Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Виктор Ефремов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Цена нашей свободы

1153 253 76

Вчера первый канал показал юбилейное  мероприятие посвященное   80-ти летию М.С.Горбачева из  зала Альберт холла . Чествовала  Горбачева в Лондоне вся мировая общественность.  Несмотря на прекрасный концерт, осталось какое-то грустное ощущение. Во первых, почему в Лондоне, а не Кремле, а  во вторых почему в программе первого канала этот концерт вообще не значился?

Мы чего-то стесняемся?

В адрес Горбачева сказано много. Он стал символом надежд и символом потерь.

У нас в России есть поразительная традиция плевать на свою историю. Нам все время хочется отречься от прошлого. И мы слишком быстро забываем то, чего нужно было бы помнить. Мы забыли историю, или ее умышленно исказили? Так давайте ее вспомним.

РАЗВАЛ СССР

Горбачеву  приписывают  развал СССР, а так ли это?  Горбачев был первым президентом СССР и с чего вдруг ему понадобился его развал?

В августе 1991года по всем каналам страна в страхе слушала зловещее «лебединое озеро»,  а Горбачев с Раисой Максимовной в это время были  заперты  в Форосе, и их жизни угрожала реальная опасность. Два дня, глядя на пустые экраны телевизоров,  с замиранием сердца все мы пытались  понять,  чем же  это кончится. В Москве стояли танки и под них ложились люди. Потом мы увидели трясущие руки членов ГКЧП и бессвязную речь о якобы случившейся болезни Михаила Сергеевича.

 Приди к власти тогда ГКЧП, едва ли  Горбачев был бы сегодня жив, а мы едва ли бы имели бы возможность что-либо обсуждать, кроме постановлений правительства.

Эта была самая настоящая попытка государственного переворота.  Но не только.  Это была попытка вернуть тоталитарную систему и отнять у нас свободу. СВОБОДУ, которую  нам  пообещал Горбачев.

Нет сомнения, что люди организовавшие ГКЧП живы до сих пор. Нет сомнения, что эти люди имели власть, и  они ее в тот момент себе возвращали. Нет сомнения, что  они, потерпев  тогда поражение, всю жизнь стремятся  замести следы и переложить всю ответственность  на Горбачева.

Да СССР разделился,  Горбачев покинул свой пост Президента СССР и вообще покинул политику. После ГКЧП союзные  республики  поняли, какая опасность всем угрожает и в декабре 1991 года были подписаны  БЕЛОВЕЖСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ.

БЕЛОВЕ́ЖСКИЕ СОГЛАШЕ́НИЯ, соглашения, подписанные 8 декабря 1991 высшими руководителями России, Белоруссии и Украины о роспуске СССР и образовании Содружества независимых государств (см. СОДРУЖЕСТВО НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ) (СНГ).
Соглашениям предшествовал процесс ослабления центральной власти в СССР, особенно усилившийся в 1991. После попытки ГКЧП (
см. АВГУСТОВСКИЕ СОБЫТИЯ 1991) в августе 1991 реальная власть перешла в руки республиканских правящих элит, и президент СССР М. С. Горбачев (см. ГОРБАЧЕВ Михаил Сергеевич) пытался договориться с ними о сохранении единого (хотя и конфедеративного) государства. См. например. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/8334/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)

Так что СССР развалил не Горбачев, а ГКЧП, а точнее те люди, которые за ним стояли.

Это я говорю для молодежи, которая ценит свободу и возможно не знает новейшую историю .  Те, же кто, потерял  свои привилегии в СССР, вероятно  будут, по прежнему  врать.

ПОТЕРЯ ВОЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА

Мы были сильнейшей военной державой, мы были в состоянии противостоять не только военной мощи США, но и всех стран НАТО. Сегодня наш военный бюджет в двадцать пять  раз меньше военного бюджета США, а наша реальная обороноспособность вообще не подается никакой оценке. Тем не менее, мы живы и пока не завоеваны.

Да Горбачев был вынужден идти на уступки западу, и был вынужден соглашаться на программу разоружения.  С распадом СССР процесс распада армии принял необратимый характер. Наши  части и  остались там, где стояли, но они теперь не подчинялись единому командованию. Это было очень опасно. Сегодня говорить о  нашей былой военной мощи можно, но все это уже  в прошлом.  Даже если бы нам удалось сохранить наше вооружение, к сегодняшнему дню оно все равно бы морально устарело.

А нужно ли нам быть такими же сильными, как например США?  Зачем мы собираемся потратить 20 трлн. руб. на вооружение?  Это  то, при годовом бюджете страны 10трлн. руб.,  кода у нас столько не решенных проблем?  С кем мы собираемся воевать и кому собираемся угрожать?

 Мир стал другим, он стал единым. В каждой стране полно атомных электростанций и  любой  безъядерный конфликт автоматически перерастет в ядерный. А значит, не будет не победителей не побежденных. Это понимают сегодня почти  все.  Пример японской Фокусимы, показывает, что ядерные вооружения бессмысленны и их нужно запрещать, а ядерные заряды уничтожать.

Зачем же нам нужно тратить 20трлн. руб.?  Может быть нам кажется, что мы могли бы отстоять независимость Арабской Джамахирии  и получить контроль над арабской нефтью? Кому это кажется?

Для решения же локальных приграничных  конфликтов и противодействия  внутреннему экстремизму,  не нужны такие  фантастические средства. Думается, что это все остатки былого великодержавного мышления. Или за эти стоят другие цели. Безопасность страны сегодня держится на другом:

Збигнев Бжезинский высказался примерно так: Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? «Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом», – съязвил Бжезинский.( http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf)

Нет также  смысла заботиться о безопасности наших ресурсов, мы их не защитим военной мощью. Ресурсы мы и так продаем, и не столько, сколько хотим, а столько сколько попросят. Представить, же что нас завоюют,  и вместо нас на наших буровых и лесоповале будут работать американцы трудно. Китайцы, возможно, но они уже и так здесь без всяких военных действий.

Перефразируя  Збигнева Бжезинского можно сказать так: в мире, который держится на Российской нефти и газе невозможно представить ни одной ситуации, при которой нас бы попытались завоевать силой.

Так зачем же мы опять вооружаемся и тратим на это последние деньги, увеличивая налоги, при том, что нефть стоит и так баснословно дорого?

Может быть безопаснее торговать,  а не воевать?

НАРОД И ДУХОВНЫЕ ЦЕННОСТИ

Иеромонах Роман(наш современник)  в своих песнях проронил как-то  замечательную фразу: Чем вы гордитесь тем, что не продались, пустая гордость кто вас покупал?

  Действительно во что превратилось неподкупное советское общество, оказавшись перед  лицом соблазнов? Свобода выбора, которая у нас вдруг появилась, обнажила такие скрытые качества нашей души, о которых мы даже  не подозревали.. Конечно,  сразу хочется найти виноватого и все наши собственные грехи списать на  Горбачева, Ельцина и демократию.

В действительности  реальные духовные ценности и ориентиры мы утратили давно. Советская же система просто их заменила идеологическим суррогатом, но как всякий суррогат он оказался не долговечен.  По большому счету к моменту  прихода Горбачева вся система уже трещала по швам.

Мы все были идеалистами и верили, что « заграница нам поможет» . И она нам помогла, многим: техникой, технологией, знаниями, деньгами, открытостью своих границ. Без внешнего мира мы бы погибли. Но взамен она тоже кое-что потребовала…

Но нельзя забывать и о том, что в мире существует конкуренция и страны борются за ресурсы и превосходство.

 Сегодня побеждает не тот, у кого  сильнее вооружение, а тот, чей народ разумнее, организованнее и умнее.  Пример Японии и Израиля показывает, как могут жить страны, опирающиеся на человеческие способности, а не на ресурсы.

Нас же  пока мало интересует  народ , живущий в стране,  у нас есть дорогая нефть. Люди, которых мы теряем(и в физическом и в духовном понимании) являются последним, но самым дорогим достоянием страны. Государство не имеет никакого смысла, если оно игнорирует свое население.

Мы утратили всякую «способность к полету», наши души целиком заняты материальным, только доход нас теперь и интересует, и не важно какой ценой он получен.

Культура и духовность-это то, что нельзя отнять у человека, если он сам этого не пожелает. Мы можем и должны зацепиться за этот последний  рубеж. Духовность, знания, культура, эти предметы практически  ничего не стоят, и сегодня они доступны. Пожалуй, это главное, то чего ради, стоило пожертвовать всем остальным. Мы получили СВОБОДУ, мы можем и должны ею воспользоваться. Мы можем должны развивать свою духовность, свою культуру и свои знания. И тогда мы станем сильнейшим государством мира.

 И не нужно забыть о том, что начало этому процессу положил Горбачев. Все кому дороги эти вещи будут помнить и уважать имя Горбачева, те же кто жил и продолжает жить лишь материальными понятиями никогда не поймут смысла всего произошедшего.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (253)

Борис Токиев

комментирует материал 02.04.2011 #

Видимо совсем Меченый совесть потерял, раз на такое пошел. Стыдно за тех артистов и деятелей, которые приняли участие в этом порношоу.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Борис Токиев на комментарий 02.04.2011 #

Артисты стыда не имут, уважаемый господин Токиев.
С уважением guenplen.

no avatar
Борис Токиев

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 02.04.2011 #

Возможно и так, но я не считаю это выдающимся достижением.

no avatar
larissa oucho

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 06.04.2011 #

Вы б лучше за себя постыдились ! Те, кто чествовал Горбачева, - люди, которых уважает весь мир. А вы-то что из себя представляете ? У вас даже ума не хватает понять, кто такой Горбачев.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает larissa oucho на комментарий 06.04.2011 #

Можно подумать, что вы сами, уважаемая госпожа larissa oucho гений чистой красоты , и благодетельница всего человечества в одном лице.
guenplen

no avatar
larissa oucho

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 06.04.2011 #

Так я хоть ценю тех, кто смог что-то сделать - не оскорбляю их, не выдумываю напраслину и не исхожу злобой и завистью. Комплексов, которые питают эти малосимпатичные чувства, у меня нет, потому что я хоть и не благодетельница всего человечества, но все-таки, как профессионал состоялась.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает larissa oucho на комментарий 06.04.2011 #

"Артист продаёт своё искусство только и всего" - Уважаема госпожа, позвольте вас спросить, как профессионал профессионала, где в моих словах неправда или оскорбление? Или в этих словах? - "Артисты стыда не имут". это вообще, лозунг всей артистической братии, потому что ради художественной правды (так принято говорить) артист выходит не только голым на сцену, но и наступает на горло своих убеждений. Единици, кто из них в условиях рыночного чистогана, не продал свою совесть и эти самые убеждения за деньги. А вы всё о высоком и правдивом.
С уважением guenplen

no avatar
larissa oucho

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 06.04.2011 #

Очень сочувствую вам, уважаемый Гуинплен: представляю что за окружение у вас, если вы так думаете о людях. Уверена, что с артистической средой вы незнакомы, труда их не знаете, да и скорее всего ничего о них не знаете. Помыслы человека выдают его суть: то, что он думает о других, и есть он сам. Вполне возможно, что вы сами хотели бы продаться, но никто не покупает. Если единственным мотивом поступков вы считаете продажность, то такая мысль напрашивается. Вам пока не открылось что-то другое. А искусство продать нельзя - "не продается вдохновенье". Да, я о высоком - потому что хорошо знаю, что в жизни есть и высокое, и низкое. И если кому-то пока недоступно первое, то это не значит, что его не существует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает larissa oucho на комментарий 06.04.2011 #

Да, абсолютно не знаком, если не учитывать того, что я, 2 года работал в Красноярском ТЮЗе зав. постановочной частью, в то самое время, когда там работал режиссер Кама Гинкас а актерами на подмостках были Н.Олялин и Лариса Малеванная. Уважаемая госпожа arissa oucho, вы же взрослый человек, и должны, наверное понимать, что актер в кино или на сцене, это совсем не те же самые личности, что и в реальной жизни. Приведу маленький пример: - Уважаемый мной режиссер Э. Рязанов, в своё время не дал работу актеру В. Высоцкому в своем фильме, когда тот был в опале и бедствовал. Это совсем не помешало Рязанову сделать телевизионный фильм о Высоцком, когда тот умер, и получить за это немалые деньги. С другой стороны, я не говорю, что мне они все не нравятся, или я из них кого-то ненавижу. Думаю, что вы меня правильно поймете, и не будете читать мне мораль.
С уважением guenplen.

no avatar
larissa oucho

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 06.04.2011 #

Все-то вы перепутали. Высоцкий никогда не был в опале - он прекрасно играл главные роли в театре на Таганке. То, что его мало снимали и стихов не печатали - это уже другой вопрос. В то время, когда Рязанов собирался снимать "Сирано де Бержерака", Высоцкий уже был женат на Марине Влади, ездил на мерседесе и отнюдь не бедствовал. И сниматься в фильме он хотел не из-за денег - он и концертами немало зарабатывал , а потому что хотел сыграть поэта, так как сам был поэт. Рязанов не знал его стихов и хотел снять в этой роли Евтушенко - как поэта. Но фильм так и не был снят. Когда Рязанов познакомился со стихами Высоцкого, то извинился перед ним.
Завпост, конечно, не участвует непосредственно в творческом процессе, но, все-таки, вы не могли не видеть какой у актеров нелегкий труд и что он только у халтурщиков мотивирован исключительно деньгами. Если вы этого не поняли, имея такую возможность, то это еще хуже.
Откуда вы знаете какие деньги получил Рязанов за фильм ? Вы что его бухгалтер ? Да и вообще к чему считать чужие деньги ?
P.S. Зовут меня не арисса, а Лариса - там же написано.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает larissa oucho на комментарий 07.04.2011 #

