отвечает 412 5092 на комментарий 08.07.2011 #

В атеистическом СССР отчасти была инерция Православия, и отчасти то, что Сталину удалось создать в общем-то атеистическую религию, если возможен такой термин. Ну а проблема "сортира" - она есть, я её вижу, и она мне болезненна не меньше Вашего. У меня не получается понять этих "святителей" банков, мерседесов и прочее.

no avatar
gla dik

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 08.07.2011 #

вот именно, "атеистическую религию",
коммунизм - это квазирелигия, со своими храмами (обкомы, горкомы, райкомы), со своими мощами в мавзолее

no avatar
Сергей Доброход

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Коммунизм это научная теория, а религия это вера в сверхъестественное. Научное знание или теория не может быть ни какой религией.

no avatar
gla dik

отвечает Сергей Доброход на комментарий 08.07.2011 #

Вы, пож., реагируйте НА ТО, что написано у меня, а не на свои собственные мысли,
а у меня написано : коммунизм - это КВАЗИрелигия, т.е. религиозное извращение, и ничего там научного нет, раз он не выдержал проверку ОПЫТОМ, ведь главным критерием истинности той или иной теории, согласно коммунистическим воззрениям, явлеется ОПЫТ.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Определите значение слова "религия," а затем определяйте.

no avatar
gla dik

отвечает Сергей Доброход на комментарий 08.07.2011 #

а я Вам еще раз говорю : коммунизм - это не религия, а извращение, так что определите значение слова "извращение",
пусть лучше коммунисты свою мумию из мавзолея удалят и закопают, потом будем разговаривать

no avatar
Сергей Доброход

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

В этом я больше доверяю людям не подвергнутым религиозному фанатизму.
А что касается "мумии", то христиане своими мумии возят по странам и весям и выставляют на показ, да ещё затем раздаривают по кусочкам. Да и совратить чужую жену, да ещё и зачать не естественным образом это ли не извращение.

no avatar
Фата Моргана.

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Если коммунизм религиозное извращение,как вы написали,то зачем же вы под это опыт подводите.А если коммунизм теория,то в зависимости от результата опыта теория будет развиваться или будет отвергнута.Ведь теория это не догма в отличии от религии.

no avatar
Фата Моргана.

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Опыт и показал,что одну из задач(воспитание нового человека)решить не возможно.Христианская религия пытается это сделать уже более 2000 лет и все зря,ан никак не успокоится.Уж такова сущность человеческая.

no avatar
Николай Морозов

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Опыт как раз и показал, что либероиды вместе с РПЦ могут только развалить науку, культуру, промышленность, настроить торговых центров, покрыть страну сетью публичных домов. А вместо клубов для детей и центров десткого творчества настроить церквей и распространять тупую болтовню и мракобесие на уровне лизания икон и крестов.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Фата Моргана. на комментарий 08.07.2011 #

Марксизм - это европейская транскрипция учения Будды о мировой общине. Морально-нравственные аспекты этого учения развили Платон и Конфуций, а экономические причины перехода к этой общине обосновал Маркс. Так что это не религия.

no avatar
Николай Морозов

отвечает gla dik на комментарий 08.07.2011 #

Значит проверку опытом не выдержали общины, которые создавали Апостолы Петр и Павел, основанные на коммунистических принципах. Почитайте деяния апостолов в Библии. Значит не выдержали проверку религиозные общины, который создавал Сергий Радонежский, известные как монастыри. А сколько таких общин создал Будда за свою длинную жизнь, и при этом подробно описал на каких принципах эти общины могут жить. Если вы так бьютесь за существование Бога, то тогда должны отстаивать справедливые принципы человеческого существования, которые пропагандировали все мировые религии. Эти принципы пытались внедрить в общественную жизнь коммунисты, правда с некоторыми ошибками и без преклонения перед неизвестным Богом. Но главное дела, а не пустая болтовня. Сейчас РПЦ - враг своего народа и друг буржуев и олигархов.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Сергей Доброход на комментарий 08.07.2011 #

