Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Ясин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Три модели экономического роста

«Состоится ли новая модель экономического роста в России?» – так называется доклад, подготовленный моими коллегами и мной к XIV Апрельской конференции, которая открывается 2 апреля в Высшей школе экономики. Не опережая событий, я всё же хочу в общих чертах познакомить вас с тем, что мы выносим на обсуждение.

Первое. Мировая экономика находится, вероятнее всего, в состоянии затяжного кризиса, связанного с переходом от индустриальной к инновационной стадии развития. Проблемы Кипра - одно из проявлений. Следует ожидать других проявлений, вряд ли похожих, но всегда порождающих волну последствий, так или иначе, доходящих до нас.

В 1990-х годах я не задумывался о ситуации в других странах: Америка процветала, Китай двигался семимильными шагами, Европа являла пример достижений цивилизации, к которому стремились страны бывшего соцлагеря и СССР. Заботила одна страна, моя Россия, которая казалась одинокой и обиженной.

Теперь многое иначе. Америка в долгах, Европа в кризисах своих членов, Китай сбавил темпы и испытывает проблемы исчерпания возможностей той модели догоняющего роста, которая ранее принесла успех. И в Индии проблемы. А в России, хотя мы победнее других развитых стран, дела, на первый взгляд, обстоят не так уж плохо. Это я говорю объективно, стараясь оставить в стороне мои политические пристрастия. Нефть и газ выручают. Рыночная экономика, которая казалась совсем никудышной в 1999-ом году, она тогда только начала выходить из своего трансформационного кризиса, теперь работает. Не так хорошо, как хотелось бы, но работает, реформы Гайдара приносят свои плоды. К 2008-ому году закончили этап восстановительного роста, ВВП составил 108% от уровня 1990-го года. Мы уже не выглядим обиженными, хотя, по правде, одиноки по-прежнему. И впереди, увы, не столь уж безоблачные перспективы.

Второе. Наша старая модель роста, основанная на росте мировой экономики (предъявляющей спрос на наш экспорт) и на высоких ценах на нефть, – это характеристика Мирового банка, – тоже исчерпала свои возможности. Экономический рост в мире снизится. Нефть, может быть, и не подешевеет, но цены на неё как прежде расти не будут. А ведь уже в 2012-ом году темпы роста у нас снизились, в конце года они оказались близки к нулю. Что делать?

В наших внутренних дискуссиях на будущее обсуждаются в основном три модели – я бы их назвал так: инерционная, экспансионистская и институциональная.

Инерционная – ничего особого не делать, продолжать прежнюю политику, обеспечить стабильность, из нефтяных доходов создать резервы.

Экспансионистская – обеспечить рост экономики за счёт государственных инвестиций. Средства взять из нефтяных доходов, не задумываясь заранее о возможных неприятностях. А если денег не хватит – подпечатать. Это экспансия на денежном рынке с угрозой инфляции, но хотите расти, надо рисковать.

Институциональная – акцент делается на реформах по формированию новых институтов: права собственности, законность, конкуренция. В отличие от прошлого реформы затрагивают не только собственно экономику, но и правовую и политическую системы.

В прогнозе до 2030-го года Минэкономразвития также предлагает три сценария: 1) консервативный (похож на инерционный), 2) инновационный (скорее сходен с институциональным), 3) форсированный (как бы похож на экспансионистский). Но если присмотреться, то, не ставя в центр внимания институциональные изменения, консервативный и форсированный сценарии по сути мало отличаются друг от друга. Естественно, это касается также сценариев, названных выше экспансионистским и инерционным: не трогать проблемы, решение которых создаёт риски, прежде всего для правящей элиты. Хотя только такие сценарии способны повлиять на будущее страны в конструктивном направлении. Инновационный (институциональный) сценарий именно таков.

Третье. Мы рассматриваем его как основу новой модели экономического роста. Все остальные из названных выше объединяются в альтернативный инерционный сценарий, который у нас назван модернизаций «сверху» – основные решения принимаются централизованно, инициатива снизу контролируется во избежание рисков. Ему противостоит модернизация «снизу», которая опирается на инициативу и энергию широких слоёв населения, прежде всего бизнеса. Задача в том, чтобы их разбудить, поднять деловую и гражданскую активность. Как это сделать – на этот счёт тоже сделаны предложения, но я отложу их изложение на будущее.

Закончу сегодня таким заключением: как раз сейчас время выбора. То, что сейчас делает власть, это похоже на консервативный сценарий в агрессивном варианте, который успехов не сулит. Будет ли поворот?


http://www.liberal.ru/articles/cat/6076

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (435)

Олег Саяпин

комментирует материал 01.04.2013 #

не зря у Вас такая ухмылка..типа-как я вас разыграл??? Правда , Евгений?по сути , ни одна из моделей не даст никакого роста..ибо они и сейчас все три в действии..

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Олег Саяпин на комментарий 01.04.2013 #

Упаси нас черт от ясенских моделей, уж лучше обратно в первобытно общинный строй.

no avatar
Олег Ник.

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 02.04.2013 #

А помните перестройку, ускорение, программу 500 дней, приватизацию, модернизацию и т.д. и т.п.? Боже, сколько же было этих программ, которые сулили золотые горы (не только избранным)! И какие яйца помешали этим танцорам? Скорей всего, опять мы, народ. Видимо, не достойны мы этих "программистов"...

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Олег Ник. на комментарий 02.04.2013 #

"Программисты" тоже из нас - из народа, их не заказным письмом прислали из Баден-Баден.

no avatar
Вадим Калугин

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 02.04.2013 #

Он имел в виду педерастов, типа Ясина. Программистов прошу не трогать :)

no avatar
Ольга Бережная

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 02.04.2013 #

Причем не лучшие представители. Смотрю на них - почти у каждого на лбу полужирным: троечник. Ненавижу троечничков.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Ольга Бережная на комментарий 02.04.2013 #

Троечников было всегда большинство.
И из троечников вырастают порядочные люди, кстати ни медведев, ни путин не были троечниками, да и наибулины с кудринными тоже учились прилично, видать для того что бы быть порядочным человеком хорошо читать стихи про партию и ленина не достаточно.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Ольга Бережная на комментарий 02.04.2013 #

А зря, добиваются в жизни всего, как раз троечники. И вовсе не потому что они не разборчивы в средствах, у них подход к жизни другой. Они знают, что способности им не помогут, в виду отсутствия оных и делают ставку на труд и ради достижения своей цели, готовы терпеть любые лишения и невзгоды.

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Кот Баюн на комментарий 03.04.2013 #

Не знаю куда себя отнести!
По техническим предметам был отличник!
А По гуманитарным троечник вылезший из двоечников!
Однако на жизнь не очень могу жаловаться!

no avatar
Кот Баюн

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 03.04.2013 #

Я, тоже самое. Как любил говорить наш ректор: "Из плохого инженера всегда может получиться хороший снабженец". Так оно и вышло, я стал успешным бизнесменом.

no avatar
Арсений Маховой

отвечает Олег Ник. на комментарий 02.04.2013 #

Да действительно, экономические программы наших именитых экономистов, очень хороши, когда они на бумаге, но как только их приводят в действие...получается как всегда) По этому надо очень осторожно и внимательно изучать очередной "пёрл" этих умников!

no avatar
Эдуард Дилан

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 02.04.2013 #

++++++++!
Это Гайдаровский – Пиндосовская школа, который готовит гайдаровские кадры, для разрушения экономики России. Кроме вреда – от этой школы, пользы не видели.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Эдуард Дилан на комментарий 02.04.2013 #

Польза есть, но для для всех.
Ну например семье Ясеня и всему его подлеску.

no avatar
Эдуард Дилан

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 02.04.2013 #

Эта большая кормушку создано для присвоения государственных денег, имитируя учебу!

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Эдуард Дилан на комментарий 02.04.2013 #

Сегодня это обычная история, бизнес на бюджете страны.

no avatar
Эдуард Дилан

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 02.04.2013 #

Эти экономисты создали такую систему руководства, что начальники ходят на работу, чтобы безнаказанно воровать государственные деньги или заниматься взятками. Живой пример – Сердюков.
Сердюков явно пользуется неофициальным иммунитетом.
"У нас же не 37-й год", сказал Путин – и те, кто надо, эти слова услышали, особенно Бастрыкин.
Медведев заявил, что Сердюков работал "весьма эффективно". Вот так то.
Кто посмеет трогать Сердюкову, да никто конечно.
Отсюда вывод: – Вор должен сидеть в кабинете министров, или в Гос.Дуре, на депутатском кресле!

no avatar
Александр Коншин

отвечает Эдуард Дилан на комментарий 02.04.2013 #

Для России и её народа - вред, для олигархата и приближенных - польза несомненная. Так что не всё так однозначно!

no avatar
Эдуард Дилан

отвечает Александр Коншин на комментарий 02.04.2013 #

Если не дай БОГ, в России начнется заваруха, все олигархи на своих самолетах удерут за бугор, потому что обворованный у народа сотни миллиард доллары хранят в Американских или Европейских банках. Ясин танцует под дудкой олигархов и все об этом знают!

no avatar
Samskara .

отвечает Эдуард Дилан на комментарий 03.04.2013 #

- объединенный центр «Сколково-Роснано-Олимпстрой» преобразовать в аграрное предприятие на условиях полного самофинансирования;

- аграрное предприятие «Сколково-Роснано-Олимпстрой» перевести в МАГАДАНСКУЮ область;

- руководство Высшей школы экономики, а также руководство объединенных Академии народного хозяйства и госслужбы, с дополнительным укреплением орденоносцами – авторами программы «Стратегия-2020», направить на научно-идеологическое обеспечение на месте объединения «Сколково-Роснано-Олимпстрой»; здания ВШЭ вернуть прежним хозяевам - подлинно научным учреждениям, включая Военно-инженерную академию;
http://maxpark.com/user/17729/content/1909732?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

no avatar
Эдуард Дилан

отвечает Samskara . на комментарий 03.04.2013 #

="- аграрное предприятие «Сколково-Роснано-Олимпстрой» перевести в МАГАДАНСКУЮ область"=
Я в Магадане временно жил и знаю, если эти бездельники поедут туда, иарод там их не примет. Там живут порядочные люди, повер меня на слово.
=" ВШЭ вернуть прежним хозяевам - подлинно научным учреждениям, включая Военно-инженерную академию;"= Согласен на 100%. Молодец Болдырев! Мужик грамотный, свой. +100!

no avatar
Виктор 1944

отвечает Олег Саяпин на комментарий 02.04.2013 #

Экономболтовня ! Паек отрабатывает. Модели для РФ :
1.необходима комплексная системная перезагрузка политической; законадательной; финансово-экономической; социально-психологической жизни в рф;
2.необходимо разрушить системную ловушку-социальное неравенство у населения (частная собственность получена не через труд,а за счет мошеннической приватизации населения РФ) ; торговли не заработанными природными ресурсами;
3.отсутствие жесткой политической воли для ликвидации преступных диспропорций в доходах населения ; отсутствие нормативов унифицированного потребления ;создано паразитическое потребление ;
4.слабое понимание глобальных рисков: экологическое загрязнение; истощение невозобновляемых природных ресурсов; налоговый нигилизм у населения;
5. пузырчатая финансовая система , плодит олигархов через оффшоры;
6. глобальная коррупция и др.

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 01.04.2013 #

ЕДИНСТВЕННАЯ модель РЕАЛЬНОГО экономического роста - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ. Плановая экономика с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы. Всё остальное постыдная и небескорыстная ЛОЖЬ.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2013 #

имхо, социализм в России ужЕ опробовали и отвергли,
народ его не хочет,
сторонники социализма собирают в Москве на митинг жалкие 1-2 тыс. человек,
что - мизер по сравнению с Болотной, например, в 100 тыс....
ОК?

no avatar
Доцент Петров

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Социализм отвергли воры и жулики, захватившие власть в 1990 году.
В мире насчитывается более 150 стран, и благополучно развивались все 200 лет 7-8 ну, от силы 10 стран.Развивались и обогощались за счёт ограбления всего мира и за счёт воровской взаимовыручки.
Вся Африка, вся Латинская Амермка вся Азия - это капиталистические страны, и живут все бедно. так что пусть не болтают гайдаровские, эрхрдские и рейгоновские экономисты про преимущество капитализма. Капитализм - зло, и приходит ему неизбежная смерть. А страны, вставшие на социалистичский путь, развивались и развиваются в десять раз быстрее, чем вонючие капстраны, если не считать жандарм мира США и мафиозный Евросоюз, которые существуют за счёт ограбления других стран мира.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Доцент Петров на комментарий 02.04.2013 #

Ходит или не ходит народ на ваши митинги? не ходит, правильно?
почему?
потому что народ считает социализм унылым гамном, а Ваши доводы в пользу социализма - тупой хренью, согласны?