Если вам нравится Высоцкий в роли альфонса, то пожалуйста, думайте так, как хотите. Представляйте жизнь артиста, как исключительно духовную. Я высказал личное отношение к артистической братии, и поверьте, уважаемая госпожа Лариса ( уф-ф-ф..,слава Богу, на этот раз без ошибки), ещё раз, глубокоуважаемая госпожа
larissa oucho , поверьте, что деньги для современного артиста играют первостепенную роль в творческой жизни нынешнего поколения актеров, да, и пожалуй, всей творческой богемы, причисляющей себя исключительно к интеллигенции и совести нации. Ваши наивные рассуждения по поводу творческой жизни красивы, но не убедительны. Жизнь иная.
С уважением guenplen.

no avatar
larissa oucho

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 07.04.2011 #

Спасибо, что вы меня просветили насчет творческой интеллигенции, но, смею вас уверить, что я знаю их получше, чем вы, потому что сама принадлежу этому цеху.
Я не писала, что Высоцкий альфонс, я писала, что он был одним из ведущих актеров театра на Таганке, давал концерты и не бедствовал. А если он что-то и имел благодаря Марине Влади, то это нормально для людей состоящих в браке, особенно учитывая разницу оплаты труда наших актеров и западных.
А если вы думаете, что главное для творческих людей - это деньги, значит вы понятия не имеете, что такое талант и призвание. И еще это значит, что это для вас главное - деньги. В таком, случае могу только еще раз вам посочувствовать.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает larissa oucho на комментарий 08.04.2011 #

"Высоцкий уже был женат на Марине Влади, ездил на мерседесе" это ваши слова уважаемая госпожа larissa oucho. Вам следовало бы добавить, что он заработал деньги на мерседес, играя главные роли в театре на Таганке. Далее уважаемая госпожа larissa oucho, уж если вы напрашиваетесь на серьезный разговор о мотивах творчества современной элиты, то вот вам моё мнение. Получилось несколько длинновато, но уж потерпите, сами, уважаемая, напросились. Вот вам примеры действий авторов современного искусства. Вот вам современные бунтари, так называемые, ниспровергатели старых традиций и всего официоза. Например такие, как О.Кулик публично зарезал свинью с надписью "Россия" и разделал ее на куски, несколько позже в столичном Манеже рубил иконы Тер-Оганьян, а в 2003 году в центре А.Д. Сахарова издевались над православными святынями и христианскими ценностями те же "акционеры" – Тер-Оганьян, Кулик, Мамышев-Монро и другие.
Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.04.2011 #

Продолжение 1
Причем, что интересно, что российский куратор-координатор нынешней Московской биеннале Иосиф Бакштейн, председатель оргкомитета выставки Михаил Швыдкой (представляющий, подчеркну, высшую государственную структуру в области культуры), при активном участии "придворного художника" Зураба Церетели – все они поспешили многих организаторов и участников выставки наградить медалями и грамотами Российской академии художеств. ". Какая трогательная забота о современном модерне – какое откровенное желание того, чтобы он непременно одержал победу, вошли в пантеон "бессмертных" – академиков! И тогда возникает маленький вопросик: почему же ниспровергатели официоза, считающие, что Россия до сих пор находится "за железным занавесом невежества", пребывает в "культурной изоляции" в сравнении с мировым поклонением модерну – почему они устраивают свой форум под чутким руководством официальных властей? Странный, согласитесь, вызов "официозу"!
Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.04.2011 #

Продложение 2
Да и весьма лицемерно выглядит само получение отчаянными новаторами и крутыми отрицателями, грамот, поощрений и прочих регалий, что присуждаются государственными и официальными структурами. Правда, очевидно, состоит в другом. Все они страшно хотят именно государственного признания. На самом-то деле, модернисты уже давно (именно 15 лет назад), получили главное место в культуре, а потому и сколько бы не тужились, никакой "культурной системы", параллельной официозной, создать никогда не смогут. Создать параллель самому себе – то же, что вытащить себя за волосы из болота (последнее удавалось великолепному классическому вруну, барону Мюнхаузену, с которым современные художники вряд ли могут конкурировать). Ничего "смелого и принципиального" и даже "радикального". Или нужно считать "вызовом официозу" фонтан в виде писающих скульптур то ли троих солдат, то ли троих бандитов на четвертого, сидящего в центре?
Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.04.2011 #

Продолжение 3
Или страшную критику правительства видеть в инсталляции "Сонное правительство", состоящей из трех чиновников в черных костюмах, сидящих за столом, головы которых позаимствованы художником явно из "коллекции" черепов динозавров? (Обе инсталляции выставил М.Гельман в проекте "Россия Два". Но, как далее мы видим, власть как раз очень быстро научилась "смотреть и ценить". А вот с нами – публикой – дело обстоит сложнее, потому как мы все еще задаем вопросы: - А что, собственно, нам нужно "понимать"? И почему мы должны "приучиваться" отмывание живой свиньи, измазанной красной краской, считать искусством? Даже если это "протест против красноты" в сознании и культуре, то уж слишком устаревший и бесконечно примитивный. Но вернёмся к нашему главному вопросу. Почему же они хотят стать академиками? Ответ вполне очевиден.
Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.04.2011 #

Продолжение 4
Раз современная творческая элита убежденно считает, что таков путь всего нового – от скандала и неприятия к успеху – то почему бы и им не пойти по этому, надежно протоптанному другими пути? И они пошли, удачно превратившись из революционеров-модернистов в вполне респектабельных, коммерчески успешных поставщиков своей продукции для богатых коллекционеров, "банков и офисов". Удивительное дело, но они совсем не говорят собственно об искусстве. О.Кулик сообщил публике, что "на фоне всеобщего нашего комплекса вкусовщины современный рынок помогает во многом разобраться. По крайней мере, в цивилизованном мире есть общий объективный, хотя и примитивный критерий оценки художника: то, что продается в два раза дороже, то и в два раза лучше.
Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.04.2011 #

Продолжение 5
Как вам нравится такая постановка вопроса уважаемая госпожа larissa oucho? Или вы будете со мной спорить и доказывать, что современное искусство, это творческие муки и делается оно исключительно ради развития самих форм искусства оригинальных подходов и великих открытий в творчестве? Рассуждая таким образом, мы приходим к выводу, что рынок в лице современной творческой элиты решил взобраться на академические вершины, заполнить собой все, растворить и утопить в себе вообще любые национальные образцы и эталоны. Они хотят стать классикой (что, прежде всего, увеличивает закупочные цены на рынке) и никогда не скажут вам, что "Черный квадрат" Малевича, супрематические композиции Татлина и "производственное искусство" Фалька очень многими искусствоведами не признаются ни шедеврами, ни классикой, но только рыночными объектами.
С уважением guenplen.

no avatar
larissa oucho

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.04.2011 #

А вы думали он купил мерседес в порядке очереди на покупку машины в Союзе театральных деятелей ? Вы что не жили при советской власти ? Кто из нас наивный ? Конечно, он купил мерс благодаря Марине Влади. Ну, и что в этом такого? Как это умаляет то, что он сделал в искусстве ? Как это порочит его образ ? Ни Владимир Семенович, ни Марина даже не заморачивались подобными глупостями. Это для вас деньги - главное, а у них были дела поважней.
Кулик, Мамышев-Монро - где вы их всех собираете ? Тоже мне, нашли "гениев" ! Вы именно это ищете в искусстве ? Раскрою вам "тайну" - это не искусство вовсе, это обыкновенный эпатаж. Это не те люди, которые что-то определяют в современном искусстве. Но поскольку вы плохо разбираетесь в вопросе, то и собираете весь этот мусор. Полагаю, что вам не очень понятно, что такое живопись. Зато мне понятно почему вы от актеров перешли вдруг на художников. Вам страстно хочется убедить себя и других, что в этой жизни нет ничего, кроме низменных потребностей. Но это же смешно и невыполнимо. Комплексы, друг мой, комплексы - но таким образом вы от них не избавитесь. Смиритесь с тем, что кого-то Господь одарил талантом - не важно, что не вас.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает larissa oucho на комментарий 09.04.2011 #

"Конечно, он купил мерс благодаря Марине Влади. Ну, и что в этом такого?" На ваши слова я отвечу так: - Ровным счетом ничего. Просто вы сами уважаемая госпожа larissa oucho это подчеркнули, тем самым поставив бунтарский социальный мотив его стихов и песен под сомнение. На самом то деле, оказывается, Высоцкий как сыр на мерседесе катался а пел то совсем о другом. Впрочем, я не настаиваю, на том, что вы Высоцкого каким-либо образом унизили. Разговор здесь совсем о другом. Разговор идет об ориентации творчества современной художественной элиты именно на продажу своего творчества и прежде всего за деньги и ради денег. Вы считаете, что это не так, я вам попытался это доказать на примере творчества «художников» современного российского модернизма, которое подается, как что то новое и безумно талантливое. В артистической и театральной среде данная тенденция выражена ещё сильнее. Современный театр выродился в перформанс, который просто позволяет любые действия художника, наблюдаемые в реальном времени А где драматургия? Зачем талант актера? Для чего режиссерская философия и новизна прочтения? Деньги всё это выбросили на помойку.
С уважением guenplen.

no avatar
larissa oucho

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.04.2011 #

Что вы пытаетесь доказать, я уже написала в предыдущем комментарии. Это уже не говоря о том, что набором общих фраз вообще ничего доказать нельзя.
О Высоцком: для того, чтобы чувствовать боль других, а тем более ТАК писать об этом, не обязательно бедствовать - для этого в первую очередь надо иметь талант. Бедных много, но почему-то они не пишут таких стихов и так не играют на сцене. Что он от бедности все это делал ?Бедных много, а Высоцкий один - гений ! Но я уже не знаю как вам объяснить, что такое талант - наверное, это также трудно как рассказать летучей мыши о голубом небе. Ну, не может она себе этого представить !
С уважением, Лариса

no avatar
Алексей Климов

комментирует материал 02.04.2011 #

"Горбачев был первым президентом СССР и с чего вдруг ему понадобился его развал?"

С чего бы вдруг ему понадобилось стать "президентом"?

no avatar
guenplen Safjanov

комментирует материал 02.04.2011 #

Урод, в окружении пришедьших посмотреть на необычного урода.
С уважением guenplen.

no avatar
роман ясинский

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 03.04.2011 #

он на этом юбилее интересную фразу сказал о сегодняшней россии-вперед в 90е. по телеку на1м канале показывали. мало развала ссср теперь вперед к развалу россии-подлец и предатель!

no avatar
шлыков александр

комментирует материал 02.04.2011 #

я бы может чего и понял еслиб это было вкиргизии или украине наверное это глобализация или все же предательство

no avatar
Татьяна Кох

комментирует материал 02.04.2011 #

Полностю согасна с автором. М.С.Горбачев - успешный политик и достойный человек, много сделавший для свой страны.

no avatar
Popandopulo

отвечает Татьяна Кох на комментарий 02.04.2011 #

Интересно!
Меченая иуда уничтожила страну и сразу достойный человек.
Это как николашка второй не справился со своими обязанностями и тоже канонизировали за уничтожение России.

no avatar
Евгений захарченко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 03.04.2011 #

Прекрасно!Если это так ,то пусть без охраны покажется хотя бы на час среди народа и разумеется без охраны.Вам не кажется как вашего успешного политика здесь отблагодарят?Как считаете?

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Евгений захарченко на комментарий 03.04.2011 #

Мне кажется, большинство будет показывать пальцами, просить автографы,фотографироваться и проч.По Вашей логике и Кобзону не стоит охрану иметь - но ведь имеет.Иначе разорвут от любви-с.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Евгений захарченко на комментарий 04.04.2011 #

Смею Вас разочаровать, Горбачев живет в Москве и ни от кого не прячется и ходит на работу в свои 80 каждый день. Недавно выступал перед студентами МГУ, так ребята сидели в проходах, и насколько мне известно никаких эксцессов. И свой юбилей отмечал в обычном московском ресторане, в общем зря надеетесь. Да Россия хлебнула много, и понятно, капитальный ремонт никому не доставляет удовольствия, но без этого ремонта, могла бы крыша обвалиться.

no avatar
larissa oucho

отвечает Евгений захарченко на комментарий 06.04.2011 #

Вы сначала русский поучите, а потом, может, придет понимание почему люди выдающиеся так уважают Горбачева, а всякая шушера, которая ничего из себя не представляет, его проклинает.

no avatar
Владимир Грушин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 04.04.2011 #

Да уж, Вам на роду написано-благословлять этого иуду

no avatar
Эмиль Коган

комментирует материал 02.04.2011 #

Имиджу Михаила Горбачева уже не в состоянии помочь даже целая библиотека подобных лживых и напыщенных и тенденциозных статей.

Тем более, на ГП.

Авторы подобных «теорий» о «Светоче – Горбачеве» меньше всего заботятся о стареющем лице бывшего ставропольского комбайнера.

Прочитав массу статей и опросов о Горбачеве, эти «публицисты» начинают бояться за свою собственную попу. Это легко разглядеть в их лицемерных глазах, обращенных к российской молодежи: «Не выдавайте соколы»!!!

Это ж надо сказать, что «Духовность ничего не стоит». Дальше ехать некуда.

Надо выходить.

Но они боятся, что именно российская молодежь, которой они отказывают в «духовности» вынесет их на пинках их Истории, горбачевских, ельцинских прихвостней.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Эмиль Коган на комментарий 03.04.2011 #

Книжки читать нужно хорошие, стоят они не дорого, а пользы от них много.