Бесполезно спорить с недоучками. Они не учились толком ни физике, ни научному коммунизму, ни теперь христианству. Ни в чем толком разобраться не могут. Думаю они и на работе посредственности.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 09.07.2011 #

Сформулируйте научность коммунизма хотя бы в вопросе происхождения человека.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Константин Неплюев на комментарий 09.07.2011 #

А что быть слепленным из грязи вас уже не устраивает и вы ищете у кого презентабельнее. Вопрос происхождения человека это область изучения другой науки.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Константин Неплюев на комментарий 09.07.2011 #

Не передёргивайте. Если не поняли, то повторю: вопрос происхождения человека это сфера изучения другой науки, а религия к науке не имеет никакого отношения. На этом можно и закончить.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 09.07.2011 #

Т.е. "Происхождение семь , частной собственности и государства" к коммунизму отношения не имеет?
Коммунизм как одно из философских течений этот вопрос вообще не рассматривает?

no avatar
Владислав Фом

отвечает Константин Неплюев на комментарий 10.07.2011 #

Разберитесь в учении Будды, там об этом говориться довольно подробно и научно. Коммунизм это - европейская транскрипция его учения о Мировой общине. Это социальный строй, экономически обоснованный, а не философия о происхождении человека. Если вы хотите спорить по этому поводу, то спорить вы должны с атеистами-материалистами, а не с коммунистами. Черчиль был материалист и ярый антикоммунист.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Владислав Фом на комментарий 10.07.2011 #

Будда и научно?
Ну ладно.
Я прошу лишь дать материалистическую трактовку происхождения человека.
В любой философской системе, а особо в коммунистической(марксистской если хотите) это один из краеугольных камней.
Но никто так и не удосужился этого сделать. Одни отписки.

З.Ы. Черчиль матерриалист? и есть примеры?

no avatar
412 5092

отвечает Игорь Кушнир на комментарий 08.07.2011 #

Я бы не сказал - инерция . Целенаправленная воспитательная работа по привитию уважения именно к духовным ценностям конечно не религиозного , а культурного общечеловеческого толка.

no avatar
Владислав Фом

отвечает 412 5092 на комментарий 08.07.2011 #

Атеистический СССР основывался на буддийской морали почти полностью. В современном мире это самая гуманистическая и самая нравственная мораль. И даже все основные символы: пятиконечная красная звезда, красное знамя, мавзолей в виде буддийской ступы имеют буддийское происхождение.

no avatar
412 5092

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Благодарю Владимир за комметы . Совершенный профан в восточных религиях. Верю на слово что мораль схожа. Что касается ТУ-95,160 эти самолёты не способны самостоятельно выйти за пределы нашего ПВО в конфликтной ситуации они будут немедленно сбиты. А доставить к ним истребителей прикрытия как к Б-52 нет авианосных соединений.

no avatar
Владислав Фом

отвечает 412 5092 на комментарий 08.07.2011 #

За 20 последних лет эти соединения были бы, если бы к власти не пришли ельциноиды. Что касается В-52, то 80% их в случае нападения на Россию идут через Северный полюс, а там не может быть прикрытия истребителей. Кроме того крылатые ракеты пускаются до входа в зону действия ПВО России. То же и в отношении Ту-95 и Ту-160. Основная территория Мирового океана, где они летают и могут пускать ракеты, не может быть покрыта истребителями противника. Не хватит никаких авианосцев.

no avatar
412 5092

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Так хочется чтобы всё это действительно оказалось так. Унизительное чувство бессилия испытывают наверное многие после развала СССР, а не только я один.

no avatar
Владислав Фом

отвечает 412 5092 на комментарий 08.07.2011 #

Если у власти останутся медведопуты, то остатки авиации будут продолжать деградировать, как и вся армия. Любые коммуняки, даже самые плохие, все равно оказываются лучшими государственниками. Они по крайней мере обладают созидательной функцией в интересах общего блага, а не кучки олигархов. Сама идея, которая стоит за их спиной, обязывет их так делать.
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm

no avatar
ирина бессон

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

все врете. мавзолей был сделан по образцу месопотамских зиккуратов, к буддизму никакого отношения не имеет. новая религия, сляпанная в ссср идеологами, основывалась больше на оккультизме, чем на каких-либо верованиях.