Не согласны? ну попробуйте, соберите митинг в поддержку социализма численностью, как на Болотной, в 100 тыс., да?
слабО?

ну так перестаньте фанатично биться головой апстенку,
признайте то, что видят Ваши глаза, но отказываются признать мозги:
СОЦИАЛИЗМ УМЕР в России, как ОБЩЕНАРОДНАЯ ИДЕЯ,
понимаете?

социализм в России - это кучка упёртых фанатиков...

И пропагандой отторжение народом социализма не объяснишь,
у вас, у комми, есть Инет для пропаганды,
правильно?

НО ИНЕТ НЕ ПОМОГАЕТ, правильно?
и в Инете над Вашим идеями нагло ржут, правильно?
...
И я вам предлагаю отказаться от намерения навязать свой социализм ВСЕМУ народу, понимаете?

согласны ли Вы занять только ЧАСТЬ России и мира своим "социализмом",
предоставив право другим людям жить НЕ по социализму?

тогда вам можно было бы объединиться с другими такими же "скромными" идеологиями в единое целое
и вместе победить по одному те "фанатичные" идеологии, которые хотят "всё или ничего",
понимаете мысль?

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Да, "СОЦИАЛИЗМ УМЕР в России, как ОБЩЕНАРОДНАЯ ИДЕЯ", а либерализм победил и породил деградацию и неразрешимые проблемы. И потому нет будущего у России, что от либерализма народ точно никогда не откажется. Получается, народ избрал модель тихого угасания и постепенной неотвратимой самоликвидации.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 02.04.2013 #

имхо,
ЛИБЕРАЛИЗМ ТОЖЕ УМЕР в России,
"демократов" ("холуёв Запада") народ презирает и ненавидит,

Новодворская, например, собирает на свои митинги в разы меньше народа, чем комми, согласны?
т.е. народ НЕ остановился на "либерализме",
имхо,
НАРОД В РОССИИ ИЩЕТ ДЕННО И НОЩНО
"ОБРАЗ БУДУЩЕГО", "ОБЪЕДИНИТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ",
понимаете?

и мы с Вами сейчас этим занимаемся, если считать по большому счёту, понимаете?

и, имхо, Я НАШЁЛ ЭТУ ОБЪЕДИНИТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ, и сейчас работаю над ней,
см мои тексты,
например


http://gidepark.ru/post/article/index/id/46845
Простое изложение Новой Национальной (объединительной) идеи для России

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

"Новое мировоззрение, противостящее всем старым мировоззрениям, построенным на голой пропаганде частных интересов, ставящее интересы человечества как целого выше интересов любой его части" - да, это то, что нужно. Но этого нет и в помине, либерализм господствует по-прежнему.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 02.04.2013 #

как так "этого нет и в помине"? это есть в моих текстах, например...

и я призываю Вас присоединяться ко мне - давайте вместе будем развивать "то, что нужно"

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Ваша теория, конечно, есть, но либерализм господствует по-прежнему. Кстати, я тоже считаю либерализм единственным смертельным врагом нашего народа. И что с того? Народ думает с точностью до наоборот, а мы с Вами - маргиналы.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 02.04.2013 #

имхо, это не так,
на митинги "либералов" типа Новодворской, ходят в Москве 200-300 человек,
в то время как на Болотную - 100 тыс.,
Болотная гораздо популярней либералов
и
Болотная - это стихийное, неосознанное практическое проявление моей Идеи,
понимаете мысль?

см далее
про Янтарную революцию в Калининграде (предшественницу Болотной)


http://gidepark.ru/post/article/index/id/48732
Янтарная революция

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

В России (Янтарном крае, в Калининграде) идёт стихийная Янтарная революция...

Отличительная черта Янтарной революции - это политическое объединение западников, коммунистов и националистов

(т.е. смешение оранжевого, красного и коричневого цветов... янтарь бывает такой окраски).

Такого нигде и никогда ещё не было в истории, видимо, чтобы настолько противоположные по мировоззрению политические силы объединялись в одну политическую организацию.

И эта Янтарная Коалиция мировоззренческих противоположностей имела оглушительный практический успех, повела за собой громадную массу людей, далеко превзошедшую по численности сумму всех сторонников всех партий вместе взятых (в Калининградском регионе, например).

Почему? В чём причина практического успеха Янтарной Коалиции?

Мой ответ: РАЗОЧАРОВАННОСТЬ НАРОДА АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ ПАРТИЯХ/ИДЕОЛОГИЯХ.

Т.е. народ не пойдёт НИ ЗА ОДНОЙ из нынешних партий/идеологий в отдельности, НО пойти СРАЗУ ЗА ВСЕМИ - это именно и значит НЕ ПОЙТИ НИ ЗА ОДНОЙ В ОТДЕЛЬНОСТИ, и такой расклад допустим для аполитичных разуверившихся людей...

НО.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Янтарная Коалиция не прочна, как указывают её критики, ибо У НЕЁ НЕТ ИДЕЙНОГО/МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА!

Вернее сказать, участники Янтарной Коалиции просто ещё не знают, что такой мировоззренческий фундамент у неё ужЕ есть, и это - НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, основанное на Новой Высшей ценности (т.е. существовании человечества как целого, единого в многообразии), предлагающее строить над-общество (см мои другие статьи).

Мой прогноз: скоро Янтарная Коалиция получит своё мировоззренческое обоснование, "идейно вооружится"... и возьмёт власть в свои руки.

Короче.

Человечество стоИт на пороге невиданных ранее в истории глобальных перемен, и Янтарная революция - их (перемен) видимое начало.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 03.04.2013 #

имхо, это не так,
просто либералы тихой сапой захватили власть в Болотном Движении, ПОСЛЕ ЧЕГО ОНО ФАКТИЧЕСКИ УМЕРЛО, перестало существовать-действовать...
но
пока Болотное Движение было живым и действующим, там были ВСЕ идеологии, включая вместе с либералами даже фашистов и коммунистов, например, понимаете?

Ещё раз:
в ДЕЙСТВУЮЩЕМ Болотном Движении,
на его митингах и в его "лагерях"
были ВСЕ идеологии,
которые признали (на минутку) своё равноправие в этом Движении,
причём
примерно 90% народу в Болотном Движении
было ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКОЙ ИДЕОЛОГИИ,
монопенисуально (равноправно-равноудалённо) относившиеся ко всем идеологиям,
понимаете?

Т.е. Болотное Движение - это ДВИЖЕНИЕ ОБЪЕДИНЁННЫХ РАВНОПРАВНЫХ ИДЕОЛОГИЙ,
т.е. движение людей, равно относящихся ко всем идеологиям,
и
именно для объединения таких людей я и предлагаю типа "над-идеологию", над-идею


http://gidepark.ru/community/2839/article/400799
Понятие «Над-идея»

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Валерий Скептик на комментарий 03.04.2013 #

Ну надо же, как глубоко...А на первый взгляд (на второй и третий - тоже) казалось, что "болотные" - это просто либералы, оттёртые от кормушки своими же единомышленниками...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Скоро кризис наступит настоящий, придут голод и холод. Народ не пойдёт, а побежит на митинги, и Навальный будет прятатся в одном подвале со своими хозяивами Единороссами.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.04.2013 #

имхо,
если будет настоящий кризис, если рухнет государство, например,
то народ будет резать друг друга за еду, а не ходить на митинги,
согласны?
человечество, если вообще не погибнет, вернётся в Каменный век, правильно?

Вам это надо? чтобы государство рухнуло? чтобы настоящий кризис пришёл?
Вы - из Каменного века? ждёте наступления своего времени?
так ведь и оно может не настать,
понимаете?
ибо перед своей смертью государства могут уничтожить всех людей, знаете, каким образом?
...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

"Вам это надо? чтобы государство рухнуло? чтобы настоящий кризис пришёл?"
Дело не в том что мне надо, а что наступает. И народ сначала порвёт власть, доведшую страну до голода и холода, потом придёт демагог и поведёт народ куда-то. В 17-м году повезло, страна через жертвы стала державой, НЕЗАВИСИМОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЗОНОЙ", а сейчас мы сырьевой придаток.
"перед своей смертью государства могут уничтожить всех людей..." Не думайте о самом плохом, точнее не надейтесь на худшее.

no avatar
Олег Бородянко

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Этот Скептический Валерик законченный ТУПИЦА из КАМЕННОГО ВЕКА.
ПРОДУКТ РАЗЛОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВА!
Этих ПРОДУКТАНОВ с поражением КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА даже не стоит считать частью народа-т.к. они очень похожи на на,что выделительная система организма выбразывает в окружающую среду.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Олег Бородянко на комментарий 02.04.2013 #

за наглый хамский текст,
на который, имхо, невозможно осмысленно ответить,
т.е. за бессмысленный мусор в Инете,
данный персонаж приговаривается к игнору

no avatar
Николай Зуб

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Да не социализм, а коммунизм умер.
В СССР не было социализма, а был коммунизм.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Зуб на комментарий 02.04.2013 #

имхо, название "изма" неважно,
как его ни назови,
поддержкой не пользуется ВООБЩЕ НИКАКОЙ "ИЗМ", понимаете ужоснах?

митинг в поддержку никакого "изма" Вы не соберёте, согласны?

Многочисленная Болотная была без "изма",
Болотная НЕ была ни за какой "изм",
а просто против существующего строя, который тоже - без всякого "изма" существует,
согласны?

no avatar
Николай Зуб

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Болотная была за революцию, поэтому мне с ними не по пути.
Я раньше, считал, что социализм стабилизирует, теперь вижу, что наоборот, расслабляет и ведет к нестабильности государства.
Тетчер права на 100%.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Нет. Не обязательно.
Революция - это смена, захват власти и перераспределение или национализация собственности.
А изменение форм собственности можно проводить конституционным путем, пример Венесуэла.
Или построение социализма во Франции Франсуа Оландом.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Валерий Скептик на комментарий 03.04.2013 #

Да нет. Это дебри.
Революция отличается от эволюции одним: любая эволюции происходит строго по законам.
А революция отвергает все законы и власть захватывается силовым методом.
Октябрьская революция, как термин, появился позже, сначала и сами большевики довольно долго называли произошедшее в 1917 году событие переворотом.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.04.2013 #

имхо, Вы сами лезете в дебри,
пытаетесь и не можете отличить коммунизм от социализма, или революцию от эволюции...

Вы, имхо, просто играете словами, смысл которых сами не понимаете, извините...

У Вас есть "картина мира"? типа как возникло существующее? по каким законам существует и т.д.?

no avatar
Доцент Петров

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Валера, не тебе хоронить социализм. Кишка у тебя тонка.
Твои любимые воры и жулики. всякие там абрамовичи, чубайсы,. медведевы и дворковичи скоро сгинут, оплёванные до пят. Не вечно им воровать.
Ибо воровать нехорошо, это аморально и противозаконно.
Скоро Путин признает воровство противозаконным и все жулики кончат нарами, как Сердюков, или помрут как Березовский.
Так что не пытайся увековечить власть воров, казнокрадов, жуликов, мерзавцев, и негодяев. Это бесполезно.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Доцент Петров на комментарий 02.04.2013 #

имхо, так я и не пытаюсь "увековечить власть воров и т.д." - ты протри глаза, посмотри получше - я хоть слово в защиту тех, кого ты ненавидишь, сказал?

если я сказал, что ты - упёртый фанатик, зомбированный отжившей своё идиотской пропагандой,
то это НЕ значит, что я сказал, что твои противники от тебя отличаются, что я поддержал твоих противников,
понимаешь мысль?..
...
Ты перечитай ещё раз мой текст, не тупи, п-та, очень тебя прошу,
я пишу про другое - напрягись, подумай подольше,
преодолей свою зомбирующую программу, п-та

no avatar
Доцент Петров

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Я не жертва пропаганды, я сам уважающий себя и компетентный пропагандист, и знаю больше, чем твои жалкие пропагандисты с телеящика и вонючих СМИ, приспешники правящего едросовского режима.
Знаю, что воры и жулики разваливают экономику Россию вопреки вашей лженауки экономики. В России все эти 20 лет дармоеды профессора, доценты, академики и доктора экономических наук в поте лица трудятся на своих кафедрах, морочат студентам голову, своими экономическими теориями получают звания и должности за достижения в экономической лженауке, занимаясь болтовнёй и демагогией, а страна между тем благополучна распродаётся, разворовывается и разваливается.
ВШЭ как раз и есть самая большая дармоедка в России. Она хоть одному российскому предприятию помогла подняться на ноги, вооружив его своей экономической теорией?
Она сделать это не в состоянии, и ей это надо, поверь.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Доцент Петров на комментарий 02.04.2013 #

чем жертва пропаганды отличается от НЕжертвы пропаганды, знаете?
тем, имхо,
что жертва пропаганды считает, что она - НЕжертвы пропаганды, ОК?
ну точно как Вы, понимаете?