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Чтобы определить свое отношение к любимому всем западом Горби не надо книжки читать, надо в России жить, в той стране, которая после него осталась. А книжки свои зачинщик "переделки" пишет за приличные евро, и лекции нерусским студентам читает о том, как он Союз развалил.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Хорошие, это какие? Авторов, пожалуйста.

no avatar
Аркадий Мельник

отвечает Эмиль Коган на комментарий 03.04.2011 #

Автор пытается свалить с больной головы на здоровую и выдать черное за белое. И не горби его интересует, а собственное положение... Это было бы неактуально, если бы они, подобные ему, авторы, не отравляли своей наглейшей ложью души подрастающего поколения и не вносили смущение в умы и сердца людей...

no avatar
larissa oucho

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.04.2011 #

У Горбачева с имиджем итак все в порядке, что и было видно на вечере в Альберт-холле, вы о своем имидже лучше побеспокойтесь. А то прямо неловко такую глупость читать.

no avatar
Кирилл Озерцов

комментирует материал 02.04.2011 #

Предатель великой страны этот горбачёв. Даже не хочется с большой буквы писать. Странно, что этого Медведев, "великий реформатор", не видит. Создал прецендент награждения предателей-извращенцев. Пока Миша был у власти, одно пел, а как выгнали из Кремля, так сразу стал борцом с коммунизмом. Одним словом редиска, красная снаружи и белая внутри. Как Ельцин, Сначала разрушил дом Ипатьевых, ломал церкви, затем лично хоронил Царя и строил храм Спасителя, правда из бетона (сойдёт и так). История со временем всё расставит по местам. Иуда, Брут, Геростат тоже остались в истории, но как разрушители. Англия всегда была главным врагом России и отмечать свой ДР у врага - публично признаться в предательстве.

no avatar
Андрей Лаврентьев

комментирует материал 02.04.2011 #

В истории этот деятель останется как предатель, разваливший Великую страну и обрекший на страдапния десятки миллионов людей. И нет ему за это прощения. Поэтому его и ивстнечают с почестями на западе. Я бы ему вообще въезд в страны СНГ запретил.

no avatar
ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ

комментирует материал 02.04.2011 #

Его место рядом с Чеушеску.

no avatar
Дмитрий Игнатченко

комментирует материал 02.04.2011 #

Чтобы не омрачать самый счастливый день в своей жизни,он покинул Родину и вышел на лондонскую сцену С ЧИСТЫМ ЛИЦОМ ПРЕДАТЕЛЯ.

no avatar
Виктор Ефремов

комментирует материал 03.04.2011 #

Такое впечатление, что все 15 человек, оставившие здесь свои комментарии просто не читали статью.Есть слова, после которых у многих в душе начинается кипение. Горбачев видимо одно из них.
Все-таки хочется верить, что рефлекторное поведение не свойственно людям.

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

А чего же Вы хотели?...По-моему,Горбачёв был обычным "арбитражным управляющим"...,))

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

Да статья то не о Горбачеве...

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 05.04.2011 #

Кривое зеркало, понимашь. Надо бы в зеркале себя видеть, а у них Горбачев. Пошел, в одиночку развалил страну, как домик в песочнице. А эти "дети" по разуму стояли и смотрели. Какого ж вы все рожна ноете? Скажите, вы (это я вашим оппонентам) - великий народ? Или так, дерьмо в проруби?

no avatar
игорь иванов

комментирует материал 03.04.2011 #

Да, почему в Лондоне, а не в Москве? Для политика такого уровня это сравни приговору...
Может быть все дело в последнем абзаце? Только слова, что "получили свободу" надо заменить на "потеряли свободу". Соответственно ей то воспользоваться не можем... ( в чем то согласен, что сами пожелали, не понимая. Как в анекдоте - покрутили болтик..)

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает игорь иванов на комментарий 03.04.2011 #

Какую свободу вы потеряли? Аплодировать на собраниях? Читать газету "Правда",днем, а Солженицина ночью под одеялом? Ходить на "работу", чтобы не быть посаженным за тунеядство?
Кто вам сегодня мешает думать и читать, кто мешает узнавать мир? Кто мешает жить так как вы хотите.

no avatar
игорь иванов

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Если Вы считаете, что вышеперечисленные примеры есть примеры освобождения, то это не совсем так.
Если раньше я во многом сам определял свою жизнь, то теперь она зависит от интересов совсем других людей.
Если бы Горбачев смог привести страну к большей открытости, меньшей бюрократии и возможности развивающегося самоуправления - заслужил бы самых высоких похвал. Это если совсем коротко.
Человек есть часть общества, как бы он себя не позиционировал.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает игорь иванов на комментарий 03.04.2011 #

К сегодняшней системе власти Горбачев не имеет ни какого отношения.Но он приоткрыл нам дверь на СВОБОДУ. Другое дело, как мы этой СВОБОДОЙ воспользовались.
Неужели при "советской власти" людям было лучше?
Грязь, которую мы сегодня увидели, была в нас и раньше, просто раньше она хорошо скрывалась.

no avatar
игорь иванов

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Идеальных людей не бывает. (разве, что святые) Одно дело, когда окружение воспитывает, требует проявление лучших качеств (причем само определение - "лучших", тоже зависит от многого.), другое - в лучшем случае проявляет безразличие. (толерантность, блин...)
Что касается Горбачева - да, он приоткрыл дверь, но из за дверей к нам хлынул такой поток грязи, что он смыл и Горбачева и все благие пожелания и страну.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает игорь иванов на комментарий 03.04.2011 #

Это точно, только Горбачев в этом уж никак не виноват.

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Да, при Советской власти людям (подавляющему большинству) было лучше! Была СВОБОДА работать, учиться, лечиться, путешествовать по одной шестой части суши, была свобода слова: ранше на кухне, а сечас в интернете - большая ли разница!

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Это Горбачев Вам такое рассказывал о советских людях? Что они «днем», а что они «ночью» и что «секса» у них не было?

Вы его больше слушайте. Он и не такое расскажет. Он же советского человека в глаза не видел. Поэтому продал легко, без угрызений совести.

Правильно. Если у человека нет нормального «секса», чего он стоит?

А на собраниях, даже членов КПСС и тех тошнило. А Горбачева не тошнило.

Тридцать лет не тошнило, а теперь, задним числом вдруг «осознал».

Это на Ньютона достаточно было яблоку упасть для «осознания» действительности.

А на Горбачева, даже если бы Эйфелева башня упала, он бы так ничего и не «осознал».

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Эмиль Коган на комментарий 03.04.2011 #

Горбачев старался как мог. Он не знал о нас того, чего мы знаем сегодня, да он был советским, а каким ему в то время еще быть? Система трещала, он это чувствовал, пытался ее исправить, но она рухнула вот и все. Вы видите альтернативы в то время?

Мне хорошо известно чем жила страна в те годы, какова была наша армия и военная промышленность. Возможно вы этого не знаете: все трещало по швам.
Не Горбачев, так кто угодно, Легачев, Андропов-все равно, система изжила себя и ее достаточно было только тронуть. Последсвий никто не знал. Да уж если и говорить о Горбачеве он СССР не разрушал, мы что-то все кругами с вами ходим...

no avatar
игорь иванов

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Как к человеку, к Горбачеву у меня отношение скорее сочувственное. И то время я помню хорошо. Реформы, конечно, назрели. И с его приходом у меня возникли определенные надежды и ожидания на оживление мысли, жизни.
Но когда под лозунгом гласности полился мутный поток грязи лжи в перемшку с частицами правды, в основном касающейся негатива истории Союза, мне еще тогда стало понятно, к чему это может привести.

А предложения были, как сейчас выясняется... Но это уже другая тема.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

«Трещала» ли Система или ей по башке «треснули» те, кто ее проповедовал, это еще История расскажет.

Но от этой Системы зависело экономическое положение миллионов семей, которые не ведали, какие эксперименты с ними собираются устраивать Горбачев с Ельциным, и верили им.

Верили своим лидерам.

Вот эту Веру и предал
Горбачев, бросив их на произвол воров. Это в лучшем случае.

Я же утверждаю и доказываю в своих статьях, что Горбачев сам был среди этих воров.

И Систему «треснул» не по глупости.

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Мне тоже многое известно про те годы - наша военная промышленность была одной из самых могучих в мире, мы имели с продаж оружия, несмотря на долги развивающихся стран, многомиллиардные прибыли (в долларах). А сейчас мы даже не развивающаяся, мы просто недоразвитая страна. А отговорка, мол это не я, это вон те три козла СССР разрушили, воспринимается как очень несерьезная – ведь вся власть тогда у тебя была, чтобы этим козлам рога обломать. Но, видать, наш Горби сам из копытечка водицы испил.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 04.04.2011 #

Похоже, ваши знания о нашей армии и нашей военной промышленности получены из передавиц газеты "Правда"

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 05.04.2011 #

Прекрасно, тогда вы хорошо понимаете насколько мы сегодня отстали от мира в военном отношении и как организована наша армия. Нужно Богу молиться, чтобы у нас не было никаких конфликтов с миром.
Что касается продавать, продавали, но в основном старье, которое ни как не спасло эти страны от вооружнных сил запада. Да и торговля оружием особой чести нам не делает.
Баланс ядерных сил -вещь весьма спорная, особенно сегодня. Лучше жить со всеми в мире и торговать, а не воевать. Сегодня мы уже никого не напугаем, а страну свою разорим окончательно.
Эти деньги нужны людям, их нужно спасать, потеряв людей в духовном плане, мы полностью потеряем страну. Неужели это до сих пор не всем понятно?

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 05.04.2011 #

Про организованность нашей армии ничего хорошего не скажу. В военном отношении мы отстали, отстали в том смысле, что есть новые отличные разработки, но в единичных экземплярах - нет мощного ВПК, соответствующего требованиям нашей безопасности. Людей спасти (в том числе и духовно) можно, только дав им работу. Так пусть это будет достойная работа на военном заводе, а не торговля на барахолке или учет на бирже труда. Не стоит забывать и тот неоспоримый факт, что высокоразвитая военная промышленность – двигатель научного и технического прогресса.
На счет особой чести торговли оружием:
1) уйдешь с рынка ты, на твоем месте сразу окажутся двое ("неужели это до сих пор не всем понятно?");
2) во все времена у всех народов хорошие оружейники были (и есть) в особой чести.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 05.04.2011 #

Тезис про то, что "высокоразвитая военная промышленность -двигатель научно технического прогресса" очень старый и очень спорный. В Японии, например, нет практически никакой военной промышленности, им это было запрещено по итогам войны. И что мы имеем: самую высокоразвитую промышленную технологию.
Сегодня мы потеряли не только ракеты и самолеты, а все кадры, способные эти ракеты воспроизводить.
Нам нужно деньги не в ОБОРОНКУ сегодня вкачивать, в ДЕТЕЙ наших, и в серьезное образование. Отправлять их на стажировку в другие страны и создавать условия, чтобы они вернулись. Тогда глядишь, лет через пятнадцать мы что-нибудь сотворим стоящее.

А сегодня все деньги просто уйдут, это же очевидно.

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 06.04.2011 #

Япония, имеющая промышленную технологию, ориентированную исключительно на ширпотреб, и не имеющая ядерных технологий, до сих пор не знает, как потушить игрушку, подаренную им американцами. Страна с "самой развитой промышленной технологией", не имеющая технологий космических, в полной мере таковой считаться не может.
То, что мы потеряли целое поколение - факт неоспоримый. И наше образование продолжают интенсивно разваливать. А к чему приводят «стажировки» в других странах мы уже хорошо знаем на примере Гайдара младшего.
И вообще, причем тут Япония, мы очень далеко ушли от первичной темы дискуссии.
Я считаю, что первопричиной сегодняшнего всеобщего развала является деятельность уважаемого вами и глубоко не уважаемого мною Горбачева. Такое мог сделать только враг или дурак. И ни один из этих вариантов чести Горбачеву не делает.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 06.04.2011 #

Да не о Горбачеве речь, а о СВОБОДЕ. Для одних без СВОБОДЫ теряется смысл жизни, другие видят смысл жизни в кормлении из рук вышестоящего начальника.
Большая часть участников форума обижена на Горбачева именно за потерю корма. Свобода им не нужна была не тогда не теперь. Об этом речь.