no avatar
Владислав Фом

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Вы понятия не имеете о чем говорите. Мавзолей как первый деревянный, так и второй каменный проектировал архитектор Щусев, близкий друг и соратник Николая Рериха. Поэтому он очень хорошо знал кто такой Ленин, кстати это хорошо знали Луначарский Чичерин и Горький. Все гораздо сложнее, чем кажется простому обывателю. Но ни буддистам, ни китайцам, ни индусам этого объяснять не надо, они эти вещи хорошо понимают. Именно поэтому Кирсан Илюмжинов на площади Ленина в Элисте построил памятник Будде, который стоит напротив Ленина, лицом к нему. http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm

no avatar
ирина бессон

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

вы пройдите по запросу "Зиккурат - это...". мы изучали это в курсе истории архитектуры древнего востока. Щусев отталкивался от вавилонских и месопотамских образцов. Рерих и Блаватская сыграли оргомную роль в развитии оккультизма среди правящей верхушки Советской России и Германии. Мне кажется, именно оккультизм стал основой идеологическй доктрины советского атеизма

no avatar
Владислав Фом

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Вы с легкостью говорите о том, чего не знаете. Если вы что-то там изучали, то это не значит, что Щусев побежал реализовывать ваше скудное знание и это вовсе не означает что Луначарский, который был одним из тех, кто принимал решение по мавзолею, должен был вам угодить. Что касается оккультизма, то вы не знаете даже что означает это слово. Христианство - это оккультная религия, так же как и все остальные. Блаватскую большевики не только не изучали, а все её книги изъяли из библиотек, а за чтение их сажали в лагеря. Рерихов в СССР не печатали, кроме репродукций некоторых картин. Книги Рерихов стали печатать в начале 90-х. Рерихи хотели вернуться в СССР начиная с 30-х годов, а Сталин категорически был против. Юрий Рерих смог приехать в СССР в 57-м и прожил всего 3 года, работал старшим научным сотрудником сектора истории религии и философии Индии в Институте востоковедения Академии наук СССР. Вы не знаете о чем говорите. У вас обыкновенный банальный женский ум, без изысков. Лучше не лезте в сложные философские вопросы, вы в них все равно не разберетесь. На кухню мадам, время ужина.

no avatar
ирина бессон

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

пусть банальный, вы считаете, у вас оригинальный что ли? несете тут ахинею полную, собрали все вместе, и буддизм, и оккуультизм, и христианство. про Рерихов в музейной среде известно, кого вы тут удивляете? никакой сложной философии в атеизме нет. вам самому пора на кухню, вы приплели какую-то ступу вместо зиккурата, никакой вы не знаток, а просто трепач, увлекающийся оккультной литературкой

no avatar
Владислав Фом

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Ахинею могут нести люди вашего примитивного образования, а люди моего круга учились в таких ВУЗах, что вас туда и близко не подпустят. Кроме того образование бабе ума не прибавляет, а прибавляет гонора. Курица она и в Африке - курица.

no avatar
ludmila kosarenko

отвечает Владислав Фом на комментарий 10.07.2011 #

Мне очень нравятся ваши рассуждения и знания,многое и чего знаю и я.Полностью с вами согласна как атеист.Но!за"банальный женский ум" и "на кухню мадам",вам медаль хама и большой минус.

no avatar
412 5092

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Зачем же так - врёте, ошибаешься ,заблуждаешься и т.д.