Аналогия:
дурак всегда считает себя НЕдураком, правильно?


http://www.gidepark.ru/post/poll/index/id/42333
Можете ли вы доказать самому себе, что вы адекватны?

http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41928
Зомби ли Вы?

http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41927
Фанатик ли Вы?

http://gidepark.ru/community/1736/poll/48458
Вы - над-человек или человек-зомби?

no avatar
Доцент Петров

отвечает Валерий Скептик на комментарий 03.04.2013 #

Не переходи на личность, Валерик. Говри по сути.
Как личность ты меня не интересуешь , я тебя не знаю и знать не хочу. Если есть вопросы, которые тебе непонятны, задавай - я всё объясню тебе, если нет вопросов, то и разговаривать нам с тобой не о чем, ибо у меня к тебе вопросов нет.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Доцент Петров на комментарий 03.04.2013 #

имхо, тут получилось замечательное саморазоблачение ТИПИЧНОГО бота (да, "личность" здесь ни при чём),
мусорящего в Инете своим тупым унылым гамном, превращающего Инет в помойку.
Ё!
Инет - это место для РАЗГОВОРОВ ЛЮДЕЙ (которым свойственно ошибаться), понимаешь, зомби ты робот типа никогда не ошибающийся, ибо точно следует своей программе, ни на шаг не отходя от неё?
И
если ты НЕ способен на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ РАЗГОВОРЫ,
если ты "заранее знаешь истину", которую тебе вшили-взомбировали в башку, как роботу, как зомби,
и если ты способен только "односторонне вещать", как бот, то тебе - путь в ТВ, например, в зомбоящик, а не в Инет,
понимаешь, всезнайка ты хренов?

если ты способен только фтюхивать, РЕКЛАМИРОВАТЬ своё унылое гамно,
то ты - РЕКЛАМНЫЙ БОТ, отброс Инета

и ты нахер мне или кому-то из людей НЕ нужен, как любой рекламный бот, понимаешь человеческую мысль, зомби ты мертвоголовое?

Ё!
надо сделать ссылку на твой пост, чтобы проверять людей на ботоподобность,
типа
"согласны ли Вы с данным текстом?"

а знаешь ли ты, бот отбросовый, что люди в Инете делают с ботами, как к ним относятся?
их презирают, ненавидят и банят,
правильно?

no avatar
Андрей Яшник

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Вы какое хотите иметь государство - патерналистское- государство отвечает за всех или субсидиарное - государство помогает бизнесу и поддерживает пионеров и пенсионеров - это 25 % населения остальные - их проблемы. Однако надо помнить, бизнесом могут заниматься 5 % населения , Хотят заниматься 30 - 4о %, но им Бог не дал. Остальные вообще не хотят им была бы работа и они её будут делать хорошо. Вот и решайте - что лучше?

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Андрей Яшник на комментарий 02.04.2013 #

Может быть Вы, Андрей Яшник, и правы в своих процентах. Но согласитесь, что финансовая возможность "заняться бизнесом", независимая от кого-либо, должна быть предоставлена всем гражданам РФ в формате второго, независимого от зарплаты, источника дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. Такой источник может быть образован приватизацией долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны всем гражданам РФ и всем последующим со дня их рождения без права купли-продажи и наследования и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения прежнего порядка профессионального использования и распоряжения, но уже
приватизированными природным ресурсами за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами, и с расходованием прижизненного капитала аналогично расходованию действующего материнского капитала.
Но если должностные лица (выборные и назначенные) государства РФ ментально этого не понимают и не принимают

Продолжение в нижеследующем блоке

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

(наш собственный исторический опыт и новейший опыт Греции и других стран ЕС подсказывает нам, гражданам РФ, что нельзя бесконтрольно и безальтернативно доверяться действующим должностным лицам государства РФ), то их надо принудить к этому самоволеизъявлением большинства граждан РФ, вне процедур и регламентов представительной демократии, нашими письменными требованиями к Президенту РФ от каждого лично: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи и наследования и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми природными ресурсами, ставших собственностью граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части

Продолжение в нижеследующем блоке

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами. Далее инициировать процедуру рассмотрения законопроекта в ГД РФ. Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью большинства граждан РФ. Допускается варьировать эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими самостоятельно по заявительному принципу после 60 лет"
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и

Продолжение в нижеследующем блоке

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Т.о., такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными (выборными и назначенными) лицами РФ и, прежде всего, Президентом РФ.


А участвуя в различных голосованиях в формате процедур и регламентов представительной демократии: в "свободных выборах" и "референдумах", противодействуйте фальсификациям обезличенными тайной голосования бюллетенями раскрытием их тайны тотчас после Вашего голосования извещением участковых избирательных комиссий о Вашем политическом выборе, указанном в Вашем бюллетене, и дубликатом такого извещения в избирательный штаб той партии или того кандидата, за которую или которого Вы отдали свой бюллетень, с указанием Ф.И.О. того члена УИК, который принял Ваше извещение или Ф.И.О. или тех членов УИК и Председателя УИК, которые отказались принять Ваше извещение.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Самое страшное, что в России умирает народ - честный, трудолюбивый, порядочный, где-то даже наивный и бескорыстный - русский народ. Именно с ним умирает идея социализма! Разве это не видно?

no avatar
Виктор Апин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Социализм пробовали строить. Из того, что строили правильно, нравилось и продолжает нравиться всем. К сожалению, многое и неправильно строилось. Вот при новой попытке главное не повторять прежних ошибок.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Виктор Апин на комментарий 02.04.2013 #

имхо, никто в России не хочет предпринимать новых попыток строительства социализма,
кроме кучки дубинноголовых фанатиков, понимаете?
то же самое относится и ко ВСЕМ остальным "измам",
понимаете?

no avatar
Ирина Романова

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Ирина Романова на комментарий 02.04.2013 #

имхо,
никакой из существующих -измов не привлекателен для народа...
и
я предлагаю
из этой констатации (что нет никакого пригодного для всех -изма)
сделать новый пригодный для всех -изм,
и работаю над этим...

см, например

http://gidepark.ru/community/235/article/300204
Манифест Нового мировоззрения. Версия 20100529.02

no avatar
Игорь Миронов

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2013 #

Справедливость (даже, если считать, что равенство - это справедливость) и эффективность - это разные категории.

no avatar
Сергей Метик

отвечает Игорь Миронов на комментарий 01.04.2013 #

Они не противоречат друг другу, наоборот, в условиях равенства, когда нет нужды загружать голову бытовыми вопросами, эффективность труда возрастает до максимума.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2013 #

имхо, когда гению, как и кретину, дают ту же тарелку баланды и ту же телогрейку,
вряд ли гений будет напрягаться в труде

no avatar
Сергей Метик

отвечает Валерий Скептик на комментарий 01.04.2013 #

Конечно, зато сейчас сплошь одни гении в списке Форбс. Может быть некоторым и нужна баланда с телогрейкой?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2013 #

имхо, не о том речь (не надо так мерзко и тупо завидовать богатым),
Вы прислушайтесь:
РАВЕНСТВО НЕ ОБЕСПЕЧИТ МАКСИМАЛЬНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТРУДА, как Вы говорите, понимаете?
это - во-первых,
а во-вторых, она не нужна человечеству, понимаете мысль?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает npk_avangard на комментарий 02.04.2013 #

а Вы так уверены, что сами всё понимаете?
имхо, ВСЕ приверженцы ВСЕХ идеологий - фанатики, оболваненные пропагандой,
и потому если с фанатиками не разговаривать, то разговаривать практически не с кем,
имхо

у меня предложение ко всем приверженцам всех идеологий:
отказаться от фанатизма
и
строить вместе нефанатичный мир, где каждый живёт в обществе с его любимой идеологией, не мешая такой же жизни других людей,
не навязывая своей идеологии всем людям

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

Человечество, как и всякое сущее развивается волнообразно.И момент когда человечеству нужно равенство, такая же точка(отрезок) на линии развития, как и та, когда равенство не нужно.
Просто на сегодня отрезок между этими двумя нуждами, надо выбирать.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 02.04.2013 #

имхо,
сейчас обе эти альтернативы НЕ работают, НЕ убедительны, НЕ поддерживаются народом,
понимаете ужоснах?

например, митинг Вы не соберёте в поддержку ни одной из названных альтернатив, согласны?

Я предлагаю другое:
ВЫБРАТЬ СРАЗУ ВСЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ ОДНОВРЕМЕННО и объединить их,
как это ужЕ произошло практически НА БОЛОТНОЙ,
понимаете мысль?

если не понимаете - не спешите записывать в бред, п-та

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

На Болотной ничего не произошло.Я так считаю.Поэтому для меня упоминание о ней, разговор ни о чем.
Все сразу выбрать не возможно причина у нас на глазах-расслоение и миграции.То есть люди-таки выбирают, но ногами.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 02.04.2013 #

имхо, всё сразу выбрать можно, и Болотная - это пример такого выбора...

На Болотной были все идеологии вместе, на равноправной основе, согласны?

такого больше не было нигде и никогда, согласны?

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 03.04.2013 #

Я не могу ни опровергнуть ни согласиться.Я не был на Болотной.Процесса даже не видел, не то что бы учавствовать.Я смотрю на Болотную сквозь призму происходящего в стране после нее.Так вот ничего не вижу, не происходит подвижек, которые бы можно было снести на митинги..Потому и говорю, что на Болотной ничего не было.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 03.04.2013 #

ну, после Болотной произошли заметные изменения, имхо
сняли с должности Главного пропагандона, например,
разрешили партии, ввели выборы губернаторов...

это, конечно - фигня, но всё же больше, чем ничего, правильно?

И, главное:
это был МАССОВЫЙ, СТИХИЙНЫЙ, НЕОЖИДАННЫЙ митинг НИ О ЧЁМ,
т.е. БЕЗ всякой "ОБЩЕЙ идеологии", и с участием ВСЕХ идеологий,
т.е. это было
НАД-идеологическое событие,
понимаете?


http://gidepark.ru/community/2839/article/400799
Понятие «Над-идея»

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 03.04.2013 #

Это, конечно фигня.В общем-то подтверждающая кукольность происходящего на Болотной и такого же кукольного ответа властей.
Протест. даже надидеологический, должен был бы быть понятен и участникам и властям.А так получается просто праздник "День города" какой-нть.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 04.04.2013 #

имхо, люди часто не понимают того, что они делают...

это знаете притчу, как строительных рабочих спрашивали, что они делают, да?
один сказал типа "камни таскаю", а второй "храм стрОю", понимаете?
т.е. можно что-то делать и не понимать, что именно

имхо, на Болотной люди не понимали того, что они делают,
а делают они над-общество

как только люди это осознАют, начнётся ОСОЗНАННАЯ революция планетарного масштаба...
понимаете?

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 05.04.2013 #

Честно? Нет, не понимаю.В мире людей живут всего две идеи.
1.Все общее.
2.Каждому свое.
Все, больше идей нет, есть только их интерпретации, в том числе и ваши попытки.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 05.04.2013 #

это Вы говорите про "В МИРЕ ЛЮДЕЙ", да?
т.е.
про ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ "ВНУТРИ ОБЩЕСТВА", правильно?
...
я же говорю НЕ о том, что "внутри общества", НЕ о взаимодействии (в мире) людей, НЕ о взаимодействии между людьми...

я говорю о
ВЗАИМОДЕЙСТВИИ МЕЖДУ ОБЩЕСТВАМИ, понимаете?
т.е.
сейчас главное НЕ то, что ВНУТРИ обществ, а то, что СНАРУЖИ обществ, имхо

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СКОРО ПОГИБНЕТ ИЗ-ЗА БОРЬБЫ ЗА ВЫЖИВАНИЕ РАЗНЫХ ОБЩЕСТВ (С БОЛЬШОЙ БОМБОЙ)...