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 06.04.2011 #

Свобода, может быть, нужна всем. Но в стране, которую "создал" Горбачев, свободу дают только деньги. Тогда какими реальными свободами может пользоваться наш народ, скованный цепями постоянного финансового "голода" и невозможностью иметь нормальную работу с достаточной зарплатой? Нет, Горбачев ничего нам не дал, а СВОБОДА - лишь СЛОВО для оправдания результатов своего правления. Слишком неравноценный обмен: за пустое слово - реальные свободы, которые все же были у советских людей. А на счет "кормления из рук" - так это у Горбачева и спросите, из чьих рук он теперь ест свой хлеб на западе.

no avatar
Марианна Шахбазян

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 03.04.2011 #

Что значит "Последствий никто не знал"?Ты,руководитель,обязан был предусмотреть и такой вариант!Ведь ты же УМНЫЙ,ты СТРАНОЙ многомиллионной лезешь руководить или кукольным домиком?!Ты лезешь распоряжаться судьбами и жизнями НАРОДА,который своим потом,кровью и жизнью создавали эту СТРАНУ для своих ДЕТЕЙ!!!!Если ты умный,ты не мог этого не предвидеть,а если не умный-на кой хрен лезешь во ВЛАСТЬ???!!!...И это касается не только Горбачева.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Марианна Шахбазян на комментарий 04.04.2011 #

Марианна, а Вы много можете предвидеть в своей личной жизни?

no avatar
Марианна Шахбазян

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Вы не поверите-много.И в личной,и на работе.Если я не предусмотрю что-то на работе-я сорву работу нескольких ОСНОВНЫХ подразделений предприятия и меня "отымеют" по полной программе.И будут правы!А если я что-то напорю в личной жизни-я,минимум,сделаю несчастной себя,(а я не хочу быть несчастной!),а максимум-несчастными будут мои родные и близкие,что тоже плохо,согласитесь!А тут - СТРАНА!Судьбы не одного,не пятисот человек,а миллионов!МИЛЛИОНОВ!!!И вот когда правители проникнутся ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за судьбы своего народа,когда поймут,что они несут ответственность за каждый свой шаг,что УПРАВЛЕНИЕ СТРАНОЙ-ЭТО НЕ ИГРА в "Монополию",и что за ВСЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ-вот тогда мы все будем жить хорошо и уважать свою власть.А пока...:(((

no avatar
Марианна Шахбазян

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Можно!:)))Но потом сделать соответствующие выводы,типа "кто виноват?" и "что делать?".И в первую голову-потенциальным правителям!Ведь живые люди-не игрушки!!Пора бы уж им это понимать.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Марианна Шахбазян на комментарий 04.04.2011 #

Да этого из них никто не понимает, власть подлая штука. Пока ее нет все думают как люди, как только она у вас появляется все меняется, люди превращаются в массы, а человеческие потребности в валовый продукт.

no avatar
Марианна Шахбазян

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Верно!Если мне не изменяет склероз,у Монтеня есть высказывание:"Тот,кто знает,как тяжел царский скипетр,не стал бы его поднимать,если б нашел его валяющимся на дороге.Повелевать может только тот человек,который лучше тех,кем он собирается повелевать."Увы,это не о наших!У нас все с точностью до наоборот!:)))

no avatar
Константин Сикорский

комментирует материал 03.04.2011 #

Горбачёв окончательно выжил из ума, потому что с удовольствием принимает подобное мероприятие, не понимая что его используют в очередной раз для унижения России

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Константин Сикорский на комментарий 03.04.2011 #

Когда Вы поймете, наконец. Горбачев не выжил из ума и "дураком" никогда не был.

Он сознательно идет на унижение России. Он прекрасно знает на что идет и за что.

За сохранение власти большевиков в России. Удобных для Запада большевиков. Ручных за те вклады, которые Запад сберегает для них.


Что это все одна компания: Запад - Горбачев - Ельцин - Путин - Медведев.

Это "ручные" большевики Запада.

no avatar
Валерий Волков

отвечает Эмиль Коган на комментарий 03.04.2011 #

зачем вы не по делу используете слово большевик? По рецепту доктора Гебельса?

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Валерий Волков на комментарий 03.04.2011 #

Доктор Геббельс родился в 1897 году. Следовательно, когда Владимир Ленин еще перед первой русской революцией расколол российскую социал-демократию на «большевиков» и «меньшевиков», этот «доктор» еще пешком под стол ходил.

В.И.Ленин стал лидером, основателем, и идеологом российского «большевизма» против всех адекватных политических сил и течений России.

По уставу РСДРП(б), а затем и РКП, а затем и КПСС, каждый, кто вступал в партию, он вступал в партию «большевиков» и принимал сознательно или нет, это не важно, принцип «Диктатуры пролетариата» в России, то есть политического произвола большевиков.

На деле, сегодня мы это знаем точно, никакой «Диктатуры», Ленин, никогда и не собирался доверять рабочему классу России, который и вовсе, никогда в жизни не доверял большевикам «заботы» о себе.

Это был политический авантюризм. В этом и заключается основная сущность «Большевизма». АВАНТЮРИЗМ.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Валерий Волков на комментарий 03.04.2011 #

Геббельс действительно очень хорошо в этом разбирался и использовал это в своих пропагандистских целях. От этого большевики не могли «измениться» и существуют и правят в России до сих пор.

От того, что один бандит, ругает последними словами другого бандита, ни тот, ни другой не меняют своей бандитской сущности.

И не надо приравнивать весь советский народ к большевикам.

Да, нельзя ни по каким признакам даже сравнивать «фашизм» и «большевизм», а тем более «коммунизм».

Только враги советского народа пользуются этим приемом, чтобы замаскировать большевицкую сущность правящего сегодня в России режима, преемника и продолжателя большевицкого авантюризма.

Большевикам нет дороги назад в 1903 год. Нет дороги ни в одно политическое течение царской России. Нет права начать все сначала. Даже нарядившись в овечью шкуру борцов с «коммунизмом», «сталинизмом» и прочее.

Если советский народ поверит в овечьи одежды Горбачевых, Ельциных, Путиных, Медведевых, то они разнесут, то что осталось от РСФСР к чертовой матери.

Им эта страна больше не нужна. Они обеспечили свое будущее на сто лет вперед.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Эмиль Коган на комментарий 04.04.2011 #

Эмиль, такое впечатление, что вы используйте чужой блог, чтобы что-то написать. Для этого у вас есть свой блог. А уж если и пишите, то читайте пожалуйста внимательнее текст самой статьи.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Эмиль Коган на комментарий 03.04.2011 #

Путин с Медведевым большевики. Это круто. И больше кого же они?

no avatar
Октавиан Август

отвечает Виктор Мельников на комментарий 04.04.2011 #

Путин с Медведевым используют таких, как вы, в своих целях. Говорят вам, что услышать хотите.

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Влад ХХ на комментарий 03.04.2011 #

Влад, а честно и справедливо что?
Можете процитировать?

no avatar
Влад ХХ

отвечает Виктор Мельников на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Влад ХХ на комментарий 03.04.2011 #

Вы ее сами прочитайте и скажите, что там честно и справедливо о Горбачеве?
Эти слова (фразу, предложение) возьмите в кавычки и отправьте мне.
Вот и все. Это очевидно очень трудно.

no avatar
Зоя Хасанова

комментирует материал 03.04.2011 #

Так и нынешние будут праздновать свои рождения!!! А мы на похороны матери не могли поехать да и сейчас не можем поехать - тогда (1998г.) мы совсем были без денег. Мама в Росси, а я в Туркмении. К стати у сестры на почте не приняли телеграмму (о смерти матери), сказали, что сейчас не шлют телеграмм. Вот так, и думайте кого выбирать в президенты???????????????????????????

no avatar
Иван Бабич

комментирует материал 03.04.2011 #

Однажды предав чуствует себя в родном Отечестве не уютно и к великому сожалению это не притворство.

no avatar
Валерий Волков

комментирует материал 03.04.2011 #

Вот читаешь такого Пысателя и видишь перелицовщика. Он -умный,сколько буков напоносил.
Неуважаемый,Горбачев ,будучи машинистом тяжеловестного состава,обнаружив,что локомотив плохо тянет,снял тормаза и пустил состав катится назад .И назвал такое деяние-я дал сбободу.
Говорят,против хамства интелект бессилен.Против бессовестности мораль бессильна.Это касается и горбачев,и ихго защитниковПоэтому эта человеческая погань греется у чужого костра.А культуру невозможно сохранить,выливая на нее сточные воды СМИ.

no avatar
Axiologue Axiologue

комментирует материал 03.04.2011 #

Уважаемый Виктор, спасибо за внятную статью. Михаил Горбачев стал первым российским хозяином Кремля, начавшим поиск новой траектории развития России, открывая нам непривычные свободы и приучая нас к ним. Поколение, которое выросло за последние двадцать лет и которое вскоре начнет управлять Россией, будет горбачевским поколением в том смысле, что оно не знает страха и не умеет оглядываться и говорить шепотом на кухнях - это самое важное достижение первого и последнего советского Президента.

На юбилее Горбачева (2 марта в Москве) о его заслугах прекрасно сказал Михаил Жванецкий:

"Когда Вы пришли к власти и начались разговоры о перестройке и гласности, мы с Булатом Окуджавой сформулировали условия, при которых мы готовы признать, что к власти в СССР пришел реформатор, а не просто очередной генсек. Требований было четыре:

1. Вывести войска из Афганистана.
2. Выпустить евреев, которым не разрешали выехать в Израиль.
3. Вернуть академика Сахарова из ссылки.
4. Опубликовать роман Оруэлла «1984».
Когда все это было сделано, я отправил вам в ЦК телеграмму: сказали — сделали".

И не надо обижаться на убогих, пожалеть надо тех, кто тоскует по теплому стойлу.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 03.04.2011 #

О Жванецком разговор отдельный. Он и большевикам "читал" и этим "читает" с удовольствием.

Если бы вернулся Сталин, вот Жванецкий бы первый побежал в Кремль "читать".

А почему не "читать", когда весело.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Эмиль Коган на комментарий 03.04.2011 #

Мне всегда казалось важным ЧТО говорят, а не перед кем. Я бы Вас отчасти понял, если бы он выступал в Кремле, а тут каких-то причин искать симпатий Горбачева после 20 лет не у власти мне кажется у Жванецкого нет. Тем более он не "читал" а рассказал быль.
Если же Вы попросту распространяете свою нелюбовь к Горбачеву на всех, кто думает иначе, то это типичный большевистский принцип "кто не с нами, тот против нас"

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 03.04.2011 #

Я не люблю коллаборационистов. И не считаю это «большевизмом». Я не люблю приспособленцев. И не считаю это «радикализмом».
Конечно, нельзя из за это подвергать повешенью за ноги. Даже, несмотря на то, что именно из-за них, очень многих людей, большевики смогли распять, не боясь возмездия.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Эмиль Коган на комментарий 03.04.2011 #

О терминах: коллаборационисты - это те, кто сотрудничают с оккуппационными властями - актеры не подпадают под эту категорию - они работают для публики, да и не помню, чтобы Россия была оккупирована - антинародная - да, но в том то и несчастье - "своя в доску" власть была. Поэтому приспособленцами была вся строна, или Вы выходили на Красную площадь с теми, у кого достало мужества протестовать против ввода войск в Прагу, или за овобождение Шаранского? Если да, готов принести свои извинения.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Эмиль Коган на комментарий 04.04.2011 #

Жванецкий всегда читал ЛЮДЯМ,и читал бы ЛЮДЯМ при любом правителе. В этом можно не сомневаться. В ваших оценках, Эмиль не много правды.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

В телефоне есть функция повторного набора занятого номера. На иврите называется «Нудник». От слова «Нудить».

Вы что, меня против большевиков агитируете? Нет, любезный. Вы агитируете против советского народа. Неважно, в какой мере он был «свободным» или не очень.

Жванецкий же, представлял, хочешь, не хочешь, институт «Большевицкой сатиры». Опять же, не «советской» сатиры, которой вообще не было, а именно «большевицкой».

Я не объясняю разницу, полагая, что имею дело с образованным человеком.

Сегодня, с точки зрения сатиры, в РСФСР ничего не изменилось. Ни на миллиметр. Сатира РСФСР продолжает оставаться именно «большевицкой».

Все сегодняшние «сатирики», включая старых, новых, и новейших, до сих пор не могут выйти из «парижской бани» Владимира Высоцкого. В которой мы были нужны, «как в русской бане лыжи».

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Я уже писал в десятках статей и на ГП в том числе, следующее:

Как можно распознать отсутствие принципиальных перемен в современном российском обществе.

По частной собственности, товарным отношениям, количеству поддельных «Олигархов»? Отнюдь, нет.

По отсутствию новой идеологии. Вот верный признак. Не умеют большевики современного разлива создавать идеологические платформы.

Ленин не умел и их не научил. Карл Маркс умел. Плеханов только перевел на русский язык «Коммунистический Манифест» и стал Главным идеологом российской социал-демократии.

Не Ленин, замете, а Плеханов.

Сталин, три класса церковно-приходской школы, и сотни написанных «трудов». Куда дальше ехать? Надо выходить из большевицкой «идеологии» захвата власти, а выходить не умеют и боятся.

Целые институты работали при большевиках на идеологию, а на поверку «шиш да кумыш». То есть, «баран начхал», как любил выражаться нарком НКВД.

no avatar
alex weber

комментирует материал 03.04.2011 #

"Зачем же нам нужно тратить 20трлн. руб.? Может быть нам кажется, что мы могли бы отстоять независимость Арабской Джамахирии "
как зачем? не чтобы отстаивать назависимость Джамахерии, а чтобы не оказаться на её месте..
а насчёт Горбачёва очень правильно и лаконично сказал Проханов:
Собственно, что такое Горбачев? Это сплошное улучшение российского или советского имиджа на Западе при крушении страны.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/755671-echo/

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает alex weber на комментарий 04.04.2011 #

Неужели вам кажется, что затратив 20трлн. руб. на "оборону" и окончательно разорив страну, мы сможем противостоять в военном отношении НАТО?
Да и не так сегодня решаются эти вопросы. Об этом я написал, видимо вы читали через строчку.

no avatar
alex weber

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

нет, я внимательно читал вашу статью и заметил все ваши неточности(мягко говоря)
вы говорите о 20 трлн.руб на оборону, но почему-то умалчиваете, что это программа рассчитана до 2020 года, то есть 2 трлн в год
ВВП России составляет 44,5 трлн.руб.. то есть военный бюджет составит менее 5% ВВП в год..
что соответствует среднемировым показателям..
поэтому мне непонятны все ваши истерики..