no avatar
ирина бессон

отвечает 412 5092 на комментарий 09.07.2011 #

венец духовности - труп на красной площади с поклоняющимися ему

no avatar
412 5092

отвечает ирина бессон на комментарий 09.07.2011 #

Венец духовности это то на каких примерах нас воспитывали , но уж только не на уголовниках которые считались отбросами - что они и доказали придя к власти. Что касаемо тела Ленина в мавзолее , оно практически захоронено ибо находится ниже уровня земли. Это саркофаг только прозрачный. Как не возбраняется посещать захоронения близких людей, так и не вижу ничего противоестественного в посещении единомышленниками могилы вождя. Кстати костюм в котором лежит тело(по твоему труп) и костюм который был в музее - это всё что остолось после его смерти. Понимаю что слишком многословно - укусить легко лечиться от нестерильности долго и мучительно.

no avatar
ирина бессон

отвечает 412 5092 на комментарий 09.07.2011 #

ленин и сам был уголовником. и на каких же примерах духовности тебя воспитывали?

no avatar
412 5092

отвечает ирина бессон на комментарий 09.07.2011 #

Хотелось конечно поговорить о примерах и о людях являвших нам эти примеры. Но если Ирина ты так же безаппеляционно начнёшь их клеймить мне будет горько. И чтобы не умножать скорби свои - воздержусь.

no avatar
ирина бессон

отвечает 412 5092 на комментарий 09.07.2011 #

хм? неужели еще сталин? между прочим, об отце ленина не скажу ни слова дурного. он дворянства добился трудолюбием и верной службой России. нелегко приходилось ему в своей семье ведь дети его всерьез не воспринимали. да он и старался в семье пореже бывать и почаще уезжал в командировки.

no avatar
Эндрю Мат

комментирует материал 08.07.2011 #

То есть именно для преодоления разобщения Вы и пишете про "озлобленных хамов, не имеющих совести"? Ну-ну:)

no avatar
ирина бессон

отвечает Эндрю Мат на комментарий 08.07.2011 #

он прав. атеизм принял у нас нецивилизованную форму.

no avatar
Владислав Фом

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Это христианство у нас приняло нецивилизованную форму. Какой канал не включи, там поп сидит.

no avatar
ирина бессон

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

а лучше боря моисеев?

no avatar
Владислав Фом

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

А у нас выбора никакго нет, выбирать только из двух зол? Я лучше Кубанский казачий хор посмотрю, или ансамбль Березку, но ведь нет этого на ТВ.

no avatar
Эндрю Мат

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

:))))))))))))))))
Вот Вы сейчас сами эту аналогию провели :D
Кто может быть хуже бори моисеева:))))))))))))))))))))))))))))))))

no avatar
ирина бессон

отвечает Эндрю Мат на комментарий 08.07.2011 #

вот и смотрите на педерастов

no avatar
Эндрю Мат

отвечает ирина бессон на комментарий 09.07.2011 #

На кого мне смотреть - это мое дело, мадам! В советах Ваших не нуждаюсь. А то, что у Вас при слове "поп" сразу возникла ассоциация "боря моисеев" - так это Ваши слова, не мои :)

no avatar
Эндрю Мат

отвечает ирина бессон на комментарий 10.07.2011 #

Вы считаете, что духовность - это Христос. Кто-то считает, что духовность - это шаман и бубен. Кто-то думает, что это - Кришна...
А я думаю, что духовность - это Достоевский и Булгаков. Тарковский. Далее по списку...
И не надо мне навязывать свое видение моей альтернативы. Те ребятки, которые на пряжках "Готт мит унс" носили, тоже Хатынь от бездуховности зачищали в свое время. По их убеждению...

no avatar
Эндрю Мат

отвечает ирина бессон на комментарий 11.07.2011 #

Я не собираюсь искать какой-то смысл в отдельных главах. Повторюсь уже в третий раз (видимо, это свидетельство глубокого понимания написанного) - мне не нужны Ваши советы, Ваше понимание того, что необходимо мне и Ваше понимание моих альтернатив. Обратите свою миссионерскую энергию на папуасов Новой Гвинеи