понимаете?

Болотная - это пример, как разные общества объединились в единое-целое, для какового единого-целого
наплевать, какие именно "идеи-идеологии" объединяют общества, хоть те, что Вы назвали, хоть те, мысль о которых просто не приходит Вам в голову,
понимаете?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 02.04.2013 #

вернее не так,
прецеденты над-идеологии были
см
Янтарная революция
http://maxpark.com/user/2676049440/content/479791

В России (Янтарном крае, в Калининграде) идёт стихийная Янтарная революция...

Отличительная черта Янтарной революции - это политическое объединение западников, коммунистов и националистов

(т.е. смешение оранжевого, красного и коричневого цветов... янтарь бывает такой окраски).

Такого нигде и никогда ещё не было в истории, видимо, чтобы настолько противоположные по мировоззрению политические силы объединялись в одну политическую организацию.

И эта Янтарная Коалиция мировоззренческих противоположностей имела оглушительный практический успех, повела за собой громадную массу людей, далеко превзошедшую по численности сумму всех сторонников всех партий вместе взятых (в Калининградском регионе, например).

Почему? В чём причина практического успеха Янтарной Коалиции?

Мой ответ: РАЗОЧАРОВАННОСТЬ НАРОДА АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ ПАРТИЯХ/ИДЕОЛОГИЯХ.

Т.е. народ не пойдёт НИ ЗА ОДНОЙ из нынешних партий/идеологий в отдельности, НО пойти СРАЗУ ЗА ВСЕМИ - это именно и значит НЕ ПОЙТИ НИ ЗА ОДНОЙ В ОТДЕЛЬНОСТИ...

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 03.04.2013 #

имхо, это было очень громкое событие,
самое большое сборище в России за много лет,
в процентном отношении - более многочисленное, чем на Болотной,
из-за него сняли губернатора и куратора,
и
я с тех пор ждал и до сих пор жду подобных событий,
и эти события себя самоосознАют в конце концов и станут "постоянно действующими",
понимаете?

только нужна теория, объясняющая эти события, что они не случайные и должны стать постоянно действующими,
понимаете?

ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ ИДЕОЛОГИЙ В ОДНО ПРОЧНОЕ НАД-ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ ЦЕЛОЕ -
ЭТО
АЛЬТЕРНАТИВА
НЫНЕШНЕЙ КРЫСИНОЙ БОРЬБЕ ИДЕОЛОГИЙ ЗА ПОБЕДУ ОДНОЙ ИЗ НИХ,
понимаете?

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 03.04.2013 #

Вы , наврное москвич.Я -нет.Я бывал в столице и меня всегда удивляли обсуждения в области политики.На переферии обсуждается событие, в столице те кто в нем учавствует.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 04.04.2013 #

Если вы поймете то, что слово идеология по большому счету ничего не означает, тогда придет понимание, что в мире не существует идеологической борьбы и идеологических противников.Есть желание жить хорошо у разных групп людей.И в так называемой идеологической борьбе решается вопрос за чей счет будет хорошо жить данная группа.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 04.04.2013 #

"если Вы поймёте" - вот так вот говорить, это - хамская наглость, тупые и грубые претензии на то, что Вы якобы понимаете суть разговора лучше оппонента,
согласны?

ну так это и есть по сути "идеология", имхо
т.е.
имхо, "идеология" - это взгляды группы людей, в т.ч. считающих себя умнее-правильнее других, считающих себя вправе по-хамски нагло говорить другим "если Вы поймёте",
т.е.
претендующих на "истину в последней инстанции",
понимаете мысль?
и
имхо,
связано это не с желанием жить лучше, а с желанием вообще выжить
в борьбе с другими группами,
которые тоже самоуверенно говорят всем другим группам типа "если Вы поймёте",
понимаете мысль?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 05.04.2013 #

имхо, если Вы осознанно говорите, что идеология - это по сути фуфло, прикрывающее главное - простое желание выжить какой-то группы,
т.е. что на планете происходит сейчас простая борьба за существование (выживание) между группами людей...

то, имхо,
Вы на миллиметр от признания того, что

все нынешние эгоистические отдельные группы (и Ваша в т.ч.)
по сути висят на волоске,
т.е. НЕ вольны в своём существовании, беспомощны-бессильны, правильно? из-за Большой Бомбы...
т.е.
сейчас никакая группа не может быть уверена, что она в следующее мгновение не будет уничтожена Большой Бомбой,
(не обязательно намеренно), правильно?

и при нынешнем положении, когда Большая Бомба расползается по планете, с течением времени становится всё более мощной и легкодоступной,
человечество в конце концов будет Большой Бомбой уничтожено,
согласны?

Выход: перестать участвовать в тупой до самоубийственности борьбе групп,
и
начать бороться за выживание человечества как целого против этих эгоистических тупых групп,
понимаете мысль?

Человечество, возможно, находится на грани самоубийства и нуждается в спасении
Человечество как целое - главное, а не группа,
ОК?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 05.04.2013 #

да ну как же...

НЕ НАДО СЕЙЧАС СЛУЖИТЬ НИКАКОЙ НЫНЕШНЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ ГРУППЕ,
ПОМОГАЯ ЕЙ В КРЫСИНОЙ БОРЬБЕ ЗА ВЫЖИВАНИЕ С ДРУГИМИ ТАКИМИ ЖЕ ТУПЫМИ ШКУРНЫМИ ОТДЕЛЬНЫМИ ГРУППАМИ,
понимаете? это - тупо до самоубийственности...
...
НУЖНО ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В "ГРУППУ-ГРУПП", КОТОРАЯ БОРЕТСЯ ЗА ОБЩЕЕ ВЫЖИВАНИЕ КАК ЕДИНОЕ-ЦЕЛОЕ, не конкурирует, а кооперирует,
понимаете?

аналогия:
нынешние группы (включая Россию, Запад и т.д.) - это дикие звери-эгоисты, признающие только силу, "патриотически (эгоистически)" думающие только о своих интересах и т.д.
предлагаю вместо "обществ-как-звери" строить "общества-как-люди", признающие не одну только силу, а и закон
(закон для обществ, а не для людей),
т.е. предлагаю строить из "обществ-как-люди" ОБЩЕСТВО ОБЩЕСТВ (над-общество, Объединённое человечество)...
понимаете?

Ну или если по-простому.
Предлагаю Вам служить человечеству как целому, а не какой-то нынешней отдельной эгоистичной части человечества, тупой, жадной, эгоистичной до самоубийственности,
понимаете?
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НУЖДАЕТСЯ В СПАСЕНИИ,
имхо

Если Вас заинтересует "теория" такого служения-спасения, готов обсудить её с Вами подробнее...
...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Скептик на комментарий 05.04.2013 #

Знаете, все у вас усложнено до истерики.Но ведь все и идет к тому, что человечество осознает постепенно свое единство.Распадаясь и снова объединяясь, снова распадаясь и снова объединяясь и каждый раз волны как распада, так и объединения захватывают все большее количество стран.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Николай Сохатый на комментарий 05.04.2013 #

имхо, не так важно для Вас, как ведёт себя всё человечество, важнее, как ведёте себя Вы, да?

Вы как собираетесь жить? служа какому-то преступному режиму эгоистической части человечества или всему человечеству как целому?
Вы собираетесь мешать человечеству объединяться или помогать?

no avatar
Игорь Миронов

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2013 #

Почему "нет нужды загружать голову бытовыми вопросами". Есть нужда. Все голодают, как в КНДР.
Что есть равенство? Когда дебил получает за час труда столько сколько гений? Тогда гении не будут двигать прогресс.

no avatar
Сергей Метик

отвечает Игорь Миронов на комментарий 01.04.2013 #

Рабочие места в плановой экономике для дебилов и лодырей не предусматриваются. Труд разделен ПОРОВНУ.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Игорь Миронов на комментарий 02.04.2013 #

Но дебил и работает в пыльном шумном цеху, а в тихом уютном КБ.А чаще всего в поле на тракторе...Между прочим пашет землю вместо гения.

no avatar
npk_avangard

отвечает Николай Сохатый на комментарий 02.04.2013 #

почему вместо?? Кесарю кесарево...слесарю слесарево00А вы думаете , для человечества лучше, когда гений на тракторе в поле , а дебил проектирует самолет??))

no avatar
Николай Сохатый

отвечает npk_avangard на комментарий 02.04.2013 #

Для человечества лучше, что бы каждый человек считался человеком.Ибо дебилизм и гениальность слабо отличимы и чаще всего всего-лишь уровнем знаний, что вообще не критерий.

no avatar
Игорь Миронов

отвечает Николай Сохатый на комментарий 02.04.2013 #

А трактор то кто придумал?

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Игорь Миронов на комментарий 02.04.2013 #

Хм, а какие-то чмыри, братья Черепановы - паровоз. Дебилы по вашим меркам.
Те, кого вы называете гениями, на самом деле немногим отличаются от общей массы, и их появление в основном заслуга как раз тех, кого вы называете дебилами.Это именно дебилы создают своим трудом возможность высвобождения времени у части общества.Ну, а уж в этой части есть и прожиги и гении, как и во все времена.

no avatar
Игорь Миронов

отвечает Николай Сохатый на комментарий 02.04.2013 #

Черепановы- как раз не дебилы, а интеллектуалы.
Вопрос. кто кому создает возможность для деятельности - это вопрос курицы и яйца. И гении без массы не могут появиться. и масса без гениев до сих пор бы ходила в лаптях. Однако, учитывая, что процент интеллектуалов невелик, ценность одного такого интеллектуала выше, чем ценность одного человека из массы. Масса взаимозаменяема - можно заменить американского (европейского, российского) рабочего китайским, что фактически и произошло. Интеллектуалы в меньшей степени заменяемы.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Игорь Миронов на комментарий 03.04.2013 #

Дело в том, что деньги отражают лишь уровень потребления.Априори, такой уровень зависит лишь от условий проживания.То есть если вы машете кувалдой на 45 градусном морозе, то вам нужно полкило мяса в день , теплое помещение согреться и проч.Если вы рисуете за кульманом, то вам даже аспирин и тот не нужен.

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает Сергей Метик на комментарий 02.04.2013 #

Равенство - это когда главное в экономике не капитал, а живой труд. У людей изначально равные экономические условия. А ваш социализм - это господство капитала, государственного капитала. Живой труд при социализме ничего не значит. Абстрактный труд. То есть, труд человека, которому безразлично, что он делает, лишь бы зарплату платили. Этот абстрактный труд, в конечном итоге, и погубил социализм. При капитализме живой труд тоже не на первом месте, хотя и в большей степени определяет экономическое развитие, нежели при социализме. Экономика господства живого труда - это пост-индустриальная экономика, к которой и идет весь развитый мир. А у нас и мыслей об этом не возникает. есть люди, которые предлагают идти вперед, к новой экономике, в которой господствует живой труд, наука, изобретения, инновации. А метики тянут нас назад, в социализм, где господствует капитал

no avatar
Андрей Яшник

отвечает Юрий арсеенко на комментарий 02.04.2013 #

Трудом надо управлять. Кто будет это делать?
Власть , власть - это партии . ПАРТИЯ И ЭКОНОМИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12666.html

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает Андрей Яшник на комментарий 02.04.2013 #

Любопытно, разумеется. Но, давайте попробуем несколько иначе порассуждать. Что произвел, то и потребил. Но, выясняется, что произвести необходимо сначала капитал, и только потом можно приступать к созданию того, что составляет предмет непосредственного употребления. И, следовательно, вероятность кризисов выше как раз там, где продукт, конечный продукт, является в большей степени результатом функционирования капитала, и в меньшей - живого труда. Капитал - это недвижимость. Живой труд - это движимая субстанция. Цель капитала - наращивание производства одного и того же продукта. Цель живого труда, нормального живого труда, который не является составной частью глобального капитала - постоянное обновление номенклатуры производимой продукции, повышение ее качества.
Что такое пост-индустриальная экономика? Два взаимосвязанных признака. Во-первых, нацеленность на создание нового продукта. Во-вторых, повышение роль живого труда в общественном производстве. Одно без другого не существует. А вот когда есть обновление номенклатуры, когда есть более выгодный продукт, по сравнению с ранее потребляемым, тогда и возможность возникновения кризисов отодвигается.