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает alex weber на комментарий 04.04.2011 #

Такая мелочь! 2 трлн.р в год! 20% бюджета! У нас 1,7 млн детей без детских садов! Стоит это примерно 300млрд.р Программа видимо тоже расчитана на 20лет! Для того состояния в котором мы находимся в плане социальных расходов планировать на оборону такие средства есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед народом. Просто наш народ уже от всего устал, этим и пользуемся. Что из этих денег дойдет до реальной ОБОРОНЫ неизвестно. Вы не знаете как это происходит сегодня?

no avatar
alex weber

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

начинаются причитания по известному сценарию(( ..не смешивайте красное с квадратным..
то верещат, что в армии вооружение 30-летней давности..то ,вдруг про детсады вспоминают..
кстати, а вы не в курсе куда делись детсады? не демократы ли их перепрофилировали в ломбарды и склады в 90-е годы? а народ устал от таких нытиков как вы.. вечно недовольных всем и вся..

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает alex weber на комментарий 05.04.2011 #

Вы, вероятно, всем сегодня довольны...

no avatar
alex weber

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 05.04.2011 #

моё недовольство в первую очередь обращено на себя..а у слабаков типа вас виноват всегда кто-то на стороне...кто-то не дал возможность...кто-то не обеспечил...кто-то не доплатил..
во всяком случае, я сегодня имею поводов быть довольным больше, чем 10 лет назад.. а вы?

no avatar
Наталья Орлова

комментирует материал 03.04.2011 #

Почему праздновали в Лондоне , а не в Москве. Да потому что хорошо он сделал всей Европе, но не России.Он сам это понимает, поэтому и принял это предложение.Просто стыдно за Горбачева,Выступил в роли холуя и прихлебателя.

no avatar
Николай Щербин

комментирует материал 03.04.2011 #

Уважаемый Виктор Ефремов! В Вашей статье я нашел 100-процентное подтверждение моих мыслей и понимания судьбы России, ее прошлого, настоящего и будущего, а также роли М.С.Горбачева в истории. Спасибо Вам. С интересом хотел бы ознакомиться с Вашими другими статьями.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Николай Щербин на комментарий 04.04.2011 #

Спасибо. Все статьи опубликованы в моем блоге.Туда легко папасть, нажав на фото автора в начале любой статьи на ГП.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Николай Щербин на комментарий 04.04.2011 #

Николай, мне показалось, что даже Ефремову стало стыдно от такой похвалы.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Виктор Мельников на комментарий 04.04.2011 #

Послушайте, Виктор. Если вы такой активный охотник обсуждать мои статьи, то хоть лицо свое покажите. Иначе у вас все получается из подтишка.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Виктор, я обсуждаю все, что мне кажется интересным.Как впрочем и раньше (я конечно имею ввиду бытовой уровень). И потому, в этом смысле, меня ни кто не освобождал.
Если мы сегодня не сошлись во взглядах, не значит, что к вам лично у меня какие -то претензии.
Мне кажется, что это нормально.
На счет лица, обязательно покажу, если супруга разрешит. Она у меня строгий цензор. Если понимаете, о чем я говорю.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Виктор Мельников на комментарий 04.04.2011 #

Виктор, когда Вам что-то начинает казаться, попробуйте перекреститься. Иногда помогает.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Николай Щербин на комментарий 04.04.2011 #

Хороший совет. Попробуйте применить его к себе.

Ладно, давайте без обид. Дискуссия, есть дискуссия. Я бы на вашем месте на мой комментарий ответил бы мне матерно. Спасибо за вежливый ответ. Возможно по другому вопросу наши мнения совпадут.
Удачи вам.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Виктор Мельников на комментарий 05.04.2011 #

Виктор! Честно говоря, я, в ответ на мою колкость, ожидал матерных слов. Но Вы ответили мне мягкой и деликатной фразой, смысл которой: "Сам дурак". Конечно же, никакой обиды нет. Спасибо. Откровенно признаюсь, что мне импонирует Ваша манера вести дискуссию. С интересом буду читать Ваши комментарии. Искренне тоже желаю Вам удачи.

no avatar
Aleksandr palchik

комментирует материал 03.04.2011 #

Чего истинно заслужил GORBI-хотдог , так это публичной казни на ЛОБНОМ МЕСТЕ !

no avatar
Павел Хромов

комментирует материал 03.04.2011 #

Если бы он так результативно по руководил Англией, мы бы его чествовали в Кремле.

no avatar
Владимир Григорян

комментирует материал 03.04.2011 #

Свободу может дать каждый. А вот как страну при этом сохранить, да еще и экономическое чудо совершить - для этого надо быть гением. Дело еще в том, что перемен требовало само время! Не Горбачев управлял событиями, а события управляли им. Сколько людей пострадало, какие потери мы понесли! Если Сталин не жалел людей - так он хоть созадал великую страну - сверхдержаву... Хреново мы этой страной распорядились!
Свобода без гражданского общества и социальной справедливости - грабеж и беспредел...

no avatar
Николай Щербин

отвечает Владимир Григорян на комментарий 05.04.2011 #

Владимир! Наверное будь любой из нас на месте тех людей, которых не пожалел Сталин, мы бы рассуждали совсем по другому. Да, у нас была великая страна - сверхдержава. И мы гордились ею. Но я думаю, что жители Швеции или Дании или Швейцарии или любой другой страны, которая не является ни великой, ни сверхдержавой., не меньше чем любой из нас всегда гордились и гордятся своими родными странами. А шведы построили у себя такой социализм, о котором всем нам остается только мечтать

no avatar
Владимир Григорян

отвечает Николай Щербин на комментарий 11.04.2011 #

Шведы никогда не были крепостными. Их не проигрывали в карты, не отдавали в аренду алчным заводчикам, которые заставляли крепостных работать от зари до зари. Шведов не унижали, не втаптывали в грязь... Шведы, короче говоря, не были холопами. А в России веками накапливались ненависть и обиды, которые время от времени выливались в различные протестные формы - бунты, восстания... Революция – это закономерность, возможно, акт исторического отмщения. В этом - трагедия России.
Чтобы удержать страну, сохранить огромные территории Сталин не жалел никого – ни себя, ни своих товарищей, ни своих родных и близких. Он, по словам Черчилля, гениально отстоял интересы Советского Союза по разделу Европы и присоединению к СССР Калининградской области, Львова.. Он сохранил страну, расширил ее границы. Да, страшной ценой! Но ведь время было другое.Вопрос столял так: быть Росии или не быть?
Жалко невинно пострадавших.Но ведь немало было врагов и предателей.
А как мы распорядились богатейшей страной?
Если бы в Швеции провели такую приватизацию и залоговые аукционы, то… впрочем, вы сами понимаете, что было бы!

no avatar
Виктор Мельников

комментирует материал 03.04.2011 #

"Мы получили СВОБОДУ, мы можем и должны ею воспользоваться. Мы можем должны развивать свою духовность, свою культуру и свои знания."

Ну во-первых, я не понял, от чего (кого) меня освободили.
Во-вторых, о каком развитии духовности вы говорите СЕЙЧАС.
Вы где живете господин?

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Виктор Мельников на комментарий 04.04.2011 #

Вас, судя по всему, не от чего не освободили.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Виктор Мельников на комментарий 04.04.2011 #

От палки, по которой тоскуете. Впрочем, вам и вам подобным, не дано понять это.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Октавиан Август на комментарий 04.04.2011 #

Палка по тебе, уважаемый плачет.
Надо полагать, долго пресмыкался при советской власти.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Виктор Мельников на комментарий 04.04.2011 #

Стрелки не переводи. Ты понял, о чем я.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Октавиан Август на комментарий 04.04.2011 #

Конечно понял.
Я угадал.

no avatar
Дмитрий Вощинин

комментирует материал 03.04.2011 #

Не надо вешать вашу политическую лапшу про Горбачева, особенно молодым. Несомненно, перемены должны были быть, но не с таким слабым, безвольным и даже добавил бы бестолковым руководителем. Он и сейчас еще не понял до конца, что сотворил с народом. И поездка в Форос была явной инсценировкой, чтобы уйти от ответственности. Так же вспомните, как Горбачев, вел себя в связи событиями в Карабахе, Тбилиси, Прибалтике и даже вытащил наружу (никто на западе не обнародовал такие документы, хотя каждая страна имела подобное) пакт Молотова- Рибентропа. А не жалко вам Пуго или Ахромеева, которые выли вынуждены уйти из жизни из-за этого амебоподобного человека. Сейчас никого не заставишь сделать подобное, все вцелились в кормящие кресла и страна у них на последнем плане. Главное побольше урвать.
Мне откровенно стыдно за Горбачева, что он праздновал свой юбилей с людьми, которые видят в России стадо потребителей. Но Бог ему судья.

no avatar
Vladimir Ustinov

отвечает Дмитрий Вощинин на комментарий 03.04.2011 #

Дмитрий, спасибо за то, что уважаете память таких замечательных людей , как маршал Ахромеев (я был знаком с ним) и товарищем Пуго.
О них обоих можно сказать то же самое, что и о А.Громыко : СЛУЖИЛ ОТЕЧЕСТВУ. Горбачев это - амеба.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Дмитрий Вощинин на комментарий 04.04.2011 #

Дмитрий, стыдно может быть только за близкого человека (политика, которого поддерживаешь).
Мне стыдно за себя в том. что я этого иуду когда то поддерживал.

no avatar
Владислав Трофимов

комментирует материал 03.04.2011 #

Политический крах Горбачева состоялся потому, что он взялся сгоряча за не по силам груз - СССР. Деятель районного масштаба не совладал с собственными новациями во внутренней политике, растерялся и выпустил из рук "процесс", который "пошел" почему-то не туда - вопреки его убеждениям. Будь в ГКЧП люди не из горбачевской команды, среднестатистические бюрократы, а более умные и решительные - сидеть бы Горби в тюрьме вместе с Ельциным в одной камере.

no avatar
роман ясинский

комментирует материал 03.04.2011 #

он на этом юбилее интересную фразу сказал о сегодняшней россии-вперед в 90е. по телеку на1м канале показывали. мало развала ссср теперь вперед к развалу россии-подлец и предатель!

no avatar
Ирина Гааг

комментирует материал 03.04.2011 #

этот концерт - полностью перечеркивает ваши попытки возвести Горби в ранг святых... Этот концерт - прямое доказательство и того, что он развалил СССР и проч. Если бы это было не так, никто бы не удостоился таких почестей... Чего вы хотите доказать-то??? что мы слепые?и глухие?
все он делал ВО ВРЕД НАМ, НА БЛАГО ВРАГАМ И ЗА ИХ ДЕНЬГИ! и именно по этому они его сейчас и лобызают во все его "сладкие " места...противно, ей-Богу.

no avatar
Виктор Мельников

отвечает Ирина Гааг на комментарий 04.04.2011 #

Они праздновали не только победу над СССР, но , думаю, что уже и над победой России.

no avatar
Ирина Гааг

отвечает Виктор Мельников на комментарий 04.04.2011 #

у меня тоже сложилось такое впечатление и от этого стало еще мерзостнее от деяний Горби...

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Ирина Гааг на комментарий 04.04.2011 #

Ирина, Вы не правы. Концерт благотворительный, т.е. оплачен ЗРИТЕЛЯМИ - уже опубликованы цифры - собрано 9 млн фунтов, 4 - на оплату съёма Альберт холла и сам концерт, 5 млн на детей больных лейкозом в России. Почему в Англии? Потому что у нас в России к сожалению пока очень плохо с благотворительностью. Недавний скандал с Путинским концертом, когда все сборы девались неизвестно куда, даёт все ответы. А в Англии, под надзором Комиссии по благотворительности, можете быть спокойны деньги пойдут на детей. Тем более, что на деньги Горбачева (ещё Нобелевская премия) уже построен в Питере и прекрасно работает детский онкологический центр. Может Вы вспомните ещё хоть одного нашего лидера, который делел так?
И чего тут "во вред вам"?

no avatar
Ирина Гааг

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 04.04.2011 #

очень жаль, что "приведенные цифры и комменты" для вас важнее реалий.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Ирина Гааг на комментарий 04.04.2011 #

Воистину "наша Правда выше голых фактов!"

no avatar
Ирина Гааг

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 04.04.2011 #

ага,точно!....
только ваши факты из разряда надписей "уй" на сарае, а там... - дрова лежат

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Ирина Гааг на комментарий 04.04.2011 #

Это сильный аргумент, а главное всё и всех расставляет по заслуженным местам!