no avatar
alex NEMEC

комментирует материал 08.07.2011 #

Вера - это способность присущая каждому человеку. Способность создавать виртуальные модели чего бы то ни было, и при помощи волевого усилия удерживать виртуальную конструкцию в реальном времени столько сколько хватает сил и воображения для ее оправдания.
Вы мало знаете людей науки и клевещете на них. Все естествоиспытатели всю свою жизнь читают "автографы бога", и никогда не скажут глупость в виде доказательства отсутствия бога. Другое дело, что их восприятие и понятие о боге очень сильно отличается от вашего и вот именно это вы и не можете пережить, потому что вы поступаете и верите "как все верующие", а эти господа имеют свой взгляд, свои собственные мысли и куда большее знание чем вы. Но невежество, как известно "самая сильная наука", которая не требует доказательств и самосовершенствования. По собственному опыту, я полагаю, что тепло невежества так дорого потому, что кишка тонка себя взнуздывать, чтобы улучшать свое духовное зрение самостоятельно, и гораздо проще следовать религиозному шаблону - на том и умиротвориться. И как правило такая позиция незаметно приводит верующих людей к самой дремучей гордыне, ваш текст пропитан ею, а основание каково?

no avatar
Эмиль Халилов

комментирует материал 08.07.2011 #

Считать атеизм главной головной болью человечества явное преувеличение, как и считать абсолютным добром какую-либо конкретную веру в Бога.

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 08.07.2011 #

А кто может ответить на вопрос: Когда появился атеизм и главное почему? И кто решил, что христианство и в частности православие это религия для славян самая правильная?

no avatar
ирина бессон

отвечает Сергей Доброход на комментарий 08.07.2011 #

ваши предки так решили. а вполне могли принять иудаизм или ислам.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает ирина бессон на комментарий 08.07.2011 #

Решил князь, а народ противился и не желал бросать своих богов - "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Новая религия на протяжении столетий насаждалась огнём и мечом. Память о насильственном крещении новгородцев сохранилась в поговорке: "Путята крести мечом, а Добрыня огнём".
Владимир предъявил киевлянам ультиматум: «Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убогого ли, нищего или раба, тот идет против меня»...
Сами того не замечая и сегодня люди тяготеют к своим истокам. Масленица - самый массовый праздник у славян, Ивана Купала, Красная Горка. Христианской церкви так и не удалось до конца искоренить в народе эти праздники.

no avatar
ирина бессон

отвечает Сергей Доброход на комментарий 08.07.2011 #

да читала. успокойтесь. не так давно была публикация на эту тему. всё это лишь трактовка событий. как известно, летописи писались по заказу местных политиков.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает ирина бессон на комментарий 09.07.2011 #

Да я спокоен. Это вы уже нервничаете. Хотите сказать, что весь славянский народ с воодушевлением изрубил своих старых богов и задрав штаны побежал крестится?

no avatar
ирина бессон

отвечает Сергей Доброход на комментарий 09.07.2011 #

это в пересказе научных тк сказать атеистов народ сильно страдал при крещении. а на саморм деле на Руси был мягкий переход от двуверия в христианство. в течение нескольких столетий. и даже христианские храмы строились на месте старых славянских капищ. что же касаеттся крещения некрещеных народов, то миссионерство было вполне цивилизованным и здесь, и на западе. можете убедиться на примере Латинской Америки. Если бы христианство там насаждалось огнем и мечом (хе-хе, как якобы в Новгороде), то они не превратились бы всего за 2 столетия в таких рьяных католиков. попробуйте там вот так поиздеваться над верой, как вы здесь плюете в православие. да вас там на куски порвут.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает ирина бессон на комментарий 09.07.2011 #

Ну про Латинскую Америку не надо сказки, т. к. это практически современность и факты известны. От католицизма там 15-20%, а в остальном всё же индейцы сохранили свои обряды.
Ну, уж про "мягкий" переход за несколько столетий это конечно, лихо сказали! Это вы предкам новгородцев и вятичей рассказали бы. Вот точно порвали бы. Лихо вы историю в монастырях переписали.

no avatar
ирина бессон

отвечает Сергей Доброход на комментарий 09.07.2011 #

переписывала не я. а заказные летописцы. про предков новгородцев и вятичей тоже вы судите по своим собственным представлениям. в латинской америке 15 % католицизма? ну вы батенька жжёте)))