no avatar
Андрей Яшник

отвечает Юрий арсеенко на комментарий 03.04.2013 #

Необходимо хотя бы посмотреть то, что предлагают. Необходимо понимать природу и движущие силы кризиса.
ТЕОРИЯ КРИЗИСОВ, ОШИБКИ ТЕОРИЙ (В. И. ЛЕНИН, М. Л. ХАЗИН)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12488.html

no avatar
Доцент Петров

отвечает Игорь Миронов на комментарий 02.04.2013 #

Вся мерзопакосность Российского правщего режима, проявилась особенно наглядно и ярко за эти 20 лет. Государственный строй основанный на воровстве не может быть справедливым в принципе. Несправедливость, царящая в России, как раз и приведёт падению гнусного воровского режима. Не может воровская власть издеваться над народом всегда. Тем более, что Россия не безграмотная страна, в котороой населению можно морочить голову болтовнёй о демократии и свободе вечно.
Так что трепещите, гайдаровцы, готовьте отходные пути к побегу из страны, чубайсы, абрамовичи, медведевы и дворковичи. Каюк вашей власти настанет скоро.

no avatar
ЮЛИЯ КУРАКИНА

отвечает Доцент Петров на комментарий 02.04.2013 #

МОЛОДЕЦ! ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРНА. ТОЛЬКО КОГДА ЖДАТЬ ПРОБУЖДЕНИЯ НАРОДА ИЛИ ВСЕ-ТАКИ НАДО ПОТОРОПИТЬ СОБЫТИЯ.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает ЮЛИЯ КУРАКИНА на комментарий 02.04.2013 #

А не надо ждать, Юлия Куракина, "пробуждения народа". Пошлите лично от себя письменное требование Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи и наследования и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми природными ресурсами, ставших собственностью граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами. Далее инициировать процедуру рассмотрения законопроекта в ГД РФ. Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью

Продолжение в нижеследующем блоке

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

большинства граждан РФ. Допускается варьировать эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими самостоятельно по заявительному принципу после 60 лет" и побуждайте своих сограждан в своём местожительстве делать так же.
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Т.о., такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными (выборными и назначенными) лицами РФ и, прежде всего, Президентом РФ.

no avatar
ЮЛИЯ КУРАКИНА

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

ВЫ,НАВЕРНОЕ, АГЕНТ ФСБ ИЛИ КАК ГОВОРЯТ В НАРОДЕ "ЗАСЛАННЫЙ КАЗАЧОК".

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает ЮЛИЯ КУРАКИНА на комментарий 03.04.2013 #

В свете того, что Президент РФ бывший сотрудник КГБ, неужели Вам самой не смешно над такой Вашей реляцией. Ну и главное. У Вас, Юлия, неужели полностью атрофирован личный, даже прагматичный, даже меркантильный, интерес к деньгам второго, независимого от зарплаты, источника дохода? Если это так, то это очень забавно. И я, вслед за Станиславским, говорю: "Не верю".

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает ЮЛИЯ КУРАКИНА на комментарий 05.04.2013 #

Это что, госпожа Куракина? Последний аргумент примитивно-махрового националиста? Но самое забавное, Вы объявили евреем наследника древнего рода Вятичей: Долгушевых по матери. Да-а, в какую только позорную лужу не посадит человека его малообразованность и, как следствие, малоинтеллектуальность.

no avatar
Павел Михайлюков

отвечает Сергей Метик на комментарий 02.04.2013 #

Так считают все в здравом уме, но для этого нужен Сталин и Берия, они только могут навести порядок в экономике, в национальном вопросе и вернуть улыбку на лица всем трудящимся на страну, тогда не будет бегства капитала из страны, но для этого нужны они, а их пока нет.

no avatar
Александр Коншин

отвечает Сергей Метик на комментарий 02.04.2013 #

75 лет эксперимента над Россией мало? Красноречиво народ сказал: нет!, хватит лжи, издевательств и насилия. Только власть сегодня никак не выберется из присосавшейся лжи за 75 лет господства.

no avatar
Виктор Сычев

отвечает Сергей Метик на комментарий 03.04.2013 #

"Плановая экономика с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы. Всё остальное постыдная и небескорыстная ЛОЖЬ." Сударь, зачем же кидаться из одной крайности в другую. Раньше термин "рынок" нельзя было использовать, а теперь - "план". И то и другое - лишь средства...

no avatar
Валерий Скептик

комментирует материал 01.04.2013 #

имхо,
"...переход от индустриальной к инновационной стадии развития..." = "переход от социализма к развитОму социализму" = ПУСТАЯ ТУПАЯ БОЛТОВНЯ, ЧТОБЫ ПРИКРЫТЬ СВОЮ ОСТРУЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ

имхо, вся "наука" - тупые напыщенные болваны, "голые короли", неспособные объяснить происходящее в мире, но требующие себе денег на исследования,

все скандалы в среде "учёных" с взятками и липовыми диссертациями - не случайны
имхо

no avatar
Юрий. Н.

комментирует материал 01.04.2013 #

Правильная модель роста экономики России будет та , в которой не будет не одного ЛИ-БЕ-РА-ЛА , таких как Ясин , Кудрин , Греф , Набиуллина , Дворкович , Шувалов . Когда Россия избавится от губительных либеральных догм .

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Юрий. Н. на комментарий 01.04.2013 #

А не могли бы для наглядности привести пример такой губительной либеральной догмы и объяснить, в чем ее губительность для России? А то все больше какие-то общие слова из разряда народных страшилок - либералы, догмы, кудрин....

Давайте вот конкретно - если убрать Грефа, насколько вырастет российский ввп?
Если убрать Ясина (кстати, откуда - с поста научного руководителя вышки?), насколько вырастет производительность труда?
Если выгнать Дворковича, насколько вырастет конкурентоспособность российских товаров?

no avatar
Юрий. Н.

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 01.04.2013 #

Мне надоело писать , что россиянские либералы сотворили с экономикой России .
Съездите за МКАД и посмотрите сами . А этих господ , что были мною написаны надо судить за предательство , за умышленное уничтожение России .

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Юрий. Н. на комментарий 01.04.2013 #

Как и ожидалось, одни общие слова и эмоции. В общем, тема сисек не раскрыта. В губительной догме дело? А почему тогда немецкие, например, либералы не сотворили такого с экономикой Германии? Или причина в конкретных людях? А почему вы тогда голосовали за либерала Путина, который, кстати, собственноручно и назначил всех этих господ на посты?

no avatar
Юрий. Н.

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 01.04.2013 #

Вот не хотел с вами ввязываться в диалог , но коль вы меня обвинили в голосовании за Путина , тогда отвечу , я не голосую , не голосовал , и не буду голосовать при любом раскладе за Путина .
Я антилиберал , а Путин либерал , и не надо равнять немецких либералов и банду россиянских либерастов .

no avatar
Александр Артамонов

отвечает Юрий. Н. на комментарий 01.04.2013 #

"Путин либерал"
Это оксюморон.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Александр Артамонов на комментарий 01.04.2013 #

Не подумайте что - либерал в смысле экономических воззрений. Таковым его многие вполне себе компетентные эксперты признают, и я лишь транслирую их мнение.

no avatar
Александр Артамонов

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 02.04.2013 #

По мне - так конкретный консеватор. Т.е. человек, придерживающийся традиционной иерархической модели общества (на деле, а не на словах), уже не говоря про его держимордовские замашки в сфере политических свобод.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Александр Артамонов на комментарий 02.04.2013 #

Безусловно так, но что касается экономики, то этот консерватор назначает на ключевые позиции именно экономистов либерального толка. В общем, повторюсь, я не могу заглянуть Путину в мозг, я мало чего смыслю в экономике, я просто повторяю слова тех, кто более компетентен. Например, Хазина. Мне кажется, он немножко лучше меня разбирается в экономической идеологии.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Юрий. Н. на комментарий 01.04.2013 #

Совсем запутали. А почему тогда гибельную доктрину обвиняли? Ведь гибельная доктрина по сути своей и в Германии, и здесь одинакова - различается только исполнение и исполнители. Различается наличие и эффективность некоторых институтов, но доктрина одна.

А если насчет ваших электоральных предпочтений я заблуждался, извините великодушно. Просто мне непонятно, как вы можете разделять взгляды писателя Старикова и не питать при этом нежных чувств к нашему президенту.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 02.04.2013 #

А Вы, Иван Шамин, могли бы от себя лично послать такое письменное требование Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи и наследования и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми природными ресурсами, ставших собственностью граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами. Далее инициировать процедуру рассмотрения законопроекта в ГД РФ. Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью большинства граждан

Продолжение в нижеследующем блоке

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

РФ. Допускается варьировать эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими самостоятельно по заявительному принципу после 60 лет" и побуждать своих сограждан в своём местожительстве к такому же.
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Т.о., такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными (выборными и назначенными) лицами РФ и, прежде всего, Президентом РФ.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

Понимаете, Юрий, разве он меня будет слушать - ведь я за него не голосовал. А насчет приватизации ресурсов... Вы хотите, чтобы Газпром с Роснефтью свою выручку на 140 млн делили? Неужели вы не понимаете, что они возьмут свое другим способом, и от перемены мест слагаемых сумма не изменится - богаче не станем.

К тому же с приватизацией в нашей стране как-то сразу не заладилось.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 02.04.2013 #

Там же написано, что это Ваш конституционный статус и конституционное право, независимое от Вашего голосования. Чего же Вы озаботились неким неконкретным тем, что "будет ли он Вас слушать". Это Президент РФ должен озаботиться таким требованиями от граждан РФ.
А Газпром с Роснефтью и прочие бизнес-сьруктуры тут вообще ни причём. Налоговая политика для них не изменится по причине принятия такого закона.
Просто Вы заговорили о конкретике, Вот я и решил спросить как далеко простирается Ваша приверженность к конкретике.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

Вы считаете, что моя конкретика должна заключаться в приверженности к вашим идеям? То есть, если я послушно сел и под вашу диктовку написал письмо с неким предложением (требованием) к президенту, то я - конкретный? А если отказался, то неконкретный?

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 03.04.2013 #

Ну что Вы, что Вы, Иван, так запальчиво "поперёд батьки в пекло лезете". Это Ваше личное дело Вашего интеллекта. А то, что я думаю, я предпочитаю, в виду такой реакции, оставить при себе.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 03.04.2013 #

Прошу прощения, если напугал. Но на самом деле я хотел только добиться от вас ясности в изложении собственных мыслей. Мне так и непонятно до сих пор, что вы имели ввиду, говоря о моей "приверженности к конкретике".

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 03.04.2013 #

Запальчивых людей всегда остерегаюсь. Всегда держусь наготове против непредсказуемости их поведения. Т.е. не напугался, а насторожился.
А вот Ваша непонятливость самого себя удивительна. Или это следствие Вашей запальчивости? Вы почти во всех своих постах, в т.ч. и с другими комментаторами, всё время предлагаете рассмотреть запальчивость других на конкретных ситуациях и на конкретных должностных лицах.

no avatar
npk_avangard

отвечает Юрий. Н. на комментарий 02.04.2013 #

вот когда трактористы будут пахать, причем хорошо пахать и качественно,а не рассуждать о материях, коих понять не в состоянии, может тогда и рост начнется??

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает Юрий. Н. на комментарий 02.04.2013 #

Да никто не против, что все эти чубайсы и гайдары совершили что-то совсем ужасное. Но, какое отношение они имеют к либерализму? У "либерала" Собчака работал "либерал" Путин, который потом заменил "либерального" президента Ельцина. экономический либерализм - это когда каждый живет за свой счет. Ну, и, какой либерал мог устроить России залоговые аукционы?
Надо сначала с понятиями разобраться. И сразу же выяснится. что мы с вами на одной стороне

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 02.04.2013 #

"А не могли бы для наглядности привести пример такой губительной либеральной догмы и объяснить, в чем ее губительность для России? "
Читайте Хазина, там всё доступно.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.04.2013 #

Иван, я читал Хазина неоднократно. Но мне бы хотелось узнать, как Юрий Н. себе представляет губительную догму, о которой пишет. Оказалось, что он никак ее не представляет - просто читал где-то, что есть такая губительная догма и она плохая.
Он читал, что греф, кудрин и иже с ним - плохие. Почему плохие, он также не может объяснить. Но предлагает фактически метод спасения российской экономики - убрать, говорит, вот этих и вот этих, и будет счастье. А какое это будет счастье и какая модель должна его обеспечить, какая такая новая спасительная догма появится на освободившемся месте - об этом ни слова.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 02.04.2013 #

У Хазина "греф, кудрин и иже с ним" - либерасты, для них солнце втаёт в Вашингтонске. Девальвируем рубль, начинаем замещение подорожавших импортных товаров нашими, развиваем производство -- рабочие места, рост ВВП, всем счастье. Этому мешают всё те же либерасты "греф, кудрин и иже с ним". Вы же читали Хазина. А модель новую, вместо индустриализации, пока не родили, увы, ждём-с.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.04.2013 #

""Девальвируем рубль, начинаем замещение подорожавших импортных товаров нашими"" - пересаживаемся с тойоты на жигули, снимаем джинсы Lee и одеваем брюки фабрики Большевичка, брызгаемся духами Красная заря... Что-то мне это напоминает)

Ну а если всерьез, не думаю, что только за счет манипуляций с национальной валютой (если ее можно назвать валютой) можно поднять конкурентоспособное производство. Весь мир уже идет по пути разделения труда. Но это вопрос не к вам, наверное - так, реплика в сторону.