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 03.04.2011 #

Виктор, Форос был спектаклем по сценарию ЦРУ. а горбачев развалил страну в результате предательства. Припомните фразу Клинтона, что нужно было поработатьс руководством и войны не надо.

no avatar
Гампо Лхасский

комментирует материал 03.04.2011 #

Дали свободу эти дерьмократам грабить и насиловать. Всю Россию раком поставили эти либерасты, прислужники америкосов

no avatar
Вася Васечкин

комментирует материал 03.04.2011 #

Вы - раб, которому дают свободу. или отбирают. Жалкое убогое существо с жалкими мыслишками.

no avatar
Алексей Романов

комментирует материал 03.04.2011 #

В ответ на это безобразие нам надо организовать на постоянной основе празднование юбилеев политических лидеров запада и США.

no avatar
Анатолий Камынин

комментирует материал 03.04.2011 #

Я думаю,Горби видел судьбу своих предшественников и их семей и не хотел такой судьбы для себя.Для этого нужны были деньги и запасной аэродром.Все это он получил и пользуется этим.Вопрос цены для высшего партруководства никогда не стоял.Сталин-исключение т.к. членов своей семьи никуда не продвигал и их судьба его мало беспокоила.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Анатолий Камынин на комментарий 05.04.2011 #

Анатолий! Уточните, пожалуйста, судьбы какого конкретно предшественника Горбачев хотел избежать? И кого из членов своей семьи и куда он продвигал?

no avatar
саша стрелок

комментирует материал 03.04.2011 #

Ефремов!
если вы не с Луны, то Вы либо больны, либо ....

no avatar
Oleg Boll

комментирует материал 03.04.2011 #

Празднование, не у себя дома. Значит совесть не чиста. Я относился к Горбачеву с уважением, сейчас ...???

no avatar
Валентина Фандеева

комментирует материал 03.04.2011 #

Пользуйтесь и грустите от полученной от Горби свободой!Только зачем грустить-то???Его чествуют там,где он получил задание развалить Союз,чтобы вы были свободны!Возносить Горбачева - ваше право,но вместо слов "мы должны,мы получили,мы станем..."что-то дальше ничего нет!???

no avatar
Димыч 49

комментирует материал 03.04.2011 #

Виктор, ты преувеличиваешь заслуги "горбатого". Он проспал на дачке "Форос" советскую империю. Туда ей и дорога. Это была последняя империя, которая пала, не смотря на конвульсии комуняк. Освободил часть Европы от комуняк. С перестройкой у него ничего не получилось.
В нашей истории были слабые цари. Генсек Горбачёв один из них.
Ты пишешь, что лучше торговать, чем воевать. Чем торговать? Дерьмом из под земли? Запасы не безграничны.
Да, народы Японии, Израиля, Германии, Финляндии и т.д. организованнее и умнее. А с нашим менталитетом живём на помойке. Огромная территория- сплошная помойка, если сравнивать с Европой. Леса, реки, озёра загажены. Поля заброшены, дорог нет или разрушены, дураков множество.
Ты призываешь к культуре и духовности, Кого? Мужик, прилично одетый, покурил и бросил окурок в трёх метрах от урны- вот тебе вся культура. Вполне возможно, что он только что вышел из театра или библиотеки.
Духовность, знания, культура сегодня недоступны для большинства потому, что ВСЁ ЭТО имеет свою цену.

no avatar
Давид Восканян

комментирует материал 03.04.2011 #

Насчет свободы по горбачевски Зять берет тёщю за шиворот выносит на балкон высотного дома и говорит Дорогая Сулико отравил свою тёщу Дадико повесил А Я тебя дорогая отпускаю на все ЧЕТЫРИ стороны И выпускает своё "сокровище" с десятого этажа Точно так поступил Горбачев с народами СССР Теперь настало время чтобы народ придумал свой способ ОТБЛАГОДАРИТЬ горбачеву за эту "свободу" Надо срочно помочь горбачеву обрести свободу от англо-американских "охранников" Жалко старика свободно передвигаться не может

no avatar
Виктор Дубровский

комментирует материал 03.04.2011 #

Мне кажется, юбилей отмечали не в Москве потому, что здесь был шанс, что весь праздник испортят именно те, кто почему-то ставят в вину Горбачёву то, в чём он совершенно не виноват. Так и в Лондоне г-н Буковский - от большого ума, видимо - постарался испортить ...

no avatar
Qarabax Qamzayev

отвечает Виктор Дубровский на комментарий 03.04.2011 #

четверг, 31 марта 2011, 15:23 Баку, 10:23
Как сообщает AZE.az со ссылкой на зарубежные источники, общественный деятель Владимир Буковский, диссидент, которого выслали из СССР, требует ареста экс-президента СССР Михаила Горбачева.

Буковский обратился в Вестминстерский мировой суд в Англии в среду, 30 марта, с требованием арестовать Горбачева.

Речь, по словам самого Буковского, идет о трагических эпизодах конца 80-х – начала 90-х годов, когда Советская армия подавила выступления мирных граждан в Тбилиси, Баку и Вильнюсе.

Известный диссидент и оппозиционный политик Владимир Буковский надеется опротестовать решение лондонского суда, отказавшегося выдать ордер на арест Михаила Горбачева за его преступления против мирного населения Литвы, Азербайджана и Грузии.

Судья решил, что Горбачев находится в Великобритании с некой официальной миссией и, в частности, планирует встретиться с премьер-министром Дэвидом Кэмероном, что означает, что бывший советский лидер пользуется неприкосновенностью.

no avatar
Виктор Дубровский

отвечает Qarabax Qamzayev на комментарий 04.04.2011 #

Насколько я знаю, в Баку войска были введены даже с опозданием, поскольку азербайджанские "мирные граждане" убивали армян до ввода войск. Так что Букоаскому лучше бы озаботиться, например, ответственностью Путина за Вторую чеченскую...

no avatar
Qarabax Qamzayev

отвечает Виктор Дубровский на комментарий 04.04.2011 #

«Узбекские» миллионы Гдляна «воевали» в Нагорном Карабахе»
Депутат Госдумы России: «Сумгайытская карта» была разыграна авантюристами вроде Левона Тер-Петросяна» 20:00 08-09-2010 Эксклюзивное интервью Vesti.Az с заместителем председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Виктором Илюхиным.
"Надо было расследовать также и создание сразу после распада СССР Горбачев-Фонда. Откуда на счету фонда появились 360 000 немецких марок, 180 000 долларов, японские иены, фунты стерлингов? Это Запад таким образом расплатился за предательство Горбачева."

Выражаю свои соболезнования семье покойного г-на Ильюхина В.И.
Подробности: - www.1news.az/analytics/20100407093643217.html;

no avatar
Qarabax Qamzayev

отвечает Виктор Дубровский на комментарий 04.04.2011 #

Я не понял, что вы хотели этим мне сказать? Получается что вы тоже поддерживаете решение Горбатого ввод советских войск в Баку и в другие города для уничтожение мирного населения. Видимо вы не знаете истинные причины или плохо осведомлены о событиях тех лет. Поэтому прошу Вас прочитать экзлюзивное интервью. (Смотрите ниже).
«Узбекские» миллионы Гдляна «воевали» в Нагорном Карабахе»

Депутат Госдумы России: "Сумгайытская карта" была разыграна авантюристами вроде Левона Тер-Петросяна"

20:00 08-09-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с заместителем председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Виктором Илюхиным.
А ввод войск в Баку? Надо было проводить эту операцию с умом, дабы избежать человеческих жертв. Войска нужно было вводить в Армению и Нагорный Карабах, нужно было вовсю использовать дивизию ВДВ, чтобы погасить очаг напряженности в самом зародыше тех событий.

Выражаю свои соболезнования семье покойного г-на Ильюхина В.И.

Подробности: http://sumqait.org/ru/processes/; http://sumqait.org/ru/conflict/;http://sumqait.org/ru/pogromi/; http://sumqait.org/ru/

no avatar
Виктор Дубровский

отвечает Qarabax Qamzayev на комментарий 04.04.2011 #

Если Вы помните, власть в Союзе уже начинала разваливаться. Так что если Горбачёв и виноват в чём-то в связи с Вильнюсом и Тбилиси, так только в том, что не смог потом наказать виновных. Что касается Баку - насколько мне известно, там началось с армянских погромов с жертвами, так что туда войска были введены, видимо, даже поздно.

no avatar
Qarabax Qamzayev

отвечает Виктор Дубровский на комментарий 03.04.2011 #

В то же время Буковский утверждает, что, по его сведениям, экс-президент СССР находится в настоящее время в Лондоне с частным визитом, так как не занимает никаких государственных постов и не может представлять Россию. Диссидент намерен обжаловать решение Вестиминстерского суда.

Напомним, что Владимир Буковский был выслан из СССР в обмен на чилийского революционера Луиса Корвалана в 1976 году. До этого он провел в лагерях и в психиатрических клиниках на принудительном лечении в общей сложности 12 лет.

В 2008 году Буковский претендовал на участие в выборах президента России, однако ЦИК его не зарегистрировал. Он является одним из самых известных диссидентов советского времени наряду с Андреем Сахаровым и Александром Солженицыным.

no avatar
Valentina Stefan

комментирует материал 03.04.2011 #

Я во многом согласна с вами Виктор. Легко осудить Горбачева, что и делают многие. Конечно, были и ошибки, от них никто не застрахован. Но он искренне хотел изменить прогнившую насквозь систему. Мешало ему на мой взгляд, отчасти , консерватизм его коммунистического мировоззрения .

no avatar
алексей капустин

комментирует материал 03.04.2011 #

В Форосе жену Горбачева взяли в заложницы и угрожали смертью. Михаил Сергеевич сломался. Стресс Раисы Максимовны был так силен, что она не смогла выздороветь. Они все же люди, а не былинные герои. У Горбачева человеческого было слишком много для вождя.
Я помню март 1994 года. когда Горбачев весьма скромно был поздравлен в конференц зале Выборгского райсовета СПб. Из всех артистов там было двое кришнаидов.

no avatar
aleksey smirnov

комментирует материал 03.04.2011 #

Цена "вашей свободы" - это миллионы погубленых и не состоявшихся жизней!

no avatar
Генрих Блажеев

комментирует материал 03.04.2011 #

Скажите вы и правду приветствуете все, что он сделал за 5 лет своего президентства. Его невероятно длинные и непонятные речи, и то, что гласность стала возможно для себя и только для себя и для своих последователей. Страна впала в нищету, а сухой закон, который так насмешил Россию и принес столько вреда виноделию. Вы и сами, если вы честный человек к этому еще много можете добавить.

no avatar
Виктор Дубровский

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 04.04.2011 #

Хочу отметить, что "смешной" - как всегда, по-дурацки выполненный - сухой закон снизил смертность за время действия примерно на миллион человек. "Гласность - для себя" - это Вы ощутили на личном опыте? Мне кажется, было опубликовано многое, совершенно невозможное для публикации до МС. К дефициту продуктов страна шла долго, так что в вину Горбачёву можно ставить только медленное решение наболевших вопросов, а совсем не то, что ему лживо вменяют в вину.
Что касается "длинных и непонятных" речей, то человек старался пояснить именно тем, кому было непонятно - или Вам нужны только краткие лозунги?
Нельзя ложно обвинять, и нельзя судить человека за то, что он не сумел сделать. Нужно быть благодарными за то, что сумел.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Виктор Дубровский на комментарий 04.04.2011 #

Во-первых, на страницы газет не допускались никто, кто противоречил Горбачеву. вот, что я имел в виду, не помните. какой шок вызвала в стране статья Нины Андревой Не могу поступиться принципами. вдруг оказалось, что не все восхищаются Горбачевым, и таких статей больше не было. А вы не подсчитывали сколько народу умерло от суррогатной водки, пили все. антифриз, денатурат, спирт выдавливали из клея, пили одеколон и даже духи, Лосьон, а о самогоене яуже не говорю. Я помню, когда мы проезжали Сибирь, то если вокзале продавался одеколон Наполеон, очереди стояли громадные. Так, что умерло очень много людей сразу, а остальные позже. Я знаю случай, что произошла трагедия в одной семье, на день рождения кто-то принес тормозную жидкость, и вся семья и гости были отравлены, кто погиб, а кто ослеп.
Вот тогда я почувствовал. что такое голод, а у меня уже была семья и двое маленьких детей. Вот поэтому с таким энтузиазмом чуть ли не вся Москва в 1991 году вышли защищать Белый дом. Думаю, что на этом все. Пока.

no avatar
Виктор Дубровский

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 04.04.2011 #

Вот даже при росте смертности от эрзацев, общая смертность снизилась в эти годы... Конечно, в наших условиях нельзя резко снижать продажу спиртного - всё-таки в среднем по 18 литров спирта выпиваем, это сколько здоровья надо иметь. И сколько темноты и глупости, хочу добавить...

no avatar
Галина Большакова

комментирует материал 03.04.2011 #

Полностью согласна с Виктором Ефремовым и очень признательна ему за здравость суждений. Я совершенно русская женщина,бывшая пионерка ,комсомолка и пр.,долго жившая в советском ".раю",поэтому
хочу добавить ,что советская система развалила себя сама в силу дальнейшей неспособности
обеспечить народу нормальную жизнь.Дефицит всего и вся,очереди,голод ,партийная коррупция, тотальная ложь о том как хорошо мы живём. В порядке только ВПК. Создалась революц. ситуация когда" низы не могут жить
по-старому,а верхи управлять по-новому." Я не желаю никому возврата туда. Но как надо жить сейчас не знаю.
Горбачёв же оказался на стыке эпох и в этом его трагедия. А Россия должна благодарить
судьбу ,что проскочила новую гражданскую войну.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 03.04.2011 #

"Пример Японии и Израиля показывает, как могут жить страны, опирающиеся на человеческие способности, а не на ресурсы"
согласен. но тем самым вы показали все убожество кремлядей, которые за 20 лет не смогли организовать ничего нового, при этом развалили старое и добились обнищания большей части населения, за счет беспредельного обогащения единиц, и себя, любимых, в первую очередь...

no avatar
NG Соколов

комментирует материал 03.04.2011 #

А зачем американцам такая армия. Или они тупее нас с вами? Весь баланс сил в мире стоит на реальных возможностях сторон. Если возможностей нет - вы никто и звать вас никак. Необязательно применять силу, но иметь ее обязательно. Этому нас учит прежде всего история отношений с демократическим Западом. Хотя сила, это, конечно, не только танки и самолеты.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2011 #

Просто соревноваться в вооружениях с США нам уже не под силу.Это нужно честно признать и не играть в войну с западом, окончательно разоряя страну. Есть и другие стредства как жить мирно и заставить уважать себя.Таких примеров в мире достаточно.

no avatar
NG Соколов

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Я не призываю играть в войну с Западом. Просто Запад рано или поздно навяжет нам войну, хотим мы этого или нет. Россия слишком не вписывается в западную идеологию, плюс ресурсы и стратегическое положение. Пример Польши, или Чехии нам не светит - эти страны не имеют самостоятельной политики, они полностью встроены в Запад. Если проделать то же самое с Россией - она перестанет быть Россией. Если вы за такой вариант, то я против.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает NG Соколов на комментарий 05.04.2011 #

Если вы посмотрите мой блог, то моя позиция по этому вопросу будет понятна.Независимость страны и ее самостоятельность это первое о чем я говорю. Только время изменилось и паритет сил в мире другой. Это нужно понимать трезво.
Вооружениями мы сегодня ничего не изменим. Наша правящая элита на 100% зависит от запада.Это главная наша проблема. Для чего же нам тратить 20% бюджета на ОБОРОНУ? От кого мы будем обороняться? Все эти деньги опять уйдут, а они очень нужны людям.

no avatar
Сергей Новиков

комментирует материал 03.04.2011 #

Так Европа отблагодарила Горбачёва за развал СССР. А за развал СССР российский президент наградил,с ума сойти,этого преступника Орденом Андрея Первозванного.

no avatar
Qarabax Qamzayev

отвечает Сергей Новиков на комментарий 03.04.2011 #

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с заместителем председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Виктором Илюхиным.
Надо было расследовать также и создание сразу после распада СССР Горбачев-Фонда. Откуда на счету фонда появились 360 000 немецких марок, 180 000 долларов, японские иены, фунты стерлингов? Это Запад таким образом расплатился за предательство Горбачева.