Вообще говоря мне как-то странно слушать о злобных либерастах грефе и кудрине, пьющих народную кровь. Ведь сколько бы они ее не пили, это назначенцы. У них есть начальник. Если вам не нравится продавец, пожалуйтесь хозяину лавки. Он их нанимал на работу, он им платит деньги.

Какой смысл жаловаться на грефа и кудрина, когда есть путин, под чьим началом вышеозначенные господа успешно трудятся на протяжении многих лет. И господин путин - народный любимец, горячо любимый и бессменный президент России. Посмотрите на рейтинги господина путина. А значит, обвиняя грефа и кудрина, вы выступаете поперек команды горячо любимого президента - супротив выбора нашего народа.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.04.2013 #

Я сейчас не с Хазиным разговариваю, а с вами. Какая разница, кто и что читал? Своими словами можете объяснить-то? Я же не сокрушаюсь, что вы невнимательно читали Стиглица, к примеру, или Фому Аквинского.

no avatar
алекс александров

отвечает Юрий. Н. на комментарий 01.04.2013 #

Юрий, торжествуйте,сегодняшняя экономика уже "ТА",уже полностью отвечает Вашим идеалам "правильной модели развития экономики России,ей не мешают Ваши враги - талантливые либеральные экономисты.

no avatar
Юрий. Н.

отвечает алекс александров на комментарий 01.04.2013 #

Неужели закончилось разграбление России , нгеужели нефтедоллары не вывозят в США и не размещают в ценных бумагах и банках США , а вкладывают в развитие и модернизацию российской экономики ?
Что-то вы путаете .

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает Юрий. Н. на комментарий 02.04.2013 #

В модернизацию ничего вкладывать не надо. Силиконовая долина образовалась на пустом месте без единого цента гос. средств. Надо платить специалистам, а не капиталистам и топ-менеджерам. И все. Будет модернизация

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Юрий. Н. на комментарий 02.04.2013 #

Нефтедоллары и любые другие доллары вывозят туда, где надежнее. Туда, где у тебя никто их не отнимет. То есть, туда, где, по мнению вкладчика, существует законность и правосудие, потому что это единственные инструменты, с помощью которых можно защитить активы.

У нас в стране право единственное - телефонное, и другого нет. У нас нет никаких гарантий, что если вкладываться в бизнес, у тебя потом его не отнимут, как какую-нибудь Евросеть. У нас вообще никаких гарантий. И это не экономическая проблема, а политическая. Именно поэтому Ясин каждый раз пишет про отсутствие институтов и права.

И можно соглашаться со взглядами либеральных экономистов, можно их оспаривать - проверить на практике, как они работают в России, все равно невозможно. Ибо пока строительство дорог обходится бюджету в десять раз дороже, чем в прочих странах, можно хоть Владимира Ильича Ленина на пост министра экономики поставить - экономики никакой не будет. Ни капиталистической, ни социалистической.

no avatar
Люба Данилова

комментирует материал 01.04.2013 #

- У меня три высших образования .....
- Одного не хватило? Начинай уже получать четвертое. Трех тоже не хватит.

no avatar
Шу рик

комментирует материал 01.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 01.04.2013 #

Будет ли поворот?
------
Переход к социализму единственная возможность для разграбленной и униженной страны реально не только «встать с колен», но и возглавить движение народов планеты к коммунизму, обеспечив такую эффективность производства, такое качественное превосходство жизни над загнивающим и агонизирующим капитализмом, что за последователями дело не станет. Поворот, сделанный безмозглыми партаппаратчиками в конце 1980-х годов был «поворотом не туда», как в одноименном фильме ужасов, в котором компания молодых людей заехала в логово мутантов-каннибалов и сполна вкусила вожделенной «свободы» борьбы за выживание. И задача общества сейчас найти наиболее безболезненные пути возвращения к нормальному, цивилизованному, коммунистическому образу жизни, расстаться с иллюзиями «рыночного» благоденствия, обрести снова свой человеческий облик. Повернуть, наконец, туда…

no avatar
Olika Girdova

комментирует материал 01.04.2013 #

А пока одни лишь проекты и реформы ,не внушающие оптимизма.

no avatar
Валерий Скептик

комментирует материал 01.04.2013 #

имхо,
строить планы для одной странЫ - это тупо до самоубийственности...
ну построите вы рай в России, а в соседней стране взорвут Большую Бомбу, уничтожат всё человечество,
и зачем вы строили этот рай?

нужно думать сразу обо всех странах, у которых есть Большая Бомба,
имхо,
понимаете мысль?

простейшая мысль, имхо, недоступная только для зомби

http://gidepark.ru/community/1553/poll/48991
Можно ли "патриотически" делать ремонт в "своей" квартире, когда горит весь "общепланетный" дом?

http://gidepark.ru/community/2247/content/745606
Заниматься делами России бесполезно, глупо и самоубийственно...

http://gidepark.ru/community/739/article/282782
Главное сейчас - глобальные проблемы, а НЕ локальные

no avatar
npk_avangard

отвечает Валерий Скептик на комментарий 02.04.2013 #

А как это сделать?? не надо заниматься умствованиями заумными.Коммуникативные управленческие решения просто невозможны. Поэтому и движемся в направлении результативного вектора, из деятельности рака, щуки ..и еще многих глупых животных, тянущих планету и страны

no avatar
Валерий Скептик

отвечает npk_avangard на комментарий 02.04.2013 #

имхо,
объединяет людей общая техника, понимаете мысль?
т.е.
работа одного завода, например,
требует не просто "лебедь раком щуку", а "коммуникативные управленческие решения",
правильно?
И вопрос:
какая недавно появилась новая техника, объединяющая всех людей планеты в одно-единое-целое?

имхо, это - Большая Бомба
(техника, способная уничтожить всё человечество, причём, возможно, по случайности),
например, понимаете?
Большая Бомба касается ВСЕХ, да?
и
чтобы Большой Бомбой управлять (для защиты всего планетарного человечества от астероидов, например),
нужна
планетарная власть, понимаете?
просто этого ТЕХНИКА ТРЕБУЕТ, понимаете?

т.е. недавно появился типа "планетарный завод", требующий
"коммуникативные управленческие решения ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА"...

и эта задача - известная в истории,
в истории когда появляется техника, объединяющая людей, появлялась и власть, управляющая этой техникой,
иначе техникой нельзя управлять,
нельзя, чтобы цеха одного завода были "суверенными", правильно?

сейчас нужно организационно уничтожать ядерные "суверенные государства",
строить над-государство, понимаете?

как?
см далее

no avatar
Валерий Скептик

отвечает npk_avangard на комментарий 02.04.2013 #

имхо,
нужно сейчас строить "снизу" "параллельно" существующим государствам
свои "маленькие народные государства",
превращая каждый комп или смарт-теле-фон в "маленькую радиостанцию",
способную связываться не только с теми, до кого хватает "дальнобойности",
но и,
передавая свои сообщения "по цепочке" от одного к другому,
со всеми другими
компами Народной Сети (беспроводной, бесплатной, бесцензурной),
понимаете мысль?
Народная Сеть НЕ зависит от нынешних государств, правильно?
на её основе можно объединять людей независимо от нынешних государств, правильно?

В этих "народных государствах" объединятся единомышленники
(будут нар.гос. комми, наци, демшизы и т.д.)...
в каждом "мини-государстве" будут жить по своим законам,
какие хотят люди, объединившиеся в мини-государства...

Затем нужно объединить эти мини-государства в "государство государств" (над-государство),
где роль "граждан" будут играть "мини-государства"...

это - "практический" путь,
у меня есть и "идейное оправдание" этого практического пути...

интересует?

no avatar
артемий беспальчиков

комментирует материал 01.04.2013 #

Действительно, активность широких слоев населения и бизнеса можно пробудить, открыв им широкий доступ к доступным кредитам и гарантировав стремление к социальной справедливости. Но это именно то, против чего Ясин борется в течении 20 лет.

no avatar
npk_avangard

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 02.04.2013 #

просветите пожалуйста.. в чем выражается эта борьба??
Насколько я понимаю Ясина, Даже в этой статье он ратует за инициативу масс . Или я чего-то не догоняю?)))

no avatar
артемий беспальчиков

отвечает npk_avangard на комментарий 02.04.2013 #

Даже сейчас вопрос о дешевых кредитах не ставится. Социальная нагрузка на малый и средний бизнес растет, прогрессивный налог не вводится, бонусы руководителей крупных компаний достигли заоблачных высот, опередив даже
США. Все это следствие работы ВШЭ и г-на Ясина.

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 02.04.2013 #

Нет. Дешевых кредитов быть не должно. Есть две экономические системы. В одной принята схема - сначала труд, а потом деньги. Во второй - сначала деньги, а потом труд. Вторая схема тоже будет работать. Проблема только в том, что качество живого труда при реализации второй схемы не повысится. И будем мы плестись в хвосте развитого мира, как и сейчас. В развитых странах низкий процент. Но, там зарплата высокая. И низкий процент не спасает бизнес. Никто в банк за ссудами не бежит. А у нас. Установи низкий процент. Вам дадут ссуду. Может быть. Мне не дадут. А Дерипаске дадут. Он платит маленькую зарплату. И, поэтому, ссуды ему хватит и на возврат кредита с процентами, и на то. чтобы и себе самому любимому что-то перепало. Вы за низкий процент. И Дерипаска за низкий процент, о чем и заявлял в Давосе. Вам с Дерипаской надо партию организовать, на пару. И будет у вас популярная партия. Или не хотите?

no avatar
артемий беспальчиков

отвечает Юрий арсеенко на комментарий 02.04.2013 #

Объснять азы политэкономии и банковского дела Ясину и вам скучно.Касательно Дерипаски-под свои проекты он берет кредиты в иностранных банках, а зарплату
своим рабочим кредитует в наших. Первое убыточно для наших банков, второе
для Дерипаски. Поэтому не вижу ничего крамольного и не патриотичного в желании Дерипаски брать кредиты у наших банков под низкий процент. Ну да это ничего, Дерипаска вывернется, как сидел в офшоре, так и будет сидеть.
Теперь о ваших схемах. Вопрос решен давно:"с начала -деньги потом стулья".
Ваше желание, да и Ясина тоже, сначала получить стулья от нашей промышленности, а потом дать ей деньги уже эту промышленность развалило.
Пример: у вас есть лес и вам нужна пилорама. Решение вопроса: взять кредит и купить пилораму. Вопрос, что делать, если кредит 20% годовых?
Ответ: пилораму не покупать, лес сгноить. Успешного вам предпринимательства.

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 02.04.2013 #

Какой вы глупый. Сначала труд, то есть, наука, изобретения, инновации, а потом деньги. Сначала получить стулья от нашей промышленности, которая будет использовать труд без головы, абстрактный труд. А потом деньги. Вполне справедливое возмущение для носителя марксистских истин. А как бы без денег, на старом оборудовании, но, научиться производить продукцию, которая слегка выше качеством ныне выпускаемой? Чтобы доход и прибыль были повыше Или, для этого же голова нужна. А марксизмом голова не предусмотрена. Пилораму можно купить. Она и под 20 % годовых себя окупит. Но, не хотят покупать. А если от леса перейти к чему-нибудь посложнее, к тому. что головы требует? Например, к айфонам, ко всему тому, что вы отвергаете, а ваши внуки. предавшие вас воспринимают на ура?
А Дерипаска -это человек, который мыслит глобально, государственными интересами. Он берет ссуды на Западе. Но, у других людей такой возможности нет. Он о них думает! Он о стране думает! Создавайте с ним партию. В нее Федоров войдет, Стариков, Михаил Леонтьев. Они тоже за низкий процент

no avatar
артемий беспальчиков

отвечает Юрий арсеенко на комментарий 02.04.2013 #

Желаю вам до конца жизни брать в банке кредиты под 20%.
Ну, а труда без головы не бывает, даже у папуасов. И Маркс тут не причем.