Выражаю свои соболезнования семье покойного г-на Ильюхина В.И.

no avatar
Виктор Красков

комментирует материал 03.04.2011 #

Торжества в Лондоне в отношении Горбачева заставляют задуматься. Впечатление такое, что "засланный казачек" празднует победу и его чествуют злейшие враги России в центре её двухсотлетнего врага - Англии. Шабаш ведьм.

no avatar
mosvv

комментирует материал 04.04.2011 #

Это напомнило мне недавний юбилей директора Черкизона. Те же "звезды" и бьющая в глаза роскошь(кто платил, однако?). Единственно, тот приторговывал барахлом, но не Родиной и пиццу не рекламировал. Уровень, все-таки повыше, не комбайнерский.

no avatar
равиль аитов

комментирует материал 04.04.2011 #

Как такого шута могли избрать генсеком такой страны?!Абсолютный словоблуд.Только все ломал ,что до него построили другие.Мы еще многого не знаем и возможно-никогда не узнаем как Запад и США завербовали горбача еще до того как он стал генсеком.Это могло быть в его первый в Англию визит, на встрече с М. Тэтчер.Подкаблучникам нельзя доверять государство.Стал агентом ЦРУ.

no avatar
Виктор Ефремов

комментирует материал 04.04.2011 #

Можно подвести итоги. Статья собрала членов клуба МЫ НЕ ЛЮБИМ ГОРБАЧЕВА. На самом деле это выглядит так: МЫ НЕ ЛЮБИМ СВОБОДУ. Но СВОБОДУ мало любить, ее нужно уметь добиваться и быть готовым жертвовать чем-то ради СВОБОДЫ.

Народ, который не ищет СВОБОДЫ получит РАБСТВО.

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 04.04.2011 #

О Горбачёве написано много, нагадить в душу он успел многим... А вот как быть с теми, кто его "отбелить" пытается, что за этим кроется - наивное непонимание или ...

no avatar
alecs 000

комментирует материал 04.04.2011 #

Оправдывая этого с позволения сказать предателя родины, автор видимо поимел хороший куш
со времён развала союза,мне очень часто встречались такие вот крикуны которым нравится "свобода."
Не трудно догадаться о какой свободе идёт речь, а именно :свободно воруй ,грабь , а если кто-то мешает
воровать ,то свободно убей.Вот только учтите уважаемый писатель,что 70%россиян против такой свободы.
Учтите,что тот геноцид который происходит в "свободной" стране (вымирание деревень и сёл) в конце концов
отразится и на вас,если конечно вы не свалите за "бугор "как все предатели.

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает alecs 000 на комментарий 04.04.2011 #

Сэр рыцарь! Не вижу вашего благородного лица, как впрочем и большинства лиц, высказывающихся здесь в подобном духе.

no avatar
alecs 000

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

А что вам собственно не понравилось ,разве я написал неправду?

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает alecs 000 на комментарий 04.04.2011 #

Про куш и бугор, конечно неправду, а про то, что 70% россиян не хотят свободы, возможно. Но это и есть наша главная беда, отсюда и наше вымирание.

no avatar
alecs 000

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Я кажется достаточно ясно выразил своё мнение , о той "свободе",которая и ведёт к вырождению нации.
Если работать не нужно,то что остается делать?Ежу понятно ,что пойдут на преступление ,потому как всем нужно вкусно поесть и поправить своё благосостояние.Неужели уж это не понятно?

no avatar
Евгений Беляев

комментирует материал 04.04.2011 #

Тьфу...Ещё один ИНДИВИД,вещающий от имени ВСЕХ..."Глас Народа"...Противно читать...
Уважаемый,Вы сами-то читали,что нам здесь понаписали?
Цитирую....
:"Мы утратили всякую «способность к полету», наши души целиком заняты материальным, только доход нас теперь и интересует, и не важно какой ценой он получен."...
Если исходить из ВАШИХ же слов,ВЫ вместе со ВСЕМИ так же точно ни на что не способны....Ничего не можете...Ничего не понимаете...Если так,то ВЫ,лично ВЫ,не имеете никакого права писать подобные статьи и учить ДРУГИХ...Давать какие советы...Что-то рекомендовать...
И ещё....Эта дурацкая СВОБОДА,от постоянного упоминания которой уже начинает тошнить....Где ВЫ видели СВОБОДУ?....Африка,Европа,Америка,Азербайджан....Только и слышно....Свобода!!!Свобода!!!!...Глупцы!!!...

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

Печально это слышать от молодого человека..

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Печально видеть молодых людей которым до такой степени задурили головы и которых ловят на наживку,называемую свободой...Которых используют исключительно в качестве тарана...В качестве "пушечного мяса"..Потому что большинство из них никакой свободы не получат...Да.они даже и не узнают что такое настоящая свобода....Для этого необходимо не просто протестовать и чего-то там требовать,а думать...Думать,видеть,сравнивать и делать выводы...Вы посмотрите на всех этих беженцев-эмигрантов...Зачем они едут в Европу?...За свободой...Так они же получили возможность добиться свободы в своей стане..Самим и для себя...Зачем же они бегут?...А египтяне...У них же эта свобода вроде бы уже победила...Берите,пользуйтесь...так нет...Получается.что им дают эту свободу.а они от неё отказываются...Видимо это какая-то неправильная свобода...Свода с истёкшим сроком годности...,))
А может они понимают,что лично для них со сменой режима ничего не изменится...В лучшую сторону...Любому режиму нужны дураки.которые вынуждены и будут работать за гроши...

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

СВОБОДА не политическая категория, это требование души. Безусловно, политики ее используют, но не в нашей стране. В нашей стране, судя по откликам, СВОБОДА ничего не стоит. Кормление народа-вот чего ждут от власти. Думаю, это и получат.

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 04.04.2011 #

Не политическая....И даже не экономическая,но...Если говорить о современном мире,капиталистическом мире,мире,основой которого служит потребление,свободу,ту свободу,которую чаще всего имеют ввиду,когда произносят это слово,дают деньги...Считается,что деньги дают свободу...А значит,только от человека зависит сколько свободы он себе заработает...А,как понимаете,все много и одинаково зарабатывать не могут,следовательно,те,кому не удалось пролезть,пробиться и неплохо устроиться в жизни-рабы и лентяи...Вотличае от других...Некоторых...Вот только это совсем даже не свобода,а что-то вроде независимости...Личной независимости...Даже не так...Это банальная свобода покупать на заработанные....нет...сделанные деньги то,что хочется...При этом получается,что человек попадает в полную зависимость от этих самых денег...Количества денег,роста количества денег...Постоянный страшась,что завтра всё может рухнуть и исчезнуть...Одновременно рухнет и вся их пресловутая свобода...Думаю,что это понятно...А кормление народа....Что Вы имеете ввиду под этими словами?Кто ждёт этого непонятного кормления?...Вот этого я никогда не понимаю...Не понимаю,почему говоря "мы" нация халявщиков,меня

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

Не хочу втягиваться в схоластическую дискуссию, но хочу заметить, антонимом свободы являеются не деньги и даже не рабство, а НЕСВОБОДА(часто неосознанная). Что же касается денег лучше всех об этом сказал Ж.-Ж.Руссо: "Деньги, которыми обладаешь, - орудие свободы; деньги, за которыми гонишься, - орудие рабства". Вся штука в ценностных установках. А В. Марцинковский, замечательный русский писатель начала 20века, рассказывал, что как-то одна американская фирма в Китае предложила миссионеру перейти к ней на работу в качестве переводчика. Деньги предлагались большие. Миссионер отказался. На вопрос, не показалась ли ему недостаточной предлагаемая оплата, он ответил: “Деньги-то большие. Да дело больно маленькое”.
Встретил недавно в интернете прямо-таки философское обобщение: "чем вкуснее пельмени, тем хреновее жизнь." В самую точку. Как вкусны успех, карьера, деньги, почести. Только вдруг на каком-то этапе понимаешь, что жизнь проходит в погоне за химерами - смакуешь эти "пельмени", упуская, что-то простое и важное, что как сказал поэт "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать".

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 04.04.2011 #

Думаю,что здесь и спорить не о чем....Всё понятно.Свобода...Несвобода...Я вообще считаю,что человек очень редко задумывается о том свободен он или же всё-таки нет...Человек просто живёт...Как бы во сне,по большей части не контролируя действительность,потому что очень сложно держать внешний мир под контролем...Даже очень непродолжительное время...Мозг начинает отвлекаться и думать на какие-то посторонние темы...Так что,по большему счету,всё о чем мы здесь рассуждаем-обычные химеры...Много ли нам ,хомосапиенсам,нужно?....Для того,чтобы в течение какой-то минутки-другой почувствовать себя немного счастливым...,))

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

Правильно ли я Вас понял, что Вы считаете, что "Человек просто живёт...Как бы во сне,по большей части не контролируя действительность," Логичный вопрос -а может ли такое рефлекторно живущее создание называться Homo sapiens?

Как раз хомосапиенсам нужно не мало, но список начинается с вещей надматериальных, вот в чем штука....а для начала, задать себе вопрос зачем я живу? Счастье - а что это такое? Успех - а зачем? Удовольствия - а в чём они? А насколько я свободен от мнений, рекламы, давления обстоятельств? Что мною движет - физиологические потребности? Душевные порывы? Духовные потребности? и тд

А если просто плыть по течению....для этого не надо быть сапиенс.

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 04.04.2011 #

Думаю,что Вы поняли немного не так...Как раз большую часть своей жизни человек только и делает,что размышляет на разные отвлечённые темы...То есть он не реально живёт.а живёт в неком внутреннем.можно сказать,духовном мире,правда вещи предметы и понятия.о которых размышляют люди-разные...Кроме этого у нас в головах крутятся разные песенки и ведутся бесконечные диалоги с монологами....Но ведь это не реальный,не внешний мир,куда мы выглядываем только периодически....Чтобы перейти через дорогу,посмотреть на каркнувшую ворону...Вот так...Это совсем не значит,что мы плывём по течению....Мы время от времени принимаем какие-то решения,с кем-то общаемся,хотя очень часто отключаемся прямо в середине разговора...,))

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

Ну нюанс есть, хотя всё равно не очень убедительно. Вот у меня собака, умнейшее существо, и наблюдая за ней я вижу, что у неё в голове всё время крутятся какие-то мысли (может мне это кажется), но она даже способна концентрироваться, когда к ней обращаешься - правда, стоит положить перед ней еду, как вся концентрация проходит. Из этого я делаю вывод, что она тоже наделена разумом, пусть на приметивном уровне. Отличие человека в РАССУДКЕ - способности к образному и отвлеченному мышлению. А рассудочный человек - это тот, кто живет рассудком (это не синоним рационального мышления). Если человек включает рассудок только рефлекторно - переход через дорогу итд то тот же вопрос - далеко ли мы ушли от братьев наших меньших.
Поверьте я не провоцирую Вас и не набиваюсь на бессмысленную полемику. Просто мне показалось, что за эпатажем Ваших эмоциональных комментов есть всё-таки, что-то большее, чем эпатаж.

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 04.04.2011 #

Мои комментарии напоминают эпатаж потому,что я уже устал писать одно и то же и поэтому некоторые(многие) статьи просто не читаю...Мне кажется несколько странным,что вроде бы простые и понятные вещи трактуются и преподносятся как-то извращённо,а то и совершенно в противоположном ключе,лишающем действительное положение вещей всякого смысла...Они что,не понимают?...А может понимают,но пишут всё это с какими-то определёнными целями....О чем я тоже не хочу думать,потому что могу ошибиться и навесить на человека ярлык,а он вроде бы и не при чём...
Теперь о рассудке...Мне кажется,что мы не можем найти каких-то правильных слов,чтобы с помощью их как-то объясниться....Допустим я иду и размышляю о том что такое хорошо и что такое плохо...дорогу я знаю хорошо и мне не нужно задумываться где свернуть и как обойти вот эту большую лужу...Я иду на автопилоте...и размышляю...Ага...Неожиданно промелькнуло пара рифмованных строчек...начинаю к ним подгонять ещё пару...Перекрёсток...Посмотреть налево,хотя...Есть же светофор...Примерно так...Даже когда человеку задают вопрос,он чаще всего начинает искать ответ внутри...В памяти...Я понимаю...Нам кажется,что наше мышление непрерывно

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

,но это к сожалению совсем не так...Очень сложно думать о чём-то одном конкретном длительное время(концентрация),либо не думать ни о чём(рассредоточение)...Можно даже впасть в некое изменённое состояние сознания(медитация)...Я уже как-то писал,что у каждого человека есть свой мир и он в этом мире бог(с маленькой буквы) и своего рода творец...