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 02.04.2013 #

Нет. Я теорией занимаюсь. Сейчас осваиваю Интернет-технологиии. Создание и продвижение сайта. На копейки. За счет только своего труда, большей частью, на 98 %. Материал интересный. А там посетители, реклама, и доход с сайта. Без кредтов обойдусь. За счет своего труда. Сначала ведь труд. А потом деньги.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий арсеенко на комментарий 02.04.2013 #

Но, Юрий, начальный "труд, то есть, наука, изобретения, инновации" без денег не начнётся. Надо комфортно жить, ростить, воспитывать,учить и кушать, что бы делать "труд". Без денег этого не сделать, чтобы подготовиться к "начальному труду".

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 02.04.2013 #

И вечно вы хватаетесь за эту мысль. Пришел человек вечером с работы. И сел за работу, что-то придумывать, или заниматься повышением своей квалификации. Без всяких денег. Есть оборудование. Надо его списать. Оно физически устарело. Но, оно работает. Тогда есть смысл заставить его работать лучше, добавив к нему живой труд более высокой квалификации. А вам сначала деньги подавай. Глазьевский план спасения экономики. Деньги потратим. А результата не будет. Потому, что живой труд будет тот же самый, абстрактный. А с таким живым трудом, да еще и с дорогущим новейшим оборудованием... А продукт негодный. Потому, что нефть не может быть плохой или хорошей. Она в любом случае нефть. А вот айфон может быть плохим или хорошим. А для айфона не деньги нужны. для айфона нужно, чтобы каждый работник и в рабочее время постоянно делал свою работу осмысленно, задумываясь о том, чтобы справиться со своей работой лучше и правильнее, и после работы, ЗАНИМАЯСЬ ДАЖЕ ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ, В ОГОРОДЕ, ДУМАЛ О СВОЕМ ДЕЛЕ

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий арсеенко на комментарий 03.04.2013 #

"нужно, чтобы каждый работник и в рабочее время постоянно делал свою работу осмысленно, задумываясь о том, чтобы справиться со своей работой лучше и правильнее, и после работы", Конечно, нужно. И "живой труд более высокой квалификации" или, как по-современному принято говорить, непрерывно улучшающий своё качество человеческий капитал. Ведь мы живём в капиталистической рыночной экономике. А мечтать о возврате к социалистической экономике с высокосознательными работниками не приходиться. Чем же Вы промотивируете наёмных работников, ненавидящих и презирающих своих работодателей,"кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц", по установлению В.Путина? Не Вашим же обманом: "За счет своего труда. Сначала ведь труд. А потом деньги". Ведь прежде чем заняться своим трудом, Вы же проплатили вперёд деньги, пусть копеечные, но свои. Вы же сами это говорите: "Сейчас осваиваю Интернет-технологиии. Создание и продвижение сайта. На копейки". И откуда Вы взяли эти копеечные деньги? Что же Вы так в открытую обманываете своих сограждан: "Сначала ведь труд. А потом деньги"? На деле-то Вы сначала всё-таки свои деньги

Продолжение в нижеследующем блоке

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 03.04.2013 #

затратили, пусть и "копеечные", для того, чтобы начать свой частный живой труд, во имя получения для себя больших, чем "копеечных", но тоже своих, денег. Вот именно этот момент всегда и всем гражданам РФ и всем последующим со дня рождения иметь узаконенные собственные, пусть "копеечные", деньги, независимые от зарплатных денег, полученных не только за абстрактный, но и за живой труд, от работодателя, по произволу которых большинству наёмных работников не хватает зарплатных денег и на интернет, и на образовательное повышение квалификации и качества своего будущего живого труда, и на культуру, и на многое другое. Надеюсь, я доказал эфемерность Вашей ставки на приоритет частного живого труда. Всё же таки сначала человек должен проинвестировать в себя свои деньги. Другие же люди, как его конкуренты за выживание в природном процессе, вкладывать в него для усиления его конкурентоспособности путём развития им на эти инвестиции качества своего будущего частного живого труда не будет. Выход только один для граждан РФ: приватизация долей природных ресурсов, для получения своих законных , инвестируемых в себя, "копеечных" денег.

no avatar
Юрий арсеенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 03.04.2013 #

Ну, я работаю, как-то. Деньги маленькие есть. И, вы мне ничего не доказали. Я давно уже предлагаю платить специалистам и работникам, а не капиталистам и топ-менеджерам. несколько лет предлагаю. Нормативы соотношений зарплаты и прибыли, зарплаты разных категорий работников. Возможности есть. как в думаете, коммунисты меня поддержали? Ни в коем случае. Для них абстрактный труд. а я предлагаю систему. где труд будет конкретным. Даже в СССР коллективный подряд получил развитие. А у нас нельзя. Хотя, коллективный подряд не противоречит частной собственности. Он противоречит коммунистическому абстрактному труду. Он учит людей относиться к своей рабочей силе как к своему человеческому капиталу. Это я говорю. Но, выяснилось, что никто и не знает, что такое человеческий капитал. И, порой это приводит к большим последствиям, крайне неприятным последствиям. Прохоров, который в недавнем прошлом только и говорил о человеческом капитале, упуская иные темы, написал программу своей партии. Поищите там словосочетание человеческий капитал. Лупу возьмите. А то своим глазам не поверите. Нет там такого словосочетания. Прохорову рабы нужны. И. потому отказался от человеческого капитала

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий арсеенко на комментарий 03.04.2013 #

Странно, Юрий, звучат Ваши же слова: "И, вы мне ничего не доказали" в антитезе с другими Вашими словами: ""Сейчас осваиваю Интернет-технологии. Создание и продвижение сайта. На копейки". И теперь в этом Вашем ответе, в котором Вы отказываетесь признавать, что Ваша теза: "За счет своего труда. Сначала ведь труд. А потом деньги" является обманом, поскольку Вы сами из своей зарплаты сначала вложили деньги, пусть и копеечные, для обучения своему труду, посредством которого Вы получили "потом деньги". Нельзя так: Вам прямо в глаза..., а Вы всё продолжаете: "божья роса". Уж честно признайте, что прежде надо вложить инвестиционные деньги в развитие человека, а потом появляется живой труд, который приносит новые деньги, часть которых снова инвестиционно вкладывется в развитие человека. И так до окончания, как минимум, трудоспособного возраста. Большинство наёмных работников РФ не могут выделить из зарплаты инвестиционную долю для интеллектуального личностного и профессионального развития самого себя. Чтобы облегчить им исполнение этой необходимой задачи собственного развития и нужен второй, независимый от зарплаты, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих.

no avatar
A B

отвечает артемий беспальчиков на комментарий 03.04.2013 #

Интересно, а почему активность населения определяется доступным кредитом?

no avatar
олег седов

комментирует материал 01.04.2013 #

Ключевая фраза..."В 1990-х годах я не задумывался о ситуации в других странах:" То есть брали за основу экономику этих стран не задумываясь..Где гарантия, что Вы задумываетесь о чем либо сегодня...?

no avatar
Николай босс

комментирует материал 01.04.2013 #

Ясин:"Состоится ли новая модель экономического роста в России?"
" Наша старая модель роста, основанная на росте мировой экономики,на высоких ценах на нефть"
------------------------------------------------------------
А есть ли заслуга" ВАС и всех бывших и ныне властных" в модели вообще какой то экономики. Ведь вы тупо завезли барахло с запада ,навязав своему населению труды развитого капитализма. Тупо обокрали своё население . Тупо проложили трубы и полностью все ресурсы предоставили на откуп западу.
Население отдельно от власти все эти годы тупо само выживало,кто как мог ,согласно местам у корыта .
И Вы считаете это заслугой таких великих экономистов ,как Ясин ,до модели которой додумался наверное даже школьник.
Лучше бы ВЫ молчали,за умного сошли,а не печатали такую ахинею.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Николай босс на комментарий 01.04.2013 #

проложили трубы и полностью все ресурсы предоставили на откуп западу.

Вы помните, что именно СССР проложил трубы в ФРГ? Что РСФСР и нефти, и угля качала больше, чем РФ?

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.04.2013 #

Но экспорт был меньше.Качали для своей промышленности, которой сейчас нет.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владимир Яньков на комментарий 02.04.2013 #

Экспорт за пределы РСФСР был даже больше. А вот автомобилей больше как раз ныне. И нефтепереработка сейчас мощнее.

no avatar
Виктор Гармашов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.04.2013 #

И бензин гавно и дорогой, фига толку от такой нефтянки?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Виктор Гармашов на комментарий 02.04.2013 #

Вообще-то в СССР выпускался только такой бензин, который ныне запрещён к применению.

no avatar
Виктор Гармашов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 03.04.2013 #

Нет Григорий, сейчас выпускается тот же бензин что и в СССР (откуда другой - заводы то те и из нефти извлекается те же 60% легких углеводородов) и доливают китайские присадки. Вы движек хоть раз разбирали? Так вот такого засирания дерьмом в советские времена я не видел. ХиХи.

no avatar
npk_avangard

отвечает Владимир Яньков на комментарий 02.04.2013 #

делали ракеты и танки.. уточнение))

no avatar
Anatoliy Khrykin

отвечает npk_avangard на комментарий 02.04.2013 #

Ну сейчас-то мы этих самых ракет и танков не делаем. Как не делаем и своих самолетов. Так почему же страна деградирует?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Anatoliy Khrykin на комментарий 02.04.2013 #

По экспорту оружия РФ держит 1-2 место, а СССР выше 4 не подымался. Самолётов делаем очень много, но всё больше они шли на экспорт.

no avatar
Anatoliy Khrykin

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.04.2013 #

Согласно отчетам Стокгольмского международного исследовательского института SIPRI мировой рынок
вооружений оценивается в настоящий момент в 40 млрд долл. Около 50% всего экспорта вооружений
(т.е. на сумму в 20 млрд долл.) производится из США, где расположены крупнейшие компании мира
по производству вооружений и военной техники (Lockheed, MD Douglas, Martin Marietta, Northrop, Loral).
Еще 30% рынка экспорта оружия принадлежат странам ЕС (в первую очередь, Великобритании, Франции,
Германии и Италии). Следовательно, всем прочим экспортерам остается примерно 8 млрд долл.

Таблица 9: Экспорт оружия и военной техники СССР (Россией) и США (млрд долл.)

ГОДЫ СССР(Россия) США
1985 16.0 10.1
1986 18.8 11.6
1987 20.2 13.4
1988 19.8 12.2
1989 21.8 11.9
1990 16.3 10.8
1991 7.1 11.7
1992 2.3 10.3
1993 2.5 10.1
1994 1.7 13.5
1995 3.07 9.5
1996 3.4 7.5
1997 3.5 -

no avatar
Anatoliy Khrykin

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.04.2013 #

В 2000 году экспорт вооружений из России составил $3,68 млрд, в 2001 году — $3,71 млрд,
в 2002 году — $4,7 млрд.[9] В 2004 году из России было экспортировано вооружений на сумму
$5,8 млрд, в 2007 году — $7,5 млрд.[10] В 2008 году Россия поставила зарубежным заказчикам
вооружения на $6,72 млрд, в 2009 году — на $8,8 млрд, а в 2010 году — на $10,4 млрд.[11][12][13]
В 2011 году объём экспорта российских вооружений и военной техники составил $13,2 млрд.
Экспорт российской военной продукции за I полугодие 2012 года превысил $6,5 млрд, что на 14 %
выше аналогичного показателя 2011 года.

no avatar
Anatoliy Khrykin

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.04.2013 #

Господин Цуканов, откуда Вы черпаете информацию? Выше специально для Вас я привожу сравнительные данные об экспорте вооружений СССР, РФ и США. Если СССР выше 4-го места не поднимался, как Вы пишите, то на каком же месте было тогда США?
Кроме того, надеюсь Вы понимаете, что военно-промышленный комплекс, который имеет РФ остался ей от СССР. Причем часть этого комплекса и не малая отошла другим государствам, к примеру Украине. Нового ВПК в РФ не построено. Подумайте сами, как это РФ может производить и продавать вооружений больше чем СССР. Второе, Вы пишите, что "Самолётов делаем очень много, но всё больше они шли на экспорт". Это каких самолетов мы производим много? Не "syperjet"ов уж. Тогда почему же мы летаем на Boing_ах и Airbus_ах? Не подскажите? Военные самолеты мы действительно производим, но все это разработки СССР. Даже поразительно насколько Вы не в теме, а ведь с умным видом пытаетесь участвовать в обсуждениях. Читайте прежде книжки и не забывайте думать.
0 0 0
Ответить

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Anatoliy Khrykin на комментарий 02.04.2013 #

объем мирового экспорта вооружений на 2012 год составит 65 миллиардов долларов, при этом больше половины рынка занимает тройка мощнейших экспортеров - США, Россия и Франция.

Примерно 39 процентов рынка приходится на поставки американского оружия (42 процента - в прошлом году). Доля России на мировом рынке составляет более 17 процентов (15 процентов в 2011 году). Тройку лидеров замыкает Франция, ей принадлежит около 7,8% процентов общемировых поставок.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Anatoliy Khrykin на комментарий 02.04.2013 #

Поэтому ну никак не может РФ опережать
СССР по производству и экспорту вооружений

1. Я говорил об экспорте, а не о производстве.
2. Поставки в Казахстан у СССР не были экспортом, а у РФ - считаются.
3. РФ реально продаёт за доллары, а львиная доля поставок СССР - бесплатная помощь. Или за обещание когда-нибудь вернуть бананами.
4. SuperJet к боевым самолётам никак не относится.
наще гражданское
авиастроение почти полностью разрушено

Я бы так не сказал. Проектирование и производство магистральных Боингов http://www.boeing.ru/ и Аэробусов http://www.ecar-airbus.ru/ приличной частью осуществляется в России. Мало того, Минфин является крупным акционером Аэробуса.
И последнее, в СССР совсем плохо дело обстояло с мотодельтапланами, а сейчас - с зарегистрированными в России производителями магистральных самолётов. Кстати, кроме ИЛ-62 дальнемагистральных самолётов и не делали.

no avatar
Anatoliy Khrykin

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.04.2013 #

г. Цуканов в таблице, которую я привел, речь идет как раз об экспорте вооружений. И это не мои данные, а данные Стокгольмского международного исследовательского института SIPRI. Understand?. То, что как Вы пишите "Проектирование и производство магистральных Боингов ссылка на www.boeing.ru и Аэробусов ссылка на www.ecar-airbus.ru приличной частью осуществляется в России" ни о чем не говорит. Это все в пользу американского и европейского авиастроения. Это как вот у нас строители в основном из Узбекистана и Таджикистана, но прогресса в этих странах как не было, так и нет. Насчет того, что "в СССР совсем плохо дело обстояло с мотодельтапланами", Вы, конечно, правы. Но справедливости ради надо бы сказать, что в те времена( уж более 25 лет прошло) с этим делом и в других странах было еще не очень.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Anatoliy Khrykin на комментарий 02.04.2013 #

Мотодельтапланы говорят о структурной перестройке. Изменениях на рынке, если хотите. И учтите, что в СССР малой авиации летать было фактически нельзя, а теперь почти что можно стало. Поэтому появились новые компании. Понятно, что сначала они работают в малой авиации, а не в магистральных ящиках. И ещё учтите, что нынешний экспорт - это не обмен неликвидами с сёстрами по недоразумению, а рыночная реальность!
У меня есть две забавные сравнительные статьи со ссылками на все источники. РФ против СССР.
Водный транспорт коммунистов и либералов http://maxpark.com/community/1336/content/941664
Машиностроительный экспорт РФ против СССР http://maxpark.com/community/129/content/843436
Последняя как раз в тему.

no avatar
Anatoliy Khrykin

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 03.04.2013 #

Я прочитал то, что указано в вашей ссылке. Сплошная манипуляция цифрами. В общем как правильно было замечено в одном из коментариев к вашему посту - сплошное вранье. Я с этим полностью согласен, поскольку убедился в этом на собственном опыте.
Вы писали: По экспорту оружия РФ держит 1-2 место, а СССР выше 4 не подымался. Я привел Вам данные авторитетной международной организации - Стокгольмского международного исследовательского института SIPRI. Эти данные указывают, что Вы соврали. Теперь Вы пишите о каком-то экспорте РФ промышленных товаров, не называя структуру этого экспорта. Что именно экспортировалось? И где это все изготавливалось? На каких заводах? Причем говоря об экспорте таких товаров из СССР и РФ Вы приводите их стоимость в долларах. За время после развала СССР уже прошло более 20 лет. За это время реальная цена его упала в несколько раз. В 1995 году я платил за номер в гостинице в США 25$?, а в 2010 за такой же номер уже 100$. Так что не надо мне говорить о том, что Вы привели сравнительные данные с учетом инфляции. Я понял, что Вы зомбированный манипулятор и поэтому не хочу продолжать более дискуссию с Вами.

no avatar
артемий беспальчиков

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.04.2013 #

СССР перерабатывал 450млн. т. нефти, а 150 млн т. экспортировал.
РФ 150млн. т. перерабатывает, а 350млн. т. экспортирует. Вьт и трубы пригодились.

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 01.04.2013 #

рост экономики за счёт государственных инвестиций
Цель - провести крушение страны по образцу СССР
права собственности, законность, конкуренция
Марсиане нам помогут. Это как-то более реалистично.
поднять деловую и гражданскую активность
Инвестиции в России для мелкого инвестора - кидалово. Практически все акции, доставшиеся по ваучерам, отобрали.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

комментирует материал 02.04.2013 #

Всё естественно. В мире нет пока экономики и соответственно экономистов. Есть лишь политэкономия со всеми вытекающими. Разница как между наукой и алхимией. Отсюда и кризис. Он не экономический, а мировоззренческий.

no avatar
Владимир Будяков

комментирует материал 02.04.2013 #

Ни одна модель, подготовленная сей компанией, не работала, не работает и работать не будет. Масштаб сочинителей не тот!

no avatar
Игорь Демидов

комментирует материал 02.04.2013 #

Очередной выкакаш "экономиста"-словоблуда Яшина!
Неверный начальный посыл, - неверные выводы. Постулируется: "Мировая экономика находится в состоянии затяжного кризиса, связанного с переходом от индустриальной к инновационной стадии развития". Однако. это не совсем так. Если первая часть фразы верна, то вторая - ложь! Да, в кризисе, и этот кризис обусловлен самой сутью капитализма - наживы, желании как можно быстрее обогатиться. Вот это желание приводит к опережающему раздуванию денежного пузыря - необеспеченному печатанию денег. Роста промышленных инноваций нет. Нефть как качали, так и качают. Метал как плавили, так и плавят. В технологии - застой. Компъютерные, чиповые технологии тоже уперлись. Новых материалов нет, внедряются старые заделы и разработки. Единственно, что может еще поддержать капитализм, так это расширение рынков сбыта, захват или передел собственности природных ресурсов. Что мы и наблюдаем в виде непрекращающихся войнах по всему миру.
Ясину. Уймись. Хватит уже позориться, кремлевский жополиз.

no avatar
cvetozar 1

комментирует материал 02.04.2013 #

БЕРЕЗОВСКИЙ ТОЖЕ ПРИДУМЫВАЛ МОДЕЛИ
ВАС С ВАШИМИ МОДЕЛЯМИ УЖЕ НЕТ.
ТОЛЬКО ЯЗЫК ПРОДОЛЖАЕТ ТРЕПЫХАТЬСЯ

no avatar
Дмитрий Каковкин

комментирует материал 02.04.2013 #

Все нереально.
Давно нужно понять, что бесконечный экономический рост невозможен и не нужен, как не могут бесконечно расти численность человечества и необходимые природные ресурсы.
Даже уровень жизни людей, нормы потребления на 1 чел. невозможно все время повышать. Хорошо бы обеспечить достойный уровень комфорта каждому и остановиться.
Вечная конкуренция, гонка за деньгами, перетягивание одеяла, вырывание из чужих рук жирных кусков, все это - от жадности.
И мировой кризис - тоже от жадности, стремления жить за счет других, паразитировать.
Все бегут толпой за богатством и кайфом, каждый стремится обогнать соседей. А что пропасть все ближе, никто и знать не хочет.
Не модели экономические нужны человечеству, а разум.

no avatar
npk_avangard

отвечает Дмитрий Каковкин на комментарий 02.04.2013 #

мыслители говаривали об этом начиная с Конфуция и Диогена. Чего зря воздух сотрясать своими умствованиями. Кто то сказал тривиальнейшую мысль.Суха теория мой друг, а древо жизни....зеленеет.
Но она остается и останется надолго .. пока не начнется новый всемирный потоп, штоб бракованную цивилизацию стереть с лица Земли))

no avatar
Дмитрий Каковкин

отвечает npk_avangard на комментарий 02.04.2013 #

Согласен.
Лучше, конечно, глупостями воздух сотрясать.
Тем более, что мои умствования повторяют даже не Конфуция и Диогена, а еще более раннего Екклезиаста.
3000 лет прошло, толку нет.
Без потопа точно не обойдется.

no avatar
Александр Коншин

отвечает Дмитрий Каковкин на комментарий 02.04.2013 #

этому и учат в ВШЭ под эгидой Ясина. Такова мораль всех западных бизнесменов.
Но Россия была другой и надо сохранить её другой, не похожей на Запад. Тогда и будет расцвет России и её народа!

no avatar
Дмитрий Каковкин

отвечает Александр Коншин на комментарий 03.04.2013 #

Всех западных бизнесменов я не знаю. Спорить не буду.
Но не понял, как страну сохранить другой, если она уже такая же?
Какая может быть самобытность, если бананы дешевле огрурцов, все норовят на иномарках ездить, в отпуск - только за границу? Чем мечтания нашего обывателя отличаются от западного?
Проснитесь. В лаптях у нас уже не ходят. Жизненные ценности и стереотипы давно унифицировались, стали одинаковыми у всех. Кроме тех, у кого нет телевизора и жить приходится натуральным хозяйством.

no avatar
junggle nl

комментирует материал 02.04.2013 #

Данный экономист & Co выразитель кучки либероидов. Они не признают, что нет такой науки как экономика. Есть математика. Целью их "экономики" является извлечение ПРИБЫЛИ. А вот куда ПОТОМ эту прибыль девать. Это не экономический вопрос а политический. Например Олимпияду отгрохать али Челси прикупить.... Люди тоже собирают ягоды и грибы в лесу.... только кто спросил у зверей. Кстати евреи других людьми и не считают ( ТОРА) .

no avatar
Валерий Оголяр

комментирует материал 02.04.2013 #

А вот серьёзные люди тоже имеют слово Савельв А.Н. и стратегическок развитие
http://files.mail.ru/45E32A412745491AACDF1E3CD36E314D

no avatar
Валерий Оголяр

комментирует материал 02.04.2013 #

Моделей НЕ БУДЕТ!!
Они сделают так как им нада
об этом Болдырев 27.03.13.
http://files.mail.ru/33081F31C146459581CC90409CF3ABAF

no avatar
Михаил Бабич

комментирует материал 02.04.2013 #

Опыт работы модели Чартаева основан на следующем:
- бесплатное экономическое закрепление собственности-капитала на основные
фонды и оборотные средства, а также на землю за каждым работником, включая
пенсионеров, и за жителем посёлка вообще;
- передача в руки работников механизма расчёта дохода;
- самоинвестирование производства;
- самоначисление заработной платы;
- десятикратный рост производительности труда;
- оценка управленческой деятельности и труда специалистов как участие в
предпринимательстве;
- распределение по паям собственников ежегодного прироста стоимости основных
и оборотных фондов в хозяйстве пропорционально трудовому вкладу;
- ликвидация обезлички и расточительства;
- формирование субъекта собственности;
- организация надёжной системы территориально-производственного
самоуправления;
- устранение противоречия между частным и общим, между бедностью и
богатством;
- включение таких категорий антикризисного управления как: интерес,
стимулирование, учёт и планирование, оценка, мера и измерение, информация,
организация, самоуправление и саморегулирование (обратные связи);

no avatar
npk_avangard

отвечает Михаил Бабич на комментарий 02.04.2013 #

красиво....)))) Умно.... и как всегда- утопично. Вы знаете что такое нормирование??? Боюсь, когда вы пишите об учете..вы даже не задумываетесь. А тем не менее в России НЕТ НОРМАЛЬНОГО НОРМИРОВАНИЯ ТРУДА.Заявляю афтаритетна...Поскольку был в СССР начальником Отдела труда иЗП. А воз и ныне там

no avatar