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

Ну, вот мы, похоже, к чему то выруливаем. Проблема не в том, что мы идём на автомате. Проблема в том КУДА мы идём и не на автомате ли совершился выбор цели. Подумайте, к сожалению, большинство людей живут на таком автомате - школа - институт - карьера (ну в общем Вы меня поняли - сценариев может быть много). Вопрос в том насколько СОЗНАТЕЛЬНО делается выбор. И вот здесь мы возвращаемся к понятию свободы, которая является основным условием для проявления нашего РАССУДКА. Если мы выбор делали в результате давления обстоятельств, интересов, расчетов на выгоду - свободный ли это выбор, хоть это и наш выбор? Дали ли мы своему богу с маленькой буквы (душе?) совершить этот выбор, или мы его заставили подчиниться внешним силам? И самый важный, где во всем этом находится нравственная шкала (что такое хорошо и что такое плохо)?
Понимаете? Грубо говоря можно идти навестить друга в несчастье и думать что такое хорошо и что такое плохо, а можно идти в бардак с теми же самыми мыслями по пути.

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 04.04.2011 #

Чтобы ещё больше всё запутать,в это уравнение необходимо ввести ещё одну неизвестную...Судьбу...Фатум...Думаю,что эта известная,отрицаемая многими неизвестная должна играть в нашей жизни очень важную роль...Она как раз и должна направлять нас по тому пути.который для нас будет самым правильным и единственным.Почему я так говорю?А всё очень просто и это совсем не то.что мы должны довериться нашей судьбе и плыть по течению,потому что всё равно приплывём труду,куда должны в конце концов приплыть...В итоге все приплывают(шутка).Так вот,Вы спрашиваете,если я правильно понял,насколько сознательно мы делаем выбор?Я скажу,что тот выбор,который чаще всего определяет то,каким путём мы пойдём,не прилагая в дальнейшем излишних усилий по преодолению различных препятствий,мы СОЗНАТЕЛЬНО не делаем(почти все мы и почти никогда сознательно).Я имею ввиду выбор специальности,выбор ВУЗа после школы...Человек,заканчивающий школу в сущности ещё ребёнок и чаще всего не знает что он хочет,а если и знает,то это может не согласовываться с конкретными условиями и возможностями...И вот здесь-то как раз и должна подключиться Судьба...

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Евгений Беляев на комментарий 04.04.2011 #

Чтобы подправить направление и задать начальное ускорение(шутка).Главное понять и не ошибиться...Чтобы потом не жалеть о бесцель..Не туда...Второй момент,когда чаще всего вмешивается этот дополнительный фактор-это женитьба,замужество....Создание семьи...По себе скажу,что без Неё здесь не обходиться...Такого бывает понакрутит...В итоге же...А дальше...Дальше со свободным выбором всё сложнее и сложнее...И,собственно,со свободой...Внешней свободой...,))

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Евгений Беляев на комментарий 05.04.2011 #

Это действительно здорово путает, или я опять как-то не так Вас понял? Если в конечном счёте фатум определяет наш выбор, какое же место Вы отводите своему внутреннему (с маленькой буквы) богу? Если он послушно следует за фатумом или за Вашими сиюминутными настроениями, какой же он бог? Так, служебный дух...Дело разумеется не в терминах, но если человек не обладает свободой в решении принципиальных поворотных моментов своей жизни, то он ничем не отличается от всего материального мира (тогда и бога, даже маленького нет), а просто как и всё материальное подчиняется причинно-следственным законам. А если это так, тогда, не остаётся места не только для свободы, но и для нравственных категорий - ведь мы не будем хвалить Волгу за то что она впадает в Каспийское море или порицать Фукусиму за то что она натворила в Японии? Если мы руководимы судьбой, то нет основания и карать преступников - это их судьба - то что они сделали.
Впрочем по-моему мы уже в офтопитке, и если Вам это неинтересно, можно на сем и точку поставить.
В любом случае рад был нашему обмену.

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 06.04.2011 #

Конечно...Нечего обсуждать..Вы можете представить мир,где каждый человек становится в жизни тем,кем он мечтает быть,заканчивая среднюю школу?...Мир миллионеров,бизнесменов и киноактёров...Мир эстрадных певцов,манекенщиц и фотомоделей...Мир,где не будет дворников,сантехников,шахтёров...Мир без слесарей,плотников и каменщиков...
Все свободны...Каждый делает выбор...
Под богом с маленькой буквы я имел ввиду самого человека по отношению к его внутреннему(духовному миру)
А если говорить о судьбе...Человек не может знать своего будущего и будущего вообще,поэтому что-то планировать бессмысленно...С логической и разумной точки зрения...Ибо очень большой процент неопределённости...Чтобы что-то планировать,надо предварительно организовать условия.благоприятные для планирования....Где здесь свобода?...Свобода для всех...
Не понимаю...Неужели это так трудно понять...

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Евгений Беляев на комментарий 06.04.2011 #

Если речь идёт о реализации МЕЧТЫ - то Вы правы. Но Вы говорите именно о МЕЧТЕ, а не о свободе. Свобода - это тот миг, когда мы делаем любой выбор. Мы можем совершить подлость, объяснив себе, что все так поступают, или у меня нет выбора, или, да ведь никто не узнает, а я зато... и тд. Мы можем в какой то миг бросится и вытащить из под колес автомобиля незнакомого человека - рискуя своей жизнью, да мало ли. Я к тому, что в каждой ситуации выбора, тысячи ниточек прецедентов, традиций, интересов уходят в наше прошлое, и мы реализум нашу свободу этим мимолетным выбором "ниточки", которую мы тем самым актуализирум в своем будущем. Вот здесь, и только здесь у человека есть свобода, если он способен абстрагироваться от ВСЕХ ниточек. Кант говорил - хочешь быть свободным - поступай так, как если бы ты только вошел в только что сотворенный мир. Не дурак был старик Кант!
А то, что наши судьбы (в самом широком плане) зависят от внешнего мира - ну кто же с этим будет спорить.

no avatar
alecs 000

отвечает Евгений Беляев на комментарий 06.04.2011 #

Евгений , это бесполезно им вдалбливать,людей давно уже делят на классовое неравенство
и у каждого свои понятия о свободе ,я где-то ясно и лаконично сформулировал какую свободу
эти крикуны имеют ввиду,ворам нужна только одна "свобода".Эти с позволения сказать свободолюбцы в одно прекрасное время переступят через собственную мать ради наживы

no avatar
Николай Щербин

комментирует материал 04.04.2011 #

Еще раз внимательно прочел Вашу статью и не нашел ни единого оттенка, в чем бы был не согласен с Вами. Еще раз огромное Вам спасибо.

no avatar
Октавиан Август

комментирует материал 04.04.2011 #

Хорошая статья. Но рабы не поймут, а тут их большинство.

no avatar
Леонид Чунихин

комментирует материал 04.04.2011 #

Довольно глупый пост. Капитализм трещал по швам скоко раз? Всегда находились умные люди, совершенствовали, модернизировали и... смотрите, как огурчик. Вот так и с СССРом надо было, только по-умному, не по-горбачевски.

no avatar
Владимир Орлов

комментирует материал 05.04.2011 #

Господин Ефремов! Эту заказную статейку не в России нужно было печатать, а в Англии, Америке или Германии, кому он продал СССР и союзников по соцлагерю. А в России он предатель. Вон даже Буковский на него в суд подал за расстрелы в Вильнюсе, Тбилиси и Армении, а он то настоящий противник СССР. Жаль, что Горбачёв не осуждён в России за измену Родине. Ну если доживёт до 2012 года, когда Президентом будет коммунист, а к этому дело идёт, он будет осуждён за измену и проведёт остаток своей жизни на нарах в обществе уголовников. Туда ему и дорога.

no avatar
Алекс Коротков

комментирует материал 05.04.2011 #

августе 1991года по всем каналам страна в страхе слушала зловещее «лебединое озеро», а Горбачев с Раисой Максимовной в это время были заперты в Форосе, и их жизни угрожала реальная опасность.
По моему нормальный руководитель скорее умрет чем допустит, чтобы над его страной издевались

Это я говорю для молодежи, которая ценит свободу и возможно не знает новейшую историю . Те, же кто, потерял свои привилегии в СССР, вероятно будут, по прежнему врать.
То есть практически все окружающие меня люди старшего возраста врут?! И какие же они привилегии потеряли по Вашему?

Збигнев Бжезинский высказался примерно так: Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?
согласен, может их просто расстрелять и тогда они уже ничьей элитой не будут?

Нет также смысла заботиться о безопасности наших ресурсов, мы их не защитим военной мощью. Ресурсы мы и так продаем, и не столько, сколько хотим, а столько сколько попросят. Представить, же что нас завоюют, и вместо нас на наших буровых и лесоповале будут работать
американцы

no avatar
Алекс Коротков

отвечает Алекс Коротков на комментарий 05.04.2011 #

Не будут, нас заставят, а китайцы вырежут/выселят своих припрут сюда на ДВ

Да Горбачев был вынужден идти на уступки западу, и был вынужден соглашаться на программу разоружения.
Продать уж скорее всё что можно, именно поэтому и чествовали его в Лондоне а не Москве, боится или не считает нужным приезжать в Россию. До сих пор все кого знаю ничего хорошего про него не говорят.

В общем с моей точки зрения эта статья попытка подготовить/прощупать мнение по поводу окончательной продажи страны кому бы то ни было, либо же западник

no avatar
Виктор Ефремов

отвечает Алекс Коротков на комментарий 05.04.2011 #

Алекс! Судить о ком бы то нибыло тем более о политическом лидере по тому, что о нем говорят все кого вы знаете - не очень серьезно.
Делить людей на западников и восточников-тоже не стоит. Попробуйте мыслить самостоятельно и не торопитесь с оценками происходящего.

no avatar
Алекс Коротков

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 05.04.2011 #

А почему я не должен судить о том, что происходило вокруг, в том, числе и по отзывам окружающих, тем более, что это люди умные и умеющие мылить? А Горбачев все таки не лидер по моему разумению, лидер остается лидером в любой ситуации, как Кадаффи сейчас например, его гнобит всё НАТО, а он огрызается, хотя может и человек не хороший, не знаю. Но он лидер, а Горбачев нет. Да и видно в его глазах постоянный испуг, как будто только и ждёт когда с него спросят за всё. Не видели если, то посмотрите интервью последние с ним или репортажи. И тогда не смог ничего сделать. А судя по истории Руси, России, у нас никогда не было друзей кроме славян, а уж западный мир точно только завоёвывать приходил. Да и насчет деления на западников и восточников...еще пару столетий назад делили на западников и славянофилов, и ничего, нормально, так что не вижу причины почему я не могу по такому критерию разделить, тех кто вывел капиталы на Запад и лижет им зад в надежде что деньги не отберут и тех кому терять нечего или искренне Я родился еще в СССР и видел что вокруг происходит, видел и 90е, вижу, что сейчас творится. И что то мне не нравится это. При всей говнистости СССР,

no avatar
Алекс Коротков

отвечает Алекс Коротков на комментарий 05.04.2011 #

при всей как вы пишете "суррогатной" идеологии, менты стрелялись когда их ловили на хищениях, спекулянтов садили, воров садили или расстреливали...а сейчас? а началось всё с того момента как Горбатый продался Западу, или просто струсил, уж не знаю. А тем, что он не такой а жизнь такая не фиг голову морочить, у меня мозги есть и ситуацию я анализировать умею.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Виктор Ефремов на комментарий 05.04.2011 #

Виктор, не старайтесь! Вопрос хрестоматийный. Когда кому-то плюют в спину - значин он идёт вперёд. Желание опустить человека ниже плинтуса у народа возникает, только если этот человек на данный момент выше потолка. Они чувствуют, что он в чём-то их выше, вот и стремятся опустить до своего уровня. Всегда народ поносит того, у кого что-то есть, того, кто в чём-то лучше, того, кто понимает больше. А на кострах вообще сжигали самых лучших и умных людей.
Вспомните как толпа яростно кричала "Распни его!" буквально через 2 дня после того, как устилала Ему путь пальмовыми ветвями. Вспомните судьбу всех пророков, которые прописывали горькие лекарства своему народу. Так было всегда, и с этим ничего не сделаешь. И в принципе я их не осуждаю. Перестройка прошла катком по многим судьбам, и можно ли осуждать людей если они не понимают, что этот каток был своего рода хирургическим скальпелем, которым вырезали нам раковую опухоль. Пройдёт время - поймут.

no avatar
larissa oucho

комментирует материал 06.04.2011 #

Спасибо за статью. Как это, увы, часто бывает в Гайдпарке, разумные вещи вызывают оголтелую злобу у недалеких и мало информированных людей, которые не дают себе труда анализировать ситуацию, а, может, просто не в состоянии. Видимо, те, кто что-то из себя представляет, делом занимаются и в Гайдпарк заходят редко - потому и такие комментарии.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland